東北●●●●整備新幹線はいらない�V●●●●北陸

財政難の今、無理に北陸新幹線を建設する必要があろうか？
わずかな時短の為に巨費を投入する必要があろうか？（ほくほく線はどうなる？）
不平等な新幹線が本当に必要なのか？（３セク問題、地元は犠牲に）
整備新幹線計画も今新ためて見直す時期に来ている。

過去スレ
●●●●●●北陸新幹線はいらない�U●●●●●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067268996/l50

>>1
なによ？
タイトル変えたの？

新潟VS北陸
が面白かったのに。

　　　　　　既に着々と建設してるわけだが・・・

　　　　　>>1は新潟人。


　　　　　終了。

１．建設費はどうやってペイできるの？
　　→線路使用料と経済効果。　
　　＝線路使用料は幾らで何年返済かも、希望的憶測の経済効果も結局は妄想域
　　　しかも、それでペイできるなら地方税だけでやればいいというと、「国税で決まってます」で逃げる
　
２．３セク赤字問題はどう解決するの？
　　→固定資産税の増収が３セクの赤字より多い。
　　＝固定資産税は幾らで、３セクの赤字はいくら？というと、希望的妄想の金額を出してくるだけ
　　　赤字の危惧をしている人の不安を拭い去ることなど到底ﾑﾘ

３．在来線は無駄になるんじゃないの？
　　→その通り。在来線は無駄な事業でした。
　　＝国の財政が厳しい時に、税金を投入したのに安易にムダな事業と発言する感覚
　　　税金をムダ使いしても構わないという、根本的な屈折した性格の人間は、誰からも信用されない

４．フリーゲージがいいんじゃないの？
　　→時間が短縮しないので効果がほとんどない。
　　＝時間比較しかできなくフル規格以外は真っ向否定する思いこみ発言。
　　　新しい技術とその進歩を否定するのに、新幹線の予測は豪語する。未来予測不可の単なる妄想家。

５．フル規格にするか、何もしないかどっちかしかない。
　　→建設が進んでいるので「何もしない」という選択肢はすでにない。
　　＝財政が赤字なのだから、建設を止めることは幾らでもできる。
　　　続けたければ、君の私財と地方税でやれと言われると、開き直るのが精一杯。

７．経営がよくなかったら誰が責任を取るんだ
　→ＪＲがとる。乗車実績が予測を下回っても線路使用料は定額。
　＝自分は責任をとる立場に無いから軽軽しく他人へ押し付け責任発言。
　　そんな人間が、事業の後押しをするなど迷惑千万。

８．不況＆財政苦のときに建設に国税を投入するな！
　→支出総額を抑えるのは必要だが、費用対効果の悪いものから手をつけなくてはならない。
　＝総支出額を長いるのが必要とわかっているなら、新幹線は代替案でよしということになる。
　　費用を押さえることからてをつけなくてはならない。妄想域の効果は、期待すらできない。

俺は

北陸は反対だが
東北は賛成

今度のタイトルはびみょー
だな。

http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/kyosanto.html

日本共産党中央委員会からの回答（抜粋）　２００１年２月５日　日本共産党質問回答係

整備新幹線について、お答えします。　野党４党協議では、検討の柱の１つになっている公共事業について、
整備新幹線だけでなく、３０００億円の公共事業費等予備費、関西国際空港の二期工事、
道路公団への政府保証債などを問題にしています。
いずれも「不要不急・過剰投資・採算性の観点」から削減する方向です。
「巨額な道路整備予算を放置」し、
整備新幹線だけやり玉にあげているわけでは決してないことを、まず申し上げておきます。

つぎに、整備新幹線にたいする考え方です。
私たちは、整備新幹線は交通の近代化であり、これ自体に反対するものではありません。
もちろん、交通の近代化という点でいえば、現在はミニ新幹線などもあるので、
その地方の実情にあった選択がおこなわれるべきです。
何が何でも、フル規格の整備新幹線という考え方はとりません。
また、一定の輸送需要が見込まれるところでは、
自動車にくらべて鉄道のほうがはるかにエネルギー効率が高く、環境保護にも役立つというのは、まったく同感です。

ただし、いま自公保政権が進めているフル規格の整備新幹線は、こうした方向とは似て非なるものです。
第一に、整備新幹線は、並行在来線をＪＲから切り離すことが絶対条件です。

第二に、いま進められている整備新幹線は、財源の問題でも、デタラメきわまりない、ということです。

私たちが、批判し、減額要求をしているのは、整備新幹線そのものに反対だからではなく、
いまの自公保政権のやり方がひどすぎるからです。
こうした自民党政治をおおもとからきりかえ、
２１世紀の日本にふさわしい総合交通体系をつくりあげることは、私たちに課せられた重大な課題です。
そのためにも、広く学者、専門家のみなさんの知恵と力をお借りしたいと考えています。

共産党すら認めた整備新幹線

私たちは、整備新幹線は交通の近代化であり、これ自体に反対するものではありません。
また、一定の輸送需要が見込まれるところでは、
自動車にくらべて鉄道のほうがはるかにエネルギー効率が高く、環境保護にも役立つというのは、まったく同感です。

>>9
＞自公保政権

保はお亡くなりになりました。

>>3
＞新潟VS北陸が面白かったのに。

そればっかになるのでスレタイ変更しますた。

新潟VS北陸のバトル（人口とか経済力とか、鉄道とあまり関係の無い話題）
をしたい人は「お国自慢板」へ

>>12
で東北を混ぜたのは？

自民からくも与党過半数越えで

慰め合い喜んでいる妄想派が痛い。

　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
>>1がうんこ臭いから置いときますね

ここは税金泥棒が｢税金泥棒｣と罵るスレですか？

新幹線建設の見返りに平行在来線廃止ならいくらでもつくれ

>>16

犬畜生が都会の灯りを見て吠えまくるスレです

>>18
都会の人だけが良い思いしても良いと言う差別的なスレですな。

>19
新幹線ができれば、都会に並になるという、妄想を斬るスレです。
田舎に使うならもっと違うことに使え

北陸とは

　　　　/￣/　/￣/　 /￣￣/　　　　　／￣￣□□　　　　　　　/￣/　/￣□□　　　　/￣/　　□□
　　/￣　　￣　　￣/　￣￣　　/￣/　[ ／￣│　 /　　　　　　/　 /　/　 /　　　　　　 /　/
　　￣/　/￣/　/￣　　　　　　/　/　　　　/￣　 /　 /￣￣/ /　/　 │ │　/￣￣/　/　 ￣￣￣/
　　　　￣　 /　/゛　　　　　　 ﾉ　/　　　　　￣/　/　　￣￣　ﾉ　ﾉ　 │ 　(　 ￣￣　 /　/￣￣￣
　　/￣￣￣　ﾉ　 / ￣￣￣　　ﾉ　/￣￣￣　　ﾉ　　　　　 [　ﾉ　　 　＼　￣/　　　/　/゛
　　￣￣￣￣　　 ￣￣￣￣￣　　 ￣￣￣￣゛゛　　　　　　　　　　　 　￣￣　　　　￣

　　　　　　￣/￣　/　/　/　/　/＼ /　/￣│　/￣　/￣/　/￣/　/　/￣/　/￣│
　　　　　　　/　　/￣/　（　ﾉ　/　 /　/　　 /　/￣　/ ＼　/￣/　/　/ ＼　 /　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　￣　　　　　　￣　　　　　　　　￣￣

で　行くところです。　車とか　飛行機とか　バスなんて選択肢にありません。
挙句、新幹線なんて　何を考えているのか…。　しかもわざわざ作ろうとしているのですか！

東北は青森までフル規格
北陸は在来線改良スーパー特急で充分。
それでもやるなら平行在来線廃止。
車両も自治体餅

このスレは削除依頼を出しました。

スレ立てまで

旧スレを御使用下さい。


■■■■■■■■■■■■■終了しました■■■■■■■■■■■■■■■

またのお越しをお待ちしていません。

>>23の削除依頼は　大　嘘　です。
そんな依頼はありません。　→http://qb2.2ch.net/saku/

まともな会話をしたいならこちら。
どんな話題でも丁寧に回答してくれる。
ここみたいにすぐに罵倒したり電波な反論などは皆無。

【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part7.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067183636/


引き続きキチガイの相手をしたいならこちら。

東北●●●●整備新幹線はいらない�V●●●●北陸
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068478782/

なお、キチガイが類似スレを立てるかもしれませんが、すぐに削除依頼してください。

思いっきり　重　複　です。

では引き続きキチガイ談義をどうぞ。
↓↓

>>24-25

荒らしや
荒らしスレ立てはやめてください。



このスレは終了しています。

↓こちらがホントの次スレです。


●●●●●●北陸新幹線はいらない�V●●●●●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068570243/l50


このままsageでお願いします。

↓こちらがホントの次スレです。


●●●●●●北陸新幹線はいらない�V●●●●●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068570243/l50


このままsageでお願いします。



ここは様子を見て上がるようでしたら
削除依頼します。

>>1
建設が進み、年内にも計画見直し（前倒し＆新規着工）が行われるのに、いらないも入らないもないでしょ。

混乱して申し訳ありません。
↓こちらがホントの次スレです。



●●●●●●北陸新幹線はいらない�V●●●●●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068570243/l50


このままsageでお願いします。


ここは削除します。

激しく誘導してるけど、こっちが先に立ったんじゃない？
削除ルールでは違反じゃ？

新潟人が必死過ぎる（爆

それに整備新幹線全体の問題を考えるならこっちが良いでしょ。
重複のほうは地域叩きが目立つみたいだし、地域叩きならお国自慢板でやるべき。

なんかしつこいようですがヨロ。

過去スレも合わせ似たようなスレが現在乱立しているので
sageお願いします。

本スレはこちら
●●●●●●北陸新幹線はいらない�V●●●●●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068570243/l50

北海道　着工待ち
東北　一部開業！　建設中
北陸　一部開業！　一部建設中　一部着工待ち
九州　一部開業！　建設中
長崎　着工待ち

こういう状況で今更いらないと言われてもね。

ス　レ　タ　イ　に　北　海　道　と　九　州　が　無　い　の　は　誰　の　陰　謀　で　す　か　？

鉄板に広がるいらないシリーズ







東北●●●●整備新幹線はいらない�V●●●●北陸
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068478782/






■■■■九州新幹線はいらない■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068550890/

＜東北新幹線＞延伸逆経済効果あった！　無駄と言うことが証明された

　ＪＲ東日本の大塚陸毅社長は１１日、東北新幹線の東京―青森・三沢間の
鉄道と航空機のシェアが逆転したと発表した。昨年１２月の盛岡―八戸間の
延伸効果で開業前に４０％だったシェアが同区間で７０％に急増。
このためスカイマークエアラインズが羽田―三沢空港間の運航を中止した。
開業１１カ月間の利用実績は、延伸前の昨年同期比で５２％増の３９０万人と
なった。

シェア40％が70％になったなら75％増にならないといけないのに
たった52％増？じゃ全体のパイは減ったの？
経済的には逆効果になったね
無駄だということが証明された

本スレはこちらです

●●●●●●北陸新幹線はいらない�V●●●●●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068570243/l50

>>39
いいえ。そっちはゴミ箱逝きになりました。

●●●●●●北陸新幹線はいらない�V●●●●●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/hobby3tr/1068570243/

>>36　ス　レ　タ　イ　に　北　海　道　と　九　州　が　無　い　の　は
北海道・・・まだ妄想の域（民主大勝ＩＮ北海道）
九　州・・・鹿児島〜八代開業の、　御　祝　儀

>>38 おまえ、計算間違っているよ。

>>1 １ケタでは無力なのを思い知るがいい。
　　　　　　来年の夏、とりあえず頑張ってね。
　　　　　　つーか、負けるの判っていて、なんで３００も候補者立てるの？
　　　　　　そこら中に顔出してなかったっけ？
　　　　　　　

>>42
コピペにマジレスとは・・・(pu

北陸新幹線はいらないスレは陰謀にあったのか・・・
さすがは、陰謀の得意な北陸房だな！黒い力で新幹線も敷きそうだな
よもや、このスレも陰謀とか・・・んなわけないか

というわけで、このスレは

●●●●整備新幹線の中で北陸新幹線は一番いらない●●●●

のスレでいいと思われ

>>44

激しく禿銅

それイイ！

>>44
陰謀の得意なマキコパパの黒い力で上越新（略
マジレスすると、北陸の工事を止めると
東北・九州も道連れあぼーんだろうね
財務省の役人に個別に差し止めする勇気はなかろう

北陸地方経済懇談会後の共同記者会見における
奧田会長発言要旨
２００３年１１月１２日
http://www.keidanren.or.jp/japanese/speech/comment/2003/spe1112.html
【北陸新幹線の整備について】
北陸以外にも新幹線の整備を強く要望している地域がある。
日本経団連としては、（新幹線が）必要であれば、
財源を確保したうえで整備に努めるべきと考えている。
最終的には、各地域関係者の熱意による問題であり、
政治家や国土交通省などに働きかけることが大切だ。

>日本経団連としては、（新幹線が）必要であれば、
必要ないだろう
>財源を確保したうえで整備に努めるべきと考えている。
財源なし
>最終的には、各地域関係者の熱意による問題であり、
つまり金がほしい
>政治家や国土交通省などに働きかけることが大切だ。
献金をもっと出せ

>48
コピペするほどたいしたこと言ってませんよ。

＞日本経団連としては、（新幹線が）必要であれば、
＞財源を確保したうえで整備に努めるべきと考えている。

いいこといっているよね！日本の財源は赤字なのだから
国債を発行してまで整備することはないわけだ
しかも、必要であればということである
航空路線が痛手をこうむったら、北陸経済は悪い方向へ行くと思われ

必要ない北陸新幹線は　整　備　す　べ　き　で　は　な　い

必要のある北陸新幹線は　財政難をクリアして　整　備　す　べ　き

ところで、書きこむ時はsage進行でよろ　

えっと、馬鹿は死ねばいいと思います。

age

前スレ　＞９６８
東北延伸→北海道の需要が見込める
九州新幹線→博多までの移動と考えれば存在意義がある、飛行機の競争なし

東北延伸→八戸開業で飛行機と新幹線のシェア逆転したので、延長の必要なし
北海道の需要が見込める→飛行機との競合問題（時間と料金）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　JR貨物との青函TN共用問題
　　　　　　　　　　　　整備新幹線最長380ｋｍ（新青森〜札幌）　２兆円オーバー
　　　　　　　　　　　　　青森県の反対

九州新幹線→同意

>>50
>航空路線が痛手をこうむったら、北陸経済は悪い方向へ行くと思われ

本来小松空港は「小松基地」である。
軍用空港に民間機が乗り入れる事が、国防上問題である。
東北八戸延伸は「三沢基地」強化の一環として評価できる。

　小松基港には、能登空港という代わりがあるからなぁ。

やぱりでてきた、軍事房危険思想家北陸人

北陸新幹線も、お前達も平和日本には　　い　ら　な　い

>>56 社民党員は黙っていて下さい。

>54
小松基地はささっと、能登に移ってください
三沢？もともと八戸みたいな田舎に路線はいらんだろう
軍事色を薄めるためのものでしょ
新幹線できたらそれが色よく出てくる

田舎対決のﾖｶｰｿ!

地方は
我々東京人に米、野菜と果物だけ献上しておればよいのです・・・

東京は
我々北陸人に金だけ献上しておればよいのです・・・

田舎農村は
土建屋＋農協というソルホーズかコルホーズか人民公社並の組織をいまだに守っている
悪徳政治屋、土建屋、農協一括で行動している
早やく、改革開放化かペレストロイカをしろ！
世界最後に残った北朝鮮と日本の共産主義を解体しろ！

ほぐりぐ　も　ぬーがた　も　もすこす　ながよぐ　すんべや

北陸全土を要塞化でいいとおもわれ
せっかく作った新幹線もテポ丼に壊されて藁藁
どうせ新幹線できてもｶﾆしかのらねーし（ｗ

しかし、地方の工場がいくら頑張って金を稼いでも、「東京に本社がある」
っていう理由だけで、地方法人税は東京都庁が総取り。

ずるいよね。

都会人の収めた税金を奪っていく地方の方がずるい。

>>66
地方交付税交付金の問題は承知で>>65を書いてみた。

マスゴミは「東京人が納めた税金が地方に！！！」などと煽るけど、
マスゴミが伝えない裏の話をしたかった。

人が納めた税金を奪ってるのは都会人も田舎人も一緒なの。
それが税金の本質なんだから。

地方の公共建築は地方が金を集めて作れば良いだけのこと！
北陸が東京とつなぎたいなら、東京在住北陸人が金を集めれば良い！
税金は年貢じゃないんだから、収めている香具師は声高らかに堂々といえばいい！

北陸のために税金をムダ使いするなｺﾞﾙｧ！

青森延伸東北新幹線と九州新幹線は、しかたがないが（ｗ

>>67
じゃあ、法人税は地方が受け取る代わりに
地方交付税・補助金の類は一切廃止でどうだ？
文句ないだろ。

補助金や国税に頼らないと建設できない新幹線は、凍結すべき！
お金持ちの地方なら、自分たちで作ればｲｲという基本理念に戻るべき！

作ってしまったものは利用するしかないが>>東北上越九州
北陸は当初の予定どうりに、ｽｰﾊﾟｰ特急が通ればｲｲだけのこと（ｗ

>>67
地方法人税？
東京都庁の総取り？？
マスコミが伝えない伝えない裏の話？？？
地方税の仕組みをまず勉強して下さい

地方→痴呆→被害妄想

何だよこの低レベルな話は。

ニュー速＋のスレみたいだ。

ひとりあたりの税収とひとりあたりの支出が
まったく都市といかなでは逆だからな

>>71
…まあ、>>67の言いたいことは分かるんですが、かなり勘違いが入ってますな。
おそらく、どっかで聞きかじったことを自分流に解釈したんでしょうね…。

私も専門家じゃないんで自信はないんですけど、要は、

　　「東京人が納めた税金が地方に渡っている」 と言われてるけど、『東京人が納めた税金』
　　として計上されている金額の一部は、（地方で作った製品を）東京本社が一括納入したから
　　「東京人が納めた税金」扱いになっているだけ

ということですね。法人税は国税です。地方税である法人事業税に関しても、バブルの頃、
東京都庁はかなりおいしい思いをしたと思うんですが、どうでしょう？で、赤字企業が増えて
税金を取れなくなったから外形標準課税を導入しようという話になったわけで。

間違ってたら指摘して下さいね。

>>74
法人事業税は基本的に各支店の従業員数で均等割りされるので
東京都庁だけがおいしい思いをするわけではない。

法人税から地方交付税に回る分の配分については、
東京都は不交付団体なので、東京人が納めた分は全て他の地域に
流れていることになる。

税金の再配分自体は否定しないが、東京がかなり損しているのは間違いない。

>75
それこそが表面的なことって言うんだと思う。

なんで東京にたくさん従業員が居るのか？ってことを考えて
みると、解るでしょ。東京は日本中の田舎を巨大な後背地と
して成り立ってる。東京は東京だけで存在できるわけじゃないよ。
中央集権ってのは役所だけじゃない、民間もみんなそう。
田舎で土着している人がいるからこそ、東京が東京足りえる
訳で、もし、首都圏３０００万人で別な国になったとしたら
今の東京は維持していけないよ。損得じゃなくて、持ちつ
持たれつの関係。

新潟人ちょっと怖いよ。あんまりだ。
そんなに北陸は新潟にとって目の敵なのか？
それとも北陸新幹線ができたら上越新幹線が影響うけるってだけのことから
こんなに敵対してるのか？
まあ荒れるからsage

反対厨の中に
「地方が無駄使いしているから、大都市のインフラ整備が遅れる」と
勘違いしている香具師がおるかもしれんが
オダQ下北沢が、何故放置状態なのか？
外環道都区部が、何故放置状態なのか？

プロ市民の妨害工作のせいで、予算不足が原因ではない。
大都市に住んで、地方並の環境云々いう香具師はﾃﾛﾘｽﾄ。
そゆこと

山形、秋田、長野、東北八戸延伸・・・。

JR化後に建設された新幹線は、すべて好調な実績を残しているのに、
いまだに整備新幹線を無駄な公共事業の筆頭に挙げるような有識者は、
もはや有識者でも何でもない。反対のための反対をすることしか
能の無いアジテーターだな。土井たか子みたいに、そのうち誰からも
相手にされなくなるな。

>79
>地方が無駄使いしているから、大都市のインフラ整備が遅れる
とういうよりも
地方が無駄使いしているー＞これは事実
大都市のインフラ整備が遅れているー＞これは事実
その理由は
票につながるかつながらないかの違い

田舎は悪徳政治家に一門が多いから、言うこと聞くだけ

その2つはさっさと地下にすればよかった

まあ妄想ウヨにはわからないけどね

>>80 有識者と呼ばれる奴のメシの種が繋がるからだろ。
　　　　　新規新幹線建設が１０年かかれば、それだけ食いぶちになる。
　　　　　単純な構造よ。

>>81
半蔵門戦が半蔵門で足止め食らったのはプロ市民のせい。
成田のB滑走路が２１８０ｍなのは、殿堂入り市民のせい。
地方のせいではない

共産主義者というのは なぜ 邪魔ばかりするんだろう

>>80　　　　だから在来線問題なんかは、そいつらにとって実は解決
　　　　　されない方がいいんでないの？　これもメシの種だから。
　　　　　
　　　　　　九州なんかは、今度の部分開業でさえも成功を収めて
　　　　　しまったら、良識ある九州民は「なんだ、新幹線ってこんな
　　　　　凄いものなのか、だったら残りも早よ造れ」って意見が
　　　　　占めてくると思うよ。まあ、見放された裏九州民はブツクサ
　　　　　言うだろうけど。
　　　　　そういう良識意見を何とか封じ込めるために、反対派良識者
　　　　　と呼ばれる奴らは、マスゴミなど使って色々と工作するわけだ。　

>>83 北原のクソ爺には早よ氏んで欲しいな。

革新美濃部都政、あれで２０年は遅れましたね。
革新民主知事がいるとインフラ整備は絶望的。
あきらめなさい（大笑い

>JR化後に建設された新幹線は、すべて好調な実績を残しているのに
好調？鉄ヲタ的に好調だけでしょ
というか計画以上のことはない
最初から、建設費を賄える経済効果もなし、返済もしないからね
すべても見越してやっている
反対者も計画を達成できないと言ってない
計画そのものが無駄だということだ
で在来線赤字、空港赤字もある
これ以上の無駄はない
ちなみに山形、秋田は新幹線でない

川崎縦貫地下鉄計画見直しは
革新民主知事のせい
但馬陽子ﾀﾝのほうが、よかったのではなかろうか？
女性専用地下鉄（大笑い

あほ政治屋は無理やり利益を得るために
住民の意見を聞かないからそういうことになるだけ
そもそもお互いの利益が違うからね

>>88
>反対者も計画を達成できないと言ってない

ウソつけ（ｗ

走れば走るほど赤字が出るって言ってましたよね。
オマエラが崇める朝日新聞とかが、ね。

>91
朝日がどうだが知らんけど
すくなくとも２CHでは
だれもJRの赤字とは言ってないよ
全体をみてのこと
鉄ヲタヒッキ妄想ウヨは、糞売でも読んでください

>91
鉄ヲタの赤字と世間の赤字とはちがう

北陸新幹線いらない
これができると信越本線はズタズタに引き裂かれることになる（すでに引き裂かれているが）
北陸本線も。
ハッキシ言わしてもらうが、在来線のほうが用途広いよ。
在来線
１高速列車の運行（新幹線より若干遅いけれど）
２普通の列車の運行
３貨物輸送
４私鉄などとの直通運転
新幹線
１高速鉄道の運行
　こんなメリットの少ないもののために在来線が迷惑を食らうのはたまったもんじゃない。
しかもさ、東京から高崎線、つまり都とは反対方向の向かうはずなのに
都に行くんでしょ？
マジで
キ　　　　　　モ　　　　　　い　　　　　Y　　　　　O　　　　　!

