半蔵門線　松戸延伸計画

| 半蔵門線は清澄白河から分岐して東西線を救う方向でよろしく。

俺も同じ事むかし考えたけど、通るところが似てる（日本橋〜九段下）ためあまり旨みがないと思う。
東西線の混雑を救うなら、有楽町線を新木場−葛西南−浦安から東西線直通、がベターかも。
多少すれ違い勘弁。
有楽町線の住吉延長は希望しません。

>>511
通るところが似てるから救済対象になる
例：大手町志向が強い→大手町を通らない路線には乗らない→混雑そのまま
ルートが似てると所要時間の差も少ないことが多い。
有楽町線へ繋ぐのは冷蔵庫あたりが提唱していたと思うが、
都心へ向かうのに大回りになって時間がかかるし、東西線東側利用者の中では
有楽町線沿線へ向かう人はそれほど多くないと思う。
そのルートだと浦安→永田町でも九段下回りのほうが速いなんて事になりかねん。

ｽﾚ違いｽﾏｿ｡

>>511
512氏の言うとおりで、
本当なら東西線西船橋大手町間を複々線にしてほしいぐらいなんだけどね。

ちゅうか、地図を改めてよく見ると、
半蔵門線を北に曲げたこと自体バカっぽいよな。
客が乗らないのは誰が見てもあきらかじゃんよ。

東西線混雑緩和だけ考えれば512さんの言うとおり半蔵門線延長の方が効果あるけど、
利用者全員の所用時間短縮の総和を考えると霞ヶ関や台場へ勤める人に強烈な所用時間短縮がある511さんの案の方が上回る。
東西線の混雑緩和と所用時間短縮の両立を目指すなら、半蔵門線延長よりは東西線単独複々線化の方が良いんじゃないかな。

半蔵門線を伸ばすだけだと中野三鷹間で総武緩行と中央緩行が並んで走るようなむなしさがある。
有楽町線を伸ばすと、総武緩行と総武快速のように行先別使い分けができる、が、総武快速のようにトロい。
東西線単独複々線化だと既存利用者に満遍なく混雑緩和あるいは速達化サービスを提供できる、が、それだけしか無く他線乗り入れによる直通区域拡大インパクトがない。

>>514
総武線→渋谷とか北総線→大手町・渋谷って流れはそれなりにあるんじゃない？
現地レポートきぼんぬ。

で東西線単独複々線化と半蔵門線西船方面延伸（どこまで伸ばすかが問題だと思うけど）って
どっちが簡単に安くできそう?

>>515
中野三鷹間でも中央緩行と総武緩行が両方とも満員だったら
それほどむなしくないかも。

>>515
東西線の朝ラッシュが殺人的なことになっているので（葛西でもう乗れない）救済線が必要なわけだ。
511が言うのも一理あるが、512が言うように時間がかかるようじゃ利用しづらい。（始発で座れるなどのメリットがあれば別だが）
あと台場地区へは武蔵野線新木場乗換が主流（西船から17分）。浦安〜新木場が7キロ位あるので、時間短縮は難しいのでは。
霞ヶ関に至っては・・・。浦安〜新木場を10分と見て有楽町まで23分。そこから歩くにしろ、乗り換えるにしろ、大手町乗換と大差なし。
新線区間に駅を作らんとなればもう少しスピード上げられるんだろうが、そうはいかんだろうて。
多くの場所にとって、強烈な所用時間短縮にはならんよ。浦安〜豊洲ならそうだろうが(w
むしろ時間がかかるケースのほうが多いんじゃない？ 浦安〜池袋とかさ。

>>517
半蔵門線を延ばすほうが安くつくような・・・
理由は複々線だと最低大手町まで造らなきゃいけないけど、半蔵門延伸だと清澄白河まででいいから(w
いずれにしろ、荒川越えが問題になると思われ。

京葉線をもっと役に立つ路線にするほうが
よくないか？
京葉線複々線化して、有楽町線・りんかい線乗り入れとか。
京葉線なら、複々線化の用地確保が楽だし。
今の東西線を複々線化となったら、
用地確保が一大事の予感。

age

田園都市線と直通時の停車駅（常磐快速とも）
快特●━━━━●━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●
特急●━━━━●━━━━━●●●━━━●━━●━━━●━●
快急●━━━━●━●━━━●●●━━●●━━●━━━●━●
急行●━●━━●━●━━━●●●━●●●━━●━━━●━●
普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　中つ南すつ長田青藤市江あた鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
　　央き町ずく津奈葉がヶ田ざま沼前崎ヶの津子子賀新沢軒尻谷　
　　林み田かし田　台丘尾　みプ　平台谷口　新玉　町大茶大　
　　間野　け野　　　　　　野ラ　　　　　　地川　　学屋橋
　　　　　台　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　ザ
　　　　　　　　　　　　　　
これをすべて半蔵門線・常磐線快速に直通したら・・

田園都市線と直通時の停車駅（常磐快速とも）
快特●━━━━●━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●
特急●━━━━●━━━━━●●●━━━●━━●━━━●━●
快急●━━━━●━●━━━●●●━━●●━━●━━━●━●
急行●━●━━●━●━━━●●●━●●●━━●━━━●━●
普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　中つ南すつ長田青藤市江あた鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
　　央き町ずく津奈葉がヶ田ざま沼前崎ヶの津子子賀新沢軒尻谷　
　　林み田かし田　台丘尾　みプ　平台谷口　新玉　町大茶大　
　　間野　け野　　　　　　野ラ　　　　　　地川　　学屋橋
　　　　　台　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　ザ
　　　　　　　　　　　　　　
図が異常になってしまった。スマソ。上のは修正。

松戸延伸厨は常磐線との直通も考えてるワケ？
東武の半蔵門線乗り入れよりさらにひどい運賃問題が発生する悪寒。

取り敢えず、半蔵門線を延ばす以外にもいろんなアイディア挙げていって一番費用対効果がいいのを探って行きませう。

東西線で一番混むのって、茅場町直前、それとも門前仲町直前？
大江戸線が出来てからは門前仲町直前に変化したんだっけ。
どこが一番込むかで対応方法が変わるかも。

考えたらこれって北総公団線のピンチじゃん。
保有が営団になったら距離は松戸〜押上がおよそ14キロ日本橋に近い三越前まで行ったとしても23キロはないから270円しかかからない。
もし、千葉ＮＴの住民が新鎌ヶ谷で新京成経由で松戸から営団にでも乗ってみろ。片道運賃は新鎌ヶ谷〜三越前で190（新京成）＋270（営団予定）でたったの460円しかかからない。
今現在は920円もかかってるのに、これじゃ北総はおしまいだ。

>526 新鎌ヶ谷住民（ってか駅前に人住んでないけど）だったらそうだけど、
ＣＮＴ中央〜大手町で考えたら、値段と速度を考えれば、従来どおりのルートだと思うよ。
ＣＮＴ中央〜大手町は現在1130円、ＣＮＴ中央〜新鎌ヶ谷は570円。
まだ運賃差100円もあるが、松戸経由は乗換え手間が1度増えるうえ遅い。
ちなみに安さを求める人は既にＣＮＴ中央〜東松戸〜西船橋〜大手町1060円を使ってると思われる。
従って北総にはほとんど影響なし。

北総は将来の成田新高速の予定があるから
半蔵門松戸延伸ごときでは無問題

京成の方が葛飾区の客食われてヤバいと思うぞ。

>保有が営団になったら
↑コレが絶対にありえないから無問題。
　営団はとっくのと〜に松戸延伸を放棄してまつ。
　計画自体は残ってるけど話が進展しないのは事業主体が決まってないから。
　少子化、人口減少、都心回帰のこのご時世、誰が作るのよ？？

　　　　

>>530
松戸は都心に近いだろ。
つくばエクスプレス、埼玉高速鉄道、半蔵門線延伸、有楽町線延伸、新宿線延伸等で
打撃を受けるのは遠くて坂だらけの東急多摩田園都市や多摩ニュータウン。

有楽町・半蔵門線延伸は既に宅地化されている所を通るから
打撃を与えるなんて無理だろ。
というか既にあちらはあれで一つの成功の形になっているから
打撃ということ自体おかしいのだが・・・
むしろあちらはバブル前に開発して成功し、
埼玉・北総等はバブル後の少子化が顕著になった頃に作って失敗しつつある。

>>531
>松戸は都心に近いだろ。
↑ハズかしいから他でこういう事言うのよした方がいいよ。

東西線混雑緩和ははっきり言って京葉線しかないような。
総武線ももうこれ以上はきついし。まだ余裕のあるのは京葉線の
東京以遠の延伸と臨海線との相互直通かな。

>>528
出来もしない北千葉線よりはダメージはない。
だからと言って松戸延伸賛成じゃないぞ。

>>534
そこで北千葉線なわけですよ。
新鎌ヶ谷から新宿へ直通なので、新京成や東武や武蔵野線で
船橋や津田沼に出てる人をゴッソリいただきます。
それにより総武線・常磐線の混雑緩和が図れます。

半蔵門線延伸よりは費用対効果はいいと思うけど・・・

>>536
効果的には北千葉線も捨てがたいが、
北千葉線は、用地確保も、トンネル建設も一切終わってない罠。

この点、京葉線複々線化は、複々線化用地がすでに確保されているという
メリットがあり。建設費だけでできる。
今の答申では、新木場〜新浦安〜船橋〜津田沼だから、
新京成、野田線からの客もゴッソリゲッツ。
東西線最悪区間の葛西のお客も、複々線化でゴッソリゲッツ。

唯一の難点は都心側のターミナル。
答申では、りんかい線乗り入れだけど、
乗り入れるのなら、有楽町線と半々で乗り入れてほしい。
りんかい線も有楽町線も、新木場駅で同じ階なので
両方あわせて２面４線化もできるとおもわれ。

ってかよく考えたら京葉線延伸は意味ないなぁ。
新宿方面直通ならば、臨海-最強があるし。
北千葉線？同じ８両編成だが、ただそっちの方の
乗客動向をしらないのでなんとも。

>>537
葛西の激混みの真相は、京葉線と東西線の駅の距離が
かなりある、ってことを忘れてはならぬ。
連続すまんm(__)m

東西線は独占区間が長い上に
西船橋からも安い運賃のため大量に乗客が乗るから
ほんとどうしようもないな。
なので東西線の混雑緩和のポイントは、
１．安さで対抗できる路線
２．速さと都心方の利便性で東西線に優る路線
３．行徳〜葛西において乗客を奪い取る路線
のいずれかになると思う。
１は営団でもない限り有り得ない。
２と３で京葉線の働きが期待されるが、どーにも今ひとつ。
北千葉線は自宅〜都心での時間短縮ということで２の点で有効と言えるけど
その恩恵を受ける人は範囲が限られている。

>>538
都営新宿線は10両編成じゃなかった？

>>530
確かに営団になることはありえない。
千葉高額鉄道あたりだろう。

>>539
距離がかなりあるというのもあるけど、
朝ラッシュ時に５本/時、日中＆夕ラッシュは４本/時という
驚異的な本数の少なさもあると思う。
しかも行き着いた先は、遠京駅。
今の状態では京葉線を使えって言う方が無茶。

>>540
都営新宿線は１０両対応です。
ただ、実際に１０両で走ってるのは、ラッシュ時京王直通の一部のみ。
都営車は８両編成です。

京葉線を営団に複々線化させるというのが、一番の案に見えてきた・・・。
（有楽町線を、京葉線に沿って船橋へ延伸。）

つ〜か、結局のところは、
京成金町線の複線地下化松戸延伸新京成乗入れが一番安上がりでいいんじゃね〜の？
調べたら、京成線は現状のダイヤでも朝のラッシュ時に、
・押上線、浅草線直通普通６本/ｈ（青砥始発を延長）、
・押上線、浅草線直通特急３本/ｈ（増発）、
・上野行き普通６本/ｈ（現在もあり）、
と、一時間あたり１５本も設定できる。しかも日本橋まで３０分で着くし。
新京成の客の大半が松戸で乗り換えることなくスルーして、
現在の金町乗換えとは比にならないくらい常磐線から流入があるだろ。
松戸でガス抜きっていう目的なら十分に果たせると思うんだが。

>>543
押上普通は京急車だからな。新京成乗り入れで今以上に
出払ったら自社線内で速い車両が無くなって支障が出そう。
増発特急は成田新高速開業時増発用に押さえられてるし、
常磐線から京成上野行普通に載るメリットなんてないだろ。。

それに、２０ｍ１５両から１８ｍ８両に対してガス抜きを期待されても。

金町線地下延伸で神経性が乗入れても、たぶん全部上野線に行くスジのはず。

上野直通じゃ遅すぎてだれも使わない罠。
青砥乗り換えじゃ直通でないためアピール力が弱い。
押上線輸送力の問題もある。

>>540
東西線は全ての地下鉄線とJR山手・中央線に接しているから
都心部の殆どの地域に乗換一回で到着できる。
それが便利で東西線を選ぶ人も結構いるみたいだね。
そういう意味で京葉線は不利だよね。

>>547
有楽町線もそういう意味で不利

>>548
不利っていうか、東西線が便利すぎるんだろうね。
常磐系統も問題は同じだね。
安くて早くて便利な東西線・総武線・常磐線・常磐緩行線に利用者が集中。

ほぼ平行ルートを走っているけど、不便だったり、遅かったり、高かったりする
京葉・有楽町・都営新宿・京成金町・北総の
各路線がいまいち代替路にならないんだろうね。（それでも、無いよりかは全然ましだけど。）

で、半蔵門線を常磐方面でも千葉方面でもいいけど
延伸したときにつかえる路線になるのかって言うのがネックね。
常磐方面に延伸するなら、常磐線より安い＆早い＆便利ゃないとだめ。
千葉方面に延伸するのなら、東西線より安い＆早い＆便利じゃないとだめ。

>>519
大崎方面に延ばすのは後年の発案だが、
元々京葉線は有楽町線直通＆現りんかい線方面延伸＆複々線だった。

それが、東京地下駅乗り入れとなって、新木場の糞乗換と相成った。
新木場構内〜潮見手前を廃線＆作り直しにして、有楽町線に乗り入れさせ
れば・・・と妄想したくなる。

羽田トンネル

>>549
半蔵門線を東陽町と南砂町に延伸してみる。
最混雑区間は南砂町西葛西になり、数字の上では混雑率も下がる。

とか思ったり。

>>540
亀だが、
新宿線直通ではなく、北千葉⇒京葉⇒東京行き/臨海直通（大宮まで）
ということです。ただ最強直通が８両では痛い。京葉線はいいが、
神経性がどうかわからない。

本当かどうか知らんが半蔵門線は住吉ではなく西大島を通る計画があったと聞いた事がある。砂町銀座商店街によってあぼーんされたそうだが。

>>550
それが一番素直な案だねえ・・・。
なぜああなってしまったのか・・・。
千葉だから？

>>552
まあ悪くない。
でも東西線に直通しないとあまり意味ないかなと。

>>550 >>552
しかし、新木場線建設費の問題を抜きにすれば、有楽町線乗り入れって
それほど京葉線にとってハッピーな結果になったとも思えないのだが。
今でこそ月島で大江戸線に乗り換え出来るけど、その次の
通し計算乗り換え駅って有楽町（日比谷）までないし、国鉄（ＪＲ）乗り換えは
腐っても新幹線他を抱える東京駅と違って、山手線と京浜東北各停しか
止まらないしね。

>>553
北千葉⇒京葉って、本八幡から京葉線までどういうルートを想定してる？
野田市⇒豊洲⇒有楽町線ほどでもないが、えらく遠回りでないか？

千代田線⇔半蔵門線の乗換え＠大手町が便利な以上、半蔵門線の松戸延伸は全く意味がない。
渋谷まで行くとしても、３セクの高額新線より千代田線経由の方が早い＆安い。
現状の押上では、京成→半蔵門線より、東武→浅草線の流れの方が多いらしいし。
押上からの半蔵門線は魅力的ではないんだよね。カーブ多くてチンタラ走るし。
これで三越前での銀座線乗換えが便利なら、また変わってただろうけど。

そんなに常磐線の混雑を緩和させたいのであれば、
日暮里を改造して北千住通過の通勤快速を増発すりゃ済むこと。
京成の日暮里は改造してホームの一部を３階に持っていくみたいだけど、
現常磐ホームの直上も使って京成は３階に２面４線をつくり、
現京成ホームの土地を丸々常磐線が使ってホーム増設ができる。
線増しなくても、西武高田馬場みたいに降車専用ホームを作り、
上り線のみ両側の扉を開けるようにすれば、停車時間が削れて増発できるじゃん。
これなら、京成が１線を１階に残しても実現可能。

日暮里はＪＲ・京成・新交通セットで大改造するのは決定済み。
どうせなら、これくらいはやってもイイと思うよ。

≫552
東陽町〜住吉は元々豊洲〜住吉で有楽町線計画があるので、住吉につなぐ
ところを半蔵門線につなぐという考え方はあり、とは思う。
この場合３パターンくらい考えられる
１）東陽町までで分岐東陽町〜半蔵門線〜溝ノ口か鷺沼？
工事費は一番かからない。現在清澄白河止+増便で対応可能
問題点は東陽町で素直に乗り換えてくれる客がどのくらいいるかということ
２）更に東西線までの引込み線を作る
東西線が現在以上に増便できるかどうかでネックだが若干緩和は期待できる
３）葛西まで複々線にする
ここまでできれば東西線の緩和はなんとかなる
ただし工事費が馬鹿にならない。土地取得は無理だろうから上下式かな？
同一ホーム乗り換え可能なら西葛西・南砂町は通過でもいいだろう

