半蔵門線　松戸延伸計画

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　||│　 　 │|│ 　＿＿　＿＿ 　 　 　 ||<　半蔵門線延伸なぞ不要、それよりも金町線の野田市延伸と新京成の四つ木延伸の実現を！
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>>889
東武東上線と東急東横線が新宿に延伸して直通運転すれば、13号線と同規模の駅で
充分だろ。

半蔵門線について費用がどうのとか営団に金を出させるなとか言って反対するならば、
13号線についても同じ理由で反対しなければいけないことになり、本当に必要で儲かる
なら東武が費用を出せば良いということになる。そう言いたいだけで、別に13号線の建設に
反対しているわけではない。

要するに、反対厨は半蔵門線延伸予定地域が嫌いで、そんな所なんかに地下鉄ができる
ことが面白くないんだろう。何だかんだと理由をつけてはいるが、どれも始めに結論ありきの
ダブルスタンダードに過ぎないということがよく分かったな。みっともないよ。

>>899
東武も東急も新宿まで延伸する気はまったくないでしょう。
すでに13号線は和光市−池袋が開業しているわけで（8号線は小竹向原−新木場）、そこを営団が延伸させて渋谷までつなげようっていうのに、わざわざ東急や東武が自社線で建設するわけないと思いますがね。
だいたい東上線沿線住民で新宿に行きたいやつなんて限られてるだろうが。

＞本当に必要で儲かるなら東武が費用を出せば良いということになる。

意味不明。何で東武が作んなきゃいけないの？13号は直通需要だけを目的
にしているのではない。営団のネットワークに組み込まれることの
意味は大きい。

つうか延伸厨必死だな(藁

>>899
＞要するに、反対厨は半蔵門線延伸予定地域が嫌いで、そんな所なんかに地下鉄ができる
＞ことが面白くないんだろう。何だかんだと理由をつけてはいるが、どれも始めに結論ありきの
＞ダブルスタンダードに過ぎないということがよく分かったな。みっともないよ。

？？？
何処のスレを読めばそうなるのか全く分からん。
みっともないからもう来なくていいよ。

>>899は都市高速鉄道の建設のイロハからきっちり学んでからこのスレに来い。
それまではこのスレにくるな。

＞営団に金を出させるなとか言って反対するなら
　↑真性のバカだな。反対するもなにも松戸延伸は営団じゃねえんだよ。
　　コレはもう決定済みで揺るがない事実。
　　オマエの脳内ワールドで松戸延伸は営団と決め付けてるから、
　　ボコスカ叩かれんだろ！！

＞反対厨は半蔵門線延伸予定地域が嫌いで、そんな所なんかに地下鉄ができる
＞ことが面白くないんだろう
　↑マジで子供だねえ〜。
　　松戸まで延伸したら誰も乗らない高額鉄道の悲惨さを見て逆に面白くなると思うんだが。
　　ただ、そんな無駄なモンに金かけてもしょうがないといってるだけ。
　　採算がとれないばかりか、借金も返せないのは目に見えてる。
　
＞東武東上線と東急東横線が新宿に延伸して直通運転すれば・・・
＞本当に必要で儲かるなら東武が費用を出せば良いということになる
　↑私鉄各社も昔は山手線内まで独自に延伸しようとしてたんだよ。
　　マジで東急も東武も新宿まで、京急も東京まで、京成も有楽町まで伸ばそうとしてたし。
　　その時代にちょうど地下鉄を整備しようということになってさ、
　　山手線内は地下鉄（営団と東京都）のテリトリーとしたんだよ。
　　だから私鉄各線が伸ばしたくても伸ばせないワケ。
　　もっともな意見を出したつもりだっただろうが、残念だったねえ〜
　　その中でも１３号線は営団にとってはドル箱になると思うよ。
　　１１号線はね・・・押上まで無理矢理に作らされただけ。