ついでに言えば
碓氷峠やIGR・蒼い杜の悲劇を知らない香具師が賛成酸性大賛成って言うんでしょ？
ただ実際に切られたところの在来線沿線に住んでみて
この辛さははじめてわかるのかもしれない。
北越急行も心配。

北陸新幹線が金沢まで延伸した場合の収支は、どの調査結果をみても黒字なんです
それでも赤字だというのならそれを覆すだけの根拠を示すべきだ
根拠も示せずにただ無駄だ無駄だといって反対するだけなら子供でもできるよ

>>96
線路使用料がそれなりにしか徴収されないからな。
そもそも損をしないようになってるのだから黒字と言っても何の自慢にもならない。

●●●●在来線はいらない●●●●

そりゃ、平行在来線の沿線住民にとってみれば、不便になるのは間違いないよな。
でも、はっきり言ってそんなものはどうだっていい。どうせ、そんな列車に乗るのは
車が運転できない奴だけなんだから。

将来的には、費用対効果の高い近代的な鉄道規格（＝新幹線）に切り替え、
古い規格の路線（＝在来線）はすべて廃止するくらいでもいいと思うよ。

正直、鉄道の駅が必要なのは、中規模以上の都市だけだと思う。

揚げ足取り厨は放置の方向で

>99
新幹線を望むのは土建屋、悪徳政治屋＋後援会（土建屋）
在来線存続を望むのは、同じ悪徳政治屋＋後援会（じじばば）
だから始末に悪い

>費用対効果の高い近代的な鉄道規格（＝新幹線）
はぁ？悪すぎ建設費の割に効果なし

一番いいのが、在来線で特急を走らすのがいい、大抵それだけなら黒字で
ローカルもすこしやは養う

>一番いいのが、在来線で特急を走らすのがいい

航空機に対抗することを考えないならね。
て言うか地方の亜幹線でも高速道路に対抗できないから・・・。

>102
でたー　鉄ヲタの飛行機敵視、鉄道が勝てばそれで良し理論
所詮パイは広がらない、空港の赤字を招く

>103
いえいえ、「大抵ならそれで黒字」だという甘さを指摘しただけです。車に勝てない改善にどこがお金出すんですか？

>>102
無理に対抗しなくてもいいからな。

>>104
在来線改良の金すらないのに新幹線建設は無理ということか。

>104
車に勝てないなら本数減らすでしょ
それに超ローカル線を対象にしてないぞ

中途半端な改善云々についてはもう言い尽くされてることですんで・・・。
「一番いいのが・・・」に突っ込んだだけです。

だから改善しなきゃいいじゃん。

>108
だれが改善といった？

今が一番いいってことですね？ＯＫ

>>103
このデフレの時代に羽田ｰ新千歳で往復６万もぼったくられたら
誰でも殺意抱くぞ。

なんで海外路線や西日本の新幹線競合路線の
不始末を全部押しつけられなきゃいけないんだよ。

>112
6万円もしないけどね、ツアーなら激安で済むけどね
まあ新幹線にしても片道27000円はするけどね

>>113
６万円するよ。
今年の年末は割引一切なし。

>114
そんな年に何日もない日を言っても仕方ない
新幹線となんにも関係ない

>>115
往復６万円と出たら年末の話だと直ぐ気づくだろ。

>>113
ツアーなんて安いのは普通の人間が使えない閑散期だけだろう。 年末年始なんかは逆に割高だ。

現状よりもはるかに営業キロが短くなるのに
(開通すれば確実に山線は廃止だろう)
新幹線料金が片道27000円ってどんなでたらめな計算すればそうなるんだ？

>>115
何日もないって言っても利用する側からしたら
1日だってあってもらったら困るんだよ。

さらに言えば割引なんて言っても運賃自由化する前の
通常運賃とそう変わらない。

あんたら少しは放置って言葉を覚えてくれ。
電波の相手して楽しい？

>117
あのさービジネス客が普通であって、観光客が普通ではない
ビジネス客が乗らなければ意味がない

山線で３２ｋｍ減だから大した事ない
すまそ計算間違え24300円

それでも一年まえの値段より高い

>118
はぁ？エアーDOが就航していたころは16000円だったけどな
いまはテロの影響で高くなっているだけ

>>120
ビジネス客なんて言っても
昔と違って、公務員ですらいくらでも交通費を使える時代じゃないんだよ。

価格が高ければビジネス客だって出張の回数や人数を減らして、逃げていく。

>122
はぁ？だからホテルツアー使うだろうぼけ！

>>121
なんか勘違いしているようだな。
その16000円と言う価格は運賃自由化される前から設定されていた価格だ。
テロ？ただの便乗値上げだろう。
ただでさえ暴利価格で利用者の減っていなかった路線を
さらに値上げする理由にはならん。

>124
そっちの自由化か、そんなのは値下げにとって意味ないだろう
便乗？たんなる競争相手エアーDUがなくなったたからだろう

日本の航空運賃自由化は失敗。
高価格な路線があれば、次々に新しい航空会社が参入して
価格競争を起こすための自由化だったはず。
しかし、実際には世界一の搭乗者数を誇る羽田−新千歳ですら
まともな競争が起きていない。

航空会社同士による自由競争のための環境が
まったく整備されていない現状では時期尚早だったと言わざるを得ない

>126
SNAは懲りずにやっているけどな
そもそも役人に経営なんてできこない
今ならできそうだけどな

age

>>123 だから、年末年始にそれが自由に使えるのかと。

新幹線効果 観光目的の来県倍増
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1114/nto1114_16.html

>129
主となるビジネスマンが大勢年始年末使うの？
どのみち満杯になるだから高くてあたりまえ
商業の基本

>130
だからなに？観光で伸びてもたかが知れている
もともと少ないからね

>>131
その高値が無競争によるものだから問題なのだろう。
意味のない参入規制に守られての実質上のカルテル価格が
まともな商売と呼べる訳がない。

>133
その最たるのが整備新幹線だね

>>134
ハァ？
八戸地域は整備新幹線が開業したおかげで
競争が促進されて航空も価格がかなり安くなりましたが？

なにが「最たる」なんでしょうか？
会話にもなってませんよ。

>135
はぁ？
資本主義においての競争ということば知らないだね？
そんな国のお金で作ってなにが競争だ？
そういうと鉄ヲタからは空港だって税金で作っただろうと言うけどね
それだったら市場原理による競争じゃなく、政治屋が仕切る競争になってしまう

しかし、まだ航空会社のほうがまし、危なくなれば赤字になるからね
赤字にならない競争なんてあるの？そういえば共産主義にあったね

>>136
資本主義における競争で市場原理が働くには、
市場への参入が容易で開かれていることが大前提だ。

今の日本の航空業界にそんなものが存在するのか？
外資は完全に締め出して国内大手２社にまともに対抗できる勢力が
出てくる可能性なんか皆無じゃないか。

市場がまったく機能していない硬直した現状で
資本主義の競争なんてふざけたことを書くんじゃない。

>>136
市場原理ってなんのことなのか勉強し直したほうがいいね。
市場原理が働いていれば
今のデフレの状況なら
JJとANAのダブルトラック路線で激しい価格競争が起きるのが当たり前なんだし。

>>136
>しかし、まだ航空会社のほうがまし、危なくなれば赤字になるからね
>赤字にならない競争なんてあるの？そういえば共産主義にあったね

新幹線でも需要予測を大きく下回るとＪＲは赤字になるよ。
客が何人乗ろうが線路使用料は一定。

>137
現実にSNAは参入しましたけどなにか？
>市場がまったく機能していない硬直した現状で
ほう？なにか新幹線は機能しているとでも言うの？

>139
条文に運営利益に相当するお金を貸し付け料となっていますが
赤字って利益なの？

>137
道の経営陣があほだっただけ
スカイマークは生き残っているしね

>136
共倒れも防ぐのも経営手腕
今の値上げはテロによる赤字によるもの

田舎新幹線とちがって、設備更新による返済があるからね、なにあれば即赤字

>>140
>条文に運営利益に相当するお金を貸し付け料となっていますが

なってません。正確には「受益に相当する額」です。
受益額を開業前に予測して線路使用料を決めるので
開業後に大コケするとＪＲの赤字になってしまう。

>>140
資本力が違いすぎる。
バカかお前は。

>>140
参考までに。

http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/report/0981.html
>　さらに、新幹線建設にかかった総事業費六千四百億円の一部を負担する「リース料」の
>問題が横たわる。同社は三十年間、鉄道建設・運輸施設整備支援機構（旧日本鉄道建設公団）に
>設備リース料を支払う約束だ。その額は「一日の利用客六千八百人」とする需要予測を基に、
>年間数十億円に上る。予測よりも利用客が増えれば自社に利益をもたらすが、
>逆に少なければリース料が経営の重荷になる。

>>140
>ほう？なにか新幹線は機能しているとでも言うの？

その代わりに航空みたいに簡単に大幅値上げや
路線規模も考えずに規模が大きくてもボッタクリ価格なんていう
価格設定は出来ませんが。

>145
それは暫定約束
条文に貸し付け料の年数、金額は一切書いてない
別に協議してもだれも困らないからね
>143
あたりまえじゃないか、普通家賃というのは前払いだぞ！
>144
ばかじゃない？
同じANAとJALを相手にしている
それとも資本力と業績を勘違い？

>146
そのかわり値下げもできません。設備過剰も許せますから、その分は上乗せしなくてもいいです

>>147
>それは暫定約束
>条文に貸し付け料の年数、金額は一切書いてない
>別に協議してもだれも困らないからね

正式な金額は開業までに決まる。
開業後の実績によって金額が変動するわけではないよ。

>あたりまえじゃないか、普通家賃というのは前払いだぞ！

で、何が言いたいの？

>>148
新幹線の値下げに規制など無いけど。
東海道以外は割引切符も多い。

>149

家の家賃も変わると同じ論理

>150
たかが知れている

だから北陸新幹線は、中途半端で問題ありなんだって！
九州東北上越新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北陸新幹線

>>152
正規運賃が高くないからね。

>>151
新幹線の場合は変わらないんだよ。
金額は毎年公表されているから調べてごらん。

>154
十分高い、飛行機で正規運賃で乗るやつは少ない

あほか？大幅に変わらなければ見直しになるわけがないだろう

田中角栄が富山出身ならよかった
北陸新幹線がほくほく線ルートで大阪まで国鉄時代に全通し
JRになって越後湯沢からミニ新幹線で新潟新幹線が出来て
長野新幹線もミニ新幹線で開業。
第３セクター問題も発生せず
JR貨物も安泰だｗ

>>155
>飛行機で正規運賃で乗るやつは少ない

当然だな。飛行機は新幹線と違って正規運賃が高いからな。

>見直しになるわけがないだろう

受益と実利益は違う概念だよ。
実利益がどう変動しようが見直しはない。

>157
ばかか？
実利益＝その営業利益
受益＝それに影響したすべの益のこと

>157
裏をかえせば新幹線のほうが高いということだ

北陸推進妄想ヲタは、新幹線しか頭にない
国税で建設するから建設費は計算に入れなくてｲｲとか
開業したら儲かるとか、飛行機より運賃が安いだとか

この国の財政悪化など直接身に降りかかることではないという
利己主義な発言を繰り返すだけ

東北の新青森開業と九州新幹線まで作って終わりとするべき
北陸新幹線延伸をやめることで、この国の将来が救われる

>>158
受益には、ＪＲの営業努力（あるいは怠慢）による利益変動が含まれない。

なんで北陸だけ目の敵にしてる香具師がいつも常駐してるわけ？
別に北陸新幹線が無駄でもいいけど、上越や九州や東北も同格だわな。
つーか新潟人？

北陸新幹線が出来たら日帰り出張が増えて地方にますます金が落ちなくなるのに
田舎者はなぜわからないんだろう

おやおや、勝手に新潟人にされてしまったぞ（笑）

>>163
そういう問じゃないでしょ。
幹線だというだけでしょ。
幹線は徐々に高速化、高規格化されていくのが自然。
>>164
やっぱり九州人だったのか？

>>163
上越も東北も九州も全部いらないってことか？

>>166
東海道・山陽も。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
おーい、みんな起きろ！　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　金沢に着いたぞ！　　　　　　　ふぁ。こんな税金の無駄使いしてもいいの？
＿＿＿＿＿　＿＿_＿＿　　　　　　　＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 |/　　　　　　　　　　　　　　 |/
　　　　　 Λ＿Λ　　　　　 　　　　　　＿＿＿＿　　　＿＿＿＿
　　　　　（　´∀｀）　　　　　　　　　 ／　Λ＿Λ ＼／ Λ＿Λ　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　　つ　　　　　　　　 |　 （´○｀； ）　 |　（´∀ ⊂）　　| |　＜ む〜。ほくほく線乗りたいｙｏ−。
　　　　　｜ ｜　|　　　　＿＿＿_　|__ （＿＿＿）___|_ （　 　 　 ）　__| |　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（_＿）＿）　 ／　Λ＿Λ ＼／ Λ＿Λ　＼（　（ 　（-／／ |
　　　　　　　　 　　 　|　 （｀∀´　）　 |　（　　-。-）　 | | （_＿）|__|
　　　　　　　 　　　 　|__ （　　　　）　_|_ （　　 ´　）　__| |
　　　　　　　 　　　／／（　（ 　（-／／（　（ 　（-／／ |
　　　　　　　 　　　|__| （＿（_＿） |__|　（＿（_＿）|__|

　　　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　 |＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣　　　￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
俺たち以外誰も乗ってねー、　　　　　なんでこんな田舎に新幹線走ってんの？
　　　　　　　　じゃねーか！！　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿

>>167
韓国や台湾、中国新幹線は？
TGVは？

　　　 ／￣￣￣＼
　 /⌒､__从八从__⌒丶
　/　 (9 (.●　 ●)|＼　＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　/　　~~　　 ~~ )　 ＼_|　|　北陸新幹線いらないから
　レ　　＼.⊂⊃／　　　　＜　　 　北海道新幹線作ってーっ！
　　　　 /∩￣/∩　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | ノ　X　ノ
　　　　 |＿＿＿|
　　　　∠|_|_|_|_|.ゝ
　　　　　　|_| |_|
　 　 　 　丶⊃⊃

　　　 ／￣￣￣＼
　 　 从ﾉ从八从､　|~＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 /　)(●　●).6)Ｏ　|　　 |　あ！
　 　 | .人 ⊂⊃ ／ ./丶|　＜ 　　北陸新幹線の財源譲りますから・・・
　 　 ﾚ　／＼ /~､／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／￣ -Y- .|
　　　Ｏ／|＿＿__|
　　 　　 ./|_|_|_|_|〉
　　　　 ／／/ /
　　　　б~　б

　　　　　　＿＿＿
　　　　 ／　　　　　＼
　　　 /　/　从　从　 〉
　　　｜V/ ＼ V ／从〉　　（o^ー')b　よっしゃ！！わかった。ΣＧ（＞▽＜）
　　　 ЮV ⌒　,　⌒ワ
　　　从人┌─┐ 人
　　　　从 | ＼ ノ／从　 ∩
　　　　／＼　　|〉＼　　/〔］
　　／　￣─∀／　 Ｖ（ /
　/　　｜　　□　　 /　 /

　　　　　　　　　　 △__△
　　　　　　　　　／　 o　o＼　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ／|　　　 ∇ 　|　＜　　　レスねー
　　　　　〜/ ┌＼＿＿__／┐　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　|　__|／　∨　∨＼|
　　　　, ―V /　　　O　　O　|　　 ／￣￣￣￣￣
〜〜/　　　　|　　　　　▽　　|　＜　　誰もいねー
　 ／　　　　　~＼＿__＿＿／＼　＼＿＿＿＿＿

結論：この国には道路も鉄道も空港も港も
　一　切　要　ら　ん
どこか行きたい奴は
　歩　け　！　！
ということになりましたｗｗ。

北陸新幹線？何？いつの時代の人間？
北陸なんか航空便があるので必要ない。
呑気な顔して、なにが三セクでやりますから、新幹線作って、だ。
松井田町なんかこのこと聞いたら怒りで震えたつかもよ。
しかも松井田町みたいに望んでもいない新幹線の建設のために在来線が切られているのではなく、
在来線三セクでいいから、新幹線作ってよだもん。
あとで不便だ不便だいってもヴァーカっていわれておしまいだよ。
まあ政府・と与党が諸悪の根源だけどね。
一時期東北本線の鉄路を撤去しちゃっていいや見たいな考えがあったんだって。
日本一の長さを誇る東北本線を切っちゃえだもん。
本当に最近の政治家は
頭悪い幼稚園児以下な政治家失格な香具師が増えたよ。
信越本線、東北本線、鹿児島本線はそこらの地方交通ではない、
大幹線であるということをもう少し考えてくれ。
言わしてもらうが、
在来線をアボーンさせないと作れない新幹線（金銭的に）なんて
所詮クズ以下の
地方空港や道路公団の高速道路と
ま　　　　っ　　　　　た　　　　　く　　　　　変　　　　　　わ　　　　　り　　　　　な　　　　　し　　　　　。
こういうのがどんどん出てきたということは
糞政治家が増えてきた証拠ですね
あと、
>>101-160
なに飛行機厨と新幹線厨で（あるいは在来線派ｖｓ新幹線派
で論争してるんだ？ｗｗｗｗ

茨城なんかえらいよね。
常磐新幹線なんていわないで
ひたちエクスプレスを充実させることに
がんばっている
あれが一番賢いよ
在来線特急でも
十分やっていけることだってこった

　　　　　　便所の落書きにふさわしいｽﾚですね

飛行機に正規運賃で乗る人間が少ない・・・って
新幹線と競合していない路線では実質上のカルテル価格で
繁忙期に正規運賃以外の選択肢がほとんど存在しないのが問題なのに・・・

>176
お前は受験教科、地理だけは選択するなよ。忠告だ。

北陸なんて所詮、新潟に対抗意識を燃やして新幹線を引きたいといっているだけ

常磐方面は、ちんけな田舎の北陸と違い、現実的に高速にすればいいとわかっている

これをいうと、利己主義な北陸人が常磐新線ネタで叩いて火消しに必死になるわけだが

常磐・九州・東北・北海道・上越新幹線叩きをしても、北陸新幹線の不要論にかわりなし（ｗ

所詮北陸以下の新潟人が吠えてます。

北陸地方でも南半分(北陸３県)は北半分(新潟県)を圧倒しています。
所詮新潟はキタ。寒いキタ。過疎のキタ。キタは貧しい。


製造品出荷額等（平成１４年度）

北陸　　7,236,564百万円　　312.3万人　　1,262,105ｋ�u
長野　　5,418,470百万円　　221.5万人　　1,358,522ｋ�u
新潟　　4,205,563百万円　　245.6万人　　1,258,231ｋ�u

この名前の順番通りです。まず長野に勝ちきってから北陸に挑みましょう。

北：北陸三
信：長野県
越：新潟県

どうでもいいけど

　　　　新潟は明らかに人口も産業も少ない　　地域差が大き過ぎ

　　よって　　　　　　新潟は明らかに格下　　　　　諦めろ

これが新潟人が危機感を募らせる最大の原因。
さらに新潟の人口激減で人口差拡大が拍車をかけている。

●両路線の背景人口

上越新幹線：新潟東部＋山形日本海側＝２３０万
北陸新幹線：長野北部＋新潟西部＋富山＋石川＋福井＝４８０万（２倍以上）


北陸の方が明らかに大幹線、大動脈。上越はその支線的存在に過ぎない。
支線に成り下がり今までの優位性があっても発展できなかった新潟は危機的状況。
本数削減は確実で新潟の社会に及ぼす影響は計り知れない。

同じ北陸地方、同じような気候風土、同じ面積でもこの差。
裏日本ではより日本の中央に位置し、地理的に有利な北陸南部(北陸3県)は、
北陸北部(新潟県)に差を急拡大させている。もはや永遠に追いつけまい。

　　　　　'50国調　　　　'90国調　　　　　'95国調　　　　　　'00国調　　　　　'03推計

北陸　　271.8万　┃　310万8374　⇒　313万0189　⇒　313万0772　⇒　312万3204
新潟　　246.1万　┃　247万4583　⇒　248万8364　⇒　247万5733　⇒　245万5741

　差　　　25.7万　　　　 63万3791　　　　64万1825　　　　 65万5039　　　　66万7463

さらに長野に抜かれるの確実。

　　　　　　H2国調　　　　　H7国調　　　　　H12国調　　　　H15年10/1現在

新潟県　247万4583　⇒　248万8364　⇒　247万5733　⇒　245万5741
長野県　215万6627　⇒　219万3984　⇒　221万5168　⇒　221万5352

その差　　31万7956　　　　29万4380　　　　26万0565　　　　24万0389

これって本心は１８キッパーのぼやきスレか？

>186
ばか？

>>186
都会の人間が金蔓であるべき田舎者に税金を与えまいと必死なスレですｗ。

>>181-185
そんな新潟県に２本目のフル規格新幹線は不要だね。


というわけで、北陸新幹線建設は凍結しましょう。

>189
青森にもいらんだろう

整備新幹線が不要と言う悲観論者はどうかしている。
最高速度２６０ｋｍ／ｈ運転を基準とするのではなく、３００〜３６０ｋｍ／ｈ運転を
基準に考えれば、整備新幹線不要論は神話であることがわかる。

>191
300KM以上になると騒音、輸送力、電力効率は非常に悪くなる
経済的ますます無駄になる

>>192
現在実用化されている技術で考えるからそう思うのである。
そもそも現在でも騒音問題は非常に進歩しており、上野―大宮間で１６０ｋｍ／ｈ運転しても
問題ないはずである。スピードが上がったために輸送力に問題が出ることはありえないし、電力
うんぬんは技術の発展により、少ない電力で運転できるようになってきている。
最高速度の向上によりレールが早く痛む事が考えられるが、これは重レールにすればいい。

現在実用化されている技術レベルだけで考えるのはやめるべきである。過去にビジネス電車特急
「こだま」を誕生させるときも、当時は客車牽引が当たり前だったがために、悲観論者は当時の
技術レベルだけで考えて「長距離電車は不要」だと唱えていたのである。これは東海道新幹線建設
についても同様の考えであった。実際に新幹線がなければ今以上の空港と自動車だらけで大変な事に
なっていたであろう。

>>181-185
前スレで、突っ込まれて散々叩かれて、嘘吐き認定されたのに
県別データで新潟の足元にも及ばない金沢富山のデータはコピペしないの（ﾌﾟ

　北陸人の　恥　だ　な　>>ID:ujJPU78Z

北陸新幹線（東京―金沢間）は３００ｋｍ／ｈ運転でも十分乗客が確保できるし、
東北・北海道新幹線は３６０ｋｍ／ｈ運転により需要が見込める。
各種割引きっぷも発売されるからなおさらである。
空路はもっと長距離の輸送に専念すべきである。

九州新幹線は対東京となると空路にかなわないが、山陽新幹線で３６０ｋｍ／ｈ運転が
開始され、直通運転を行えば、鹿児島中央―新大阪間のシェアは確保できる。東海道新幹線
には直通しないから、閑散期にガラガラの１６両編成が九州新幹線に乗り入れて来る必要
はまずない。
　それに８００系が使用される九州新幹線に乗り入れる車両はせめてひかりレールスター並の
車内設備を持つ車両が必要である。ＪＲ西日本は九州新幹線直通速達列車として「のぞみレール
スター」なる列車を１２両（多客期・ラッシュ時１６両）で運転すればいい。

>195
インバータ技術によって効率は上がった、しかしそれ以上は物理的に無理
300km以上になると加速時間が長すぎる、騒音も大になる
500系以上輸送力減なら可能だが
意味が無くなる

北陸新幹線試作車
http://202.212.244.184/cgi-bin/bbs/25/img/1050.jpg

北陸新幹線の必要性がないことも、
北陸地方３県を足さないと、新潟１県にかなわないことも、
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだから、北陸にも新幹線作ってやれば、
ないものねだりも終わるだろう。

北陸３県を新潟県と比較するなら、北陸３県が合併しないと比較にならない罠(ﾌﾟ
そんなこともわからない北陸人が、可哀想になってきました。

漏れも、新潟県人にされてしまうんだろうな。
痛くも痒くもないが、田舎人の必死な思い込みは、笑える。

>>197 特に珍しくないじゃん。甲種なんて。

万一北陸新幹線が建設されないならＢ７４７−４００ＴＲの富山空港就航キボーン
ＴＲ＝富山スペシャル６発エンジンで２０００ｍ滑走路でも離発着可能
庄内や稚内などでも使えて便利だよ

３時間台で目的地まで行けるなら、とりあえず利便性が上がればｲｲ
ただし、大都市間を結ぶ東海道新幹線は、それ自体完結しているので、次のステップである時短効果を求めている

航空路線と新幹線が競合できるのは４時間台である

新幹線が２時間を切ると、航空路線はアボンになる可能性が高い

主要航空路線がなくなった空港は、経営難に陥る予測ができる

人口移動は、大都市との文化圏の構図の分析が重要である
１．大都市間相互　首都圏−名古屋近畿圏−関西圏

２．遠距離大都市間　札幌→首都圏　博多→大阪

３．地方集中都市　北海道各地→札幌　九州各地→博多

４．地方県庁所在地から大都市
　東北・新潟以北の日本海側・長野・甲府・静岡→首都圏
　山陽・山陰・四国・和歌山→関西圏

５．文化圏で移動人口が分断される地方都市
　首都圏←富山・金沢・福井→関西圏

という分析から、整備新幹線を見てみよう

>201
鉄ヲタは飛行機敵視という分析ですか？

ここはお国自慢板の出張所でつか？（ﾌﾟ
目糞鼻糞を云々、ってヤツでつか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
こんな糞未満のスレでageでつか？（ﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ

日本の２大首都である東京と大阪巨大都市圏に３時間程度で移動できれば完璧なんだよ
名古屋へのアクセスは不便でも問題ない

ＮＯ ＭＯＲＥ ゴネ得新幹線！
札幌までは別

北陸新幹線なんて誰も利用しないもの作るなら
第二東海道新幹線作ってくれよん。

>205
同じ！

>205
札幌も無駄

しかし
高速道路スレでこう言う話になっても、こんなにばかな発言ないけどな
鉄ヲタってただ乗りたいとか、鉄道は妄想の道具とかやからが多いだろうね
ていいうと、鉄道は道路とちがって厳選されているとわけのわからんこと言う
ヤシがいる。挙句の果てには飛行機敵視発言
あまりにも世間離れしているな

＞２０９
いや、高速マンセーな工作員多いから（ｗ、でも高速の建設も痛すぎて見ていられない所大杉
＞２００
そんなおっとろしーのに漏れ乗りたくない、稚内なんて横風で海にあぼーんだｗ

おはようございます

まあ開業後東京〜函館は航空：鉄道＝２：８ぐらいですかね
つまるところ何時間まで列車内に耐えられるかなんて人それぞれ
しんじゅく〜しぶやだって混んでれば嫌だし
まずないけどシベリア鉄道ウラジ〜モスクワなら楽しいってやつもいる
でも札幌では航空に勝てないだろ、と反対論者は主張しイランと言うが
すべての人が新幹線を無視するとは思えない
よく見積もって６：４ぐらいだろうな　選択の幅が広がるのは消費者にとって良いことだ
ろ？漏れは休みが不定期だから”超割”とか不便だから飛行機はあまり使いません
しかも２年前にエアDO使ったけど機内で飲み物売ってないから苦痛だった
くわしく知らない漏れがアフォなのだが

どっかにレスがあったが整備新幹線の収支自体が赤字になるとは私も思わない
だから基本的には賛成なのだが、国の財政状況を考えれば３線同時着工は
どうかしてる　

いいかげん田舎対決止めてくれ
関係ない神奈川県民が見ると痛々しい
新潟県民だからって北陸たたく理由はないし
新潟たたけば新幹線がやってくるわけじゃない
違うスレでやってくれ

>211
この問題は、航空機が勝つか負けるかの問題ではない、所詮客が移るだけの問題
建設費を賄える経済効果がないことが問題
整備新幹線自体、建設費を含めると当然赤字

ちなみに函館駅が新函館駅になれば、飛行機が勝つ
不便な駅なんてだめ
で田舎のひとは車でいけるからいいというが、都心からビジネスでくるひとが問題で
地元民はどうでもいい

>>212
函館空港はバスかタクシーのアクセスしかないんだけど？

>>212
空港のアクセスについては置いといて
そういう公共事業のために税金ってモンが必要なんじゃないか
それを言ってはどの公共事業も辞めるべき
仮にいま東海道が存在しないとして今から作るとしたら
倒壊が単独で作れると思えないが、、どうよ

>213
函館線の普通列車なんて1時間に1本しかないだけど

>214
東海道がなければ東海が存在しない
無意味な例は止してくれ
東海道単独の会社を作ったなら喜んで財界は株を出す
もちろん田舎新幹線へのお金を出すのはやめる

>>215
いくらなんでもｺﾋはそんなヴぁかじゃないだろ
>>216
だ・か・ら
そういう公共事業のために税金ってモンが必要なんじゃないか
っていってるの！

>>212
>建設費を賄える経済効果がないことが問題
>整備新幹線自体、建設費を含めると当然赤字

こいつ頭が悪いな。

仮に整備新幹線の建設費を、財政投融資や銀行からの融資で
賄うとするなら、当然建設費を全額”利息をつけて”返済する必要が
ある。この場合、国民の貯金から借金しているわけだから当然。

整備新幹線5線は、最初から”利息を払いつつ建設費の全額回収は無理”
だと判断されているから、借金では無く、”公共事業費”から建設費を
捻出する事になっている。公共事業費は採算性を前提としない公共投資
だから、必ずしも建設費を全額返済する必要は無い。例えば、国道整備や
河川改修事業等に採算性を求めるはずないだろ。

整備新幹線の場合、国が造っているんだから国が運営する事もできるが、
それでは民間と比べて非効率になるという経験則がある。そのため、
運営はJRに任せて、JRから線路使用料を取るという形になった。だから、
国民の税金でJRに利益供与するのはおかしい、という批判はあたらない。

