もし国鉄がもう10年早く、分割民営化してたら
1 ：京急偏愛：
国鉄が分割民営化したのが１９８７年。ちょうどバブル期にさしかかった
ころで、資産売却が及び腰になり、今も借金残ってしまった・・・。
じゃあ、もう１０年早い１９７７年に分割民営化していたらどうなって
いたのか、妄想してみてくれませんか。
ころで、資産売却が及び腰になり、今も借金残ってしまった・・・。
じゃあ、もう１０年早い１９７７年に分割民営化していたらどうなって
いたのか、妄想してみてくれませんか。
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2 ：名無し野電車区：03/07/16 17:20 ID:xudl0ikA
>>1
バブル期の投資が原因で現在経営危機になっていた。
バブル期の投資が原因で現在経営危機になっていた。
3 ：名無し野電車区：03/07/16 17:25 ID:t7EFVzC7
第２次石油危機で殆どの不採算の非電化路線が終了
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4 ：名無し野電車区：03/07/16 17:26 ID:yXMwmgkf
やはり分割民営化反対の騒ぎはあったかもしれない。
けど、赤字はアノ時期よりは少ないだろう。
ただ、本四架橋計画の２段釣橋。完成していたかどうか。
当時の政治家は本四架橋計画、四国への架橋は１本だけでいい!!
とほざく基地外がいたくらいだし・・・・・。
けど、赤字はアノ時期よりは少ないだろう。
ただ、本四架橋計画の２段釣橋。完成していたかどうか。
当時の政治家は本四架橋計画、四国への架橋は１本だけでいい!!
とほざく基地外がいたくらいだし・・・・・。
5 ：京急偏愛：03/07/16 17:37 ID:Dq6yrGc9
185・117系がチョッパ、と妄想。
6 ：名無し野電車区：03/07/16 17:52 ID:shKR949Y
ＪＲ各社を合併して日本国有鉄道復活きぼーん
7 ：名無しの電車区：03/07/16 19:09 ID:9nmMC5xv
マジレスすると
組合の反対が強くて、不可能。
組合の反対が強くて、不可能。
8 ：京急偏愛：03/07/16 19:32 ID:Dq6yrGc9
（漏れの記憶に間違いなければ）1973年に国鉄は８日間のストを行ったものの、
物流にはたいして影響なく､スト失敗。（ここから妄想）これを重く見た政府は、
「国鉄の健全化」を歌い文句に、1976年、議会で分割民営化を強行採決。1977年
に分割民営化した、という設定でいきたいでつ。
物流にはたいして影響なく､スト失敗。（ここから妄想）これを重く見た政府は、
「国鉄の健全化」を歌い文句に、1976年、議会で分割民営化を強行採決。1977年
に分割民営化した、という設定でいきたいでつ。
9 ：名無しの電車区：03/07/16 19:51 ID:9nmMC5xv
>>8
揚げ足取るようでスマソが、スト権ストは75年。
でも、確かに70年代は国鉄にとって大きな分岐点だった、といえる鴨。
71年のマル生闘争の勝利が、スト権ストへの道を開き、それが政府に民営化を決断させる
引き金になる・・・いろいろ考えさせられますな。
で、>>1さんの設定に基づいて進めると・・・・・うーん、>>2の可能性が高い悪寒。
揚げ足取るようでスマソが、スト権ストは75年。
でも、確かに70年代は国鉄にとって大きな分岐点だった、といえる鴨。
71年のマル生闘争の勝利が、スト権ストへの道を開き、それが政府に民営化を決断させる
引き金になる・・・いろいろ考えさせられますな。
で、>>1さんの設定に基づいて進めると・・・・・うーん、>>2の可能性が高い悪寒。
10 ：京急偏愛：03/07/16 19:56 ID:Dq6yrGc9
＞９
勉強になりましただ！
勉強になりましただ！
11 ：名無し野電車区：03/07/16 23:08 ID:vEi4bsbp
＞当時の政治家は本四架橋計画、四国への架橋は１本だけでいい!!
＞とほざく基地外がいたくらいだし・・・・・。
基地外どころか極めてまともな政治家だと思うが
＞とほざく基地外がいたくらいだし・・・・・。
基地外どころか極めてまともな政治家だと思うが
12 ：名無し野電車区：03/07/17 00:59 ID:uF57tdXb
少なくとも京都のＪＲ奈良線と嵯峨野線の複線電化はもっと早く進んでいた。
１９７７年に分割民営→ＪＲ発足とすると
１９７８年に共産府政が自民府政に転換したのを起爆剤として
１９８８年の京都国体がその目標年度になっていただろう。
１９９９年の熊本国体が豊肥線一部電化のきっかけになったように・・・
１９７７年に分割民営→ＪＲ発足とすると
１９７８年に共産府政が自民府政に転換したのを起爆剤として
１９８８年の京都国体がその目標年度になっていただろう。
１９９９年の熊本国体が豊肥線一部電化のきっかけになったように・・・
福岡地区では筑肥線姪浜以東と勝田線が残っていた？
14 ：名無し野電車区：03/07/17 10:41 ID:mu9uQyMW
221系が1979年に登場し、今よりも臭く、汚く、ボロくなる。
16 ：名無し野電車区：03/07/17 10:50 ID:+1X7zf0m
17 ：名無し野電車区：03/07/17 11:22 ID:/MPWj/CD
18 ：名無し野電車区：03/07/17 11:43 ID:+1X7zf0m
>>17
昭和53年頃って言ったら不景気の最中だよ。
昭和53年頃って言ったら不景気の最中だよ。
19 ：京急偏愛：03/07/17 16:00 ID:FBdzzEsM
＞１８ 今よりましなので、大丈夫とオモワレ。銀行もまともだったし。
キハ３７系が、東で大量配備。
キハ３７系が、東で大量配備。
20 ：川@.*)v@高速化厨 ◆EA68sWJF2U ：03/07/17 16:02 ID:wtQwHjhe
城北線をｱﾎﾞｰﾝ汁！
21 ：京急偏愛：03/07/17 16:06 ID:FBdzzEsM
1982年ごろ、１５３系電車を使って、「思い出の急行なにわ号」が運転される。
22 ：京急偏愛：03/07/17 16:19 ID:FBdzzEsM
２０１系が大量配備。今頃、常磐線で爆走汁！
23 ：京急偏愛：03/07/17 16:23 ID:FBdzzEsM
ＪＲ貨物はもう少し、シェアがのびてたかも・・・
７７年に民営化だったらさすがに国鉄車両はさらに減ってるな
25 ：京急偏愛：03/07/17 16:59 ID:FBdzzEsM
＞２４
その分、各社の個性がはっきり出た車両が増えている。
東の走ルンですって、８０年代の技術で生産できたのかな。
その分、各社の個性がはっきり出た車両が増えている。
東の走ルンですって、８０年代の技術で生産できたのかな。
26 ：名無し野電車区：03/07/17 17:31 ID:+1X7zf0m
>>25
もし車輌の話になれば
「軽量ステンレスカーは未だに東急車輛の専売特許だった」
可能性も高い。
205系製造時に、国鉄が東急車輛に軽量ステンレスカーの技術を
公開させたのは有名な話。
201系も誕生していたか疑わしい。
電機子チョッパの大量採用なんて国鉄だからできたことであり
さりとて大量転属の伴うＪＲでは界磁チョッパは
複巻電動機保守の観点から採用されなかっただろうし。
もし車輌の話になれば