>>904
山手線内じゃなくて旧東京市内だろ。
市内の西限よりちょっと外側が山手線西側。

東京や有楽町に伸ばすなら、市内の真ん中まで入っていくが、
池袋や渋谷から新宿三丁目に伸ばすだけなら、ほとんどが市外で
新宿三丁目で市内を掠めるだけ。

それに山手線内より少しだけ内側は京成上野−日暮里を京成が通っている。
池袋−新宿三丁目−渋谷も山手線より少しだけしか内側ではない。

京急の泉岳寺〜品川もな。

>>940
私鉄がそのまま都心に来てたらどれだけ便利だったことか・・・
大阪で言えば近鉄難波とか京阪淀屋橋みたいなかんじだろうな。

実際、東京と同じような現象が起きている都市もあるし。
神戸とかは阪急阪神は三宮までで神戸までは神戸高速鉄道で集約してるし、ある意味にてるかもしれない。

>>899
てかさ、そんなに苦情が言いたいなら営団本社前で言って来い。

>>904
＞反対するもなにも松戸延伸は営団じゃねえんだよ。
＞コレはもう決定済みで揺るがない事実。

営団はなくなるからな。
でも後継の東京地下鉄が松戸延伸をしないなんて決定していない。

＞オマエの脳内ワールドで松戸延伸は営団と決め付けてるから、
＞ボコスカ叩かれんだろ！！

＞松戸まで延伸したら誰も乗らない高額鉄道の悲惨さを見て逆に面白くなると思うんだが。

オマエの脳内ワールドで松戸延伸は第三セクターと決め付けてるから、
ボコスカ叩かれんだろ！！

>>880
狛江延伸は銀座線という手も。

>>875
上りの快速はだいたい柏で席が埋まる。中距離は我孫子より手前で‥。立ち客も多い。
ただし、快速を３本→４本にし、中距離を増結（１１両以上）にすれば充分と思われ。

上りの各駅停車は新松戸で席が埋まり、立ち客が増えるのは金町ぐらいから。
（松戸ではあまり増えない）
これも１０分間隔にすれば充分な状態。

松戸延伸が不要なことはわかるが、いいかげんな事をぬかすな、ヴォケ！

改コピにしてはおそろしくつまらないというか、このAA初めて使う時が来たw

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>>907
私鉄というか地下鉄に乗り入れている会社によって、
東京の地下鉄の分割売却とかしてみたらいいかも、と妄想。
大手町や銀座、新宿3丁目が私鉄のターミナルとなる。みたいな。
営団や東京都よりは各私鉄の方が鉄道経営うまそうだし。
三田線や南北線・SRなんかは、SR沿線の開発も含めてさいスタごと、
全部東急にくれてやってみたりして。

銀座線丸の内線大江戸線はどうするかなんてもあるけど。
銀座線は井の頭線と直通ということで（てきとう）。

半蔵門なんか延伸しなくていいから常磐緩行に新車くれ。

半蔵門なんか延伸しなくていいから常磐緩行に103系くれ。
地下での爆音がまた聞きたい

千葉県民が利用しなかったら東西線は絶対に採算取れない。
半蔵門線も千葉の東京通勤者を取り込むべきだろう。

そもそも、神奈川・千葉・埼玉在住東京通勤者の存在が無かったら
東京の経済など成立しない。それだけの労働力を周辺３県は東京へ
提供している。営団はそれに見合う移動手段を提供すべきだろう。

1000近いけど結論でるかな？
結局は「JRよTXに対抗して常磐線緩行にもっと設備投資と増便せい」
で落ちな気がしてきた。

とはいえ、このネタでよくここまでもったよ

次スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068474168/l50

反対厨は他地域（特に千葉埼玉）に対する交通事情の
優位性・優越感を手放したくないんだよ。
だから、執拗に反対するわけだ。

既得権益を守ろうとして、新規業者の参入を阻む感覚に似ているね。
先輩社員が、若手社員が台頭してこないよう、潰してしまう感覚も当てはまるかな。

>>917
交通事情の優越感？優位性？ってどういうこと？
松戸や葛飾区は特に際立てて便利でもなければ、
むしろ不便な感じすらある。
どう優位で、それによってどう（既得）権益が生まれ、
半蔵門線延伸線の完成によってなぜそれが失われるのか
説明してくれ。

>>914=>>917
木を見て森を見ずだな。そんな反対厨はごく一部のはずだ。
>>915的な意見も多かったと思うがね。

もはや反対論者を妄想で叩くことしか思い付かないのか？
自論の正当性を深めていく事をあきらめたら終わりだな。

仮に延伸したとして、今の半蔵門線のように東武と直通の意味なしとかなんだかんだ叩かれるんだから、延伸しなくていいんじゃん？
まだ計画段階でこれだけ叩けるんだから、もしも開通したらすごいことになりそうだよね（ﾌﾟﾌﾟ

とりあえず、営団各線を収支別に分けたとしたら、千代田線が一番儲かってるはずだから、その利益で千代田線を強化したほうが無難じゃないかな？

その前に営団はそこまでやるきないだろうけど。

>>920 強化するって言ってもどこを強化させるのか…
例えば銀座線のように３分ヘッドにしてしまうとか、複々線工事を行い、急行新設するとか？
ま、複々線は千駄木周辺が無理なのわかっているので冗談だがな。

