■阪急を中心とした障害者に優しい鉄道を考えよう■

前スレ
■障害者の客にもっと優しい阪急を考えよう！■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1058176974/

関連スレ
阪急電車＠総合スレッド　その暫定
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053496081/
阪急京都線総合スレッド Part12[9300系登場!]
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065704180/
阪急宝塚線・箕面線＆のせでんスレッド　ぱーと９
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064836292/
【梅田】阪急神戸線スレッド【三宮】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054660863/

《ここで守って欲しいルール・マナー》
・障害者に対する中傷罵倒の書き込みは絶対に禁止。
・質問されたことには必ず答えること！
・特定の個人の批判や非難をしない。

991 ：名無し野電車区 ：03/10/23 19:05 ID:7rKo74C/　　（前スレ）
次のスレッドを立てました。
ここを埋め立てた後にはそちらへ移行をお願いします。
■阪急を中心とした障害者に優しい鉄道を考えよう■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066903416/
今度は煽り等は徹底的に無視、建設的な意見を交わして
いきましょう！
また健常者が障害者を騙ることも絶対に禁止とさせて頂き
ます。
334 ：名無し野電車区 ：03/10/23 19:08 ID:7rKo74C/　　（京都スレ）
>>333
そういった罵倒は控えて下さい。
障害者のみならず他の見ている健常者まで胸くそが
悪くなります。
258 ：名無し野電車区 ：03/10/23 19:19 ID:7rKo74C/
>>257
それ以前に>>245さんが侮辱罪を犯しているのではないのでしょうか？
自分のことを棚にあげて他人のことを悪く批判するのは大人として
大問題だと思います。
684 ：名無し野電車区 ：03/10/23 19:07 ID:7rKo74C/
>>682
尚宏さんが「自分は耳が聞こえなくなった」というようなことを
公言されたのですか？
そういった情報もないのに勝手に人のことを決め付けるのは
大変失礼だと思います！

下２つは宝塚と厨房スレ。

>>1
あんたこそ
＞《ここで守って欲しいルール・マナー》
を守ってくれ！！

>>1
何で半休中心なんだ？
鉄道は阪九だけじゃないんだぞ！
半球以外は「ついで」なのか？

説明しろ、ちんかす野郎。

>>3は別に厨房発言していないだろ！
むしろ問題発言をした奴らに抗議しているだけじゃないのか？

>>5
阪急が好きな障害者が立てたからじゃないの？
よねやま板に集まっている障害者も阪急が好きな人ばかりの
ようだし。

>>1の特徴
活発な社会的アプローチを示すもののそれは子供っぽくてその場にそぐわず、場合によっては不適切で一方的。
言葉は威圧的で反復傾向があり、相手にしゃべらせない。
言語発達にも問題が多く、多人数で遊ぶことが苦手でテーマが限られていたり、
話の内容の反復傾向がみられる（時刻表や列車の種類のことばかり言うなど）
興味の対象は変化することもあり、非現実的な空想化に走る場合もあり、現実と空想を区別できていないこともある。
協調運動が苦手で、チームプレーを必要とする運動が苦手。
自己中心的で他人に合わせることをしないために、かんしゃくや攻撃的性格を含む問題行動がみられる。

>>5にもあるが…

結局阪急が中心なんですね。
他社はどうでもいいのですね
残念でなりません。

あぼーん

＞障害者に対する中傷罵倒の書き込みは絶対に禁止。
障害者による健常者に対する中傷や罵倒は禁止しないんだよね。
いくら健常者がまともなことを行っても、差別ニダニダ言って話を受け入れないのは誰だ？

＞質問されたことには必ず答えること！
健常者が正しい意見で答えても、受け入れずに差別だと言うのは誰だ？

　前スレでちょこっと書き込んだ、部外者の中程度難聴の者です。
　変な方向に傾いた所から書き込みを止めてROMってましたが、そろそろ腹に据えかねてきた。
「お前もか」と言われるかもしれないが言わせてもらう（今回は常態でいきます）。

　前は「阪急に優しい」だったのが、「阪急を中心とした」に変わっただけでも良しとしようや。
「煽り・騙りは徹底無視！」というのがローカルルールに盛り込まれてないのは残念だが。
つーか、こんなことをやってたらいつまで経っても議論を再開出来んし、外部からの論客が入れなくなる。

障害者を騙る人間も、暴れ厨とやらも、それに付き合う人間もいい加減にしたらどうだ？
どうしても阪急に絞りたいならそうさせてやりゃいいだろう。
阪急ばっかり拘るなというのなら、鉄道全般のバリアフリースレを別個に立てたらいいだろ？
本人にその気がないなら、なおさら周りの人間で立ててしまえばいいじゃないか。
（残念ながら当方はホスト規制対象にひっかかっているので無理・・・）

　議論→厨房発生→それを叩く人間登場→議論そっちのけで迷走
　そろそろこの流れを断ち切れないか？それとも、断ち切れないほどに過去の遺恨は深いか？
（要するに厨房が涌いたって叩かずにほっときゃいいのにと言いたい・・・。無視が一番効くんだから）

　そりゃ私が言ったって痴れてるけどさ。

>>11
そのためには尚宏阪急氏とか個人の中傷ばかりして楽しむ
馬鹿たちを駆除することから開始した方がいいと思う。
こういう障害者の話題が出てくると何故かいつも彼の名前が
付随して出てくるのが今までの流れの特徴だったから。