「軽量ステンレスカーは未だに東急車輛の専売特許だった」
可能性も高い。
205系製造時に、国鉄が東急車輛に軽量ステンレスカーの技術を
公開させたのは有名な話。
201系も誕生していたか疑わしい。
電機子チョッパの大量採用なんて国鉄だからできたことであり
さりとて大量転属の伴うＪＲでは界磁チョッパは
複巻電動機保守の観点から採用されなかっただろうし。
とりあえず特別たばこ税がなかったと思う
28 ：京急偏愛：03/07/17 17:55 ID:FBdzzEsM
＞２６
ﾅﾙﾎﾄﾞ レスサンクス じゃあ、東急8090系の東バージョンが出来てた可能性もあるわけだ。
ﾅﾙﾎﾄﾞ レスサンクス じゃあ、東急8090系の東バージョンが出来てた可能性もあるわけだ。
29 ：京急偏愛：03/07/17 17:57 ID:FBdzzEsM
抵抗制御の8090・・・。ちょっと萌え。
30 ：京急偏愛：03/07/17 18:05 ID:FBdzzEsM
５０系客車は少数生産で終わっていた。 ２８５系がもっと早く登場していた。
31 ：名無し野電車区：03/07/17 20:02 ID:wGbAVctv
銭取られるタワーは建っていない
32 ：名無し野電車区：03/07/17 20:08 ID:sHiQRHd8
運賃は民営化前に連続して値上げするにしてももう少し安くなっていた。
しかし三島各社がやっていけないということで値上げを２，３回行い、
本州３社との運賃格差は大きくなる。
しかし三島各社がやっていけないということで値上げを２，３回行い、
本州３社との運賃格差は大きくなる。
33 ：名無し野電車区：03/07/17 20:38 ID:5WXKz7jj
莫大な赤字を抱える第三セクター鉄道が大増殖し、
日本経済は今よりずっと悲惨になっていたと思う。
でも、日本道路公団の道路乱立はちょっとは防げたと思う。
日本経済は今よりずっと悲惨になっていたと思う。
でも、日本道路公団の道路乱立はちょっとは防げたと思う。
34 ：名無し野電車区：03/07/17 20:54 ID:HCJkpPqm
35 ：名無し野電車区：03/07/17 22:02 ID:W6cburtf
53.10以前か、とりあえず特急列車のヘッドマークにイラストが入らなかったかもしれないね。
東北新幹線は大宮止まり、埼京線もなく、京葉線は3セクかな。
東北新幹線は大宮止まり、埼京線もなく、京葉線は3セクかな。
36 ：名無し野電車区：03/07/17 23:11 ID:tHD8tEPZ
>>53
20年早かったら武蔵野線もそうなってそう。
20年早かったら武蔵野線もそうなってそう。
すくなくとも、地方交通線が廃止になっていなんだから
ＪＲ北海道は倒産していただろうな。
ＪＲ北海道は倒産していただろうな。
38 ：運転士：03/07/17 23:58 ID:NOQaGxK/
そんな前から分割してたら今頃、国労はなくなってるぞ。千葉動労は存在してないかも
39 ：名無し野電車区：03/07/18 00:03 ID:vO1COwEq
四国にワンマン運転の特急登場！
40 ：京急偏愛：03/07/19 15:52 ID:jfIXNim/
＞３７
いや、北海道は第三セクの嵐だって。んでもって今頃、ばたばた潰れていると。でも
、広尾線は残っていてほしいね。「ひろお幸福鉄道」とかいう名前でね。
いや、北海道は第三セクの嵐だって。んでもって今頃、ばたばた潰れていると。でも
、広尾線は残っていてほしいね。「ひろお幸福鉄道」とかいう名前でね。
41 ：京急偏愛：03/07/19 16:11 ID:jfIXNim/
西の117系が寿命延命工事をうけ、広島・下関の主力電車に。
大阪地区の通勤電車は、京急新1000形の狭軌・２０ｍバージョンみたいなのが走って
いる。 ＞２６の言うとうり、界磁チョッパは東ではだめだろう。でも私鉄との競争
が凄まじい、西では採用されていたかも。んでもって今はＶＶＶＦ化され、環状線に。
大阪地区の通勤電車は、京急新1000形の狭軌・２０ｍバージョンみたいなのが走って
いる。 ＞２６の言うとうり、界磁チョッパは東ではだめだろう。でも私鉄との競争
が凄まじい、西では採用されていたかも。んでもって今はＶＶＶＦ化され、環状線に。
42 ：京急偏愛：03/07/19 16:36 ID:jfIXNim/
東海では、国鉄型が消滅している。
東西では、昼行急行がもっと早く特急・快速化され、165・キハ58系（58系は北・四国
・九州のも）三ドアへの改造多い。485系1500番台は登場しない。８０年代にアルミ・
オール個室寝台・ノビノビ座席の「５８５系」が登場する。
東西では、昼行急行がもっと早く特急・快速化され、165・キハ58系（58系は北・四国
・九州のも）三ドアへの改造多い。485系1500番台は登場しない。８０年代にアルミ・
オール個室寝台・ノビノビ座席の「５８５系」が登場する。
43 ：名無し野電車区：03/07/19 16:43 ID:B/2ibUAc
東北・上越新幹線は東京までは（開業まで時間かかるが）
確実に乗り入れていた。そのかわり並行在来線として
宇都宮以北の東北本線、水上以北の上越線は第３セクターに。
収益性の高い京葉線・埼京線はＪＲ線として開通していたろう。
確実に乗り入れていた。そのかわり並行在来線として
宇都宮以北の東北本線、水上以北の上越線は第３セクターに。
収益性の高い京葉線・埼京線はＪＲ線として開通していたろう。
44 ：名無し野電車区：03/07/19 16:55 ID:YYrSV4aA
内子線が盲腸線のままだった
45 ：京急偏愛：03/07/19 17:10 ID:jfIXNim/
秋田新幹線がフル規格で造られる。田沢湖線は第三セク「たざわこ電鉄」に。
東京モノレールが、新橋から臨海副都心に延伸。ゆりかもめは存在しない。
201系1000番台（東急8090系の近郊形。抵抗制御）は、一部千葉地区へ。ステン
レスなので、今より綺麗に見える。
東京モノレールが、新橋から臨海副都心に延伸。ゆりかもめは存在しない。
201系1000番台（東急8090系の近郊形。抵抗制御）は、一部千葉地区へ。ステン
レスなので、今より綺麗に見える。
46 ：名無し野電車区：03/07/19 22:39 ID:182wTByH
>>43
京葉線って収益性高いの？
京葉線って収益性高いの？
47 ：名無し野電車区：03/07/19 23:31 ID:cNbKsuD+
>>46
田沢湖線よりは（更に云えば千葉動労さえなければ（以下略
田沢湖線よりは（更に云えば千葉動労さえなければ（以下略
48 ： 名無し野電車区：03/07/21 01:10 ID:tmInfWVv
外房線は永田以南が単線、茂原も地平駅のままで、
今の総武本線佐倉以東の状況に近かったかもしれん…
今の総武本線佐倉以東の状況に近かったかもしれん…
49 ：名無し野電車区：03/07/21 01:30 ID:FHAgE6IG
外房線は永田以南が単線、茂原も地平駅のままで
総武本線佐倉以東と近い状況になってたかもしれん…
総武本線佐倉以東と近い状況になってたかもしれん…
50 ：名無しの電車区：03/07/21 20:40 ID:mvShyIJE
５０系客車あげ
51 ：名無し野電車区：03/07/21 23:46 ID:qvs7qAHy
５１年規制適合車age
52 ：名無し野電車区：03/07/22 00:35 ID:YF++QfLD