>>921
具体的に例を挙げなかったのは、いろいろあるからかな。時刻もそうだし、複々線化もそう。あとは車両を代えるとか、いっそのこと
15両対応のホームにするとか。15両は無理だと思うけど、時刻改正くらいは何とかなるんじゃないの？

あとは、常磐線直通に関しては、朝のラッシュ時常磐線内は、我孫子、松戸、柏、金町、綾瀬、北千住停車→千代田線内各停
見たいな電車を3本に一本は知らせるとか。まぁ、TX次第によるけど。
これだけ常磐＆千代田線に改良余地があるわけだから、辺に押上松戸間なんて延伸して金をかけるよりは、今ある路線を
いかに改良できるかってことに重点を置くべきだと思う。それらを行った結果、改善されていなければ半蔵門線松戸延伸もありえるだろう。

もっとも、ここまで書いてる漏れが一番の半蔵門線userだったりするわけだが･･･

×→辺に
○→変に

>>922
常磐緩行内の通過運転はたまに出る案だけど
難しいと思うよ。
それよりも、千代田線を日中5分おき、常磐緩行も10分おきにして
小田急に乗り入れやすいダイヤにしたほうがいいと思う。

今となってはどうにもならんけど
だったら
松戸・柏・我孫子〜北千住〜TX経由秋葉原乗り入れで
常磐緩行増発とでもしておけばよかったのかねぇ
もっとも終着駅が秋葉原じゃあんま機能しさなそうだが

常磐線・千代田線の混雑は年々緩和してきてるし、今後もＴＸ開業で混雑は緩和される方向だから、
常磐線の混雑緩和は延伸の理由としてはあまりに不十分です。

沿線は無鉄道地域というほどでもない（少し行けば常磐線か京成線に乗れる）ので、無鉄道地域解消も理由になりません。

沿線は既に住宅が密集しており開発の余地はほとんどありません。

以上の理由から、こんな路線は川崎縦貫鉄道建設よりも京葉線の三鷹延長よりもずっと無駄です。

やはり鍵を握るのはTXか。
TXが凶と出たときにはJRも大変になるだろう。
果たしてJRが営団によがる日が来るのだろうか。

８.１１号延伸はいずれ実現するよ。
だって他にココより"マシ"な新規の土木事業なんて
無いんだから・・・別に昔の様に土建業界を無駄に肥やす
必要は無くても、仕事をまったく与えず、度を越して衰退させ、
使い物にならなくする訳にもいかないのだから。

８.１１号の亀有、松戸建設が完成した暁には、
少なくとも、国と都が望むのなら"最低"でも「運営」は
営団(東京地下鉄)が引き受けざる得ないよ。
営団の出資母体は元々どこだ？！完全民営化など何十年先だ？！
「優良路線だけ引き継ぎます。他はウチと関係なくご勝手にー」
などとゆう訳には、政治的にいかないんだよ。

>>926
無鉄道地帯じゃ無いからこそ、リスクが少なく需要予測も
容易で造りやすいんじゃねーか！人は駅を中心にして
住むんだから今鉄道がある所の近くに通した方がリスクが無くて
いいんだよ。よくコンビニの近くに新しいコンビニが
出来たりすんだろ？あれと同じ事だよ。

>>928
話にならんな。
冗談じゃなくて本気で言ってるならマジで精神異常。

>>928 は、十年後、二十年後も、>>928と同様の感情論を独白するのは、確実だな。

大艦巨砲主義みたいだな。

>>928　次のスレを読んで、大人になれ。

鉄ヲタの世間的地位を回復するには?【理路整然4】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1067784531

>>928
東京都と国ですが何か？
JRも言いなりにはなってなかったぞ

あんな迂回しまくりの低速各駅じゃ意味ないんだよ
何処の世界に亀有から日比谷行くのに南下して北上する馬鹿がいるんだ？
亀有の先に乗り入れ鉄道でもあるのか？
松戸だって同様だろ
線路改軌させて神経性でも乗り入れするか？
それともTXに対抗するんで総武流山でも乗り入れするのか？

ホームラン級の馬鹿だな
コンビニは経営失敗したって大した金額じゃない個人でも負担できる
しかし鉄道は億単位　下手したら兆単位の金額になる
失敗したらおまえが面倒見てくれるのか？

