【角栄】もし上越・長野新幹線が狭軌だったら
1 ：名無し野電車区：
新宿−池袋−大宮−熊谷−高崎−越後湯沢−十日町−長岡と
高崎−軽井沢と十日町−直江津（高崎−軽井沢と十日町−直江津は在来線と線路共有）
及び直江津⇔敦賀間で線形の悪いところのバイパスを狭軌新幹線として建設し
高崎、軽井沢、長岡、直江津に在来線へのアプローチを建設すれば
新潟・酒田・秋田・金沢・長野・草津・前橋へと高速鉄道が直通し、
大きな時間短縮効果を比較的小さなコストで達成できたと思いません？
さらに平行在来線の問題もなし
おまけに浮いた予算で今頃九州・北海道新幹線が開通していたかもしれない
高崎−軽井沢と十日町−直江津（高崎−軽井沢と十日町−直江津は在来線と線路共有）
及び直江津⇔敦賀間で線形の悪いところのバイパスを狭軌新幹線として建設し
高崎、軽井沢、長岡、直江津に在来線へのアプローチを建設すれば
新潟・酒田・秋田・金沢・長野・草津・前橋へと高速鉄道が直通し、
大きな時間短縮効果を比較的小さなコストで達成できたと思いません？
さらに平行在来線の問題もなし
おまけに浮いた予算で今頃九州・北海道新幹線が開通していたかもしれない
|
|
|
2
3 ：Yeah!めっちゃ小田急：03/09/12 20:51 ID:ib7fSbRF
妄想だ。
4 ：名無し野電車区：03/09/12 20:51 ID:BD9btl7G
氏ね
このスレはdat逝きdeath
意味ワカラン。
7 ：名無し野電車区：03/09/12 21:36 ID:+YyNGlxe
>>1
実は激しくそう思う。ってえか、そうするべきだった。
ただし、当時のテクノロジーでは在来線が200km/h以上で走行できるとは
考えられていなかった。今で言うスーパー特急の概念も無かった。
フル規格だけが超高速走行と時間短縮を実現する唯一の方法だと
信じて疑っていなかったのだ。
ちゅうことで、昔の人を責めたてても仕方が無いので、終了。
お疲れ様でした。
実は激しくそう思う。ってえか、そうするべきだった。
ただし、当時のテクノロジーでは在来線が200km/h以上で走行できるとは
考えられていなかった。今で言うスーパー特急の概念も無かった。
フル規格だけが超高速走行と時間短縮を実現する唯一の方法だと
信じて疑っていなかったのだ。
ちゅうことで、昔の人を責めたてても仕方が無いので、終了。
お疲れ様でした。
あぼーん
10 ：名無し野電車区：03/09/12 22:14 ID:nwWMYMUE
上越新幹線には、規格のやや低い新幹線を建設、
１６０km/h程度で運転するプランもあったはず。
スーパー特急という言葉がもてはやされていた頃、
北陸へはほくほく線経由で連絡、
長野方面へは、高崎〜軽井沢までフル規格、
軽井沢〜長野はミニ新幹線という事で話で進んでいたはず。
北陸３県の反対と、長野オリンピックによって結局長野までフル規格にはなったが。
>>1よ ネタとしても高崎〜軽井沢を存置したら（いわゆる１８７系計画が実現しても）
速度・安定輸送度ともにあまり向上できなかったと思うぞ
１６０km/h程度で運転するプランもあったはず。
スーパー特急という言葉がもてはやされていた頃、
北陸へはほくほく線経由で連絡、
長野方面へは、高崎〜軽井沢までフル規格、
軽井沢〜長野はミニ新幹線という事で話で進んでいたはず。
北陸３県の反対と、長野オリンピックによって結局長野までフル規格にはなったが。
>>1よ ネタとしても高崎〜軽井沢を存置したら（いわゆる１８７系計画が実現しても）
速度・安定輸送度ともにあまり向上できなかったと思うぞ
11 ：1：03/09/12 22:36 ID:Z+7zXsRW
13 ：名無し野電車区：03/09/13 00:56 ID:LGtkZ/iy
新全総の時点で上越新幹線は計画あったし北陸新幹線は高崎分岐という事になっていた
あぼーん
狭軌にするぐらいなら作らないよ
上越新幹線は越後湯沢止まりでよかったな。
あほですか？
>>17
ですな
ですな
糞スレ
