●この車両に京急の快特がつとまるかな？●
>>950
460や500といった150kw車は休戦よりも高速域の加速がよかったことはご存知？
あと、デイ100や920は知らんけど710がとんでもなく足が速かったことは実体験として知ってるよ
（当時としては）軽量車体に170kwのMM積んでたわけだから当たり前っちゃ当たり前なんだが
460や500といった150kw車は休戦よりも高速域の加速がよかったことはご存知？
あと、デイ100や920は知らんけど710がとんでもなく足が速かったことは実体験として知ってるよ
（当時としては）軽量車体に170kwのMM積んでたわけだから当たり前っちゃ当たり前なんだが
954 ：ひろぽん：03/12/20 01:55 ID:32jaJ+ng
>>952
川崎新町発逗子海岸行きの急行運用によく乗ったが、
確かに1000系よりも100km/h付近の加速は良かった。
っていうか、1000系は60km/hに到達するかどうかの時点で加速度は糞になるんだけどね。
東急7000系日立車には敵わなかった。
川崎新町発逗子海岸行きの急行運用によく乗ったが、
確かに1000系よりも100km/h付近の加速は良かった。
っていうか、1000系は60km/hに到達するかどうかの時点で加速度は糞になるんだけどね。
東急7000系日立車には敵わなかった。
955 ：名無し野電車区：03/12/20 03:57 ID:E33kBdW8
スレタイとは違うけど、μ鉄の3400系（晩期）はいつ頃かは知らないけど、
弱界磁は撤去されていたみたいで・・・。最高速が下り坂でも100kmも満
たない速度だったしね。やっぱ機器維持の為!?
かつて、同じMT比率の7300が本線急行→支線区行きだった時には最高速110km
程までだったからね。
最近μでもオールM車のハーモニー音を聞く機会が少なくなりましたね。
弱界磁は撤去されていたみたいで・・・。最高速が下り坂でも100kmも満
たない速度だったしね。やっぱ機器維持の為!?
かつて、同じMT比率の7300が本線急行→支線区行きだった時には最高速110km
程までだったからね。
最近μでもオールM車のハーモニー音を聞く機会が少なくなりましたね。
956 ：950：03/12/20 12:54 ID:Qpkik7wv
>>952
残念ながら知ってるよ。
しかし、MB389BFRの低中速域は、あれではお話にならん。
許容速度近くで加速度がよくても、それは宝の持ち腐れだ。
ここでいう許容速度というのは、ブレーキ性能に支配されることは
分かっていると思う。
そもそも、旧1000形を始めKTHの車は、1号線規格の加速度3.5km/h/s
（今は違う）という、当時としては欲張った企画のために、抵抗制
御車はどいつもこいつも高速域さっぱりな糞になってしまったわけ
だ。なかでも旧1000は、それに加えて高速性能も要求されたために、
かなり無理をした結果、出だしは東京都5000形にも劣り、それでい
て、高速では釣掛車にも叶わない車両になってしまった訳だが、に
もかかわらず、あれだれ重用されたのには、理由があるはず。その
理由こそが、「京急の快特がつとまる」条件になる。
仮に数値でいうなら、快特だけでいえば最低限で加速度は2.7km/h/s
以上、最高速度は110km/h以上であれば良いと思う。
蛇足で、古い話が出たので、105km/h時代の条件なら、昭和53年以前
で、2.5km/h/s、95km/h。それ以降で、2.7km/h/s、100km/hでスジに
は乗れる。
残念ながら知ってるよ。
しかし、MB389BFRの低中速域は、あれではお話にならん。
許容速度近くで加速度がよくても、それは宝の持ち腐れだ。
ここでいう許容速度というのは、ブレーキ性能に支配されることは
分かっていると思う。
そもそも、旧1000形を始めKTHの車は、1号線規格の加速度3.5km/h/s
（今は違う）という、当時としては欲張った企画のために、抵抗制
御車はどいつもこいつも高速域さっぱりな糞になってしまったわけ
だ。なかでも旧1000は、それに加えて高速性能も要求されたために、
かなり無理をした結果、出だしは東京都5000形にも劣り、それでい
て、高速では釣掛車にも叶わない車両になってしまった訳だが、に
もかかわらず、あれだれ重用されたのには、理由があるはず。その
理由こそが、「京急の快特がつとまる」条件になる。
仮に数値でいうなら、快特だけでいえば最低限で加速度は2.7km/h/s
以上、最高速度は110km/h以上であれば良いと思う。
蛇足で、古い話が出たので、105km/h時代の条件なら、昭和53年以前