そもそもＪＲ（じぇいあーる）なんて名前じゃなかっただろうね。
日本鉄道（にほんてつどう＝ＪＲ）ってのが妥当なラインかな？
とりあえず国鉄も末期はフリークエンシーやパターンダイヤ化、
フルモデルチェンジの新型車両導入なんかに積極的だったから
むしろ1987年より遅くに民営化してもよかったんじゃないかな？
もし分割民営化が“バブル崩壊の後”だったとしたなら
今頃どうなっていたのだろう？
205系に6扉と211系にダブルデッカーは存在しなかったんだろうな。
関西での平行私鉄各社の民営化対抗ダイヤなんかもなかっただろうし。
日本鉄道（にほんてつどう＝ＪＲ）ってのが妥当なラインかな？
とりあえず国鉄も末期はフリークエンシーやパターンダイヤ化、
フルモデルチェンジの新型車両導入なんかに積極的だったから
むしろ1987年より遅くに民営化してもよかったんじゃないかな？
もし分割民営化が“バブル崩壊の後”だったとしたなら
今頃どうなっていたのだろう？
205系に6扉と211系にダブルデッカーは存在しなかったんだろうな。
関西での平行私鉄各社の民営化対抗ダイヤなんかもなかっただろうし。
53 ：名無しでGO!：03/07/22 01:19 ID:AxmNsmXM
１９７７年つったら
山陽本線三石以西の一部、復円線、可部線、宇部線、小野田線は
まだツリカケ車だっけ？
それなら今ごろツリカケ車を「ニュータイプ」「嘘タイプ」改造して
２１世紀の今日もバリバリ現役で運転したいただろう。
まあ冷房化くらいはしてくれてるんじゃない？
山陽本線三石以西の一部、復円線、可部線、宇部線、小野田線は
まだツリカケ車だっけ？
それなら今ごろツリカケ車を「ニュータイプ」「嘘タイプ」改造して
２１世紀の今日もバリバリ現役で運転したいただろう。
まあ冷房化くらいはしてくれてるんじゃない？
54 ：K ◆gd5Zx7yEGA ：03/07/22 01:29 ID:NGz0cpwk
>>52
JNRは当時からあった名前だし、KDDの名前も1953年からあったわけだし、
気分一新でJR、ってのも十分あり得る話じゃないかな。
まぁ、NT(Nippon Tetsudo)とかにならなくてよかったなぁくらいか。
JNRは当時からあった名前だし、KDDの名前も1953年からあったわけだし、
気分一新でJR、ってのも十分あり得る話じゃないかな。
まぁ、NT(Nippon Tetsudo)とかにならなくてよかったなぁくらいか。
55 ：名無し野電車区：03/07/22 01:40 ID:Liql7XVk
すくなくとも転化線3セクは今の半分くらいしか残ってないだろう。
56 ：なまえをいれてください：03/07/22 13:07 ID:31LuEPCE
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
57 ：名無し野電車区：03/07/22 20:23 ID:j+xS3qVy
>>57
その最たる例がキハ１８３系５００番台とキハ１８５系・キハ５４・キハ５４－５００番台・キハ３１・３２ですね。
その最たる例がキハ１８３系５００番台とキハ１８５系・キハ５４・キハ５４－５００番台・キハ３１・３２ですね。
保守。良スレとお見受けする。
60 ：京急偏愛：03/07/27 17:51 ID:DYQn8tBR
８５年、ＪＲ総研が新しい制御方式「界磁添加励磁制御」を開発する。
東のＥ２０５系・東海の２１１・２１３系、西の２２１・２０７系に採用される。
総研はこの機構を、「貴社の車両が低料金で省エネ・高性能車になります！」と言って
私鉄に売り込みをかける。地下鉄や中堅私鉄に、売れてしまう。債務返済に多少は貢献する。
東のＥ２０５系・東海の２１１・２１３系、西の２２１・２０７系に採用される。
総研はこの機構を、「貴社の車両が低料金で省エネ・高性能車になります！」と言って
私鉄に売り込みをかける。地下鉄や中堅私鉄に、売れてしまう。債務返済に多少は貢献する。
61 ：京急偏愛：03/07/27 18:11 ID:DYQn8tBR
現在、東海道線東京口は、１１３系と、Ｅ２０５系2000番台（Ｅ２０５系の近郊型バー
ジョン。1000番台は、地下鉄乗り入れ仕様。東西線などで活躍中。）が爆走中。
１１３系は、東海乗り入れのため、とっておいてある。寿命延命工事してね。東海
も、静岡口にはとっておいてある。理由は東といっしょ。
ジョン。1000番台は、地下鉄乗り入れ仕様。東西線などで活躍中。）が爆走中。
１１３系は、東海乗り入れのため、とっておいてある。寿命延命工事してね。東海
も、静岡口にはとっておいてある。理由は東といっしょ。
62 ：京急偏愛：03/07/27 18:17 ID:DYQn8tBR
＞６１
そのＥ２０５系も、Ｅ２３１系の登場で、地方へ転出が進みはじめる。
そのＥ２０５系も、Ｅ２３１系の登場で、地方へ転出が進みはじめる。
63 ：名無し野電車区：03/07/27 19:55 ID:MdwSZti8
貨物はどうなってたんだろ。
64 ：京急偏愛：03/07/27 20:00 ID:DYQn8tBR
科学万博に「ＪＲ鉄道みらい館」を出展。柔らかいシートを発表し、みんなが期待
してしまう。でも91年、東の客をがっかりさせる。
してしまう。でも91年、東の客をがっかりさせる。
65 ：京急偏愛：03/07/27 20:14 ID:DYQn8tBR
＞６３
貨物駅が大量あぼーんされる前だし、ヤード方式もとっととやめているはずだから、
今よりは、ましだと思う。でも、トラックには勝てないだろう。今の1－1．5パーセン
増し、って所じゃないの？。たぶん、都市圏の貨物駅も、今ほどじゃないけど、売
られたり、切り売りされているだろう。
貨物駅が大量あぼーんされる前だし、ヤード方式もとっととやめているはずだから、
今よりは、ましだと思う。でも、トラックには勝てないだろう。今の1－1．5パーセン
増し、って所じゃないの？。たぶん、都市圏の貨物駅も、今ほどじゃないけど、売
られたり、切り売りされているだろう。
66 ：名無しでGO!：03/07/27 21:25 ID:vpWUk7IJ
67 ：名無し野電車区：03/07/28 21:41 ID:j1GyEolm
ここのサイト、女子中学生のつるつるオマ○コが丸見えです。
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
嬉しいけどモロ見えはいいのか？(*´д`*)ハァハァ
海外のサイトだからいいのか…
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
嬉しいけどモロ見えはいいのか？(*´д`*)ハァハァ
海外のサイトだからいいのか…
68 ：名無し野電車区：03/07/29 13:42 ID:98JyFX5l
69 ：名無し野電車区：03/07/31 00:34 ID:iYRNCRUr
発車メロディが存在しなかった。
70 ：名無しの電車区：03/07/31 01:13 ID:prc6JYK6
ＡＴＯＳはどうだ？
（＾＾）
72 ：名無し野電車区：03/08/07 15:15 ID:lTY4GHEz
１０年早く「Ｅ電」が走ってた！
ところで、いつから「Ｅ電」って言わなくなったんだ？
ところで、いつから「Ｅ電」って言わなくなったんだ？