21 ：名無し野電車区：03/09/16 02:22 ID:Vgh3JboJ
何かの本に「東北・上越新幹線はＴＧＶの様な高速バイパス線方式をとるべきだった。
なぜなら、東京−大宮間だけでフランスＴＧＶの建設費を上回っているからだ。もともと
この区間はフル規格の標準機線路を作っても騒音問題で高速走行出来ないのだから
なおさらだった」とかいう話を読んだ事があるけど、首都圏の通勤電車の混雑
見たら、仮に狭軌高速線でスタートしたとしても新しい線路を作らないと
ダメだったんじゃないか。１９７８年秋のダイヤで「ひぱり」「とき」が
スピードダウンしたのもこの区間がそもそもの原因なんだし。
なぜなら、東京−大宮間だけでフランスＴＧＶの建設費を上回っているからだ。もともと
この区間はフル規格の標準機線路を作っても騒音問題で高速走行出来ないのだから
なおさらだった」とかいう話を読んだ事があるけど、首都圏の通勤電車の混雑
見たら、仮に狭軌高速線でスタートしたとしても新しい線路を作らないと
ダメだったんじゃないか。１９７８年秋のダイヤで「ひぱり」「とき」が
スピードダウンしたのもこの区間がそもそもの原因なんだし。
22 ：名無し野電車区：03/09/16 14:43 ID:oJsIAPFp
>>22 首都圏はそうだろうけど郊外はダイヤスカスカだろ。
だからこそ在来線が３セくになるわけで
だからこそ在来線が３セくになるわけで
23 ：名無し野電車区：03/09/16 16:16 ID:fGZa43Qc
東京から大宮まで屋根つけてトンネルみたくして爆走できるようにすればいいのに
25 ：名無し野電車区：03/09/16 22:27 ID:QeqbwrZk
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030913k0000e040056000c.html
新幹線：
国鉄時代の車両、１０年後にすべて廃車
ＪＲ東日本は「騒音や振動、電波障害など沿線の環境対策に万全を期すためにも、高速安定性に優れ、環境負荷の小さい最新型で軽量のＥ２系に切り替えていきたい」と説明している。
２００系引退後、ＪＲ東日本の新幹線は東北と長野がＥ２系、上越は２階建てＭＡＸに統一される
新幹線：
国鉄時代の車両、１０年後にすべて廃車
ＪＲ東日本は「騒音や振動、電波障害など沿線の環境対策に万全を期すためにも、高速安定性に優れ、環境負荷の小さい最新型で軽量のＥ２系に切り替えていきたい」と説明している。
２００系引退後、ＪＲ東日本の新幹線は東北と長野がＥ２系、上越は２階建てＭＡＸに統一される
26 ：名無し野電車区：03/09/17 02:56 ID:maqVsKbU
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;; _'∀' ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
置いときますね
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;; _'∀' ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
置いときますね
age
00 はくたか 金沢・和倉温泉
10 とき 新潟
15 くさつorたにがわ 長野原草津口or水上
20 あさま 直江津
30 はくたか 金沢
40 いなほ 秋田
45 あかぎ 前橋
50 あさま 長野
10 とき 新潟
15 くさつorたにがわ 長野原草津口or水上
20 あさま 直江津
30 はくたか 金沢
40 いなほ 秋田
45 あかぎ 前橋
50 あさま 長野
ageるなｳﾞｫｹ
30 ：名無し野電車区：
ageが大嫌いなsage煽りしかできないﾁｷﾝ
29 名前：名無し野電車区 ：03/09/20 15:34 ID:krvjt639
ageるなｳﾞｫｹ
29 名前：名無し野電車区 ：03/09/20 15:34 ID:krvjt639
ageるなｳﾞｫｹ