あぼーん

発言する人はトリップを付けなきゃスルーされる、とかにすればいいのに。

>>12
それは、障害者が毎度毎度「尚宏阪急氏は〜」と話を出すから。
はっきり言って、外部の人間がどうだこうだ、というのを先に持ち込んだのは障害者。

みなさん長くなるけどごめんね。
＞前スレ９８７＝９８０
俺は君と違って行動するよ。

−−−−−以下風邪板より−−−−−

障害者に優しい阪急とは何かを考えましょう
名前： 通勤準急　 投稿日： 平成15年07月21日 月曜日 20時50分58秒
初めまして。
この掲示板に初めて書き込みさせて頂きます。宜しくお願いします。
先ず「２ちゃんねる」の鉄道路線・車両板に下記のようなスレッドが建てられました。

「■障害者の客にもっと優しい阪急を考えよう！■ 」
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1058176974/

私自身は障害を持たない健常者でございますが（この掲示板に来られている方の多くもそうでしょうが）、ボランティアでお耳の不自由な方の手話通訳をしたりしております。ですので、お耳の不自由な方々のお気持ちはよく理解しているつもりでございます。
確かに、阪急に限らず、日本の鉄道はまだ障害者に対して十分な配慮が行われているようには思えません。阪急も更新車両等にLED装置がついていますが、やはりお耳の不自由な方から見ればまだ不十分に感じておられるのではないのでしょうか。
同じ阪急が好きな人間同士、私達健常者も障害者も関係ありません。このことについてここの掲示板にいらっしゃっている方々と一緒に考えていきたいのですが、如何でしょうか？やはり、お耳が不自由だと色々な苦労も多いと思いますし、決して他人事だとは思えないのです。
それでは失礼致します。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322) p1166-ipbf02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp

名前： ＴＡＫＡＳＨＩ　 投稿日：平成15年07月23日 水曜日 00時27分44秒
私も通勤準急さんのご意見に賛成です。
私も健常者ですが、今まで阪急電車に乗車したとき、
目の不自由な方や車椅子に乗られた方をお見掛けしたことがあります。
彼らは彼らに苦労されているのでしょうね。ただ、彼らの場合は、
外見ですぐに障害者の方だとわかるからいいのですが、
お耳が不自由な方は心臓ペースメーカーをつけた方と同じように
外見では健常者と見分けがつきにくいので周囲の乗客や乗務員
（運転士さん、車掌さん、駅員さん）もなかなかサポートしに
くい点があるのだと思います。
通勤準急さんはお耳の不自由な方のために手話ボランティアをされているとのこと、
私も感銘を受けました。私は自分のことで精一杯でなかなか他の方々にまで気が回
らないたちなのですが、通勤準急さんのご姿勢を拝見して自分も見習わなければい
けないと思いました。
管理人のいろは坂さんもこの問題について皆さんのご意見をまとめて下さると有り
難いです。宜しくお願い致します。

名前： 豊中通過　 投稿日：平成15年07月23日 水曜日 01時58分35秒
仰ることは分かりますが、提起されたことは阪急に限ったことではないのでは
ないでしょうか？
何故、阪急だけ？ それも耳の聞こえない方だけ？にこだわるのでしょう。
阪急だけで語り合えれば、他の会社は別にいいのですか？
耳の聞こえない方だけについて議論出来れば、他の障害を持たれた方は別にいいの
ですか？
スレッド立てにしろ、そのような気がしますけど。当事者レベルで議論出来れば
それで良いのでしょうか？

議論自体、鉄道事業者単体で進めていけるものではありませんし、国を含めて全体を
とらまえて議論すべきものだと思いますが。

以上、大前提として．．．
この掲示板の範疇内で議論を突き詰めたところで、専門家がいる訳でもありま
せん（ここは、あくまで「趣味」として「阪急」を研究されている方々が集う
場所のはずです）ので、議論したところで 素人の話し合いの域を出ないと思います。
〜して欲しい、〜すべきです と結論を導いたところで、反映すらされません。
そういう場所ではありませんから、こちらは。
求めるのはその程度のものですか？違いますでしょ。

他の鉄道事業者の比較も必要でしょうし、ここの掲示板の範疇からは大きく外れます
ので、管理人氏にも迷惑が掛かるのは明らかです。
また「皆さんのご意見をまとめて下さると有り難いです」等と、他力本願に管理人氏
の手を借りようとするのは持ってのほかです。
この辺りくらいは、判断なさって下さい。

せっかく、２ちゃんねるにボランティア板あるのですから、そちらでされてはいかが
ですか？ よほど、有益な議論がされるものと思います。


失礼致しました＞管理人・/FONT>

名前： 宝塚線特急　 投稿日：平成15年07月23日 水曜日 02時51分32秒
豊中通過様の仰ることも一理あると思います。

しかし、私がこの書き込みや件のスレッドを読んで感じたことは、
お耳が聞こえない方の中にも私達と同じように阪急を愛し、阪急について
もっとよく知りたい（車内放送の内容を詳しく知りたい等）方が多くいら
っしゃるんだなぁということです。
私自身も耳が聞こえますから、自分にとって興味のない車内放送の内容は
シャットアウトしています（ここにお耳の不自由な方がいらっしゃるかも
知れませんので、その方のために補足しておきますと、人間は自分にとって
必要な情報（聞きたい情報）だけを聞くことができるようになっています。

