半蔵門線　松戸延伸計画

1 ：名無し野電車区：03/06/28 08:03 ID:1wdku9aU

平成12年1月の運輸政策審議会答申の中で、
半蔵門線の松戸までの延伸が
「目標年次の2015年までに整備着手することが適当な路線」として
位置付けられました。。。。。。。。。。。

早く開業してよ！

2 ：名無し野電車区：03/06/28 08:04 ID:h/EJE8j8

いらねー

3 ：名無し野電車区：03/06/28 08:07 ID:e6fycL42

4 ：名無し野電車区：03/06/28 08:07 ID:lkEXucRp

44444444444444444444444444444444444444444444444444を激しくゲッツ！

5 ：名無し野電車区：03/06/28 08:14 ID:8nbgg2pH

>>4
残念だったな

6 ：名無し野電車区：03/06/28 10:26 ID:1wdku9aU

東京１１号線（半蔵門線）

区間
水天宮前～松戸（押上～松戸間約１２ｋｍ：運政審答申の数値）

経過地
水天宮前、住吉、錦糸町、押上、四ツ木、金町、松戸、住吉～四ツ木間は８号線と共用

事業主体
水天宮前～押上間（６．０ｋｍ：営業キロ）は営団が免許取得、押上～松戸間は未定

主な経緯
昭和
６０年　７月１１日
運輸政策審議会答申第７号に位置付け

平成
　５年　６月２３日
営団が水天宮前～押上間の免許取得

１２年　１月２７日
運輸政策審議会答申第１８号に位置付け

（｢目標年次（２０１５年）までに整備着手することが適当である路線｣として位置付けられ、
　また、「必要に応じ、松戸から千葉県北西部への延伸の可能性を検討する」こととされた。）

１５年　３月１９日水天宮前駅から押上駅間まで開業

7 ：名無し野電車区：03/06/28 10:35 ID:sR27/U8/

うーん、、、少子化や産業構造の変化、都心回帰現象の加速、常磐線にＥ231投入等で若干混雑が
緩和されたから必要性が薄れているんじゃないかな？
そうでなくても近接地帯を走る京成電鉄が難色を示すだろうから無理でしょ。
しかし、悲劇なのが松戸矢切高校のある上矢切地区。
総武流山電鉄か新京成が市川方面に南進していたら駅ができて住宅も増えていたでしょうけど、
駅がないから発展していない。常磐線にかわりに上矢切駅を造ればいいと思う。

8 ：名無し野電車区：03/06/28 10:44 ID:DNv+z0rC

>>7
京成バスでも中型車を入れるぐらい利用度なのだから、わざわざ駅を作る必要なし。

9 ：名無し野電車区：03/06/28 10:59 ID:1wdku9aU

衆議院予算委員会第７分科（運輸省・郵政省所管）会議より
山口那津男衆議院議員の質問（平成７年２月２０日）

〇山口（那）分科員　さてそこで、８号線、１１号線というのは、計画によりますと
荒川を渡って葛飾区あるいは千葉県松戸の方面へ行くことになっておるわけですね。
私はこの地域、かねてから東京メソポタミアと、こういうふうに呼んでおりまして、
メソポタミア、これは原義は川の間の地方、こういう意味でありますから、
大河川に挟まれた、隅田川も含みます荒川あるいは江戸川という大河川に挟まれた
地域の特殊性ということを常々念頭に置いて活動しておるわけでございます。
そして、このたびの阪神の大震災を教訓といたしますと、この地域、かなり人口が
稠密な地域でありますけれども、ここへの大きな輸送インフラというものがすべて
地上を通っている。一本だけ千代田線というのが地下を通っているわけでありますが、
すべて鉄橋その他道路で結ばれているわけですね。そうすると、これが万が一にも
破壊されたりしますと、たちまち孤立してしまう。そういう脆弱性を持った地域柄で
あるということであります。今回の震災の中で、道路、鉄道等に比べて地下鉄は、
一部被害に遇ったものの比較的損傷が軽かった、こういう観察もあるわけでありますから、
私はこの輸送インフラというものを分散した形態で持っておく必要があるのではないかと
思うわけであります。
千代田線一本に頼るというのではなくて、この８号、１１号、結果的にはというか、
専門の設計のサイドから見て当然都内においては地下鉄の形態でやるということは
常識なんだろうと思いますが、私が申し上げたいのは、地上か地下鉄かの選択ではなくて、
地下鉄としての輸送ラインを確保するという意味でこれを早くこの地域に設置する
必要があるのではないか。これは墨田区、江東区、荒川区といったところも同様の条件に
あるわけですね。そうした意味で、この８号、１１号の延伸については、地下鉄で早期に着工する、
完成させる必要があるというふうに思うわけであります。
この点についての大臣のお考えはいかがでしょうか。

10 ：名無し野電車区：03/06/28 11:05 ID:9leCY5r6

>>7
それもそうだが、妄想としか思われていなかった常磐新線が遂に開業することになったことの方がインパクトが大きいと思われ

11 ：名無し野電車区：03/06/28 11:09 ID:U5LTMENy

もうぼったくり新線はいらねえよ。
バス路線が縮小されて不便になるのはうんざりじゃ

12 ：名無し野電車区：03/06/28 11:14 ID:F+DpHxo4

常磐快速線を爆走する東急５０００系

東急田園都市線で急行表示するＪＲＥ２３１系８００番代

早く見たい！！

13 ：名無し野電車区：03/06/28 11:15 ID:+QeLIEaT

常磐線各駅停車の増発を先にやるべき。
既存のインフラすらまともに活用できていないのに
莫大な費用がかかる上に都心へ遠回りで不便な新線建設など言語道断。

14 ：名無し野電車区：03/06/28 11:18 ID:9urQeMKN

>>7-8新京成の松戸～柴又への延伸計画が実現していれば上矢切地区に駅が出来る予定だったのにな。

はっきり言って11号線松戸延伸はもとより8号線亀有延伸もいらねぇよ！もうバブルは終ったの！

15 ：名無し野電車区：03/06/28 11:52 ID:qCIYsP4X

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16 ：名無し野電車区：03/06/28 11:53 ID:HkO5AhqR

東武鉄道と直通運転捨てるんですか？

17 ：名無し野電車区：03/06/28 11:54 ID:Wd68qdjM

http://www.mifuru.to/frdb/

18 ：名無し野電車区：03/06/28 11:54 ID:HkO5AhqR

間違えた！

東武鉄道と直通運転してるんですか？

19 ：名無し野電車区：03/06/28 11:56 ID:Wd68qdjM

平成23年

20 ：名無し野電車区：03/06/28 12:01 ID:sWVTr9HD

妄想路線なんかいらねええええ！
なんだよこのルート！くっついてない路線をくっつけましょう　みたいな
旧時代の発想で路線をひくな！

21 ：名無し野電車区：03/06/28 14:25 ID:6GuthYdY

妄想だの不便だの抜かしてる奴がいるが、お前らには関係ない。
だまっとれ。
沿線住民にとっては必要。早く作るべし。

22 ：名無し野電車区：03/06/28 14:58 ID:3USp8QmM

半蔵門線と常磐線をつなげたいなら北千住をいじって東武線経由でやれ。
もっとも、ただでさえ東武線が乗り入れて穢された田園都市線住民が、
悪評高い日本最悪の民度の路線である常磐線との直通を歓迎するとは思えんが。（ｗ

－－－－－　糸冬　－－－－－

23 ：名無し野電車区：03/06/28 15:01 ID:WnVOUWmh

松戸に延長されるまで・・・・

待つど!

24 ：名無し野電車区：03/06/28 15:03 ID:O+up9c/G

>>22
田都厨だまっとれ。

計画自体は形を変えながら数十年あるが、実現の可能性、となると･･･
へたすると、せっかくできても「迷惑乗り入れ」の二の舞の可能性もある。

25 ：名無し野電車区：03/06/28 17:15 ID:IM0OVkMY

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26 ：名無し野電車区：03/06/28 17:28 ID:hjg77hkI

　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
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　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

27 ：名無し野電車区：03/06/28 18:01 ID:z9V20JU5

俺が生きているうちに開通するかな？

28 ：名無し野電車区：03/06/28 18:49 ID:7EIgblgp

京成金町線改良で充分だろう。

と言うか、半蔵門線延伸は思いっきり押age、金町線と被るよな？
K▼SEIが文句言わない方が可笑しいぞ

29 ：名無し野電車区：03/06/28 19:53 ID:F8J84uvx

だいたい半蔵門線は清澄白河までで十分なんだよ。
これ以上DQNな連中が珍入してくるのは耐えられん。

30 ：名無し野電車区：03/06/28 20:02 ID:SIBsIA2N

このような金の無駄遣いはぞっとしない
冷蔵庫の妄想本のネタにとどめて置く様苦言を呈しておく

31 ：名無し野電車区：03/06/28 21:03 ID:OU/MYGpH

まあ、TXの輸送実績次第だろう。>>1のカキコからみると、2015年までに、工事
を始めればよいので、それで良いかと。
＞このような金の無駄遣いはぞっとしない
＞冷蔵庫の妄想本のネタにとどめて置く様苦言を呈しておく
チミ、61年に書かれた「冷蔵庫の妄想本」読んだのかな？
政治力と、政府の政策で「金の無駄遣い」は、実行されるんだよね。選挙権持っているよね？

32 ：名無し野電車区：03/06/28 21:08 ID:L6Ls35Qo

大体2015年には鉄道利用者は激減してるだろ
これが無駄でなかったら何が無駄なのかと

33 ：名無し野電車区：03/06/28 21:17 ID:6GuthYdY

>>32
だったら現状の鉄道工事を全ストップすべきだよな。

34 ：名無し野電車区：03/06/28 21:20 ID:umTrCfQp

まぁ、千代田線の綾瀬折り返しを小田急車のみにして、
ほとんど千代田線が松戸までは走るようにした上で、
松戸以北の緩行線線路には有楽町・半蔵門線と千代田線が交互に走るようにすればいいのかな？
有楽町線なら臨海副都心
半蔵門線なら日本橋地区
千代田線なら大手町・霞ヶ関方面
へのアクセスが、快速使うより便利になる。

35 ：名無し野電車区：03/06/28 21:39 ID:OU/MYGpH

そうだね～、8号分岐線、四つ木～松戸間の駅数駅間距離、京成との調整があるな。
3600億は、かかりそうだな。東葉高速の運営形態をとって、初乗り300円かと。
8号分岐線は、ヲレにもワカラン。

36 ：名無し野電車区：03/06/28 22:28 ID:9urQeMKN

路線免許はどうか知らないが、豊洲⇔東陽町⇔住吉⇔押上⇔常磐新線で、有楽町線でわ？

37 ：名無し野電車区：03/06/28 23:07 ID:ayNwGNzH

松戸以東の自治体は松戸からさらに延伸すべく要望しているらしいが、
その場合、ルートはどうなるのか？
松戸から常磐線に乗り入れるのか、
常磐線南部に新線を建設するのか、
松戸から北上し、常磐新線につなげるのか、
あるいは・・・・・・

38 ：名無し野電車区：03/06/29 08:19 ID:adpVccBJ

東京１１号線（営団半蔵門線）・・・
平成１５年３月１９日に開業する押上～半蔵門線延伸部（四ツ木）を第一ルート・
四ツ木～松戸を第二ルートに分割しています。
また、必要に応じて、松戸から先の千葉県北東部（流山･柏地区）に
第３セクターの路線を新設し、その路線と半蔵門線と相互直通運転する計画も
出ています。

39 ：名無し野電車区：03/06/29 08:54 ID:CN89Y+IP

>>37
松戸市をはじめとして、柏市、沼南町、我孫子市、利根町、竜ヶ崎市等が要望しているな。
さらに阿見町や美浦村まで来たら面白い？
ある人は「常磐線に乗り入れるかもしれない」とか、考えているのもいたね。
千葉県の案では、常磐新線は南流山以北だけとして、南流山以南は松戸に延ばし、松戸から
半蔵門線計画線を利用するというものがあったけど、流石に埼玉県や東京都は反発したね。

40 ：名無し野電車区：03/06/29 09:05 ID:zLr6cFQN

常磐新線南流山以北オンリー案は、千葉県の案ではなく
運輸省の案だったと思ったが。
（千葉県は反対しないだろうが）

41 ：名無し野電車区：03/06/29 09:14 ID:CqZRizf5

はっきり逝って、イラネ

42 ：名無し野電車区：03/06/29 12:46 ID:dxjQdJK7

イラネーイラネーって、乗らねえ奴がウルセえよ。
北千住の大混雑緩和のために、松戸でガス抜きする必要あるんだっつーの。

43 ：名無し野電車区：03/06/29 12:50 ID:OuK5BSR1

>>42
地元民でも使わねーよバーカｗ

44 ：名無し野電車区：03/06/29 12:56 ID:dxjQdJK7

渋谷、永田町、麹町、九段下、神保町、三越前、・・・
乗り換えなしで行けるんだから。

地元民なら使うよ。

45 ：名無し野電車区：03/06/29 13:18 ID:OEkuMxMV

これ以上、ﾀﾞｻｲﾀﾏﾁﾊﾞﾗｷﾞの賎民どもに
高貴な電車を使わせるなどあほう！！

46 ：名無し野電車区：03/06/29 13:23 ID:x7w1QU1X

鉄ヲタとしては財源や採算性抜きにして造って欲しい

47 ：名無し野電車区：03/06/29 13:27 ID:Peneyt1E

>>45
高貴(ﾌﾟ

48 ：名無し野電車区：03/06/29 13:36 ID:4T3behyc

野田線柏以南を東武から分離、その上で、新鎌ヶ谷まで延びてくる北千葉線（都営新宿線）と
直通運転可能とする。

勿論野田線柏以南（最低でも柏ー新鎌ヶ谷）は全線複線化、10連対応、１３７２ｍｍ軌間に改軌
柏から新宿、京王線方面へ直通運転。新宿まで急行で45分程度なら使われると思うけどな・・

最低でも有楽町線や半蔵門線を延ばすよりも利用価値あると思うんだが

49 ：名無し野電車区：03/06/29 13:51 ID:zLr6cFQN

>>48
新鎌ケ谷で野田線を系統分離したら、使いにくいことこの上ない。

50 ：名無し野電車区：03/06/29 14:55 ID:wlqsB0GL

>>45
つーかさ、嫉妬だろ？
「ヲレんちより便利になるのは許さん！」だろ？

51 ：名無し野電車区：03/06/29 15:22 ID://1eoJmR

>>48
たしかに。有楽町線や半蔵門線はトロすぎだし、その点新宿線は比較的漢な走りを見せてくれる。
束式は野田線冷遇するくらいなら(ry

52 ：名無し野電車区：03/06/29 16:21 ID:d6msjFY3

つーかさ、半蔵門線なんか伸びてきても遠回りな上に遅くて使えねえんだよ
地下鉄は13号線で終わりでよし

53 ：名無し野電車区：03/06/29 16:41 ID:gmPZrG7g

>>52
確かに半蔵門線は西側に比べ東側の線形が悪すぎる(１の計画線も含めて)。
>>44が挙げた駅に行きたいなら、別のルートの方が早い事もありそうだな。

54 ：名無し野電車区：03/06/29 17:25 ID:hR4AfhCe

>>53
西側も大手町から永田町までの線形は相当悪いぞ。

55 ：名無し野電車区：03/06/29 18:12 ID:9BXrqhb4

>>52
常磐線住民は使わんでヨシ

56 ：名無し野電車区：03/06/29 18:54 ID:1gxsl7Wd

押上→松戸は国道６号の下走るんだから、線形悪くない。
押上→大手町も１５分だから、別に遅くないし。
北千住から東武・半蔵門経由で大手町行こうとすると
遠回りとなって遅い。
松戸延長後の大手町までの到達時間は、千代田線経由のそれと
変らないか、それよりも速くなるだろう。