>217
>218
こいつは馬鹿で通ってるので構うだけ無駄
まあこれはすぐに証明される
見ててみ

あ、こいつてのは212のことね

>>218は説得力あるな〜
漏れはダメだな

でもあくまで血税であるから三銭同時フル規格着工で反対論が出るのは
痛いほどわかる　今からでも何とかせねば

>>219・>>220
荒らすな
論破しろ

こいつ頭が悪いな。

>仮に整備新幹線の建設費を、財政投融資や銀行からの融資で
残念ながら鉄建公団は財投から借りて不当に安い値段で国から買っている
>公共事業費”から建設費を捻出する事になっている。公共事業費は採算性を前提としない公共投資
>だから、必ずしも建設費を全額返済する必要は無い。例えば、国道整備や
>河川改修事業等に採算性を求めるはずないだろ。
それは公共の福祉にならって適当であるに限りこと
このスレは税金を出してでも作るべきかどうかが問題にしているのに
新幹線なら当然だと””ばかーーーーーな””反論されては元も子なし
そんなこといったら無駄なダムも高速も議論なしで作れることになる
全国に新幹線つくることも可能
日本はつぶれるね

別に別会社を作っても効率は良くできる
ただし、独立採算でね






整備新幹線の場合、国が造っているんだから国が運営する事もできるが、
それでは民間と比べて非効率になるという経験則がある。そのため、
運営はJRに任せて、JRから線路使用料を取るという形になった。だから、
国民の税金でJRに利益供与するのはおかしい、という批判はあたらない。

このスレは税金を出してでも作るべきかどうかが問題にしているのに
＞新幹線なら当然だと””ばかーーーーーな””反論されては元も子なし
　そんなこといったら無駄なダムも高速も議論なしで作れることになる
　全国に新幹線つくることも可能
　日本はつぶれるね

そんなことは逝ってないし・・
ならあんたはどの新幹線までは許せんの？

＞222
数週間前に済んでる

君も後で同じ感想を語るだろう
間違い無く

>>224

>>223のレスを読んでよく分かった。
こいつは”反対のための反対”しかできない、という事が。

>>223
>別に別会社を作っても効率は良くできる

せめて二つか三つ、具体例を挙げてください。

>224
すくなくとも全線フル規格なないだろう

>226
こいつは単なる鉄道至上主義だとわかった

しなの鉄道

>>225
まあ暇なんでね
>>226
漏れ？
>>227
いきなりトーンダウンですか？

>>228
３セクは反則だろ
線路も車両も無償譲渡だろ

>230
はぁ？
別会社でだい３以外なにがあるの？

>230
それに無償じゃないぞ

下北交通（ァボン）
>>223であんたは”独立採算で”っていわなかった？

>>480のレスにより>>226は面白いヤシということがわかった

>233
融資と不当な借り受けとは違う

で、何がいいたいんだっけ？

>236
ばか？

つまんなくなったから逝ってきます

まあ、要するに一番いらない新幹線は上越新幹線ってこった。
反論はやめとけ。反論するだけ恥をかくことになるぞ。

上越・北陸両方不要

>>239
反論
＞まあ、要するに一番いらない新幹線は上越新幹線ってこった。
でも、走りつづける上越新幹線

かたや、本当はいらないとわかっているのでチビチビ作りつづける北陸新幹線

要するに、上越新幹線が劣化して走れなくなった頃に
北陸新幹線が金沢まで開通するわけだな（ｗ
８０年後に現在の上越新幹線は不要になり新高速システムになるころ
北陸新幹線が、現在の規格で必要性の日の目を見ることになる

そんな北陸新幹線は、いらない（ｐ

>>241
>要するに、上越新幹線が劣化して走れなくなった頃に
>北陸新幹線が金沢まで開通するわけだな（ｗ

上越新幹線があと１０年で走れなくなるってのは初耳だな。

>>242
金沢延伸まで１００年くらいかかるんじゃね−か（ｗ

どうせならアルカイダーが建設中の新幹線の破壊してくれないかな
そうしたら無駄金使わず、国民から感謝される

>>244
建設中止の北陸新幹線延伸トンネルの有効活用は、核シェルターでよろしいか（ｗ

>245
いやもったない
核のごみばこでいいじゃない

>245
八甲田トンネルはまさに六ヶ所村に近くて最適だ

>>246
北陸新幹線建設を中止にしても、税金の無駄にならない真に良い解決方法ですな（ｗ
原発廃棄物の処分場とキムﾀﾝからの対ミサイル攻撃シェルター

へぇへぇ（・∀・）つΩ

age

で田舎新幹線は無駄ということでいいですか？

南越までこれで完全に確定したな。
今週の週刊ダイアモンド見ても大阪までは規定路線らしいし。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/E20031118001.htm
北陸の政治家と経済界が最強の結束を見せているな。

>251
またあほの蜃気楼ですか、しかし小泉のせいで一旦顰蹙かったやつが生き延びるだから
困るな

福井・福井県関係国会議員
石川・森　喜郎
富山・山田圭藏北陸経済連合会長（北陸電力会長）
京都・府庁の祝辞
大阪・府庁の祝辞

これで決まりだろう。
あとは妄想不要論者はここで十分愚痴ってください。

府庁知事の祝辞に修正。

>253
でもそこまでなら京都、大阪は金出さないぞ
地元の悪徳議員はそれで儲けるだからがんばるに決まっているだろう

欧州では二酸化炭素排出削減の観点からも高速鉄道の整備を推進している。
ジェット旅客機は1分間にドラム缶1本分＝200リットルの燃料を消費する。
羽田からB747-400で小松に飛んだとして、乗客1人あたり四角い18リットルの
一斗缶の灯油を全部燃やして大気に放出した事になる。

>256
東海道300系270kmで行ったとき
電気代がすべて石油系発電ならば、ジャンボと大してCO2は変わらない
すると鉄ヲタは原子力や水力というが、さきに発表した核廃棄を安く見積もって
コストは石油系と代わらないという
実際にはもっと掛かる、処理には同様に石油を消費し、CO2を増やす
ましてや、北陸は山岳地帯で10両しかない上に直線距離にくらべ
長すぎ
したがってCO2に対して飛行機とあまり変わらない。

>>253
最低支持率でも、支持している>>253がいるということがわかった！

国家の一大事でもｺﾞﾙﾌを続ける253は、北陸人の鏡です（ｗ

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　鉄ヲタは知障 |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|タは糞尿　|
　 　 ∧|　鉄ヲタは馬鹿　|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. ||　　 　|　鉄ヲタは童貞　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　( ﾟдﾟ)　||　　　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.　　　　　 　( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　 ∧∧ ||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・・　( ﾟдﾟ) ||　　 　　 　|￣￣￣￣￣￣￣|
は|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　　　　　/　づΦ　　.　　　|　鉄ヲタは悪臭　|
＿|　鉄ヲタは汚物　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　鉄ヲタは包茎　|　　　　 　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　　.　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|　　 .　　　( ﾟдﾟ) ||
　　　( ﾟдﾟ) ||　　　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　　　 　　　/　づΦ
　　　/　づΦ　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ) ||
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　/　づΦ

>>257
700系のぞみとB747-400を比較した場合、単位輸送量あたりの二酸化炭素
排出量は1/10ですむ。

で田舎新幹線は無駄ということでいいですか？

>>260
利己主義な妄想推進香具師だと良くわかるレスだな（ｗ
単位排出量だの、人口密度だの、意味ねえ比較で数字を誤魔化すのが特技だな（ｗ
電気を作れば、石油を燃やすか放射能の危険と背中合わせなわけで、北陸に原発増備だな（ｗ

新幹線もジャンボも、基をたどれば石油を燃やしていることにかわりなし

北陸新幹線延伸中止で、工事中のトンネルは、
核シェルター転用で税金の無駄もなし

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　鉄ヲタは知障 |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|タは糞尿　|
　 　 ∧|　鉄ヲタは馬鹿　|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. ||　　 　|　鉄ヲタは童貞　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　( ﾟдﾟ)　||　　　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.　　　　　 　( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　 ∧∧ ||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・・　( ﾟдﾟ) ||　　 　　 　|￣￣￣￣￣￣￣|
は|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　　　　　/　づΦ　　.　　　|　鉄ヲタは悪臭　|
＿|　鉄ヲタは汚物　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
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　　　( ﾟдﾟ) ||　　　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　　　 　　　/　づΦ
　　　/　づΦ　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ) ||
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　/　づΦ

>>262
この人、もしかしなくても頭悪いのかな

　　　　　　田中真紀子と上越新幹線が最強の無駄

>260
十分の１というのはJRの一番都合がいい条件のこと
つまり実測地でなく、自動車の燃費計算みたいなものである
また、飛行機にたいしては、最新のダッシュ400でなく、現在就航している
飛行機全体で評価している。
また東海道新幹線全体でこだま、ひかりを含めると２７０ｋｍ化で効率が悪くなる

で電力を石油系にすると大した違いは無い

北陸新幹線の車両を原子力にすれば、エネルギー問題で叩かれなくなるぞ（ｗ
ただし運行は、北陸３県のみ

いまいちだな！やっぱ、いらないものは　い　ら　な　い　から

>>266
ＪＲ東海　環境報告書2003　P8より抜粋

東京〜大阪間を移動する際のC O 2 排出量は、炭素に換算すると、
新幹線（ 7 0 0 系）が約1 . 4 k gであるのに対し、
航空機（ B 7 4 7−4 0 0 ）は約1 4 . 1 k gで、
その差は約1 2 . 7 k gとなります。
（ 1 席あたり片道として、J R 東海の試算による）

http://www.jr-central.co.jp/info.nsf/corpinfoprv/F8C1571727C2705049256DD0000F31F3

>>268
はいはい、そこ、キチガイにマジレスしない。

ひとつ忘れているのは新幹線が沿線移動なのに対し
飛行機は点と点の移動だということだ。

>>270
あんたもだ。

飛行機も直線移動だから短距離という訳ではない。小松から羽田へ飛ぶ場合、
名古屋・浜松上空を経由し木更津まで飛んで左旋回。海ほたるの上を通って
羽田に降りている。

MAXリニューアル運用
さすが新潟は北陸に比べ進んでいるな。
http://www.jrniigata.co.jp/press/e1max.htm

>266
すまそ、ダッシュ400でなくトリプル７-300だ
ひとり当たりの燃費はダッシュ400比べて５０％アップ、さらに300Xだと倍
だ

まあ原子力マンセのやしに何言って無駄だが、飛行機は飛躍的に燃費は良くなる
それに対して電車はインバータ方式においてもうむり（IGBTより効率は良くならない）

>272
東京ー大阪間飛行機と新幹線の距離差100ｋｍ（552ｋｍに対して
東京ー金沢（小松）飛行機と新幹線の距離差120ｋｍ（465ｋｍに対して
しかも山岳地域で効率が悪く、10両である

>>274
新幹線は力行しっぱなしなんだから、山岳地帯だから効率が悪いって事はない。
１０両なら１６両よりは消費電力が少ない。

東京〜長野
東京〜上越
東京〜富山
東京〜高岡
東京〜金沢
東京〜福井
東京〜南越


全部飛行機飛ばせば良いですね♪

おまいら、いつまでも電波に構ってないでトラフィック低減に協力しる

どうせ意味不明・捏造妄想を垂れ流すだけなんだから

>275
ばかですか？
重力無視ですか？
東京ー大阪間常にフルノッチですか？

１席辺りを言っているのに
>１０両なら１６両よりは消費電力が少ない
ってばか？


>２７６
ばかですか？

飛行機というもの性質知らないの？

あと　インバータ車というのは東海道みたいな過密ダイヤで能力を発揮するが
一時間に２本程度の路線では効率は上がらない

あと　インバータ車というのは東海道みたいな過密ダイヤで能力を発揮するが
一時間に２本程度の路線では効率は上がらない

>>274
あのー、飛行機も直線で飛んでるわけではないのはご存じ？
http://www.jair.co.jp/entertain/message/guide/skyhigh/

>281
ばかか？ちゃんとした航続距離から換算した

じゃあ飛行機を過密ダイヤにすれば効率が一番よくなるね坊や。

>>281
君もしつこいねぇ
そうやって構ってるからアホが調子に乗るんだろ？
君がいちいち指摘しなくてもモニタの前の諸兄なら分かってんだよ

東京ー大阪直線350ｋｍ
飛行機452ｋｍ

>283
基地とは話せない

>>278
東海道はトップスピードで走れる区間が全体の３分の１しかない。
平地を走っているときでも加速減速を繰り返してエネルギーを消費する。

>>282
>ちゃんとした航続距離から換算した

フライトマイルから求めただけだろ？
実際の航続距離とは違うっつーの。

しかも新幹線の距離まで間違っている。
東海道の５５２キロってのは在来線の数字だ。

飛行機もデタラメ、新幹線もデタラメ。
要するにお前の存在そのものがデタラメ。

　こ　こ　は　学　習　で　き　な　い　馬　鹿　共　が　集　う　ス　レ　で　す。


池沼がのたまう。
↓
誰かがツッコミ。
↓
池沼がほざく。
↓
常人なら放置。
放置できない馬鹿がツッコミ。
↓
池沼がわめく。
↓
放置できない馬鹿がツッコミ。
↓
・
・
・
永久ループ

>286
だからなに？北陸と東海道と効率が同じというの？？？

おれが言ったのは直線距離なの？ばかじゃない？

北陸は本物です

それでも１００ｋｍ以上は違うことは事実

>286
だから御前の主張は新幹線マンセーなんだろう
それ以外ないだろう

電波君は「ばか？」「ばかじゃない？」が口癖のようです(ﾌﾟ

>290
ばかは放置だな

>>288
>おれが言ったのは直線距離なの？ばかじゃない？
>北陸は本物です

大嘘です（爆笑）。
羽田〜小松の数ある航空路のうち、最短距離のもの。

>292
毎度のばかじゃない？
最短距離が直線だって(w

それに北陸は新幹線のことなのに

まああと、飛行機はなにに燃費左右するのかも分かってないようだね

>>293
説明が足りなかったか？
羽田〜小松への航空路は３ルートあるが、
日本アルプスを越えていく最短ルートがその数字。
他の２ルートはかなりの回り道。

>飛行機はなにに燃費左右するのかも分かってないようだね

高いところを飛ぶときは燃料が少なくて済むが、
短距離路線ではその時間が短く、燃費が悪くなる。

北陸新幹線がいらないのはわかった！

どうしたら中止にもっていけるのか考えてくれよ。
地元の反対派はいったいなにをやっているのか？

>294
ほんものばかだな
最短ルートがメインだよ
で１００ｋもちがうのかよ（ｗ

それになに？
>高いところを飛ぶときは燃料が少なくて済むが、
>短距離路線ではその時間が短く、燃費が悪くなる。

アルプスぎりぎりで飛ぼうとしているの？
大阪線よりも低く飛ぶとでもいうの？

アルプス越えるのに高度５ｋ以下で済ませるの？

>>296
>最短ルートがメインだよ

なーんだ、君は飛行機に乗ったこと無いのか。
小松発羽田行きの場合、浜松や大島上空を経由する。
http://mekong.ge.kanazawa-u.ac.jp/FieldReport/2001st/Tokyo0130/Tokyo0130_J.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mgsclub/railway204.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~touhoku/nikki/day0308.htm

>アルプスぎりぎりで飛ぼうとしているの？
>大阪線よりも低く飛ぶとでもいうの？
>アルプス越えるのに高度５ｋ以下で済ませるの？

「高いところを飛ぶ時間が短い」という話をしてるのだが。
フライト時間が５０分弱だから、燃費のいい安定飛行は僅かな割合。

なんで航空路の話に皆必死になっているの？(w

北陸房が、反対派の意見に押され気味だからだろう（ｗ

北陸新幹線の建設費も総電力も全て北陸だけでできるはずないのに
言うことは利己主義・ごり押しだからﾅ(ﾌﾟ
反対派は、意味ない数字を並べれば納得する田舎人ではないので（ﾌﾟ

だから、北陸房は無いものねだりなだけで、
北陸新幹線が開通したところで、眺めるやつが多いだけ（ｗ

いらねーーーー、つうか飛行機で十分（ｗ

300

>297
まったくもってのばかなやつだね
行きと帰りのなぜちがうのかわからんばかなやつは話にならない
管制の問題ではないのにね　ほんとうのばーーーーーーーーーか！

50分？
ほーーーーー大阪まで1時間以上の水平飛行するの？


ばかーーーーーじゃない

まあ基地は相手にしない

sage

age

つーか北陸人と新潟人っていろんな所でやり合ってるけど
実は仲良しなんだろ？なんか本当は楽しそうだぞお前等って。
よくもまあ飽きずに永遠とこんなことやり続けられるなーと。
裏日本パワー全快。

やっぱ北陸は新潟にはかなわない。

新潟は関東か？

>>301
>行きと帰りのなぜちがうのかわからんばかなやつは話にならない

それ以前に、お前は行きと帰りでルートが違うことすら知らなかったんだろ？

>管制の問題ではないのにね　ほんとうのばーーーーーーーーーか！

話をそらすな。小松便が遠回りのルートを使っていることは間違いない。

>50分？
>ほーーーーー大阪まで1時間以上の水平飛行するの？

大阪だと飛行時間は似たようなものだろ。水平飛行時間もあまり変わらない。
本州内の路線では、両方とも最も燃費が悪い部類に入るのは間違いない。

東京〜大阪のようにＣＯ２排出量が１０倍も違うということはないだろうが、
東京〜北陸で排出量が等しくなったり逆転したりすることは有り得ない話。

>>307
あんた以前、放置すると言ったくせに　ま　た　やってんの？
いいかげんウザいんだけど？
糞スレをageるだけでも迷惑だからやめてくれ。

>>307
お前が構うお陰で他のスレにもちょっかい出してくるんだよ、このキチガイ。
議論してるつもりらしいから、変な自信を持ってしまっているのさ。

一人の勝手はみんなの迷惑

初心者じゃあるまいしそろそろ学習しろよ、キティの扱いぐらい。
分かった？

>307
あほか？燃費の問題で別ルート飛んでいるのが分からんの？
だめだこりゃ

だれが、CO2について、新幹線＞飛行機といった？
JRの主張は化石燃料について優位に立っているといっている
それも悪い条件でね
原子力の功罪は考えないとね
実際には後始末に大量の石油が必要
それを考えても新幹線＜飛行機にはならないことは確かだが
しかしCO2対策に新幹線が圧倒的有効手段ににならないということも確かだ
ましてや、東海道にくらべて北陸なんて有効性がさがる

それにCO２対策だけに北陸新幹線を作ってもらうなんてナンセンス
どれだけの自然を破壊するのか？建設にどれだけCO２を出すの？
ましてや、その税金分をCO２対策に回したほうが
飛行機からでるCO２よりも削減できる
所詮経済効果はないのだから

age

>308、309
そういうレスをするあなたがこのスレをあげている矛盾に気が付かない
真の馬鹿ですか？

北陸人の利己主義は、ｴﾁｾﾞﾝｸﾗｹﾞの大量発生という被害を他地域に拡散するものですか？

議論で敵わない妄想推進派は、自治ヲタするしかない！

北陸新幹線とｴﾁｾﾞﾝｸﾗｹﾞは、似ているので　い　ら　な　い

誰か航空厨の為に

●●●●神戸空港はいらない●●●●
もしくは
●●●●伊丹空港はいらない●●●●

のスレでも立てたら。

>314
いいから糞スレageんなって

>314
自分でしたら？

>>310 みたいな勝手な（本人は正しいと思っている）なんて、航空板の
しかるべきスレで聞いてくれば一発で解決するんでないの？

聞いてきてやっから、論点を整理しておいてくれ。

>317
余計なことせんでいい
事実を突き付けても無駄だから

>317
勝手にやれ
おまえに聞いて貰わなくて結構

整備新幹線を作るなら
整備新幹線保有機構みたいな別会社を作り、建設費を全面財投から融資し
JRに貸し付ける（JRが払える分だけでいい）
償還の赤字は、国や地方から補填と言う形にする。
となれば、予算から支出になるために
整備新幹線を作る、唯一の理由”建設費に値する経済効果がある”
を議会なり検証しなければ補填はできない。
仮に、効果が見られないということで補填が中止になれば保有機構はつぶれる
とすると運用は不可能になる。建設費が無駄になるじゃないかと思われるが
次に無茶な新幹線を建設しなくても済むから無駄にはならない。

いまの上下分離制度では、総合的に検証するシステムはなく、ただ、族議員が決めればそれで
決定してしまう。
つまり、使用料はJRの払える範囲でよいとなっていて、建設費がほんとうに経済効果に見合う検証は
しなくてもいい、
　また在来線存続は地方の問題、たとえフル規格であって需要に見合う本数、編成で運行すればよいし、
設備過剰であっても建設費を負担しないので問題ないとなる。
建設さえすれば、あとの検証は客が予想通りこれば問題なしとして、本来の目的である
経済効果は検証しなくてもいいとなっている。国民も知らず内に、税金負担もしなくても
いいと勘違いしてしまう制度だ。こ

これを行えると、だいたいの幹線で建設は可能となってしまう。

上下分離なんていう制度は、新幹線以外にほとんど見られない
つまり、建設は自己責任でし、会社には無利子融資、赤字補填
などでその都度与える通常用いられる制度には責任と議会などでの議論がある
こうしたプロセスがない、というよりもできないほど収益が得れない整備新幹線
は悪しき公共事業制度の見本だ

>>320
新幹線に賛成反対を別に考えたとしても
まったく意味のない愚案。

現行の制度では、族議員が決めれば建設が決まる。と書いている。
今でも予算案の議決がなければ建設が出来ないと言うことだ。

そこで財投なんて持ち出して、後で検証するなんて形を取ったら
間違いなく、今の整備新幹線だけでなく、計画線まで着工と言うことになるだろう。
どうして国鉄があれだけの赤字ローカル線を抱えたのか考えればすぐわかることだ。

破綻するときには完全に取り返しのつかないことになっていることだろう。

>>321
えっと、まずキチガイにマジレスする自分の愚かさを嘆いてください。
その尤もな意見も無意味ですから。
やりたければ厨房板でどうぞ。

●●●●●●北陸新幹線はへたれ●●●●●●

>321

おれが言っているのは、閣議決定による予算盛り込むでなく、ちゃんとした
新しい整備新幹線法を作って審議すべきだと言っている

一応財投も担保（この場合地方が責任を負うと）がなければ借り得ない
つまりちゃんとした責任の所在をきめるということだ

計画線まで手は付けれない（計画線沿線にはそこまで責任を負う裏付けがない）

愚案もなにも
鉄道が地方公共団体が主体となって、通常新規建設するのはこの方法でする
（財投から借りる）
その結果、むやみやたら建設されない結果をみればわかること、そればかりか
計画が慎重になっているのが現実
というよりも整備新幹線も当初はそうするつもりであったができないからこういう形になった。

>後で検証するなんて
現状で前検証もしてない

>322
基地だとおもうなら覗かなければいいとおもうけど、それともよほど気になるの？

族議員族議員とのたまうなら
この間の選挙に行ったのか？

みんなで選挙に行って
政権交代が実現すれば族議員がいなくなり
整備新幹線どころかあらゆうる面で
国民に利益をもたらす。

いまの自公の組織票は
大半の国民が犠牲になり一部の人間が大きく得をしている構図だ。

この間の投票率の低さはなげかわしい。
結局組織票が有利に働いた結果となった。

あと少し民主が票をのばせば明るい日本の将来も見えただろう。
ちなみに俺は民主党とは何の関係もないが、反与党ではある。

>>325
僕一応整備新幹線推進派ですが、まずは自民党には財政赤字の責任としての政権交代を行ってもらう為、
小選挙区比例区共に民主に入れました。
結果小選挙区で自民候補が当選して民主候補は落選、比例区で復活という結果になりましたが、保守王国なのでまずまずの結果でしょう。

>>325-326
こんな駄スレで政治談義されても困るんだが。
政治板にでも逝けよ。

結局、鉄板でやる議論じゃないんだろ？ｗ

>325
わたしはわざわざ不在者投票しました。
族議員が居なくなれば、まず整備新幹線はできないだろう
それは、利権のうまみがなくなるからである。
ほんとうに地元のひとは、ほしがっているかというと（建設の仕事、建設費のお金
が流れる以外に）本当は、いらないか、どうでもいいと思っている。
例えば熊本市なんかは、できれば博多まで３０分以内となると、商店街は間違えなく
冷えあがるだろう（そんな地方は、徳島、木更津などで見られる）、観光面で多少
潤うがマイナスのほうが大きい
また高速道なんかは、作っても高くて利用しないし、作り続けてはけして安くはならない
これが地方自治が強化され、地方の責任が多くなれば、自分たちの福祉のお金を削って
までも、新幹線を作らないだろう。
政治屋とは、官僚との仲立ちし国のお金を地方に持ってきて、金をばら撒き、子飼いの土建屋を潤し、
献金によって票をもらうのが仕事

地方自治が強化されれば、用済みになる、そうなれば族議員もいなくなるだろう
まずは土建業にたよらない地方経済をつくるのが先決

　　　　　　　　　　おまんこ

>327、328
税金で作るのだから政治談義になるのは当たり前

政治を語れない奴は
整備新幹線のなんたるかを語る資格無し。

>>324
>　その結果、むやみやたら建設されない結果をみれば
某監督官庁は、３０年での返済計画が立たない新線には許可をださないからです。
某宮城県は空港新線を作ろうとし、普通に考えて３０年で返済できないので
需要予測で結構無茶してます。

被るのは県民ですが、そんときゃ知事は多分この世にいません。

>>333
その前に、アホを放置できない君も無茶。
こらえ性をつけましょう。

終了。

>333
だから整備新幹線はむちゃくちゃな資金で建設するだね
30年で半分も満たない

>334
また出てきたな、いやそんな気になるの？

>>334
九州新幹線いらないスレの319を書いたものだが、ちょっと待て。

反対厨の人間性がクソなのは同意だが、>>320は内容そのものは
対案を出してきたと評価していいんじゃないか？それが現在の整備
新幹線のスキームと比べ、どう違うのか。優れている、劣っている点は
どうなのか。

罵倒に罵倒で返すような展開は漏れもやめろるべきだと思うが、
>>320を精査していったら正直、漏れは面白い話題になると思ったが。

＞336
この後の展開が見えてる
いい加減学習しろ

>336
>新幹線のスキームと比べ、どう違うのか。優れている、劣っている点は
どうなのか。
本来は、320のようにすべきところをできないから今の方法をとっているだけ、
優れている、劣っているの問題でなく、今の制度しか作れないことに整備新幹線の
必要性がないということである。
こういう公共事業は
ことを公開すると反対も多くなる。だから、なるべくことが明らかになるまえに作って
既成事実を積み上げ、あとの祭りにすることが懸命だと、これで利益を得る人はそう考える。