で、2.5km/h/s、95km/h。それ以降で、2.7km/h/s、100km/hでスジに
は乗れる。
>>955
最晩年の走行音を聞く限り、弱界磁自体は生きていたように思う
弱界磁殺していたら80km/h出すのも厳しくなる
ただ、限流値は相当下げていたかもしれない
貴方が言うように機器維持のためにはそれが一番の方策だから
>>956
460云々は純粋な加速力のみの話だから当然承知しているよ
３連化後の起動加速は恐らく2.7近くはあったと思うから
（感覚的には700形に近い加速特性を持っていたような気がする）
制動力さえ確保できていれば恐らく今のスジにもギリギリ乗れる車両であったと思う
電制ナシのAM系自動ブレーキでは今のスジなんて到底乗ることは出来ないよね
ついでに、貴方のいう「快特が務まる最低条件」の数値は
まさに700形のそれなんだよね
最晩年の走行音を聞く限り、弱界磁自体は生きていたように思う
弱界磁殺していたら80km/h出すのも厳しくなる
ただ、限流値は相当下げていたかもしれない
貴方が言うように機器維持のためにはそれが一番の方策だから
>>956
460云々は純粋な加速力のみの話だから当然承知しているよ
３連化後の起動加速は恐らく2.7近くはあったと思うから
（感覚的には700形に近い加速特性を持っていたような気がする）
制動力さえ確保できていれば恐らく今のスジにもギリギリ乗れる車両であったと思う
電制ナシのAM系自動ブレーキでは今のスジなんて到底乗ることは出来ないよね
ついでに、貴方のいう「快特が務まる最低条件」の数値は
まさに700形のそれなんだよね
958 ：名無し野電車区：03/12/20 21:31 ID:lXNxwxl9
>>952
920+900+800系は、晩年4M3T編成で神戸線急行運用についていたが、
こちらもとんでもなく速かったぞ。
600V時代（ATSなし）でも遅延時などは120km/h出してたぐらいだからな。
920+900+800系は、晩年4M3T編成で神戸線急行運用についていたが、
こちらもとんでもなく速かったぞ。
600V時代（ATSなし）でも遅延時などは120km/h出してたぐらいだからな。
959 ：名無し野電車区：03/12/21 10:25 ID:+b0PNSIi
>>958
今の阪急電車と比べてどのくらいとんでもなく速かったの?
今の阪急電車と比べてどのくらいとんでもなく速かったの?
962 ：名無し野電車区：03/12/22 23:03 ID:6bS9JRQ0
>>961
同じ頃の国鉄のスペックきぼん。
同じ頃の国鉄のスペックきぼん。
963 ：名無し野電車区：03/12/23 02:07 ID:lGLHjGQY
>>959
ノンストップ時代は95キロ運転。西北停車で100キロ運転。
昭和29年から110キロ運転。
しかし、「阪急電車青春物語」によれば、梅田ー三宮間23分で走行した運転士もいたそうだ。
これは、110キロ以上ださないと無理だ。
ちなみに、>>958の遅延時120キロというのは、昭和40年代前半の各駅停車のことだと思われる。
ノンストップ時代は95キロ運転。西北停車で100キロ運転。
昭和29年から110キロ運転。
しかし、「阪急電車青春物語」によれば、梅田ー三宮間23分で走行した運転士もいたそうだ。
これは、110キロ以上ださないと無理だ。
ちなみに、>>958の遅延時120キロというのは、昭和40年代前半の各駅停車のことだと思われる。
964 ：名無し野電車区：03/12/23 03:18 ID:r/Mv0cY2
半球の梅田→三宮間の線形ってそんな悪くない割には遅いので勿体無い気がする。
あの運転感覚を見ると、そういう点では近鉄 OR 109の運用方法と似ているかも。
きびきびとした運用していれば、２１〜２２分はたたけるのでは！？
阪神は線形上無理だけど。
あの運転感覚を見ると、そういう点では近鉄 OR 109の運用方法と似ているかも。
きびきびとした運用していれば、２１〜２２分はたたけるのでは！？
阪神は線形上無理だけど。
965 ：名無し野電車区：03/12/23 13:26 ID:lGLHjGQY
>>964
阪急神戸線は、線形は良いが、20〜30‰勾配が多いのがネック。
阪急神戸線は、線形は良いが、20〜30‰勾配が多いのがネック。
966 ：名無し野電車区：03/12/24 10:08 ID:IiN5+EtO
>>955
阪急や近鉄の主電動機出力が高めなのは、その連続勾配が理由だね。
高加速度や高速度は副産物にすぎないわけだ。
限流値も低く、さらに運転士が自動進段であるにもかかわらず、