57 ：名無し野電車区：03/06/29 19:56 ID:KfsoWi+5

>>51
冷遇してるんじゃありません。無い袖は振れないだけでつ。
せめて複線化を、と考えてもそれを実行すれば会社が倒れてしまうのでつ。

58 ：名無し野電車区：03/06/29 22:41 ID:1YZcCSPZ

半蔵門線と田園都市線の電車を汚すような下賎の輩に
電車というものを与えてはなりません

59 ：名無し野電車区：03/06/29 22:52 ID:Peneyt1E

>>58
てか、今でもきたねーんだが。

60 ：名無し野電車区：03/06/29 23:13 ID:sEQZ298M

開業するなら営団として開業してね
某第三セクター鉄道みたいにすると運賃がとんでもなく高くなるからなぁ

61 ：名無し野電車区：03/06/29 23:15 ID:a72cvD68

ＴＲ　千葉高速鉄道

62 ：名無し野電車区：03/06/29 23:23 ID:Bnkx0vG0

>>60
絶対無理だな。路線が思いっきり被る京成が黙ってるはずが無い。
京成出資のサンセクだろ？

63 ：名無し野電車区：03/06/30 00:05 ID:GcFmEtpE

清澄白河―砂町銀座―船堀―江戸川区役所前―南小岩―市川―北国分―松戸

だったら、砂町銀座＝ＪＲ小名木川貨物駅跡だから、そこに半蔵門線の車庫造ったら
鷺沼の間借り状態をやめられる罠ｗ

64 ：名無し野電車区：03/06/30 00:18 ID:Oqj8FiQk

つーか北千住－綾瀬に新線作ればいいじゃん。

65 ：名無し野電車区：03/06/30 03:13 ID:GhOkSuco

>>64
常磐新鮮の事？

66 ：名無し野電車区：03/06/30 17:47 ID:qpwohaj6

松戸から常磐線（各駅停車）に乗り入れて柏まで。柏から東武野田線に入って春日部経由で南栗橋まで。
これがベストだね！！

67 ：名無し野電車区：03/06/30 17:48 ID:0wkf0Tio

>>66
ﾜﾗﾀ｡

68 ：名無し野電車区：03/06/30 21:35 ID:DHHYfMm2

松戸延伸したら半蔵門線の空気運んでるような状態をなくせるんじゃない？
半蔵門線はガラガラ、常磐線は混雑、松戸延伸したら一石二鳥じゃないの。

69 ：名無し野電車区：03/06/30 21:40 ID:GcFmEtpE

>>68
63のルートで運行して？

70 ：名無し野電車区：03/06/30 21:56 ID:zTgRnO5m

>>63
と言うか、有楽町分岐線が出来たら、新木場の車庫を拡張（既に用地はたぷーりある）
し、半蔵門線の車庫を鷺沼から新木場に移す事を前提に鷺沼を借りてるはずだが

71 ：名無し野電車区：03/06/30 22:02 ID:QTvT+EHc

松DQNどもを東京に流入させ暴れさせないでくださぁぁぁぁぁぁい！！

72 ：名無し野電車区：03/07/01 10:07 ID:1LLREoXO

>>６１
それならCRだろ？？
何かパチンコみたいだけどな

73 ：名無し野電車区：03/07/01 22:05 ID:UJVw47er

松戸延伸した方が半蔵門線は客増えるよ。

74 ：名無し野電車区：03/07/01 23:07 ID:LegsS0Zp

松戸から先は、常磐に乗り入れる計画はないのでつか？
まさか、新京成に乗り入れるわけないし。(藁

75 ：名無し野電車区：03/07/02 00:04 ID:1e4Rl2u3

松戸から新京成→北総線に乗り入れ、最後は成田空港まで乗り入れるらしい。フリゲで・・・

76 ：名無し野電車区：03/07/02 00:23 ID:NR49qTpd

>>74
常磐線のどこにそんな線路容量があるのかと(ry
中電･快速･各停すでにいっぱいいっぱいだろ

77 ：名無し野電車区：03/07/02 00:55 ID:/v8Urfpf

>>76
ラッシュ時いがいの緩行線はスカスカだっつの。

78 ：東武ローカル線：03/07/02 00:57 ID:KeUcpWPL

>>77
　同意。日中は12分間隔だからその間に１本押し込める。千代田・半蔵門・千代田・・・と。
　それが実現したら渋谷とかへ行くのも便利になるのではないのかな？

79 ：名無し野電車区：03/07/02 01:05 ID:0+/ZsBK3

>>77-78
ラッシュ時に乗り入れないなんて、がくんと価値が落ちるじゃん。

80 ：東武ローカル線：03/07/02 01:27 ID:KeUcpWPL

>>79
　ラッシュ時はパンパンだから、これ以上増発できないでしょ。途中の綾瀬発の電車もネックだし・・・

81 ：名無し野電車区：03/07/02 01:38 ID:0+/ZsBK3

>>80
そう。
だから、ラッシュ時に使えないのにわざわざ多額の工事費かけて
乗り入れさせる意味あるの？
ってこと。

82 ：名無し野電車区：03/07/02 01:41 ID:NR49qTpd

>>78の案だと輸送力過剰じゃね？松戸～我孫子･取手間
松戸～我孫子･取手間は8本/1hぐらいが妥当じゃん、本数倍増はキツイと思う。
あと所要時間考えたら、松戸以東～渋谷って半蔵門不利だろ？
そこらへんどう思うよ？

83 ：東武ローカル線：03/07/02 01:46 ID:KeUcpWPL

　ただ、休日は使えるのではないのかな？柏方面から渋谷へ買い物に出かける乗客も多いし。
　昔小田急も千代田線との乗り入れに消極的だったでしょ。
　でなければ松戸始発にして乗客を振り分けるとか、結局乗り入れよりも振り分けの方がメリットありそうね。
　無理に工事費目いっぱいかけて作る必要はないかも。渋谷へ向かう乗客を松戸で振り分ければ充分なんだろうね。

84 ：名無し野電車区：03/07/02 01:53 ID:NR49qTpd

そうだな、使い道が全く無い訳では無いのか。
＞でなければ松戸始発にして乗客を振り分けるとか、結局乗り入れよりも振り分けの方がメリットありそうね。
同意。
現時点では直通メリットより新路線による分散効果のほうがメリットあるような気がする。

85 ：東武ローカル線：03/07/02 01:53 ID:KeUcpWPL

>>82
　柏～渋谷　柏～上野（常磐快速３０分）→徒歩５分以上→上野～渋谷（銀座線２５分）
　トータル６５～７０分
　常磐緩行線。現在５本／１ｈ。問題は輸送力よりも各路線との接続。新松戸は必ずと言っていいほど駆け込み乗車になる。
　それを解消するのを目的で考えたけど・・・駄目？

86 ：名無し野電車区：03/07/02 02:02 ID:NR49qTpd

>>85
どうだろう、確かに新松戸は問題だね…
とりあえず考えてみるわ、おやすみ。

87 ：名無し野電車区：03/07/02 03:10 ID:ZvoKdTDw

つうか、押上－松戸が営団できた場合、綾瀬－松戸間の運賃問題が発生すると思われ。ここも、北千住－綾瀬みたいな取り決めになっちゃうのかな？じゃないと、大手町までの運賃が、半蔵門線のが安くなると思われるのだが・・・。

88 ：名無し野電車区：03/07/02 06:52 ID:JzTtY132

じゃあ、作ってみて初乗りいくらになるのよ。

89 ：名無し野電車区：03/07/02 08:46 ID:5WcXf5C6

>>８７
東西線が荻窪経由三鷹まで乗り入れるが、丸ノ内と被る荻窪にもそんな特例ありませんが何か？

90 ：名無し野電車区：03/07/02 09:19 ID:/4/OVqfi

総武流山鉄道は車両総入換し10連化、複線化、CS-ATC化を行い半蔵門線を松戸さらに馬橋まで延伸し相互乗り入れ。総武流山鉄道は便利になり、つくばエクスプレスも怖くない・・けど・・・・・・倒産必至だな。

91 ：名無し野電車区：03/07/02 12:54 ID:Gdq9b6wG

>>90
土地がない

92 ：名無し野電車区：03/07/02 14:06 ID:3jYr7ae+

>>89
荻窪は別ラッチなのでは。。。

93 ：名無し野電車区：03/07/02 16:55 ID:0wxvZ0oS

>>92
じゃ松戸も別ラッチでしょ。

94 ：名無し野電車区：03/07/02 17:16 ID:pxSkefs7

【渋谷】半蔵門線【松戸】

95 ：名無し野電車区：03/07/02 17:22 ID:WlXYbWcl

川崎市営地下鉄より無駄っぽい

96 ：名無し野電車区：03/07/02 19:05 ID:0+/ZsBK3

松戸まで延ばすとしたら、いかに新京成の客を束に流さずに
乗ってもらうか、ってところですな。
直通できない以上、平面移動だけで乗り換えられるようにするとか。

・・新京成にとってうま味があるかどうかは別なんだが・・

97 ：名無し野電車区：03/07/02 20:08 ID:+hw1LC7I

千葉はなにを作っても経営が成立しないという有名な法則を忘れたか?

98 ：名無し野電車区：03/07/02 20:26 ID:pxSkefs7

いいじゃん

99 ：名無し野電車区：03/07/02 20:27 ID:Gxj/DZmk

>>97
鼠ランドは？

100 ：ゆめもぐら：03/07/02 20:31 ID:Yl3w/zwq

100げっとだｺﾞﾙｧ

101 ：名無し野電車区：03/07/02 20:34 ID:d+mq8iHg

有楽町線の野田市延伸と、新宿線の新鎌ヶ谷延伸じゃおうら０あ３

102 ：名無し野電車区：03/07/02 20:59 ID:+hw1LC7I

>97
鉄道のことだろ。

103 ：名無し野電車区：03/07/02 21:05 ID:G4Tlv6cG

>>102
アクア。成田も・・・
すべての元凶はあいつらしかいない。
さっさと破防法適用しる！

104 ：名無し野電車区：03/07/03 02:06 ID:ujLz9P6P

>>102
ディズニーリゾートラインは？

105 ：名無し野電車区：03/07/03 02:17 ID:x52YQTu4

半蔵門線延伸するくらいなら、
このスレの上の方で既出だけど
新宿線鎌ヶ谷延伸＋野田線柏～鎌ヶ谷を複線改軌の方が、
よっぽど効果がありそう。

まぁ、千葉の法則で
本八幡～鎌ヶ谷運賃激高になるのは間違いなさそうだけど（藁

106 ：屁理屈厳ザぶろう：03/07/03 02:23 ID:DHjx0yFV

>>104
見た感じ鉄じゃなくてコンクリート道だけど・・・。

107 ：名無し野電車区：03/07/03 03:07 ID:k4b3Awv+

スレの話題からずれるが、
新宿線は　本八幡～鎌ヶ谷～小室　の計画はどうなったの？

108 ：_：03/07/03 03:07 ID:7yBtW865

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

109 ：名無し野電車区：03/07/03 17:43 ID:3nRYak1i

>>107
中止。
八幡付近の土地買収が不可能だから。
千葉は強制退去が出来ないからな。永遠に無理だ罠。

110 ：名無し野電車区：03/07/03 22:15 ID:HfKlnCoj

>>109は、全然理由じゃないけどね。
実際に始めようとしたらそうなる、って話という意味ならあり得るが。

111 ：名無し野電車区：03/07/03 23:05 ID:LXoKLaQg

新京成松戸～新線～京成柴又～高砂～押上・上野の標準軌直通がいい。
建設距離が短いし、重複しないし、押上で半蔵門線連絡もする。

112 ：名無し野電車区：03/07/03 23:22 ID:0PYLtYKv

>>107
小室までの延伸はもはや夢と消えますた。
新鎌ヶ谷までなら、３セクで検討中。

113 ：名無し野電車区：03/07/03 23:52 ID:a80sUX2C

混雑緩和なら素直に、清澄、押上折り返しを北千住まで延長すればいいんじゃ？
追加改良しても大して費用かからないだろうし。と台無しな事を言ってみる。

114 ：名無し野電車区：03/07/04 00:07 ID:M/QduzYR

>>113
それには曳舟～北千住間も複々線にしないとさばけねーだろ？

115 ：名無し野電車区：03/07/04 01:16 ID:Uu5ZlhZH

そもそも、北千住から半蔵門線経由で都心に出るのは
遠回りしすぎで意味なし。半蔵門線乗車率向上のため、
松戸延伸を急ぐべし。

116 ：名無し野電車区：03/07/04 01:58 ID:2Wp8BQQt

北千住－押上間に地下新線を…
さらに上野まで伸ばしてくれたらいいなぁ。

>>115
松戸延伸したところで、いちいち乗るかどうか。
111の案がいいと思うけどな。

117 ：名無し野電車区：03/07/08 04:51 ID:mX5kEmvS

sage test してご免

118 ：名無し野電車区：03/07/08 06:58 ID:nZJkbcYn

119 ：黄金舎：03/07/08 12:10 ID:/uCAMPxj

消えちゃったので再掲。
押上（地下）～小村井（地下）～平井（地下）～小松川（高架）～荒川越える～松島・区役所前（高架）～
大杉（高架）～谷河内（高架）～篠崎（高架）～江戸川越えて～大洲（高架）～平田（高架）～
市川真間（地下）～東国府台（地下）～矢切（地上）～三矢小台（地下）～陣ヶ前（高架）～松戸（高架）

又は、三矢小台（地下）～～上本郷（地下）～～県松（高架）～～三中（地下）～～小金原（地下）～～
大津ヶ丘（高架）
支線として、上本郷（地下）～～馬橋（高架）～新松戸南（地上）～幸谷（地下）～大谷口（地下）～
大金平（高架）～鰭ヶ崎（高架）～西平井（地上）～平和台（高架）～流山（地上）

120 ：名無し野電車区：03/07/08 14:49 ID:rjb0zqWv

>>62
京成が出資するくらいなら、新京成を金町まで伸ばすか、金町線を松戸まで伸ばせばいい。
もし、高砂駅がパンクするというのなら、３セクで、
松戸-金町-お花茶屋-四つ木
とひいて、新京成と直通すればいい。