＞、今の制度しか作れないことに整備新幹線の
＞必要性がないということである。

いつも日本語おかしいよね。

しかし、おかしい制度の下で造るものは必要性がないというのは理論として成り立たないよ。
制度がどうであれ必要なものは必要。

>339

必要なら正々堂々と予算を取って融資、補助して作ればいい
しかし、そうすれば反対が起きるから姑息な手段で作る。
つまり必要性を主張できないからである。

>>340
だから必要性の議論をしろよ。
結局、制度や政治が云々だから必要無いって議論しかできないんだね。ｗ

同じことばかり馬鹿みたいによく書けるな。

>339
あなたにとっての必要性とはなに？

おれは新幹線つくる条件は
現在日本で、どの線でも建設費並みの経済効果なんてあり得ないから
条件としては

１．線量オーバーを解消する（部分的でいい）
２．線形改良（改良後2倍より高いレベルの時間短縮ができる場合のみ、その場合、単線かもしくは
狭軌であること）
以上

＞現在日本で、どの線でも建設費並みの経済効果なんてあり得ないから

この根拠は？

新大阪〜京都は造ってもいいと思う。

>343
現実に長野、八戸などで著しい経済効果ない
つまり、目標である都心なみの経済力をつけると意味でその効果はない
指標となるのは失業率、経済成長率などあり
これらは、なんら他の地方と比べて著しい違いはない
経済効果はけして乗車率のアップでない、
それと観光客の増加は建設費を賄えるぐらいの効果ない

そんな効果なくても早く着ければじゅうぶん。

>>345
それは金沢や札幌に辿り着いてないからだな。
金沢や札幌まで建設できれば必ず大きな経済効果があらわれるよ。
建設費も簡単に賄えるだろうな。

だれも必要なんて思っていないから
必要ないんだよ。

きっと

>346
なんで早く着かないといけないの？
>345
なんで？それだけ建設費が多くなるよ、いまの北陸や北海道にそれだけの
下地があるの？

>347
の間違え

>>349
おまいはあう使いか？(ｗ

>>349
羽田・千歳は世界一客の多い航空路線だから新幹線ができれば
かなり収益は上がるんじゃない？
有望だと思う。

あう使いはなんで、なんでばっかり繰り返すの？

>352
だから何回もいっているでしょ
例え飛行機から移っても、全体のパイが大きくなるわけじゃないから
大した経済効果はない。ましてや建設費は償還できない

>>351-353
はいはい、オマエラ。いつまでも電波を相手にしない。

↓こういう頭が可哀想な電波君なので今から算数の勉強をするみたいだよ。

------------------------------------------------------------
＜東北新幹線＞延伸逆経済効果あった！　無駄と言うことが証明された

　ＪＲ東日本の大塚陸毅社長は１１日、東北新幹線の東京―青森・三沢間の
鉄道と航空機のシェアが逆転したと発表した。昨年１２月の盛岡―八戸間の
延伸効果で開業前に４０％だったシェアが同区間で７０％に急増。
このためスカイマークエアラインズが羽田―三沢空港間の運航を中止した。
開業１１カ月間の利用実績は、延伸前の昨年同期比で５２％増の３９０万人と
なった。

シェア40％が70％になったなら75％増にならないといけないのに
たった52％増？じゃ全体のパイは減ったの？
経済的には逆効果になったね
無駄だということが証明された
------------------------------------------------------------

まあ放置が望ましいのですが、どうしてもオモチャにしたいのなら
最初にこう言ってチェックしてあげましょう。

「こんばんは。算数の勉強進んでる？」

>355
新幹線効果で観光客は増えたが、経済効果の指標である、ビジネス客に総枠は変わらなかった
むしろ、在来線負担、空港赤字を招いて、税負担は上がった.
つまり経済的にマイナス

>>357
上に書かれている話は、年季の入ったバカにしか分かりません。

そりゃそうだ。

>>355にある悲惨な発言をしたのは他でもない>>357なのだから。

大人しく算数の勉強をしてりゃいいものを。
こっちまで赤面してしまっただろ。

ちゃんと根拠をいうからね、理解できるかな？
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1114/nto1114_16.html
開業前のビジネスの割合が７０％、開業後は５６％、のべ人数は1．5倍になった
つまり、ビジネス客は開業前と比べると開業前の人数を基準にすると１４％と上がった
それに対飛行機対して、３０％のシェアーのアップ
開業後の目的別の割合はビジネスの割合が５６％なので、結局はビジネス客の総枠は変わらない
むしろ、新幹線は東京からの乗客が全部ではないからビジネスの総枠は下がった



>356
というかなにが間違えなのか本当に分かるの？

>>355
パーセンテージなんて、誤魔化しの常とう手段だから、いらあない
実際の乗客統計数をだしてくれ！人数は、何人だよ？

漏れは数学が得意だから、ちゃんと計算してやる（ｗ

>>342
個人的には
１　ルートがキモくない
２　並行在来線をきちんとJRが責任を持って管理する
３　他の新幹線がない

>>361
君もちょっと危ないぞ。
>>355はそれ以前の問題だということに気づかないと。

>361
355で数字は出ているのだから
数学得意なら簡単だろうに、それともばかか？

>363
というか、なにが間違えなのかわからんだろうな
もしかして70-40≠75　とでも思っているの？（ｗ

>362
個人的には
１　ルートがキモくない（なんじゃ？）
２　並行在来線をきちんとJRが責任を持って管理する（現実にできないでしょ）
３　他の新幹線がない（あたりまでしょ）
舐めているの？

>>360
０点。
飛行機の利用者の減少分のうち、ビジネス客が何人か分からないのに
「ビジネス客の総枠は変わらない」と判断することはできない。
大体お前、飛行機の利用客がどれだけ減ったかすら把握してないだろ？

算数が出来ないという壮絶なオチをつけてくれた ID:7ytVgXao に生暖かい拍手を。

>>364
計算が得意だからパーセンテージからの計算なんて意味無いとわかるのですが何か
実際の人数を出してくれ（ｗ
そこから計算してやるから


ま、引用ヲタは、必死に誤魔化すしかないだろう(ﾌﾟ

>366
やはりばかだな
>飛行機の利用者の減少分のうち、ビジネス客が何人か分からないのに
減った人数よりも、むしろ開業後の飛行機利用者の割合変化だろうに
減った人数は鉄道に移行しただからね
飛行機の減った分は多く見積もっても開業前の鉄道の２６％
だから５６％でだいたいあっている。

【各種報道で出ている数字】
・１１ヶ月間の鉄道利用客は前年同期より５２％増えて３９０万人に。
・東京〜青森・三沢のシェアは７０％に。
・鉄道利用者の利用目的比率
　　昨年…観光　９％　ビジネス７０％
　　今年…観光２０％　ビジネス５７％
・鉄道利用者の居住地
　　昨年…青森県３９％　首都圏２６％　その他の東北２６％
　　今年…青森県２７％　首都圏３６％　その他の東北２６％

【航空統計】
・羽田〜三沢４４万人　羽田〜青森９６万人（平成１３年４月〜１４年３月）
・羽田〜三沢１０万人　羽田〜青森２１万人（平成１４年１月〜３月）
・羽田〜三沢　６万人　羽田〜青森２０万人（平成１５年１月〜３月）

【ＪＲ統計】
・首都圏〜青森方面のシェア（昨年）　ＪＲ４３％　飛行機５７％

おーい、誰か>>369の文字の羅列を日本語に翻訳してくれ。

まず、算数の勉強をするときは、途中の計算式をちゃんと書くように。
文章が意味不明でも、式さえ書いてあれば何らかの判断のしようがある。

>減った人数よりも、むしろ開業後の飛行機利用者の割合変化だろうに

割合というのが何のことを言っているのか全く不明。
鉄道と航空のシェアのことか、飛行機利用者の内訳のことなのか。

>飛行機の減った分は多く見積もっても開業前の鉄道の２６％

飛行機の数字が出ていないのに、何をどう見積もったのか？？？
正常な人には見えない者が見えたり、分からないものを分かったと
言い出すのは、精神的にかなり危険な兆候だと言える。

>だから５６％でだいたいあっている。

何が「だから」なのか、さっぱり意味不明。
「あっている」というのは、何と何が合ったというのか？

とりあえず、途中の計算式を書いてみることだね。

>371
すこしは自分で考えな、ばかじゃないだから
おまえには今までの上げた数字で計算できないの？
やはり馬鹿なんだな
３７０の数字は考慮してないが26％の意味がわからなければおしまい
シェアーと目的割合から、見積もりの幅は判断できるだろう
というより単なるアンケート見てないだけじゃないの？

age

>>372
>すこしは自分で考えな、ばかじゃないだから
>おまえには今までの上げた数字で計算できないの？

条件が足りないのだから、計算できるわけがない。

>シェアーと目的割合から、見積もりの幅は判断できるだろう

お前のデタラメ計算は、お前にしか分かるわけがないだろ。
自分の頭の中身くらいは自分で説明しろ。

>26％の意味がわからなければおしまい

昨年のアンケートで居住地が首都圏だと答えた人の割合が２６％だが、
この数字から何を判断したつもりになっているのかやら。

>374
あほか？
>昨年のアンケートで居住地が首都圏だと答えた人の割合が２６％だが、
この数字から何を判断したつもりになっているのかやら。
そんな単純なこというか！
というよりおまえが計算したものを見せてみろ

370のデータをみると、鉄道の利用客はあくまでものべ人数で、飛行機の利用者と比べる数字じゃないな
それは開業前の飛行機の利用者は140万人、シェアは少し時期がずれるが
鉄：飛＝４３：５７　となると鉄道も利用した純粋な首都圏と青森の間の移動人数は106万人で
鉄道全体の利用者が750万人であるから、割合はたった１４％となる これはいくらなんでもおかしい
鉄道利用者のカウントは乗り換え含めたりした総合的な人数であると推測される
　開通後の鉄道も利用した純粋な首都圏と青森の間の移動人数は、単純に１．５２した場合161万人であり
飛行機はそのシェアからみて69万人である。合計すると開業するまえよりも少なくなっている
これは３５５で指摘した話
このことが分からなかったやつが多いとおもうよ
％で話すとついて来れないやつが居るからな仕方なしに人数で話す
まあそれを算数ができないと言ったやつが居るが本当のばかだと思うけどね
　仮にアンケート示した居住割合で首都圏＋同県がすべて首都圏ー青森移動者と考えても
その割合は開業前とあとでは変わらない
　次にアンケートで首都圏＋同県の５０％が首都圏ー青森移動者と考えてると
首都圏に住む人が１０％伸びるために
開業後に鉄道の人数が１．1×1．52×106＝177　飛行機が76万人
合計で開業前と比べて５％ほどしか伸びがない。
　また青森県人が首都圏に行く割合が１０％増えたとしても
伸び率が１割にも満たない
詳細は今年の飛行機利用者でわかる
　結局伸びたのは東北同士の移動と首都圏からの観光客がわずかに増えただけだと推測される

よく鉄ヲタたちが言う、都市部の鉄道なんて、単価の安い人が増えるだけだというが、この場合
増えた人はまさに単価の安い短い距離の移動だ
そのために日帰りも多く、また同じ東北だから（金は落とさない）経済効果はすくない。

東京からのビジネス客も増えてないことで
なんら建設費に見合う経済効果なぞあり得はしないだろう

地方の交通体系は

遠距離…航空
中距離…高速化した在来鉄道
短距離…バス

と言うのが本来理想的で、フル規格新幹線は東京〜大阪間の様に大量の利用客が
ある区間にこそ建設すべきだったのだろう。

後、地方が新幹線を望んだのは既出だけど航空運賃が高かったと言う理由もあると思うが。

↓東北新幹線開業前はこんな感じだったそうだし。
http://www.geocities.com/tetudopage/tohoku1982.html

>376の訂正
仮に370のデータのアンケート示した居住割合で首都圏＋同県（前後と同じ内訳で移動する）
がすべて首都圏ー青森移動者と考えても
その割合は開業前と後では変わらないから先に示した減ったという事実と変わらない
　
　また居住者が同県においては、開業まえが39％開業後が27％、増加割合が1．25なので人数は１％（開業前の）しか変わらない
よって、そのなかでの首都圏ー青森の移動人数は割合の増加はなし

結局、首都圏ー青森の移動人数は誤差を含めてせいぜい変化なしが妥当

結局伸びたのは飛行機移動分と東北同士の移動だけ
よく鉄ヲタたちが言う、都市部の鉄道なんて、単価の安い人が増えるだけだというが、この場合
増えた人はまさに単価の安い短い距離の移動だ
そのために日帰りも多く、また同じ東北だから（金は落とさない）経済効果はすくない。

東京からのビジネス客も増えてないことで
なんら建設費に見合う経済効果なぞあり得はしないだろう

>>354
なぜ新規需要が増えると思わないのかその根拠を示せ。
航空より安くてそこそこの時間で行き来できるようになればそれなりに新規需要が出来ると思うけど？
あと金をどぶに捨てるだけの山の中に造ってる道路や無駄なダムより役立つだろう。

経済効果がビジネス客でしか成り立たない地方なんて無い。
東京ですら観光需要による経済活動があるのに。

・１１ヶ月間の鉄道利用客は前年同期より５２％増えて３９０万人に。
（前年同期256.6ﾏｿ　５２％増加分≠390ﾏｿだろ？増加前750ﾏｿの利用者があるのか？）
・東京〜青森・三沢のシェアは７０％に。（○月段階とその人数が不明。開業からの推移があるため
よって１１ヶ月間合わせて７０％から割合計算は成立しない！ここがおかしい。
仮に１１ヶ月間の数値から出すと、飛行機：鉄道167.1ﾏｿ：390ﾏｿ）

・鉄道利用者の利用目的比率（上記11ヶ月のﾃﾞｰﾀから１年間の比率計算はできないが、仮計算すると)
　　昨年…観光　９％　ビジネス７０％（観光23ﾏｿ　ﾋﾞｼﾞﾈｽ179.6）
　　今年…観光２０％　ビジネス５７％（観光78ﾏｿ　ﾋﾞｼﾞﾈｽ222.3ﾏｿ）
・鉄道利用者の居住地（上記11ヶ月のﾃﾞｰﾀから１年間の比率計算はできないが、仮計算すると)
　　昨年…青森県３９％:99.7ﾏｿ　首都圏２６％:66.5ﾏｿ　その他の東北２６％:66.5ﾏｿ
　　今年…青森県２７％:99.9ﾏｿ　首都圏３６％133.2ﾏｿ　その他の東北２６％:96.2ﾏｿ

【航空統計】（この不足ﾃﾞｰﾀからは、しRとの整合性は取れないが、
鉄道利用者750ﾏｿが、誤計算と言う証明に使える→下記平成13年度利用車数140ﾏｿより)
・羽田〜三沢４４万人　羽田〜青森９６万人（平成１３年４月〜１４年３月)：140ﾏｿ/1年
・羽田〜三沢１０万人　羽田〜青森２１万人（平成１４年１月〜３月）3ヶ月ﾃﾞｰﾀ
・羽田〜三沢　６万人　羽田〜青森２０万人（平成１５年１月〜３月）3ヶ月ﾃﾞｰﾀ

【ＪＲ統計】（上記11ヶ月のﾃﾞｰﾀから１年間の比率計算はできないが、仮計算すると)
・首都圏〜青森方面のシェア（昨年）　ＪＲ４３％:256.6　飛行機５７％:340.1

すなわち、パーセンテージとなる分母の人数および比較対象人数がが「ない」のである。
数値計算ごっこで頭がｲｲと勘違いするあたりは、さすが妄想利己主義な推進オタらしい（ｗ

朝の頭の体操しますた！　結論は、　北　陸　新　幹　線　は　い　ら　な　い　ということで（ｗ

>>381
墓穴掘ったね。
自分で出したデータ見てみな。
1〜3で去年と今年では三沢と青森を足しても5万人しか航空利用者の差がない。
青森に至っては1万人。1割にもならない。
でもこれだけのシェア変動が起き鉄道利用者が増えたとなると
これらの多くは新規の需要と言うことだ。

>>382
お前バカだね！漏れは、これらのﾃﾞｰﾀから比較できないと言っているわけで
鉄道と飛行機の利用者数の増減比較などしていない！
しかも、お前のしてきは、的外れだよ（ｗ

　ほーんと　利己主義なバカ>>382　
　
鉄道に至っては、首都圏ー青森方面が、
青森県の駅の乗降客数のなのか、北海道へ行く乗客を含めているのかすらハッキリしていない

これらのﾃﾞｰﾀは、乗客数の整合性がとれていない

そんなことで、揚げ足取ったつもり？ 数学は計算だけではなく聡明問題もあるのだが、赤点だな>>382

そんなわけで　　北陸新幹線の乗客増加の証明など、できないのだが（ｗ
北陸新幹線は、いらねんだよ（ｗ

×聡明問題
○証明問題
　笑いながら打ったからタイプミスしちまったぜ（ｗ

いいか？>>382よ、おまえは、不透明な部分を新規需要と妄想しているに過ぎない（ｗ
妄想推進ヲタって、数字を勝手に決めつけるから、揚げ足を取られて敗退するんだが
新規需要をマジで証明してみろよ(ﾌﾟ

観光客とﾋﾞｼﾞﾈｽ客を、なぜ％で出しているかわかるか？ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞでしかないんだよ（ｗ

＞1〜3で去年と今年では三沢と青森を足しても5万人しか航空利用者の差がない。
しRのシェアから計算した航空利用者が、三沢と青森の統計と整合しないのですが、お前バカだね
＞青森に至っては1万人。1割にもならない。
どういう比較をしているのか？何が１割なのか、説明しないで数字の誤魔化し、お前バカだね
＞でもこれだけのシェア変動が起き鉄道利用者が増えたとなると、これらの多くは新規の需要と言うことだ。
新規需要に結びつかない。シェアの変動からの計算結果自体が、整合性が無いのである

シェア変動が起き鉄道利用者が増えたことは、これらの多くは新規の需要と言う証明に値しない。
しっかり証明理論を語れよ！お前は、妄想！決めつけ！数値のまやかし！ﾀﾀﾞの思いこみ（ｗ

382が、口だけでごり押しする、使えねえ人間の必要十分条件の証明にはなったがな（ｗ
いつも、そうやって自分の都合良くやっているから、信用されないだろ（ｗ

監視

ヲタ叩きヲタ　ID:MOKfuQ/a

監視

ID:7ytVgXao 必死（藁

>>355が晒しているマヌケな書き込みは他でもない ID:7ytVgXao のもの。
算数ができませんのでオマエラそのつもりで相手してやって（藁

減った原因のひとつにはやてが最速列車であること
需要が高い仙台までの乗客が多く、はやてで青森行こうにも東京からの指定席がとれない
で”観光目的の”旅行は中止しようと考える
しかし、仙台からどんどん空席が出てくる、だから東北ないの移動が増えるだけになった
それでもオーバースペックだ
たとえ仙台通過列車をつくってもだめでしょ、田舎が終点では新幹線の意味は無い

所詮、都心からの移動が増えないなら飛行機で十分、東北内の移動だけなら
ミニで、短い編成で東北内で運行すれば十分

>379
別に新幹線ができても、ビジネスチャンスが増えるわけでもなんでもない。
そこそこの都市に新幹線も空港もなければ、新しくできる路線で効果はあるが
それでも三沢、青森と過剰に空港があるところに需要が増えるわかがない

飛行機より安い？？？、増える対象は観光客だけ、ツアーなら飛行機のほうがやすい

>405
>386が理解できないおまえが算数ができないじゃないの？？
％ということば知っている？
というか大学も出てないじゃないの？
でても糞文系だろう

>386
延伸効果で開業前に４０％だったシェアが同区間で７０％に急増。
このためスカイマークエアラインズが羽田―三沢空港間の運航を中止した。
開業１１カ月間の利用実績は、延伸前の昨年同期比で５２％増の３９０万人と
なった。

シェア40％が70％になったなら75％増にならないといけないのに
たった52％増？じゃ全体のパイは減ったの？
経済的には逆効果になったね
無駄だということが証明された

と
開業前の飛行機の利用者は140万人、シェアは少し時期がずれるが
鉄：飛＝４３：５７　となると鉄道も利用した純粋な首都圏と青森の間の移動人数は106万人で
鉄道全体の利用者が750万人であるから、
　開通後の鉄道も利用した純粋な首都圏と青森の間の移動人数は、単純に１．５２した場合161万人であり
飛行機はそのシェアからみて69万人である。合計すると開業するまえよりも少なくなっている

とは同じ意味だとわかる？
こんな簡単なはなし分からんようじゃ、やはり糞文系？
％で話すとわからんみたいだからな

>>355
何度見ても笑える（ﾌﾟｹﾞﾗ

しかも書いたアホはいまだによく分かっていないという（ﾄｯﾌﾟｹﾞﾗ

算数がまともにできん低脳が俺らと対等の口をきくこと自体、犯罪的だな。
世界に謝れ。

>>389
同じ意味ではありません。

終わり。

381の計算は、単に％から数値を導き出した計算ごっこの域であり、
　これらの数字から、新規需要があるという証明は、到底無理があるということ！
それは、違っていない。自分の都合良く数値を利用しようとしたが、失敗した妄想家がいただけのことである。
比較するベースが全く整っていないのである。だから、飛行機と鉄道の比較を計算しても意味がない。
１〜３月の利用者数（閑散期)のみを比較しても、全体の証明にならないのである。そこが、妄想房の過ち。

記事からわかることは、
　青森県から首都圏への航空利用者（何処の路線か不明確)と鉄道利用者の利用者が逆転したとしRさんが言った。
　なにと何を比較したのかが明確ではない（ここで、勝手に決めつける妄想家が出てくるので要注意)
　
　特需として観光客が微増したと憶測できる。しかし、観光客増が定着したわけではなく、開業特需と言える。
　日帰りﾋﾞｼﾞﾈｽ客が微増したと憶測できる。宿泊ﾋﾞｼﾞﾈｽ客は、不明であり減少も考えられる。

ここで、妄想房が利己的に決めつける！
「だから、新規需要があったんだって！」「だから、北陸新幹線も開通すれば新規需要があるんだって！」
東北新幹線は、東北新幹線でいいのです。北陸新幹線の言い訳に利用されるのは、迷惑です。
新規需要云々は、妄想房に言われたくない。現実を知っている東北、上越方面の田舎人で十分です。


　東北新幹線を巻き込むのは、　い　い　か　げ　ん　に　し　て　く　だ　さ　い　（ｗ

>>389
こういったパーセントを鵜呑みにしてる段階でＤＱＮだな。
実数で話しするならともかく。

燃料爆撃。静岡県のサイトで特に痛い奴や叩いてほしい奴を厳選してセレクト。
http://www.pref.shizuoka.jp/syoukou/syo-00/index.htm
http://www.pref.shizuoka.jp/syoukou/syo-00/airport/airport2.htm
http://www.pref.shizuoka.jp/syoukou/syo-00/airport/airport3.htm
http://www.pref.shizuoka.jp/syoukou/syo-00/airport/airport4.htm
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いろんな意味で…。
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　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

やっぱ、このスレは北陸新幹線のみ対象とすべきだったね
いろんな意味で

↑ﾌﾞﾌﾟﾌﾟ　ｷﾁｶﾞｲが何か言ってます(ｷﾞｬﾊ!

なんで整備新幹線ごときでこんなに必死になって
他人を罵り合わなければならないんだろう。
痛すぎだよ。

このスレッドは、


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はやてで青森を訪れた人が在来線の時より１．５倍になったってだけで
東京から鉄道で来た人が１．５倍というわけじゃないんでしょ？

>>399
うん。多分倍以上になってるはず。
新幹線は１２月開業にもかかわらず２００２年度の
東京ー青森の鉄道輸送量は１．５倍になっている。
開業後に限れば２倍以上になっているのは間違いない。

>>400
それソースになってる新聞の別の記事読めば書いてあるよ。
「東京からの人は倍にはなってるでしょう。」みたいに。

１．５倍というのは２００１年度と比べての数字。

>>401
ああそうなのか。俺は新聞記事見てないから。

>>396
妄想北陸人の人格が、また壊れた・・・かわいそ

パーセントだの倍だの、基となる数字が無いだろうが（ｗ

東京から（はやてで）きて青森駅で乗降りした乗客が○倍なのか
東京以外も含めたところから（はやてで）きて青森駅で乗降りした乗客が○倍なのか
東京−青森の前年度乗客数が○○○ﾏｿ人で、その１．５倍が何人なのか

１．５倍より２倍が大きいって比較をしているなら、算数からやりなおしが必要です。

＞東京−青森の前年度乗客数が○○○ﾏｿ人で、その１．５倍が何人なのか

前年度（２００１年度）の東京ー青森の乗客数は約１０５万７千人で
２００２年度は（新幹線開業はその１２月なのに）１，５倍の１５８万６千人。

今東北新幹線を新青森まで延長したとする。
現在八戸までのはやてを新青森まで延長するとなると東京から青森まで行く
かなりの需要が見込めなければ赤字になってしまう
八戸まで延長でも赤字なのに新青森（青森駅とは別）まで伸ばすとどうなるかは
目に見えている（ｂｙJR東日本）

>>407
ＪＲ東日本が赤字になるわけ無いじゃん。
それどころか特急輸送のみ出来るようになって逆にもうけてるんじゃない？
なんたって赤字になりやすいローカル輸送を捨てられたんだから。

>>407
なんで八戸まで延長で赤字なんだよｗ

>>407
本当に経営深刻だったら、JR西みたく不採算路線の譲渡廃止をしてるよ
新幹線の並行在来線以外でまだ廃止に動いていないからまだちょっとは余裕
あるんでは？

JR東日本が赤字になると判断すれば
引き受けていない。

現に、りんかい線やつくば新線は採算の見込みなしと引き受けていない。

>>406
その数字のソースと集計方法を教えてくれ！
漏れは、開業直後の増加分を開業特需で１．５倍だと判断するが。
2003年度も大幅に増えていると思うが、前年比の○倍といわれてモナー
乗り換えが盛岡だったところから八戸になって日帰り客が増えたことは知っている
問題は、毎年の利用客の推移だよ！

さっき九州スレでもほぼ同じことを書いてきたが、漏れは東北新幹線を否定していない
他人の国語力が云々と言っている割に、表出言語が少ないズルイ荒らし妄想推進派が惨めに思えたが

作っちまった東北九州はそれなりの需要を確保して、かつ空港を守ることが税金をムダにしない策であり
単なる無いものねだりの北陸新幹線は、中止してもいいし、トンネルは核シェルターか核処理でいいでしょね（ｗ

てゆうか反対
並行在来線問題でどんどん東北本線が短くなってゆく･･･・・・・・・
･･･････････････・・・・・・・・・・・・・・・

アホ盛りから穢れた連中が東京に流れ込む最悪の延伸
アホ盛りの連中って、何でこう、何でもなけりゃ駄目言うのかね。
そして何とか数字を用意すれば正論だと思い込んでいる。
さすが道徳と文化と思考力の無い土地だ。
関東の小学校レベルの教育すら未だろくに受けられない土地なのか。
こんな土地の開発、まさに税金を動物園に垂れ流している。即刻建設中止・廃止せよ！！盛岡以北。
動物は動物らしく山から出るな！！