>>558
西葛西を通過ですか？東西線のラッシュに一番貢献している西葛西を。

>>558
1)に関して
今はないみたいだけど、その昔朝7時台（確か7:10)に東陽町始発というのがあって、
結構な人が乗り換えていた。東陽町の乗換えが便利（対面ホームとか
階段で降りるだけとか）なら乗り換えてくれる人は結構いると思われ。
大手町などでの乗り換え利便の差異とかもあることだし。

西葛西通過は暴動がおきるだろうな。

>>558-560
半蔵門線を延伸して東陽町につなげるのなら、
乗り換えてはくれないと思う。
結局行き先が同じなら、わざわざ東陽町で乗り換えるとは思えないぞ。
大手町に行く人が、わざわざ東陽町で半蔵門線に乗り換えるか？

東陽町等での乗換えを促進するなら、半蔵門線じゃなくて有楽町線延伸でしょう。
いままで、日本橋や茅場町で乗り換えて日比谷・銀座方面へ向かっていた層を
有楽町線に移動させれば、混雑緩和になるかと。
豊洲〜枝川〜東陽町か
豊洲〜潮見〜南砂町〜西葛西〜葛西〜浦安か
新木場〜南葛西〜浦安で。

>>562
上のほうで遅い上に遠回りで使えないって結論が出ているが。

>>562
たとえば丸ノ内線に乗りたい人は、東西線大手町駅からよりも、
半蔵門線大手町駅からのほうが乗り換えやすいので、
そういう人は乗ってくれるだろう。有楽町線に関しても、
東西線飯田橋駅よりも半蔵門線永田町の方が乗り換えやすい。
それから、大手町や日本橋付近に用事がある人で、半蔵門線からの方が
電車から降りたあと便利な人は乗ってくれるかも

>>562
東西線の混雑から一刻で早く逃れたい人は、
東陽町ですいている半蔵門線に乗り換えるとおもう。
それは>>560であったとおり。
この場合は東西線とまったく同じ場所に行ってほしいわけだけど、
最小のコストでそれなりの効果という意味では、
とりあえず半蔵門線を東陽町につけてほしいわけですよ。

>>563-565
議論を蒸し返すみたいでごめんなさい。

乗り換えやすいって言うのは、
わからないでもないのです。
ただね、
例えば、大手町で丸の内線に乗り換える人が
東西線→半蔵門線→丸の内線って言う風に乗り換えてくれるのかな？と。
いくら東西線が激混みだとはいえ、こういう流動には
やっぱりなりにくいんじゃないかなと。

もちろん、複々線化して葛西や浦安まで半蔵門線を伸ばすとか
東陽町から東西線に乗り入れるとかいうなら話は別で
この場合、最初から半蔵門線か東西線のどちらか便利な方に乗ってくれるわけだから
とーぜん半蔵門線延伸ﾏﾝｾｰになるわけですが・・・。

東陽町に半蔵門線を持ってくるのなら、東陽町から東西線内に
乗り入れができるような施設にして欲しいですね。

>>566
まあ、東西線と半蔵門線をつなげるとすれば、
乗り入れが前提だろうねえ・・・。
あと、少なくとも合流点から葛西までの複々線化。
レイアウト的には東陽町よりもむしろ南砂町で合流か。

あと、裏ワザとして、有楽町線延伸の際に、住吉じゃなくて、
清澄白河の方に伸ばすとか（ｗ
そしたら、東陽町乗換の人は有楽町線・半蔵門線の両方に
流れるかと。

>>566
>>558 を見ればわかるが東陽町止まりは「案の一つ」にすぎん。
あんたが言う葛西延伸や東西線乗り入れも>>558 が提案して、問題点などにも触れている。
意見を出すなら少し前のレスぐらい読んでからにしろや。
まあ>>562 あたりから東陽町乗換えだけが一人歩きしているのは認めるが。

>>558
３）の半蔵門線を葛西（浦安）まで持って来れれば一番いいんだけど、荒川越えがなあ・・・。
橋で越えてもトンネルで超えても金かかる＆難工事になる悪寒。
トンネルで超えたら結構深いところを掘らなきゃいけないだろうし、
橋で超えても ３）に書いてある通り二重高架に造り直さないといけないだろうから。
高架を造り直すとなると、側道規制に引っ掛かるところも出てくるだろうし。

ううむ≫566が言うほど悲観的でもないと思っている。
妄想路線だと東陽町-清澄白河-水天宮前-三越前（日本橋近い）-大手町-神保町-九段下--渋谷
だからダイヤと乗り換え手間いかんでは日本橋・大手町・九段下の緩和は結構期待できる。
あと営団としては渋谷から千葉方向の通勤通学で時間はともかく価格で勝負できるのも大きい
それ以上に東西線の抜本的なパンク対策としては一番早くて安上がりなのも大きい
≫562の有楽町線延長案は川島氏推奨案で著述されているが遠回りなのでたぶん
半蔵門線折り曲げ案ほどではないと思う。
≫566のループ案は個人的にはすきな案（笑）
和光市〜豊洲〜東陽町〜清澄白河〜渋谷は素敵過ぎるのだが、
乗り入れ等で絡む路線が東上・西武池袋・東急田園都市・東武伊勢崎・（東急東横）
だからダイヤ組むのがすごく大変そう

≫568　そう、荒川超えをどうするかですよね
地下だと乗り換えが大変なので「しないよりまし」程度で止まってしまうのが悩み処
理想は二重高架で葛西（浦安）で同一ホーム乗り換えでないと効果ないのが悩みところ
「東西線50年の計」くらい設備投資の価値があるとは営団も思っているでしょうけどね
都営新宿線を曲げるってのありでしょうけど、現状を考えるとせめて東陽町では
東陽町同一ホームは無理でしょう。元案は有楽町線計画の流用で考えてますから
だから引き込み線でいっぱいいっぱいな気がします。

>>569
ループ案、いいでしょ？(笑)
たぶん、コストパフォーマンスは最高かと。
和光市-池袋-豊洲-東陽町-清澄白河-渋谷-中央林間
埼玉から東京に入り、グルっと回って神奈川へ

絡む路線は多いのはちと問題かもねえ。
でもまあ、そんなことは建設費用に比べればたいしたことないって(笑)
伊勢崎線はたぶんからまないし。

ちょっと続けると、豊洲から清澄白河までの連絡線を
通るのは営団の車両に限定させることは可能。
で、基本的に、池袋-豊洲-清澄白河-渋谷-中央林間(長津田でも可)
というルートに限定してしまえば、それほど難しくないかなと。

>>570-571
ループ案いいですね。安上がりだし行先の選択肢が増えるし（葛西−東陽町間の問題は残るが）
で、ループ線の列車の行先だが南行は全て豊洲止まりにしてしまうというのも一つの方法かと。
池袋あたりまで乗り入れてくれれば便利だけど、現在のダイヤに押し込むんじゃあ
有楽町線がちょっと輸送力過剰になる気がする。
今までの話の流れだと、有楽町線より半蔵門線に多くの客が流れそうだしね。
豊洲だと同一ホーム乗換が可能だからね。

＞絡む路線は多いのはちと問題かもねえ。
絡む路線が多いと非常時の運転整理が複雑になるから乗り入れ先に嫌われるんだよね。
自社線は問題ないのにダイヤが乱れる事だってあるし。
東急が行き先が複雑になるのを嫌って横浜市営4号線の東横（目黒）線乗り入れを
拒否した実例もあるし。

本線を三越前〜浜町〜両国〜錦糸町〜押上…松戸にして、
支線を三越前〜水天宮前〜清澄白河〜扇橋〜北砂〜東砂〜北葛西〜二之江〜浦安〜海楽〜新浦安にする。

>>572
>豊洲だと同一ホーム乗換が可能だからね。
豊洲の分岐線側ホームは10両止まれない罠。

>>574

豊洲の内側のホームはエレベータを設置してしまいましたが10両は可能。
新富町よりに内側のホームは延伸可能です。
東武北千住のような凸型になります。

っていうか。松戸駅9･10番線どこにつくんの？地下？

豊洲からの有楽町分岐線は、全部豊洲〜住吉間の折り返し運転でいいよ。6両編成で、朝ラッシュ時は5分間隔、昼間は10分間隔、夕ラッシュ時は7.5分間隔ぐらいで。

>>576
永遠に作りません。

来年に営団地下鉄は東京地下鉄になる。つまり民間会社になる。
民間会社になると当然利益云々の問題が出てくる。
今まで見たいに路線の建設なんかやるわけが無い。
従ってこの案は却下されるだろう。

>>579
松戸延伸は営団としての建設はしないっちゅう事はとっくに決定してますけど？
やるとしたら、自治体+京成+東京地下鉄の第三セクターになると思うが、
採算考えたら絶対にやらんだろうな。税金ムダ使いになるし。

それに第三セクターにしても高くてよほど金余ってる香具師を除いて乗らないだろうな

常盤線からの流入を考えたら半蔵門の利用客は
相当増えるよ。松戸延伸はやるべきだな。

でも北総線・東葉高速とアップアップの三セクを抱える千葉県にその余裕は
ないだろうなぁ、と

>>580京成はモロに押上〜金町でエリアが被るから素直に出資するとは思えないのだが…。立石の特急通過、金町線折返し運転、バス上34系統短縮などで京成に良くない印象を持っている葛飾区なら喜んで出資しそうだけど。

葛飾区で第三セクターもしくは葛飾区営鉄道線の可能性・・・
通常なら爆笑ものの企画だが、公明党が強い葛飾区ゆえ全否定できない
ところもあるなぁ・・・・・・
そうすると
押上-（新向島）-四つ木本田-白鳥-新金町というところか
京成金町と一体地下化でもしないと京成は絶対乗らないなぁ・・・

>>584
モロに被るから京成なんだろ。東葉高速も京成出資だし。
ま、どうせ延伸は９９.９９９％ありえないからどうでもいいんだけど。

松戸って、人口減ってるんでしょ？もう必要ないじゃん。

都区内で第三セクターになるわけない。
半蔵門線は松戸まで、有楽町線は八潮まで東京地下鉄が建設するだろ。

結局松戸以北での住民運動にかかっているな。

>>588
本当にカワイソウなやっちゃな・・・
んじゃ、お台場を走るりんかい線はどうなるんじゃ？

１１号線押上〜松戸の計画は、営団ではない。
状況を考えたら第三セクターでも作ってくれるだけで万々歳と思わなきゃ。
冷静に考えなくてもハッキリ言っていらないもん。
一応有楽町線は、現時点では豊洲〜亀有は営団、亀有以北は第三セクターになってるけど、
これも営団の民営化でポシャること確実。

みんなどの辺に住んでいる人が
ここに書き込んでいるんだろう？

松戸あたりの人は推進派、東西線沿線は東西延長派
ってのは何となく分かるけど。

反対派ってどの辺に住んでいる人？
単に無駄だから反対っていう人かね？

漏れは葛飾区だけど、出来るなら出来て欲しいが、
まず出来るとは思ってないし。
地下鉄がないぐらいで作るならいらない。
東西線は異常に込んでいるから、
そっちに延伸するほうが良いかなと思うし。

反対派で、東西線とも半蔵門線とも関係ない地区に住んでるよ。
（ちなみに東急沿線です）

要するに>>500のように世田谷区民の嫉妬だろ。
かわいそうだから、日比谷線を中目黒から三軒茶屋を経て世田谷通りの下を狛江まで
延伸して、世田谷区にも地下鉄を作ってやれ。

自分の利害に関係ない地域の要望に口を出し
発展に反対する極めて悪質な東急厨

592 名前：名無し野電車区 ：03/10/13 22:38 ID:1V7mAMve　←東急厨十八番のsage煽り
反対派で、東西線とも半蔵門線とも関係ない地区に住んでるよ。
（ちなみに東急沿線です）

漏れは元松戸市民。松戸に知人も居てたまに行くこともある。
だから、まるで無関係ではない。
でも、半蔵門線延伸は必要なのか？と疑問に思う。
だって、松戸は人口減ってるんでしょ？松戸に住んだ経験から言わせて
もらえば、松戸って全然魅力の無い街だもん。買い物でもなんでも、
結局都心に出なきゃなんない。松戸ならではの魅力は全然無い。
延伸計画って、松戸の人口がまだ右肩上がりの時代の遺物でしょ？

>>591
無関係な地域の住人は意見を言うなという意図だとすると、それはおかしい。
もし営団がやるとして、たいして需要が無いのに沿線住人のエゴで赤字路線
を作られて、そのトバッチリで他の路線まで値上げなんてことになったら
いい迷惑。
新幹線も高速道路も受益者の言い分だけ聞いて負担は全国の利用者にって
やり方だから、おかしくなったんでは？

>>591
とりあえず金町在住の半蔵門線ユーザとしては、せめて金町まででも
延びてくれりゃ個人的には嬉しい。
さらに言えば8号が亀有以北まで延びて飯塚橋あたりに駅が出来てくれれば
もっとありがたい。

でも作ってもどうせ何十年先になるかわからんし、全然人乗らなくて大赤字に
なるくらいなら別にいらんかと。
11号の松戸はともかく、8号の八潮方面は今は鉄道0だし、TEXの他にもう1本
くらいあってもそれなりに利用者はいるんじゃないかとは思う。

松戸の人口はまだしつこく増えてるようだ・・・。
http://www.intership.ne.jp/~mcity/matsudo/digital/jinkou_01.html









でも半蔵門延伸はいらん！

>>598
ありが�d
そっかぁまだ増えてたんだ。シツレイしますた。
あとは通勤需要動向はどうなのか？ってところかなぁ。
人口が爆発的に増えた頃に流入した人達は、もうリタイアしてるよねぇ。
新京成は輸送人員が減ってる（これは決算報告書を見てるので間違い無し）
けど、常磐線はどうなんでしょね？

葛飾区の水戸街道沿いの土地はまだあまり有効利用されていない。
半蔵門線の駅ができれば、マンションや店舗の建設により発展し、人口増加が見込める。

我田引鉄の時代は終わりました。

昨日も常磐線は「祭り」になりました。
半線延伸で、「ＪＲヌキで都心へ」逝きたいです。
この先は妄想ですが、松戸から先、小金原・光ヶ丘・大津ヶ丘に
のばして下さい。これだけ大団地を串刺しにできれば、需要ある筈。

>>596
>無関係な地域の住人は意見を言うなという意図だとすると、それはおかしい。

いや、そんなことをいうつもりは毛頭ない。
ただ単純に周辺に住んでいる人間でも、
反対派がいるのかなと思っただけで。

だいたい実際に出来ると思って書いているのがどれだけいるのかなと。
常磐や京成・北総あたりがもっと便利になれば解決しそうだし。

最初の方に妄想スレだとも書かれているわけだし、
もっと妄想スレらしい展開をしてもいいんじゃないかと思うわけさ（ｗ

まぁ、>>594のような香具師を出現させてしまったのは申し訳なし。

要らないなんていってる香具師がいるが
半蔵門線が延長してくれないと常磐線に乗るしかないんだぞ。

>>604
現状で武蔵野線にも逃げられるし
TXもできるし
別にいいんじゃない？
TXができて数年様子見てから作っても遅くないでしょ。

>>603
あ、そうか。妄想スレだったか。そりゃー野暮なこと言っちまったな。ｽﾏｿ

妄想なら、なんでもアリだろ。新京成を改軌して乗り入れでもしる。
新京成の急カーブを突っ走る営団８０００萌え〜

それなら、（多摩モノレールが許されるなら）新宿線を松戸or柏に伸ばして地域間交通の充実を求む。
松戸に地下鉄が走ればそれでいいだろう。

東京の東側向かってる地下鉄が
千代田・日比谷・浅草・新宿・半蔵門・東西・有楽町の７路線。

歴史的経緯もあるから、しょうがないとか妄想って言われたらそれまでだけど
方向的には、浅草線・新宿線を常磐方面
半蔵門・東西・有楽町の３線を千葉方面に延伸すれば
もっとも効率がよかったと思われる。

特に、浅草線が千葉方面、半蔵門線が埼玉方面に延びているのは
遠回り以外のなにものでもない。
（証拠に、浅草線〜京成直通や、半蔵門線〜東武直通は、
　総武快速線や日比谷線〜東武直通と比べて空いている。）

>>608
浅草線は千葉ニュー方面って考えれば遠回りでもない気がするが・・・

>>609
遠回りではありませんが、運賃が恐ろしく高いので却下です。
逆を言えば、もっと安い運賃＆京成と一体であったら、
常磐線の混雑緩和に使えたでしょう。
野田線や新京成からの利用者が
かなり移動するでしょうから。