自分にとって必要のない情報は聞こえないようにすることもできます）。
しかし、阪急に乗車したときは、必ずといっていいほど、車掌さんの案内に
耳を傾けたりしています。車掌さんによって案内の内容が少し違ったり個性
のある声でアナウンスされることもあって「ほう」と感じることがあるから
です。しかし、お耳が聞こえない方々にはこの楽しみを味わうことができな
い。この辛さは私達の想像をも超えているのではないのでしょうか。そうい
うお耳の不自由な方々の気持ちになってみたとき、通勤準急様やこのスレ
ッドを立てた方の仰ることもよく理解できるのではないのでしょうか？
まあ耳が聞こえる私がこのような主張をしたところで何の説得力も持たない
ことは承知しておりますけど・・・。
あと、余談ですが、「介護福祉ボランティア板」は貴方が思っているほど障
害者福祉等に関する真剣な討論が行われているわけではありません。むしろ、
障害者の方々を傷つけるような蔑視の書き込みが多いと聞きました。

それではこの夜分遅くにお邪魔してしまい、失礼致しました。
でも、この問題は、私達も真剣に考える価値があるものだと思いますよ。
障害者の方も私達と同じ人間ですし、彼らだけが趣味を一部楽しめないよ
うなことがあってはならないと思います。平等に情報が与えられるべきな
のではないのでしょうか？

まあ、私達だけでなく、お耳の聞こえない方々もここに積極的にご自分の
思いを書かれてみては如何でしょうか？

名前： いろは坂 （かんり）　 投稿日：平成15年07月25日 金曜日 00時02分11秒
あー言えば、こー返す みたく議論の堂々巡り状態に陥ってますので、この辺りで終了
とさせてください。
こちらで提案頂いたところで、関係者がご覧になっている訳ではありませんから、反映
することありません。（かと言って、駅員様に直訴とか本社に陳情の荒らしというのも
お止めください。意見が反映されるどころか、迷惑が掛かって煙たがられるだけです）
そもそも、ここは愚痴を放出したり、持論を高らかに発表するような場所ではありませ
んし、あいにくホスト役である管理人の当方もそれら議論を取り纏めたり（的確に）
分析する知識・技量、時間的余裕、金銭的余裕（笑）などあらゆるものを持ち合わせて
おりませんので、ご理解頂ければと思います．．．
スレッドを立てられた通勤準急さんのお気持ちも重々承知いたしておりますが、車両
情報系が中心の当掲示板で話題展開を図るのは少々苦しいものがあると考えております。
ぶっちゃけた話、どういう意図があるのかは図りかねるのですが、複数ハンドルまで
用いて持論を展開してしまう方がおられたりして、正常な議論が初めからなされてお
りませんでした。真摯にレスを下さっている方もおられただけに、残念に感じました。
お話するにしても、話題の持って行き方が少々唐突な感じも致しまして、そのような
不自然な点が当初から引きずって、期待された議論の流れには至らなかったものと推測
しております。
一応、当方のスタンスと致しましては、スレッドの初めの方で豊中通過さんが仰って
下さっております「まんま」です。以下に再掲致します。

>>この掲示板の範疇内で議論を突き詰めたところで、専門家がいる訳でもありま
>>せん（ここは、あくまで「趣味」として「阪急」を研究されている方々が集う
>>場所のはずです）ので、議論したところで 素人の話し合いの域を出ないと思います。
>>〜して欲しい、〜すべきです と結論を導いたところで、反映すらされません。
>>そういう場所ではありませんから、こちらは。
>>求めるのはその程度のものですか？違いますでしょ。

よろしく、お願い致します。

まあ、色々な反応があると思うけど、最近のよねやま氏の板を見て
どう思うよ？あそこに来ている障害者は礼儀正しい人ばかりだと
思わない？きちんと敬語を使っているし、解説してくれた人に対して
も忘れずに「ありがとうございました」って感謝の言葉を述べている。
だから、他の健常者も親切に回答している人が多くなってきたと思
わないか？草津温泉氏とか自動密着連結装置氏とか。

＞＞前スレ９８０、９８７と２１
君はキャッチボールができないのですか？
投げたボールを逃げずに捕って、こちらに投げ返してください。
ピンポン玉を明後日の方向に投げないでください。

ひととまちにやさしい阪急電鉄を！
名前： 快速特急梅田　 投稿日： 平成15年08月04日 月曜日 20時51分13秒
初めてです〜。
以前に「障害者に対して・・・」のスレッドがありましたねぇ。
「ひととまちにやさしい」このキャッチフレーズを見てピンと来た方は頭が
いいと思います（笑）そうなんです。関連会社の「阪急バス」が掲げている
スローガンですね。
「阪急電鉄」もこれと同じように障害者に対してもっと優しい配慮ができる
人的整備を整えていってほしいと思います。
耳が聞こえない人ならＬＥＤがあるだろ！っていう意見があったけどあれは
本質的な解決になってません〜ね。車掌さんが耳が聞こえない乗客に個人的に
「今、車内放送したことは・・・」って優しく紙に書いて説明するとかがいい
と思います。
またイベント等も障害者（特に耳が悪い人）が参加しにくい形になっているか
らその点も「阪急電鉄」に真剣に考えてもらいたいもんですな〜（笑）

NATURALさんも障害者なんだからもっと積極的に発言してくださいね（笑）
自分は耳が聞こえるから。。。っていう理由で無関心な態度なのはいけないと
思います。障害者同士、そして健常者も互いに理解し合えるようにしたいもん
ですね〜。

名前： いろは坂 （かんり）　 投稿日：平成15年08月04日 月曜日 22時47分22秒
特定個人の方を呼びかけるような書き込みはお止め頂きますようお願い致します。
ネット接続の頻度は個人によって差がありますし、話題に加わりたい、加わりたくない
は個人の自由です。
伝えたい事があれば、直接連絡を取るようになさって下さい。

また、表題の議論については、一企業だけで対応できるものではなく、国や地方自治体
などとの密接な協力によって推し進めていくものであり、たかが趣味の掲示板程度の
場所で軽軽しくも議論できるものではありません。
ましてや（笑）の連発をされているようでは、大した議論も出来ないのではないでしょ
うか？