>>412
なぜ空港を守る必要がある？
赤字になれば閉鎖すればいいだけ。
そもそも空港は作りすぎなんだよ。
主要空港に鉄道連絡をすればいいだけなのに。

タイトル変えたら？
北陸●●●●妄想新幹線はいらない�V●●●●田舎

非常に白熱してきた
こうゆうのをぎろんというのだよ

埼玉在住の上京新潟人が必死すぎ。

既定路線の金沢開業、五分五分の福井開業、
だからって追いつめられてテロルなよ？（藁

>>412
>かつ空港を守ることが税金をムダにしない策であり
>単なる無いものねだりの北陸新幹線は、中止してもいいし

くどいけど、小松空港はF１５がアラート待機している
日本海側唯一の自衛隊基地で
防衛庁所管の、滑走路一本の空港です。
また能登空港の稼働率を上げる為にも、また国防上の観点からも
小松の東京便は廃止したいところである。

第一小松の滑走路は南西・北東向きだから
冬場の北風に弱い。戦闘機ぐらいでしょ、降りれるのは。
「２５」「０７」ぐらいだっけ？

マジな話、青森の連中に新幹線など与えても
おもちゃとしてしか使えないから東北新幹線の延伸はやめるべきだ。

大体、大勢でいるならば「汽車」も駅も会館も自分らが暴れて乗っ取る非常識ぶり。
東京荒らすな、文化後進地域め！！

>>420
東京なんて大半が地元にいられなくなった田舎者の土地じゃん。
で自分のこと棚に上げて「人や車が多くて邪魔」とか思ってる訳だし。
で高い値段かかっても道路や鉄道作りまくってる。

>>375
>というよりおまえが計算したものを見せてみろ

だから何度も言ってるだろう、「条件が足りないから計算不可能」だって。
不可能なものをでっち上げで計算しちゃいかんだろ。

>>376
>鉄道利用者のカウントは乗り換え含めたりした総合的な人数であると推測される

当たり前。首都圏〜青森で３９０万人も移動しているわけがない。

>開通後の鉄道も利用した純粋な首都圏と青森の間の移動人数は、
>単純に１．５２した場合161万人であり

はい、ここでストップ。
５２％増加というのは盛岡〜青森の鉄道利用客の増加率だ。
首都圏〜青森の鉄道利用客の増加率とは違う。
こんな基本的なところで間違っているようじゃ終わりだ。

>飛行機はそのシェアからみて69万人である。
>合計すると開業するまえよりも少なくなっている
>これは３５５で指摘した話
>このことが分からなかったやつが多いとおもうよ

そりゃー誰にも理解できないだろう。お前が勝手に条件を作ってるんだから。

まだやってんのかよ。

能登空港が国防のためだったとは、言われてみれば・・・

まあ北陸新幹線は東海道新幹線大規模工事のときの迂回ルートになるわけだし、
作ってもいいんじゃん、高速線形考えたら、越後湯沢ー直江津ー糸魚川だったんだが

>>424
迂回ルートになるわけないだろ。
妄想いい加減にしろ。

北陸新幹線作ってもイイが
当然大宮から大阪までノンストップにするんだろーな。

それでなきゃ意味ない。

>>426
しても意味がない。

小松は、０６，２４

>>425
全線開通したら迂回にはなるだろう？
それとも北陸新幹線は大阪〜新潟の方がいいと？

富士山が火を吹いた時くらいだな、迂回の意味ある時は（ｗ
有珠山が噴火した時の札幌−函館の山線だな

北陸新幹線は、災害時用超ローカル新幹線ということで（ｗ

迂回案なかなか好評だったようだなｗ

どこがだ？
だいたい、北陸新幹線は滋賀県から先の
自治体が一切の地元負担を拒否しているんだから
建設なんて事実上不可能だろう。

大阪まで繋げるという案の事ね＜建設不可能

>>426

禿銅
富山・金沢通過
大阪までノンストップなら作ってもヨシ。

>>432
京都や大阪が地元負担を拒否したという話は聞いたことがないが。

>>434
建設費削減のため
通過なら金沢富山など駅も不要。

東海道の名古屋−東京間のように
結局無意味な駅を作らないために。

土地を奪われた北陸人が
テロに走る可能性あり。

北陸新幹線は地元のために中止した方がよい。
都会人の都合でむやみに新幹線を作るのはいかがなものかと・・・

>>431
北陸新幹線　遅い・容量不足
こんなものを迂回路にしたら、かえって混乱が酷くなるだけ。
飛行機に任せたら十分。

>>438
大阪まで大宮から３時間でいくなら、埼玉県以北の北関東住民は乗ると思うよ。
とすれば、大阪行き速達タイプは大宮発着が正着かもしれない。

米原のしらさぎスイッチバック解消のための短絡線キボンヌ

●●●●神戸空港はいらない●●●●
●●●●伊丹空港はいらない●●●●
●●●●釜石自動車道はいらない●●●●
●●●●道東自動車道はいらない●●●●
●●●●日本海東北自動車道はいらない●●●●
●●●●東北中央自動車道はいらない●●●●
●●●●中部横断自動車道はいらない●●●●
●●●●播磨自動車道はいらない●●●●
●●●●米子自動車道はいらない●●●●
●●●●浜田自動車道はいらない●●●●
●●●●山陰自動車道はいらない●●●●
●●●●松江自動車道はいらない●●●●
モナー板より

　　　　　♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　　　　 Λ＿Λ　♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　　　　（　´∀｀）　♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　 　 　 （ つΘ∩　 ♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　　　 　 〉　〉|＼ ＼
　　　　（＿_）|　（＿_）
　　 　 　 　 ┴
　┌─────────‐
　｜オマエがいらない
　└─ｖ────────

　 ∧＿∧　　　　　　　　　　 Λ＿Λ　俺かよ
　（　´∀｀） 　　　　　　　　　（　´∀｀）‥∵
　（つ===つ=∽∽∽∽∽⊂（ つΘ|二二二二＞
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　〉　〉|＼ ＼"∵‥
　（＿_）＿） 　 　 　 　 　　　（＿_）|　（＿_） ﾋﾞｼｭ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┴

●●●●神戸空港はいる●●●●
●●●●伊丹空港はいる●●●●
●●●●釜石自動車道はいる●●●●
●●●●道東自動車道はいる●●●●
●●●●日本海東北自動車道はいる●●●●
●●●●東北中央自動車道はいる●●●●
●●●●中部横断自動車道はいる●●●●
●●●●播磨自動車道はいる●●●●
●●●●米子自動車道はいる●●●●
●●●●浜田自動車道はいる●●●●
●●●●山陰自動車道はいる●●●●
●●●●松江自動車道はいる●●●●
モナー板より

　　　　　♪いるモノが多過ぎるゥ〜
　　　　 Λ＿Λ　♪いるモノが多過ぎるゥ〜
　　　　（　´∀｀）　♪いるモノが多過ぎるゥ〜
　 　 　 （ つΘ∩　 ♪いるモノが多過ぎるゥ〜
　　　 　 〉　〉|＼ ＼
　　　　（＿_）|　（＿_）
　　 　 　 　 ┴
　┌─────────‐
　｜北陸新幹線がいらない
　└─ｖ────────

　 ∧＿∧　　　　　　　　　　 Λ＿Λ　俺かよ
　（　´∀｀） 　　　　　　　　　（　´∀｀）‥∵
　（つ===つ=∽∽∽∽∽⊂（ つΘ|二二二二＞
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　〉　〉|＼ ＼"∵‥
　（＿_）＿） 　 　 　 　 　　　（＿_）|　（＿_） ﾋﾞｼｭ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┴

●●●●富山・金沢駅はいらない●●●●

>>442が、

伊丹空港
釜石自動車道
道東自動車道
日本海東北自動車道
東北中央自動車道
中部横断自動車道
播磨自動車道
米子自動車道
浜田自動車道
山陰自動車道
松江自動車道
の建設・延長・拡大・維持費用全額負担することになりましたｗ。
あと、最後のＡＡは自爆だからねｗ。

東海道の静岡駅のように
結局通過するだけになるのなら
金沢と富山には駅を作らなくて良い。

作る時は大阪まで建設のめどが立った後
一気に作る。

第二の東海道となり東海道新幹線の本数を減らす。
新横−名古屋間の通過するだけの新幹線をうざがっている
東海道新幹線沿線住民が喜ぶ。

新幹線推進派にはまた良いニュースだ。

高速鉄道計画、慎重姿勢に　中国首相、日本経団連会長に
http://www.asahi.com/business/update/1124/019.html
会談後、奥田会長は「年内に決めるとは中国側も言っていない。まだ長い戦いになる。全区間ではなく分割発注の可能性もある」との見方を示した。

国内で駄目駄目だと世界に売れないからね。

　　　　　♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　　　　 Λ＿Λ　♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　　　　（　´∀｀）　♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　 　 　 （ つΘ∩　 ♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　　　 　 〉　〉|＼ ＼
　　　　（＿_）|　（＿_）
　　 　 　 　 ┴
　┌─────────‐
　｜北陸人がいらない
　└─ｖ────────

　 ∧＿∧　　　　　　　　　　 Λ＿Λ　俺かよ
　（　´∀｀） 　　　　　　　　　（　´∀｀）‥∵
　（つ===つ=∽∽∽∽∽⊂（ つΘ|二二二二＞
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　〉　〉|＼ ＼"∵‥
　（＿_）＿） 　 　 　 　 　　　（＿_）|　（＿_） ﾋﾞｼｭ　　　　
　新潟県人　　　　　　　　　　　　　　　

中国に新幹線作るって言っても

　　予算は　　日　　本　　持　　ち

だぜ？

金もあげて、技術・ノウハウもあげて(しかもほぼ無償で)日本には何も残らない。

金沢は観光利用が見込まれるからよいんでないの？

現在の小松富山便はくたかの利用状況を見ればできても十分使える
上越の輸送量を上回るのでは？

無理だろ。高崎以南が多いから。
北陸新幹線ができればさらに増える。

>>451
高崎〜新潟、金沢で比較すれば圧勝　長野の分もあるし

>>452
現実は、新潟に負けているけどな（ｗ

しかも、東尋坊の自殺志願者を県警が止めたのに、
北陸のある行政で酷いことを言われて新潟で命を絶った事件まである
北陸行政の対応が、ここのスレの北陸房を見ていると想像できるよ

>>448
若干スレ違いだが…もちろん、日本の金で日本のメーカーに発注させるのさ。
そういう売り込み方になっている。だから金は結局日本に還流する。
そういうシステムでもなければあれだけ必死に売り込むわけが無いだろう？

　　●●●●北陸新幹線廃止ブギ●●●●

　　　　　♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　　　　 Λ＿Λ　♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　　　　（　´∀｀）　♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　 　 　 （ つΘ∩　 ♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　　　 　 〉　〉|＼ ＼
　　　　（＿_）|　（＿_）
　　 　 　 　 ┴

北陸新幹線。南越みたいな中途半端な駅まで作るくらいなら反対。
作るならイッキに大阪まで引かないと意味ねーだろ。（逆に大阪から着工するとか。）

せめて八戸とか新八代のような新在接続できる駅までにしろ。

>>456
金沢で十分。そして多分そうなる。

>>457
長野で十分。そして多分そうなる。

>>458
高崎で十分。そして多分廃線になる。

>>458
上越で十分。そして多分建設中止になる。（ｗ

「自分のところに（新幹線を）引きたいという発想では、国民的支持は得られませんよ｣。

我田引鉄に対する幹事長のお言葉、漢だな

＞４６１
高速道路モナー

今時北陸新幹線が出来るなんて本気で信じているのか？めでたいな。
ΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘΘ

age

静かになったな、このスレ

やっぱり真実は、いらない　ってことか、北陸新幹線
でも、国税はつぎ込まれていくであろう

今は、北海道新幹線のスレが元気だが、妄想推進房がいないから良スレだな

「地元に新幹線」とか言っても、ただ素通りする地域のほうが多いんだからな

なんかスキーム改正間近なんだけど、さっぱりつかめないんだけど。
福井開業が五分五分って本当？なんか俺は無理な気がしてしゃーないんだけど。
まあ政治力次第だとはわかってって、森派は力が上がったからって思うけど。
福井まで延伸は時代に逆行するイメージで小泉はしないだろうと。
まあよく分からん。金沢から先は闇だ。

あのね、世の中ってのは発展するものなの
「新幹線」がいらないとかそういう後ろ向きな発言は謹んでいただきたい！！

整備新幹線は、沖縄新幹線を除き全て不要です。
整備新幹線は、沖縄新幹線を除き全て不要です。
整備新幹線は、沖縄新幹線を除き全て不要です。
整備新幹線は、沖縄新幹線を除き全て不要です。
整備新幹線は、沖縄新幹線を除き全て不要です。
整備新幹線は、沖縄新幹線を除き全て不要です。
整備新幹線は、沖縄新幹線を除き全て不要です。
整備新幹線は、沖縄新幹線を除き全て不要です。
整備新幹線は、沖縄新幹線を除き全て不要です。

>>468
新幹線が世の中の発展とは、時代に取り残された裏日本海地域の時代錯誤の象徴だな（ｗ
国税投入で建設時に金が落ちるための「新幹線」がいらないというほうが
前向きな発言に決まっているだろよ（ｗ

発展させたければ、北陸地域の税金だけで建設運営する３セク新幹線にしろよ
国税を、特定地域の利己主義のためにという後ろ向きな発言は謹んでいただきたい！！

「自分のところに（新幹線を）引きたいという発想では、国民的支持は得られませんよ｣。

　　●●●●北陸新幹線廃止ブギ●●●●

　　　　　♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　　　　 Λ＿Λ　♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　　　　（　´∀｀）　♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　 　 　 （ つΘ∩　 ♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
　　　 　 〉　〉|＼ ＼
　　　　（＿_）|　（＿_）
　　 　 　 　 ┴

>>468
迷信

>>470
>>国税を、特定地域の利己主義のためにという後ろ向きな発言は謹んでいただきたい！！

国税は、腐敗政治家の懐に入れるべきという後ろ向きな発言は謹んでいただきたい！！
何の為の国税か考えるようにね。

＞何の為の国税か考えるようにね。

そうそう、新幹線ｸﾚｸﾚ住民のためではありません
国税は、新幹線ｸﾚｸﾚ住民に入れるべきという後ろ向きな発言は謹んでいただきたい！！
妄想推進派は、えらそうなこと言うが、いつもの利己主義な演説で終始

「自分のところに（新幹線を）引きたいという発想では、国民的支持は得られませんよ｣。

この言葉は、重いなあ（漢

>>469
>整備新幹線は、沖縄新幹線を除き全て不要です。
ttp://www.marguerite-site.com/Nihongo/Railroads/Columns/RyukyuShinkansen.html
だろ?
むしろ(可能性の低い現在では)こっちが不要

>>468

バカ発見！
世の中発展し続けられたら世話無いわ。

今は後退の時期。
北陸新幹線はいらない。
金沢の駅前工事もすぐにストップすることだろう。

今日の読売新聞にも予算編成の特集の欄で整備新幹線を「昭和の３バカ」扱い
していたね。何でも採算が合うのか疑問視されているとか。

妄想バカはどこいったんだ？

★☆★「はやて」の勢いを青森にも☆★☆　東奥日報2003年11月30社説より

盛岡以北に新幹線を走らせても運ぶのは空気だけ。早期着工を求める本県の陳情は、そう冷笑されたことがあった。
だが、東北新幹線八戸駅の開業は、こうした見方が明らかな誤りであることを立証した。
盛岡−八戸間の「はやて」利用者は一日平均一万一千五百人に達している。
乗客は少ないはずだから、空気を運ぶために新幹線を走らせるようなもの、という予測を見事に覆したのである。
東北新幹線八戸駅はあす十二月一日、開業一周年を迎える。開業から一年というこの時期になっても、
開業前に比べ50％も利用客が多いというのは、他の新幹線駅開業では見られなかった現象だという。
それは単なる物珍しさや、開業ブーム的な利用者の増加ではなく、新幹線によって移動時間が短縮されれば、
盛岡以北には確かな需要が存在することを物語っているのではないか。
JR東日本によると、「はやて」効果は盛岡−八戸間の利用者増にとどまらない。
「はやて」に接続される在来線特急も八戸−青森間は一日平均七千人が乗車し、八戸開業前に比べ利用者は25％増えた。新幹線効果を思わせるのは、県内の夏祭りに見物客が増えたことだ。
この夏、八戸三社大祭は前年比59％増を記録したのをはじめ、弘前ねぷた17％増、五所川原立佞武多（たちねぷた）13％増、青森ねぶた2％増だった。
八戸信用金庫は新幹線による八戸市内の経済効果を、開業から半年で約百三十三億円とはじき出した。
観光客の宿泊や観光タクシーなど二次交通の利用者増、飲食や土産品などの売り上げ増、ホテルや商業施設の建設などによる設備投資の伸びもあった。
八戸開業が観光を中心に地元経済に好影響を与えているのは明らかだ。市や経済界が八戸開業を飛躍の起爆剤にしようと、積極的な取り組みをしてきたことが実を結んだのだろう。
こうした開業効果を一年で終わらせないためには、新幹線を活用した、さらに意欲的な企画や対策が必要になる。
本県で最初に新幹線がやってきた地域として、他の地域のお手本になるよう、開業効果を地域の発展に結びつける取り組みを続けてもらいたい。
そして一日も早く「はやて」を新青森駅まで走らせ、県経済への波及効果をさらに大きなものにしなければならない。

>>480 へ続く

>>479 より

国土交通省は来年度予算の概算要求に、整備新幹線の建設費として公共事業関係費ベースで七百七十二億円盛った。八戸−新青森間など建設中の区間の事業費だ。
自民党は二〇〇〇年十二月の政府、与党申し合わせに基づく現行の整備新幹線建設計画について、見直し作業を始めた。
見直しの中心は北海道新幹線など、未着工区間の着工問題だという。未着工区間に着工するのはいいが、限られた予算を分け合う区間を増やすだけなら歓迎できない。
少ない予算は効果的に投入しなければなるまい。各区間を平等に、と言えば聞こえはいいが、予算のばらまきでは効果も薄れる。
見直し作業では、残工事費が少なく、利用者の増加も見込まれる八戸−新青森間に重点的に予算をつける方向に進むべきだ。
この区間の早期完成は地方の景気対策としての効果も期待できる。同時に整備新幹線の建設に伴う地元負担の見直しも欠かせない。
現行制度では建設費の三分の一は地元負担だ。これが県や関係自治体の財政を悪化させる一因になっている。
地元負担の軽減は急務である。本県を含め地方の財政は、多額の負担金に耐えられないほど追いつめられている。

ttp://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2003/sha20031130.html

というかまず元凶の上越新幹線について語りあったらどうなの？
東奥日報の新幹線に対する恨みは凄いよ。
新幹線は盛岡新潟に対して、青森、北陸、九州などは不公平感が募っているからね。

新潟なんかに用は無い。
北陸新幹線を先に作るべきだった。

>>482
ま、どっちもどっちだ罠(ﾌﾟ

でも、現実に走っている上越新幹線
現実にいらないと言われている北陸新幹線

　が　ん　が　れ　

>>476
>今は後退の時期。
じゃあ、逆にいうと発展する時には作ってもいいの？

>>483
つまり、作ってしまえばこっちのものってことだな。

鉄道の発展といってもひとつの方法だけじゃないと思うよ。
フル規格新幹線は起点終点間の速達性には優れるけど、駅間が長い上に
線形重視で既存の市街地をいちいち拾わないから沿線の利便性は限定される。
総合的な進歩を目指すなら、在来線の線形改良や新型車両導入などのほうが
適切な場合もある。

ttp://www.mainichi.co.jp/area/aomori/news/20031201k0000c002001000c.html

今日の毎日新聞によると、青森県の試算として

> また開業前の盛岡―八戸間の利用者数を差し引いた純増分（１３１万６０００人）だけで
> 同様に経済効果を試算すると２１８億円になるとした。


ttp://www.pref.iwate.jp/~hp0210/bullet-train/bullettrain-main.htm

岩手県の資料によると、盛岡・八戸間の総工事費は、運輸省試算平成11年４月価格で
約4,740億円と出ている。

つまり、約25年以内にモトが十分取れる優良な公共事業って訳です。

一部のマスコミは整備新幹線を「無駄な事業だ」と良く批判しますが、
これが、いかに根拠のないデタラメであるかが、良く分かる数字です。

ぶっちゃけて言えば、

　自　分　の　所　さ　え　良　け　れ　ば　い　い　と　考　え　る

大都市に巣くう一部のエゴイストども妄言と言えるでしょう。
ちなみに私は、新幹線の恩恵を生まれる前から受けている愛知県在住人です。
新幹線の誘致に熱心な地方の人ではありません。

毎年はやてでねぶた見物に逝くヴァカがいると思うか？
優勝の時だけ客が増えた横浜ベイスターズみたいなもんだよ。
一過性の観光ブームなんかより、
青森に進出する企業がどの程度現れたかが問題だな

>>481
> 東奥日報の新幹線に対する恨みは凄いよ。
確かに。ただ、航空運賃の低下に伴って新幹線を諦めるという気にならなかったのは
不思議な感じもする。

>青森に進出する企業がどの程度現れたかが問題だな
青森県が全国で一番有効求人倍率が悪いと言う報道が先日あり、青森県に製造業の
大工場が少ないことが要因だと報道されていた。東北新幹線の開業で岩手県に沢山
工場ができたことは青森県民にはうらやましくてしょうがなかっただろうな。

>>487
国土交通省発表の航空利用客の数字が出ました。

航空輸送サービスに係る情報公開(平成１５年度上期)
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/12/121201_.html
東京−青森
Ｈ１５年７〜９月　輸送人員239635人　搭乗率61.7％（前年同期286947人：69.8％）
Ｈ１５年４〜９月　輸送人員460789人　搭乗率59.4％（前年同期524281人：66.5％）
東京−三沢
Ｈ１５年７〜９月　輸送人員67302人　搭乗率67.2％（前年同期101387人：68.9％）
Ｈ１５年４〜９月　輸送人員121504人　搭乗率68.1％（前年同期206738人：63.1％）

新幹線開業の影響で航空利用客は減少していますが、かなりの健闘ぶりです。
三沢線と青森線を合わせた半年間の旅客減少が１５万人弱にとどまっています。
新幹線の半年分の旅客増加が７０万人以上で、その多くが航空機と競合する
首都圏発着であることを考えると、多くの誘発需要が発生していることが分かります。

>>489

最初の開業区間が盛岡までだったことで青森と岩手の力関係が変わったからな。
南部対津軽でつまらんルート争いをしていなければという思いはあったかも。

九州（福岡除く）・北陸は地域全体が新幹線の恩恵を受けてなかったけど
東北の場合は山形・秋田にも新幹線（ミニ新幹線だが）ができてしまって
青森だけが置いてきぼりになってしまった。

>>487
新幹線ができても国内の観光需要が増えるわけじゃないよ
結局、よその地域の観光客が減った分を差し引けば、プラスはわずか
今年は、SARS・イラクという神風が吹いたことも考慮しないとね

未だに経済効果という言葉に踊らされる人間がいるとは
発展途上国、愛知県人らしいね

愛知県が発展途上国なら他の県はどうなる？
一人あたりの所得で勝てるのは東京都しかないが。
神奈川県も大阪府も後進国になってしまう。

ところで、新幹線建設に国税が使われるって言うレスよく見るけど、
新幹線建設の国の負担分は、新幹線保有機構がJR各社への売却によって得た収入が
特定財源として使われるという話を聞いたことがあるけど、あれは嘘なのか？
それともその収入はJR負担に含まれるのか？

>>494
国の新幹線財源は、特定財源と公共事業費（＝国税）の両方を使ってる。
特定財源は、ＪＲの支払い分には含まれていない。
既存の新幹線の売却益として入ってきた「国の金」なので。

新幹線の建設期間中はＪＲの負担はなく、国と地元で金を出す。
新幹線が開業すると、ＪＲが毎年線路使用料を支払うことになる。

>>492
>新幹線ができても国内の観光需要が増えるわけじゃないよ
>結局、よその地域の観光客が減った分を差し引けば、プラスはわずか

国内航空路線の利用者は全国的に微増傾向です。

>今年は、SARS・イラクという神風が吹いたことも考慮しないとね

昨年の日本人の年間出国者数は１６５２万人でした。
この内の２〜３割減った分が国内旅行を何度かしても
全国津々浦々の観光地の数字には大きく影響しません。
日本国内の観光マーケットとは規模が全く違います。
（東京ディズニーリゾートの年間入場者数が２０００万人超）

>>493
developed 神奈川・大阪
developing 愛知

万博に向けてインフラ整備が進む発展途上国、愛知県
発展途上国って悪い言葉じゃないよ
神奈川・大阪は衰退（一歩手前？）する先進国かな

>>496
国内航空旅客数は約一億人
新幹線開業の影響なんか他の要因に紛れてしまうと思うが

関東からの日帰り客メインのTDRを例に出しても説得力ないよ
JR東の宣伝効果で、東北に関心が集まったことを考えれば
関東の海外旅行難民（100万人ぐらい）の受入先として
北東北に数十万人規模で流れたんじゃないか？

やっぱ青森ってなんだか可哀相だな。
東北で唯一取り残されて。
北陸や九州より青森救済してやれば。
どーせ上越、東北(仙台以北)はどこも同じレベルで政治のサジ加減なんだから。
よって気分的なもので造ってやればいいと思う。
真面目に青森に何度も行ったことあるから東奥日報読んでると可哀相になって仕方ない。

そしてもう１つ。北陸も今のままだったら同じ状況になりかねない。
つまり金沢で止まって福井だけが取り残される可能性大。

500系のぞみ

鉄道Ｊ誌を立ち読みしたら、投稿欄に漏れと同じことを唱えている奴が
いるんじゃん。曰く、整備新幹線建設費用には航空会社の負担も入れろと。
更に突っ込んだことも書いてあったな。
カネを出した航空会社には新幹線経営に参画させれば、利益から配当が
貰えると。そして、ゆくゆくは同じ区間ならチケットの共通化をしろと。
つまり、ルフトハンザ方式だな。

可笑しなことに、その投稿は道東からのものだったが・・・。

>>476
人類の歴史が始まって以来「後退」などという文字はありません。

>>498
２０年前に青森まで新幹線ができなかったのは
青森県民にも責任がある。同情は不要。

日本地図

えい(宮城県/理系大学生/21歳/男)
http://www.chakuriki.net/images/japan_02.gif

逆毛(日大生/21歳/男)
http://www.chakuriki.net/images/japan_01.jpg

kakas(福岡県/男)
http://www.chakuriki.net/images/japan_03.gif

国民
http://www.chakuriki.net/images/vakachizu_030930.gif

>>503
2chの中でも非友好的レスをつける一派がよく好む自由主義史観とやらは、
人類が常に進歩してきたという考え方を否定しているが…

> 新幹線ができても国内の観光需要が増えるわけじゃないよ
> 結局、よその地域の観光客が減った分を差し引けば、プラスはわずか
> 今年は、SARS・イラクという神風が吹いたことも考慮しないとね

