145 :
名無し野電車区:03/10/15 22:52 ID:NjHpXBG3
新幹線
東日本(50Hz区間)
西日本(60Hz区間)
沖縄
146 :
名無し野電車区:03/10/15 22:59 ID:MZ39q7/E
税制上も冷遇されているんだよね。減価償却も認められていないんでしょ。旧国鉄債務処理法の追加負担についても馬券新税や銀行の外形標準課税のようにもっと闘うべきだった。
147 :
名無し野電車区:03/10/16 12:26 ID:/tU7Zhfu
馬券新税が「国の畜産振興」「総務省の同意を得ない」でぼしゃったんだからJRも「国が株の半分を持っている(当時)」「運輸省の同意を得ていない」と踏ん張ればよかったのに
>>147 赤字も出してない日本中央競馬会と赤字垂れ流しのJRを一緒にするな。
150 :
1:03/10/23 21:34 ID:WSJl5t89
age
151 :
名無し野電車区:03/10/31 07:03 ID:e/P/dhYj
政治家が「我電引鉄」なぞというよけいなことをしたから国鉄はつぶれた。作るだけ作って
後はほったらかしかよ。あとは何も分かってない分からず屋の労働組合ですね。電車の実力
を知っていた技術者は、地下鉄直通車に高加速の新車を入れようとするも、ド素人の幹部と
労働組合の反対、機器取り扱いの統一でであっさり却下、結局103系を地下鉄仕様にした。
152 :
名無し野電車区:03/10/31 12:43 ID:BjI6LASt
>>148 JRは赤字を垂れ流してなどいない
国鉄の経常収支にしてもそうだ
ちゃんと勉強してからものをいえ
153 :
名無し野電車区:03/11/02 17:08 ID:uyFGl5FV
国鉄が分割民営化された87年からバブルはおかしな方向に過熱した
JRへの追加負担が強行された98年から日本の経済や社会は絶望的に狂い始めた
この二つ、ただの偶然とは思えない
154 :
名無し野電車区:03/11/03 10:45 ID:V7lmObWb
>>153 だな
追加負担は日本の社会正義や法治主義やモラルが破壊された瞬間だったと思う
一般家庭に例えればいきなり包丁をつきつけられてそのまま金を脅し取られたのと同じなのに、そう言う視点からの報道は何一つなかった
155 :
名無し野電車区:03/11/04 00:43 ID:w77Q5Tl8
マスゴミの反鉄道、親クルマぶりがよくわかる事例だな
156 :
名無し野電車区:03/11/04 02:12 ID:AcyxjlB9
国鉄官僚、出身の代議士(もちろん自民党ネ)。って結構おるよ。
国鉄=労組の巣窟って考えるのはちょっと?。
今の法務大臣って国鉄施設局長だろ?(いわゆる土木や)
>>135 別に自民党に擦り寄るのは経営上、予算獲得とかじゃないの?。
国鉄の案を丸のみしてくれるなら駅のひとつや列車の急行停車なんか
わけないじゃないか・・・
それが総理になる人に新幹線を計画から着工まで漕ぎ着けるのも。
157 :
名無し野電車区:03/11/04 11:26 ID:KmX3J4oc
問題なのは、普通はプラスになるはずのそういうつながりがマイナスになっちゃうことなんだよ
例えば橋本なんかも「満鉄人脈の末裔」とかいわれながらやったのは整備新幹線の予算抑制や旧国鉄債務での追加負担
まるっきり逆なんだよ
158 :
名無し野電車区:03/11/05 08:57 ID:jDRJa3Pv
女性やスポーツみたいに鉄道だけを売りにした議員が出てこないものかね
159 :
名無し野電車区:03/11/06 08:53 ID:lf2Vdt0n
農水省は予算を強奪し農家を保護するのだから運輸省・国交省もそれをやるべき
強引な手段に出るのは負担を押し付けるときだけなのだから百害あって一理なしだよ
予算をとれ!住民や許認可と戦え!鉄道や航空のバックアップを!