もし議論したとして、結論らしきものを出したところで物事の本質を解決できるもの
ではないとも考えますので、表題の件の議論はお控え下さいますようお願い致します。

秋のレールウェイフェスティバル2003 削除
名前： ○○○○　 投稿日： 平成15年09月01日 月曜日 20時11分44秒
恒例の「秋のレールウェイフェスティバル2003」が10月13日に正雀工場で開催されるそうです。
今回も今春と同様、入場は往復はがきでの申し込み制となります。
今回の目玉は、10月14日営業運転開始予定の9300系の展示会（午前）と試乗会（午後、有料、事前申込制）です。
申し込みなど詳細は阪急のホームページ「@Hankyu」（http://www.hankyu.co.jp）を参照下さい。

名前： 9300系の登場を楽しみにしている人間　 投稿日：平成15年09月04日 木曜日 22時41分48秒 削除
「９３００系」　一般試乗会と写真撮影会の件、私も阪急公式ホームページで知りました。なかなか面白そうですが、心配なのは耳が聞こえない方々に対する配慮もあるということです。手話通訳さんとかがいればいいんですけどねぇ。
なお、誤解のないように付け加えておきますが、これは真摯な投稿です。私自身、耳が不自由ですから。ふざけているのではありません！その点をどうかご理解願います。

名前： いろは坂 （かんり）　 投稿日：平成15年09月05日 金曜日 00時25分06秒 削除
最近、しきりに聴覚障害の方が御自身のご希望なりご提案をなされていますが、障害を
持たれている方は何も視覚障害の方だけではない訳で、他にもっと辛い思いを
されている方がおられるを念頭に置いて書き込みなり表現なりを行なって頂きたく思い
ます。
一方に偏った提起が、他の障害を持たれた方の感情を害していますし、本当に困って
いる方が主張するに当たって、そういった偏った見解が元で偏見を生み大きな障壁
になっていることをご理解頂ければと思います。

視覚障害の方は9300系の姿を見る事はおろか、撮影会にも参加することは出来ないの
です。（ネットをすること自体もかなりの制約があります）百聞は一見にしかずとい
う言葉が妥当であるかは分かりませんが、情報を取り入れるに当たって、視覚で入っ
てくる情報は聴覚で入ってくるそれよりも大きな存在になります。

手話通訳を聴覚障害の方に行なうのもそれはいい事なのかもしれませんが、視覚障害の
方にはどうすればいいのですか？特徴的なスタイルや、設計変更された運転台、クロス
シートの並ぶ車内の様子は、いくら音声情報で補完したところで完璧なイメージには
なりえません。
いくら詳細に音声解説したところで、視覚で入ってくる情報の足元にも及ばないのです。

また、電動車椅子で参加されようとする方も、足場の安定しない車庫構内での撮影に
制限が付いたり、階段を使用する車庫内からの車内への乗り込み自体も出来ないことも
考えられます。

以上のように、視覚障害を持っている方よりも、明らかに不完全な状態で趣味活動を
強いられている方々がおられる訳です。
こういった方の存在を考えられていますか？自分のことだけを考えていませんか？

真摯な態度？を取られるのもいいかもしれませんが、ご自身のみに真摯になるのではな
く、他の障害を持たれた方にも配慮を持つようにして頂きたいものです。

そういった配慮がないのであれば、他の障害を持たれた方にとって、それはただの
ワガママ としか取れませんので、発言なり意見提起をする権利は無い と考えます。

以降、この件につきまして、ご意見あります場合はメールにてお寄せ下さい。
寄せて頂ければ、それに基づいて 今後の対応を考えます。
レスは現時点ではいりません。
この注意喚起書き込みにつきましては、暫く致しましたら削除いたします。

前スレ977という人は、いろは坂氏の掲示板の関係ログを
こんなに引用して何をしたいのだろう？
その目的がさっぱり理解できない。

つーか、こんなクソスレ、sageろってば。＞みなさま。

>>1



　　　　　　　　　　　尚　犯　い　い　加　減　に　し　ろ

>>15
＞p1166-ipbf02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
このIP…みな鉄が以前使っていたのと酷似しているような…
・やたらと阪急に拘る
・ボランティア関係にある程度精通しているのか中途半端に知識がある
・論破されると本質的な部分以外でキレる
・カタギの板で2ちゃんを語る→阪急に悪印象を抱かせる様に方向付け
以上の各々の行動もある意味特徴的だな。

>>29
だから、何でそこで尚宏さんの名前が出てくるのかわからない。
彼は健常者だし、耳が聞こえないとか障害者とかは全く関係ない
はず。

>>27
事情を知らなければわざわざ書くなバカ
いろは坂が、障害者ネタををいつ拒んだのかを
９８７が知りたいていうもんだから、自分で探せばいいモノを
代わりにウプしたんだよ

>>31
なんで尚犯が健常者だって言い切れるんだよ！！！！！！！

風邪板、ホスト晒してまで荒らしてる厨はここの住人か？

>>33
では、逆に尚宏阪急様がなぜ「耳が聞こえなくなった」と
言い切れるのでしょうか？彼は自分のサイトでも他の
サイトでもそういったことを公言していませんし、勝手に
他人のでたらめな噂を広める事はご遠慮下さい。

>>35
では、逆に尚宏阪急様がなぜ「健常者である」と
言い切れるのでしょうか？彼は自分のサイトでも他の
サイトでもそういったことを公言していませんし、勝手に
他人のでたらめな噂を広める事はご遠慮下さい。