121 ：名無し野電車区：03/07/08 14:58 ID:rjb0zqWv

とりあえず妄想
TR　東松高速鉄道(線路保有のみで、運行は京成)　松戸-金町-お花茶屋-四つ木-曳舟-押上
KR　京埼高速鉄道(線路保有のみで、運行は京成、８号分岐線の代替)　金町-水元-八潮-新吉川-野田市-水海道

122 ：名無し野電車区：03/07/08 19:01 ID:rQmGXsXS

延伸の条件として、
東京を荒らす松DQNどもを全て粛清し、
松戸市を消毒するということで。
これを機会に常磐線の治安も回復させましょう！！
　

123 ：黄金舎：03/07/08 19:18 ID:/uCAMPxj

>>122
以上、ド田舎地方出身都民の発言でした。

124 ：名無し野電車区：03/07/08 19:32 ID:rQmGXsXS

煽りに反応するヴァカがいらっしゃいます

125 ：名無し野電車区：03/07/08 22:57 ID:yRi0U+WI

清澄白河―砂町銀座―船堀―江戸川区役所前―南小岩―市川―北国分―松戸
で、良いじゃん

126 ：名無し野電車区：03/07/09 00:52 ID:ptVliz/P

松戸に乗り入れをあきらめて北総に乗り入れればいいんだよ
一応松戸の名前が付く駅は通るんだし。

127 ：黄金舎：03/07/09 01:21 ID:/9Yg0ooS

半蔵門～市谷田町～江戸川橋～茗荷谷～本駒込～田端～小台～宮城～豊島団地～新田～鹿浜
～加賀～舎人公園～竹ノ塚～渕江～六木～戸ヶ崎～鷹野～栄町～馬橋～八ヶ崎～小金原～
酒井根～逆井～大津ヶ丘～箕輪～高野山～天王台～青山台西～江戸取～取手市役所～寺原

128 ：名無し野電車区：03/07/09 02:27 ID:o3XkbECj

妄想宮殿黄金舎キター！！

129 ：名無し野電車区：03/07/09 12:57 ID:+QLWSowX

>>34
上２行だけ同意（ｗ

130 ：タッチ：03/07/09 20:21 ID:CbVp2+Nj

>>111さんの案が一番現実的かも。
新京成が松戸～金町間を建設して乗り入れれば問題なし。

131 ：名無し野電車区：03/07/10 03:59 ID:6U07TBA+

>>130
松戸で新京成から常磐線に乗り換える客が減れば混雑緩和になる。
ただし、建設した場合には、京成金町駅は廃止で、
柴又から直接松戸に向かった方がいい。
また、京成と新京成で運賃を統一することも必要である。

新京成直通は
新京成線内各駅～高砂～青砥～日暮里～上野。

132 ：名無し野電車区：03/07/10 04:08 ID:wCNeE+Q7

金町～柴又間は人車で存続

133 ：名無し野電車区：03/07/11 01:01 ID:QAEBZNDX

かけるよね・・・

134 ：名無し野電車区：03/07/11 23:11 ID:JdB4JUSG

精子を。

135 ：名無し野電車区：03/07/12 19:41 ID:T3mshfrh

やっぱり神経性を
松戸-金町-お花茶屋-四つ木-曳舟-押上
と延伸…
あと、金町線を
金町-水元-八潮
と延伸…

136 ：名無し野電車区：03/07/13 01:13 ID:s8c7wT1V

既存計画を無視して

新宿線を本八幡から松戸に北上させるのが良いかと。

半蔵門線は南千住に延長、つくばエクスプレスの都心ルートに。

137 ：名無し野電車区：03/07/13 01:44 ID:3ZagA5nQ

>>97
鼠ランドは？

138 ：名無し野電車区：03/07/13 02:11 ID:TFUj21ZP

>>62
同意。しかも、自社が出資している3セクの息の根を止めるべく、
対抗心むき出しのスピードうぷを敢行する。

139 ：名無し野電車区：03/07/13 11:01 ID:meHeUzmi

松戸延伸すれば半蔵門線の客は増えるよ。
常磐線も混雑緩和する。

140 ：名無し野電車区：03/07/13 12:12 ID:eJ6zF/Qs

東京１１号線全線で必ず直通とは考えずに、
押上～高砂～松戸を東京１１号線区間に指定すればいいんじゃないか。
（押上～高砂間は東京１号線との重複区間）

でもって、京成金町駅付近から松戸までを作って、東京１１号線開通で
終わりにすればいいかと。

141 ：名無し野電車区：03/07/13 14:12 ID:meHeUzmi

池袋-成増も営団と東武が並行してる。
押上-松戸も同じでしょ。

142 ：名無し野電車区：03/07/14 06:29 ID:2yPYAju6

143 ：名無し野電車区：03/07/14 09:07 ID:K1IyQA4F

>>139
「営団」半蔵門線が延伸するならナー

144 ：名無し野電車区：03/07/14 21:39 ID:wlCi9/YO

京成がこれ以上、江戸川に橋を架けることはありえません。
よって、押上～松戸は営団半蔵門線延伸線として建設されます。

145 ：名無し野電車区：03/07/14 23:54 ID:RmuHfH3O

松戸まで延伸する意味はありません
松戸へは便利な京成金町線経由をご利用ください

　　　　　　　　京成電鉄

146 ：名無し野電車区：03/07/15 02:50 ID:MEX2fBtt

横レススマンが、京成はいつ荒川＆江戸川の橋梁を架け替えるのか？

147 ：　：03/07/15 11:05 ID:vvxChwWv

>>144-145
できれば、半蔵門線松戸延伸の際は、京成金町線を金町～松戸間の延伸＋神経性直通化もしてホスィ。
（複々線トンネルで（半蔵門線（1067mm複線）＋金町線延伸（1435mm複線））
で、金町線は高砂～金町間地下化・複線化・8両対応化してホスィ…。（で、青砥・高砂止まりを乗り入れさせる）
微妙にスレ違いスマソ…。

148 ：名無し野電車区：03/07/15 14:21 ID:isj/38HI

半蔵門線が松戸まで伸びたら、そのまま取手までなだれ込ませよう

149 ：黄金舎：03/07/15 16:00 ID:1HyuO9U5

>>146
江戸川鉄橋は２５年しか経ってませんが。

150 ：名無し野電車区：03/07/15 16:41 ID:nTmu+vxu

松戸延長するとDQNが田都に増えるからやだ

151 ：黄金舎：03/07/15 16:44 ID:1HyuO9U5

引きこもりのデントDQNが開放されるわけだ。

152 ：　：03/07/15 17:59 ID:vvxChwWv

>>150-151
ワラタ

153 ：名無し野電車区：03/07/15 23:07 ID:r5kEWafJ

だから松戸なんて延伸必要ねえんだよ
これ以上、ダサイタマやチバラギの汚い空気を送り込むなヴォケ

154 ：黄金舎：03/07/15 23:12 ID:1HyuO9U5

>>153
のメガネは曇っています。ナゼなら光化学スモッグが常時発令している川崎市民だから。

155 ：名無し野電車区：03/07/15 23:27 ID:r5kEWafJ

>>150

　　　　／　　　　　　＼　
　　　　/＿＿　　　　　｜
　　　 /　　 /＼＿＿＿＿＼
　　　｜／　＿＿＿＿_|　
　　　 (6――|　　　　　　｜　
　　　 | ＼　）|　　　　　　｜＜うるせー馬鹿　>>150
　　　　＼￣|＿＿＿＿/
　　　　　＼＿＿＿_／　　
　/　（＿＿））　　　　　））　　　　　
[]＿　|　　|　　TOKYU　ヽ　　　
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　　　　　　
　｜　東急　｜::::::::/:::::::/　　　　　　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　

156 ：　：03/07/16 11:52 ID:2mUcsRbR

>>153-155
ワラタ

157 ：名無し野電車区：03/07/16 21:14 ID:274Ryc/O

関係ないけど東武3ﾏｿ汚い…。汚れで全ての窓が曇ってて少し驚いた。

158 ：名無し野電車区：03/07/16 21:20 ID:UfkfkoGX

>>157
メガネ拭いた方がいいですよ、川崎市民さん。

159 ：名無し野電車区：03/07/16 21:20 ID:274Ryc/O

いや、ﾏｼﾞで。

160 ：名無し野電車区：03/07/16 21:42 ID:TI/vxcd3

>>157
田都線運用が増えたからなあ。

161 ：　：03/07/17 16:45 ID:d0JyXq48

>>157-160
ワラタ

162 ：名無し野電車区：03/07/17 20:34 ID:TxazwbzJ

乗り換えなしで
大手町・三越前・九段下・半蔵門・永田町・渋谷へ
出れるのは大きい。
常磐線混雑緩和効果も大きい。
松戸延伸に反対する理由が見つからない。

163 ：黄金舎：03/07/17 20:38 ID:iUMLqpy/

常磐線～千代田線～大手町乗換え半蔵門線～表参道で、表参道ついた時点で千代田線ホーム見に
いったら綾瀬始発だった次発の電車が調度でていった後だった。

半蔵門線遅すぎ！

164 ：名無し野電車区：03/07/17 22:46 ID:9DYgXPY5

>>163
大手町－表参道間の半蔵門線も千代田線も
時間はそんなに変わらんぞ。
乗り換えに3分ずつかかっていたらそんなもんでしょ。

165 ：名無し野電車区：03/07/17 22:59 ID:vVHzaLCV

快速運転をしないとあまり延伸しても意味がないだろう。

166 ：黄金舎：03/07/17 23:19 ID:iUMLqpy/

妄想してみる。
http://strawberry.3utilities.com/cgi/imgbbs3/src/1058451075.jpg
系統は
上野～青砥～北総
上野～青砥～小岩～
押上～青砥～柴又～松戸
押上～葛飾スポーツセンター～北総
上野～葛飾スポーツセンター～金町
など。
車庫は青戸小の南側へ。高砂団地周辺は、団地も将来は建て替えるだろうからその時用地確保

167 ：名無し野電車区：03/07/18 00:15 ID:/gTCp0Iw

京成がこれ以上、江戸川に橋を架けることはありえません。
よって、押上～松戸は営団半蔵門線延伸線として建設されます。

168 ：　：03/07/18 11:16 ID:uH7wKYbl

>>167
>>147

169 ：名無し野電車区：03/07/19 14:08 ID:H/jQrNhs

170 ：名無し野電車区：03/07/21 11:56 ID:1tBhMrsa

いっそのこと銀座線を松戸に延伸して、新京成を第三軌条に･･･

171 ：名無し野電車区：03/07/21 12:00 ID:wwVCZlM9

確かに松戸の混雑は新京成からの客の流入がかなり影響している。新京成の客を新ルートにシフトさせればいいわけだ。その場合、やはりグループ会社の京成線に直通するのが筋といえよう～

172 ：名無し野電車区：03/07/21 12:01 ID:wwVCZlM9

～軌間が同じ、新京成線から乗換えなしで上野や日本橋、羽田に行ける。それでいて建設区間は柴又ないし金町～松戸間だけ。京成にとっても非常に理にかなうやり方といえる

173 ：名無し野電車区：03/07/21 12:03 ID:YOr3ad1N

松戸市が東京に提供している労働力を考えれば、
地下鉄の一本ぐらい敷いてやってもいいと思う。

174 ：名無し野電車区：03/07/21 12:23 ID:PdNAlDoe

東武部落鉄道なんかと乗り入れを始めたのが災いの源

175 ：名無し野電車区：03/07/21 13:04 ID:oNrGcJEs

東急渋谷売春電鉄なんかと乗り入れを始めたのが災いの源

176 ：名無し野電車区：03/07/21 13:18 ID:kZ11l9WE

>>172
確かに新規建設区間は金町～松戸だけど、
金町～柴又は複線化＆８連対応にしないといけない。
また、高砂から先はパンクするので
押上線を複々線にするか、新京成直通は上野線に回すしかない。
上野線に回したとしても新京成や京成内で各駅停車のみだと
松戸で常磐線に乗り換える客はあまり減らない（京成船橋状態になる）と思う。
半蔵門線の延伸部の免許を京成が譲り受けて
京成の複々線化に使えたら・・・とも思うが。金かかるよなあ・・・

177 ：江東支店：03/07/21 14:10 ID:sosw7upb

http://elife.fam.cx/a007/

178 ：名無し野電車区：03/07/21 14:12 ID:om2CX6wg

sageで煽る東急厨

174 名前：名無し野電車区：03/07/21 12:23 ID:PdNAlDoe
東武部落鉄道なんかと乗り入れを始めたのが災いの源

179 ：名無し野電車区：03/07/21 14:46 ID:iv62l3sH

>>176
上野線なら、朝ラッシュ時でも余裕があるので、
優等電車での乗り入れは可能になると思う。
問題は
・優等電車の退避駅が千住大橋のみ
・常磐線と完全に競合
・新京成＋京成＋ＪＲの３社分の運賃が必要になる。
日暮里～松戸間をＪＲと同じスピードで走るには、
日暮里～松戸間を優等運転しないときつい。
日暮里～青砥～高砂～松戸くらいの停車駅にすれば
ＪＲとの競合は可能かもしれない。

180 ：名無し野電車区：03/07/21 18:43 ID:kZ11l9WE

>>179
あと問題としては新京成が朝4分間隔で運転しており、
そんなに大量に京成線内に入れないと思われること。
朝ラッシュの現状を整理すると
北総→押上特急20分毎
北総→押上普通20分に2本
本線→押上特急20分に2本
押上線内普通10分毎
以上、押上線内は20分に7本、＋押上から始発が1本で2.5分間隔
本線→上野通特20分に1本
本線→上野普通20分に3本
金町→上野普通10分毎
以上、上野線内は20分に優等1本普通5本

このうち金町→上野が20分に5本に、その5本を優等にすると
上野線内は20分に優等6本普通3本。約2分13秒間隔・・・。千代田線よりすごいな。
しかも普通3本は悲しすぎる。
優等を千鳥停車にでもしないとな。
ちなみに北総は押上始発を特急に、青砥始発を普通にして、始発を北総内にすれば
スジ的には15/hまで増発可能。そんなの北総じゃないと言われそうだがｗ

181 ：なまえをいれてください：03/07/22 13:37 ID:0F1bT46N

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

182 ：アブトラ ◆4cTORAMob6 ：03/07/22 15:46 ID:mDmkXmBF

>>170
俺も似たようなことを考えている
神経性の銀座線乗り入れ区間（松戸－新鎌ヶ谷が妥当？）を架線・第三軌条併用（横軽旧線みたいな感じ）にして
神経性と銀座線を乗り入れさせる。
擦違いになるけどこの方法（野田－西宮）で阪神の急行の一部を千日前線に乗り入れさせればいいと思う

183 ：名無し野電車区：03/07/22 22:15 ID:dGyD6YyM

踏切がうじゃうじゃある新京成に第三軌条なんて大迷惑。

184 ：名無し野電車区：03/07/22 23:03 ID:3/jM5Aig

今更そんなことをしても金の無駄だと思うが

185 ：名無し野電車区：03/07/22 23:31 ID:ZYWt2CQS

第三軌条は地下鉄向けだからなあ・・・
地上鉄道でやる意味はないし。
地下鉄で架線集電は直通できるというメリットも生まれるが
銀座線を掘り直す訳にもいかないし。
確かに銀座線の両端の井の頭線や東武線へ乗り入れすればという妄想もするけど
現実では無理だろうな。
新玉川線や西武池袋・東武東上への直通を銀座・丸ノ内の各線がしなかったのは
そういう訳もあるのかもな。
（別路線を造って直通させて混雑緩和ということも大きいだろうけど）