160 :
名無し野電車区:03/11/06 20:43 ID:3/HeT8tp
>>159 だな
「明るい鉄道事業」とか適当なお題目唱えて予算持ってこいよ
161 :
名無し野電車区:03/11/06 20:47 ID:iB2TJ4cy
在来線をJRコヒ、JR束、JR酉、JR氏国、JR吸収、
鴨津はJR鴨津
新幹線をJR新観戦にすればよかった
現行じゃあ競合が無いから企業はウハウハ
162 :
名無し野電車区:03/11/06 21:08 ID:3/HeT8tp
>>161 いんや、搾られてるよ
ヲタとしてはもっと儲けて欲しい
163 :
名無し野電車区:03/11/06 23:27 ID:eb69RsHY
>160
つくづく角さんが鉄分溢れる子分持たなかったことが悔やまれるよ。
金竹小はアダしかなさなかったし。
164 :
名無し野電車区:03/11/07 21:57 ID:niyZsyyq
>>157 追加負担の時には自民もそうだけど社民や共産も賛成にまわったのは意外だった
「組合員の雇用確保を」などといっておきながらみすみす経営を悪化させる=当然雇用能力も弱まることをするなんて
165 :
名無し野電車区:03/11/08 13:05 ID:w45dWqzs
age
166 :
名無し野電車区:03/11/09 10:37 ID:9+JiD4DO
とにかく人事と投資と価格設定の権利は確立されなければならない
この三つは企業として持っているのが当然なのに
167 :
:03/11/16 23:42 ID:7yjYTA0q
age
168 :
名無し野電車区:03/11/17 10:02 ID:2iKMOJr2
そもそもあれだけ自由や人権を保障したGHQが何故国鉄だけこんなにおかしな状態にしたのか?
169 :
名無し野電車区:03/11/18 21:09 ID:lmaQTTuK
労使紛争、現場協議・・・労組の連中、民間企業ならクビになるような屁理屈ばかり抜かしてる。
客をぞんざいに扱うし何様?という感じだった。荒れた国鉄に見切りをつけて辞めた連中はお利口さん
優秀な人間が目の輝きを失い、事なかれ主義になっていく。
170 :
名無し野電車区:03/11/24 22:34 ID:B5pux2mn
age
171 :
名無し野電車区:03/11/25 23:01 ID:YLhC3JkJ
>>166 未完の国鉄改革だね
>>169 なせばなる民営化だね。
どっちにしろ、国鉄にとって「マル生」は不幸だったね。
誰が一番悪いのか?不当労働行為した管理者か。国会で謝った総裁か?。
どこもそうだが「朝令暮改」の管理職じゃ部下は言うこと聞かないよ。
172 :
名無し野電車区:03/11/30 13:22 ID:HY+6fv8n
age!
走ルンですはもう置き換えの時期
174 :
名無し野電車区:03/12/05 01:24 ID:HGPx6o70
>>169 この本で松田氏は、民営化後に路線の廃止はしていないといっていたが
新幹線並行路線以外での廃線はなかったっけ?
176 :
名無し野電車区:03/12/06 13:36 ID:n62mxi6v
177 :
名無し野電車区:03/12/06 14:18 ID:PSq3hqho
>>169 大社線は1990年の廃止。
あと、美祢線の大嶺支線とか、深名線などがJR化後に廃止されている
178 :
177:03/12/06 14:19 ID:PSq3hqho
179 :
名無し野電車区:03/12/11 09:26 ID:kJz+baUt
age
180 :
名無し野電車区:03/12/13 23:55 ID:mmmj5F3o
国鉄はちょうどいいときに民営化したと思う。
手前デやればばぶるで(ry
あとでやれば鉄道そのものが(ry
181 :
名無し野電車区:03/12/18 13:06 ID:Hj8XiSRc
国鉄民営化は国民共有の資産を、ただ同然で民間に渡した詐欺行為。
182 :
名無し野電車区:03/12/19 21:53 ID:SYfab8bt
age
183 :
名無し野電車区:03/12/25 11:24 ID:+FHZRX1j
age
184 :
名無し野電車区:03/12/29 08:27 ID:o4Felq64
>>181 本来その事を怒らなければならないのに、毎年の赤字額から考えると、国鉄が潰れて良かったと思う。
185 :
名無し野電車区:03/12/29 21:43 ID:YY2q5viM
赤字と債務は違うんだって
186 :
名無し野電車区:03/12/30 01:52 ID:RnOzd1zh
>184
営業収益は変わってないぞ。
借金分離で、その利払いが他の組織になっただけで、これも変わらん。
トータルでは変わってないのに、気に入らん組合の労働者だけが解雇された。
こないだの最高裁判決も差別扱いは認めていながら、
法律で別法人にしたから、国鉄の責任で、JRの責任じゃない!