>>928
>８.１１号延伸はいずれ実現するよ。
>だって他にココより"マシ"な新規の土木事業なんて
>無いんだから・・・

営団あらため東京地下鉄となった場合、民営化とあわせて関連企業再編が
加わると予測、その場合
１.都営浅草線の東京駅引き込み
２.東西線（浦安-東陽町）混雑の対策
が優先されるから必ずしもそうとは限らない
なので、８.１１号延伸自体は否定しないが松戸延長よりは東西線対策として
だろうな

それと民営化前提にした場合鉄道事業の収支係数は営団は89
これは地下鉄という特殊事情はあるけど、首都圏の主要大手私鉄より採算性
は悪い。従って減価償却を膨らましかねない新規路線着工はかなりシビアに
なるはずだよ

都も国もそんな金あるなら都営を引き取れ！というはず
ここが一体化すれば利便性がものすごく向上するから

運賃体系は大幅に変わるかもしれないけどね

新京成線の金町延長を行うには、松戸駅の地下化が必要。
(８番ホームの目の前にビルあり→ガリバー＆ガンダムミュージアム)
地下駅は２面３線(折返線１)、または１面２線＋金町方に引込線。

路線は国道６号線との交差地点までは常磐線に平行。
松戸運転区への車庫線の直下に線路を引けるのが一番いい。※
あとは金町まで国道６号線の地下を走り、京成金町駅へ。
また、京成線の柴又〜金町間も同時に地下化する。
新しい金町駅は金町広小路バス停〜千葉銀行付近とし、
駅を出てすぐに直角カーブして柴又街道(現ルートの直下)へ。
または現行位置のまま地下化、スイッチバック方式とする。

※セルフツッコミ
＞松戸運転区への車庫線の直下に線路を引けるのが一番いい。
ＪＲがそれを許すとはとても思えないが……

つか、８号線の亀有延伸ならまだメリットがあるが、11号線の松戸延伸には合理的なメリットがない。

>>935
まぁ、妄想なんでつっこむのも何かと思うが、
金町駅への接続は、駅につながる都市計画道路を活用するのが吉かと。

旧水戸街道と水戸街道が合流する地点（V字のところ）から、
駅前に抜ける都市計画道路を利用して駅前まで通せばいいんじゃない。
駅前広場直下に駅を造って。
そこから、カーブを描いて現在の線路の下を走ると。

都市計画道路については葛飾区のHPでも見てね。

>>936
亀有延伸もメリットが大きくはないけどね。
まだ豊洲〜住吉のほうがいい。

松戸・亀有延伸は都営にやらせろ

都営14号線
小田急←成城‐都庁前‐新宿西口‐新宿三丁目‐四ツ谷‐永田町‐日比谷‐東京‐大手町‐日本橋‐清澄白河‐押上‐四ツ木‐亀有‐松戸→東葛高速鉄道･霞ヶ浦鉄道

松戸延伸で痴漢冤罪多発の予感

>>938
勿論延伸しないという選択がベストなのは間違いないが、
延伸するにしても亀有方面にとどめるべきでね。

東西線が混雑するのは、東西線が都心に一社線で行けて便利なため人気があり、
沿線人口が多いから。半蔵門線を延伸すればその沿線が同様に便利になり、
東京東部の人口が分散することになり、東西線の混雑対策にも繋がる。
都市の均衡ある発展という広い視点で見るべし。

>>942
基地外かそれとも馬鹿ですか？

だったら大手町を外すとは言え新宿線で十分だろ？
何処で分岐するかはしらんが　東西線沿線行ったら松戸なんて行けねーよ

>>943
そういうのが狭い視野なんだな。
東京東部方面で東西線沿線にだけ人口が集中しすぎないように、
水戸街道沿線にも人口が振り分けられるようにしようということだよ。

>>942>>944
それなら埼玉高速沿線の広大な空き地や
大失敗した多摩ニュータウン周辺の空き地を利用すれば良いだけの事。
もっと広い視野を持つ事をお薦めするよ。

944おもれ〜ここまで本格的なキティは初めて見た。ワクワク♪ 松戸ってこんな奴ばっかなの？キモ！ 松戸市民の名誉と、常磐線のイメージ向上の為にもこんな馬鹿を生み出す半蔵門線延伸計画は白紙撤回すべき。

>>937
お付き合い有り難う。葛飾区のＨＰを見てきました。
成る程。頭の中で新しい金町駅のルートが描けました。
どちらにしてもカーブはかなり急になりますけど、
南北・三田線が目黒駅に進入する前にある急カーブくらいかと。
まあ、どちらにしてもドラえもん的妄想ですから……(w
（あんなこといいな、できたらいいな）