73 ：名無し野電車区：03/08/07 15:21 ID:gqOlsukA
ううん？ そもそも１８きっぷが存在したか？ ７７年に？
75 ：名無し野電車区：03/08/07 16:24 ID:mpJ2dy1k
今ごろ死酷、ｺﾋは倒産していただろう。
酉も倒産の危機に立たされていただろう。
酉も倒産の危機に立たされていただろう。
76 ：名無しでＧＯ：03/08/07 21:21 ID:bSF1ksTV
＞７５
きのくに線（紀勢線）の多気－新宮-白浜はとっくに廃線になっていたろうな。
きのくに線（紀勢線）の多気－新宮-白浜はとっくに廃線になっていたろうな。
77 ：国道774号線：03/08/08 02:31 ID:3qxPHcTD
>>76
多気-熊野市やろ
多気-熊野市やろ
78 ：名無しでＧＯ：03/08/08 07:14 ID:ch4Du+dd
＞７７
そう言う解釈もありか。
それなら、串本--白浜も危ないと思うぞ。
何せ、普通列車は空気を運んでいるようなものだから。
そう言う解釈もありか。
それなら、串本--白浜も危ないと思うぞ。
何せ、普通列車は空気を運んでいるようなものだから。
79 ：名無し野電車区：03/08/08 07:42 ID:aZr+V6Ei
>>76
この書き方、モロ東側からの発想
この書き方、モロ東側からの発想
>>66 ＞共産府政でなければ、かえって京都市電は残っていた？
都電廃止については、美濃部当選ですんなり通った。
「共産」には語弊があり誤りだが、
当該の都労連が自ら推した美濃部亮吉の当選で都電廃止運動をやめてしまった。
もし、科学的指標である都市輸送効率を掲げて、爆発的なモータリゼイションから
都電を護ったら、車は渋滞しても、総輸送量は確保された。
車の「軌道敷内通行可」が交通政策誤りの始まり。
あのとき保守側が勝ち、続いて今の慎太郎が勝ってたら路面電車としての都電は
絶対生き残ってた。技術的な分析力が足らなかったなぁ。
都電廃止については、美濃部当選ですんなり通った。
「共産」には語弊があり誤りだが、
当該の都労連が自ら推した美濃部亮吉の当選で都電廃止運動をやめてしまった。
もし、科学的指標である都市輸送効率を掲げて、爆発的なモータリゼイションから
都電を護ったら、車は渋滞しても、総輸送量は確保された。
車の「軌道敷内通行可」が交通政策誤りの始まり。
あのとき保守側が勝ち、続いて今の慎太郎が勝ってたら路面電車としての都電は
絶対生き残ってた。技術的な分析力が足らなかったなぁ。
81 ：名無しでＧＯ：03/08/12 02:22 ID:8T2igWx3
＞３８
国労もしぶとく立ち上がって盛り返していたんじゃないか？
景気も良かったし。
そうなれば「総評」もつぶれないで健在だったと思う。
分割民営化の真の狙いは「労組つぶし」だったのだから。
アホなマスコミの「宣伝」を真に受けて「首切りの嵐」を歓迎していた
リーマンが今頃「リストラ」されているのを観ると解るはず。
国労もしぶとく立ち上がって盛り返していたんじゃないか？
景気も良かったし。
そうなれば「総評」もつぶれないで健在だったと思う。
分割民営化の真の狙いは「労組つぶし」だったのだから。
アホなマスコミの「宣伝」を真に受けて「首切りの嵐」を歓迎していた
リーマンが今頃「リストラ」されているのを観ると解るはず。
82 ：名無しでＧＯ：03/08/16 12:21 ID:jZM2hsSn
分割・民営化を大歓迎していた「文化人」とかいう香具師は、今でも
元気なのだろうか？
元気なのだろうか？
83 ：名無し野電車区：03/08/16 14:22 ID:qXtn1pDn
84 ：名無し野電車区：03/08/18 22:42 ID:Rc9qQV11
あげ
85 ：名無し野電車区：03/08/18 22:48 ID:UkmJt5Z4
強い組合が残り大混乱。
赤字路線は次々に廃止され、ズタボロとなったところで
黒字路線のみで再国有化。
幹線のみの国鉄で私鉄と棲み分け。
86 ：名無し野電車区：03/08/18 22:49 ID:byJgFvqi
88 ：名無しでＧＯ！：03/08/20 14:11 ID:eCa2Q3ho
＞８２
文化人と言えるかどうか解らんが、ヒサ・○ニヒコと言うＪ隊出身の
漫画家も国鉄当局の「分割・民営化」の先棒を担ぐような作品を
描きまくっていたな。
文化人と言えるかどうか解らんが、ヒサ・○ニヒコと言うＪ隊出身の
漫画家も国鉄当局の「分割・民営化」の先棒を担ぐような作品を
描きまくっていたな。
89 ：名無しでＧＯ!：03/08/20 16:24 ID:T9ZuF5Y1
たぶん０系新幹線の後継車は直接３００系に移行してただろう。
90 ：（ ・∀・）：03/08/22 09:17 ID:3ZzdvUvf
高速バスが発展する前にいろいろ対策を打てたかな。
JRバスによる高速バスがもっと多かったかも。
夜行バス対策がきちんと出来てれば、ブルトレや座席夜行がここまで衰退しなかったかも。
JRバスによる高速バスがもっと多かったかも。
夜行バス対策がきちんと出来てれば、ブルトレや座席夜行がここまで衰退しなかったかも。
91 ：名無し野電車区：03/08/22 09:33 ID:WpAmvQ2S
日本テレコムは設立されず、Ｊフォンもなく、ボーダフォンに乗っ取られる事も無かった。
92 ：名無し野電車区：03/08/23 20:25 ID:1V8xDP+S
>>91
鉄電？
鉄電？
93 ：名無し野電車区：03/08/23 20:33 ID:3CTac4Ec
５０日抗争（１９７９年）の煽りで、自民党福田派系と社共公の各党らが再国有化法を提出して成立。再民営化は１０年後。
当時は革新自治体運動など、革新が強かった時期。社会・共産が民営など認める気は無い。
だからイギリスみたいに政治状況に応じて、国有と民営を行ったりきたり。
当時は革新自治体運動など、革新が強かった時期。社会・共産が民営など認める気は無い。
だからイギリスみたいに政治状況に応じて、国有と民営を行ったりきたり。
94 ：名無し野電車区：03/08/23 21:32 ID:ILnHxgbN
そういえば、
(株)鉄道通信と日本テレコムが合併したのはなんだったんだろう。
(株)鉄道通信と日本テレコムが合併したのはなんだったんだろう。
95 ：名無し野電車区：03/08/23 21:34 ID:bI/eEz4l
>>93
鉄道国有化は右翼も主張してるしな。有事に関連して
鉄道国有化は右翼も主張してるしな。有事に関連して
96 ：名無しでＧＯ！：03/08/24 14:28 ID:rZ5unb6W
＞９５
国鉄の末期の頃、北海道（特に道北）のローカル線は有事の輸送に
役立つとして、存続を求めた政治家が何人か居たな。
もちろん、中曽根が聞き入れるはずも無く、廃線になったが。
国鉄の末期の頃、北海道（特に道北）のローカル線は有事の輸送に
役立つとして、存続を求めた政治家が何人か居たな。
もちろん、中曽根が聞き入れるはずも無く、廃線になったが。
97 ：名無し野電車区：03/08/24 20:21 ID:Vr1R7bSt
思いっきりバブルに踊らされて総崩れだったっぽい
98 ：名無し野電車区：03/08/24 20:25 ID:7sf7bEGE
>>95
タカ派改憲論者の中曽根からも相手にされない路線というのも凄いぞ!!
タカ派改憲論者の中曽根からも相手にされない路線というのも凄いぞ!!