第三軌条と架線集電のハイブリッド車なんてできたら直通も可能だろうけど
車内の天井が大江戸線よりも低くなりそうな予感がする。

186 ：赤坂ワトスン＠請地住人：03/07/22 23:43 ID:cWAoo3YT

松戸延長…
運賃が上がらないのと、押上始発を確保してくれるのなら賛成！

187 ：名無し野電車区：03/07/23 23:11 ID:8P6avHxT

有楽町延伸の話はどこいったんだろ？
たしか水元経由で松戸だっけか。

188 ：名無し野電車区：03/07/23 23:36 ID:ANCg1+JL

>>146
亀ですまんが、荒川橋梁は架け替えたばっかだと思う・・・

189 ：名無し野電車区：03/07/23 23:42 ID:ANCg1+JL

営団の民営化が決定した時点で計画自体アボ～ンな予感。
てゆうか冷静に考えたらいらね～だろ・・・。

190 ：名無し野電車区：03/07/24 23:17 ID:3rDv+Gvx

　　　.　　/──￣￣￣￣──ヽ　　　　　
　　　　　|　　二二二||二二二　　|　　　　　
　.　.／二二二二二二二二二二二二＼　
　.　|／o　９５Ｔ急行∥ 印西牧ノ原 o＼|　
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　.　||　　 | | |.￣￣ | | | 　　　　.5327-1 ||　
　.　||.　　 | | |.|. 　　| | |　　.ヽ=@=/　　　||　／
　　|| 　　 | | |　　　| | |　 | （・∀・）　　　||　　松戸乗り入れはいらん、便利な京成＆北総＆新京成経由で
　　||──| | |　　　| | |─|＼───　　||　＼
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　　| ミ三三:|:三三三:| 三三三三三三.彡|　
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　　|　　　　│ 目 [ ］.=] .目│　　　　|　
　　　| 　　　　|＿三三三三＿|　　　　 |　
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　　　　―／／─――――＼＼―　　　

191 ：名無し野電車区：03/07/25 00:45 ID:xz/jHenv

192 ：名無し野電車区：03/07/25 01:21 ID:cjolZ5tv

>>191
お前が金を出せ

193 ：名無し野電車区：03/07/25 01:25 ID:M01iukna

>>191アホか
本当に
＞常磐線混雑緩和効果も大きい。
とか思ってるんなら氏ね。夏厨

194 ：名無し野電車区：03/07/25 02:29 ID:ZfpDes3+

混雑緩和だけなら、常磐線が金町～取手辺りまで複々々線化（地下化で）するのが
実際、一番簡単に可能かもよ。

195 ：名無し野電車区：03/07/25 02:34 ID:rjR0NM4t

>>191
松戸で乗換えなければいけないと思うのだが。

196 ：名無し野電車区：03/07/25 02:58 ID:D9j6/Opi

>>191
現状でも乗り換えなしで新御茶ノ水・大手町・日比谷・霞ヶ関・
赤坂・表参道・明治神宮前に出られるんだが。
半蔵門線と決定的に違うのは押上～水天宮前くらいで、
大手町や表参道での半蔵門線と千代田線の乗り換えは比較的楽なことを考えると
そんなに経路的に大きなメリットがあるとも思えない。
半蔵門線延伸の論点は、
・松戸始発が大量ウハウハであること
・松戸市や葛飾区の見栄（そもそも地盤緩いし京成もあるのにね）
・松戸から都心方面へのレールの数が増えること
だろ。

197 ：名無し野電車区：03/07/25 06:23 ID:qMXJxMfd

松戸まで延伸したとして、その時の運賃が
常磐緩行＋千代田ルートよりも高いかそんなに変わらなければありがたみは
ほとんどないな。

198 ：名無し野電車区：03/07/25 09:43 ID:fEXz1KwC

勿論、渋谷－松戸間\300ですよ。

ttp://kamakura.cool.ne.jp/ferrum209/table/img/matsudo.gif

199 ：黄金舎：03/07/25 11:34 ID:rY9JPaxS

>>198
なんで本田広小路が「ほんだひろこうじ」なんだ？
本田は「ほんでん」って読むんだよ。

200 ：名無し野電車区：03/07/25 14:34 ID:eTq7AJyq

>>198
亀有方向の有楽町線の分岐もあるし、「本田広小路」よりは
「四つ木本田」とかあの辺りの地名は残すだろ？

201 ：名無し野電車区：03/07/25 17:56 ID:sSTBfDTG

>>198
乗換案内くらいしる！

202 ：名無し野電車区：03/07/25 18:15 ID:D0Kuysay

それはそうと、野田市に伸ばす新線は池袋～王子～竹ノ塚～八潮～吉川～野田市
の方がよくないか？

203 ：名無し野電車区：03/07/25 20:20 ID:oiWfv/Kl

ふりがな間違いはしたくなかったんだが…やっちまったな。
少し雑だけど乗り換え案内もつけてみた。

204 ：名無し野電車区：03/07/25 20:52 ID:mHwvVr4N

>>198
習志野台じゃない、北習志野だyo!

205 ：名無し野電車区：03/07/25 21:13 ID:zamHmW9H

口足らずで済まないけど一部わざと駅名変えちゃってます。
だって…北習ってイメージ悪くない？　二子新地前と同じくらい

206 ：名無し野電車区：03/07/25 21:15 ID:MTYRfQod

>>190
ただ北総線は運賃高いぞ・・・
あの高さは半Pじゃない

207 ：名無し野電車区：03/07/25 23:21 ID:DFegc489

営団は押上開通の時に、

「半蔵門線全線開通」って謳ってたなぁ…

208 ：名無し野電車区：03/07/25 23:27 ID:D9j6/Opi

>>198
なぜ高根公団に急行停車して五香を通過するのか・・・
というかどうせなら乗換駅のみ停車にしてくれ。気持ち悪い。
京成線内も幕張本郷は停車でいいのでは・・・

209 ：名無し野電車区：03/07/26 00:55 ID:902cEDQO

210 ：名無し野電車区：03/07/26 00:58 ID:GPP5tPdX

京成千葉にモノレールの乗り換え案内がないぞ。
新津田沼に乗り換え案内がないのはご愛嬌？
どうせなら成増や赤塚に倣って「地下鉄曳舟」「地下鉄八広」にすれば。

211 ：名無し野電車区：03/07/27 12:12 ID:4Jf2yVwY

プリントして車内の地図とすり替えてみたいなｗ

212 ：名無し野電車区：03/07/28 19:28 ID:r9SWxcL6

常磐沿線のステータス向上のために半蔵門線松戸延伸は
必要だね。

213 ：名無し野電車区：03/07/29 04:08 ID:4hfORmu6

>>212
松戸からラッシュ時に常磐緩行線に乗り入れるなら、
必要性があるかも。

延伸にあたっては
押上からではなくて、曳舟から建設してほしい。
（押上に準備工事してあるけど）
つまり、曳舟駅北側から水戸街道下に潜るようにする。
これにより、曳舟で東武電車と同一ホーム乗換えができるようになる。

あと、途中の駅をできるだけ少なく。
場合によっては
押上～曳舟～立石～金町～松戸でもいいくらい。

214 ：名無し野電車区：03/07/29 09:09 ID:qCeJpLL5

>>213
そうすると、曳舟－押上間は別料金となりますが…

215 ：名無し野電車区：03/07/29 11:20 ID:MMD75W+w

>>198

マジレスでｽﾏﾇが、松戸を境に激しく軌間が異なるわけだが。

東急＆半蔵門　1067mm

新京成＆京成　1435mm

あと、小湊鉄道への直通はネタとして考えていいのかな？

216 ：名無し野電車区：03/07/29 14:54 ID:THnhgFgv

>>213
押上～曳舟間は東武鉄道所有。

217 ：名無し野電車区：03/07/29 15:53 ID:FpykqXyE

>>214
ここでも目黒⇔白金高輪方式にすればいい！

218 ：名無し野電車区：03/07/29 22:50 ID:hS4q2IO8

>>217
そんな営団にとってのみ虫のいい話を東武が飲むもんか。

>>213
朝ラッシュの常磐緩行線に、半蔵門線直通電車が満足できる本数乗り入れる
余裕なんぞあらしまへん。

219 ：名無し野電車区：03/07/29 23:35 ID:fHAkerV4

>>213
いや、あると思うけど。
現在の上り松戸・綾瀬始発の空きスジに入れればいいんでしょ。
10分に2本くらいは可能。
ただ、松戸以遠の緩行はそんなに増発する必要もない。
むしろ半蔵門線は東武からの直通も受け容れなければならないので
松戸に向かう本数を確保するのもギリギリでは？

俺は新京成松戸口利用者だが、半蔵門線ができたら利用するだろうな。
でも採算が取れるとは思えない。
常磐新線だってできるわけだし。

220 ：名無し野電車区：03/07/29 23:55 ID:4hfORmu6

結論（仮）
・東武伊勢崎線→半蔵門線の直通を増やして、
　北千住での伊勢崎線→千代田線乗換えを減らす。
　北千住からの乗り込みが減ったら、　
　綾瀬始発を松戸始発に変更して、常磐緩行の混雑緩和。

・京成金町線を松戸へ延伸・新京成乗り入れ
　新京成線内～京成上野間の優等電車を新設して
　松戸乗換えを減らす。

・ここまでやれば、半蔵門線の延伸はｲﾗﾈ。

221 ：名無し野電車区：03/07/30 05:42 ID:ztDbEJ7i

ふーん。

222 ：名無し野電車区：03/07/30 10:48 ID:7PrJ6x+t

京成金町線の松戸延長って言っている香具師とかで、
料金や時間的なメリットとかってどんなものか、
参考値でいいからはじき出した人いない？

あと誰だか知らんが、>>198を街BBSに貼るなよ...

223 ：名無し野電車区：03/07/30 17:33 ID:Z7HJFQpD

乗り換えなしで
錦糸町・大手町・三越前・九段下・半蔵門・永田町・渋谷へ
出れるのは大きい。
また、北千住を通らないことによる常磐線混雑緩和効果も大きい。
松戸延伸に反対する理由が見つからない。

224 ：名無し野電車区：03/07/30 17:36 ID:VKO+NBhw

松戸に延長した場合、運転形態はどうするの？
常磐各駅停車がのりいれるの？
でも、混乱しそう。千代田線と。
では、快速？編成の数がなあ

225 ：名無し野電車区：03/07/30 18:04 ID:/DEwzw0U

>>223＝>>191か？
しつこいよ。散々否定されたんだから、のこのこ同じ事貼ってんじゃねーよクズ！
いっぺん氏んで来い妄想ヲタ

226 ：名無し野電車区：03/07/30 23:16 ID:85RT75uq

>>224
中電です。E501系1000番台登場。

227 ：名無し野電車区：03/07/30 23:40 ID:mxnbjJIY

>>223
採算が一番の問題。
いくら常磐快速が混むとはいえ
常磐快速に乗る奴は速達性を求めているから
半蔵門線に転移するとは思えない。
また下町は地盤が緩く川も多いため地下鉄工事は費用がかかる。
そして建設した所で京成とかぶるため共倒れしかねない。
で、ここまでわかってなお推進する理由は？
建設費全額払ってくれるの？

228 ：名無し野電車区：03/07/31 21:04 ID:egPf1kPU

京成は北総・千葉方面からの通勤客、空港利用者で採算は問題なし。

半蔵門線は、常磐緩行・新京成・松戸駅周辺部（バス・徒歩）からの
利用者で採算は取れる。

並行区間は半蔵門線の駅間を空ければよい。速達性も解決する。

229 ：名無し野電車区：03/08/01 11:57 ID:i9BbmN7K

>>227
新京成民の常磐流入を阻止する為に造って欲しいというのはある
もっともその為の解は、京成金町線の松戸延伸でも構わないし
あるいは北千葉線でも
はたまた北総線の大規模値下げ断行でも構わない訳なのだが

とにかく新京成民の常磐線流入をどうにかしてくれ

230 ：名無し野電車区：03/08/01 19:27 ID:vJomoApC

北千住は常磐新線が入ってくるため、更なる混雑が予想される。
半蔵門線松戸延伸で松戸以遠からの北千住流入を緩和させる必要がある。

231 ：名無し野電車区：03/08/01 23:55 ID:CX8FZdG1

だ　か　ら　松　戸　延　伸　な　ん　て　い　ら　ね　ー　ん　だ　よ
こ　れ　以　上　、　ダ　サ　イ　タ　マ　や　チ　バ　ラ　ギ　の　D　Q　N　が　流　れ　て　く　る　の　は　迷　惑　だ

232 ：名無し野電車区：03/08/02 00:14 ID:EV04LG20

>>231
読みづらいので改行とか行間とか考えましょう。

233 ：K ◆gd5Zx7yEGA ：03/08/02 00:14 ID:EBmf1a1r

>>231のために、松戸の次は渋谷に直帰する路線になる事を決定。

234 ：名無し野電車区：03/08/02 01:10 ID:Yuxfwe19

>>231
つーかさ、嫉妬だろ？
「ヲレんちより便利になるのは許さん！」だろ？

235 ：名無し野電車区：03/08/02 11:54 ID:QZVzvsus

>>229
松戸での新京成乗客の流入は、同じ京成グループが責任を持って
受け入れるべきだ。標準軌直通で。

236 ：名無し野電車区：03/08/03 10:55 ID:QdIyKwKy

～東京11号線（地下鉄半蔵門線）松戸延伸の早期実現を目指して～
http://www.intership.ne.jp/~mcity/matsudo/koutuu/index.htm

237 ：名無し野電車区：03/08/03 10:58 ID:YugB4l9Y

>>236

＞ＪＲ常磐線の東京駅への延伸（東京駅において東海道線と相互直通運転を行う）も位置付けられました。

そんなこと（常磐線の東海道直通）答申で謳われてたか？

238 ：名無し野電車区：03/08/03 11:16 ID:QdIyKwKy

>>237
東京圏における高速鉄道を中心とする交通網の
整備に関する基本計画について（答申）
http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/kotumo/images/kotumo.pdf