ＴＸワスレテタヨ。

半蔵門延伸なんかより、新京成松戸〜北総矢切に
単線シールドほって、朝ラッシュ時京成金町線の
上野直通ダイヤを拝借し、松戸から上野へ直通させれば
新京成から松戸快速乗り換え、日暮里山手線乗り換えの
通勤客は乗り換え手間一回減分、かなり移行してくれる
んじゃん？
あと、高砂〜矢切間は北総のバカ高い料金が適用されない
様に京成に２種免許取ってもらって、新規に作る
矢切〜松戸と合わせ「京成松戸線」に・・・・・

なんて妄想を夜中の２時過ぎにダラダラと書き込む・・・

<<611
案としては悪くないけど、結局引き受け先は北総になりそうな・・・

>>608
確かにね〜
京成の直通相手が東西線や新宿線だったら
総武線に対抗できていたとは思うけど。
そのかわりラッシュ時の輸送力が減って混雑が地獄になりそうだ。
まあ京成は歴史的経緯からして高砂経由なのは仕方ないとして
浅草・上野あたりがせめて錦糸町程度に再開発の余地のある所だったらねぇ・・・

>>613
京成スレではよく出る話だけど、上野は京成が自分でもっと町を育てないとね。
現状だと駅を改良し東西自由通路もつけたJRの方が頑張ってる感じ。
いまどきオフィス作っても品川・丸の内・汐留には絶対勝てないので、文化面でがんがれ。
渋谷みたいな餓鬼の街にしなくて良いが、現状は湯島側のようなオヤジ臭い街のイメージがある。
京成が金を少し補助して上野の山で美術展したり文化会館でコンサートしたりできないものか。
東側はアジア系（韓国系）の味をうまく出せないかな。

浅草は、レトロ・昭和時代回顧で行く以外にないものか。
東武に任せても何もしないだろな。

>>611
トンネル掘るより、江戸川河川敷（千葉側）で地上を通す方が安上がりでしょ。

都営新宿線の終点もな。
市川だったら、柏方面への延伸もできたし
船橋だったら、千葉方面の混雑緩和にもなったのに、

なにを血迷ったか本八幡。
本八幡の先には過疎化進行中の千葉ＮＴしかないのに。

上野を再開発するなら、東武とＪＲにも協力を求めた方がいいな。
京成1社じゃどうせ資金足りないだろうし。
再開発計画自体は、オリエンタルランドにでも委託して（藁

東武は押上再開発で忙しい。
上野に金だすなら、池袋に金出すと思うよ。

>>617
忙しいというか、何かやってるの？
最近逝かないからわからないが、
ここ数年ずっと空き地のままのような・・・
あと池袋はメトロポリタンで一応金出し終わっただろう。
京成は開発って言葉が似合わないね。
資金がないんだけどさ。
せめて大森台あたりを開発して千原線を値下げするための努力をしろと言いたい。

>>618
京成は舞浜の開発がスゲエだろ。
なんか今考えると、昔の京成パワーは信じられんな。
関連事業が失敗して、ボンビー会社にならなかったら、
京葉線や北総線は京成として開業してただろうし、
松戸⇔柴又の路線（当時は本当に計画があったみたい）も開業してただろうし、
上野や千葉の開発も手がけてただろうし・・・

確かに成田空港開港直前の京成は悲惨だったものなぁ
まぢで倒産とか、西武に統合合併という話もあったし・・・・
こういう話をすると
「もし西武が京成を吸収合併したら、妄想すれ」という糞スレ誰がたてるんだろうな・・・
ちなみに自分は立てませんけど

>>619->>620
京成の失敗が、常磐・総武両沿線でＪＲが好き放題やってる原因だしな。
北総か京葉か柴又〜松戸のどれか一つでも
京成が自社線としてつくれたら
京成も救われるんだろうけど。

千葉県主導で、京成・新京成・北総・芝山・（成田新高速）の４社合併した上で
京葉線の複々線化を京成にやらせられないかね。
千葉死者に金つかうよりよっぽど有意義だと思うが。

北総は京成が自分でやったようなもの。いまだって連結子会社。
京成が口出しせず県と国が主導して千葉ニューを整備してたなら、
北総は存在せず都営新宿線〜県営鉄道線が開業してたと思われる。
北総は沿線の宅地開発という美味しい部分を公団に持ってかれたのが敗因かと。

じゃあ過去に戻ってやり直すなら、
北総沿線の宅地開発と鉄道開発を京成にやらせておけば、
公団の赤字もなくて、
京成も京葉北総北千葉とかも自社線としてうまくいって、
松戸柴又の線なんかもあったってことかしら？

>>621
ついでに東武野田線の柏以南もも買い取ってくれ。

>>624
あ、たしかその野田線も昔は京成系だったんだよね、確か。

半蔵門線延伸にしても、けっきょくのところ８号線分岐線の
豊洲−住吉−押上−四ツ木−亀有で十分じゃないのか？

そういえば、扇橋に新駅作れと別スレにでていたが。

というか半蔵門線は扇橋に駅を作ってそこで終わりでいいじゃん。
豊洲〜扇橋〜押上は有楽町線と呼ばず別路線ってことにすればいいし。
東武から半蔵門線の直通は有用でないので、
日比谷線の北千住〜茅場町あたりを複々線にして直通のほうがマシ。

延伸するなら、東武の曳舟駅直下まで延伸して営団の曳舟駅作ってくれ。
で、押上始発を全て曳舟始発にする。

>>628
日比谷線は北千住〜秋葉原複々線にして、そこから江戸橋方面延長キボンヌ。

あと南栗橋〜押上〜住吉〜東陽町〜豊洲〜和光市〜川越市で東武〜営団〜東武の直通

中央林間〜渋谷〜清澄白河〜北砂町〜北葛西〜浦安〜西船橋で東西線混雑緩和案

何か関係ない妄想した鴨。スマソ

>>630
東西線は計画通り建設が行けば中野〜大手町〜北砂町〜北葛西〜浦安〜西船橋だったんだろうな・・・

現状の東武乗り入れ半蔵門線は全く使えない＆不採算。
松戸へ延長して千葉都民を大量に取り込むべきだ。

メリットは
・半蔵門の乗客増加
・常磐線の混雑緩和
・ＴＸ開通に伴う北千住駅混乱を防止

>>631
東西線も当初の予定と違うルートになってたの？

>>633
営団側が東陽町から清洲橋通り方面に通すという打診があったらしいが、その辺の住民や商店街が反対して結局南砂町は砂町地区の大分外れた所に出来てしまった。そして元凶の商店街はすっかり寂れてしまった。

>>634
サンクス
ということは永代通り→葛西橋通り→清洲橋通りと進んでいくはずだったのかな？

これがアメリカザリガニ柳原の本当の姿です。

　　　　ホットポイントPart2理科　　　　　
　　　　　　　↓
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　　　　　　（´Д｀）　
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　　（∋⌒ヽ　 　/⌒∈）
　　　│ ^<　≡　>^ │　　←アメザリ柳原　　
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http://210.160.212.122/k/shop/kyo_hp_part2/rika.jpg
これが椎名りか（理科）です。彼女は柳原の恋人です。

松竹芸能の漫才師アメリカザリガニ柳原哲也はドエロ
風俗通　基地外　声高い
うるさい　相方の平井善之の迷惑
下手な天狗漫才師

>>630
千葉方面から渋谷にはちょっと行きづらいから
それもいいかもね。
今だと東西線で九段下乗り換えの半蔵門線とかになるでしょ。
総武緩行も快速も京葉線も京成線も行きにくい。

松戸までは営団で延伸するよ。
松戸以遠は第３セクター。

>>638
てゆうか営団なくなるし。

てゆうか営団受けてるし。

関係ないのでsage。

>>482いや、東武は田園都市線ではなく豊洲に行くだろう。
そして田園都市線は清澄白河から豊洲−東陽町の間の新駅ヘ行くと思う。
>>192新鎌ヶ谷より先は>>415の様に布佐へ伸ばすでしょう。

営団が民営化すれば、新線建設はもう無理だろう。よって、このスレは

糸冬　　了　！！

え？営団ってすでに民営化してるんじゃないの？

>>643
まだだよ。来年の4月。

というわけで、松戸延伸の夢が語れるのもあとわずか。

総理に千代田線の混雑が困ってるって手紙でも書けば、
ポケットマネーで造ってくれるんじゃないか？
どっかの開かずの踏切をまたぐ無駄なエレベータ付き歩道橋のように。

>>646
ｽﾚとは関係ないけどあれは無駄だね。
高架化されるまでの暫定処置なんでしょ？
それだけのために・・・

選挙前に間に合うように手紙書かないとね。

>646 無駄とは全然思わんが、選挙パフォーマンスかとは思ったな。

>>646
でも平沢が高村支持に回った今となっては手遅れかも。

>>646
だからＴＸ作ってんだろ、もう少しの辛抱じゃ・・・とか言われそう。

営団が民営化されれば、より採算重視になる。
京成が泣きついても無視するということ。
松戸延伸したほうが乗客は大きく増えるわけだから、当然そうするだろう。
建設費用は国、自治体も負担するので支障はない。

ま、確かに営団・都営統合がない限り、営団としては京成に気配りする気を
捨てれば、松戸まではありえるか・・・・
そこまで、やる？という気もするけど・・・・

半蔵門線の松戸-押上間は、路線の保有は営団、地方自治体等による第三セクター、
運営は営団ということで落ち着くのでは。
でもどうなんだろうね。押上延伸の段階で「半蔵門線は完成した」という表現を
営団側でしたから。

何年か前に行った葛西にある営団地下鉄博物館の
デカい路線図ディスプレーには、キッチリ
松戸までの紫ラインが引いてあったけどね、後付けで・・・
ただ、押上のポイント配線が東武方を優先に
しているのを見ると、やる気の無さアリアリ・・・
どっちにしろ筑波ＥＸによる常磐の乗客動向次第
で話は変わってくるんだよね。

>>654
でも、もし仮に松戸まで営団運営とゆう事になると・・・
地図上で押上から国道６号を松戸トンネル出口付近まで、
そこから松戸駅東口を適当に計ってみたら
大体１２.５Ｋｍ位。ここにすでに完成している押上〜大手町
８.０Ｋｍを足すと約２０.５Ｋｍ。営団の料金を当てはめると
２７０円で行ける事になってしまう。この区間を
ＪＲ〜(北千住)〜千代田線で計算すると４００円、
ＪＲのみで東京まで行く事を考えても３８０円かかる。
・・・これって乗客の立場から見れば物凄くありがたい
話だが「政治的」に見ると、会社同士の"パワーバランス"
が大きく崩れる事態になる訳だからかなりヤバイ話・・・
そんな事も含めて営団による松戸延伸は難しいカナと思う。

>>655
有楽町線とかも同じ感じじゃないの？
今まで東上線+営団の運賃がかかっていたのが、
営団運賃だけで行けるようになったわけだし。

東上線の混雑緩和という観点で考えるのであれば、
常磐線・千代田線の混雑緩和という視点もあると思われるし。

今の北千住に集中する路線形態だと、
半蔵門直通が遠回りで、日比谷線は遅すぎるので
千代田線は負荷が高すぎるし、
常磐方面からのフィーダーが欲しいんだけど。
かといって今のままじゃ京成線は弱すぎるし。

だから造られるべきかといったら、
もろもろの問題から難しいんと思うんだけどね（ｗ

>>655
松戸利用者や
松戸で乗り換えている新京成ユーザーにとっては
かなりｳﾏｰだけど、ＪＲで松戸まできている人だと
ＪＲの初乗りが入るから、料金的には余り変わらないのね。
ＪＲの客を取り込むには、やっぱり乗りいれか？。

>>656
京成ＶＳ営団では勝負にならない予感。
葛飾の輸送は営団に任せて、
京成が思い切って押上線優等重視ダイヤを組む
（曳舟〜立石の各駅は捨てる）という手もあるかも。

京成の立石の乗降客数は、捨てるにはあまりに惜しい数だが。
（乗換駅である金町や町屋より多い）

成田新高速開業＆浅草線東京駅乗り入れとなれば、必然的に押上線は優等重視ダイヤになるわけだろう。
つまりは将来的に住み分ける事になるから、別に妥当だと思うのだが。

民営化してないってことは国の電車ってことですか？

国と都の電車。

浅草線東京乗り入れしたからって、京成が立石の客を捨てていいやなんて
考えは持たんでしょ。成田新高速が開通しても、
押上線４駅乗客数＞成田空港２駅乗客数　じゃないか？

>>662
でも
押上線４駅の乗客からの運賃収入＜成田空港２駅の乗客からの運賃収入
だと思うけど。

松戸から北に伸ばすなら、総武流山線を買い取って、流山方面に伸ばすべし。

墨田区の南北の便利のために早く開通してほすぃ。

錦糸町とかがターミナルなのに、墨田区の主要施設、
ほとんど北側の東武線沿線にありやがる

>>665
それは否定しないが、
押上線４駅の乗客からの運賃収入減少分＞成田空港２駅の乗客からの運賃収入増加分
の予感。

>>665
ん？半蔵門線はすでに東武に乗り入れてると思うのだが。

松戸より亀有の方が安上がりだな

１１月７日(金) 松戸森のホール２１で
国土交通大臣、営団総裁を招き
松戸市、葛飾区、墨田区、江東区及び東京都、千葉県
合同の「地下鉄 ８・１１号線建設促進住民決起大会」
とやらが開催されるそうな。都市整備本部企画管理室と
やらに申し込めば誰でも参加できるそうだから
誰か行って来てココで報告してよ。(詳しくは・・・
各関連自治体の広報紙にでも載ってんでしょ。松戸の人は
広報まつど10/25号を参照)

>>655
>でも、もし仮に松戸まで営団・・
別にいいじゃん・・・中央線沿いで小田急やら京王が走ってるのと同じ。今までこっちが不便すぎてJRの殿様商売になってるんだから競合ができることはいいことだYO
人身事故やら故障がしょっちゅうの常磐線だぜ？！サブがあったっていいやろ？

>>669
伸晃、選挙大丈夫かよ！

２４日朝の祭りに巻き込まれた身としては、とっとと半線延伸
してほしいものだ。し尺ヌキの都心直行ルートを確立してほすぃ。
松戸や柏の選挙区で常磐ネタが争点になって痔眠と罠腫が一騎打ち
になったら、小金井の中央線「開かずの踏切」みたく伸テルくんと
純ちゃんが「鶴の一声」発してくれるかなぁ・・・
＃小金井の場合、菅さんと邦夫くんがガチンコの選挙区だから
　即断だったみたい・・・

>>655
運営が営団(東京地下鉄)になったとしても
京成千原線の様な例もある訳で・・・
営団は露骨に嫌がってる区間だから、仮に万が一 億が一
本当に建設され運営が元営団になったとしても
それ程住民にとってウマイ話には絶対ならないと思うが・・

個人的には私鉄の新線でよくある「加算運賃制」が
利用者として譲れる最低ラインと言いたい！
高めの相鉄いずみ野線あたりで １〜６Ｋ 20円 ７〜９Ｋ 40円
加算だから１２Ｋｍなら６０円って所か。
それなら基本２７０円＋加算６０円で３３０円だから
まだ安いし利用する気にもなるが、第三セクターになって
高額の運賃取られるなら通勤へのメリットって すいてる とゆう事
だけになるから使わない、ってゆうか使えない・・・

>>665-666
いっそのこと半蔵門線延伸を京成がやってくれれば理想じゃないか？
京成押上線・金町線利用者を半蔵門線に取られるくらいなら、
押上〜松戸は京成自身が運営してしまえば良いだけではないだろうか？
(そうすれば京成自身が半蔵門線に客を取られてマイナスになる事はない。)

更に言っちゃうと現・押上線各停利用者を京成が運営する半蔵門線へ誘導すれば良いのでは？
すると押上線内は見かけ上複々線(押上線と半蔵門線)となり、
最終的にマイナスになる事なく、押上線内に優等を今よりも入れれるようになる。

それってかなりおいしい話だと思うのだが。

>>674
京成が標準道でなければな
あの幅がウザイ

押上から都心側を現半蔵門線につないでも
常磐線の競合路線にはならない
誰が錦糸町経由の遠回りをして大手町に行く？
答申は今さら変わんないからここから先は妄想だが
常磐線と競合させるなら押上から浅草経由で上野へ
延ばすもんだろう

松戸〜大手町は、千代田線直通で２８分（昼間）。

半蔵門線で駅を多めに作ったとしても、
　大手町（１５分）押上（２分）東向島（２分）新四つ木（２分）白鳥
　（２分）青砥８丁目（２分）新宿（２分）金町（３分）松戸
となり３０分。２駅くらい作るのやめれば２８分。
所要時間ほぼ同じで安いんだから使われるでしょ。

清澄の時間調整がなければね。

>>676
大手町での千代田→半蔵門の乗り換えも相当数あるので、数分余計に掛かっても
多少空いてたり座りやすけりゃ充分流れるかと。

>>669
両名とも延伸には否定的なわけだが

>>674
京成半蔵門線か。いいね。
でも京成の資金力がどうかな。

どうしても半蔵門線を延伸させたいのはなんで？？
京成が押上〜松戸を延伸させるのも現実的じゃあないよ。
それなら素直に金町線の地下化＆８両対応をやれば事は済むじゃん。
特にＴＸが開通する常磐線はの混雑率は下がる一方。ムダな路線は作るべきじゃない。
営団も儲からない投資はしたくないし、ＪＲとしても嬉しくないだろうし、京成も反対するだろうし・・・。
現に事業主体未定っていうのがこの路線がムダだということを証明してる。
本当に必要な路線なら営団がやるハズじゃん。しかし実際は営団は完全に放棄してるからな。
どのみち建設には税金が投入されるんだろ。こんなムダなことに金使うなら、他のことに金かけてほしいよ。
第三セクターの高額鉄道で開通したって、松戸の人もうれしくないんじゃないの？