成田新幹線、名古屋近郊の南方貨物線、稲沢勝川間の貨物線はどうなって
いただろうか？
とにかく
名古屋近郊の通勤手段のモータリゼーション化が緩和されていただろうに。
いただろうか？
とにかく
名古屋近郊の通勤手段のモータリゼーション化が緩和されていただろうに。
100 ：ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!：03/08/24 22:42 ID:pJPO/DL6
１００ゲッツ♪
101 ：名無しでＧＯ！：03/08/25 10:46 ID:b2nnv+hI
在来線がことごとく３セクになっていたりして・・・。
102 ：名無し野電車区：03/08/25 11:20 ID:Ci+DHCMW
>>95
>>98
廃止保留になったのは、池北、名寄など道東道北が多かったが、これは中川がいたのが大きかった。
中川が自殺して、残りの自民党の代議士は武部、ムネオ、中川（子）、北村などガキ（当時な）ばっかりになってしまったため、あえなく廃止。
仕方が無く、横路が田辺社会党委員長に泣きつき、田辺は盟友ドン金丸に泣きついて、
名寄本線遠軽－紋別間と池北線は３セクの方向になった。
>>98
廃止保留になったのは、池北、名寄など道東道北が多かったが、これは中川がいたのが大きかった。
中川が自殺して、残りの自民党の代議士は武部、ムネオ、中川（子）、北村などガキ（当時な）ばっかりになってしまったため、あえなく廃止。
仕方が無く、横路が田辺社会党委員長に泣きつき、田辺は盟友ドン金丸に泣きついて、
名寄本線遠軽－紋別間と池北線は３セクの方向になった。
>>72
最初から全く根付かなかった。
最初から全く根付かなかった。
104 ：名無し野電車区：03/09/03 06:30 ID:qIKHQ86h
age
tesu
106 ：名無し野電車区：03/09/10 21:48 ID:27Cdm5iR
横浜線は快速運転が早い時期に開始された一方で
ハード面の整備は沿線開発に追いつかず、混雑率が２５９％になっていた
ハード面の整備は沿線開発に追いつかず、混雑率が２５９％になっていた
107 ：名無し野電車区：03/09/10 21:50 ID:27Cdm5iR
108 ：通りすがり：03/09/10 21:51 ID:XjFltxru
JR貨物ではなく日本貨物鉄道(株)が大暴落し、日本のJapanRailwayから貨物列車は消える。
109 ：名無し野電車区：03/09/10 22:31 ID:PJb6oaBn
国労改めJ労が中ソからの軍資金で10年ほど暴れる。
冷戦崩壊と運命をともにするも鉄道への信頼は地に落ちて全社大赤字。
冷戦崩壊と運命をともにするも鉄道への信頼は地に落ちて全社大赤字。
110 ：名無し野電車区：03/09/11 15:23 ID:9P3OregO
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111 ：名無しでＧＯ！：03/09/13 08:17 ID:O1CDREzg
急行が全廃され、特急があふれて評定速度が大幅に下がる。
普通列車の走らない区間がこれまた、大幅に増えて・・・。
青春１８は生まれて居ないだろう。
普通列車の走らない区間がこれまた、大幅に増えて・・・。
青春１８は生まれて居ないだろう。
112 ：名無し野電車区：03/09/13 23:46 ID:QeWvPoyh
>>111
同時期に出たナイズミディやフルムーンはどうなってた？
同時期に出たナイズミディやフルムーンはどうなってた？
113 ：名無し野電車区：03/09/16 00:40 ID:b1nlqEV5
ＪＲ荷物が設立され、クール便用に冷房装置を搭載したマニ５０－３０００番代、マニ４４－３０００番代による特急荷物列車が汐留～東小倉を時速１２０キロで怪走していたかもしんない。
age
115 ：名無し野電車区：03/09/23 12:14 ID:hWTegJWg
国鉄型はすべて走るんですに置き換えられる。
116 ：名無し野電車区：03/09/23 12:27 ID:Weinx9yt
京阪神地区の輸送人員のピークは８０年となり、それ以降は酉に客を取られ続け今頃は
３セク化と部分廃止がなされている
３セク化と部分廃止がなされている
117 ：名無し野電車区：03/09/23 12:27 ID:Weinx9yt
京阪神地区→京阪神私鉄
118 ：名無し野電車区：03/09/24 08:52 ID:G8UayqYb
そもそも何で国鉄ってあんなに弱かったんだろう？
「国鉄をいじめたら選挙区に停まってやんねえぞｺﾞﾙｧ」って恫喝してやればよかったのに
「国鉄をいじめたら選挙区に停まってやんねえぞｺﾞﾙｧ」って恫喝してやればよかったのに
>>118
タイーホ。
タイーホ。
120 ：名無し野電車区：03/09/24 11:25 ID:G8UayqYb
>>119
？？？
？？？
>>118
戦前の鉄道省と違いＧＨＱの改革で「国鉄法」なるものが作られ
独立採算を求められたにもかかわらず事業の自己決定権が全くなかったから。
予算から何からすべて国会の許可が要る。
だから政治家特に国会議員の圧力にはことのほか弱かった。
運輸相・荒船清十郎による深谷駅の急行停車問題も
参院の予算委員会で取り上げられた南武線の快速廃止問題も
吾妻線の新駅問題（自分の選挙区内に福田・中曽根などが駅を作らせた）も
すべては自己決定権なき構造のもとで起こるべくして起こった。
あと大手私鉄のように宅地開発などの副業で儲けることも法律で許されなかったことも大きい。
戦前の鉄道省と違いＧＨＱの改革で「国鉄法」なるものが作られ
独立採算を求められたにもかかわらず事業の自己決定権が全くなかったから。
予算から何からすべて国会の許可が要る。
だから政治家特に国会議員の圧力にはことのほか弱かった。
運輸相・荒船清十郎による深谷駅の急行停車問題も
参院の予算委員会で取り上げられた南武線の快速廃止問題も
吾妻線の新駅問題（自分の選挙区内に福田・中曽根などが駅を作らせた）も
すべては自己決定権なき構造のもとで起こるべくして起こった。
あと大手私鉄のように宅地開発などの副業で儲けることも法律で許されなかったことも大きい。
122 ：名無し野電車区：03/09/24 12:42 ID:G8UayqYb
>>122
今あえてこの件に限定して憲法違反で訴えるとしたら何条に抵触するだろうか・・・？
（敗者への復讐でしかなかった東京裁判などもからめると話がややこしくなるので国鉄法に限定）
当時はGHQというか米国社会自体が自動車・飛行機ヲタのようだったと思われ
現に軍政を敷かれた沖縄では破壊され尽くした鉄道網の復活すら許されなかった
今あえてこの件に限定して憲法違反で訴えるとしたら何条に抵触するだろうか・・・？
（敗者への復讐でしかなかった東京裁判などもからめると話がややこしくなるので国鉄法に限定）
当時はGHQというか米国社会自体が自動車・飛行機ヲタのようだったと思われ
現に軍政を敷かれた沖縄では破壊され尽くした鉄道網の復活すら許されなかった
124 ：名無し野電車区：03/09/24 15:05 ID:G8UayqYb