239 ：名無し野電車区：03/08/03 11:55 ID:YugB4l9Y

ほほう、答申では常磐線を区別してなかったのか。

240 ：名無し野電車区：03/08/03 14:10 ID:AmxuA1xZ

なんでＴＸを半蔵門線につながなかったのだ？

241 ：名無し野電車区：03/08/03 14:27 ID:KMcTof7N

んなことより半蔵門線内でも優等列車運転してくれ。。。
快速→二子玉川園以東各駅停車
通勤快速→渋谷以東各駅停車
急行→半蔵門線内急行運転
…みたいなかんじで

242 ：名無し野電車区：03/08/03 18:22 ID:7VLcMghP

半蔵門線を通過運転する意味はないだろう・・・ほとんどの駅が乗換駅なのに。

243 ：名無し野電車区：03/08/04 02:12 ID:s5v2EhwA

>>242
241より遥かに東の話だが、

大手町～押上ノンストップにすれば、
曳舟～北千住ノンストップと合わせて、
日比谷線に対抗できると思われ。

244 ：名無し野電車区：03/08/04 21:26 ID:Yposk+Wz

>>241
作っても通過するのは青山一丁目と半蔵門と神保町と住吉くらいだけ
だと思うぞ。
神保町は乗り降り多いけど、都営新宿線が九段下通過するのに対抗しそうw

245 ：名無し野電車区：03/08/05 02:35 ID:ubxwYFOG

半蔵門線内快速運転して、どれだけの時間を浮かすことが出来るんだ？
意味無いよ。

246 ：アブトラ ◆4cTORAMob6 ：03/08/05 14:47 ID:ULusYK6U

中つ南す.つ長田青藤市江.あた鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
林き町ず..く.津奈葉丘尾田.ざプ沼前崎谷口津新玉賀新大茶尻谷
●－－－－●－●－－－－●●－－－－－－●－－－●－●→　急行（常磐線内快速）
●－－－－●－●－－－－●●－－－－－－●－－－●－●→　急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→　各停
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→　各停
　..表青永半九神大三水清錦押曳東四北白北葛金上松
　..参一田蔵段保手越天白糸上舟向木立鳥青新町矢戸
→●－●－●－●●－－●●－●－●－●－●－●→　急行（常磐線内快速）
→●－●－●－●●－－●●→東武　　　　　　　　　　　　急行
→●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→　各停
→●●●●●●●●●●●●→東武　　　　　　　　　　　　各停
　..北馬新北南柏北我天取
　..松橋松小柏.　柏孫王手
→－－●－－●－●●●　快速
→●●●●●●●●　　　　各停

常磐線内は各停は常磐緩行線、快速は常磐快速線を走行

247 ：　：03/08/05 15:42 ID:qQYQn3ml

金町～松戸間予想
金町・上矢切（仮）：
－－－－－－－－－－半蔵門線松戸方面－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　1
　　　　　　　　　　　　　　2
－－－－－－－－－－半蔵門線渋谷方面－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－京成金町線松戸方面－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　3
　　　　　　　　　　　　　　4
－－－－－－－－－－京成金町線高砂方面－－－－－－－－－－

248 ：名無し野電車区：03/08/05 15:58 ID:uTl4GPNw

>>246
マジレスするのもナンだけど、
桜新町から押上まで追い抜けないのに
急行にしてもしょうがないでしょ。

それなら押上以東で、松戸まで金町のみの停車とかにすれば
急行の意味はあるかもしれない。

249 ：名無し野電車区：03/08/05 16:21 ID:O84fSq0f

延伸は不要！！
以上。

250 ：名無し野電車区：03/08/05 16:58 ID:R8LU7yvG

断線祭り

251 ：248：03/08/05 19:56 ID:uTl4GPNw

>>249
地元住民だけど、出来るなんて思ってないよ。

あくまで妄想を楽しむスレでしょ、ここは。

252 ：名無し野電車区：03/08/06 00:30 ID:4DcmnKUX

>>246
どうやって常磐快速線が新松戸止まるんだよ。

253 ：　：03/08/06 10:18 ID:FvVZC2+e

>>252
常磐線中電と常磐快速線を複々線で分離（常磐快速線の我孫子～取手間は殆ど使用されて無い緩行線を再利用）
で、快速線のみ、新松戸停車

254 ：アブトラ ◆4cTORAMob6 ：03/08/06 14:03 ID:+ypWxowI

>>252
別の妄想の流用

255 ：名無し野電車区：03/08/07 00:05 ID:afSDkdVx

延　伸　は　不　要　！　！　よ　っ　て　糸冬　了

256 ：名無し野電車区：03/08/07 20:56 ID:RWBuBN2C

乗り換えなしで
錦糸町・大手町・三越前・九段下・半蔵門・永田町・渋谷へ
出れるのは大きい。
北千住を通らないことによる常磐線混雑緩和効果も大きい。
松戸からの通勤客取り込みで半蔵門線乗車率向上にも寄与。
松戸延伸に反対する理由が見つからない。

257 ：名無し野電車区：03/08/07 21:54 ID:OqQxejHW

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258 ：名無し野電車区：03/08/07 23:53 ID:uLzV5YE1

絶対に延伸はありえんが、
もし万が一延伸が決まったとしても、
民営化後の「東京地下鉄」は間違いなくやらんだろうな。
松戸→押上間1200円くらいの高額鉄道とかになる予感。

259 ：名無し野電車区：03/08/08 00:58 ID:pZsjX5yy

所詮半蔵門線と常磐緩行線とが直通しても、現行千代田線直通を半直にシフトするにすぎず、千代直：半直を１：１にしたとしても、亀有～綾瀬間や千代田線内の混雑緩和は大したことはない。

260 ：名無し野電車区：03/08/08 01:31 ID:T97plDQD

>>259
でもさ、その分常磐緩行の松戸始発を増やすとかすればいいんじゃない。
車両は少し余るだろうしね。

261 ：はやぶさ：03/08/08 02:51 ID:E3bCZkx/

ある意味、北総に行ってくれればと思っていると思う。

262 ：名無し野電車区：03/08/08 02:56 ID:P31nb3/9

>>258
飛行機のスーパーシート並みの座席＆サービスなら、その値段で乗るかも（･∀･）！！

263 ：名無し野電車区：03/08/08 04:01 ID:NrIh/QdM

>>絶対に延伸はありえんが、

やるだろ。答申出てんだし。松戸市は本気だよ。

264 ：名無し野電車区：03/08/08 05:39 ID:T2aAWZEh

============================延伸不要無駄遣い禁止=======================

265 ：名無し野電車区：03/08/08 12:41 ID:poWFJcqS

車内で酒盛りしたり幌で用足しをしたりする

イ　バ　ラ　ギ　常　磐　人　の

　半　蔵　門　線　・　田　都　線　流　入

　　　　　断　固　反　対

266 ：名無し野電車区：03/08/08 18:39 ID:2XgbNdkL

>>265
田園田舎線なんて間違っても行かないからご安心を。

267 ：名無し野電車区：03/08/08 19:25 ID:u2kG0s4S

半蔵門線、松戸延伸より、千代田線と有楽町線との連絡相互乗り入れのトンネルを作るべきだ！。
半蔵門線以外の各地下鉄路線は新木場駅まで相互乗り入れできるのに、なぜ半蔵門線だけは連絡トンネルを作らなかったのか！。

268 ：名無し野電車区：03/08/08 19:27 ID:+qwKLvi1

>>267
なんで新木場にこだわるの？
なんで？

269 ：名無し野電車区：03/08/08 19:33 ID:u2kG0s4S

新木場駅だけ拘らなくても、将来的に京葉線・千代田線・東西線との相互乗り入れも可能となるはずだ！。
なお投稿ミスで、東西線も相互乗り入れトンネルがなかったですね。

270 ：杉並区民（西荻窪命）：03/08/08 19:37 ID:fgG9XS9w

そんなことより
千代田線と常磐線と小田急を直結して
いわき発箱根湯本逝き
「スーパー箱根常陸」を作ってクリトリス。
停車駅は
「平」「水戸」「取手」「柏」「北千住」「代々木上原」「町田」
「本厚木」「小田藁」「箱根湯元」「強羅」

271 ：名無し野電車区：03/08/08 19:39 ID:6B6ALIx/

>>268
新木場CRに8000系を入場させたいんだろうよ

272 ：名無し野電車区：03/08/08 23:18 ID:QsJFdVMZ

押上～松戸利用者だけに建設費負担させるなら・・・
押松高速鉄道になるのかな～運賃1200円どころじゃなくなるかもな。
だいたい無駄なんだってばよ。
京成金町線の地下化＆長編成化のほうが遥かに現実性がある。

273 ：名無し野電車区：03/08/08 23:21 ID:Pwa4jbbv

>>267
日比谷線とつながっている（東急経由と東武経由の両方）
だけまだイイではないか。

東西線なんか・・・。

274 ：名無し野電車区：03/08/09 00:06 ID:PuipDUlG

>>270
｢平｣って何年前の香具師だよお前はw

275 ：名無し野電車区：03/08/09 00:53 ID:RcRNHmwG

>>267
日比谷線は？

276 ：名無し野電車区：03/08/09 01:00 ID:e+B1HXDF

隅田川より東の方はもう整備しなくていいんでない？
民度低いし

277 ：名無し野電車区：03/08/09 01:05 ID:3CYQtWdD

>>268
フォモだから。

278 ：名無し野電車区：03/08/09 10:22 ID:JusKyH2L

地図を良く見ればわかるけど、
京成押上－金町と、半蔵門が通る予定の国道６号は言われるほど接近していない。
東武東上線と有楽町線の並行区間と較べてみれば、全然離れている。
半蔵門線松戸延伸しても、京成への影響は少ないものと思われる。

279 ：名無し野電車区：03/08/09 10:57 ID:A5XVjV7M

葛飾区役所は京成より国道６号の方がずっと近いから
京成への影響はかなりあると思うが。
（朝の立石は降車客も多い）
四ツ木・八広あたりだとお互いがよく見えるから、
選択の候補にはなるんじゃないかな。
間に視界を遮るモノだらけだと、選択する以前に
使えると言う発想が出てきにくくなるけど。

280 ：名無し野電車区：03/08/09 13:42 ID:O7/3Impx

>>276 氏ね

281 ：名無し野電車区：03/08/09 21:01 ID:OHhnisUo

半蔵門線が入ってくることで松戸のステータスが向上する。
そうなれば、松戸を起点とする新京成のステータスも向上する。

282 ：名無し野電車区：03/08/09 22:41 ID:IvQ1kBXl

ステータス？
ＤＱＮ松戸はいつまでも暗黒街だろ。
新京成は都心直通でない時点で地方鉄道なんだよ。

283 ：名無し野電車区：03/08/09 23:26 ID:ac2n3jqx

だからよ、実現したとしても「半蔵門線」として延伸するのは100%ありえないと思うんだが・・・

284 ：名無し野電車区：03/08/10 00:25 ID:41OCVOr6

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さよなら千葉田舎の人達！
　君達は永久に遠距離痛勤だよ！いくら願っても半蔵門線はこないよ
　　　　就職先を千葉県内に変えれば楽になるよ

よってこのスレは終了

285 ：名無し野電車区：03/08/10 00:33 ID:4O1LYR18

半蔵門線を延伸するメリットなんてあんの？

北千住で乗り換えりゃいいじゃん！

286 ：名無し野電車区：03/08/10 03:02 ID:Nv0Z08hJ

半蔵門線を延伸するメリット

・常磐線混雑緩和
・京成線混雑緩和
・北千住駅混雑緩和
・半蔵門線利用客増加
・常磐線利便性向上
・新京成線利便性向上

287 ：名無し野電車区：03/08/10 04:26 ID:X/yy3GWI

半蔵門線を延伸するメリット

・常磐線混雑緩和
・京成線混雑緩和
・北千住駅混雑緩和
・半蔵門線利用客増加
・常磐線利便性向上
・新京成線利便性向上
・債務の増加
・建設会社の利益
・裏金の増加

288 ：名無し野電車区：03/08/10 14:17 ID:riCdRICY

>>283
それはなんとも言えないだろう。ほにゃらら鉄道半蔵門線とか
ネーミングされるかもしれない。

ただ、営団（東京）地下鉄としては延伸しないだろう。
あ、でも２種としてなら延伸する可能性がないとは言えない？

>>287
＞・京成線混雑緩和
＞・常磐線利便性向上
これはかなり疑問だが。

289 ：名無し野電車区：03/08/10 16:31 ID:iJ4TPKjh

新しい高額鉄道で延伸されたらメリットは半減するな。

290 ：名無し野電車区：03/08/10 19:08 ID:BtRMv0L/

>>283
>>288
確かに。延伸したとしても東京地下鉄半蔵門線として開業する可能性はゼロだな。
やるなら東葉高速みたいにテリトリーである京成が絡む三セクだろうね。
それでも松戸のマンション広告なんかは、
「千代田線/半蔵門線松戸駅徒歩○分」とかで売り出すに違いない・・・

291 ：名無し野電車区：03/08/10 22:20 ID:jX85SXHa

>>290
金町までは東京23区内で、千葉県内は上矢切？と松戸だけだから、
営団（東京）地下鉄として延伸するに決まってるだろ。

北総公団（都区部は起点と新柴又だけ）、埼玉高速鉄道（都区部は起点だけ）、
東陽高速鉄道（都区部なし）とは全然違う。

292 ：名無し野電車区：03/08/10 22:32 ID:eok5wPJI

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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293 ：名無し野電車区：03/08/10 22:33 ID:eok5wPJI

294 ：名無し野電車区：03/08/10 22:33 ID:eok5wPJI

295 ：名無し野電車区：03/08/10 22:33 ID:eok5wPJI

296 ：名無し野電車区：03/08/10 22:34 ID:eok5wPJI

297 ：名無し野電車区：03/08/10 22:34 ID:eok5wPJI

298 ：名無し野電車区：03/08/10 22:37 ID:SlO6rB+7

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さよなら民度厨
　君たちは永久に童貞だよ！いくら願っても彼女はできないよ
　　いっそ今すぐ死んでしまえば楽になるよ

299 ：名無し野電車区：03/08/11 06:37 ID:xRWdm9QT

300 ：名無し野電車区：03/08/11 08:48 ID:7lP4k9Cx

>>299
液状化の危険が高い下町地域で地下鉄って大丈夫なんかいね。
国道６号と一蓮托生じゃ災害対応になってないと思うんだけど。

301 ：名無し野電車区：03/08/11 11:08 ID:V/Sebq7f

> これが万が一にも破壊されたりしますと、たちまち孤立してしまう。
これは苦しいと思うんだが

302 ：名無し野電車区：03/08/11 14:23 ID:v6rdTrFt

>>292-297
お一人でご苦労さん

303 ：_：03/08/11 14:24 ID:8L5Yvgx9

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

304 ：爆走超特急：03/08/11 14:53 ID:kZkk7gi3

北千住で線路をつなげりゃいいじゃん。

305 ：名無し野電車区：03/08/11 18:42 ID:K6WnGQ08

>>304 工事中じゃない北千住駅を見てみたい。なんか、漏れが死んでも終わらないのかと。

306 ：はやぶさ：03/08/11 19:12 ID:Z1tvv1B4

営団としては都心を活用した経営をするのでは。東西線みたいに郊外に出ないで。

307 ：名無し野電車区：03/08/11 21:11 ID:Nl8v2bHD

千葉県民が利用しなかったら東西線は絶対に採算取れない。
半蔵門線も千葉の東京通勤者を取り込むべきだろう。

そもそも、神奈川・千葉・埼玉在住東京通勤者の存在が無かったら
東京の経済など成立しない。それだけの労働力を周辺３県は東京へ
提供している。営団はそれに見合う移動手段を提供すべきだろう。