ちゅう無茶苦茶な内容で、最高裁DQN振りを晒すものだった。
争議団にしてみりゃあ、1047人中、2桁人台を一瞬戻して、奴らに妥当性を与える
より、その犯罪性を晒して追及したい!という気持ちになるのは無理がない。
巨人軍が審判団を丸ごと雇ってのジャッジ!というのは1審から分かって闘って
きたのだから。
争議はいつも、当事者がや〜めた!と言った時点で終結。当人たちの意志なら
辞めても支持。継続して、勝利を目指しても支持。外が勝手に押し付けちゃならん。
三菱樹脂高野裁判や日立残業拒否解雇裁判の様に、最高裁で負けても職場復帰
したり、定年までの給料を押さえたりの例はあり、国会・裁判所まで動員しての
不当労働行為は、やったやつらをも傷つけ打撃を与えていることは間違いない。
権力が公正だって?!嗤わせら〜!と確信する国民を増やして、支配の基盤を
掘り崩したのだから。
元々裏切り者が教宣を占拠して、まともな争議宣伝がサボられるなか、
必死に頑張ってご苦労さんでした。
187 :
名無し野電車区:03/12/30 15:00 ID:u3ol0MPz
大阪モノレールとの接続駅が茨木〜千里丘に出来ていた。
188 :
道南・道央編:03/12/30 16:41 ID:jSZSzSwT
78年に国鉄が民営化されて、北海道には第3セクターが沢山出来ました。
その記録です。
★渡島鉄道(1978-2004)
1996年 木古内〜江差廃止、国縫〜瀬棚廃止
2004年 木古内〜松前廃止予定
★しりべしポテト鉄道(1978-1998)
1998年 伊達紋別〜倶知安、小沢〜岩内廃止
★日高鉄道(1978-)…現在、苫小牧〜様似間が存続。廃止検討中。
2000年 鵡川〜日高町廃止
★小樽市営(1988-)
現在南小樽〜手宮間で観光用電車運行。廃止検討中。
★空知21世紀鉄道(1978-2003)
1988年 志文〜万字炭山廃止
1999年 岩見沢〜幾春別・新夕張〜夕張廃止
2003年 砂川〜上砂川・砂川〜歌志内廃止
189 :
道北・道東編:03/12/30 16:42 ID:jSZSzSwT
白糠線・渚滑線・興浜北線・興浜南線・美幸線は
国鉄民営化段階で廃止
★どうほく鉄道(1978-2004)
1996年 深川〜名寄・音威子府〜南稚内廃止
2004年 増毛〜深川、留萌〜幌延廃止予定
★オホーツク鉄道(1984-)…現在、遠軽〜紋別・中湧別〜湧別が存続。
1998年 中湧別〜網走・美幌〜北見相生廃止
2002年 JR石北本線と共に遠軽〜紋別の高速化(2006予定)が決定
2003年 名寄〜紋別廃止
★十勝大草原鉄道(1984-2003)
1983年 糠平〜十勝三股廃止
1997年 帯広〜広尾・上士幌〜糠平廃止
2003年 池田〜北見・帯広〜上士幌廃止
★ねむろ酪農鉄道(1978-)…現在、釧路〜根室が存続
1988年 標茶〜根室標津・中標津〜厚床廃止
こんな切ない妄想は初めてだ…
78年民営化なら90年代後半まで持たないか。
没だ。ボツ。
191 :
名無し野電車区:03/12/30 20:03 ID:mkVNlV1e
イラクよりも国鉄への債権を放棄しろよ
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関係ないけど、漏れの通ってた大学の学長が、国鉄民営化に関わってたらしい…
194 :
名無し野電車区:
あげときます