松戸延伸は営団儲かるよ。
常磐沿線の都内通勤者を取り込むんだから。
東武直通のほうが１００倍無駄だ。

葛飾区が東京２３区内で唯一地下鉄が通っていないのを払拭したい思惑も大きい。普通に採算を考えて、かつ無駄のない鉄道網をというのなら京成金町線の延伸・改良を挙げるはずだから

京成をルート役立たずと一蹴するヤシが多いが、どこに目をつけてるのか。東日本橋乗り換えで新宿、品川、羽田空港アクセスを松戸から、いや、はては京成津田沼からだせる。押上線も上野線も待避設備が整っていて優等列車の運転も難なくできる。

どうせ各停主体ダイヤが構想されているであろう半蔵門線では、単に千代田線経由よりルート的に短絡している分速いとなるにすぎず、なんのことはない。そんな地下鉄を造る時代は終わってる

旧来の自民党政治を続けているスレはここですか？

>>687
旧来の自民党政治は鉄道冷遇ですが何か？

>>685
役立たずというより、成田アクセスが開業すると、
金町線から押上線に入る余地があるのかなと思うんだけど。
上野線に直通するのでは、常磐線のほうが良いだろうし。

>>684
世田谷区も通ってないだろ。

>>689
だから浅草線で途中追い越し線が検討されてたり、
何よりも東京駅引き込み案が検討されている訳で
>>690
田園都市線の渋谷-にこたま間は地下鉄扱いなので
世田谷区民の大半は地下鉄ないどうこう論はない

682
常磐線が、競合他社が存在しないのをいいことに殿様商売やるはﾄﾗﾌﾞﾙ続出させるはをやってるからでしょ。
松戸から先の延伸を、小金原や光ヶ丘や大津ヶ丘で妄想してるのも、し尺ﾇｷの都心直行√ほしがってる証左だよ。

>>691
扱いなんて関係ないんだよ。
地下鉄＝営団・都営線。
都心まで1社線で行けることに運賃面で意味がある。
葛飾区はJRがあるからまだまし。
亀有・金町は千代田線乗り入れを使わざるを得ないから駄目だが…
世田谷区はJRも地下鉄もない。

>>683
常磐線→千代田線＆日比谷線の客が減ることになるから営団としても丸儲けにはならないんじゃない？
実現しても押上⇔松戸は第３セクターだから、営団の運賃収入は押上からしか取れないし。
>>685
京成金町→都営浅草線のルートが侮れないのは知っている。
あんな本数でしかも直通じゃなくても客は多いみたいだからね。
無理して半蔵門線延ばすより、金町線改良の方がはるかに現実的。
北総が空港まで繋がったとしても、金町からの列車を都営線に流すことは十分可能でしょ？
空港ってラッシュ時の上り方向への乗客を大幅に増やす要因にはならんだろうし。
余裕のある京成線を活用するのは得策かもね。

>>694
金町住民にとっては半蔵門線が延長されなくても浅草線の金町乗り入れで十分だろね。
金町と柴又のホームを８連対応に作り直せれば、現在青砥折り返しとなってる列車を直通させると思う。
金町は駅のすぐ南に踏切があってホームを伸ばしにくいのが癌なのだが、何とかしてほしい。
（京成金町関連は、「びゅんびゅん京成」スレへ）

ただし浅草線〜金町線ルート増強とした場合、これを金町からさらに松戸へ伸ばすのは無謀。
押上線の線路容量的に、8連を10分に1本走らせるのがせいぜい。松戸の需要には応えきれない。

>>695
つか、金町線の活用ができれば松戸まで伸ばす必要ないじゃん。
都営線直通普通が１０分に１本、高砂で特急に乗りかえられる上野行き（８両に増強）が１０分に１本、
押上線内通過運転の特急が２０分に１本（北総からの優等は今で十分）で、１時間あたり１５本。
常磐線はＴＸの開通で混雑率が下がるし、金町乗換え推奨で快速の乗客も減る。
北千住までのガス抜きとしては十分かと。

それにしても、松戸って今でも輸送力が追いつかなくなるほど乗客の伸びがスゴくて、
将来的にも人口爆発が懸念されるようなスゲエ町なの？よくわからないが・・・。

衆議院予算委員会第７分科（運輸省・郵政省所管）会議より
山口那津男衆議院議員の質問（平成７年２月２０日）

〇山口（那）分科員　さてそこで、８号線、１１号線というのは、計画によりますと
荒川を渡って葛飾区あるいは千葉県松戸の方面へ行くことになっておるわけですね。
私はこの地域、かねてから東京メソポタミアと、こういうふうに呼んでおりまして、
メソポタミア、これは原義は川の間の地方、こういう意味でありますから、
大河川に挟まれた、隅田川も含みます荒川あるいは江戸川という大河川に挟まれた
地域の特殊性ということを常々念頭に置いて活動しておるわけでございます。
そして、このたびの阪神の大震災を教訓といたしますと、この地域、かなり人口が
稠密な地域でありますけれども、ここへの大きな輸送インフラというものがすべて
地上を通っている。一本だけ千代田線というのが地下を通っているわけでありますが、
すべて鉄橋その他道路で結ばれているわけですね。そうすると、これが万が一にも
破壊されたりしますと、たちまち孤立してしまう。そういう脆弱性を持った地域柄で
あるということであります。今回の震災の中で、道路、鉄道等に比べて地下鉄は、
一部被害に遇ったものの比較的損傷が軽かった、こういう観察もあるわけでありますから、
私はこの輸送インフラというものを分散した形態で持っておく必要があるのではないかと
思うわけであります。
千代田線一本に頼るというのではなくて、この８号、１１号、結果的にはというか、
専門の設計のサイドから見て当然都内においては地下鉄の形態でやるということは
常識なんだろうと思いますが、私が申し上げたいのは、地上か地下鉄かの選択ではなくて、
地下鉄としての輸送ラインを確保するという意味でこれを早くこの地域に設置する
必要があるのではないか。これは墨田区、江東区、荒川区といったところも同様の条件に
あるわけですね。そうした意味で、この８号、１１号の延伸については、地下鉄で早期に着工する、
完成させる必要があるというふうに思うわけであります。
この点についての大臣のお考えはいかがでしょうか。

金町は三菱製紙跡地の再開発で人口が増えるし、大学も設置される予定。

>>697
この論理でいったらＬＲＴでも構わんということになるぞ
阪神大震災はともかく、終戦の大空襲で割合復興が早かったのは
路面電車だったのだが

>>697
山口は２０００年の総選挙で公明党から東京１７区で出馬して、平沢にやられて参議院に移ったんだよな。

どうせなら松戸-新松戸間も整備汁！！
この間駅作らないでいいから

あれ、松戸から先って、小金原・光ヶ丘・大津ヶ丘の団地を串刺しにして、沼南から布佐経由で龍ヶ崎に逝くんじゃなかった？
おもいっきり妄想入ってるけどね。

>>1
運輸政策審議会答申の記述に忠実に沿って整備された路線自体は珍しい存在だよ。
戦後に整備された鉄道網にて、答申通りに実現した路線は少数派。
たいていは、答申通りにはならず、次回の答申で修正されたり若しくは削除されたりする。
過去の歴代の答申を見てごらん。
答申通りに実現し無かった有名な例を取り敢えず挙げると、
一に地下鉄三田線と東武東上線の相互直通、二に横浜線とみなとみらい21線の相互直通だな。
今から数十年前、三田線が答申に初めて登場した頃は、和光市への延伸と東武東上線との相互直通の
構想が記述されていたが、最新の答申ではそんな構想が消え去っている。
今から十数年前の答申に、みなとみらい21線は東神奈川で横浜線と相互直通すると明記されいたが・・・。
過去の事例から推測して、十数年後の答申には、半蔵門線の松戸延伸は削除されているだろうな。

>>704
最後の答申で消えてもおかしくなかったと思う＞半蔵門・有楽町の延長。
あの頃はまだ民鉄各社の輸送量減少が始まる前だっただろうから、念のため残しておいたのかな。
KQ油壷がいつまでも答申に残ってるのも謎。本当に必要ならもう出来てるはず。

>>704>>705
１１月７日(金) 松戸森のホール２１で国土交通大臣、営団総裁を招き
松戸市、葛飾区、墨田区、江東区及び東京都、千葉県合同の
「地下鉄 ８・１１号線建設促進住民決起大会」が開催されますな。

その他にも、松戸以遠延伸区間の千葉・茨城の自治体が、
建設促進のため、関係各所へ働きかけを行っています。

そうはいっても肝心の営団が民営化するから新規路線投資自体まずしないと・・・
敢えて投資するなら何らかの形で東西線強化と京葉線新宿延長に割り込むことくらいでは
とりあえず南北線・13号線をはじめとした全線の採算強化、そのうえで義理立て等で
場合によって囲い込みする可能性がある都営地下鉄・東葉高速・埼玉高速のめどを
つけるのが優先されると思うわけで

運賃と料金が区別できない香具師がうじゃうじゃいてｷﾓｲ

>>697
ところで今んとこ荒川をくぐる路線は一つもない訳ですが。
特に新宿線がわざわざあそこだけ地上に出てるのを考えるに、地下を通すのは
かなり困難なのではないかとも思うんですが、実際どうなんでしょう。

だとすると11号が延びても結局鉄橋なんではないかしら。

>>705
京急の油壺延伸ね、確か、あそこ三浦半島は小泉の地盤だよね。

>>706
平日の住民決起大会に出席するのは、どうせ、土建屋と不動産屋と地主だけだろうな（笑）
定期的に決起集会をやらないと次回の答申から削除される恐れがあるという認識があってこそだろうかね。
2015年も利権屋による利権屋の為の地下鉄8・11号線建設促進決起集会を平日にやってそうだね。

>>709
( ﾟ ∀ ﾟ )線があるじゃん｡

朝ラッシュ時の千代田直通常磐緩行が松戸発でさえ
１時間ー最大２０本ー３分間隔なのはどうゆう事だ？！
綾瀬発は２７本だゾ！！東武が半蔵門と繋がった今
北千住流入はもはや落差キープの理由にはならないハズ。
半蔵門なんかより、まずそっちをなんとかしてほしい。

>>711
岩淵水門から下流は新設された人口河川だから別件でしょ。

>>713
( ﾟ ∀ ﾟ )だけでわかってくれたことにちょっとした喜び

冷静に考えてみると、松戸からの半蔵門線に乗るだろう客は、
今現在、北千住から千代田線や日比谷線に流れている客だろ。
松戸から都心への線路容量が２本から３本へと５０％ＵＰしても全体の輸送人員が５０％ＵＰはしない。
結局は乗客が分散するだけで営団としては歓迎できる話ではない。
距離が伸びて多少運賃収入が増えたとしても、
利益を考えると北千住からの運賃収入の方が効率いいワケで。
ＴＸ開通で輸送力増強も必要ないし。

ＴＸからの流れ込みで北千住からの千代田線がパンクすると考えるヤツもいるけど、
結局ＴＸ乗ってくるやつは、今でも必ず北千住を通過している。
そう考えるとＴＸの秋葉原までの開通は、常磐線はもちろん、
北千住からの営団２線の混雑緩和になるのは間違いない。

半蔵門線の松戸延伸が現実味を帯びるのは、
�@ＴＸが開通しても常磐線・千代田線の混雑が緩和しない。
�A日暮里の改良or常磐線田端駅の開業による常磐線快速の増発でも混雑が緩和しない。
�B京成金町線の改良パワーアップによる都営浅草線（東京発着）への誘導が失敗。
この３つの条件がそろった上で、営団・京成・自治体の第三セクターが、
莫大な建設費をかけても利益を見込める路線としてＧＯサインを出してから。

まあ、無理だろな。

>>715
押上〜金町の水戸街道近辺の住民も乗るだろ。
有楽町線が延伸すれば、押上〜新四つ木での有楽町線からの
乗り換え客もある。

都区内の既成市街地で第三セクターになるわけないだろ。

反対してる奴らは、
松戸方面に半蔵門線が通ることに嫉妬してるわけだよ。
「ｦﾚの地元を差し置いてなぜ松戸？」ってね。

醜いね。

し尺束による、常磐線での殿様商売をやめさせるためにも、即刻延伸しる。

もし松戸まで伸ばすなら、国道６号線の下を柏（旭町）か
我孫子（つくし野入口）まで伸ばしてくれ。
で、常磐線と徹底的に競争してくれ。

で、結局負けて、京成千葉線のように全列車押上止まりの
区間運転になったりして・・・。

R6直下だと完全並行になってうまみなし。TX誘致に敗れた地区を救って、小金原・光ヶ丘・大津ヶ丘の団地をﾀｰｹﾞｯﾄにした方が潜在需要でかいんじゃﾈｰﾉ？

新規路線を掘るほどの必要性は全くないね。
常磐線の救済なんて急ぐほどのモンでもないし、つくばＥＸの効果はデカいし。
金をかけずにしかも短時間で実現できる対策があるんだからそっちを優先すべきだろ。
だいたい半蔵門線の押上経由のルートってそんなに魅力的か？？
運賃の問題もあるから常磐線乗り入れはできない。となると松戸の乗換えは面倒なことになる。
なら千代田線を乗りとおした方がいい。上の方で松戸→大手町30分とかあったけど、
結構めちゃめちゃな見積もりで、どう考えても約35分はかかる。地下線ならなおさら。
となると利用するのは松戸駅利用者の何割かがシフトするだけ。
松戸→押上も平行路線があってテリトリーは狭いから、
途中駅は南北線赤羽岩淵〜駒込のような状況に・・・
賛成・反対とかいう以前に、実現する／しない、必要／不必要を考えれば答えは明らか。
こんな無駄な投資はしない方がいい。

一応言っておくけど、俺の家の最寄り駅は飯田橋です。
半蔵門線に嫉妬するも何も、九段下も徒歩圏内ですが・・・

>>721
南北線と半蔵門線とでは平行路線に対する優位性が全然違う。

《南北線は京浜東北線と比較して不利》
・京浜東北線は都心を貫通しているのに、南北線は都心を外している。
・京浜東北線は都心まで1社線の運賃で行け、南北線も乗り換えれば都心まで1社線の運賃で行ける。

《半蔵門線は浅草線直通京成線と比較して有利》
・浅草線は都心東部を通り、半蔵門線は都心北部を通る。
・浅草線直通京成線は都心まで2社線の運賃が必要だが、半蔵門線は都心まで1社線の運賃で行ける。

ついでに
半線と並行するであろう京成押age・し尺常磐ともに殿様商売の糞ﾀﾞｲﾔ。

>>722
＞半蔵門線は都心まで１社線の運賃で行ける。
↑だからさ、これがもう絶対にありえないことなのよ。アンダースタン？
万が一建設することになっても、東京地下鉄は関与はするだろうが運営は別。
気持ちはわかるけど現実をみなきゃ。延伸部分は営団が放棄して事業主体は現在未定。
やるなら第三セクターつうのはどうしても曲げられない事実。

俺も地元だから悔しいが、大手町はいいとして、神保町や九段下よりも、
日本橋・新橋（汐留）・品川・羽田空港の方がはるかに魅力的だよ。
浅草線の東京乗り入れも実現するし。これで噂されている東京地下鉄と都営地下鉄の統合なんてことになったら・・
現に、押上では京成→半蔵門線よりも東武→浅草線の流れの方が大きいみたいだし。

どのみち平行路線で集められる乗客は微々たるもん。
この区間が鉄道空白地帯ならまだ価値があるが・・・
俺は松戸延伸にどうこう言ってるワケじゃなくて、
これ以上バカなことに公的資金が投入されるのは許せないだけ。
造らなきゃどうしようもないところならともかく、不必要なものはやるべきじゃない。

松戸から先の延伸予定地域(大津ヶ丘方面)は鉄道空白地域ですが、何か？

>>710
ついでに言えば、総選挙の２日前にこんな大会やって人集まるのか？
集会やっているうちに選挙で民主党政権が出来て諫早湾や川辺川ダムと一緒に処分されたら単なる間抜けだぞ。

なんか延伸厨必死だな

半蔵門線延伸は東武と直通した時点でジ・エンドだよ。

>>695
【朝ラッシュ時】青砥発三崎口方面(10分毎)を金町発にすれば現行金町→上野と合わせて(平均)5分毎に運転できる。上野行も8連化のうえ千住大橋・日暮里停車の通勤快速に。これで新京成→JRの乗り換え客は相当減る

↑×金町発
　○松戸発

>>725
人もいないんだろ？
どっちにしても、営団としては白紙撤回状態。

押上駅の構造見てみろよ。
延伸するようになってるだろ？

>>731
西高島平駅の構造見てみろよ。
東武東上線和光市駅へ延伸するようになってるだろ？

昔の高度経済成長期の頃の答申では三田線の和光市延伸と東上線直通が提言され、
それに従って西高島平駅の構造を和光市延伸出来る様にしたが、
後に、「和光市から大手町へ行くには三田線では遠回り過ぎて無駄！」と判断され、
結局、最新の答申からも削除されて三田線の和光市延伸は幻と化した。
同様の事が半蔵門線の松戸延伸でも予想されるだろう、少子高齢化による就業人口が減少する近未来に。