1つずつノッチを進めるようなアホをしたからお話にならないね。
一方、勾配のせいで、阪急では京急電車は使えないだろう。
京急的に速いというのは、加速度が良くてスピードが出ないとね。
だから、130km/hの新快速だってスピードは出るが速いとはいえないし、
なにかにつけて「堂々たる」とか「とんでもなく」とか誇張したがり、
口八丁手八丁でいいわけがましい、不粋な阪急などは・・・
阪急や近鉄の主電動機出力が高めなのは、その連続勾配が理由だね。
高加速度や高速度は副産物にすぎないわけだ。
限流値も低く、さらに運転士が自動進段であるにもかかわらず、
1つずつノッチを進めるようなアホをしたからお話にならないね。
一方、勾配のせいで、阪急では京急電車は使えないだろう。
京急的に速いというのは、加速度が良くてスピードが出ないとね。
だから、130km/hの新快速だってスピードは出るが速いとはいえないし、
なにかにつけて「堂々たる」とか「とんでもなく」とか誇張したがり、
口八丁手八丁でいいわけがましい、不粋な阪急などは・・・
967 ：966：03/12/24 10:13 ID:IiN5+EtO
ついでに、新快速のブレーキは阪急と違って「素速い」。賞賛に値する。
968 ：名無し野電車区：03/12/24 12:03 ID:qyjvaoLd
７２５０系なんか快特に似合うと思います。
酉厨ﾊｯｹｿ!
970 ：名無し：03/12/24 22:25 ID:S3+lDjGI
＞阪急や近鉄の主電動機出力が高めなのは、その連続勾配が理由だね。
これは近鉄についてはＹＥＳだが阪急にはあてはまらない。
阪急もたかがか最高３０勾配なのが少しでしょ。
＞高加速度や高速度は副産物にすぎないわけだ。
そうかなぁ・・？？
＞限流値も低く、さらに運転士が自動進段であるにもかかわらず、
＞1つずつノッチを進めるようなアホをしたからお話にならないね。
これは笑える。しかし阪急の役員の中には阪神のＪＥＴＣＡＲ
の加速度をねたむやつがいる。
＞一方、勾配のせいで、阪急では京急電車は使えないだろう。
阪急では京急車は性能的にもったいない。笑
これは近鉄についてはＹＥＳだが阪急にはあてはまらない。
阪急もたかがか最高３０勾配なのが少しでしょ。
＞高加速度や高速度は副産物にすぎないわけだ。
そうかなぁ・・？？
＞限流値も低く、さらに運転士が自動進段であるにもかかわらず、
＞1つずつノッチを進めるようなアホをしたからお話にならないね。
これは笑える。しかし阪急の役員の中には阪神のＪＥＴＣＡＲ
の加速度をねたむやつがいる。
＞一方、勾配のせいで、阪急では京急電車は使えないだろう。
阪急では京急車は性能的にもったいない。笑
971 ：名無し野電車区：03/12/24 22:33 ID:PV4j/MAW
103
972 ：名無し野電車区：03/12/24 22:48 ID:3U8+4+hK
次スレどうしよう？それにしても今日のくだり快特は込んでたなあ。。
意外に今年は帰宅組が多いクリスマスだったのかな。。？
意外に今年は帰宅組が多いクリスマスだったのかな。。？
973 ：名無し野電車区：03/12/25 18:20 ID:/pBf/4uZ
>>970
京急の車両は登坂性能いいのか？
京急の車両は登坂性能いいのか？
どの程度なら「性能がいい」のかわからんが。
２１００形なら２５‰で１２０均衡ぐらいだな。
それ以上の急勾配はほとんど存在しないからそれで充分。
２１００形なら２５‰で１２０均衡ぐらいだな。
それ以上の急勾配はほとんど存在しないからそれで充分。
>>970
＞これは笑える。しかし阪急の役員の中には阪神のＪＥＴＣＡＲ
＞の加速度をねたむやつがいる。
阪急電鉄発行のHANKYU MAROON WORLD 阪急電車のすべての
P65には、このようなくだりが書いてある。
まず基本は、よりスムーズで静かな乗り心地である。大きな加減速に
不向きな鉄道車両の宿命をもっと長所として伸ばすべきであり、
高齢者といえども手放しで乗車できるレベルを目指したい。
＞これは笑える。しかし阪急の役員の中には阪神のＪＥＴＣＡＲ
＞の加速度をねたむやつがいる。
阪急電鉄発行のHANKYU MAROON WORLD 阪急電車のすべての
P65には、このようなくだりが書いてある。
まず基本は、よりスムーズで静かな乗り心地である。大きな加減速に
不向きな鉄道車両の宿命をもっと長所として伸ばすべきであり、
高齢者といえども手放しで乗車できるレベルを目指したい。
976 ：名無し：03/12/25 22:06 ID:ASr0c/Dq
＞まず基本は、よりスムーズで静かな乗り心地である。大きな加減速に