125 ：名無し野電車区：03/09/24 23:52 ID:3g9unztH
>123
沖縄で復活する案はあったし米軍も計画したがぼろぼろすぎて復興するより道路作った方が早い、となった。
米軍は日本では輸送に鉄道を活用したよ（ディーゼル機関車も持ち込んだ）
沖縄で復活する案はあったし米軍も計画したがぼろぼろすぎて復興するより道路作った方が早い、となった。
米軍は日本では輸送に鉄道を活用したよ（ディーゼル機関車も持ち込んだ）
126 ：名無し野電車区：03/09/25 10:23 ID:wm+QgCmd
もし国鉄がもう10年早く、分割民営化してたらブルトレの廃止がさらに加速していたと思う。
127 ：名無し野電車区：03/09/27 20:52 ID:LSn7naHY
結局国労をはじめとして国鉄全体が旧社会党よりだったのが致命傷だったんだよな
もし農協や郵政のように自民の集票マシンになっていたなら間違いなくもっと甘い汁が吸えていたはず
もし農協や郵政のように自民の集票マシンになっていたなら間違いなくもっと甘い汁が吸えていたはず
128 ：名無し野電車区：03/09/30 12:49 ID:IORefQx0
とりあえず103系はそんなに増えなかっただろうな。
129 ：名無し野電車区：03/09/30 13:00 ID:6SJ+rxnJ
130 ：名無し野電車区：03/09/30 17:19 ID:nTsGi/3Q
交流路線はすべて７０１系になるところでした(;´д`)
131 ：名無し野電車区：03/09/30 17:49 ID:Dudxhk3d
132 ：名無し野電車区：03/10/04 22:19 ID:z/Qfcu81
福知山線が新線化されず阪急王国安泰で
宝塚ファミリーランドも無事だったかも・・・
宝塚ファミリーランドも無事だったかも・・・
133 ：名無し野電車区：03/10/08 15:08 ID:K32KbGMa
改革自体はいいにしても新会社に債務を負わせたのが許せない
それを黙ってみていた国民も許せない
それを黙ってみていた国民も許せない
134 ：名無し野電車区：03/10/08 23:14 ID:0SJm1vaL
>>127
駅長や管理局は自民党支持者というか集票マシーンでした。
駅長や管理局は自民党支持者というか集票マシーンでした。
全国のＪＲ関係者が絶対に入れてはいけない党＝民主党
全国の高速道路が無料になったら鉄道では食っていけなくなる。
全国の高速道路が無料になったら鉄道では食っていけなくなる。
>>132
ついでにブレーブスも
ついでにブレーブスも
138 ：1：03/10/13 17:17 ID:mG05r3wN
age
139 ：名無し野電車区：03/10/13 17:45 ID:mG05r3wN
2003年12月号のＪＲ時刻表から。
新商品「青春きっぷ」が発売します！ＪＲ東・東海・西日本の普通・快速列車が乗り
ほうだい！三枚一刷りで、25000円です。一人で三日使っても、三人で一日使っても
けっこうです。
：注意 特急・急行列車はご利用になれません。 指定・グリーン席は、通常の運賃
の半額を負担していただきます。 寝台車・ノビノビ席は、運賃・寝台料金の半額を
負担していただきます。 臨時列車の指定席はご利用になれません。
くわしくは、「みどりの窓口」まで。
新商品「青春きっぷ」が発売します！ＪＲ東・東海・西日本の普通・快速列車が乗り
ほうだい！三枚一刷りで、25000円です。一人で三日使っても、三人で一日使っても
けっこうです。
：注意 特急・急行列車はご利用になれません。 指定・グリーン席は、通常の運賃
の半額を負担していただきます。 寝台車・ノビノビ席は、運賃・寝台料金の半額を
負担していただきます。 臨時列車の指定席はご利用になれません。
くわしくは、「みどりの窓口」まで。
140 ：名無し野電車区：03/10/13 18:05 ID:mG05r3wN
＞139補足
ＪＲバスは本州エリアのみ、半額運賃でご利用いただけます。（高速・夜行・一部
指定路線を除く）
ＪＲバスは本州エリアのみ、半額運賃でご利用いただけます。（高速・夜行・一部
指定路線を除く）
141 ：名無し野電車区：03/10/14 08:51 ID:MjKcvStn
運輸省・国交省ってなんでああなの？
普通は省庁ってのは予算を分捕ってばら撒くためにあるものでしょ。
何ででここだけは予算もとらずに許認可で縛ることしかできないの？
そうでなかったら鉄道も航空ももっと栄えていたのは間違いないのに
中の人も悔しがってるだろうけどさ
普通は省庁ってのは予算を分捕ってばら撒くためにあるものでしょ。
何ででここだけは予算もとらずに許認可で縛ることしかできないの？
そうでなかったら鉄道も航空ももっと栄えていたのは間違いないのに
中の人も悔しがってるだろうけどさ
142 ：名無し野電車区：03/10/15 22:43 ID:5J7okt2m
143 ：名無し野電車区：03/10/15 22:45 ID:5J7okt2m
144 ：名無し野電車区：03/10/15 22:50 ID:NjHpXBG3
ｺﾋ束酉死窮新
145 ：名無し野電車区：03/10/15 22:52 ID:NjHpXBG3
新幹線
東日本(50Hz区間)
西日本(60Hz区間)
沖縄
東日本(50Hz区間)
西日本(60Hz区間)
沖縄
146 ：名無し野電車区：03/10/15 22:59 ID:MZ39q7/E
税制上も冷遇されているんだよね。減価償却も認められていないんでしょ。旧国鉄債務処理法の追加負担についても馬券新税や銀行の外形標準課税のようにもっと闘うべきだった。
147 ：名無し野電車区：03/10/16 12:26 ID:/tU7Zhfu
馬券新税が「国の畜産振興」「総務省の同意を得ない」でぼしゃったんだからＪＲも「国が株の半分を持っている（当時）」「運輸省の同意を得ていない」と踏ん張ればよかったのに
>>147
赤字も出してない日本中央競馬会と赤字垂れ流しのJRを一緒にするな。
赤字も出してない日本中央競馬会と赤字垂れ流しのJRを一緒にするな。
体育体育のデーター
本名：今泉直樹
住所：４４５－０８２１
愛知県西尾市矢場町５１
℡：０５６３－５６－１２７２
最終出身校：名古屋情報専門学校
姿：http://shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp/shuppatu.jpg
駅長の後ろのグレーのシャツ
本名：今泉直樹
住所：４４５－０８２１
愛知県西尾市矢場町５１
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最終出身校：名古屋情報専門学校
姿：http://shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp/shuppatu.jpg
駅長の後ろのグレーのシャツ
150 ：1：03/10/23 21:34 ID:WSJl5t89
age
151 ：名無し野電車区：03/10/31 07:03 ID:e/P/dhYj