住吉駅の構造見てみろよ。
延伸するようになってるだろ？
豊洲駅の構造見てみろよ。
延伸するようになってるだろ？
芝山千代田駅の構造見てみろよ。
延伸するようになってるだろ？
ちはら台駅の構造見てみろよ。
延伸するようになってるだろ？
唐木田駅の構造見てみろよ。
延伸するようになってるだろ？

押上駅の延伸を考慮した造りは松戸延伸ではなく、有楽町線の亀有延伸のため。
こちらはまだ営団として計画が残っている。
でも恐らくやらない。つうかやるべきじゃない。つうかできない。
豊洲はエレベーター設置で電車を停められなくしてしまったし。

>>733
唐木田より橋本の方が面白くない？

>>734
今、営団として（やる可能性はともかく）計画が残っている路線って、
他にどこがあるの？　知ってたら教えてプリーズ。

>>735
平成12年1月の運輸政策審議会答申で未着工の区間は下の通り
有楽町線　豊洲〜住吉、押上〜亀有〜野田市方面
（着手区間、ただしTXの投資効果を減殺しないように、との条件付）
半蔵門線　押上〜松戸（着手区間）

参考で都営地下鉄浅草線　東京〜日本橋・宝町（着手区間）

〜東京11号線（地下鉄半蔵門線）松戸延伸の早期実現を目指して〜
http://www.intership.ne.jp/~mcity/matsudo/koutuu/index.htm

平成１２年運輸省答申
http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/kotumo/images/kotumo.pdf

京成の複々線化（押上線＝快速線、半蔵門線延伸部＝緩行線）として地上につくるのなら賛成だけど、
Ｒ６下に作るのは反対。

・葛飾地区は軟弱地盤、地下に作るのは大変。
・どーせ荒川越えるのに地上に出る。
・平行路線にお金かけるより、基幹路線を複々線化によって強化したほうがいい。

>>736-738
答申は答申でしかなく、「営団の計画」とは別。

「営団として」という条件が付くなら、建設中or計画中の路線は、
１３号線池袋⇔渋谷と８号線豊洲⇔亀有だけじゃなかったっけ？
ただ営団が民営化する以上、８号線の計画は放り投げそう。
１３号線が営団（東京地下鉄）としては最後の事業になると思う。

延伸厨＝アンチ常磐　と思ワレ。

民営化したら新線開発やらないの？
そんなこと無いだろ？
ＪＲだって、その他私鉄だって開業してるじゃないか。
線路・駅等の設備建設は沿線自治体や国が出資すれば
民営化後営団にそれほど負担がかかるとは思えない。

＞線路・駅等の設備建設は沿線自治体や国が出資すれば

そんな余力がねーからやらねえんだよ。お前少しぐらい過去ログ読めチンカス

半蔵門線とは別に都営浅草線も延伸しる。

押上〜立花〜北平井〜西新小岩〜奥戸〜細田〜新柴又〜三矢小台〜松戸

押上〜新柴又は京成押上線と総武線の間の交通不便地帯を解消。
新柴又からは北総公団線に、松戸からは新京成線に乗り入れ。

ついでに国道464号線も松戸隧道〜西白井を県道に格下げし、
かわりに都営浅草線・北総公団線と同じルートで押上まで延伸しる。

そんなことより都営１２号線を東所沢までのばして欲しいよ。

>>743
まず第一に地下鉄は設備投資・減価償却がかかるんだから
よそ以上にほいほい工事はできない。
まず民営化したら民営化なりの基盤も整えなければならない
場合によっては、見捨てたいけど成り行き上の関係から
東葉高速・埼玉高速の面倒も見なきゃいけないかもしれない
ほいほいと工事はできないぞなもし
>>745
根拠が乏しい妄想線はLRTとかちゃんと実績あげてでないと
どこだって工事はしない
>>746
埼玉県で大江戸線の面倒見てくれるのかなぁ

>>734でも豊洲はゆりかもめの延伸計画があるからな。エレベーターを作らないとまずいだろう。

>747
一応所沢市役所の前には５年ぐらい前から
「地下鉄１２号線延伸は市民の願い　清瀬市・新座市・所沢市」
とかかれた垂れ幕が垂れ下がっている。

>>744
そんなこといったら世の中の公共事業すべて否定されてしまうだろ。

どこも妄想路線ばかり。
埼玉高速？東葉高速？これ以上の延伸は無駄。
まして半蔵門線、大江戸線など。
鉄道開通は確かに経済効果は大きいが、それ以上に費用がかかる。
また今後の日本経済の予測、特に生産人口の減少予想をふまえると
現状の鉄道施設で十分。

>また今後の日本経済の予測、特に生産人口の減少予想をふまえると
>現状の鉄道施設で十分。

こういう考えが世に蔓延すると経済は停滞し、不景気に拍車がかかる。

延伸厨が営団にこだわるのも馬鹿っぽい。
松戸から都心へのルートがあと１本どうしても必要不可欠で延伸して欲しいのか、
ただ単に「半蔵門線」が欲しいのか自分の中で整理すべし。
高額鉄道として開通したとしても欲しいのかどうかね。

鉄道建設は慈善事業じゃないんだよ。住民が便利になるからっつ〜理由だけでは造れない。
採算も費用対効果もきちんと考えないと。
少なからず公的な金も投入されるワケだから、その使途が本当に正しいものなのか、
もっと少ない費用で代替できることはないのかを十分検討しなければいけない訳で。
第一、自治体が費用を出せば・・・って市民一人あたりいくら金かかると思ってんの？

半線の松戸延伸の必要性はゼロ。
このスレの過去ログみればバカでもチョンでもわかるだろ。
今から「建設資金の調達」と「事業主の模索」をしても無理だよ。
特に第三セクターがどこもかしこも大赤字で大問題になってるからね。

完全に無駄なのは営団13号線だろ。

>>751
埼玉高速、東葉高速、大江戸線の延伸不要論は各スレで希望
ディベートしてくれる相手がいることだろう。
>>749
大江戸線の埼玉延長論も大江戸線スレで希望
>>754
13号線は営団悲願であり、JR東が屈強に反対していたので「無駄論」は暴論
だろうと思われ。
で半蔵門線松戸延長だが、営団はする気なし
千葉県は東葉高速、北総であっぷあっぷ
京成だってそんな余裕はない
JRはだったら新金線、って言うだろうから行き詰まりだね。

ちなみに松戸市北部だが現状どうなんだろう
どうしても需要とある程度高速化となるとあとはLRT論が考えられるが・・・

>半線の松戸延伸の必要性はゼロ。

偉そうに断言しちゃってるが、そんなことはお前が決めることでは無い。
>>753

>>756
必要性ゼロってのは俺も同意。
必要ってのは「必ず要る」って事であって、
半蔵門線が松戸に延伸しない事が死活問題になる香具師はいないはず。

頭の中が鉄道で一杯の鉄道ヲタにとっては
半蔵門線が松戸に延伸しない事が死活問題らしいですな（笑）

鉄道関連の妄想が人生の全てである鉄道ヲタにとっては
半蔵門線が松戸に延伸しない事が死活問題らしいですな（笑）

このスレには、“半蔵門線松戸延伸強迫症”の方がいらっしゃる（笑）
半蔵門線松戸延伸強迫症とは、神経症の一つで、その症状は、
半蔵門線の松戸延伸が実現しなければいけないという強迫概念に取り憑かれ
否定されるとパニックやヒステリーや癇癪を引き起こしてしまうものである。

松戸延伸を頑なに否定する奴の神経も
かなり逝かれてるよ。
別に夢物語じゃ無くて、答申出てるんだから。

>>737
少なくとも現状の11号線計画では、
「常磐快速線の混雑緩和」
「新京成線の都心部アクセス線」
この２つの目的はほとんど達成できないと言えるだろう。新京成線が直接都心乗り入れするような運転系統としないと松戸での新京成→常磐線乗り換え客は少しも減りはしない。

>松戸での新京成→常磐線乗り換え客は少しも減りはしない。

どう考えても減ると思うけど。

>>762
減らない。11号線ができたところで乗り換えるのは変わらない。まして地下深くになろう11号線駅との乗り換えでは引き続き常磐線を選ぶはず。

答申は、「必ず建設すべし」の法律では無く、あくまでも構想や提言に過ぎない。
そもそも、答申の本来の意味は、「大臣の諮問に対して答申する」という使い方で示す様に
「上級の官庁や上役の問いに対して意見を申し述べること」である。
だから、実際に、答申を読むと、これは政府の最終決定故に着工しなければいけない事を
含意する「整備すべし」という語句を使わずに、
「整備を推進すべき」とか、「適当である」とか、「検討すべき」などといった具合に、
別の所で最終判断を必要とする事を含意させた語句を使っている。
「整備すべき」と「整備を推進すべき」では意味が全く異なる。
十数年おきに答申が発表されるが、各発表毎に、その時点今後の社会情勢の変化に応じて
前回の答申の構想路線の幾つかが修正されたり、あるいは削除されたりするものである。

数年前に発表された答申を絶対視するのは、
現行の憲法を平和憲法と称してはいかなる改正を拒む程に絶対視するのと
同じ様なもんだな。

やっぱこういうスレに出入りする鉄ｦﾀなら、>>764ぐらい分かってないとね。

>>764がいい事を言った。

半蔵門線延伸なら、こんなことを検討してるんだろ？
・路線の必要性が高いか？
→常磐線混雑緩和のために新路線が必要か否か？
→これからも利用者って増えるの？
→新路線を造らなくても、混雑緩和できる方法はないか？
→ＴＸ完成すれば混雑は緩和されるのかも？

・他の鉄道との影響を考えて、効率的な投資か？
→京成押上線と平行して建設することは果たして効率的か？
→千代田線・常磐快速線と比較して遠回りの路線を新規に造ることが効率的？
→京成押上線・金町線の改良でなんとかならない？

・建設・運営母体はどうするか
→民営化後の営団ができる？。
→第３セクター作ってまで建設する？
→第３セクターに自治体が資金を出せる？

>>764
ご丁寧にどうも。
でもね、そんなこと説明されるまでも無いよ。分ってるって。
松戸延伸は白昼夢ではなく、公的機関で検討されている事案ということ。
「答申」という言葉を使用したのはそれを言いたかっただけ。

>数年前に発表された答申を絶対視するのは、
>現行の憲法を平和憲法と称してはいかなる改正を拒む程に絶対視するのと

現在の経済状況や少子化現象を絶対視して、
新線建設を無駄と断ずるのも単細胞過ぎると思うけどね。

押上線の複々線化＋金町線の改良直通で十分なのでは？

金町〜押上の運賃設定は目黒〜白金高輪方式で

>>769
そこまでやったら新線引っ張るのと変わらないどころか、
線増用地の取得にとんでもなく時間がかかる

むしろ2001年を底に乗客数は増加基調なわけだが

>>769
金町線延ばして松戸で神経性と接続って話昔聴いたことあるけど結局構想だけ？

>>772
昭40年代まで新京成が松戸〜柴又間の免許を持っていたらしい。常磐線が複線だった時代、それに平行して用地を確保したのに常磐線の線増用地になってしまったとか。
柴又からの延伸なら金町からの延伸より線形はよいと思われ。

〈俺の考える半蔵門線延伸のシナリオ〉
TX（つくばエクスプレス）開業。
　　　　　↓
TXの終着駅が当分の間秋葉原だという不便さから
北千住で千代田線に乗り換える奴が激増。
　　　　　↓
千代田線パンク
　　　　　↓
半蔵門線松戸延伸

これ以外には思い付かない。
ただこれの場合は東武→千代田線客が
半直に変えるだけで改善するだろうから・・・

>>774 TX沿線人口が増える前にTXの東京乗り入れが実現すると思う。

延長論者は日曜日はやはり渡辺（博）や平沢に投票するのかな？

営団が民営化されれば、関連事業として沿線の不動産開発にも参入できるだろ。
水戸街道沿線は開発の余地がある。

どうしても鉄道空白地帯を埋めたいなら
金町と松戸の間に常磐緩行線新駅（矢切インター付近）を作ればいい。

鉄道空白帯ではない。放射民鉄空白帯だ。
し尺なんて、今や使えたもんじゃない。し尺束は本業の鉄道事業を
放棄してるに等しいのだから・・・

>>777
関連事業で開発するなら、
水戸街道沿線の低湿地にわざわざ路線引いて開発するより
東葉高速や埼玉高速沿線に開発した方がよくないか？

>>780
都内の水戸街道沿線に低湿地は存在しない。すべて盛り土されている。

鉄道に税金を投入するなら新路線の建設ではなく、ゾーン制運賃
の導入や既存駅の改良に使ってもらいたい。その方がはるかに多くの人の役に立つ。
正直新線は現在建設中の路線で終わりでいいだろう。
まあどちらにしろ半蔵門線は計画ごと自然消滅だろうが

既存駅の改良→駅前の用地買収（立ち退き）はまず期待できない→駅の工事をするとホームが全く使い物にならない駅発生→近くに他の駅がな・・・マズー

新線開発→既存の駅のに余裕ができる→工事もしやすくなる→両方快適・・・ウマー

金町線って形成が他の会社から買い取って、そのときまだ本線開通してなくて
事実上形成初の路線なんだよね？

延伸厨ある意味スゲエな。こんなところで火病が見れると思わなかった。
常磐線方面にこれ以上の新線敷設なんてはっきし言ってクレイジーだよ。
もともと常磐線の輸送量は他に比べて大きくないし。
常磐快速・緩行ともに輸送量も混雑率も年々下がってるし。
ＴＸ開通、北総の京成化、浅草線の東京駅接着・・・
千代田線ともども今後は混雑率が下がる要因が盛りだくさん♪
舎人新交通も千代田線の混雑緩和に効果アリ。
宅地開発？プッ・・・チバラキ方面にもはや求心力なんかありませぬ。
だいたいＴＸだって、造らなくても常磐線空いてきてるし、
沿線の人口増も期待できないからムダだって散々叩かれてるんだからね。
常磐快速にＥ２３１を増備するだけで万事解決。
これで束がラッシュ時にあと１〜２本快速を増発すりゃ、
１１号線延伸妄想の息の根が止まる。

そもそも「お客サンが減るから造りません」じゃあ官庁がある意味ないじゃん
そうした中でいかにして活性化させていくか、いかにして努力して造っていくかを考えるためにあるのが官庁でしょ

俺は>>785では無いが、>>785の補足として次の事を書きます。

TX、東京23区の不動産価格が高騰した事で通勤距離がかなり長くなった20世紀のバブルの頃であった着工当初は
開業後早々ダブルデッカー車込みの十両編成を走らせる必要がある程の需要があると予測していましたが、
ブランドと化した所を除く東京23区の不動産価格が安くなって東京23区回帰が始まった21世紀の今現在は
予想需要を下方修正して六両編成にしました。

>>1
「目標年次の2015年までに整備着手することが適当な路線」と、
「目標年次の2015年までに整備着手する路線」、
どちらの表現に官庁・官僚の本気度（やる気、熱心さ）があるのだるか？
「適当」という単語があるとないとでは官庁・官僚の本気度がかなり違う。
「適当」という表現には、「あれば便利ですが、何も無理しなくて良いです」以外に、
「地元の陳情を考慮したが、どうせ出来やしないだろう」という官僚の本音が
隠れている様に思える（笑）

>>786
そもそも11号線延長は何のため？
全線にわたって平行路線があるこの区間、常磐線の混雑緩和が目的以外考えられない。
その常磐線の混雑が下がった＆これからも下がるんだから造るだけ無駄。マジ不要。
鉄道空白地帯？？バスでも十分過ぎるだろ。

>>787
thanks!６両なんだ。知らなかった。

亀有でもいいからさっさと延伸汁

松戸延伸しないと押上延伸が無駄になるんだよ。
松戸から常磐・新京成の客を大量動員して
半蔵門の採算性をＵＰさせないといけない。
何せ、東武直通が使えないからね。

>>791
傷口が広がるだけ。
松戸延伸するくらいなら、三越前〜押上を廃止する方がマシ。

>>791
松戸へ延伸した方がかえって黒字になるという試算のニュースソースは？

そもそも次の採算に関する重要な式が成立する保障があるのか？
[延伸区間の運賃収入の総計]≧[延伸区間の建設としての借金の総計]＋[延伸区間の運行経費の総計]
なお、
[延伸区間の建設に要した借金の総計]＝[延伸区間の建設財源としての借金の元本の総計]＋[延伸区間の建設財源としての借金の利子の総計]

ま、無理して造ったら、建設に要した多額の借金返済の為に設定された高い運賃のせいで
利用客が少な過ぎて赤字が拡大する一方の埼玉高速鉄道の二の舞だな・・・。

もう一度言うが、松戸延伸した方が黒字になるというソースは？
松戸延伸した方が黒字になるなら、水天宮前以遠は押上で止めずに松戸まで同時に延伸開業していたはずですよね。
あるいはとっくに着工しなければ答申の2015年には間に合いませんね。
なぜ、着工されないでしょうかね？