その具体的なデータを数字に出して
善し悪しを議論しましょうね。

「考慮しないとね」「わずか」

　あ　な　た　の　主　観　は　要　り　ま　せ　ん

ちなみに私は今現在は愛知県在住ですが
人生の半分は東京都民です。悪しからず。

整備新幹線なんか意味ないだろ
所詮30年前のモデルだよ。新幹線が来れば新しい工場が誘致できるなんて
今の経済化じゃむりだよ。みんなアジアに行っちゃうよ。

それよりもストロー効果の方が気になるな。東京に近くなることで逆に
（ただえさえ少ないのに）人口がよけいに吸い寄せられる。

俺の親父、八戸に出張によく行くけど、新幹線できてから日帰りで帰ってくる
ようになった。飛行機の時は便数とかの関係で泊まってくることが多かったけど。

それに、昔のＪＲ束のコマーシャルで、確か「昼は越後湯沢でスキー。夜は東京で
ディナー」なんてコマーシャルあったな。あと。ワールドカップんときも外人が
新潟でホテルに泊まらずに最終の新幹線乗って東京に戻って六本木で騒いでたな。
新幹線がなければ地理的に不可能なのでこんなことはないだろうけど。で、
結局地元には金が落ちない訳だ。

ここらへんについてはどうなの？

>>508
>結局地元には金が落ちない訳だ。
>ここらへんについてはどうなの？

現実を見ましょう、としか言いようがない。青森県まで来て日帰り観光？

>>509
ん？賛同されてるのか批判されてるのかどっちだ？

ただ、青森に出張に行くビジネスマンはさっさと帰るようになるだろうね。

>>507
ソースとしてはイマイチだが、
経済効果って所詮お遊び
http://knoa.jp/kore/keizai/hanshinkeizai/

他のセクターのマイナスを考慮せず
おいしい部分だけをつまみ食いした
青森県の試算なんか
議論の根拠になんかならないよ。

国の税金を使う以上
日本のGNPをどれだけ増やしたか
具体的なデータを数字として出してね。

バブル最盛期の東京→万博ミニバブルの愛知県てこと？
ある意味幸せだね。

>>503
人類の歴史に「後退」という文字がなくても、
一国の歴史に「後退」という文字はあるよ

効果がない効果がない　と繰り返して言ってきたにも
かかわらず現実には莫大な経済効果。

現実を認めようともしない
反　対　厨　は　必　死　で　す　ね。

>>513
いやいや、東北新幹線が、在来線の時の乗客数が少なかった時から比較しての話ですから
しかも、開通直後の特需ですから、まあこれから経済効果もこれから下火だろうね(w

そんなあなたに一言
東北新幹線の一時的な効果を取り上げても、北陸新幹線の経済効果の証明にはなりません（ｗ
人様の税金から作ったもので、地元に経済効果とは

　傲　慢　な　田　舎　人　で　す　ね　（ｗ

そんな誤立派なことを言えるなら、これから建設する新幹線に、国税を使うなよ（ｗ

>>514
北陸新幹線は成功する。
在来線で最も特急が多い区間であるからね。
大阪〜富山は確実でしょう。

今朝の日経や朝日に、
与党プロジェクトチームで1兆円の財源確保をしたとか目指すとかなんとか。
それだけあれば、整備新幹線全線があと10年もしないでできます。
半分だとしても、15年程度でできるよ。

まー、こんな所であせんないでまたーりやろーや。

あー。共同通信見ると１兆円の財源って2013からの5年間の合計らしい（爆）。
じゃ、いままでとかわらんかー、まー、またーりしよう。

> 今年は、SARS・イラクという神風が吹いたことも考慮しないとね

SARSが海外旅行者を国内旅行に振り替えた根拠なし。
神風どころか「そよかぜ」にもなっていない。（ｗ


★☆JATA日本旅行業協会の資料より★☆
http://www.jata-net.or.jp/jata_n/release/030721_shijo.htm

■国内旅行全般の業況について
　
国内旅行市場は、海外旅行からの振替も僅少
3ヵ月後は上昇傾向で、目的型ツアーや北海道に期待が持てる

【現　在】 海外旅行からの振替も少なく、3ヵ月前の見通し−22よりも下落
・ 「海外からの振替が多くなると予想していたが、予想に反し振替がなかった。」(総合旅行会社)
(中略)
【3ヵ月後(7〜9月)の見通し】 SARS前の数値に戻りそうな気配
(中略)
【総　合】
・ 現在のDI値はほぼ横ばい状態で、海外旅行からの振替がほとんどされなかったことが裏付けられる。
3ヵ月後の見通しは業態別にも、方面別にも回復基調にあるが、特に北海道、東京(含横浜・浦安)、奄美・沖縄はプラスポイントに転換する。

>>511
>ソースとしてはイマイチだが、
>経済効果って所詮お遊び
>ttp://knoa.jp/kore/keizai/hanshinkeizai/

阪神優勝と新幹線開通の経済効果を
同列に扱うのは如何なもんかと。（ｗ

単一シーズンの阪神優勝は長くて持続効果１年足らず、方や新幹線は何十年。
この要素ひとつとっても全然違いますが。

519は私。名前に数字を入れ忘れた。（鬱

北陸新幹線は分からないけど、とりあえず長野までは効果ありでしょ。
あれだけ建設反対していた現長野県知事が今では…（ｒｙ
今は経済効果に関する具体的な資料がないのでスマソ。

長野と同じように金沢までも効果あるだろうな。
今、東京から金沢なんて行きにくいから行かない人が多いし。

>>518
すばらしいソースをありがとう
4-6月の国内旅行全体へのダメージは予想外だったけど
7-9月は、本来の振替が起こったようですね
まさに神風

★☆JATA日本旅行業協会の資料より★☆
http://www.jata-net.or.jp/jata_n/release/030917_shijo.htm

国内旅行市場は海外旅行からの振替で、北海道、奄美・沖縄を中心に好調
3ヵ月後も上昇傾向が続き、プラス値に好転の見込み。

【現　況】海外旅行からの振替で、3ヵ月前の見通し−11よりも７ポイント上回る回復
・ 「海外旅行が不振の分、北海道・沖縄といったロングの国内旅行が好調」(総合旅行会社)
・ 「シニア層・熟年層の国内旅行に対する需要は高く、高付加価値商品が売れる状況が見られる。
ファミリー層は、海外リゾートから国内リゾートへのシフトが見られる。」(リテーラー2)

・ 6月時に調査した現況の見通しでは−11であったが、予想以上に好転し、−4まで回復。

【3ヵ月後(10〜12月)の見通し】 プラス値に好転の見込み
（中略）
【総　合】
6月時の調査では海外旅行からの振替は少ないとの意見が多かったが、今回調査では、海外旅行からの振替による国内旅行の増加が予想以上であったとの意見が多数を占めた。
3ヵ月後の見通しでも更に回復基調にあり、DI値はプラス値に転じる見込み。特に奄美・沖縄は好調を維持することが予想される。

>>519
>単一シーズンの阪神優勝は長くて持続効果１年足らず、方や新幹線は何十年。
>この要素ひとつとっても全然違いますが。

何でそんな当たり前の違いに突っ込むかな
読んで欲しかったのは次の部分なんだけど

http://knoa.jp/kore/keizai/hanshinkeizai/
「経済効果の数字そのものにはまるで実質的な意味がないことと、その数字がそのままGDPなどの経済規模に上乗せされるわけではなく、むしろGDPの内訳を示したものにすぎないのだということ」

つーか、東北の残りとか、北陸新幹線の金沢までなんて、ほっといても出来上がるのに、
賛成のヒトも反対のヒトも、いったいなにが楽しくて激論してるのだ？。

あ、金沢-大阪のヒトかぁ（納得）。
でもあれも2013の次は手をつけるだろうにさ。

>>524
金沢〜大阪はぜひとも北海道・長崎新幹線竣工の後に
また〜りと着工してください。

福井は新田義貞と朝倉氏と柴田勝家で天下とりに三度失敗した
縁起の悪い地なので
・・・どこかで勝っていれば日本の重要拠点の可能性あったのにね、福井は

なるほどぉ。たしかにそうですね。
そんな縁起の悪い土地に原発がばんばんできてるなんて（爆笑）。

いや、ワタシ北海道在住なんですけど、
森さんのお力でやはりそっちが先になるのかなぁとね。
今の政治状況だと、ぜーんぶ終わってから札幌で、
つーか、そのころになると政治状況が変わって、
結局北海道はなしで終わるとかそう思ってるのですが（笑）。

どうやら新函館まで着工しそうな気配。。

ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1203/nto1203_8.html
★☆東奥日報2003/12/03記事より★☆

新幹線新函館着工 与党内に浮上

自民、公明の与党二党による整備新幹線建設促進プロジェクトチームは二日、
東京・永田町の衆院第一議員会館で三回目の会合を開き、財源問題などを検討した。
会合では未着工区間の建設財源として約一兆円が見込める−と試算。
次回会合で新規に着工する区間の与党案をまとめるが、
北海道新幹線新青森−新函館間の着工が盛られる可能性が出てきた。
一方、八戸−新青森間など建設中の区間の完成前倒し論について、
チーム座長の久間章生自民党幹事長代理は、会合後の記者会見で
「基本的に早く進めるべきだとは思うが、チームの検討では（前倒しに）
特別触れていない」と述べており、現段階では、
八戸以北の二〇一二年ごろの完成目標は据え置く方向だ。
(以下略)


>>522
>国内旅行市場は海外旅行からの振替で、
>北海道、奄美・沖縄を中心に好調
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 3ヵ月後も上昇傾向が続き、プラス値に好転の見込み。

東北には「SARS神風」吹いていないみたいね。（ｗ

　東北　現在(7-9月)… -12　 (3ヶ月後10-12月) -10

>>527
東北方面DI
(1-3月) -37
（4-6月） -23
(7-9月) -12
(10-12月) -10

これだけの改善は、まさに神風だと思うが。

1-3月と7-9月の比較なら
北海道　+39
東北 +25
奄美・沖縄 +20

必要な新幹線　北海道新幹線・札幌まで　→JR北海道の経営基盤確立のため
　　　　　　　九州新幹線・鹿児島まで　→JR九州の経営基盤確立のため
　　　　　　　北陸新幹線・富山まで　　→これで東京北陸の競争力は持てる
　
ミニ新幹線で十分　北陸新幹線富山−福井−湖西線
　
出来たらミニ新幹線　鹿児島−宮崎
　　　　　　　　　　鹿児島−長崎
　

>>528

7月以降はSARS禍そのものが収束傾向にあるとあり、
アジア方面の海外旅行自体が急回復しているので、
SARSが「国内旅行の神風」の要素にはなり得ないかと。。
むしろ海外に客足がシフトし、国内が減る要素になりかねない。

それでも国内旅行も海外旅行も両方伸びはじめてるのは、
SARS禍が収まった上に、景気が少しずつ回復傾向にある事が
一般市民の「旅行機運」を高めた要因と考えられないか。。

>そんな縁起の悪い土地に原発がばんばんできてるなんて
（大爆・ウケタ）
ちなみに自分は元北海道です。
いやJR北海道自立も為にも新幹線は必要なので、いつかはできると思っています
そのいつが何年先はなんともいえませんが（苦笑

原発で貢献してるんだから福井まで造ってやれよ。
それに青森だけ東北で取り残されてるから２〜３年で造ってやれよ。
ダメ？
そして九州はいらないと思う。
あそこまで遠いと空港王国だし不公平感も少ないし。

>>530
最初にSARS・イラクと書いたんだが、
イラクの方は省略されてしまったようだね

http://toukei.mlit.go.jp/search/pdf/11/11200309ca0000.pdf
を見ると7-9月に回復したとは言えないんじゃないかな

>>522で引用した7-9月の現況では、
海外からの振替で国内旅行が好調と言ってる
メインは北海道・沖縄かもしれないけど

景気回復という要因もあるだろうけど、
JATAの資料では触れられていない

第３セクター利用者の負担（特に定期券利用者）は無視するんだもんな
「乗りやすいダイヤ」「本数が増えた」とか言うけど。

そう。並行在来線という負の部分を無視して少しばかりのメリットを語ってもしかたないんだよね。

>>535 逆だろ？　多くのメリットに、少しばかりの負の部分だろ？
　　　　　　

>>536
同意。デメリットしか見ないで、メリットは一切語らないのが反対厨。

>>534>>535

今の整備新幹線はかつての「改主建従」みたいなもの。
あのときも利用者の少ないローカル線を作るより、標準軌にしていれば、
今頃全国中に「新幹線」が走り回り、もっと鉄道の競争力を持てたろうに。
鉄道の競争力を高めるためには在来線のローカル利用者を捨てても、
新幹線を作るべきなのは自明のこと。
特に北海道、九州新幹線鹿児島ルートは新幹線効果が大きいし。

>>536
たとえばどんなメリットが？

age

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000232-kyodo-pol
これってガイシュツ？
1兆円あれば結構作れるけど･･･。

>>541
今でも年間１５００億円、５年で７５００億円程度は使っているので、
それが１兆円になっても、２５００億円増えるだけ。
驚くほどの増加ってほどでもないよ・

>>532
青森はどうでもいいよ。
今さら発展するわけがない。

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

実際関わっている人たちは、ローカル輸送を捨てろとは言えないだろう。
いくら新幹線単独で儲かっても額面どおり受け取ることは出来ない。

>>541
最近の建設コスト削減も考えると、北海道の新函館までと
北陸の福井までがどうにかなるかな（さすがに南越までは難しい）。

>>545
>実際関わっている人たちは、ローカル輸送を捨てろとは言えないだろう。

並行在来線の廃止を承諾したところにしか
整備新幹線は建設できないんですが…。

並行在来線の大半が自前で持つ方針を出している
長崎が浮上する可能性の根拠がこれなんだよな

並行在来線問題がほとんどない→気合長崎新幹線着工

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　 ＜　新幹線というエサに田舎モノは弱い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３セク負担という負の部分にも目が眩んでわからんさ。

少しでも負の部分を見つけるとそこで思考停止してしまうのもどうかと。

>>475
沖縄新幹線の話になると必ずここへのリンクが貼られるのは何でだろう〜

実際のところ、整備新幹線全区間完成までに6兆円以上かかるらしい…。

>>546
>北陸の福井までがどうにかなるかな（さすがに南越までは難しい）。

福井県民は福井〜金沢のフル新幹線より
敦賀〜福井の取り敢えずスーパー特急にした方が
恩恵に預かると、私個人的には思います。
貨物系も160kim/h程度の高速に出来ないかな。。

これに元から線形の良い湖西線を少し改良して
160km/h程度にスピードアップすれば、
大阪〜福井〜金沢の新「サンダーバード」は劇的に早くなるし、
名古屋発「しらさぎ」も劇的に早くなる。
多分、狭軌でも今の技術なら220km/h位は可能な筈。

>>552
スーパー特急は踏み切りとかあるから無理。
で、新線を作るならフル規格と建設費は変わらないだろう。

俺的には富山から先はミニ新幹線でいいと思う。
富山−福井のフルの建設費分の金があれば、富山−京都間のミニ新幹線化ができるのでは。
問題は京都−大阪間だけど、現状の一時間一本程度なら東海道新幹線に乗り入れできるんじゃないかな。
こだまの名古屋どまりもあることだし。

>>553
ミニ新って現行の北陸線や湖西線を1435標準軌化するって事?

ただ、現実的には富山〜石動は非常に近く、今回の政府計画見直しに盛り込まれる可能性は大。
既に今の所1067mm狭軌のスー特扱いで整備中の金沢〜石動は、新線が殆ど出来たも同然。
しかもすぐフル規格に転用OK。となると金沢〜長野はフル規格で通す可能性が大きいと思われます。
事実、金沢は大阪より東京の商圏なので、大半の石川県民は、そちらを望むのではないでしょうか。

対する福井県の商圏は大阪なので、石川より、１日でも早く大阪に近くなる事を望むでしょう。
となると、湖西線は非常に線形が良いものの、問題は敦賀〜福井。
ここに新線を先行整備して、取り敢えずは在来線も通れる1067mm(つまりスーパー特急)の方が
既存の在来線との互換性も良いし、将来的に敦賀〜大阪や福井〜金沢を整備した時に
フル規格化への変更を検討した方が、現実的と思えますが如何でしょ。
敦賀以西のルート決定に、まだ時間がかかりそうな事もありますし。（ｗ；

東北新幹線は八戸延伸効果があった
九州新幹線で危うくなり
北陸新幹線で、初の赤字ローカル新幹線となる

悪いことは言わないから、フリゲに汁＞＞北陸新幹線

北陸は金沢までで仕方ないだろう。
敦賀から先が全く見通しがたっていないのだから、
途中区間をスーパー特急で作るしかないだろう。
下手に福井まで作ると、今度は大阪・名古屋方面で乗り換え強要という、
利用者には不便を強いることになる。
金沢なら、距離を考えれば富山へ直通するだろうし、問題は無いと思う。
なにより、富山・小松の羽田線が他に振り分けられるのが最大の効果だと思う。

東北新幹線はあくまで青森ができた時点、八戸延伸時点で三沢線はともかく
青森線まで食い込んだのはある意味予測以上の結果。

九州新幹線は基本的に九州内の飛行機シェア奪回と対広島・大阪向け
への進出で計画たてているから言われるほどDQNな計画でもなし

ゆえに問題新幹線は北陸だけだね

取りあえず、結構出来てるし、博多〜新八代、長野〜金沢、八戸〜新青森は欲しい
出来れば、金沢〜米原（大阪）、新青森〜札幌（函館）もあればいい所。

　とりあえず敦賀まで造って、そっから先は新快速でいいだろ？

>>525 継体天皇を忘れてないかい。もっとも彼は、越の国を捨てたんだけどね。

>>560
そう言われれば・・・（笑
では以下の通り訂正（洒落だよ、福井の人怒らないでね）

福井は継体天皇で日本を牛耳りながらも、逃げ出され
新田義貞と朝倉氏と柴田勝家で天下とりに三度失敗したうえに
今や原発に集中され、娘。に一人送り込むも存在感を感じさせない
縁起の悪い地なので
・・・どこかで勝っていれば日本の重要拠点の可能性あったのにね、福井は

北陸はなぁ…
在来線問題があるからね。
フリーゲージ＆スーパー特急新線建設で十分だと思ふ
ほくほく経由で運転

それより、中央リニアはよつくれや。

東北新幹線(仙台以北)・上越新幹線・北陸長野新幹線・九州新幹線・中央リニア

この辺は同列。いらないといえばいらない。
金に余裕があればつくればいい。あとは政治力。
これ以上話す必要もないだろ。
いつまでも話がループしててうざいから。

やっぱり、荒らしの北陸新幹線推進房がいなければ
ﾏﾀｰﾘとした良スレだね、ここは

長野以北をフル規格にしたいなら、
３セク新幹線会社を立ち上げて北陸の金だけで作れ！
儲かるとか新規需要が見込めるとか妄想を豪語するなら、国税に頼らなくても作れるだろ！

まぁ、そういっても、東京-金沢（松任）はできるでしょう。

金沢-大阪は今回はどうなるかわからないにしても、
将来的には、
採算がとれる限りは今のスキームで作ってもイイではないですか。

>>564
九州は博多〜熊本間はそれなりに乗ってるけど、
熊本〜西鹿児島(鹿児島中央)は６両で充分だろうね。

564
その地区の住民の気持ちにもなってミロやｺﾞﾙｧ

>>565
お前がしょーもない独白して荒らしてんだろが、タコ。
氏ね。

>>556
>なにより、富山・小松の羽田線が他に振り分けられるのが最大の効果だと思う。

具体的にはどこに振り分けるのが良いと思ってるの？
富山・小松は現在超黒字路線。各エアラインが手放す理由はない。
それに新幹線より飛行機の方が早い。
新幹線の開通により飛行機より早く行き来できるなら何も文句はないのだが。

東京ー富山が２時間１０分、
東京ー金沢が２時間半になるのに超黒字でいられるか？

>>570
北陸新幹線が金沢までできたら、まず富山金沢線のエアラインは撤退になるだろう。
富山までは２時間強で、時間距離的には名古屋、仙台、山形クラスになる。
金沢までは３時間程度だろうが、これも盛岡線と一緒で撤退だろう。
大阪ほどの需要があるわけでもないし。
特に金沢に大きな駐車場ができれば、車でアクセスする人も金沢駅に向かうよ。

北陸新幹線より、沖縄新幹線のほうが需要あるんじゃﾈｰﾉ?

> 沖縄新幹線のほうが

建設費用対効果が、ほとんど望めないでしょ。
東京や大阪あたりは飛行機を使う距離ですし。
福岡・熊本・鹿児島からは多少は見込めるが。

まあ、北陸新幹線が東京〜金沢に出来れば、
ほぼこの間の旅客は新幹線に流れるでしょ。
反北陸新幹線厨は航空会社の関係者だったりして。（ｗ

>>575
「エアライン」という言葉を使う人は飛行機オタとかいう話があるよ。
普通の人は空路とか飛行機とかいう言葉を使うわな。

　東京ー富山便は絶対あぼーん確実だろうが、小松便は多少は残るだろうな。
しかも、新幹線の東京ー富山・金沢は基準の２６０km/hでの所要時間だし。
現在でも東京ー富山では乗り換えがあっても鉄道の方がシェアが高いし。

＞お前がしょーもない独白して荒らしてんだろが、タコ。
＞氏ね。

ﾔﾊﾟｰﾘ妄想推進房>>569は、ひどい荒らしﾏﾝｾｰ香具師だと証明されました

北陸新幹線を金沢までエゴで強引に国税を使って建設した時、
財政破綻によって日本が沈没するかと思うと、夜も眠れません

所詮、キム沢の国ですから、北朝鮮ﾏﾝｾｰな北陸なのでしょうか？

>>578
食いつきがあると早速煽る。荒らしの基本ですなあ。

>>570
>具体的にはどこに振り分けるのが良いと思ってるの？

どこでも良い。
その時その時で有望と思われる路線を航空会社が勝手に選ぶ。
青森で儲からなかったスカイマークが選択した次のターゲットは徳島だった。

>富山・小松は現在超黒字路線。各エアラインが手放す理由はない。

新幹線が開通したら超黒字は無理。各航空会社が手放す理由大あり。

>それに新幹線より飛行機の方が早い。
>新幹線の開通により飛行機より早く行き来できるなら何も文句はないのだが。

飛行機は空港アクセスその他に時間がかかるので、新幹線利用の方が早い。

>それに新幹線より飛行機の方が早い。
>新幹線の開通により飛行機より早く行き来できるなら何も文句はないのだが。

　所要時間では飛行機が少し早い（起終点間なら飛行機が圧倒）東京ー青森で
鉄道シェアが７割もいっちゃったのって、なんでだろ〜〜　なんでだろ〜〜

>それに新幹線より飛行機の方が早い。
というか、エアラインが富山／金沢・羽田線に固執したって、多分その分羽田枠吸い上げられるだけだって。
ならば素直に撤退してＪＡＬ／ＡＮＡ共に別の路線に振るでしょ。
（新幹線がまず建設されない長崎線とか）
そうそう、九州新幹線鹿児島線全線作ったら熊本・鹿児島−東京線もあぼーんね。
どうせ熊本も鹿児島も空港遠いから空港そのものが不要でしょ？
飛行機厨は板付空港使えばよろし。

明治初期の都市人口が、全国第４位の金沢。９位の富山。
１５位の福井を抱えた北陸に、１００あまり経っても
新幹線が、来ないのは、何故でしょう。
青森（県）には、新幹線が繋がったと言うのにヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>582
１００年前に新幹線を造らなかったから。

>>579
ＳＫＹの徳島参入は、青森同様にＪＡＳ（今はＪＡノＬだな）が古くから
就航していてＡＮＡが苦戦している路線を、ＡＮＡから押し付けられたから。

>>581
熊本市は東部に人口重心が移っているため、市西部にある熊本駅に出るのが大変。
東バイパスより東側なら新幹線開業後も、福岡空港までの所要時間が1時間30分以上
かかり、20分程度で着く熊本空港とは勝負にならないのでは。
ＳＮＡ参入後は、わざわざ福岡空港経由でＳＫＹを使う気にもなれないし。
あと、地方空港利用者は空港まで車で行くもんだが、新幹線熊本駅開業後も、熊本
駅の駐車場は、値段、台数ともに問題があってあまり使う気になれない。

だいたい典型的な例を挙げてみる。疑問があったら突っ込んでくれ。修正すっから。
一番多いであろうマイカーでの送り迎えを想定した平均的な無難な所用時間。
飛行機は定時制が低いからもうちょい渋滞等の諸事情を加えなきゃかも。


≪≪≪金沢−東京間≫≫≫

■飛行機■　香林坊9:00〜9:55小松空＝搭乗手続＝小松空10:20〜11:25羽田空＝
羽田空11:45〜12:40新宿　【実質所用時間3:40】

【新幹線】　香林坊9:00〜9:20金沢駅＝金沢駅9:30〜12:00東京駅＝
東京駅12:10発〜12:30新宿　【実質所要時間3:30】


≪≪≪富山−東京間≫≫≫

■飛行機■　総曲輪9:00〜9:25富山空＝搭乗手続＝富山空9:50〜10:55羽田空＝
羽田空11:15〜12:10新宿　【実質所要時間3:10】

■新幹線■　総曲輪9:00〜9:10富山駅＝富山駅9:20〜11:30東京駅＝
東京駅11:40−12:00新宿　【実質所用時間3:00】


予想として、本数（新幹線26：8飛行機）や定時制などから富山空−羽田空は全廃確実。
小松空−羽田空は本数、定時制などから金沢周辺からは新幹線は絶対優勢だが、
南加賀地区の需要だけでも3往復は残る。さらに福井嶺北地区も需要も残る。
福井まで開業した場合でも小型化して3〜5往復、福井まで開業しなかった場合は
5〜7往復程度残る可能性大。

>そうそう、九州新幹線鹿児島線全線作ったら熊本・鹿児島−東京線もあぼーんね。
いったいどこからこういう発想が出てくるんだ？
単なる釣りか？

鹿児島まで新幹線が出きても勝負になるのは大阪まででしょ。
あと鉄ちゃんとしては、東京−鹿児島の新幹線「はやぶさ」、東京−熊本の新幹線「みずほ」
が１日１往復でも走るかどうかに関心があるだけで。

>>585
心配しなくても、東京−小松便は廃止になるよ。
金沢まで２時間半強なら空路は勝負にならない。
同じ時間距離の山形線も結局廃止になったし。
需要が半分移動してしまえば、便数カット→客がますます減る→廃止の流れになるだろう。

2012年ダイヤ改正の目玉〜寝台新幹線「はやぶさ」 を妄想しますた。

下り------上り
-------------
20:24 東京 09:13
20:32 品川 09:07
20:44 新横 08:54
21:05 小田 08:35
21:14 熱海 08:24
21:25 三島 08:15
21:46 静岡 07:54
22:08 浜松 07:29
22:22 豊橋 07:15
22:47 名古 06:54
23:07 岐羽 06:36
23:23 米原 06:21
23:43 京都 05:59
00:00 新大 05:34
00:24 新神 05:10
01:00 姫路 　↑
--------
01:45 岡山 03:40 安眠&上下すれ違い停車。 旅客扱なし

【待避一覧】
下り：小田原N77､三島N255､静岡N157､名古屋N257､岐阜羽島H287､N159
上り：名古屋N100､静岡N102､小田原N104､新横浜H260　三河安城でK440追い抜き