>>30
このリモホ見る限りだと
・OCN
・NTTの回線
・B-フレッツ
・神戸接続

それにWindows2000からのカキコというのもなんか変。
漫画喫茶かどっかからのカキコちゃう？漫画喫茶やネットワークカフェやったら足
つかんって思ってるアホは多いと思うし。

ただの愉快犯でしょ。

>>35
それは>>33に対する反論になっているようでなっていない。
だからさらに>>36にツッコミを入れられる。
>>33はなぜ「健常者であると分かるのか」分かる理由を
聞いているのだから、知っている理由を書かなくちゃならん。
ところがなぜか
「なぜ『耳が聞こえなくなった』と言い切れるのでしょうか」と
いう頓珍漢な返しになっている。しかも障害の有無が分かる理由
を聞いているのになぜ具体的に「耳が聞こえなくなった」と書くの？
それに>>33は「障害者であると言いきって」などいない。
あるのかどうかの質問をしているだけである。

じゃ、尚宏阪急氏の掲示板に直接書き込んで聞けばいいだけの
ことだろ？！
「あなたは健常者ですか？障害者ですか？」と。
そして、それに尚宏阪急氏が回答すればこの疑問は全て氷解
される。尚宏阪急氏でもない第三者同士が「彼は耳が聞こえる
のか？聞こえないのか？」という愚問を議論していることこそ、
頓珍漢な行動だと思わないのか？
本当にアフォばかりだね。

だって>>31=>>33=Ｎ半だから。

>>40さん
そういう根拠（ソース）はどこにありますか？
>>39さんが言われているようにここでこれ以上、尚宏氏の話題を
出しても仕方がないだけです。最近、阪急の各スレッドで尚宏氏が
あっちこっち暴れまわっているという噂が立っていますが、冷静に
考えてみて下さい。普通の中学生が平日のこんな遅くの時間まで
起きてネットをやって２ちゃんねるに書き込むと思いますか？
親から「早く寝なさい！明日も学校でしょ！？」と一喝されてしまう
のが関の山です。
また、ここは障害者の方に関することを話し合うスレッドであり、
なぜ障害者でもない尚宏氏をここで出して話さなければいけない
のか私には全く理解できません。

>>41
尚半氏の名前を出しまくっているのはお前自身なんだよ馬鹿！！

>普通の中学生が平日のこんな遅くの時間まで
>起きてネットをやって２ちゃんねるに書き込むと思いますか？

何をもって「普通」何だよ馬鹿！！平日の夜遅くに起きていることが
変か？勉強で起きているやつも、勉強でネットを使うやつもいるだろう、
その合間に2chだって出きる。それに>>35は夜の12時半過ぎだろ？
そんなに夜遅くか？？俺が中学の時は寝るのは大抵深夜番組を見て1時
過ぎだったけどなｗ。しかも>>31にいたっては夜の9時過ぎだろ！！これ
のどこが夜遅くなのかｗ！大爆笑！！夜の９時に寝るなんて幼稚園か
小学校の低学年か、余程勉強できない馬鹿連中なんだよ馬鹿！！！！！
馬鹿にとっては夜の9時過ぎも深夜でおねんねする時間なんだな（ﾜﾗﾜﾗ

＞「なぜ障害者でもない尚宏氏」

なぜ尚宏氏が障害者でないと知っているの？
なぜ尚宏氏が健常者だとわかるの？
知り合い？って言うより本人だな。

ここ、何か急にトーンダウンしてきてるのは何故？
やっぱ煽ってきていたのは一人だった訳か？

あぼーん

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

要するに、とくに戦前はＡ型中心の集団主義が徹底してたわけ（全体主義）。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。

つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。

あぼーん

鉄道とバスのアナウンス掲示板が出来たにも拘らず、
全く書き込みが無いのはどういうことですか？

>>48
自○密○連○装○さん、ごめんなさい。
ここもageないと駄目ですね。みんなも、もっとここを
盛り上げていきましょう！

というか、よねやま氏の掲示板で真剣な討論が行われるように
なったし、カメソ氏の掲示板でも車内放送の解説が行われるように
なったし、もうこのスレの存在意義がないからじゃないの？

風邪板から
名前： ＵＳＪ　 投稿日：平成15年11月01日 土曜日 19時57分35秒 削除
肉声アナウンスだったころの６０系車内の様子を聞くことができるホームページなんですが、先日リンクを貼った時にはリンクが間違っていたそうなのでもう一度リンクを貼り直しておきます。
ホーム ： ttp://www.interq.or.jp/leo/boy/kumohana.subnatsukashi.htm


名前： 阪急梅田一番街　 投稿日：平成15年11月02日 日曜日 19時54分01秒 削除
USJ様へ

ご親切に肉声アナウンスだったころの６０系車内の様子を聞くことができる
ホームページのご紹介をして頂いて本当にありがとうございます。
ところで、最近は、耳が不自由な阪急ファンの方々もいらっしゃるという旨
を貴方はご存知でしょうか？よねやま様の掲示板をご覧になればわかると思
うのですが。そこで、このような方々にも理解できるように、どんなアナウ
ンスなのか、USJ様もご説明頂ければ幸いに思います。
また、USJ様にもこのようなファンの存在を忘れて欲しくなかったので。
それでは宜しくお願い致します。