中坊の戯言はおもしろいな・・・。

>>793の脱字の訂正

＞　[延伸区間の建設としての借金の総計]　×

[延伸区間の建設財源としてのの借金の総計]　○

＞　[延伸区間の建設に要した借金の総計]　×

[延伸区間の建設財源としてのの借金の総計]　○

>>794
“の”が余計だったな。

延伸しなくていいから
千代田線をしＲに譲渡汁

>>796
綾瀬・西日暮里区間の事だね。

そういや、綾瀬に快速停めてくれ運動はどうなったの？

>>798
んなもん黙殺でしょ。

半蔵門線は松戸延伸問題よりも、
清澄白河〜曳舟をどう利用してもらうか、活用するかの問題を
考えたほうがいいぞ。

800

>>799
し尺のそういった「独占故の殿様商売型対応」が、
延伸厨をﾊｾｰｲさせる根底にあるのを、お忘れですか？

ということで、800夏油！

>>744 じゃあお前が払えよ！
ちんかす

なんかもりあがってるな｡
一時はdat落ちの危機に瀕してたのにｗ

ここ次スレはイラネな。　ここまで同じ議論のリピートのみだし。

牛久市をはじめ茨城県および千葉県の関係自治体9市町で構成する
「地下鉄11号線延伸市町協議会」では、去る8月3日、運輸省に対し、
地下鉄11号線(半蔵門線)の松戸までの早期実現と茨城県南部地域への延伸に
関する要望を行いました。
http://www.city.ushiku.ibaraki.jp/headline/990901/26a_990901.htm

東武は日比谷線をTXにやって半蔵門線と有楽町線だけで(ry

>>793
鉄道は公共財だから採算性がとれなくても
地域の活性化などの経済波及効果も考えて総合的にプラスなら建設すべきである。

＞＞744 だからオマエが負担すれば良いことだろ
ガタガタ抜かしてないで早くオマエが払えよヴォケ

>>807
それ旧国鉄が崩壊する原因を作った我田引鉄議員の言い分と一緒だ罠(w
まあ奴等のお陰もあって公共工事への監視が厳しくなったという側面もあるのだが

大体押上まで作ったのもバブル期に伊勢崎線→日比谷線がパンク寸前になっててその救済のためだし、
（確か当時のリリースには「計画線のうち押上までを緊急に建設する事となった」みたいなことが
書いてあったな、朝ラッシュ時に日比直定期の浅草迂回なんてのもやってたし）
営団は多分水天宮前から先は作りたくなかったんじゃないの？現状見てもそんなに混んでるとは思えんし。
大手町行くのに錦糸町回ってたんじゃ客はつかない罠。松戸方面に延伸しても常磐線との比較で都心方面
大回りになるのは変わらんし。魅力あるのは渋谷方面に乗り換え無しでいけることくらい。でも時間的には
乗り換えていったほうが若干速い。大体東京東部から渋谷方面への流動が少ない。（例え藻前が使うとしても
藻前以外が使わないんじゃね(w ）　そんな工事にン千億の税金やら国・自治体の借金やらをつぎ込めないって
ことでしょ。恐らく営団（＝東京地下鉄）は手をつけないし。（押上延長時に「半蔵門線全通」と銘打ってたし、今までは
不採算事業でも国策でやらせることが出来たが、民営化後はそうはいかない。JR見ればわかるでしょ）
まだ清澄白河から葛西方面へ延伸して東西線の救済に使ったほうが使いであると思うぞ。

>>809
確かに常磐緩行線→大手町だったら千代田線経由かもしれないが
都心は大手町だけではない罠。
半蔵門線は渋谷だけでなく東京東部へもダイレクトにアクセスするし
有楽町線の延伸もあれば臨海副都心へも便利になる。

また新京成利用者にとってはＪＲの運賃がかからないことと着席機会の向上は魅力的に違いない。
多少遠回りであっても優等設置すれば、緩行線＋千代田線には余裕で勝てる。

ＪＲは綾瀬〜松戸（できれば柏）の緩行線を営団に譲渡しる。
運賃が安くなれば延伸の必要性は大幅に減少。

>>796
運賃値上げさせてどうする。束厨氏ね。

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>>801
松戸から都心方面においてＪＲが独占しているとしても、
それは別に松戸に限らず大宮も立川も同じ。
それに常磐線は日中の緩行以外に殿様商売という所は感じない。
むしろ総武線より遥かにマシだ。あっちはライバルが多数いるのにな。
（ライバルが機能していないことも問題ではあるが）
今、松戸において選択肢がないことによる不便というのは俺は感じない。
常磐線快速はそこそこ速いからな。
半蔵門線よりも、東北線の上野〜東京を作る方が、
常磐ユーザと、それ以外の人にも利用できるし、
ラッシュ状況が改善される見込みが高い。

で、常磐線が殿様商売というのは、どこらへんが？
ＴＸが開通しても残る不満とは？
それは半蔵門線開通が仮にしたとすると解消できるもの？

>>799
・北千住〜曳舟を東武から営団へ
・和光市〜小竹向原〜池袋を営団から東武へ
・東武浅草や西武の利用客向けに特定運賃設定
というのはどうよ。

>>814
東武→押上→都営浅草が不便になるな

半蔵門線と有楽町線が押上〜新四つ木で同じ経路を通るのはもったいない。
有楽町線は押上から北上し、墨田区内は墨堤通りの下を通り、綾瀬〜北綾瀬は
千代田線から移管されるべし。

押上〜向島〜白髭橋〜新鐘ヶ淵〜堀切菖蒲園〜綾瀬〜北綾瀬〜辰沼〜神明〜八潮

>>810
荻窪から山手線内へ行くのに丸ノ内線では無くJRを使うのが普通の人々の常識であると同様に、
松戸から山手線内へ行くのに延伸された半蔵門線では無くJRを使うのが常識になるだろうな。
普通の人々にとって地下鉄は遅いイメージがあるから、
半蔵門線が松戸まで延伸しても閑古鳥が鳴いているだろうな。
押上・松戸の延伸区間が埼玉高速鉄道みたいな第三セクターだったら、
バカ高い運賃のせいで、なおさら閑古鳥が鳴いているだろう。
埼玉高速鉄道という実験結果から、松戸延伸は無駄。
有楽町線の野田市への延伸も無駄。

>>817
山手線内なんておかしな括りを持ち出している所がDQNだな。
山手線の西側（池袋〜新宿〜品川）に相当するのは押上だよ。

>>818
意味不明？
うちらの仲間内では、環状に運行している山手線を境界として山手線の内側にある地区（例えば大手町や表参道など）を、
略して山手線内と称しているが。

ま、いずれにせよ、11号線（半蔵門線）の松戸延伸と8号線（有楽町線）の野田市延伸は、
宗男を超える豪腕な政治家が出現し無い限りは、幻と化す可能性が極めて高いな。
せいぜい、よくても、京急の油壺延伸と同じ毎回の答申の常連と化すかだな。

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>>819
山手線の内側にある地区がどうのと言うのは、武蔵野線と京浜東北線北行と中央線で
囲まれた地区がどうのと言うのと同じような意味のないこと。

首都圏においてオフィスが最も集中している所は大手町や霞ヶ関などの山手線の内側である。
それにより山手線の内側は昼間人口の方が夜間人口よりも桁違いに大きい。
押上や松戸などの山手線の外側は逆で夜間人口の方が昼間人口よりも桁違いに大きい。
この都市圏構造の特徴により、山手線外側から内側へ向かう路線が平日の朝は異常に激しく混雑し、
平日の夕方は逆に山手線内側から外側へ向かう路線が異常に異常に激しく混雑する。
答申などで代表される首都圏の鉄道整備の対象となる路線には、その様な混雑を緩和するを
一つの目的とするが為に、山手線内側と外側を貫くものが多い。
が、しかし、半蔵門線の松戸延伸は、松戸と大手町などの山手線内側を結ぶのには経路自体が
最短では無く迂回している事、なお且つ第三セクターによる建設と運営によって高い運賃が設定
されるのが十分予想される事から、2015年までに整備する必要性が無い。

延伸厨房のファビョリ具合がめっちゃオモロイな。。。
そんなに半蔵門線がイイなら押上とかに引っ越せば？

現実逃避してるみたいだが、松戸延伸が万が一実現したとしても、
営団（東京地下鉄）つ〜のは絶対に絶対にありえんよ。
営団は松戸延伸なんてヤル気ゼロ。完全に放棄してる。
で、墨田・葛飾・松戸の延伸を推進してる団体・自治体はどこがやるのか探してるのが現状。
もし開通したとしても第三セクターの高額鉄道になる事実を自分の中で受け入れろ。
そうじゃないと話が前に進まん。とにかく営団はあきらめろ。どんなに頑張っても無理。
第三セクターという前提で、松戸延伸の魅力＆必要性を説得力のある形で教えてくれ。

首都圏においてオフィスが最も集中している所は大手町や霞ヶ関などの山手線の内側である。
それにより山手線の内側は昼間人口の方が夜間人口よりも桁違いに大きい。
押上や松戸などの山手線の外側は逆で夜間人口の方が昼間人口よりも桁違いに大きい。
この都市圏構造の特徴により、山手線外側から内側へ向かう路線が平日の朝は異常に激しく混雑し、
平日の夕方は逆に山手線内側から外側へ向かう路線が異常に異常に激しく混雑する。
答申などで代表される首都圏の鉄道整備の対象となる路線には、その様な混雑を緩和するを
一つの目的とするが為に、山手線内側と外側を貫くものが多い。
が、しかし、半蔵門線の松戸延伸は、松戸と大手町などの山手線内側を結ぶのには経路自体が
最短では無く迂回している事、なお且つ第三セクターによる建設と運営によって高い運賃が設定
される事によって、巨費を投じたにも拘わらず閑古鳥が鳴くはめに陥る事が十分予想される事から、
2015年までに整備する必要性が無い。

>>820
必死杉w
俺が貼ったのと同じAAをコピペとは能が無さすぎ。
こういうバカを相手にするのも暇つぶしには持って来いですな。
そんなに自分の意見が否定されたのが悔しいんですかw＞743

>>824
上京人は勘違いしやすいが、東京の中心は山手線内じゃなくて東京駅周辺。
中央区のほとんどは山手線外だぞ。

押上は夜間人口より昼間人口の方が大きい。

>>798
それより、西船橋に快速止めろよ。

なんだか必至に反対してる馬鹿がいるが、
景気回復すればすべての問題点は解決され、延伸するのさ。

>>828
その景気回復の見込みがないから、反対派が延びているのだと思うが。

建設に積極的な自民党が失政で景気を回復させられない矛盾を解決出来ないと。

つうか景気回復してもｲﾗﾈ

>828
景気回復云々よりは利用人数だろ。結局ニーズが高まらなきゃどうしょうもない。
松戸市の人口が3倍増くらいしたら延伸するかもな。

それか、マツキヨの２代目議員が首相にでもなりゃ延伸するかもしれん。

松戸って空き巣とかいっぱい住んでそうだし、山の手に行くのに半蔵門、東急線は需要多いだろ

朝晩の松戸駅混雑見れば、半蔵門延伸して採算取れないはずはない。
新京成からは相当数利用するはずだし、松戸駅徒歩利用者・バス利用者も
かなり利用すると見ていいだろう。
ここでガス抜きが出来れば、常磐新線開通で今以上の混雑が予想される
北千住駅に多少なりとも余裕が出来る。
また、松戸−金町間に予定されている新駅利用者も多くなるはずだ。
松戸駅前には大学があるし、新松戸にも、大学の新キャンパスが建設中で、
都内からの利用者もある程度見込めるだろう。

乗り換えなしで水天宮前・三越前・大手町・神保町・九段下・永田町・渋谷へ
広がるし、各駅で、都営浅草線・新宿線・大江戸線・ＪＲ総武線に接続する。
どう考えても、延伸する方が営団にとっても、沿線住民にとっても得策だ。

>>828
わかってないな
景気が良すぎると鉄道は造れなくなるんだよ
高度経済成長期やバブルの頃を思い出してごらん、土地や資材の高騰で大変な思いしてるんだから
造るんなら今、今しかないんだ

冷静に考えてみれば（延伸するなら）11号線の松戸延伸よりも８号線の亀有延伸の方がメリットは大きいな。
確かに常磐線沿線から日本橋・銀座方面は弱い。だから松戸までの11号線との２ルートがあるんだろうけど、
建設費がどうしても高くなる11号線の松戸延伸は冷静に考えてもペイできないだろう。
むしろ距離の短い亀有に８号線として延ばし、既存の半蔵門線と組み合わせた準環状ルートにした方がよい。

あと東武伊勢崎線方面からの半蔵門線利用が北千住からの千代田線利用に比べると少ないというが、
日中ならともかく、ラッシュ時は乗り換えでのロスを考えると所要時間はどうしても互角になるはずではないのか？

>>833
ピーク時「だけ」需要があるのは、たいして採算に好材料にはなりません。

>>835
禿道
亀有に延伸して常磐快速を停車させた方がいい。
亀有から先は環七ルートがいい。

>>833
>半蔵門延伸して採算取れないはずはない・・・
>新京成からは相当数利用するはずだし・・・
>都内からの利用者もある程度見込めるだろう・・・
>どう考えても、延伸する方が営団にとっても、沿線住民にとっても得策だ・・・

こういうのを「バカな妄想」っていうんだよ。
誰が考えても松戸延伸はムダなんだよ。計画を残していること自体が奇跡。
だいたい、事業母体がどうあれ、松戸延伸で営団が得することは一つもない。
過去ログをきちんと読めよ。

ついでに
＞ここでガス抜きが出来れば北千住駅に多少なりとも余裕が出来る
コレも過去ログ読めば必要ないことは猿でもわかるハズだが。。。

835の亀有延伸を半蔵門線として開通させるのも必要性は全然ないが、
松戸延伸よりはまだマシ。一応こっちは「営団」の計画線だし。
第三セクターの高額鉄道で松戸に延伸するよりは、
営団で亀有延伸の方が常磐線沿線住民にとってもメリットは大きいかもな。

どちらにしろ、作るだけムダ金使いになることは間違いないが。

>誰が考えても松戸延伸はムダなんだよ。
>計画を残していること自体が奇跡。
>だいたい、事業母体がどうあれ、松戸延伸で営団が得することは一つもない。

どう無駄か説明も出来ない馬鹿が何言っても意味無し。
過去ログには説得力ある説明無し。
お前が何を書き込もうが、松戸延伸問題には何の影響も無い。

松戸延伸実施の可否は沿線住民・自治体と、営団・国家機関の交渉、
及び環境の変化（経済状況の変化・少子化傾向の終焉）で決定する。

>>839
まぁ暇人が適当なレスをつけるのが2chだからね。
2chごときで日本が動いたら恐い。

>>839
>少子化傾向の終焉）で決定する。

で、おまえ、彼女いるの？
おまえみたいなヲタクが増えてしまってさ、
結婚しない人々が増えたのが少子化の原因の一つだよ。
知ってた？

2015年以降もあいかわらず松戸延伸計画があって、このスレも何代目かになっているのは確実だな。

>>839
何がどう必要なのかっつ〜説明の方が全然弱いな。不要論に比べて全く説得力ないもん。
現に常磐線＆千代田線の混雑率は下がってるし、今後も増える見込みないんじゃ・・・
何千億円もかけてやる事業じゃないのは確か。計画自体に無理があるのは否めないよ。
費用対効果や採算を全て無視してエゴだけで延伸を叫んでるから、不要だの無駄だの叩かれるんだってばさ。
ＴＸ開通で常磐線＆千代田線の混雑が今より下がれば（コレは確実っぽい）、答申から削られても仕方ない罠。

>>839=840　首都圏一の犯罪都市「松℃」市庁の胡散臭い取り巻きの方でつか？？
>>841-842　禿堂！！賛成派はオタor犯罪都市の胡散臭い片棒担ぎばっか。
どうしても直通鉄道が欲しいなら「京成金町線の松戸延伸＆新京成直結運転」で終わりだろ。
また、どうしても「駅」が欲しけりゃ、中間の上矢切地区に一駅だけ「上矢切」駅作れ。

*******************以下は不毛な議論と妄想につき終了*******************

新京成は標準軌、半蔵門線は狭軌。この時点で地下鉄延伸はアウト。
さらに松戸の乗り換え距離も恐らく長い。渋谷まで乗り通すのも時間がかかる。
そんなことなら混雑に目をつぶって引き続き常磐線を使うというもの。

>>844　全くその通り！！
地下鉄は「無駄（大赤字確実）・不便（本数は２０分１本？）・遠回り（最悪な線形＆遅い）」の
３拍子全て揃ってるのに・・・ホント「松℃市民の半蔵門線延伸」と「野田市民の有楽町線延伸」妄想には
ほとほと困るよ。両方とも衰退都市というのも共通してるし（　´,_ゝ`）
ホント、周りから見てあまりに答申を神聖化するのが滑稽だし、いい迷惑。
そんなに欲しければ「松戸市営地下鉄」でも作って、自分で工事すれば？（　´,_ゝ`）
まあ、財政破綻貧乏自治体にそんな金無いだろうし（　´,_ゝ`）
裏では笑いもんだよ（　´,_ゝ`）