＞不向きな鉄道車両の宿命をもっと長所として伸ばすべきであり、
＞高齢者といえども手放しで乗車できるレベルを目指したい。
糞阪急の馬鹿役員。市ね。ＪＥＴＣＡＲは阪急より高性能でスムース。
＞不向きな鉄道車両の宿命をもっと長所として伸ばすべきであり、
＞高齢者といえども手放しで乗車できるレベルを目指したい。
糞阪急の馬鹿役員。市ね。ＪＥＴＣＡＲは阪急より高性能でスムース。
977 ：名無し野電車区：03/12/25 22:09 ID:0GCMZfgv
次スレはこれ！
京急快特専用車「2200形」の仕様を勝手に決めるスレってどうよ。
京急快特専用車「2200形」の仕様を勝手に決めるスレってどうよ。
労働者といえども手放しで運転できるレベルの車両が出来るまで断固戦う
んなこといってるとDATCでATOまがいの制御を導入されたり
981 ：名無し野電車区：03/12/26 00:13 ID:tHLy0uop
阪急の神宝線の勾配って案外長くないか。急ではなくても連続すれば、
速度を保つため、車両への負担は重くなるのでは。
京急の勾配は長くないが、これが連続したら車両には苦しい鴨。
速度を保つため、車両への負担は重くなるのでは。
京急の勾配は長くないが、これが連続したら車両には苦しい鴨。
983 ：名無し野電車区：03/12/26 01:05 ID:maGbUB4O
快速急行の西宮北口〜三宮間なんか、上下線とも
そんじょそこらの電車じゃスジにのらんぞ。
夙川以西の連続勾配や王子公園西方から六甲に至る勾配は
結構厳しいですぞ。
そんじょそこらの電車じゃスジにのらんぞ。
夙川以西の連続勾配や王子公園西方から六甲に至る勾配は
結構厳しいですぞ。
阪急車ってそんなに出力大きいか？
985 ：名無し野電車区：03/12/26 01:43 ID:v3pOtYnS
986 ：名無し野電車区：03/12/26 02:02 ID:tHLy0uop
>>983
阪急には時代遅れな車両しかないから、今のVVVF車だったら大抵は大丈夫なんじゃないの?
阪急には時代遅れな車両しかないから、今のVVVF車だったら大抵は大丈夫なんじゃないの?
987 ：デジモンフロンティア横浜市営バス＋ベイブレード京浜東北線：03/12/26 02:02 ID:Glpc3VmT
京浜東北線209を
京急快特
京急新1000・600を
京浜東北線
京急快特
京急新1000・600を
京浜東北線
988 ：デジモンフロンティア横浜市営バス＋ベイブレード京浜東北線：03/12/26 02:04 ID:Glpc3VmT
横浜市営地下鉄1000系京急にください。
架線式にして
架線式にして
989 ：デジモンフロンティア横浜市営バス＋ベイブレード京浜東北線：03/12/26 02:05 ID:Glpc3VmT
そうだ205系が行け
991 ：デジモンフロンティア横浜市営バス＋ベイブレード京浜東北線：03/12/26 02:06 ID:Glpc3VmT
東急7700・7600・1000
7715編成
東武30000系
7715編成
東武30000系
992 ：デジモンフロンティア横浜市営バス＋ベイブレード京浜東北線：03/12/26 02:07 ID:Glpc3VmT
京浜東北線に阪急9300入れて
209系京急にください
209系京急にください
993 ：快速マジカルカーペット：03/12/26 02:18 ID:NpzEqrK/
既出なら失礼 Ｅ６５３系フレッシュひたちの編成は？最高時速１３０ｋｍ／ｈなら…？
994 ：名無し野電車区：03/12/26 03:05 ID:qyksY9gt
>>1000
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995 ：名無し野電車区：03/12/26 03:06 ID:qyksY9gt
995
996 ：名無し野電車区：03/12/26 03:08 ID:qyksY9gt
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997 ：名無し野電車区：03/12/26 03:09 ID:qyksY9gt
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1000 ：名無し野電車区：03/12/26 03:24 ID:NmKTGuWl
どんな車両だって務まるよ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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