308 ：名無し野電車区：03/08/11 21:19 ID:oVp04sac

>>307
それはいえてるかも。
つか､あのがらがらの半蔵門線の北側も松戸延伸、常磐緩行乗り入れしたら結構客増えるかモナ。

309 ：名無し野電車区：03/08/11 21:28 ID:D1DBWw7m

首都圏でJRおよびつくばエクスプレス以外初となる交直流車両508系を導入して常磐快速＆中電と直通しる

310 ：名無し野電車区：03/08/11 22:24 ID:GaH6LVX5

営団としては絶対に作りたくないんだろうね。
松戸からのアクセスが千代田線と半蔵門線の２本になったからといって、
千代田線の混雑が多少緩和するくらいで営団の乗客が２倍になるわけじゃない。
多少流れてくるとしても、建設費の元は絶対に取れないよ。
常磐快速も東京に乗り入れるしね。
ＴＸの開通、北総（都営浅草線）の東京駅接着、京成金町線の長編成化＆地下鉄直通が実現すれば、
混雑は緩和されるだろうし。何より少子化＆都心回帰で常磐線沿線の人口増加が期待できないんじゃ・・。
しかも松戸からならともかくとして、松戸以遠からの客なんて半蔵門線沿線に用があったとしても、
直通で大手町まで行って半蔵門線に乗り換えた方が乗り換えもラクで所要時間も早いだろうし。
ま、営団が民営化したらそれこそ作らないだろうな。
実現しても新規高額鉄道。それでも無駄使いはぜったいにやるべきじゃない。

311 ：名無し野電車区：03/08/11 23:41 ID:IYAqdIEX

>>307
そういうのは都市部から金を吸い出そうとする地方的思考だな。
そういう理論というか屁理屈で交通整備をすると利用率の悪い高速道路ができたりする。
これからは国や地方自治体の借金を考えて採算性重視で事業をやるべき。

312 ：名無し野電車区：03/08/12 00:31 ID:AxNmnBfb

採算性より経済効果で見るべきかと。

それに松戸延伸が赤を生み出す永久不良機関になるとも思えないし。
地方の高速道路と同一のモノと見るのは無理だよ。

313 ：名無し野電車区：03/08/12 01:10 ID:YD5eixII

>>312
現在が高度成長期なら納得したけどね。
おまけに少子化だもんね。
がいしゅつだけどＴＸもできるし。

314 ：名無し野電車区：03/08/12 02:04 ID:OOlG4IK4

やるなら半蔵門線東武乗り入れの拡充でしょう。

東武→千代田線の利用者を
東武→半蔵門線に移動させられれば、
常磐緩行線の混雑は緩和されるわけですし。

315 ：名無し野電車区：03/08/12 02:10 ID:YTBqnXtU

松戸延伸厨は針葉建設関係者だろ。

316 ：名無し野電車区：03/08/12 02:24 ID:je9Fz3xs

少子化をやたら強調するのは、
政府が今後一切少子化対策を行わず、
人口が減り続けるのを見過ごすことを前提に話をしているわけだな？

317 ：名無し野電車区：03/08/12 03:20 ID:sx9hPJ9x

>>314
>針葉建設関係者
ﾜﾛﾀ

>>310
常磐快速まで東京乗り入れって決まったの？
古い情報しか知らないんだが
特急のみ東京乗り入れじゃなかったっけ。

あと京成金町線の長編成化は地下化しかないだろうねぇ。
一応柴又と金町の間の線路は都市計画道路の予定地にされているし。
でも新成田高速鉄道（だっけか？）が開通したら、
浅草線方面には入る余地はなさそうだな。
上野じゃ効果薄そうだしなぁ。

そういや高砂って高架化の話ってないのか？
一時期車庫があるんで面倒とか聞いたことあるけど。

318 ：名無し野電車区：03/08/12 23:41 ID:FdvPmlee

>>317
金町からの客は浅草もそうだが上野に行く人が多いとのこと。
常磐緩行が上野に行かなくなって、京成の直通で逝くんだろうね。
ただ対上野輸送なら長編成化しても（金町線内は）効果が薄いだろうね。
浅草・都営線方面の利用を呼び込もうとするのなら金町線内もそこそこ乗るかもしれないけど。

新京成を金町まで延伸して上野方面のみでいいから直通してくれないかなあ。
乗り換えの手間と乗り継ぎ時間がないだけで、結構便利になるとは思うけど。

319 ：名無し野電車区：03/08/13 00:20 ID:c1Zl3VWi

電車じゃないとどうしてもダメなのか。
金町駅前から浅草寿町・上野松坂屋前まで、都バスが運行しているが。

320 ：名無し野電車区：03/08/13 01:01 ID:q1tAd3sh

金町～上野は都市新バスにしますから、地下鉄、地下鉄言うな
松戸までは都民の足、都営浅草線経由で京成、新京成を利用しましょう

都知事　石原より

321 ：名無し野電車区：03/08/13 01:20 ID:jEZ8V5oJ

悪いけど京成はこれ以上投資しないでしょ。
営団の松戸延長より可能性低いよ。

322 ：｜快特｜　松飛台　｜：03/08/13 09:22 ID:mfqqa6BP

>>278 ㌧でもない。白鳥団地の客をはじめごっそり持ってかれる罠。

建　設　断　固　阻　止
　　　　　　　　　　　　　　　　京成厨

323 ：｜快特｜　松飛台　｜：03/08/13 09:25 ID:mfqqa6BP

>>318 朝の京成金町線見てから発言汁。

鮨詰めだ。それに、利用者のほとんどが高砂乗換え日本橋方面だ。

柴又の金町８連化と羽田乗入を激しくきぼんぬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京成厨

324 ：名無し野電車区：03/08/13 09:28 ID:f5sspCt4

信用第一新用建設。

国分方面から来る人に北総を強制利用させる。

325 ：名無し野電車区：03/08/13 09:53 ID:ueLZ8i2A

>>323
平日昼間・休日の三崎口直通系統の折返しによさそう＞金町線８連化

326 ：名無し野電車区：03/08/13 14:22 ID:KPxYkkfN

>>採算性より経済効果で見るべきかと。

東海道新幹線も建設する時に採算性を疑問視されたし
事実、作家の阿川弘之が世界の３馬鹿、「万里の長城、戦艦大和、東海道新幹線」と
嘆いたくらいだからな、採算性のシュミレーションなんてヲタの妄想と紙一重だ罠

327 ：名無し野電車区：03/08/13 21:25 ID:o1pmv93P

>>322-323
鮨詰め解消の為にも、半蔵門線松戸延伸した方がいいんじゃない？

328 ：名無し野電車区：03/08/13 22:02 ID:E0i7/xb7

もう営団は13号線で終わりにしようと思ってるんじゃないか
民営化したら他線と被りまくりの郊外に向かう新線なんかつくれんだろ
13号線は三大副都心通ってるから意味あるけど

329 ：名無し野電車区：03/08/13 22:17 ID:yPy/fCoS

所詮低脳松戸市民のオナニー妄想路線。

330 ：｜快特｜　新柴又　｜：03/08/14 11:07 ID:i7++VwU4

>>324 しんよ～しんよ～しんよ～。いかん、脳内でBGMが止まらないぃ！分からん奴はBayFM聞け。
>>324 昔と今の需要予測じゃ精度がじぇんじぇん違うんだが。
　　　千葉モノとか静岡空港みたいなのがあるから今の予測精度云々言っても信じてもらえんかもしれんが。
　　　運政審の答申を見ると「常磐新線の効果を見て云々」なんて書いてあるし、あんまり作りたくなさげな雰囲気はあるな。
　　　所詮A1ランク路線以外はできないってこった、成田新高速みたいに大逆転しないと。
　　　A1ですら却下されちゃったりするし（川崎縦貫）。
>>327 すし詰め解消にはなっても借金が残るからだめぽ。
>>328 でしょ。13号もあんまりやりたくなかったんじゃない？
>>329 低脳オナー二なら金町線松戸延長だモナ。半蔵門線延長は政府公認にて松戸オナにあらず。

331 ：　：03/08/14 11:35 ID:xfdpHEcQ

半蔵門線延伸の見返りとして金町－松戸間は京成金町線との複々線トンネルにしてホスィ。
で、金町線は高砂～金町地下化・松戸で神経性相互乗り入れ。
金町線を8両乗り入れできるようにして、青砥・高砂止まりの列車を延長。

332 ：名無し野電車区：03/08/14 11:41 ID:Uet+8ukF

押上～松戸は事業主体未定なんじゃん。
営団ではないことは確実みたいだね～
高額鉄道か・・・

ちなみに有楽町線の豊洲～亀有は営団みたいだけど、
こっちは松戸延伸よりも実現の可能性低いと思う。

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_koukei/train-bus/train/seibi-keikaku/zentai.html

333 ：はやぶさ：03/08/14 12:10 ID:6qL6wijW

東武沿線に変更されたのでは。目的が。

334 ：名無し野電車区：03/08/14 19:09 ID:q45vlkWH

押上乗換を営団・京成がＰＲしている以上、松戸延長はとても・・・。
なお、このＰＲについては都営の逆鱗に触れたようで。

335 ：名無し野電車区：03/08/15 09:57 ID:Oag/S64W

>>332
有楽町線の豊洲～住吉は建設するんじゃない？半蔵門線の車両を新木場に
回送できるから。そういう意味では、営業運転には使われないかもね。

336 ：名無し野電車区：03/08/15 19:43 ID:9ahCdfeb

京成が客を取られる心配するということは、
半蔵門線松戸延伸路線は需要が有ると言うことだね。
松戸までは営団、松戸以東は第３セクターで決まりです。

337 ：名無し野電車区：03/08/15 20:11 ID:CAqzTO9a

松戸以東、小金原－光が丘－大津が丘－我孫子東部の延伸きぼん。
殿様商売の束に乗らずして都心に出るルートつくってくれ（妄）

338 ：名無し野電車区：03/08/15 20:54 ID:1RQUoDVw

>>335
でもそれ作ってもらって、東武伊勢崎線からの直通を豊洲に振り分ける
ようにできれば、曳舟－押上間の本数増加にできるのになぁ。

339 ：名無し野電車区：03/08/15 21:37 ID:Nli964TM

>>336
いや、京成は客をとられ、半蔵門線は十分な客を奪えず、共倒れ。

340 ：名無し野電車区：03/08/16 00:36 ID:wTJ23Il1

実現すると本気で思ってるヤツがまだいるのか！？
カワイソウに・・・ちなみに営団は投げました。

341 ：名無し野電車区：03/08/16 16:13 ID:YpS41CIc

当方茨城県利根町在住の田舎モノですが、
近所のおっさん町議員たちは本気で半蔵門線を誘致しようとしています。

342 ：名無し野電車区：03/08/18 13:02 ID:s965tz7S

豊洲～住吉は建設されると思うよ。豊洲の開発をする時に。
豊洲の開発は大規模になると思う。
築地市場が移転してきて、ゆりかもめが延伸されてきて、
高速晴海線と環状２号ができる。

343 ：名無し野電車区：03/08/18 18:32 ID:MyJIozt6

>>342
それならゆりかもめを延伸するんじゃないのか？
豊洲～住吉間だけつくってもしょうがないと思うが。
それなら、豊洲から北にゆりかもめを錦糸町まで伸ばした方がいいと思うけど。

344 ：名無し野電車区：03/08/18 19:10 ID:qXyOU+Sf

>>343
もしゆりかもめが延伸されたら、
錦糸町から新橋までいくらになるのだろう・・・。

345 ：名無し野電車区：03/08/18 19:14 ID:KLug+gWM

新線開業はつくばエキスプレスで終了です。
これから人口も減ることだし。

346 ：赤坂ワトスン＠押上住人：03/08/18 20:38 ID:I/wMg06D

>>344
押上からビックサイト、新木場方面に行きやすくなるから
ゆりかもめでも有楽町線でもいいから作ってくれ
急行０５じゃあ辛すぎる…

347 ：名無し野電車区：03/08/18 20:55 ID:s965tz7S

>>346
っつーかどうせならゆりかもめなんかいらないから
押上～豊洲～国際展示場を地下鉄で作ってくれと。
もはや遅いけどなー

348 ：名無し野電車区：03/08/20 02:58 ID:4hHZ3oZl

半蔵門線は松戸延伸して常磐線からの通勤客を取り込まないと
採算取れないね。松戸からは常磐線に乗り入れるべきだね。

349 ：名無し野電車区：03/08/20 22:43 ID:BEbIQgd8

なんというか、運賃体系がさらに複雑になりそうな気が…

350 ：名無し野電車区：03/08/21 00:09 ID:0q4dW683

とりあえず、有楽町線を住吉から半蔵門線に乗り入れ、
押上発着してくれるだけでも便利かもなー。

351 ：名無し野電車区：03/08/21 00:14 ID:WecixUgd

>>350
禿同

四つ目通りや三つ目通りあたりを総武線～新宿線～東西線のように
南北に結ぶ鉄道があると便利だと思う。
大江戸線は門仲を経由するから必ずしも便利とは言えない。

352 ：名無し野電車区：03/08/22 01:13 ID:ygpEEADW

>>351
門仲は便利なほうだと思うが・・・
むしろ問題は都営なことと総武線に乗り換えづらいことで。

>>349
松戸から半蔵門線経由の表参道までの定期を持っていると
・半蔵門線直通
・千代田線直通（ＪＲタダ乗り）
・北千住から東武経由半蔵門線（ＪＲ・東武タダ乗り）
なーんてことができるわけで。（正確には営団もタダ乗りだが）
それこそ自動改札がピンポン鳴りまくって営団職員ブチキレかねないｗ

353 ：名無し野電車区：03/08/23 01:00 ID:0kwkVhJq

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　　　　　/　　さ　よ　な　ら　　/　　/　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
さよなら千葉田舎の人達！
　君達は永久に遠距離痛勤だよ！いくら願っても半蔵門線はこないよ
　　　　就職先を千葉県内に変えれば楽になるよ

354 ：名無し野電車区：03/08/23 01:02 ID:0kwkVhJq

355 ：名無し野電車区：03/08/23 01:10 ID:0kwkVhJq

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　┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""┐
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　|　（1|7|M）　l 　　　　l [取　手]　|
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　| 　　　　　　⊂ﾆﾆ⊃ 　　 .JR　 |　＜　何しに来るんだよ！半蔵門なんか来るなボケ！
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　|_o＿＿＿＿.⊂ニ⊃＿宙＿___o_|
　 l｣''豆||豆''H　l×ﾛl　H　jj''||豆''l｣
　┌─┘_'__三三三三三'___└─┐
　＼__＿＿＿＿＿＿＿＿＿___／

356 ：黄金舎：03/08/23 01:11 ID:lLlTCRFF

>>353-354
よしよし。ＡＡコピペがんばったな。思い残す事が無かったらｻｯｻﾄ氏んでね。

357 ：名無し野電車区：03/08/23 01:36 ID:NLU+TmnX

>>356

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　　　 | ＼　）|　　　　　　｜＜うるせー馬鹿
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　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　
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　｜　東急　｜::::::::/:::::::/　　　　　　
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358 ：名無し野電車区：03/08/23 03:02 ID:SFVxUvkN