どこまで延伸できるか知らないが
松戸までは営団が
それより北は第三セクタが運営すべきである。

江戸川沿川整備基本構想
この度、国土交通省関東地方整備局、茨城県、埼玉県、千葉県、東京都及び
沿川15 市区町で構成する江戸川沿川整備基本構想策定委員会は、沿川住民の
方々からの提案・意見も踏まえて高規格堤防（スーパー堤防）と沿川市街地等の
一体的かつ計画的な整備を推進するため、江戸川沿川整備基本構想を策定しました。

国道６号周辺地区
葛飾区：右岸17.5km付近
地下鉄半蔵門線延伸構想の金町新駅に合わせて周辺市街地整備が考えられる地区。

矢切・栗山地区
松戸市：左岸17.0km付近
川のレクリエーション交流拠点形成や地下鉄半蔵門線延伸構想の新駅、
車両基地設置にあわせた新市街地整備が市で検討されている地区。

http://www.ktr.mlit.go.jp/edogawa/super/edokoso/honbun/7beppyou.htm

地下鉄11号線(半蔵門線)の延伸を国土交通省に要望
　2月17日に牛久市、龍ケ崎市、つくば市、利根町、柏市、松戸市、我孫子市、
沼南町で組織する「地下鉄11号線延伸市町協議会」
(会長:本多晃柏市長、副会長:大野喜男牛久市長)が、地下鉄11号線(半蔵門線)の
延伸を図るため、国土交通省に対し要望活動を実施しました。
内容は、すでに決定している押上から松戸までの早期実現と、千葉県北西部地域
から茨城県南部地域への延伸です。
　今後も、都内への通勤・通学の利便性の向上を目指し、粘り強い要望活動を
実施していきます。
（吉村国土交通副大臣（写真左）に要望書を提出する本多柏市長（同中央）と大野牛久市長）

http://www.city.ushiku.ibaraki.jp/new_homepage/kouhoushi/2003_03_15/13wadai.htm

>>848
高校生のボランティア活動の話題が先かよ･･･

まぁ牛久だしな。

延伸厨より反対厨の方が必死なのが笑える。

>>850
まあここで騒いでても意味無いんだから二種類の厨をﾏﾀｰﾘ観察してればいいんでない？
漏れには延伸厨がいろんな役所のHPを必死で検索しまくる姿が想像できて （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ なんだが

>>845
国ばかりに頼らず、自力で作る方法考えてみろよ。それなら反対派も口つぐむよ。

>>851
>二種類の厨をﾏﾀｰﾘ観察してればいいんでない？

お前みたいな観察厨もいるから、３種類の厨を楽しめるね。

>>850
第三者的な立場で書いてるが、延伸厨のオマエが一番必死だろ。

>どこまで延伸できるか知らないが
>松戸までは営団が
>それより北は第三セクタが運営すべきである

↑「運営すべき」ってバカかオマエは。
　営団に1000億円くらい寄付してから言え。
　運営しても意味ないことがわかってるから営団はやらないんだよ。
　どこまで延伸できるかしらないが・・・って押上までが限界だろ。

>>853
漏れ観察厨だがﾜﾛﾀ

>>854
>運営しても意味ないことがわかってるから営団はやらないんだよ。

違うよ。建設費用をどう調達するか決定していないから凍結してるんだよ。
国、東京都、千葉県、沿線自治体、銀行と調整するんだよ。

「押上までが限界だろ。」ってバカかオマエは。
京成、東武からの流入しかない現状のほうが限界なんだよ。
延伸して、ＪＲ、新京成からの乗客を増やすべきだろ。

>>853
お前みたいな煽り厨もいるから、４種類も楽しめるね。

>>857
いや、折れは延伸厨だよ。

>>856
延伸しても意味がない、採算とれない
　　　　↓
営団が放棄、他の企業もやらない
　　　　↓
資金調達の目途が立たない
　　　　↓
事実上計画凍結
結局こういうことだろ。

>延伸して、ＪＲ、新京成からの乗客を増やすべきだろ。
だから半線の乗客を増やしてなんになんだよ？
千代田線や日比谷線の客が半線にシフトするだけで、
営団としては莫大な建設費をペイするだけの増収はない。
で、常磐線・千代田線の混雑緩和はもはや必要ないし。

常磐線は千代田線で都心へ直通してるから、
ワザワザ本数が少ない(ラッシュ時に１時間8〜10本程度!?)＆運賃の高い１１号線への
乗り換え需要なんてたかが知れてるし。
新京成から都心へのルートをどうしても確保したいんであれば、
京成金町⇔松戸を建設して浅草線へ直通させた方が乗り換えもなくてイイ。
これで半蔵門線にも押上で始発電車に乗り換えられるしね。
2010年までに北総が京成化＆東京駅直結で新京成から松戸への流れは今後も減る一方だし。

>国、東京都、千葉県、沿線自治体、銀行と調整するんだよ
　三セクじゃん。

>>859
そう。延伸しないのがよい選択だと思うが、それでも延伸するなら亀有方面に８号線として作るべきであって、
松戸方面には不要。

今の時代、そして今後、鉄道建設に融資する銀行や保険会社などの民間の金融機関ははたしてあるのかね？
今の時代、そして今後、鉄道建設に郵政公社は郵便貯金の運用先としてはたして融資するのかね？
今の時代、そして今後、鉄道建設に鉄道に対して年金運用機関は年金保険料の運用先としてはたして融資するのかね？
第三セクターの鉄道に融資した結果として利率が時間外手数料よりもさらに数段と桁違いに低くなったら、
また定年後にもらえる年金の総額が定年前に支払った年金保険料の総額を下回ったら、
政府や金融機関に対して怒る人々はもっと増える。

以上の事柄は、頭の中が11号線（半蔵門線）の松戸延伸などの鉄道関係しかない無職の引き籠もりヲタには、
馬の耳には念仏だな。

こんな無駄な事業に金使うならもっと有益なことに税金を使ってもらいたい。

松戸まで延伸したとしても
朝１０分毎
昼２０分毎
夜１５分毎
とかになりそうな悪寒

>>863
それじゃあ常磐緩行よりひどい罠w

>>263　てかそれ東武直通の運転感覚じゃん

松戸延伸厨にこの言葉を贈ろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬　　　　　　耳　　　　　　東　　　　　　風

松戸延伸反対厨にこの言葉を贈ろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬　　　　　　耳　　　　　　東　　　　　　風

＞延伸しても意味がない、採算とれない
＞　　　　↓
＞営団が放棄、他の企業もやらない
＞　　　　↓
＞資金調達の目途が立たない
＞　　　　↓
＞事実上計画凍結
＞結局こういうことだろ。


違　う　よ。

高額な建設費
　↓
資金調達の目途が立たない（調達できれば延伸ＯＫ）
　↓
計画凍結

>>867
コピペでオウム返しかよ(ﾌﾟ

>>868
だから同じ事だろ。
別に１１号線の松戸延伸だけが特別に建設費が高いわけではない。
１３号線のように採算が取れる＆効果が大きいなら、同じ建設費でも安く感じる。
だから営団もホイホイと建設するんだろ。
値段が高い/安いは単に値段じゃなくてその価値があるかないかで決まる。
例えはよくないけど、同じ100�uのマンションが松戸で１億なら高ぇ〜と思っても、
銀座で１億なら激安！になるわけで・・・。
高額な建設費（と感じる）＆資金調達の目途が立っていない（要するに買い手がいない）事が、
この計画が意味がなく無駄であり不要であり価値がないことの何よりの証拠になってると思うんだが。

>>870
13号線こそ不要だろ。

半蔵門線延伸推進派の平沢勝栄氏が60％を超える高得票率で当選。前途は明るい。

ttp://www.hirasawa.net/mess03.html
地域活性化の実績をさらに推進します。地下鉄8号線の亀有から野田、
11号線の金町から松戸までの延伸は地元の悲願です。運輸相の諮問機関･
運輸政策審議会は、「整備着工する事が適当な路線」と位置付けました。
環状7号線の下を通るメトロセブン構想とともに答申の完全実施のため最善を
尽くします。京成押上線四ツ木、立石、青砥間の連続立体交差化実現のメドも
立ちました。JR新小岩駅前のJR貨物跡地の有効利用についてJR貨物側の
確約も得ました。第一期の三年七ヶ月の活動で残した実績を、さらに積重ねて
いきます。

スレ違いだが
諮問機関･運輸政策審議会は有楽町線延長はTXの影響が出ないように
との答申だから、そもそもTXできるまでは着工はないと思われ
従って半蔵門線も着工はないと思われ

>>871
じゃあお前は渋谷−池袋間を何度も往復してみろ。どれだけ混んでて13号線を必要としてるかがわかるからよ。
それ考えると11号線の松戸延伸こそ激しく不要だ。

>>874
まあね。日中、常磐快速はだいたい6〜9分間隔10〜15両で
北千住〜松戸は椅子がおよそ埋まるくらいは混んでるが
各駅停車は12分間隔で同じく椅子が埋まり立ち客がいる程度。
日中は座れないとおかしいなんて奴は逝ってよし。
京成押上線は日中ガラガラ。
さて、半蔵門線延伸は必要？

>>875
直接のレスではないが、
各駅停車は午前中の10時台くらいまで、（上り）5・6分間隔で
11〜15時まで10分間隔、15時以降（下り）5・6分間隔、
夕方ラッシュ3〜5分間隔、夜5・6分間隔で走ってくれれば、
半蔵門線はいらないんだけど。

霞ヶ関−松戸くらいでもいいから、増発してくれるとなぁ。
漏れはその区間からはみ出て利用するが、
全体的に空いてくれればいいし。

朝の9時台で12分間隔になっちゃって混雑激しいし、
夜の22時台とか9分間隔で結構混んでいるし。

「造っちゃおうっかなぁ」とJRを脅かしてくれるだけでもいいんだが。

確かに常磐緩行を多少増発してしまえば、間に合う話なんだよね。
朝ラッシュ時に混むのはしょうがないといえばしょうがないし、
そのためにＴＸや東武半直作ってるわけだし。

でも>>876の言うとおりＪＲへの脅しのためにも
「営団でつくっちゃおうかなぁ」と脅かしつづけて欲しい。
（「３セクでつくっちゃおうかなぁ」じゃ脅しにならん（藁）

>>874
東急東横線と東武東上線を新宿まで延伸すれば済む話だろ。
その方が運賃面でも有利だし。

>>878
それでは今の計画と同じことでは。
だいたい13号線は和光市−新線池袋が営団なんだからその先が東武ではこまるんだがな。
新宿から先が東急でもやっぱり困るぞ。
お前は郊外から都心へ来ることしか考えてないが、営団成増から渋谷へ行く場合、13号線が営団ならすべて営団の運賃ですむが、仮にお前の言うようになったら、成増−新宿が東武、新宿−渋谷が東急になって高くなるだろうが。
だいたい営団地下鉄は、23区の域内交通機関で、郊外鉄道との直通運転は利便性を高めるためのサービスなんだよ。
埼玉県民や神奈川県民はどうでもいいんだ。

反対厨って要するに世田谷区民の嫉妬だろ。
かわいそうだから、日比谷線を中目黒から三軒茶屋を経て世田谷通りの下を狛江まで
延伸して、世田谷区にも地下鉄を作ってやれ。

>>879
13号線は東急東横線、東武東上線沿線民が新宿に行くためのものだろ。
東急東横線沿線から池袋、東武東上線沿線から渋谷にはあまり行かないだろ。

>>879の言うとおりだな。>>878＝>>881は13号線の計画そのものを理解してないというのがよくわかった。

>>878=880
バカ丸出しですな。

しかしなんで１１号線の不要論を叩き付けられたら１３号線の話題にすりかえるかなぁ。
前にも言ったが俺は世田谷じゃなく千代田区民だけどよ、
なんで世田谷が松戸に嫉妬するんだよ。おもれ〜。
１３号線は渋谷⇔池袋という超混雑区間の緩和ができるし、
西武・東武にしてみれば新宿・渋谷・横浜・ＭＭ21まで直通になる。
東急も新宿・池袋まで直通になる。要するに効果が大きい。
でも１１号線との一番の違いは、営団の増収がデカイことだろ。
自分の首を絞めることになる１１号線松戸延伸(半蔵門線ではない)とは大違い。
運賃の絡みで常磐線へ乗り入れもできんし。ま、乗り入れたところで意味ないが。

だいたい自治体で３セク立ち上げて莫大な資金投入して赤字垂れ流して・・・
松戸の財布事情は知らんが、市の財政が圧迫されて一気にボンビー市になったら、
それこそ市民にしわ寄せが行くぞ。しかも、駅の利用者が分散すれば、
現存の東武・京成・常磐の駅周辺の商業は衰退するし、区・市全体が活気を失うことにもなりかねない。
道路の下に駅を作ったって駅出口にはコンビニくらいしかできんだろうしな。

同じ金かけるなら、
今ある常磐線や武蔵野線の駅前を区画整理＆再開発して今より人が集まるような魅力的な街にしたり、
福祉・教育・公園とかを整備してもっともっと住みやすい街にした方が区民・市民にとってよっぽどイイ。
そういう事を考えられる人なら、松戸市民でも反対する人は絶対いると思う。

１１号線は諦めるから、常磐快速＆緩行を増発してくれと国に圧力かければすぐにでもしてくれるだろう。
松戸から都心へは常磐線＆千代田線が距離的にも所要時間的にもベストなのは間違いない。
半蔵門線まで直通したところで、利便性はかわらないんだしな。

確かに11号線を松戸に伸ばしても誰も乗らないよ。
千葉県民は通勤以外では電車は使わないんだからさ。
通勤は千代田線使うにきまってるだろ。押上まわりなんて遠回りなだけだ。
葛飾区は京成で十分。これ以上路線は必要ない。
ってことは11号線の建設は今の段階で終了ってことだ。
8号線は亀有から北上してもいいかもな。大谷田や六ツ木は陸の孤島だからさ。
亀有から六ツ木まで直進して、そこから水元に曲げてそこで終了でいいよ。
埼玉へ行く必要なし。

>>883
あなたの正論は、普通の人々にとってはありがたい話ではあるが、
松戸延伸しか頭が無い子供にとっては“馬の耳に念仏”・・・。
これが２ちゃん鉄道板の現実。

>>881
お前の言うとおりにするとこうなるぞ。
例えば志木から新宿へ行くとすると、
志木−和光市；東武、和光市−新線池袋；営団、新線池袋−新宿；東武。
こんなの誰が乗るんだよ。
お前、もしかして和光市−新線池袋が東武東上線の支線だとでも思ってるのか？だとしたらバカすぎだ。

>>886
読解力ないのか？東武東上線を池袋から新宿に延伸するんだよ。
志木−新宿：東武。

>>887
どちらにしろ１３号線新線池袋〜渋谷は建設中であり、
近い将来営団の路線として開通するんですけど。
１３号線は不要だとか東武を延ばせとか今更言ってて空しくない？

>>887
仮にお前の希望通りやるとして、建設費は？
まさか東武が出せるとも思えないがな。
お前の言うとおりにすると新宿に東武東上線の新ターミナル駅が必要だが、どこに作るんだ？
場所はないよな？地下か？でも新宿駅の地下もいっぱいだが。
池袋駅の改造費、池袋−新宿（地下線）の建設費、用地買収費、新宿新駅の建設費、用地買収費、これをすべて東武に出せと？
できると思うのか？妄想もほどほどにしろや。

>>887
ドアホ！　話にならんほどのドアホだ！

＞１１号線は諦めるから、常磐快速＆緩行を増発してくれと
＞国に圧力かければすぐにでもしてくれるだろう。
＞松戸から都心へは常磐線＆千代田線が距離的にも所要時間的にもベストなのは間違いない。
＞半蔵門線まで直通したところで、利便性はかわらないんだしな。


ものすごい内政干渉だね。個人的な主観を長々とご苦労さん。

>>891
>>883は皮肉でそのようなことを言ったにすぎないと思うが？

13号線のスレから来ました…



>>878・881・887
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

反対厨＝東急厨

松戸延伸で乗車率が著しく上がると帰り座れなくなるもんな。
おまけに千葉アレルギーだから松戸行きを見るのが耐えられない。
図星だろ？

>>894
アホか。

荒れとんね

>>891 悪いが、>>883の意見は松戸市民として、ものすごく納得した。
未だに１０３が爆走し、緩行線の昼間は１２分おき。明らかに供給不足なんだよ。
車も夏場は冷房きかん、冬は朝夕のラッシュ時は蒸し風呂、昼間は隙間風邪の車両ばかり
それを内政干渉だと言うのはおかしいぞ。
現に、松戸市の駅はどこも斜陽化しているしな。

　　　　.　/──￣￣￣￣──ヽ
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　||│　 　 │|│ 　 　 　 　 　　 　 　 　 ||　／
　||│　 　 │|│ 　＿＿　＿＿ 　 　 　 ||<　半蔵門線延伸なぞ不要、それよりも金町線の野田市延伸と新京成の四つ木延伸の実現を！
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>>889
東武東上線と東急東横線が新宿に延伸して直通運転すれば、13号線と同規模の駅で
充分だろ。