が、ＵＳＪ殿は無視。（他のスレにはレスつけているのに）
ずいぶんとひどい人だなあと思った。

51さん

うん、USJさんという人は障害者の気持ちを踏みにじっているね。
許せない人だね。

一応、レスはついたみたいだけど、あの内容じゃ
不十分だね。

いっそのこと、タイトルを「障害者でも阪急の運転士になれる
法律を作ってみる」に変えて議論してみません？（ｗ

>>54
面白そうなテーマだと思いますよん。
でも現実の社会では、やはり限界もあるのだと
思いますよん。

>>52
お前が許せない

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

神聖な障害者スレを荒らすな！！

俺は障害者だから荒らしてもいいんだyo！

>>62
藻前は障害者云々以前にカスja

>>63
そんな汚い言葉を使ってはいけません！！

あぼーん

>>64
そんな見え透いた奇麗事を言ってはいけません！！

>>65
自分の趣味で盗撮した画像をネットで公開してはいけません！！

あぼーん

52 ：最低人類０号 ：03/11/12 18:26 ID:???
>>50
そういう掲示板が出来たのなら書き込みとか増えないとおかしい罠
しかし、現実は書き込みしているのは２，３人。
聴覚障害者の書き込みも増えるはず。

実はその３人耳が聞こえないなんて嘘じゃないの？

その３人は天馬、箕面特急、しおかぜと思われる。

>>69
それは早とちりですよ！
現に天馬氏は尚宏氏とメールのやり取りをしたとも
書いてたじゃん。すぐに障害者をネタだと決め付けん
じゃねーよ！

>>70
同意。すぐに決め付けるのが２ちゃんねらーの最悪のクセ！

>>70,71
じゃあなぜその3人は信者＆神経犯に現れないの？
まさか
｢　話　が　難　し　く　て　わ　か　ら　な　い　｣
ことが理由ではあるまい。

この2人を持ち上げるわけではないけど、
信者＆笛屋の2人は２ちゃんねるができる前から、掲示板運営してる。
疾風板の下のほう見てみ、ちゃんとリンクが書いてある。
逆に他の阪急系の板は書いてない。

この2つの板ではこの系統の書き込みは一切無かった。
やっぱり何か怪しいと思わざるを得ない。

>>72
箕面特急氏はいろは氏の掲示板に一度だけ
書き込んでいたじゃん。
天馬氏たちもそのうちに書くのでは？でも工房
だから入りにくいだけかも知れないだろ？

毎度のことだけど、なぜ天馬氏は高校生だから信者やフェアフェア氏の
掲示板に現れないという理屈になるの？洛西人氏など中高生でも書いて
いるが？何かの話を始めるのに別の話題の難易度など関係ない。それに
信者氏もフェアフェア氏も比較的まともにレスをつけるし、ＵＳＪなど
に関しても寛容だし、書けるような雰囲気ではないと考える方がどうか
と思うが。

アホスレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067864815/l50

答えはひとつ。
他の阪急系＆２ちゃんの阪急スレに現れる障害者を装った香具師は、利用者奪還
をもくろむ侵蛇＆笛屋が送り込んだ刺客（もしくは本人）。
障害者のネタで板を撹乱させて、まともに阪急ネタを議論出来ないような雰囲気
に持っていったり、管理人に煩わしい注文をつけたりで、自分らのとこに誘導し
ているに他ならない。

>>72の言う通り、車両ネタメインの伊呂波坂板にいきなり乗り込んできたり、
不自然極まりない。こういうネタは侵蛇板向きなのに、そちらにはち〜っとも
書き込みが無いし。何で？ｗ
あくまで状況証拠でしかないが、こう取られても仕方はなかろう。

あんまりひどいと、またスレが立つよ。ほんと。

>>76
漏れはその２人は関係無いと見ている。
前に注意された香具師が逆上して、行為に及んでいるのではないだろうか？

あとは疾風＆よえやま板になぜアクセス情報が出るようになったか考えればわかるかと。

よえやま→よねやまね

>>76
エライ邪推やな。確かに信者も笛屋も色々言われている人間だけどな、
そんなアホなことはせんだろう。荒らしの手口、荒らす口実のネタ、
どれをとっても幼稚極まりない。元々、信者や笛屋の掲示板は非車両
系ＢＢＳで、信者の態度はともかく結構高度な議論が交わされている
と思うけどな。>>74は信者・笛屋板はレベルが高すぎるなどというし、
>>76は信者・笛屋が犯人などというし、勝手に言うとれって感じ。

>>77
ボケ連中まとめて警察につき出したら良かったのにね。前スレで警察の
連絡先載ってたし、いろは坂も警察に知り合いいてるとか書いてたし、
ＤＱＮは始末したらええ。

邪推を通り越して愚推の域（w

hankyusinjyaは事故中だからなあ

>>79
具体的ＨＮは出せないけれど、疾風や２ｃｈで叩かれていた香具師とか、
あとは最近になって顔を出さなくなった厨房か消防か…
その連中が関係してると思う。

>>81
それは関係無いのでは？むしろ書き込む前にそういったことを知っている方がどうかと思うが。

>>81には同意。事故中＋自意識過剰！
しかし、妙な工作するほどの香具師ではないと思われ。

俺が一番不思議に思っていること。
上記のことに加えて、なぜ何も関係ない（自身も障害を持っていない）
木尾田という人の名前がとやかく引き合いに出されるのか？

連続投稿スマソ。
もし、箕面特急氏や天馬氏、しおかぜ氏が信者板など
他の板にも出入りするようになればどこも似たような
障害者関連の内容、即ちマルチポスト投稿だと見なされて
しまう。今のＵＳＪ氏がそれで叩かれていることはみんなも
知っての通りだろう。だから、あの３人はよねやま氏のとこ
だけに限定しているだけかもしれない。