政治家が「我電引鉄」なぞというよけいなことをしたから国鉄はつぶれた。作るだけ作って
後はほったらかしかよ。あとは何も分かってない分からず屋の労働組合ですね。電車の実力
を知っていた技術者は、地下鉄直通車に高加速の新車を入れようとするも、ド素人の幹部と
労働組合の反対、機器取り扱いの統一でであっさり却下、結局１０３系を地下鉄仕様にした。
後はほったらかしかよ。あとは何も分かってない分からず屋の労働組合ですね。電車の実力
を知っていた技術者は、地下鉄直通車に高加速の新車を入れようとするも、ド素人の幹部と
労働組合の反対、機器取り扱いの統一でであっさり却下、結局１０３系を地下鉄仕様にした。
152 ：名無し野電車区：03/10/31 12:43 ID:BjI6LASt
153 ：名無し野電車区：03/11/02 17:08 ID:uyFGl5FV
国鉄が分割民営化された87年からバブルはおかしな方向に過熱した
ＪＲへの追加負担が強行された98年から日本の経済や社会は絶望的に狂い始めた
この二つ、ただの偶然とは思えない
ＪＲへの追加負担が強行された98年から日本の経済や社会は絶望的に狂い始めた
この二つ、ただの偶然とは思えない
154 ：名無し野電車区：03/11/03 10:45 ID:V7lmObWb
>>153
だな
追加負担は日本の社会正義や法治主義やモラルが破壊された瞬間だったと思う
一般家庭に例えればいきなり包丁をつきつけられてそのまま金を脅し取られたのと同じなのに、そう言う視点からの報道は何一つなかった
だな
追加負担は日本の社会正義や法治主義やモラルが破壊された瞬間だったと思う
一般家庭に例えればいきなり包丁をつきつけられてそのまま金を脅し取られたのと同じなのに、そう言う視点からの報道は何一つなかった
155 ：名無し野電車区：03/11/04 00:43 ID:w77Q5Tl8
マスゴミの反鉄道、親クルマぶりがよくわかる事例だな
156 ：名無し野電車区：03/11/04 02:12 ID:AcyxjlB9
国鉄官僚、出身の代議士(もちろん自民党ネ)。って結構おるよ。
国鉄=労組の巣窟って考えるのはちょっと?。
今の法務大臣って国鉄施設局長だろ?(いわゆる土木や)
>>135
別に自民党に擦り寄るのは経営上、予算獲得とかじゃないの?。
国鉄の案を丸のみしてくれるなら駅のひとつや列車の急行停車なんか
わけないじゃないか・・・
それが総理になる人に新幹線を計画から着工まで漕ぎ着けるのも。
国鉄=労組の巣窟って考えるのはちょっと?。
今の法務大臣って国鉄施設局長だろ?(いわゆる土木や)
>>135
別に自民党に擦り寄るのは経営上、予算獲得とかじゃないの?。
国鉄の案を丸のみしてくれるなら駅のひとつや列車の急行停車なんか
わけないじゃないか・・・
それが総理になる人に新幹線を計画から着工まで漕ぎ着けるのも。
157 ：名無し野電車区：03/11/04 11:26 ID:KmX3J4oc
問題なのは、普通はプラスになるはずのそういうつながりがマイナスになっちゃうことなんだよ
例えば橋本なんかも「満鉄人脈の末裔」とかいわれながらやったのは整備新幹線の予算抑制や旧国鉄債務での追加負担
まるっきり逆なんだよ
例えば橋本なんかも「満鉄人脈の末裔」とかいわれながらやったのは整備新幹線の予算抑制や旧国鉄債務での追加負担
まるっきり逆なんだよ
158 ：名無し野電車区：03/11/05 08:57 ID:jDRJa3Pv
女性やスポーツみたいに鉄道だけを売りにした議員が出てこないものかね
159 ：名無し野電車区：03/11/06 08:53 ID:lf2Vdt0n
農水省は予算を強奪し農家を保護するのだから運輸省・国交省もそれをやるべき
強引な手段に出るのは負担を押し付けるときだけなのだから百害あって一理なしだよ
予算をとれ！住民や許認可と戦え！鉄道や航空のバックアップを！
強引な手段に出るのは負担を押し付けるときだけなのだから百害あって一理なしだよ
予算をとれ！住民や許認可と戦え！鉄道や航空のバックアップを！
160 ：名無し野電車区：03/11/06 20:43 ID:3/HeT8tp
161 ：名無し野電車区：03/11/06 20:47 ID:iB2TJ4cy
在来線をＪＲｺﾋ、ＪＲ束、ＪＲ酉、ＪＲ氏国、ＪＲ吸収、
鴨津はＪＲ鴨津
新幹線をＪＲ新観戦にすればよかった
現行じゃあ競合が無いから企業はウハウハ
鴨津はＪＲ鴨津
新幹線をＪＲ新観戦にすればよかった
現行じゃあ競合が無いから企業はウハウハ
162 ：名無し野電車区：03/11/06 21:08 ID:3/HeT8tp
163 ：名無し野電車区：03/11/06 23:27 ID:eb69RsHY
>160
つくづく角さんが鉄分溢れる子分持たなかったことが悔やまれるよ。
金竹小はアダしかなさなかったし。
つくづく角さんが鉄分溢れる子分持たなかったことが悔やまれるよ。
金竹小はアダしかなさなかったし。
164 ：名無し野電車区：03/11/07 21:57 ID:niyZsyyq
165 ：名無し野電車区：03/11/08 13:05 ID:w45dWqzs
age
166 ：名無し野電車区：03/11/09 10:37 ID:9+JiD4DO
とにかく人事と投資と価格設定の権利は確立されなければならない
この三つは企業として持っているのが当然なのに
この三つは企業として持っているのが当然なのに
167 ： ：03/11/16 23:42 ID:7yjYTA0q
age
168 ：名無し野電車区：03/11/17 10:02 ID:2iKMOJr2
そもそもあれだけ自由や人権を保障したＧＨＱが何故国鉄だけこんなにおかしな状態にしたのか？
169 ：名無し野電車区：03/11/18 21:09 ID:lmaQTTuK
労使紛争、現場協議・・・労組の連中、民間企業ならクビになるような屁理屈ばかり抜かしてる。
客をぞんざいに扱うし何様？という感じだった。荒れた国鉄に見切りをつけて辞めた連中はお利口さん
優秀な人間が目の輝きを失い、事なかれ主義になっていく。
客をぞんざいに扱うし何様？という感じだった。荒れた国鉄に見切りをつけて辞めた連中はお利口さん
優秀な人間が目の輝きを失い、事なかれ主義になっていく。
170 ：名無し野電車区：03/11/24 22:34 ID:B5pux2mn
age
171 ：名無し野電車区：03/11/25 23:01 ID:YLhC3JkJ
>>166
未完の国鉄改革だね
>>169
なせばなる民営化だね。
どっちにしろ、国鉄にとって「マル生」は不幸だったね。
誰が一番悪いのか?不当労働行為した管理者か。国会で謝った総裁か?。
どこもそうだが「朝令暮改」の管理職じゃ部下は言うこと聞かないよ。
未完の国鉄改革だね
>>169
なせばなる民営化だね。
どっちにしろ、国鉄にとって「マル生」は不幸だったね。
誰が一番悪いのか?不当労働行為した管理者か。国会で謝った総裁か?。
どこもそうだが「朝令暮改」の管理職じゃ部下は言うこと聞かないよ。
172 ：名無し野電車区：03/11/30 13:22 ID:HY+6fv8n
age!