次レスへ続く

前レスより続き

04:30 岡山 01:30 安眠&上下すれ違い停車。 旅客扱なし
--------
05:00 福山 01:00
06:00 広島 00:00
06:34 新山 23:26
06:54 小倉 23:06
07:15 博多 22:45　
07:28 久留 22:32　
07:37 新牟 22:23
07:48 新玉 22:12
07:59 熊本 22:01
08:09 新八 21:51
08:18 新水 21:42
08:26 出水 21:34
08:39 川内 21:21
08:50 鹿中 21:10

※K541スジは4分遅らせる

【車両】
　E4ベースの新型900系。最高速285km/h。東京発通常は8連×2で博多以南は8連。閑散期は全区間8連に減車。
【深夜】
　0:00〜6:00(京都-新大阪は5:34まで)は保守を配慮し単線運転。かつ0:00-6:00は騒音配慮のため最高速120km/h
【その他】
JR海の区間下り0:00-6:00および上り0:00-5:34定期走行および単線運転を回避。

問題は120km/h制限とは言え、JR海区間で5:34-6:00の定期運行なるか。住民に納得してもらうのに難あり？（ｗ；
半分近くを「ノビノビ座席」にすれば結構、人気列車になると思うのですが。

>>587
能登空港は？

>>590
のと鉄道を廃止して捻出した２億円で維持するものと思われ

北陸新幹線妄想推進荒らしが登場すると、
とたんに活発になるスレだと証明されました。>>579

>>582
北陸新幹線が金沢まで開通するのにあと１００年かかるということで（ｗ

>>587
新幹線のおかげで、富山、小松、能登空港が運営できなくなり
この３港は空自の基地として北の防衛を担うということでよろしいか？
そして、真っ先に攻撃にあう北陸、できたばかりの北陸新幹線は、ﾃﾎﾟ丼の餌食となり破壊されてもｲｲとは

　税　金　を　建　設　の　金　を　ふ　ん　だ　く　る　ま　で　が　目的ですか？　

所詮北陸長野以下の新潟人が吠えてます。

北陸地方でも南半分(北陸３県)は北半分(新潟県)を圧倒しています。
所詮新潟はキタ。寒いキタ。過疎のキタ。キタは貧しい。


製造品出荷額等（平成１４年度）

北陸　　7,236,564百万円　　312.3万人　　1,262,105ｋ�u←北陸新幹線沿線
長野　　5,418,470百万円　　221.5万人　　1,358,522ｋ�u←北陸新幹線沿線
新潟　　4,205,563百万円　　245.6万人　　1,258,231ｋ�u←上越新幹線＆北陸新幹線

>>582
ちゃんと新潟市周辺よりは人口は増えてますよ。
その間は合併をたくさんしている為、行政区域が変わってます。
都市人口は順位では比較できません。当時面積が広かっただけです。

同じ北陸地方、同じような気候風土、同じ面積でもこの差。
裏日本ではより日本の中央に位置し、地理的に有利な北陸南部(北陸3県)は、
北陸北部(新潟県)に差を急拡大させている。もはや永遠に追いつけまい。


　　　　　'50国調　　　　'90国調　　　　　'95国調　　　　　　'00国調　　　　　'03推計

北陸　　271.8万　┃　310万8374　⇒　313万0189　⇒　313万0772　⇒　312万3204
新潟　　246.1万　┃　247万4583　⇒　248万8364　⇒　247万5733　⇒　245万5741

　差　　　25.7万　　　　 63万3791　　　　64万1825　　　　 65万5039　　　　66万7463

>>592のような現実が見えない低脳と、板違いに気づかない>>593のこのやりとりこそ、ここが糞スレたる所以なわけで。

> そして、真っ先に攻撃にあう北陸、できたばかりの北陸新幹線は、ﾃﾎﾟ丼の餌食となり破壊されてもｲｲとは

↑妄想が激し杉。（ｗ

> 板違いに気づかない>>593のこのやりとり

人口増加は、経済的な指標がどうなっているかを見る重要なファクターのひとつなので
私はスレ違いとは思わないですけどねぇ。新幹線を作るか否かの判断材料になり得るし。
と直接的に整備新幹線ネタではないのでちゃんとsageてるし。２ちゃんの流儀も分かってる。

さらに長野に抜かれることも確実。北陸新幹線沿線の勢いに惨敗を喫す。


●最近５０年間の人口の推移

　　　　　'50国調　　　　'90国調　　　　　'95国調　　　　　　'00国調　　　　　'03推計

新潟　　247.3万　┃　247万4583　⇒　248万8364　⇒　247万5733　⇒　245万5975
長野　　202.1万　┃　215万6627　⇒　219万3984　⇒　221万5168　⇒　221万4982

　差　　　45.2万　　　　 31万7956　　　　29万4380　　　　 26万0565　　　　24万0993

☆現在までの人口増加数
（過去約50年間と25年間のそれぞれ増加数比較）

　　　　　１９５５年〜　　１９８０年〜

富山　　１０.０万人増　　１.８万人増←最近は福井以下
石川　　２１.５万人増　　６.２万人増←太平洋側の岡山並の増加率
福井　　　７.７万人増　　３.５万人増←最近は一番マシかも

北陸　　３９.２万人増　１１.５万人増←太平洋側の下位地域並
新潟　　　０.３万人増　　２.５万人増←新幹線以降も改善は微々たるものｗ
長野　　１９.４万人増　１３.１万人増←最近北信越で一番増

岡山　　２６.１万人増　　８.０万人増←太平洋側では負け組み？
香川　　　７.９万人増　　２.３万人増←四国では一番

岡香　　３４.０万人増　１０.３万人増←太平洋ベルトでも北陸並
広島　　７３.０万人増　１４.０万人増←最近停滞気味

凄い差ですねｗ
さすが新潟、北信越ダントツですよｗ

●平成１４年１０月１日現在の人口と平成１２年１０月１日国調からの増減

　　　　人　口　　　　　 増　減　　　　　 面　積　　　 　　密　度

北(北陸)　３１２.８万人　−　３１３１人　１２６２１ｋ�u　　２４８人/ｋ�u
信(長野)　２２１.６万人　−　１２５１人　１３５８５ｋ�u　　１６３人/ｋ�u
越(新潟)　２４６.２万人　−１３３４９人　１２５８２ｋ�u　　１９５人/ｋ�u

しかし、改めて角栄がいかにめちゃくちゃだったかが分かる。
凄い差ですねｗ


　★北陸新幹線：沿線人口【５００万人】１０万都市【８都市】県庁【４】

(高崎)…軽井沢〜上田〜長野〜上越〜富山〜高岡〜金沢〜小松〜福井〜敦賀…(京都大阪)

　
　★上越新幹線：沿線人口【２３０万人】１０万都市【２都市】県庁【１】

(高崎)…越後湯沢〜長岡〜燕三条〜新潟…(鶴岡)

新潟って将来性あると思うんですがねぇ。
角栄センセイのおかげでキチンとインフラ整っているし。
いわゆる、日本海交易の中心的存在として、
活用次第では大きく飛躍する要素はあると思いますよ。
生かせるか生かせないかは、基本的に地元のありかた次第かな。
角栄センセイの過去の栄光に甘えているとすれば、どうかと思いますが。

>>593-601

□ 212　　長野には康夫がいる！ 18:13/03 (Wed) /Dec /2003
男性 学生 20歳 O型 長野県
aa2003031116003.userreverse.dion.ne.jp

□ 211　　実は絶好調長野。 17:56/03 (Wed) /Dec /2003
男性 学生 20歳 O型 長野県
aa2003031116003.userreverse.dion.ne.jp

□ 210　　好調長野の躍進状況！ 17:10/03 (Wed) /Dec /2003
男性 学生 20歳 O型 長野県
aa2003031116003.userreverse.dion.ne.jp

http://bbs12.otd.co.jp/1282260/bbs_tree

歴史にもしもはいけないことだが、あえて言わしてもらうと、
個人的には上越新幹線は長野経由の方が良かったのでは。
そして長野〜飯山〜十日町〜長岡〜燕三条〜新潟にすれば、
沿線各都市から客を拾うことができ、地域間需要も見込めたのに。

そもそも上越新幹線の前に北陸新幹線でよかったわけだが。

>>602
こんだけ人口差が拡がっていってて将来性も糞もないだろ。
北陸新幹線できちゃったらピンチなんじゃないの。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　
　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　　みんな、おはよう！
　　　　　 /　　　　　　　　　::::i　＼
　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/　　上越新幹線が羨ましくて仕方がないみたいだね。
　　　　　＼／　　　　 　 　 　::|　　　そんなに新幹線が欲しいのなら新潟に引っ越せばいいのに・・
　　　　　　　 |　　　　　　　　::::|　　　　その方が北陸新幹線建設するより安上がり。
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/
　　　　　　　　＼　　　 　|::／　 ｷｭﾑ
　　　　　　　　　 |＼＿／/　　ｷｭﾑ
　　　　　　　　　 ＼＿／

>>606
日本海側はどこも駄目だな。

各県別では
新潟＞＞＞＞＞＞金沢＞＞富山＞＞福井
地方にすると
信越地方２県＞＞＞＞＞＞＞＞北陸地方３県
１県を叩くために３県を合わせる比較しかできない利己主義田舎北陸人
北陸地方３県＞新潟１県

>>593,594,698-601のﾃﾞｰﾀは、新潟１県に敵わない北陸各県ということだそうですｗ
つうか、ｶﾞｲｼｭﾂ負け犬北陸妄想人ﾈﾀ！北陸新幹線が５０年後に来るまで一生やってろ（ｗ

傲慢北陸人どんなに吼えても、
２０年前から新幹線が走っている都会の新潟１県＞＞＞＞国家財政難の時も黒い力でも完工しない北陸３県

>>580
> 　所要時間では飛行機が少し早い（起終点間なら飛行機が圧倒）東京ー青森で
> 鉄道シェアが７割もいっちゃったのって、なんでだろ〜〜　なんでだろ〜〜
航空運賃が高いからです。

北陸に３県もあることが無駄だと思う。
都道府県合併の口火を北陸が切って欲しい。

新潟県と比べてどうこうと言うのは
北陸新幹線を整備すべきか否かという材料には
あまりならないと思うのですが？＞新潟厨さん

基本的に沿線人口や、現状で沿線から東京などへの人的移動数がどの位あって、
新幹線が出来た時にどの位の需要掘り起こしが出来るかだと思いますがね。

　こ　こ　は　「　地　方　論　争　新　潟　ｖ　ｓ　北　陸　３　県　」　ス　レ　で　は　な　い　！

アホらしい地方論争を変に北陸新幹線整備の是非を議論する所に持ってくるから
おかしな話になる。了見狭いと言うか、単なる自己満足。東京人は笑ってますよ。


> 北陸に３県もあることが無駄だと思う。
> 都道府県合併の口火を北陸が切って欲しい。

これは同意。秋田・岩手・青森の北東北３県合併構想の北陸版があっていい。
３県にまたがる利権の壁をどう乗り越えるかが課題でしょうけどね。

>>611
新潟１県の面積と北陸三県を足した面積がほぼ同じなんだから
三県合併でｲｲ！県の役人や地方議会の一本化、民間企業の支店統廃合で
新潟よりも人口が減ってしまうこと間違いなしだが（ｗ

つか、東北・新潟・九州に遅れをとっていること自体、北陸新幹線なんてただの我田引鉄（ｗ

第二東名高速道路が完成したら
第二東海道新幹線（リニアではない）を建設しろ。

第二東海道新幹線…土地代を考えたら、全線地下ですか？
地下鉄で360km/h…ｶｺｲｲ!!

>>612


なんか
新潟に対してコンプレックスの固まり
妬みがすごいな。

北陸の人はなぜこんなに新潟に対して
意識するのだろうか？？
新潟は相手にもしていないようだが・・・

>>612
逆だと思うが（ｗ
北陸新幹線が叩かれ、反論したいがまともな反論のできない妄想北陸人が
上越新幹線を持っている新潟を引き合いに出して、意味ない比較で憂さを晴らしているだけ

新潟人は、このスレにあまり出てきていないように思うが、北陸人は、必死に反論するからすぐにわかる（ｗ
都会に住む漏れから見ると、北陸房の必死さは面白い（ｗ

というか、新潟人ってそんなに北陸のこと意識してるの？
どっちかと言うと人口規模や距離を考えると、福島、宮城、群馬、長野を向いてると思うんだが
新潟⇒金沢って、新潟⇒仙台よりも遠いぞ。

新潟中央⇒仙台宮城
253.5km
磐越 -> 東北
新潟中央⇒長野
205.5km
磐越 -> 北陸 -> 上信越
新潟中央⇒金沢東
296.9km
磐越 -> 北陸

>>554
>ミニ新って現行の北陸線や湖西線を1435標準軌化するって事?

亀レスで悪いが、湖西線の1435標準軌化はあり得ない選択だと思う。
敦賀までの直流化工事が進行中で、３年後には敦賀行き新快速が実現する。
地元から工事費が出ているので白紙になることはあるまい。

問題は松任〜敦賀。
１０年後にフリーゲージトレインが実用化される見込みがあれば、
敦賀までフル規格で作り、敦賀で軌間・電圧等を変更すればよい。

フリーゲージの実用化が望めないなら、
フル、三線、単線並列、狭軌から選択することを議論した方がよい。

【差別厨】差別目的のスレ・レスをすべて削除しよう【徹底排除＆アク禁】

差別厨すごいｷﾓｲ
極悪荒らし差別厨の立てたスレは

＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊

差別厨を即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」は差別厨を甘やかす悪法

>>619
松任〜敦賀なんて作る必要ないよ
金のムダ

>>621
当面は直流化、えちぜん鉄道、福井駅整備等の土方仕事があるが、
その後が続かないので、松任での打切りはあり得ない。

私は東京都民ですが何か？（ｗ

あ、奥多摩とか小笠原諸島とか突っ込まないでね。
一応、東京都港区三田なんで。

>>622
原発の土方仕事があるよ

上越新幹線からほくほくへフリゲにして北陸へ行くのは
交流25kV→直流→交流20kV60Hzと３電源の切り替えが必要になるのか
新潟から酒田方面の場合は、交流20kV50Hzだから、２種類必要？
フリゲ新幹線車両はｺｽﾄがかかるなあ

東日本はフリゲに乗り気てはない。
約９００億の都合さえつけば、酒田までミニ化
するだろう。

>>625
珠洲原発白紙撤回だけど。

>>626
電源の切り替えよりも軌間の期間が切り替えが難しいのでは？
車軸や車輪が損傷するとドイツのように大事故を起こしてしまう。

>>628
期間が
↑
３字削除

>>628
昨シーズンのドアが凍って開かなくなったことがあった件を考えても、
雪＆低温の影響は少なくないだろう。

>619
> 亀レスで悪いが、湖西線の1435標準軌化はあり得ない選択だと思う。
> 敦賀までの直流化工事が進行中で、３年後には敦賀行き新快速が実現する。

私もそう思います。

> 問題は松任〜敦賀。
> １０年後にフリーゲージトレインが実用化される見込みがあれば、
> 敦賀までフル規格で作り、敦賀で軌間・電圧等を変更すればよい。

う〜ん。。。
北陸新幹線建設促進同盟会は、金沢(松任)〜南越の一括着工を主張していますが
現実的には財源の問題があり、全部は難しいでしょうね。
私が個人的にいいと思えるのが、外出ですが敦賀〜福井の先行暫定整備。
湖西線や北陸線の敦賀〜米原を1435化(ミニ新幹線)せず、
敦賀以西のルートが未確定で、暫く決まりそうもなければ、
一番1067狭軌と相性の良いスーパー特急がベストと思ったんです。
スーパー特急でもフル規格新幹線でも工費はほとんど同じですし、転用も容易。

フリゲとスーパー特急って、どっちがコスト安くて、実現性が高いんでしょ？
私、そういうハード的な専門知識ないんで、分からないです。
最近の動きを見ると、実現しそうで、前に進んでいない感じもするんで。フリゲって。。

>>628
>>珠洲原発白紙撤回だけど。
福井県の話をしているんじゃないの？
敦賀増設
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000002-mai-l18

いらないんじゃないの
どうして東海道新幹線だってあるのに必要なのかね。
東北新幹線の東京大宮はこれ以上本数増やせないのだよ。
北陸新幹線のための枠なんか残ってないんだ
ついでに言えば信越線は羽越線とくっついて東北線の支線になってるんだ
そんな大阪に行くための路線じゃない。北陸線だって大阪から東京を避けて
東北に行くためのルート
東京に行くためのルートじゃない。
東京に行くんなら東海道を使えやゴルァ！

基地外ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

>>632
敦賀は微妙だね。
嶺北から嶺南（敦賀）へのプチ出稼ぎも
福井県から石川県へのプチ出稼ぎもある。

>>635
直流化は敦賀じゃないの？

>>636
そうです。
http://www.fukuishimbun.co.jp/topics.php?code=4071

電力会社におんぶに抱っこの今の敦賀じゃ直流化なんて効果ないだろうな。
おまけに毎日の記者がいうような特急とさほど変わらない時間で関西に
行ける訳じゃないし。まあ完成するまで夢を見られる心理効果はあるか。

>>633
その東海道の施設がそろそろ大改修しないとなら無いって時にどうするの？

>>639
仮にそうなったとしても
北陸新幹線なんて東海道新幹線の替わりにはならんよ。

>>631
>一番1067狭軌と相性の良いスーパー特急がベストと思ったんです。

大阪方面は関空発着の設定ができるのでベストに近いと思いますが、
それだけだと福井駅から乗り換えなしで東京に出られません。

>最近の動きを見ると、実現しそうで、前に進んでいない感じもするんで。フリゲって。。

北陸は九州開業後に見直しと言われているけど、財源面で進展するとは思えない。
その頃にフリゲの走行試験の結果でも出るのだろうか？

> 大阪方面は関空発着の設定ができるのでベストに近いと思いますが、

それが狙いです。

> それだけだと福井駅から乗り換えなしで東京に出られません。

これは仕方ないでしょう。
大阪or米原〜福井が劇的に早くなるだけでも
福井県民にメリットはあると思われます。
ただ、金沢〜東京の北陸新幹線が整備されれば
福井から金沢へ出て東京へ出る人もいるかな。
この場合も１回の乗り換えは必要ですがね。

>>640 飛行機も代わりにはならんが？

>>642
福井−大阪の先行開業はあまりメリットないよ。
確かに福井−大阪は時間短縮効果はあるかもしれないけど、
福井−名古屋の流れも大きく、ここは乗り換えになり、
デメリット。

それを言うなら、福井−米原にして、米原から大阪方面と
名古屋方面に東海道新幹線乗り入れの方がいい。

もっとも、鉄道の競争力を高めるために財源を有効に使うべきと
いう俺の立場ではすでに圧倒的な競争力を持つ大阪・名古屋−福井
の新幹線は後回しでよいと思う。

それよりも空路に苦戦している金沢への新幹線が先（経由はともかく）。

整備新幹線の話は、政治屋さんの票取りグッズみたいなもんでしょ？
結局は、高速道路や国鉄と一緒で、赤字路線ばっかり増えて、税金増えて、鉄道も日本も左前になると。
先の短けェ政治屋の爺ィのために、若ェモンの将来、潰す義理ァねェよ。

>>644
鉄ヲタが、鉄ﾏﾝｾｰした考えを言っても、国民的支持は得られませんよ(ﾌﾟ

地元民や、首都圏から北陸に向う香具師からすれば、
安くて早ければ良いのであって、飛行機でもよい。
国民的視野に立てば、富山−米原の新幹線のほうが、
税金のムダや飛行機の干渉がなくて有効的な高速交通体系を築けたはずだが、
我田引鉄で、建設までの予算が重要な北陸新幹線事業は、いらないのである。

米原接続の優位性について研究している方もあるようですが、
よほど強引な政治決着でない限り、米原接続はあり得ません。

１、福井県と滋賀県が大反対している。
２、米原始発・米原止りでは乗り換えを強いられる。
３、名古屋方面への乗り入れは曲率から無理。
４、ＪＲ西が新大阪−米原相当の特急収入を失う（東海に移る）。
５、米原停車が増えるので、東海（東京−新大阪）の営業に支障が出る。

米原接続は机上の空論であり、暴挙であることは明白。

極悪ヲタ叩きヲタ

646 名前：名無し野電車区 ：03/12/07 20:19 ID:ml10c6Ti
>>644
鉄ヲタが、鉄ﾏﾝｾｰした考えを言っても、国民的支持は得られませんよ(ﾌﾟ

地元民や、首都圏から北陸に向う香具師からすれば、
安くて早ければ良いのであって、飛行機でもよい。
国民的視野に立てば、富山−米原の新幹線のほうが、
税金のムダや飛行機の干渉がなくて有効的な高速交通体系を築けたはずだが、
我田引鉄で、建設までの予算が重要な北陸新幹線事業は、いらないのである。

>>安くて早ければ良いのであって、飛行機でもよい。

劇的に飛行機が安いわけでもない。まさか得割・超割なんか出すなよ。
そして、割引切符設定の余地はＪＲの方にアドバンテージがある。
ＪＲ東海が絡まないからね。

> 福井−大阪の先行開業はあまりメリットないよ。
> 確かに福井−大阪は時間短縮効果はあるかもしれないけど、

メリットあるがな（ｗ

> 福井−名古屋の流れも大きく、ここは乗り換えになり、
> デメリット。

敦賀〜福井がスーパー特急なら大阪も名古屋も乗り換えなし。時短も劇的。

東京への「乗り換えなし」にこだわるなら
取り敢えず東京〜金沢フル規格線→北陸線へフリゲ乗入れを考えれば良い。
南越〜金沢（松任）の一括整備は、財源上の問題で今は現実的に無理。
５年後位にあるだろう政府の整備新幹線計画見直しを待って
金沢〜福井や敦賀〜大阪の整備にこぎ着けて、
スーパー特急からフル規格に変更する手もある。
第一、敦賀〜大阪はルート問題に決着をつけないとね。
私個人的には、大阪直結にすべきと思いますがね。
東海道新幹線はスジに余裕ないし、ＪＲ西の収入が激減するし。
いつ出来るか目処も立っていない中央リニアが出来た事を想定するのはねぇ。

>>647
まあそこまでいうなら、
北陸新幹線は机上の空論であり、暴挙であることは明白。と言ってみる（ｗ

国税を使って建設したものが、しRという民間企業の運営に移るわけだが、
国民の試算を引き継いだしR倒壊の傲慢さも、確かに腹が立つというものだな。
だが鉄ヲタはともかく、地元民からすれば、名古屋にも京都大阪にも早く行けるほうがよい。

自治体と政治のエゴばかりが蔓延していて、国民や地元民の意思が反映されない事業なのだ。
だから、そんな北陸新幹線は、いらないと言われ続けるんだよ（ｗ

>>649
特割に決まっているだろ（ｗ

> 敦賀〜大阪はルート問題に決着をつけないとね。

自己レスですが、
まあ、ＪＲ海が「スジに余裕がない」と言うのは、言い訳かも。
品川駅を作ったから、発着本数枠には余裕が出来た筈だし。

そうなると敦賀〜米原ルートも、まんざら悪い話でもなさそうか。
事実、ＪＲ西って、米原ルートをキボンしていると言う話を聞いた事がある。

名古屋発「しらさぎ」も、大阪発「サンダーバード」も新幹線に出来なくはない。
「新幹線しらさぎ」は米原でスイッチバックする事になるのかな。（ｗ

>>651
というか只で作ってやるわけじゃないし。
用は国や地方自治体に借金をして利用料という形で返済するわけだから。

> 自治体と政治のエゴばかりが蔓延していて、

地元の発展のために自治体や政治家が動くのは当たり前でしょ（ｗ

> 国民や地元民の意思が反映されない事業なのだ。

こうやって国民である私たちが２ちゃんとか色々な所で、
あーだこーだと言っているのが、意志が反映されていないんですか？（ｗ

> だから、そんな北陸新幹線は、いらないと言われ続けるんだよ（ｗ

需要もある。実績もある（長野新幹線や八戸延伸）。
いらないと言うのは一部のマスゴミと、
それに洗脳された一部プロ市民と、一部エゴ都市生活者。
東京の都心に住む私を含む、大半の日本人は
いわゆる整備新幹線は有益な公共事業と見ている。

要はアホなマスゴミに今まで私たちは騙されていたワケですよ。
私はマスゴミを信用してません。事実だけ報道していれば充分。変な主張はいらない。

ま、スーパー特急の整備という既成事実を積み重ねて、長野〜富山は既に工事中。
金沢〜石動はスーパー特急扱いで完成は近い。
となれば、区間の短い石動〜富山の整備着手はしやすいし、
結果、金沢〜長野のフル規格新幹線整備は、もう決定したも同然。

あとは金沢以西をどうするか。
福井や滋賀の沿線の人が、どう言う現実的な整備計画を勝ち取って行くかです。

何度も言いますが、私は

「取り敢えず敦賀〜福井をスーパー特急扱いで整備着手」
「その後で、福井〜金沢と敦賀〜大阪を整備。スーパー特急のフル規格変更を検討」

…これが現実的で最善と考えます。「勝手な都民の妄想」と言われれば、それまでです（ｗ

>>649
羽田-小松は年末年始でも特割あるよ。

札幌や函館、青森に比べたらめちゃくちゃ恵まれてる。

>>652
>事実、ＪＲ西って、米原ルートをキボンしていると言う話を聞いた事がある。

そういう説もある。（本当かも）
京阪神←→北関東・長野方面が東海道経由から北陸経由にシフトするという試算
こちらの要因が大きいのならＪＲ海が損をする。

>>657
すげえ、年末年始東京から札幌まで帰省するものとしては、
うらやましすぎ。全便割引なしの片道3万円。
これはとっとと北陸新幹線建設して、羽田枠を供出してもらわんと。

スーパー特急にするのなら、福井ー北陸トンネル手前まででいいんじゃないか？
所詮、福井県に新幹線の槌音が響けば彼らは満足するのだし。
敦賀から先が全く決まっていないのだから、これ以上は文句言えないだろう。

>>660

財源が逼迫してしまえば、それもありかも知れませんね。
ただ、整備新幹線って、普通はトンネルとか都市部とか
時間がかかる所から整備着手するというのがセオリー。
今回の政府の整備計画見直し枠は１兆円規模ですから、
新北陸トンネル〜敦賀くらいは、何とか入るのでは？（謎）

妄想推進ヲタが出てきてスレを荒らしまくっているな>>631=642

そう、ｷﾐのいうとうり、北陸新幹線はｽｰﾊﾟｰ特急という奇声事実からフル規格へ変更するという
姑息な手を使わなければ、建設されない、本来は必要ないものなのだよ。
マスコミを引き合いに出して逃げ姿勢というのは、情けないな（ｗ
君の主張など、マスコミ以下なのだが（ｗ

＞需要もある。実績もある（長野新幹線や八戸延伸）。
北陸新幹線の需要も実績も”ない”のだが、ぜんぜん背景が違う八戸延伸と長野新幹線を引き合いに出して
北陸新幹線”も需要と実績がある”と勝手な拡大解釈を繰り広げる鉄ヲタ思想には、もううんざりだな(w

北陸新幹線は、ないものねだりの域にしか過ぎない利権のために強引に作られている産物である。
と、思うが、あえて、関西（又は米原）−富山で意味があったかもしれんがな（ｗ