あぼーん

>>85
疾風板では現在その話題は展開していないので、投稿してもマルチポストにはならない。

>>85
侵蛇板、笛屋板でも現在その話題は展開していないので、投稿してもマルチ
ポストにはならない。
というか、侵蛇板落ちすぎ

今、カメソの掲示板が心無い奴によって荒らされているが・・・。

しかし、尚宏やＵＳＪの叩きが終わった後はカメソ叩きですか。
いい加減にしろよな！彼のＨＰを閉鎖するかも知れないところ
まで追い込むとは・・・。だから、最近の阪急ヲタの平均レベルが
低いなんて言われるんだよ！
個人叩きしかお前たちには楽しみがないのか？！
もっと純粋に阪急の趣味を楽しもうと思わないの？

しかも障害者のために設置された案内放送の掲示板までなく
なろうとしているんだよ？
もしなくなったら天馬氏たちがどう思うか考えたことがあるのか？

>>89
マルチウザイって

これではっきりしたな。
尚宏阪急さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自動密着連結装置
これは決定！不滅不変の定義の事柄！！！

あぼーん

･･･ここ、何のスレ？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

真剣に
「阪急を中心とした障害者に優しい鉄道を考えよう」
としている香具師は実はいないのが良く分かった。

ここを見ている阪急マニアの大人のみなさんへ

２ちゃんねるに書き込むのははじめてなので緊張します。
ぼくはカメソ君の親友です。（同じサッカー仲間です）
今回、彼が他人のホームページの壁紙をぱくってそれで
みんなから怒られていることについては、彼自身も充分に
反省しているようです。
この連休を使って寺へ修業に行くとも言ってました。
彼がみなさんに一番言いたかったことはあのアナウンス
掲示板は偽善心から作ったものではない。本当に耳が
不自由な人間のことを考えて作ったことです。年が近い
天馬さんに喜んでもらえたことが一番うれしかったとも
言ってました。また、その他のみなさんの忠告（悪名敞
紀さんとかサンライズさんとか）も率直に受け止めると
いうことでした。皆さんに大変申し訳ないです。と言って
ました。 尚宏さんにも申し訳なかったと謝っていました。
彼は生意気でわがままなところもあってぼくたちもよく
喧嘩しますが、根はとてもやさしい人なのです。
どうかご納得をおねがいします。

例のカメソ君事件、結局、真相はフリーの壁紙だったそうです。
彼を罠にはめようと陥れようとした奴らの仕業だったらしいです。
情けないですね・・・。たかが個人の中学生ごときにそんな卑怯
なことをやろうとするなんて。
阪急マニアの一人として許せないことです。

急に静かになったの何でだろ〜♪

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

age!

どんなんかなーって見て見たけど、阪急を・・・っていう本来の趣旨が！！って
感じやし。このへんで言い合い止めて、本来の問題に戻りましょう！！(^o^)丿

せっかく落ちかけてたのに...

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

やれやれやっと落ちるな．．．
結局、煽るためだけの障害者に優しくないスレでした

終わり

あぼーん

　　

>>119
あげんなぼけ

age!

age

あぼーん

しょーもない写真ばっかり貼りやがってアフォが！！！！！！！！１
ええ加減ウザイんじゃボケ！！！とっとと失せろこの低脳厨！

>124さん
汚い言葉を使うのは大人としてはずかしいですよ（ｗ

>125さん
２ちゃんねるとはそういうところです。
汚い言葉で言われなければわからない輩かたくさんいるのも２ｃｈというところです。
毒を制するには毒が必要な場合も、世の中には存在するのです。
キレイごとだけでは世の中生きて行けません。

耳が聞こえないとほんまに不便な事が多いやな。
盗み耳を立てることも出来ないし、他人の会話を盗み聞き取れないし。
今日もある場所で数人のお兄ちゃんやおばさんが世間話をしていたの。
俺は補聴器を使ってるから音は聞こえるんだけど声はわからないのね。
いったい、何を話しているのか気になっちゃったよ・・・。
はー耳が聞こえないと不便すぎ！立ち聞きも出来ないから自分の中の
情報が少なくなってしまうわ。
何でなんだろうね？わざわざ健常者と障害者に区別するこの世の中が
全く理解でけへんわ。

世の中（社会）が人間を障害者と健常者に分けその結果貴方の耳が
聞こえなくなったんじゃないだろ？生まれつきのものなら誰も悪く
ない。

みなさーん、これからツンボ＝大河のカキコを見かけたら

　　　　　　　　「　大　河　必　死　だ　な　（ｹﾞﾗ」

と書き込んでやってください(　´∀｀)σ)Д`)プニプニ

最近は「正義の味方カメソ☆」とか言う名前で書き込んでいますYO!

詳しくはこちら↓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1069676233/174-182

書き込みが無いところをみると、図星だったということか．．．
ﾔﾚﾔﾚ(　´∀｀)σ)Д`)プニプニ

69 名前： 最悪板より [sage] 投稿日： 03/11/13 00:03 ID:/qCvxeuy
52 ：最低人類０号 ：03/11/12 18:26 ID:???
>>50
そういう掲示板（＝鉄道とバスのアナウンス掲示板）が出来たのなら書き込みとか増えないとおかしい罠
しかし、現実は書き込みしているのは２，３人。
聴覚障害者の書き込みも増えるはず。

実はその３人耳が聞こえないなんて嘘じゃないの？

その３人は天馬、箕面特急、しおかぜと思われる。

70 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 03/11/13 00:10 ID:4mGLkcw3
>>69
それは早とちりですよ！
現に天馬氏は尚宏氏とメールのやり取りをしたとも
書いてたじゃん。すぐに障害者をネタだと決め付けん
じゃねーよ！