走ルンですはもう置き換えの時期
174 ：名無し野電車区：03/12/05 01:24 ID:HGPx6o70
175 ：抑速発電 ◆iCZT2uJEMc ：03/12/05 01:55 ID:ee16alvl
>>174
三セク転換されたが、長井線
三セク転換されたが、長井線
176 ：名無し野電車区：03/12/06 13:36 ID:n62mxi6v
177 ：名無し野電車区：03/12/06 14:18 ID:PSq3hqho
178 ：177：03/12/06 14:19 ID:PSq3hqho
179 ：名無し野電車区：03/12/11 09:26 ID:kJz+baUt
age
180 ：名無し野電車区：03/12/13 23:55 ID:mmmj5F3o
国鉄はちょうどいいときに民営化したと思う。
手前デやればばぶるで(ｒｙ
あとでやれば鉄道そのものが(ｒｙ
手前デやればばぶるで(ｒｙ
あとでやれば鉄道そのものが(ｒｙ
181 ：名無し野電車区：03/12/18 13:06 ID:Hj8XiSRc
国鉄民営化は国民共有の資産を、ただ同然で民間に渡した詐欺行為。
182 ：名無し野電車区：03/12/19 21:53 ID:SYfab8bt
age
183 ：名無し野電車区：03/12/25 11:24 ID:+FHZRX1j
age
184 ：名無し野電車区：03/12/29 08:27 ID:o4Felq64
>>181
本来その事を怒らなければならないのに、毎年の赤字額から考えると、国鉄が潰れて良かったと思う。
本来その事を怒らなければならないのに、毎年の赤字額から考えると、国鉄が潰れて良かったと思う。
185 ：名無し野電車区：03/12/29 21:43 ID:YY2q5viM
赤字と債務は違うんだって
186 ：名無し野電車区：03/12/30 01:52 ID:RnOzd1zh
＞184
営業収益は変わってないぞ。
借金分離で、その利払いが他の組織になっただけで、これも変わらん。
トータルでは変わってないのに、気に入らん組合の労働者だけが解雇された。
こないだの最高裁判決も差別扱いは認めていながら、
法律で別法人にしたから、国鉄の責任で、ＪＲの責任じゃない！
ちゅう無茶苦茶な内容で、最高裁ＤＱＮ振りを晒すものだった。
争議団にしてみりゃあ、１０４７人中、２桁人台を一瞬戻して、奴らに妥当性を与える
より、その犯罪性を晒して追及したい！という気持ちになるのは無理がない。
巨人軍が審判団を丸ごと雇ってのジャッジ！というのは１審から分かって闘って
きたのだから。
争議はいつも、当事者がや～めた！と言った時点で終結。当人たちの意志なら
辞めても支持。継続して、勝利を目指しても支持。外が勝手に押し付けちゃならん。
三菱樹脂高野裁判や日立残業拒否解雇裁判の様に、最高裁で負けても職場復帰
したり、定年までの給料を押さえたりの例はあり、国会・裁判所まで動員しての
不当労働行為は、やったやつらをも傷つけ打撃を与えていることは間違いない。
権力が公正だって？！嗤わせら～！と確信する国民を増やして、支配の基盤を
掘り崩したのだから。
元々裏切り者が教宣を占拠して、まともな争議宣伝がサボられるなか、
必死に頑張ってご苦労さんでした。
営業収益は変わってないぞ。
借金分離で、その利払いが他の組織になっただけで、これも変わらん。
トータルでは変わってないのに、気に入らん組合の労働者だけが解雇された。
こないだの最高裁判決も差別扱いは認めていながら、
法律で別法人にしたから、国鉄の責任で、ＪＲの責任じゃない！
ちゅう無茶苦茶な内容で、最高裁ＤＱＮ振りを晒すものだった。
争議団にしてみりゃあ、１０４７人中、２桁人台を一瞬戻して、奴らに妥当性を与える
より、その犯罪性を晒して追及したい！という気持ちになるのは無理がない。
巨人軍が審判団を丸ごと雇ってのジャッジ！というのは１審から分かって闘って
きたのだから。
争議はいつも、当事者がや～めた！と言った時点で終結。当人たちの意志なら
辞めても支持。継続して、勝利を目指しても支持。外が勝手に押し付けちゃならん。
三菱樹脂高野裁判や日立残業拒否解雇裁判の様に、最高裁で負けても職場復帰
したり、定年までの給料を押さえたりの例はあり、国会・裁判所まで動員しての
不当労働行為は、やったやつらをも傷つけ打撃を与えていることは間違いない。
権力が公正だって？！嗤わせら～！と確信する国民を増やして、支配の基盤を
掘り崩したのだから。
元々裏切り者が教宣を占拠して、まともな争議宣伝がサボられるなか、
必死に頑張ってご苦労さんでした。
187 ：名無し野電車区：03/12/30 15:00 ID:u3ol0MPz
大阪モノレールとの接続駅が茨木～千里丘に出来ていた。
188 ：道南・道央編：03/12/30 16:41 ID:jSZSzSwT
78年に国鉄が民営化されて、北海道には第３セクターが沢山出来ました。
その記録です。
★渡島鉄道(1978-2004)
1996年 木古内～江差廃止、国縫～瀬棚廃止
2004年 木古内～松前廃止予定
★しりべしポテト鉄道(1978-1998)
1998年 伊達紋別～倶知安、小沢～岩内廃止
★日高鉄道(1978-)…現在、苫小牧～様似間が存続。廃止検討中。
2000年 鵡川～日高町廃止
★小樽市営(1988-)
現在南小樽～手宮間で観光用電車運行。廃止検討中。
★空知２１世紀鉄道(1978-2003)
1988年 志文～万字炭山廃止
1999年 岩見沢～幾春別・新夕張～夕張廃止
2003年 砂川～上砂川・砂川～歌志内廃止
その記録です。
★渡島鉄道(1978-2004)
1996年 木古内～江差廃止、国縫～瀬棚廃止
2004年 木古内～松前廃止予定
★しりべしポテト鉄道(1978-1998)
1998年 伊達紋別～倶知安、小沢～岩内廃止
★日高鉄道(1978-)…現在、苫小牧～様似間が存続。廃止検討中。
2000年 鵡川～日高町廃止
★小樽市営(1988-)
現在南小樽～手宮間で観光用電車運行。廃止検討中。
★空知２１世紀鉄道(1978-2003)
1988年 志文～万字炭山廃止
1999年 岩見沢～幾春別・新夕張～夕張廃止
2003年 砂川～上砂川・砂川～歌志内廃止
189 ：道北・道東編：03/12/30 16:42 ID:jSZSzSwT
白糠線・渚滑線・興浜北線・興浜南線・美幸線は
国鉄民営化段階で廃止
★どうほく鉄道(1978-2004)
1996年 深川～名寄・音威子府～南稚内廃止
2004年 増毛～深川、留萌～幌延廃止予定
★オホーツク鉄道(1984-)…現在、遠軽～紋別・中湧別～湧別が存続。
1998年 中湧別～網走・美幌～北見相生廃止
2002年 ＪＲ石北本線と共に遠軽～紋別の高速化(2006予定)が決定
2003年 名寄～紋別廃止
★十勝大草原鉄道(1984-2003)
1983年 糠平～十勝三股廃止
1997年 帯広～広尾・上士幌～糠平廃止
2003年 池田～北見・帯広～上士幌廃止
★ねむろ酪農鉄道(1978-)…現在、釧路～根室が存続
1988年 標茶～根室標津・中標津～厚床廃止
こんな切ない妄想は初めてだ…
国鉄民営化段階で廃止
★どうほく鉄道(1978-2004)
1996年 深川～名寄・音威子府～南稚内廃止
2004年 増毛～深川、留萌～幌延廃止予定
★オホーツク鉄道(1984-)…現在、遠軽～紋別・中湧別～湧別が存続。
1998年 中湧別～網走・美幌～北見相生廃止
2002年 ＪＲ石北本線と共に遠軽～紋別の高速化(2006予定)が決定
2003年 名寄～紋別廃止
★十勝大草原鉄道(1984-2003)
1983年 糠平～十勝三股廃止
1997年 帯広～広尾・上士幌～糠平廃止
2003年 池田～北見・帯広～上士幌廃止
★ねむろ酪農鉄道(1978-)…現在、釧路～根室が存続
1988年 標茶～根室標津・中標津～厚床廃止
こんな切ない妄想は初めてだ…
78年民営化なら90年代後半まで持たないか。
没だ。ﾎﾞﾂ｡
没だ。ﾎﾞﾂ｡
191 ：名無し野電車区：03/12/30 20:03 ID:mkVNlV1e
イラクよりも国鉄への債権を放棄しろよ
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関係ないけど、漏れの通ってた大学の学長が、国鉄民営化に関わってたらしい…
194 ：名無し野電車区：
あげときます