>>337
昨日の常磐線トラブルに巻き込まれると、
禿しく同意、と思ったりする。

359 ：名無し野電車区：03/08/23 04:10 ID:wQtYV7ns

松戸育ちに言わせると、途中で東武なんかと合流すること考えると本数も限られてメリット薄そう。
それより新京成を地下化して、金町まで伸ばし金町線とくっつけた方がいい様な気がする。

360 ：名無し野電車区：03/08/23 05:35 ID:o2sqg/fn

東武直通は全くメリットない。
北千住からの半蔵門経由は迂回しすぎ。使えない。

361 ：名無し野電車区：03/08/23 10:59 ID:VO3LVG8+

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　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
さよなら千葉田舎の人達！松戸部落の人達！
　君達は永久に遠距離痛勤だよ！いくら願っても半蔵門線はこないよ
　　　　就職先を千葉県内に変えれば楽になるよ

362 ：名無し野電車区：03/08/23 11:15 ID:y8I07sJq

半蔵門線押上駅は、松戸延伸を見越した構造となっています。
松戸延伸は決定事項なのです。
現時点の懸案事項は、松戸以東の事業主体・ルート設定です。

363 ：名無し野電車区：03/08/23 18:00 ID:dExouXSL

北綾瀬から千代田線を野田方面に伸ばしたほうが費用安くていいのでは。

364 ：名無し野電車区：03/08/23 23:36 ID:UwK5YZJ0

>>363
朝の綾瀬駅がパンクするｗ

365 ：名無し野電車区：03/08/24 00:13 ID:WFYYXQQS

366 ：（・∀・）：03/08/24 17:11 ID:jh3ckrNN

粘着AA厨はﾌﾄﾝ汚さないようにｵﾑﾂつけて寝てください。

>>351 地下鉄作る金ないんで小名木川線LRT化でｶﾞﾏｿしてください。

367 ：名無し野電車区：03/08/24 19:35 ID:77f/cwKG

利便性では、京成金町線延伸、半蔵門線延伸ともども、大差ない。費用で考えてみよう。押上～松戸に地下線を造るより金町線をちょこっと伸ばすほうが安価なのは誰の目にも明らか。半蔵門線延伸は、夢に封印されるであろう。この不景気．．．

368 ：名無し野電車区：03/08/24 22:36 ID:3aQHBMck

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6147.jpg
まぁこれでﾏﾀｰﾘしてくれ

369 ：名無し野電車区：03/08/25 01:33 ID:Cyux85pj

>>367
金町線は４両だけどね。あと金町駅をどうするのかも問題。
>>368
ブラクラ。

370 ：名無し野電車区：03/08/25 12:25 ID:bePAzX29

松戸始発で渋谷まで乗り換え無しで行けるのは大きい。輸送力からしても20M車の
10両編成は魅力的。新ルートは半蔵門線以外に考えられない。浅草線乗りたい香具師は押上で乗り換えればいいんだしな。

371 ：名無し野電車区：03/08/25 13:29 ID:rpsBfWWV

>>370
そんなにまつどまでえんしんしてほしかったら
ぱぱままからもらったおこづかいやおとしだまをためておくんだよ。

372 ：名無し野電車区：03/08/25 13:32 ID:czILTENt

>>369
そのアドレスは有名だから引っかかる香具師なんて今さらいないだろ。

373 ：名無し野電車区：03/08/25 13:46 ID:v0LwR2Ej

京成金町線の近代化名目で松戸延伸はできるはず。同上野線や押上線も線路容量に十分余裕もある。さらに新京成とは軌間も同じ、直通するのも楽。だいたい新京成と連絡するんだったら京成に決まってる。なんで営団なんかを介在させるんだ

374 ：名無し野電車区：03/08/25 17:07 ID:BKZfJIFg

>>373

>だいたい新京成と連絡するんだったら京成に決まってる。

新京成と直通っていうのは
このスレの中で出てきているだけで。

新京成直通が前提じゃないし。

375 ：名無し野電車区：03/08/25 23:47 ID:CnEbfIhL

今日も常磐線は祭りになってます。
半線が松戸へ、さらに先へ延伸されれば、こんなときでも
移動できるのに・・・
束ぬきで都心と東葛南部地区を直結するルートの確立をｷﾎﾞﾝ

376 ：名無し野電車区：03/08/26 00:35 ID:a8KOQFlC

>>375
京成、北総、ＴＸで不満なら引っ越せば？

377 ：名無し野電車区：03/08/26 02:14 ID:grFnTL+H

>>376
ちなみに京成－北総－東武で
常磐線の振替輸送ってやったことあるの？

今後はＴＸの振替輸送はありそうだな。

常磐線が快速線緩行線ともに止まった場合、
取手＝守谷までバス（将来はＴＸ）－関鉄
我孫子＝成田経由？＜きついな
柏＝京成－北総－東武・江戸川台までバス－関鉄（将来はＴＸ－東武）
新松戸＝武蔵野
馬橋＝武蔵野－流山電鉄
松戸＝京成－北総－新京成・市川からバス
金町＝京成

途中駅はバスか徒歩かタクシー
てな感じか。

378 ：名無し野電車区：03/08/26 02:46 ID:yogAgjT9

ぶっちゃけ半蔵門延伸を支持するのは松戸から地下鉄の運賃で乗りたいだけ
だったりする。やはり常磐緩行の綾瀬～松戸間を目黒～白金高輪方式にしよう。

379 ：（・∀・）：03/08/26 09:06 ID:f88upOjE

京成金町線強化（８連対応化）による松戸延長じゃ、全然供給が追いつかないﾖ。
押上線は青砥始発を除いてピーク時は乗車率200％だし、
成田新高速開通後に北総方面から押上以南への需要が増える可能性もある。
北総線直通列車や青砥始発列車利用者に泣いてもらって全列車200％の混雑を我慢してもらったとしても、
実質的に京成松戸延長で供給可能な輸送力は18m車8連が10分に1本設定できれば良いところ。これが上限。
常磐線松戸以遠からの旺盛な需要には全然応えられないね。

380 ：名無し野電車区：03/08/26 09:19 ID:20TKh4Ya

松戸～葛飾大橋～三郷～八潮（以下TXに直通）
外環道の上もしくは下に線路を建設。土地代とかは割と
安めで（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
でも電車賃はは高いから(+Д+）ﾏｽﾞｰ

381 ：名無し野電車区：03/08/27 00:05 ID:X/46PrEI

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6147.jpg
まぁこれでﾏﾀｰﾘしてくれ

382 ：名無し野電車区：03/08/27 02:57 ID:liqMZ+hp

いわゆるひとつの
ブラクラ>>381

383 ：名無し野電車区：03/08/27 16:54 ID:SaRPuLMK

>>379
押上線に限定せず上野線にも振り分ければいい。それにピーク時は乗車率200％など嘘ばっかし。160％だよ。常磐線と松戸～日暮里・上野間で平行することになり、しかも特急や快速で運転できるから常磐線の救済は可能なのである

384 ：名無し野電車区：03/08/27 19:04 ID:/KxQm7KQ

>>383
救済できるわけがない。
松戸から上野行き京成にわざわざ乗る奴がいるとでも思ってんのか？

385 ：名無し野電車区：03/08/27 19:19 ID:U1IDMfob

あっても新京成からのほんの一部だろうな。
直通があっても立っている人は
時間かかる直通より快速・中電に乗り換えるだろうし。
座れるようなところから乗る人だったら
新鎌ヶ谷で乗り換えるでしょ。

女性とかはすいている直通を選ぶかもしれないが。

386 ：名無し野電車区：03/08/27 21:10 ID:58USfpT0

半蔵門線の延伸より金町線の8両化を言う香具師がいるが、高砂の現状を知っているのだろうか｡

金町線延伸・増便の際は、高砂の高架化等の大改革が必要になる罠｡ただ、土地に余裕が無い為かなり難しいと聞いた｡

それならばまだ水戸街道の下にトンネルを彫る形で半蔵門線延伸のほうがいろいろな意味で期待が持てるような気がする。

387 ：名無し野電車区：03/08/28 21:18 ID:WdZJSiU4

だいたい半蔵門線の松戸延伸なんて誰がいいだしたの？？
おバカな路線っていうのは素人でもわかる。
どうせ開通しても営団にはならんだろ。それでもいいのか、松戸市民。

388 ：名無し野電車区：03/08/28 23:15 ID:lflVPA3i

>>387
いいに決まってるじゃないか。京成ルートよりは高額鉄道でも半蔵門線
の方が利用価値があるぞ。

389 ：名無し野電車区：03/08/29 01:54 ID:Ru7eXKbH

貧乏京成がこれ以上投資することはないでしょう。
やるならとっくにやってます。

390 ：名無し野電車区：03/08/29 08:28 ID:9U1feb8c

思ったんだけどさ、
営団は押上～松戸の免許を申請すら（絶対）しないみたいだからさ、
すでに免許申請している有楽町線の豊洲～亀有のうち、
押上～亀有を半蔵門線の延長として建設すればいいんじゃないの？
豊洲～半蔵門線合流部分は無駄だしさ。松戸まで延伸するよりかは安く済むでしょ。

常磐線の混雑なんて、これ以上ひどくなる要素はぜんぜんないばかりかこれからは空く一方でしょ。
常磐線から半蔵門線へのルートをどうしても沿線住民が望んでいて、
作ることになったとしても、この方がいいだろ。
事業主体も決まってなくて、実現しても高額鉄道になる松戸延伸よりは、
営団として開通できる亀有延伸の方が合計運賃も安くなるし松戸市民にとってもありがたいだろ。

391 ：名無し野電車区：03/08/29 09:08 ID:A3XR2mPg

亀有延長と松戸延長ではインパクトが全然違わない？
亀有延長だと常磐線への影響があるのは亀有住民のみ。千代田線直通列車を降りてまで乗り換えるメリットがほとんどないため。
松戸延長だと金町を通るし、亀有・金町よりずっと利用の多い松戸を取り込める。

392 ：名無し野電車区：03/08/29 09:51 ID:u+ZF5S3A

393 ：名無し野電車区：03/08/29 10:16 ID:A3XR2mPg

んなーことない。
白鳥団地の住民（→青砥駅利用）が、ごっそり持っていかれる。
八広・四ツ木・立石・お花茶屋・青砥・金町には痛恨の一撃。

394 ：名無し野電車区：03/08/29 10:47 ID:qfU5gNm4

>>392
お前バカじゃないの？
と思ったらこのスレの前の方(>>278)で同じ文貼ってるなお前w
そして散々否定されてるw粘着厨房は消えろ！

395 ：名無し野電車区：03/08/29 12:03 ID:tbVZgm/6

営団１３号より半蔵門を延伸した方が良いのでは？、、、、、とマジレス

396 ：名無し野電車区：03/08/29 12:11 ID:T1aXgqcS

東武直通早くやめちまおうぜ。
日比直切符あるから元とれなくて東武はつまんないらしいじゃんかｗ

397 ：名無し野電車区：03/08/29 16:12 ID:VY9hlLZo

東武直通は全くの無駄だ。
営団、東武双方にとってマイナス材料でしかない。
半蔵門線を松戸延伸することで、常磐沿線住民を取り込めるし、
常磐新線開通によって、さらに危機的状況となる
北千住駅の混雑を緩和することが可能となる。

398 ：東武ローカル線：03/08/29 18:47 ID:V4KJUWgP

　常磐沿線から半蔵門線沿線へ通勤する人にとっては救世主か？あと渋谷へ買い物とかに行く人にとっても。
　乗客の振り分けができれば建設する価値はありそうだ。
　松戸の常磐快速のホームは朝は殺人的混雑になるし。
　その乗客の一部でも半蔵門線に流れてくれれば北千住方面へ向かう人も救われるかな？

399 ：名無し野電車区：03/08/29 21:29 ID:tjh2b9EM

北千葉線に見切りをつけて、本八幡から新宿線を松戸にもってこれないか？

400 ：名無し野電車区：03/08/29 21:29 ID:y7vq3yqF

400

401 ：名無し野電車区：03/08/30 01:00 ID:eHCMvmWo

半蔵門線を亀有でも松戸でもいいけど延ばしたとして、
それでも周辺人口の増加というのは見込めない。
常磐新線のほうが鉄道空白地帯を埋める意味もあって
周辺地域への経済効果は高いと思う。

吉川や野田のほうへは舎人新線を地下鉄で建設していれば
それの延伸でいいと思ったが
新交通で延々ってのは辛いなｗ

402 ：名無し野電車区：03/08/30 20:35 ID:t7k3nv5y

>>399
地下鉄を松戸に持っていきたい松戸市。
東京都と密約交わして、本八幡から先の延長を公約した千葉県。
そして競合する北総の大赤字で計画が消滅した北千葉線の替わりになる。
それが、「都営新宿線の松戸延伸」である。
一見、荒唐無稽だが、京成・北総と競合の恐れがなく、しかも松戸と市川の中心・本八幡を結ぶ交通がない現状、そして武蔵野線より内側の都市部で総武・常磐両線を結べる魅力。
しかも松戸・市川を一地域と考えれば、100万の人口を誇るのにそれを南北に結ぶ線がないのも変な話だ。
日の目を見ることの有り得ない北千葉線や開通しても東武との兼ね合いを気にする半蔵門線より、松戸－新宿1本のほうが美味しいと思うのだが…。
まあ、今の千葉県にそれだけの金がないのがネックだが。

403 ：名無し野電車区：03/08/30 21:32 ID:IqVRbPc4

>>402
激しく遠回り。
混雑緩和にならない。
東松戸・常盤平経由で柏延伸なら常磐線のバイパスになるかもしれないけどな。

404 ：名無し野電車区：03/08/30 22:53 ID:3u+6v/vI

営団は埼玉高速で懲りてるからな・・・
たしかアレも７号線（南北線）を浦和市まで伸ばすべきとかいう国の答申を受けて、
イヤイヤ営団は建設に関与したけど、３セクっつー形にしたよね。
11号線（半蔵門線）の松戸延伸も５０００億はかかるでしょ。実現しても３セクの高額鉄道は確実。
埼玉高速と同じ計算だと松戸～押上４６０円。埼玉高速はそれでも値上げをほのめかしてるし。
一見、常磐線の駅に接続することで埼高よりかは客乗るんじゃ？とも思われるけど、
千代田線という選択肢があるために逆に不利。常磐線沿線住民にとっては、
大手町までは千代田線の方が早いし、大手町→渋谷間の半蔵門線沿線に行く場合でも、
大手町乗換えの方が早いし乗り換えもラク。しかも安いんじゃ押上経由は松戸市民でも乗らない。
錦糸町あたりに行くには便利かもしれんが、そんな需要は小さいし。
ＴＸの開通で常磐線自体も混雑率が下がり、北千住からの千代田線・日比谷線も混雑が緩和する。