「新幹線しらさぎ」は米原通過の短絡線でいい。
近鉄伊勢中川状態。

>>662
>そう、ｷﾐのいうとうり、北陸新幹線はｽｰﾊﾟｰ特急という奇声事実からフル規格へ変更するという
>姑息な手を使わなければ、建設されない、本来は必要ないものなのだよ。

スーパー特急というのは将来フル規格への変更を前提としている。
予算が付くのなら、最初からフル規格で造るのは当然。

>>>651
>特割に決まっているだろ（ｗ

片道13500円か。前後のアクセス入れて15000円。高いって（ｗ

>>662

一応、相手にしてあげるね。

> 北陸新幹線はｽｰﾊﾟｰ特急という奇声事実からフル規格へ変更するという
> 姑息な手を使わなければ、建設されない、本来は必要ないものなのだよ。

当初は全区間の予算がつかなかったから
取り敢えずスーパー特急での整備扱いにしたんでしょ。
後から予算がついて、全部フルで繋ぐ目処が立っただけ。

> マスコミを引き合いに出して逃げ姿勢というのは、情けないな（ｗ

逃げてませんが。マスゴミの整備新幹線不要論が
長野新幹線や東北新幹線の八戸延伸の成功で

　間　違　え　で　あ　る　事　が　証　明　さ　れ　た　だ　け

> 鉄ヲタ思想には、もううんざりだな(w

私は妄想を楽しむ鉄ヲタだけど、現実からは逃避しない。
本当に不採算である事が誰の目から見て明らかなら、反新幹線論に傾こう。
君がそこまで言うなら、不採算になるシミュレーション結果を出しなさいってば。
ちゃんと出所ソースをシッカリ出した上でね。それが全然出来ないから

　　反　新　幹　線　厨　は　マ　イ　ノ　リ　テ　ィ　に　墜　ち　た　ん　で　し　ょ

反北陸新幹線厨の正体を勝手に予測

・あぼーん必至の羽田〜富山など航空関係者
・単なる航空マンセーヲタ
・反日、反政府でしか活路が見いだせないダメポな狂惨or斜見ん党員
・権威失墜中マスゴミ関係者

私、基本的に飛行機嫌いじゃないんですがね。
富山空港や小松空港に余裕が出来たら、
別の国内線や国際線の拡充に振り向ければ良いと思うんですよ。
中国や韓国などをはじめとするアジア路線など
これから先、地方空港にも国際線の拡充は絶対必要になりますから。

要は、交通っていうのは適材適所であるべしと、私は思うんです。
飛行機は新幹線でも４〜５時間以上かかる場所を担当すれば良い。
だから、例えば九州新幹線の鹿児島ルートが全通しても
東京〜熊本・鹿児島の主力旅客輸送は、断然飛行機です。
福岡空港が移転しない限り、東京〜福岡も飛行機でしょうね。
（東海道新幹線は、今の所これ以上の時短は限界でしょうから

正体？　新潟人でしょ。上京して埼玉に住んでる典型的なの。

>>667

うーん。そうかなあ。
でも、北陸新幹線って上越市を通りますから
新潟県民は本来喜ぶべき話だと思うんですがね。
新潟県の南北格差縮小は県民の課題の筈ですし。

それとも新潟県民にも地域温度差があるのかな。（ｗ；

> 「新幹線しらさぎ」は米原通過の短絡線でいい。
> 近鉄伊勢中川状態。

うーん。
「交通の要所」を自認する（？）米原町民が
激しく反対するに1万ルピア！（ｗ

なんか
新潟に対してコンプレックスの固まり
妬みがすごいな。

北陸の人はなぜこんなに新潟に対して
意識するのだろうか？？
新潟は相手にもしていないようだが・・・

>>670
どこからこういう発想が出るんでしょう？
少なくとも石川県民は新潟なんて眼中にないよ。
福井もたぶんそう。
富山は知らない。

メリットだけ唱える推進派や、デメリットだけ唱える反対派はイラナイ。
メリットとデメリットを揃えてから議論するべき。

メリット
　新幹線が黒字
　地域振興
デメリット
　建設費
　在来線

あと、追加どーぞ。簡潔に。

>>672
普通に考えて、建設費をデメリットと呼ばない。

鉄道に乗るデメリットを運賃とか言うようなもんだ。

>>673
それは「普通」じゃないぞｗ。
この財政難のおり、それなりのメリットの無いインフラを作るのはデメリット（高速道や箱物も同じ）。
支出する費用以上の効果が無ければ、作るべきではないよ。

別に俺は反対派じゃないけどね。
札幌新幹線と鹿児島新幹線、金沢−東京の北陸新幹線はコスト以上のメリットがあるから
建設推進派だけどさ。

あれ、地元にかかる建設費負担はデメリットじゃないの？
それで地元自治体の財政が逼迫するならデメリットでは？

>>674
コスト以上のメリットがあるかどうかって言う議論するなら無駄では無いですな。

どうも、片側しか言わない（マスコミも）意見が多くって。

北陸新幹線(小浜経由)開業後のしらさぎルート確保の為に
米原〜敦賀新幹線を予想してみるテスト。



…あかん。これこそ反対派の餌食や。(AA略)

反対派なんて居ませんよ。
居るのはただの無知な粘着キチガイ。

「敵わない」を「てきはない」と読んだり、百分率さえ知らなかったり、とにかく低脳ですから（ｗ

>>677

一応、計画にはある（ｗ
ttp://www.mifuru.to/frdb/data/ss108t.htm

眠いので今日は寝まつ。ｚＺ

>>676

総じて思うのは鉄道についてのマスコミに影響力のある専門家が少なすぎる。
そのために、鉄道を初めとする公共交通機関に対する理解が世論が不十分。
竹島や種村あたりはもう少し勉強してもっといろいろ発信してほしいし、
後継者なども育ててくれないと。

「公共」とか「環境」とか言えば何でも許されてると思ってる奴ら多すぎ。
ついでに、少し客が増えたぐらいで「成功」とか騒ぐ経済音痴も。

>>681
そんなにいるとは思わんが。
それで済むなら答えは簡単。
「新幹線は必要である。公共性があり、環境にいい。以上」
でおしまいだわな。
「それは常識です」の一言で終わりの小泉みたいだ。

>>682
じゃ、時間短縮も経済効果も大したことない北陸新幹線を推進する奴らがたくさんいるのは何でだ？
単なる北陸人のおねだりなら分かるが。

>>683
何を持って効果があると判断するのはなかなか難しいが、
俺の賛成する東京−金沢までであれば、現行の乗り換えあり4時間強から
乗り換え無しの2時間半は時間短縮効果は大きいと思う。
乗り換えの「感覚的時間」は30分とも60分とも言われるからそれを考えれば
ほぼ半減近く、おそらく現行の鉄道のシエア２０％がほぼ１００％になるだろう。

経済効果は不毛な議論になるから俺は興味は無い。
建設費については、おそらく全額回収は可能。
JR東は毎年3000億円だかの旧国鉄債務はあと8年で返済し終わり、金に余裕ができるから
たぶん北陸新幹線を買い取ると思う。
リースより、所有の方が税制上有利だからな。
建設費が回収できて、鉄道の競争力が高められる新幹線は賛成というのが俺の立場。
あと、鹿児島新幹線と札幌新幹線が該当する。

>>684
７割の人が飛行機（およそ３時間）で移動している。
時間短縮は30分程度。2時間半というのは現実を無視した詭弁。

JR東は既に完全民営化されている。
金に余裕ができても、配当するか、投資効率のよいものにしか投資できない
建設費に見合う金額で買い取れるわけがない

長野新幹線の場合、リース料の半分以上が借入金の利子に消えているんだよ
資金調達コストとか考えない経済音痴が多いのには参る

長野新幹線は時間短縮が大きいので、そこを考慮してやる必要はあるが、そもそもミニとしてJR東が建設すればよかっただけ

九州・東北・北海道については反対ではない。

>> 681=683=685
> 少し客が増えたぐらいで「成功」とか騒ぐ経済音痴

そこまで言うなら、具体的な数字を出して
長野新幹線や東北新幹線の八戸延伸が失敗だった根拠を示しなさい。

> 時間短縮も経済効果も大したことない北陸新幹線

そこまで言うなら、どう大したことないか説明しなさいよ。
感情的にそう言ったって誰も信用出来ません罠。


整備新幹線による経済効果＞＞＞＞３セク化した在来線経営の赤字

だから地元の自治体は３割前後も建設費を負担してでも作るんでしょ。


> 時間短縮は30分程度。2時間半というのは現実を無視した詭弁。

ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou04.html

東京〜金沢の時間短縮効果は1時間ですが。
デタラメの数字を持ってくる方が詭弁でしょが。

毎日新聞　2003年12月1日より　

＜東北新幹線＞開業１年「はやて」好調　盛岡―八戸間

　東北新幹線の盛岡―八戸（青森県）間が開業して１日で１年たった。
ＪＲ東日本によると、新幹線「はやて」の盛岡―八戸間の旅客数は
１日平均１万１５００人で、以前の特急「はつかり」の
約１．５倍と予想を上回る好調。(以下略)
~~~~~~~~~~
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031201-00003026-mai-soci


> 少し客が増えたぐらいで「成功」とか騒ぐ経済音痴

いったい、どの位増えたら「成功と騒ぐ経済音痴」と言えないのでしょうか？（大笑）

>>659
新千歳線が増えても割引にはしないでしょ？
むしろ儲けが良い路線になるだけかと。
直接のライバルとなる北海道新幹線が出来ないと割引はしない。

３セク化した在来線が厳しいのは、間違えないです。ＩＧＲも、青い森も、しな鉄もね。

貨物や寝台列車の通過料収入を楽観視出来ないのは、ＩＧＲや、青い森を見れば歴然。
ただ、北陸の場合、例えば富山〜高岡〜金沢の場合、距離は約６０ｋｍ弱。
その間のいわゆる都市間輸送の主力は、間違えなく在来線になります。
似た様な距離で例えれば、東海道新幹線の東京〜小田原、名古屋〜豊橋、北九州〜福岡。
どっちも新幹線使うのはリッチな人か、よほど急いでいる人。
大半は在来線や並行私鉄を使っていますよね。
富山〜高岡〜金沢は沿線人口が１００万人前後になるので、かなり稼げます。

ただ、３セク化した場合の具体的な試算数字が、何処を探してもないのは事実。
誰か数字を持っている人がいたらキボン。

>>685
> 長野新幹線の場合、リース料の半分以上が借入金の利子に消えているんだよ

？
ソースきぼん

五輪に間に合わせるための財投資金を言うならお門違い。

借入金をいうなら国鉄時代に敷設した新幹線が最悪だよな
特に上越なんてほとんど借入金
で、何だって？>685

人口激減の新潟塵が必死なスレだな。北陸に対して危機感強いんだろうな。

>>686
>>685の厨君は、東京〜小松（から金沢）の航空利用者から見た時間短縮の
ことを言っているのだろう。
乗り換え多々あり（小松なんて最後はバスだぜ）の航空利用の３時間だったら、
乗っているだけでよろしい２時間半に、多数は鞍替えすると思うのが普通
なんだけどね。古くは盛岡（花巻）しかり、最近では八戸（三沢）はおろか
青森でさえも。

>>686
地元の実質負担は18％ね。
地元の判断基準は総事業費ではないし、建設投資の経済効果も考慮しているので、判断材料としては使えない。

>ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou04.html
>東京〜金沢の時間短縮効果は1時間ですが。
>デタラメの数字を持ってくる方が詭弁でしょが。
そのソースを見ても、そんなこと書いていないんだが、、、

>>687
直接便益（利用者便益と事業者の儲け）が建設費を上回らないことには話にならないな。他に特別な理由があれば別だが。

年間200億円の直接便益を得るのに、事業者の儲け50億円とすると、利用者便益150億円必要。
年間400万人利用だが、新たに増えた利用者の便益増は半分（台形公式）なので、333万人で割ると、一人当たり4500円。30分の時間短縮としては厳しいね。年間500〜600万人ぐらいは欲しいかな。

JRの儲けは100億円ぐらいあるかもしれないが、貨物、3セク、航空等のマイナスを入れたら事業者の儲け50億程度という推測。

東北・北海道に反対しているわけではなく、八戸部分開業ではこんなものということ。

>>694
新幹線に鞍替えしないとは言ってないんだがなあ
みんながバスを使う訳じゃないし、車利用とか考えれば、新幹線2時間半に対する比較として、飛行機3時間程度という評価は妥当だと思うけど

>>696
金沢からのアクセスバスは飛行機の出発時刻の２時間前に金沢駅を出発するので
２時間＋１時間＋１時間で４時間ってとこでしょう。
金沢方面なら３時間でもいいかも知れないけど。

あと、車で小松空港は行かないな。
駐車料金高いし。

>>697
小松空港連絡バスは金沢駅発１時間半前でしょ
羽田空港・東京駅から目的地までの時間差も1時間はないと思うけど

>>694
家などから目的地までの比較でなきゃ無意味。
実質飛行機も新幹線も３時間半で同じ。
東京−金沢は新幹線後はちょうど東京−大阪と同じ感覚になるから
航空便が残る可能性はある。
乗り換えの煩雑さは飛行機が面倒だが
そんなことよりも本数と定時性の差が大きい。

697-698は>>585参照。意外と車で送り迎えが結構多い。
バスは金沢駅からは１時間半前だが、空港からはすぐに出る。１５分後に。
平均すると金沢駅⇔小松空港発着まで１時間１５分程度となる。

そもそも新幹線というやり方が間違っていたのかもしれない。
いまある日本の財政でできるかどうかはわからない。
だが、走るんですが世代交代するころに現在のＪＲ幹線（横軽、しな鉄、ＩＧＲ、青い森含む）と一部の地方交通線を
１４３５mmの標準軌にして走らせてＥ２３１の近郊型が東京から各駅停車で青森まで通し運転できるくらいの環境にするのはどうよ？
でもっていまの東北本線は複々線あるいは複々々線にして今で言う新幹線と在来線が一緒の線路を走る
でもって今の新幹線線路は貨物用にするか第二のリニアモータカーの実験用にするか

意味ねえ

なんか624ってくだらないことに必死なんですね（ｗ
無理やりこじ付け、自分が正義としか思わない揚げ足とり

八戸延伸や長野まで新幹線の効果（現実）≠長野〜金沢の新幹線効果（妄想）

　つ　ま　り　妄想引用ﾈﾀを勝手に利己主義に解釈して突っぱねるだけ
　す　な　わ　ち　妄想引用ﾈﾀにすがりりつくことしかできない香具師が、ソースは？といって揚げ足を取ろうとする
　だ　か　ら　絶対儲かるなら北陸３県の出資だけでやれば文句はいわない
　し　か　し　国税に頼るのは、トータルでは赤字なのであり、需要予測の失敗を北陸自身がかぶる
　ま　あ　自己満足に浸り、自分の妄想は絶対と思いこんでいれば、引きこもりの世界でやっていけるだろうが（ｗ
　要　す　る　に　自分からのﾈﾀﾌﾘは突っ込まれるから、常に揚げ足取りに徹するしかない臆病戦法（ｗ
　
　腰抜けトークなど、いらないから、妄想スレに帰れ（ｗ
　こういう、嫌なやつっているんだよな！友達いないだろ（ｗ

702へ
おれは、北海道の釧路だけど、
以前仕事で金沢に行くのにたまたま飛行機が使えなくって、
えらく困ったことがあって、
要はおれの税金は北陸新幹線で使ってもらっていいんだが。
もちろん北海道新幹線にも使ってもらいたいんだけどね。

北陸なんて今まで通ったことも含めて10回程度しかいってないけど、
いいぞ、おれの税金は使っても。

>>689
＞ただ、３セク化した場合の具体的な試算数字が、何処を探してもないのは事実。

賛成とか反対の前に、これの試算をして欲しいよなぁ＞県
マスコミも、そのへんがどーなるのかを伝えろっての。

> そもそも新幹線というやり方が間違っていたのかもしれない。

それを言い始めると、明治以来なんで在来線整備を1435mm(標準軌)で
やらなかったんだ！？って議論になってしまうますね。（ｗ；
歴史にタラレバは無駄なんですが、妄想スレを別立てして語り合っても良いかも。（ｗ；


>>695
> 地元の実質負担は18％ね。
> 地元の判断基準は総事業費ではないし、
> 建設投資の経済効果も考慮しているので、
> 判断材料としては使えない。

フォローさんくすです。

ところで北陸新幹線が不採算である確固たる数字なりデータなり
誰か「骨のある」反対論を挑める人はいないんですかね。（ｗ
何処にも出てない「３セク化在来線の赤字予測額」でもいいんですがね。
それを元に「経済効果と負の影響」を秤にかけてこそ、生きた議論だと思うんだけど。

>>703
＞いいぞ、おれの税金は使っても。
妄想推進房が、北陸新幹線金沢延伸が需要効果絶大で超儲かるといっているんだから
借金してでも施設すればいいじゃん！儲かるよ（ｗ
釧路−金沢新幹線構想なんて、いいんじゃないの（ｗ

だから、北陸新幹線は、ジョーカーだよ、きっと（ｗ

釧路になんかひいても儲かるわけねーじゃん
おれは釧路だけど釧路に新幹線なんてイランよ
そっちの松任までの延伸は今回是非フルでやってもらいたいし
そのためにおれの税金は使っていいっていってんだよ

必ずしもよその地域のやつが、
他地域の整備新幹線に反対っていうわけではないってこと
おれは、ケツの穴の小さいオバカは嫌い

どう見ても一人浮いてるのが居るな……

> 北陸なんて今まで通ったことも含めて10回程度しかいってないけど、
> いいぞ、おれの税金は使っても。

本来なら「北海道新幹線を１日も早く全通させて欲しい」と願う所を
予算確保の面で「ライバル」と言える北陸新幹線を応援する貴殿の姿勢、
私は、心より敬意を表します。

でも貴方の税金は、北海道新幹線の整備に使える様にしたいですね。
取り敢えず函館までは来そうな気配ですが。（嬉）

私も最初は「北海道〜東京は飛行機で充分」と思ってたんです。でも、
平均時速300km/h超が見えて来て、東京〜札幌が4時間前後になれば、話は別。
年間1000万人の東京〜札幌の3〜4割でも新幹線に流れれば
ＪＲ北海道の悲願と言われる経営安定の源泉となり、
北海道を何十年とわたり豊かにして行く事でしょうから。

>>708
スルーが一番。（ｗ

やべえ702に、痛い所突かれたぞ。
ここは、話をそらそう（臆病だけど）
＞それを言い始めると、明治以来なんで在来線整備を1435mm(標準軌)で
（日本の国土が狭くて山を迂回したりトンネル掘るからって理由なのだが）

よし、仲間意識で乗りきるぞ　>>695
＞フォローさんくすです。

（よし、ここで釣ってやって、揚げ足取り返してやる）
＞ところで北陸新幹線が不採算である確固たる数字なりデータなり
＞誰か「骨のある」反対論を挑める人はいないんですかね。（ｗ
＞何処にも出てない「３セク化在来線の赤字予測額」でもいいんですがね。
＞それを元に「経済効果と負の影響」を秤にかけてこそ、生きた議論だと思うんだけど。
ふぅっ、これで反対房がｿｰｽ無しで反論してくるところを揚げ足とってやる

　最　悪　な　人　格　624　ということでよろしいか(w

うわわぁぁぁあん、誤爆ｽﾏｿ
×624
○642

と思ったが、以外と誤爆でないかも（

>>709に禿しく同意

別に羽田ー小松・富山が盆暮れに簡単に臨時便を増便できるならそれでいいよ。
羽田にそんな余裕があるのなら。

なんか
新潟に対してコンプレックスの固まり
妬みがすごいな。

北陸の人はなぜこんなに新潟に対して
意識するのだろうか？？
新潟は相手にもしていないようだが・・・

>>714がいいこと言った。

ところで>>699よ、東京ー金沢と東京ー大阪を同列にしてはイカンぜよ。

北陸新幹線も大いに期待できる路線です。
東京〜長野〜金沢と結ばれたら、同区間は２時間余。
こうなれば東京〜富山(8往復/日)・東京〜小松(11往復/日)の航空路線は廃止される公算大。
となると、羽田空港の枠もそれだけ広がる･･･。

でもほくほく線も････。

新幹線の建設費を羽田拡張に回せばさらに羽田空港の枠が広がる。

>>717
小松・富山の前に廃止するべき路線は他にある。
帯広・旭川・花巻・三沢・秋田・庄内・山形・米子・佐賀

さすがに現状で羽田ー花巻の廃止は無理だな。

羽田ー花巻なんて新幹線上野開業時にとっくに無くなってますが

>>718
空港枠は滑走路だけで決まるものではない。
空域に限界がある。

>>689
２０００年１２月に自民党交通部会で公開された試算によると…

【直江津−敦賀】
　収入１１５．６億　経費１４８．８億　年間３３．２億の赤字（富山県試算）
　　注１）貨物列車の線路使用料は含まない
　　注２）輸送量や運賃収入データはＪＲ西日本より提供
　　注３）営業経費はしなの鉄道の実績を参考

【直江津−糸魚川】
　年間９億の赤字（新潟県試算）

−−−−−

営業経費はしなの鉄道を参考にしたということだけど、
２０００年というとまだ社長が替わる前のダメダメ経営の時代。
しなの鉄道はあれから経営状態を持ち直して黒字化に成功したことを
考えると、経営次第で赤字額はもっと減らせそう。

それにしても分からんのが、ＪＲが試算した赤字額。
直江津〜敦賀で年間２６０億の赤字が出る、という話だが、
これは一体どうやって出した数字なんだろう？
富山県の試算で年間経費が１４８．８億なんだから、
運賃を無料にしてもそれ以上の赤字は出ない罠（ｗ。

教えてクンでスマソだが、しな鉄って、どういう策で黒字転換できたんですか？

>>723
. 　　　　　 　_,,.-─14─‐- .､.._.
　 　　 ,.‐´ ''._,,.-─13─‐- .､.._.｀`'.,/
　 　　ヽ,.‐ ''"._.-─12─‐- .､.._.｀`'/
　 　　 ヽ,.‐''"_,,-─11─‐- .､.._.｀,/
　 　　　ヽ,.‐''"_,,.--10--‐-.､.._.｀/
　 　　　 ヽ,.‐''_,,....--9---.､..._. '/
　 　　　　ヽ,.‐'_,,...--8--.､.._.`'./
　 　　　　 ヽ,.'_,....,--7--.､.._.`/
　 　　　　　ヽ,_,.._..,,-6-..､.._.`/
　 　　　　　 ヽ,._,...,,-5-..､.._'/
　 　　　　　　ヽ,.,,...-4-.､.._/
　 　　　　　　 ヽ,..,.-3-,､_/
　 　　　　　　　ヽ,..-2-､./
　 　　　　　 ミ　 ヽ∧＿∧
　　　　　　　　⊂ヽ（・∀・　）　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
　　　　　　　 ∩ ゝヽ ⊂_ノヽ　
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣｀`' ､
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣｀`､ ｜
　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼｜｜
　　　　　　　|　　　　１４　　　｜> .>
　 　　 　＿　＼＿＿＿＿＿／｜ |
　　 　　|　ヽ＿＿＿＿＿＿＿_ﾉ　i
　　 　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿___,ﾉ

情報サンクスです。(礼)

スンマセン、明日の朝が早いので、今日は寝ます。zＺ

北陸新幹線が開業すれば、本州では各県庁所在地をほぼ新幹線ネットワークが結ぶことになる。
この意味は大きい。
残りは鳥取、島根だけ（前橋はまあいいだろう）。
そのくらいのインフラ整備はぜひやるべき。

>>726
津、和歌山、岐阜は？

>>718
新幹線によって当該路線の航空便が減少しても羽田の枠は開くと思うが・・・・

>>727
ﾃｨﾊﾞ､ﾐﾄ､ｺｰﾌ､ﾅﾗ､ﾅﾊ。

鉄ヲタって、突っ込まれて自分の土台で主張できなくなるとすぐ逃げるんですね。

卑怯者　642　の推進論は妄想引用の産物に他ならない（ｗ

いらないスレで、浮いているのは　642　である。

　以　上　北陸新幹線はいらない

>>723
多分この試算は償却費が入ってない、純然たるランニングコストだけじゃないかな。
東北本線の岩手県買取分が約９０ｋｍで１００億くらいだったはずだから、直江津−敦賀間の
値段は推して知るべし。地価だって全然違うはずだし。
これに金利かけて均等償却すれば、２６０億も、そんなもんかも知れない。

>>730
一キロ一億円かあ。
あんなうなぎの寝床のようなしかも赤字線の土地なんて価値なんてあるんかねえ。
駅の土地などはともかく。
まあ、固定資産税評価額もいい加減に作っている自治体に売るから仕方が無いのかな。
無償譲渡しろよな。

>>731
可部線を廃止したときは土地を地元に無償譲渡したんだよね。
主要駅付近はともかく、路線の大部分は同じ手が使えないかな。

>>705
長野・金沢間　建設費１兆5000億円
年間750億円の便益が必要
JRの儲け300億円として、3セク、航空のマイナスを考慮し、事業者の便益250億円と推測。
利用者便益500億円必要

金沢・富山−関東の現在の需要400万人、利用増200万人と仮定
利用増加分の便益への寄与は半分と近似して、500万人で割ると
一人あたり１万円

富山の時間短縮１時間半とか航空運賃との差額最大5000円とか考慮しても足りない。

すいません。新潟人が必死なのは>>594だから？
それとも北陸できちゃうと上越がヤバイから？

沖縄新幹線は、並行在来線の3セク転換が全く無いという罠。

必死なのは長野人


http://bbs12.otd.co.jp/1282260/bbs_tree

男性 学生 20歳 O型 長野県
aa2003031116003.userreverse.dion.ne.jp

あげ

原発カード発動

福井県知事「新幹線の県内着工、強い覚悟で取り組み」
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20031205c6b0502e05.html

あげ

１０年以内に新幹線の予算の２倍の費用をかけて、羽田の離発着処理能力が
現在の５倍になるのなら、新幹線よりそっちのほうがいいけどな。

>>740 航空版‘うめ’のようなこと書くな！

これ以上羽田離発着便増やしたら
飛行機同士の空でのニアミスが続出して危なくて乗れなくなりますよ。
空港広くすりゃいいってもんでもないらしい。

>>738
珠洲原発が中止になるようなご時世にねえ…。
カードがカードとしていつまで機能することやら。

>>733
漏れは素人だから良く分からないが
建設費用に対する効果と言うのは
直接利用者外の便益を足すべきではないだろうか？
産業活性化によるプラスなんかも見逃せないと思われ。

ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1203/nto1203_5.html

例えば二次交通、宿泊、消費、建設投資、不動産収入…
東北新幹線の八戸開業で、八戸地区への経済効果が１年で約180億。

色々あるから、難しそうだが。

>>732
新幹線は文字通り幹線の敷設替えですからね・・・。
無価値という位置づけにはしにくいでしょうな。
ただまあ、そこはそれ、サメの脳をもつ男が、きっとなんとかしますとも。