半蔵門線について費用がどうのとか営団に金を出させるなとか言って反対するならば、
13号線についても同じ理由で反対しなければいけないことになり、本当に必要で儲かる
なら東武が費用を出せば良いということになる。そう言いたいだけで、別に13号線の建設に
反対しているわけではない。

要するに、反対厨は半蔵門線延伸予定地域が嫌いで、そんな所なんかに地下鉄ができる
ことが面白くないんだろう。何だかんだと理由をつけてはいるが、どれも始めに結論ありきの
ダブルスタンダードに過ぎないということがよく分かったな。みっともないよ。

>>899
東武も東急も新宿まで延伸する気はまったくないでしょう。
すでに13号線は和光市−池袋が開業しているわけで（8号線は小竹向原−新木場）、そこを営団が延伸させて渋谷までつなげようっていうのに、わざわざ東急や東武が自社線で建設するわけないと思いますがね。
だいたい東上線沿線住民で新宿に行きたいやつなんて限られてるだろうが。

＞本当に必要で儲かるなら東武が費用を出せば良いということになる。

意味不明。何で東武が作んなきゃいけないの？13号は直通需要だけを目的
にしているのではない。営団のネットワークに組み込まれることの
意味は大きい。

つうか延伸厨必死だな(藁

>>899
＞要するに、反対厨は半蔵門線延伸予定地域が嫌いで、そんな所なんかに地下鉄ができる
＞ことが面白くないんだろう。何だかんだと理由をつけてはいるが、どれも始めに結論ありきの
＞ダブルスタンダードに過ぎないということがよく分かったな。みっともないよ。

？？？
何処のスレを読めばそうなるのか全く分からん。
みっともないからもう来なくていいよ。

>>899は都市高速鉄道の建設のイロハからきっちり学んでからこのスレに来い。
それまではこのスレにくるな。

＞営団に金を出させるなとか言って反対するなら
　↑真性のバカだな。反対するもなにも松戸延伸は営団じゃねえんだよ。
　　コレはもう決定済みで揺るがない事実。
　　オマエの脳内ワールドで松戸延伸は営団と決め付けてるから、
　　ボコスカ叩かれんだろ！！

＞反対厨は半蔵門線延伸予定地域が嫌いで、そんな所なんかに地下鉄ができる
＞ことが面白くないんだろう
　↑マジで子供だねえ〜。
　　松戸まで延伸したら誰も乗らない高額鉄道の悲惨さを見て逆に面白くなると思うんだが。
　　ただ、そんな無駄なモンに金かけてもしょうがないといってるだけ。
　　採算がとれないばかりか、借金も返せないのは目に見えてる。
　
＞東武東上線と東急東横線が新宿に延伸して直通運転すれば・・・
＞本当に必要で儲かるなら東武が費用を出せば良いということになる
　↑私鉄各社も昔は山手線内まで独自に延伸しようとしてたんだよ。
　　マジで東急も東武も新宿まで、京急も東京まで、京成も有楽町まで伸ばそうとしてたし。
　　その時代にちょうど地下鉄を整備しようということになってさ、
　　山手線内は地下鉄（営団と東京都）のテリトリーとしたんだよ。
　　だから私鉄各線が伸ばしたくても伸ばせないワケ。
　　もっともな意見を出したつもりだっただろうが、残念だったねえ〜
　　その中でも１３号線は営団にとってはドル箱になると思うよ。
　　１１号線はね・・・押上まで無理矢理に作らされただけ。

>>904
山手線内じゃなくて旧東京市内だろ。
市内の西限よりちょっと外側が山手線西側。

東京や有楽町に伸ばすなら、市内の真ん中まで入っていくが、
池袋や渋谷から新宿三丁目に伸ばすだけなら、ほとんどが市外で
新宿三丁目で市内を掠めるだけ。

それに山手線内より少しだけ内側は京成上野−日暮里を京成が通っている。
池袋−新宿三丁目−渋谷も山手線より少しだけしか内側ではない。

京急の泉岳寺〜品川もな。

>>940
私鉄がそのまま都心に来てたらどれだけ便利だったことか・・・
大阪で言えば近鉄難波とか京阪淀屋橋みたいなかんじだろうな。

実際、東京と同じような現象が起きている都市もあるし。
神戸とかは阪急阪神は三宮までで神戸までは神戸高速鉄道で集約してるし、ある意味にてるかもしれない。

>>899
てかさ、そんなに苦情が言いたいなら営団本社前で言って来い。

>>904
＞反対するもなにも松戸延伸は営団じゃねえんだよ。
＞コレはもう決定済みで揺るがない事実。

営団はなくなるからな。
でも後継の東京地下鉄が松戸延伸をしないなんて決定していない。

＞オマエの脳内ワールドで松戸延伸は営団と決め付けてるから、
＞ボコスカ叩かれんだろ！！

＞松戸まで延伸したら誰も乗らない高額鉄道の悲惨さを見て逆に面白くなると思うんだが。

オマエの脳内ワールドで松戸延伸は第三セクターと決め付けてるから、
ボコスカ叩かれんだろ！！

>>880
狛江延伸は銀座線という手も。

>>875
上りの快速はだいたい柏で席が埋まる。中距離は我孫子より手前で‥。立ち客も多い。
ただし、快速を３本→４本にし、中距離を増結（１１両以上）にすれば充分と思われ。

上りの各駅停車は新松戸で席が埋まり、立ち客が増えるのは金町ぐらいから。
（松戸ではあまり増えない）
これも１０分間隔にすれば充分な状態。

松戸延伸が不要なことはわかるが、いいかげんな事をぬかすな、ヴォケ！

改コピにしてはおそろしくつまらないというか、このAA初めて使う時が来たw

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
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　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>907
私鉄というか地下鉄に乗り入れている会社によって、
東京の地下鉄の分割売却とかしてみたらいいかも、と妄想。
大手町や銀座、新宿3丁目が私鉄のターミナルとなる。みたいな。
営団や東京都よりは各私鉄の方が鉄道経営うまそうだし。
三田線や南北線・SRなんかは、SR沿線の開発も含めてさいスタごと、
全部東急にくれてやってみたりして。

銀座線丸の内線大江戸線はどうするかなんてもあるけど。
銀座線は井の頭線と直通ということで（てきとう）。

半蔵門なんか延伸しなくていいから常磐緩行に新車くれ。

半蔵門なんか延伸しなくていいから常磐緩行に103系くれ。
地下での爆音がまた聞きたい

千葉県民が利用しなかったら東西線は絶対に採算取れない。
半蔵門線も千葉の東京通勤者を取り込むべきだろう。

そもそも、神奈川・千葉・埼玉在住東京通勤者の存在が無かったら
東京の経済など成立しない。それだけの労働力を周辺３県は東京へ
提供している。営団はそれに見合う移動手段を提供すべきだろう。

1000近いけど結論でるかな？
結局は「JRよTXに対抗して常磐線緩行にもっと設備投資と増便せい」
で落ちな気がしてきた。

とはいえ、このネタでよくここまでもったよ

次スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068474168/l50

反対厨は他地域（特に千葉埼玉）に対する交通事情の
優位性・優越感を手放したくないんだよ。
だから、執拗に反対するわけだ。

既得権益を守ろうとして、新規業者の参入を阻む感覚に似ているね。
先輩社員が、若手社員が台頭してこないよう、潰してしまう感覚も当てはまるかな。

>>917
交通事情の優越感？優位性？ってどういうこと？
松戸や葛飾区は特に際立てて便利でもなければ、
むしろ不便な感じすらある。
どう優位で、それによってどう（既得）権益が生まれ、
半蔵門線延伸線の完成によってなぜそれが失われるのか
説明してくれ。

>>914=>>917
木を見て森を見ずだな。そんな反対厨はごく一部のはずだ。
>>915的な意見も多かったと思うがね。

もはや反対論者を妄想で叩くことしか思い付かないのか？
自論の正当性を深めていく事をあきらめたら終わりだな。

仮に延伸したとして、今の半蔵門線のように東武と直通の意味なしとかなんだかんだ叩かれるんだから、延伸しなくていいんじゃん？
まだ計画段階でこれだけ叩けるんだから、もしも開通したらすごいことになりそうだよね（ﾌﾟﾌﾟ

とりあえず、営団各線を収支別に分けたとしたら、千代田線が一番儲かってるはずだから、その利益で千代田線を強化したほうが無難じゃないかな？

その前に営団はそこまでやるきないだろうけど。

>>920 強化するって言ってもどこを強化させるのか…
例えば銀座線のように３分ヘッドにしてしまうとか、複々線工事を行い、急行新設するとか？
ま、複々線は千駄木周辺が無理なのわかっているので冗談だがな。

>>921
具体的に例を挙げなかったのは、いろいろあるからかな。時刻もそうだし、複々線化もそう。あとは車両を代えるとか、いっそのこと
15両対応のホームにするとか。15両は無理だと思うけど、時刻改正くらいは何とかなるんじゃないの？

あとは、常磐線直通に関しては、朝のラッシュ時常磐線内は、我孫子、松戸、柏、金町、綾瀬、北千住停車→千代田線内各停
見たいな電車を3本に一本は知らせるとか。まぁ、TX次第によるけど。
これだけ常磐＆千代田線に改良余地があるわけだから、辺に押上松戸間なんて延伸して金をかけるよりは、今ある路線を
いかに改良できるかってことに重点を置くべきだと思う。それらを行った結果、改善されていなければ半蔵門線松戸延伸もありえるだろう。

もっとも、ここまで書いてる漏れが一番の半蔵門線userだったりするわけだが･･･

×→辺に
○→変に

>>922
常磐緩行内の通過運転はたまに出る案だけど
難しいと思うよ。
それよりも、千代田線を日中5分おき、常磐緩行も10分おきにして
小田急に乗り入れやすいダイヤにしたほうがいいと思う。

今となってはどうにもならんけど
だったら
松戸・柏・我孫子〜北千住〜TX経由秋葉原乗り入れで
常磐緩行増発とでもしておけばよかったのかねぇ
もっとも終着駅が秋葉原じゃあんま機能しさなそうだが

常磐線・千代田線の混雑は年々緩和してきてるし、今後もＴＸ開業で混雑は緩和される方向だから、
常磐線の混雑緩和は延伸の理由としてはあまりに不十分です。

沿線は無鉄道地域というほどでもない（少し行けば常磐線か京成線に乗れる）ので、無鉄道地域解消も理由になりません。

沿線は既に住宅が密集しており開発の余地はほとんどありません。

以上の理由から、こんな路線は川崎縦貫鉄道建設よりも京葉線の三鷹延長よりもずっと無駄です。

やはり鍵を握るのはTXか。
TXが凶と出たときにはJRも大変になるだろう。
果たしてJRが営団によがる日が来るのだろうか。

８.１１号延伸はいずれ実現するよ。
だって他にココより"マシ"な新規の土木事業なんて
無いんだから・・・別に昔の様に土建業界を無駄に肥やす
必要は無くても、仕事をまったく与えず、度を越して衰退させ、
使い物にならなくする訳にもいかないのだから。

８.１１号の亀有、松戸建設が完成した暁には、
少なくとも、国と都が望むのなら"最低"でも「運営」は
営団(東京地下鉄)が引き受けざる得ないよ。
営団の出資母体は元々どこだ？！完全民営化など何十年先だ？！
「優良路線だけ引き継ぎます。他はウチと関係なくご勝手にー」
などとゆう訳には、政治的にいかないんだよ。

>>926
無鉄道地帯じゃ無いからこそ、リスクが少なく需要予測も
容易で造りやすいんじゃねーか！人は駅を中心にして
住むんだから今鉄道がある所の近くに通した方がリスクが無くて
いいんだよ。よくコンビニの近くに新しいコンビニが
出来たりすんだろ？あれと同じ事だよ。

>>928
話にならんな。
冗談じゃなくて本気で言ってるならマジで精神異常。

>>928 は、十年後、二十年後も、>>928と同様の感情論を独白するのは、確実だな。

大艦巨砲主義みたいだな。

>>928　次のスレを読んで、大人になれ。

鉄ヲタの世間的地位を回復するには?【理路整然4】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1067784531

>>928
東京都と国ですが何か？
JRも言いなりにはなってなかったぞ

あんな迂回しまくりの低速各駅じゃ意味ないんだよ
何処の世界に亀有から日比谷行くのに南下して北上する馬鹿がいるんだ？
亀有の先に乗り入れ鉄道でもあるのか？
松戸だって同様だろ
線路改軌させて神経性でも乗り入れするか？
それともTXに対抗するんで総武流山でも乗り入れするのか？

ホームラン級の馬鹿だな
コンビニは経営失敗したって大した金額じゃない個人でも負担できる
しかし鉄道は億単位　下手したら兆単位の金額になる
失敗したらおまえが面倒見てくれるのか？

>>928
>８.１１号延伸はいずれ実現するよ。
>だって他にココより"マシ"な新規の土木事業なんて
>無いんだから・・・

営団あらため東京地下鉄となった場合、民営化とあわせて関連企業再編が
加わると予測、その場合
１.都営浅草線の東京駅引き込み
２.東西線（浦安-東陽町）混雑の対策
が優先されるから必ずしもそうとは限らない
なので、８.１１号延伸自体は否定しないが松戸延長よりは東西線対策として
だろうな

それと民営化前提にした場合鉄道事業の収支係数は営団は89
これは地下鉄という特殊事情はあるけど、首都圏の主要大手私鉄より採算性
は悪い。従って減価償却を膨らましかねない新規路線着工はかなりシビアに
なるはずだよ

都も国もそんな金あるなら都営を引き取れ！というはず
ここが一体化すれば利便性がものすごく向上するから

運賃体系は大幅に変わるかもしれないけどね

新京成線の金町延長を行うには、松戸駅の地下化が必要。
(８番ホームの目の前にビルあり→ガリバー＆ガンダムミュージアム)
地下駅は２面３線(折返線１)、または１面２線＋金町方に引込線。

路線は国道６号線との交差地点までは常磐線に平行。
松戸運転区への車庫線の直下に線路を引けるのが一番いい。※
あとは金町まで国道６号線の地下を走り、京成金町駅へ。
また、京成線の柴又〜金町間も同時に地下化する。
新しい金町駅は金町広小路バス停〜千葉銀行付近とし、
駅を出てすぐに直角カーブして柴又街道(現ルートの直下)へ。
または現行位置のまま地下化、スイッチバック方式とする。

※セルフツッコミ
＞松戸運転区への車庫線の直下に線路を引けるのが一番いい。
ＪＲがそれを許すとはとても思えないが……

つか、８号線の亀有延伸ならまだメリットがあるが、11号線の松戸延伸には合理的なメリットがない。

>>935
まぁ、妄想なんでつっこむのも何かと思うが、
金町駅への接続は、駅につながる都市計画道路を活用するのが吉かと。

旧水戸街道と水戸街道が合流する地点（V字のところ）から、
駅前に抜ける都市計画道路を利用して駅前まで通せばいいんじゃない。
駅前広場直下に駅を造って。
そこから、カーブを描いて現在の線路の下を走ると。

都市計画道路については葛飾区のHPでも見てね。

>>936
亀有延伸もメリットが大きくはないけどね。
まだ豊洲〜住吉のほうがいい。

松戸・亀有延伸は都営にやらせろ

都営14号線
小田急←成城‐都庁前‐新宿西口‐新宿三丁目‐四ツ谷‐永田町‐日比谷‐東京‐大手町‐日本橋‐清澄白河‐押上‐四ツ木‐亀有‐松戸→東葛高速鉄道･霞ヶ浦鉄道

松戸延伸で痴漢冤罪多発の予感

>>938
勿論延伸しないという選択がベストなのは間違いないが、
延伸するにしても亀有方面にとどめるべきでね。

東西線が混雑するのは、東西線が都心に一社線で行けて便利なため人気があり、
沿線人口が多いから。半蔵門線を延伸すればその沿線が同様に便利になり、
東京東部の人口が分散することになり、東西線の混雑対策にも繋がる。
都市の均衡ある発展という広い視点で見るべし。

>>942
基地外かそれとも馬鹿ですか？

だったら大手町を外すとは言え新宿線で十分だろ？
何処で分岐するかはしらんが　東西線沿線行ったら松戸なんて行けねーよ

>>943
そういうのが狭い視野なんだな。
東京東部方面で東西線沿線にだけ人口が集中しすぎないように、
水戸街道沿線にも人口が振り分けられるようにしようということだよ。

>>942>>944
それなら埼玉高速沿線の広大な空き地や
大失敗した多摩ニュータウン周辺の空き地を利用すれば良いだけの事。
もっと広い視野を持つ事をお薦めするよ。

944おもれ〜ここまで本格的なキティは初めて見た。ワクワク♪ 松戸ってこんな奴ばっかなの？キモ！ 松戸市民の名誉と、常磐線のイメージ向上の為にもこんな馬鹿を生み出す半蔵門線延伸計画は白紙撤回すべき。

>>937
お付き合い有り難う。葛飾区のＨＰを見てきました。
成る程。頭の中で新しい金町駅のルートが描けました。
どちらにしてもカーブはかなり急になりますけど、
南北・三田線が目黒駅に進入する前にある急カーブくらいかと。
まあ、どちらにしてもドラえもん的妄想ですから……(w
（あんなこといいな、できたらいいな）