71 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/11/13 00:25 ID:DY/L+OO+
>>70
同意。すぐに決め付けるのが２ちゃんねらーの最悪のクセ！

ｓ

身体どころか心にまで障害が逝くんだねぇ。
障害者の障害ってｳﾂるんかね？怖い罠。絶対に近寄っちゃ駄目じゃね。
隔離しる！！

障害者にあまり同情はしたくないが、仮に天馬氏が
荒らしの犯人だったとして、彼も日常生活において
色々とストレスを受けているから２ちゃんで暴れたく
なる気持ちはわからないのでもないが。
俺ら健常者以上に障害者は多くの苦労をしている
と思うしさ。
まあだから少年の画像を張って荒らしてもいいという
結論には至らないが。
難しい問題やねぇ。

age

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明したが、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

みな鉄資料館　http://f4.aaacafe.ne.jp/~storm/
元駅長室　http://jbbs.shitaraba.com/auto/586/
みな鉄掲示板　http://6110.teacup.com/minato/bbs
みな鉄HP　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6689/
みな鉄スレ（鉄道板）　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073717022/
みな鉄スレ51（最悪板）　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1073397057/

名古屋のローカル芸人　みな鉄スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073717022/
みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレpart51
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1073397057/

age!

tes

保全あげ

阪急が障害者に優しいのなら、
障害者手帳または、障害年金証書提示で運賃を無料化せよ。

揚げ

障害者のひと〜！コンパ？あるみたいやで。
いってみれば？
http://www.h6.dion.ne.jp/~kekkon03/

先週、見逃した方へ。

ＮＨＫ教育テレビ１５分番組　『聴覚障害者のみなさんへ』
　　雪原のＳＬ　一瞬の美を撮る　　〜 鉄道写真家・持田昭俊さん 〜
再放送　　２００４年２月　１日（日）　 ６時４５分〜
再々放送　２００４年２月　１日（日） １８時４０分〜
再々々放送２００４年２月　８日（日）　 ６時４０分〜
　内容解説　ttp://www.nhk.or.jp/fukushi/

耳が聞こえなくても無線を楽しむには？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1075634531

1 ：名無しさんから2ch各局… ：04/02/01 20:22
　漏れは生まれつき耳が聞こえないです
　でも電車に興味があるので電車の無線も
　知りたいです
　耳が聞こえなくても無線を楽しむ方法は
　あるのでしょうか？

>>145
ありがとう

ＮＨＫアーカイブス・セレクション１　　23:10〜24:30
Ａ　NHK特集「のぞみ5歳〜手さぐりの子育て日記〜」　1986年（昭和61年)　45分
Ｂ　新日本紀行「三重連の峠〜秋田・青森県境　矢立峠」1970年（昭和45年)　30分

A社の単細胞S田社長様へ

私に協調性を持てとはよく仰ったものですね。
協調性だって？あなたの脳内の協調性とはなんですか？
人のあら捜しをしては悪口ばかり言って、セクションでは
自分の気にいった人間だけを相手にワイワイやってるだけのしょーもない課長に
へらへらと付き従うのがあなたのいう協調性ですか？

A社の単細胞S田社長様へ

部下をかわいがれない者は課長にできない？
笑わせないでくださいな！だったらなしてｋのような
常にスケープゴートをつくらなければ自分のストレスの処理すらできないような
つまらない人間にいつまでも課長やらせてんだ？バカ野郎！
私が課長になりたがっているとでもお思いですか？
滅相もございません。私はこの会社で評価されることが
名誉だとはもはや思ってはおりません。

A社の単細胞S田社長様へ

貴方の会社で働き続ける人生？そんなのまっぴら御免です。
転勤を拒む社員は会社創りに参加しようとしない人間？
あんたの提示するような条件で転勤できるわけないでしょうがこのドアホ！
パフォーマンスばっかり長けてて、社員に対して誠意の示せない社長さんよ、
何が社員の豊かな生活ですか？チャンチャラおかしいにも程があります。
会社を馬鹿にしているのかって？はい、馬鹿にしています。
それより貴方の方こそ、社員を馬鹿にしているでしょう。

A社の単細胞S田社長様へ

Ａは超一流の課長だから、オマエをＡにつけた？
私はそれまでＨ課長の下でそれなりに仕事をしてきたつもりですが…。
それって、どういう意味ですか？
Ａ氏は超一流でもＨ課長はそうじゃないという意味ですか？
それと、そのような屁理屈としか思えない理由を聞かせるために
わざわざ本社へ社員を呼び出す神経には甚だ呆れました。
そのためにＨ課長は休みを返上してセクションに出ていらしたのですよ。
現場の状況など一切お構いなしの貴方には知る由もないでしょうがね。
ま、貴方から手渡された辞令など、その日のうちに破り捨てましたけどね。

A社の単細胞S田社長様へ

以前貴方はU野課長の悪口を陰で言ったということで
N田氏を夜中に呼び出して怒鳴りつけたそうですね。
ご立派な行動です。
しかしながら、自分の気に入らない社員の悪口を社内中で言いふらかしている
Kにはお咎めなしですか？それどころか、
Kのプロパガンダを鵜呑みですか？で、私を呼び出して、「協調性がない」ですと？
あなたはKに弱みでも握られておられるのでしょうか？
それともKは逆上すると何をするかわからないから、ビビっておられるのですか？
あなたの理屈では、もし、クラスでイジメがおこると、
イジメをやってる側より、いじめられる側に協調性がないのが問題ということに
なるのでしょうね。
協調性がないのはKでしょうが！尤も、私は協調性なんていう言葉は嫌いですがね。

>>149-153

ハァ？

スキー逝って足折れた