どう考えても延伸するだけムダ。

405 ：名無し野電車区：03/08/31 00:35 ID:60Ac/ZcF

>>403
千葉ニュータウンより、常磐方面を目指すほうがいいのはあってると思う。

406 ：名無し野電車区：03/08/31 03:12 ID:311kM25v

>>405
常磐沿線の方が人がいるもんな。
千葉ニュータウンなんて荒れ（ｒｙ
半蔵門線の延伸は無駄だなｗ

>>404
まあ、言ってることは正しいけど、
ある意味営団ってせこいよな。
都心部の儲かりまくるところは自分たちでやって、
郊外部は第３セクターに押し付けるってのは、
すごいせこい気がする。
そりゃ、ある程度収益を考えなきゃならない企業体であるわけだから、
そうするのは当然って考え方もあるけどさ、
ひとつの路線でみたとき、
儲かるところだけ運営するのは、公共交通としてどうかと思うわけよ。
営団の財務がかなりヤヴァイんだったらわかるけど、
営団自体はかなりの黒字でしょ。
ＪＲ東日本が、山手線だけ運営して、他の路線は全部３セクにしちゃえば
東日本はハイパー優良企業になるだろうし、
ＪＲ東海が、東海道新幹線だけ運営して他の路線は全部３セクにしたら、
東海はすさまじい優良企業になるだろうけど、
それでもいいのかってことよ。

407 ：名無し野電車区：03/08/31 07:33 ID:1vpC7UGd

>>404
南北線も東京都区内は営団にしただろ。
駒込～赤羽岩淵なんて京浜東北線に近すぎるし、
南北線は都心部を外していてあまり使えないのに。

半蔵門線は都区外は松戸1駅か金町・松戸の中間駅を
合わせた2駅だから、全線営団にするだろ。
三越前、大手町と都心部を貫通して利便性は高い。

408 ：名無し野電車区：03/08/31 07:52 ID:AspmYWTl

もう営団じゃなくなるから、その説が正しいとは限らない。

409 ：名無し野電車区：03/08/31 10:50 ID:kj2TvpTy

>>406
ってか、束は新幹線の並行在来線を切り捨ててるじゃん。

まぁ、あれは「郊外」ではなく「地方」というレベルだが。

410 ：名無し野電車区：03/08/31 14:26 ID:60Ac/ZcF

>>407
松戸・金町には駅は出来ない。
水元経由だと大回り。
矢切経由は北総が反発。
常磐線沿いは大きな団地があるわけでない。

411 ：名無し野電車区：03/08/31 17:41 ID:6bKsPQZS

結局の所、営団の建設は都内まで、千葉県内は営団・京成
（場合によっては東武も絡む）・地元自治体の第三セクターで
事が収まると思うが。
その前に、建設されるかどうか疑問。
押上延伸の際、半蔵門線全通なんてことを営団地下鉄では言う位だし。

412 ：名無し野電車区：03/08/31 17:42 ID:6bKsPQZS

もし建設されるとしたら、つくばエクスプレスができてからの
状況次第だろうけどね。それまでは建設しないと思うよ。

413 ：名無し野電車区：03/08/31 18:50 ID:hitv92G0

>>407
営団は南北線も実は作りたくなかったんだよ。まじで仕方なく・・・・
今度、営団の民営化が決定した時点で、半蔵門線松戸延伸計画は頓挫確実。

414 ：名無し野電車区：03/08/31 19:29 ID:60Ac/ZcF

>>403
通勤路線としては（５０分くらい？）疑問もあるが、松戸－本八幡間なら１５分はかからない。
新宿まで乗り換えなしならば、辛うじて勝負になるか？
通勤で問題があったとしても、陸の孤島を結ぶ地域間交通としてなら成立する。
松戸南部・市川北部の道路の混雑解消のためにも必要。

415 ：名無し野電車区：03/09/01 21:09 ID:oMRbstBk

営団半蔵門線直通　松戸－龍ヶ崎新線　〔●＝快速停車駅〕

●松戸（ＪＲ常磐線）
　南花島
　上本郷中央
●八ヶ崎（ＪＲ武蔵野線新駅）
　小金原
　酒井根
●増尾（東武野田線）
　南名戸ヶ谷
●沼南大津ヶ丘
　南手賀沼
　手賀の丘公園
　沼南布瀬
●布佐（ＪＲ成田線）
●利根
　早尾台
　北方町
　長沖新田
●龍ヶ崎（関東鉄道龍ヶ崎線）

416 ：名無し野電車区：03/09/02 18:58 ID:QLGaZgkv

>>415 　これも京成の新線とすべき。関東鉄道にしても京成系列。国が京成に負担とならないようﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟすべき。同時に●八ヶ崎（ＪＲ武蔵野線新駅）～柏～守谷間と金町～八潮～野田市間にも同様な手法で京成の新線として建設すべき。

417 ：名無し野電車区：03/09/02 23:16 ID:klj/HWXK

このスレまだあったのか。いい加減京成直通などと寝ぼけたこと言うな。
公共の交通機関なんだから目先の建設費だけで解決はできないだろ。

418 ：名無し野電車区：03/09/03 00:12 ID:2MtrFjY+

つーかなんで松戸市民はそこまでして鉄道を引きたいの？

419 ：名無し野電車区：03/09/03 00:29 ID:V/F6SUZ/

>>417
ホントホント！！
松戸なんて京成でも贅沢すぎるぜ！！！

420 ：名無し野電車区：03/09/03 08:49 ID:nv5mSKfP

>>418-419 落ち着け。延伸ｶｷｺしてる奴だって、本気で延伸汁と思ってる訳じゃない。頭の体操だよ。

八潮・三郷の開発を諦めておけば、常磐新線の代わりに半蔵門線を
　渋谷ー大手町ー押上ー松戸ー流山ー守谷ーつくば
で作れたのにな。バブル時代に宅地開発を捨てるこんな案は飲めなかったんだろな。
常磐線の混雑緩和効果なら絶対こっちの方があるのに。

421 ：名無し野電車区：03/09/03 09:16 ID:Y25SCWV2

>>420
つくばからだとかなり遠回りになるから、
つくばなどの沿線自治体が猛反対したんだけどな。

422 ：名無し野電車区：03/09/03 10:12 ID:Epzoz+eH

ｻｲﾀﾏ高速鉄道も営団じゃないからこそ現状がここまでキツクなったというのもある
東葉も

423 ：名無し野電車区：03/09/03 10:18 ID:AvRkigTE

京成ももったいない事してますね。まだまだ伸びる路線があるのに建設しない
なんて

424 ：名無し野電車区：03/09/03 11:55 ID:+n+isFOr

>>421 あ、そうなんだ。知らんかった。
ルート取りだけでなく、超高速鉄道計画と地下鉄は相容れなかったかもしれないね。

425 ：名無し野電車区：03/09/03 19:12 ID:ka5BMKcO

>>414
本八幡－松戸で延伸した場合…。
○本八幡
◆東菅野（北千葉線は市川学園を意識したが、こちらは昭和学院を意識）
◆曽谷橋
○北国分（北総線乗換）
◆二十世紀ヶ丘
○松戸
○…急行停車駅。
こちらなら７ｋｍ位。半蔵門線の場合何キロ掘るのやら…。

426 ：名無し野電車区：03/09/03 20:50 ID:QoAyLZLA

>>425
民地の下ばっかりだろ。
半蔵門線なら大部分が水戸街道の下。

427 ：名無し野電車区：03/09/03 22:06 ID:ka5BMKcO

>>426
その弱点は認めるが、露骨に民地の地上走る外環よりは反対は少ないだろう。
ところで、葛飾といえば今度の総選挙で平沢対錦織の対決で全国最大の激戦区有力だけど、
拉致しか興味のない平沢や公共工事見直し論議のスペシャリスト錦織が半蔵門線の延伸に協力するなど考えられん。
後押しする政治家不在で政治的に終わってる、そこが半蔵門線の弱点。

428 ：名無し野電車区：03/09/04 00:45 ID:UGcZJJp0

>>425
半蔵門線だとざっと12kmくらいになるね。
地盤は本八幡延長線のほうが格段に良いだろうから、
工事費の違いはさらに大きくなるだろう。

あと車をよく使う人間としては、水戸街道が工事で渋滞するのが鬱。
シールドといっても駅直下は開削だから影響あるし。

ただ本八幡延長線の弱点は
まず路線の方向が東京に向かっていないこと。
若干とはいえ東に行くし、一般人には半蔵門線と比べ
都心直通のイメージが遠く感じるのでは。
あと>>427でも認めていたけど、
民地下は厳しいと思う。特に千葉だし、頭の固い市川市民相手だし。
都市計画道路下をうまく通せればよいのだが、
外環の反対からその他の都市計画道路も整備が遅れていいて、
その線も難しい。なかなか厳しいのでは？

あと勝栄は使い方次第よ。錦織は良くしらん。

429 ：名無し野電車区：03/09/04 19:37 ID:LjxwOiy8

>>427
外環では国分地区は高級住宅で売ってた地区に騒音と排気ガスがまかれる事に不満。
地下鉄には排気ガスは圧倒的に少ないし、小塚山を削って景観を変える訳でもない。
あと北国分から先は、先年無料化された旧松戸市川有料道路の下を掘ればいい。

430 ：名無し野電車区：03/09/05 04:45 ID:v6E0RUvJ

>>429
いいけど、半蔵門線の松戸延長とは一切関係ないよな。

431 ：名無し野電車区：03/09/06 03:59 ID:zlGuIadr

新京成延長
松戸→東京
今の距離あたりの運賃を維持して、230円（常磐線、山手線の21.5Kmで計算）
これ最強

432 ：名無し野電車区：03/09/06 14:40 ID:HtIDmzH+

>>430
半蔵門線の代替のアイディア（>>414）から始まってるから無関係ではなかろう。

433 ：名無し野電車区：03/09/06 14:48 ID:jbqItw6f

松戸延伸なんかより、あのバスが混みまくりの四つ目通りの下を豊洲方面へ掘って欲しい。

434 ：名無し野電車区：03/09/06 14:54 ID:PS9jF+RD

> 四つ目通りの下を豊洲方面へ
ゆりかもめ延伸の方がよくない？
あるいは、ちょっとズレルけど小名木川線旅客化。

435 ：名無し野電車区：03/09/06 15:26 ID:HtIDmzH+

>>432
それは414ではなく、>>402では？

436 ：名無し野電車区：03/09/06 16:00 ID:jbqItw6f

>>434
ゆりかもめを住吉接続とか？でも、東武住民にとっては、乗り換え無しで臨海地区ってのが目的らしいから。

437 ：名無し野電車区：03/09/06 16:40 ID:AygKowVP

>>434
ゆりかもめ延伸ってどこにそんな土地があることやら...地下を掘るか？それならば、有楽町線を延伸して豊洲、東陽町、扇橋、住吉の延伸の方が効果的だと思うけど？
東武住民は、１度の乗換えをしていただくということで。

438 ：名無し野電車区：03/09/06 17:03 ID:5LpL0Pna

>>433
半蔵門線と有楽町線を接続する計画ってなかったっけ？
ガイシュツネタなのだが、たぶん営業運転はしないだろうね。半蔵門線
車両を新木場の基地に回送するためだけに使われそう。

個人的には、錦糸町～東陽町を一本でいける地下鉄があると便利なのだが。

439 ：名無し野電車区：03/09/06 17:44 ID:MjqlfqyJ

半蔵門線は東武伊勢崎線との直通ダイヤに専念すればいい。松戸連絡まで担うとダイヤが硬直化し、東武直通の本数も限定される。

440 ：名無し野電車区：03/09/06 20:39 ID:PNos2DS9

>>438
しかし、あれだけの距離を回送のためだけに造ると言うのも考えにくい。
造るなら旅客営業もするし、それがペイしないなら造らない、でそ。

441 ：名無し野電車区：03/09/06 22:40 ID:fqPhFunc

>>427-428
大深度地下は？

# もともと郊外用の立法ではないことは知っているが。

442 ：名無し野電車区：03/09/06 23:36 ID:Fb55qyLs

>>437
ゆりかもめは三ツ目通りを北上、との墨田区の構想があるようです。
四ツ目通り有楽町分岐線とどっちが可能性があるかな？

半蔵門線松戸延伸は両者より優先度低そう。

443 ：名無し野電車区：03/09/07 01:40 ID:7oH0usGg

小名木旅客化と有楽町線分岐延伸は少しかぶるから
バブルにでもならん限り両方とも作られることはないだろうな。
東陽町は江東区役所、錦糸町は墨田区で亀戸が江東区ということを考えると
恐ろしくもゆりかもめ延伸（豊洲～東陽町～砂町～亀戸）が一番江東区的に推進したいのかも・・・
有明～豊洲なんてくだらん路線を造るくらいだ、間違ってやってしまいかねん。
あな恐ろしや・・・

444 ：名無し野電車区：03/09/07 13:28 ID:6ic2lWHo

確かに亀戸には両国＝大江戸、錦糸町＝半蔵門みたいな南北に貫く線がないから。

ところで清澄白河と錦糸町、錦糸町と押上の間に駅がないのは不思議です。
駅間離れすぎでは?

445 ：名無し野電車区：03/09/07 13:32 ID:/WgUCI7G

>>444
清澄白河と錦糸町の間には住吉がありますが何か？

446 ：名無し野電車区：03/09/07 13:40 ID:t87+S+ev

>>444
これ以上駅増やしたらみんなが北千住乗換えに戻る罠。
距離的にも半直の方が不利だし、
みんなそれに気づき始めて徐々にまた北千住乗換えに戻っている。
それに北千住―押上はウザい検札が始まる区間。

447 ：名無し野電車区：03/09/07 18:09 ID:jAP/n1XG

>>446
折角、営団の路線図だと、
半蔵門線周りの方が、日比谷線周りより
距離がないように描いているのにな。

本物の縮尺の地図を見ちゃだめー！

448 ：名無し野電車区：03/09/08 01:24 ID:/fo4SDz7

っつーか日比谷線や半直よりも千代田線を使う罠ｗ
日比谷線は18m8連で北千住始発もあるからこそ千代田線と混雑率が変わらないが。

449 ：名無し野電車区：03/09/08 07:12 ID:2kFPElFh

半蔵門線の方が遠回りであるのは仕方がない。
もし時間短縮を計るのであれば、
鐘ヶ淵駅の改良工事は必要だな。
加えて、清澄白河－曳舟間での時間調整の短縮、
朝晩の曳舟での各駅停車との接続廃止等
ダイヤのみなおしをしないとマズーだろ。
平日朝の本数は良いとしても、
平日夜の本数を１本増やし、１２分に１本。
平日昼間・休日は検札することは仕方がない。
これが運賃の問題ならば、
料金体系を見直し、押上経由でも北千住経由でも
そんなに大差のない料金体系にして欲しいです。
これ以上過剰に電車を走らせることができないのであれば、
押上－業平橋の連絡を充実して欲しいですね。

450 ：名無し野電車区：03/09/08 15:37 ID:a6whwU0l

鐘ヶ淵の通過速度遅すぎ。半蔵門線内の無駄な時間調整は６分４０秒毎に増発すれば解消される。この２つの問題を解決すべし。

451 ：名無し野電車区：03/09/08 15:38 ID:5WLcSRkF

半蔵門線延伸するなら、住吉～亀戸に連絡線作って、
貨物線経由で金町方面に持っていけばいいじゃん。
住吉～亀戸～新小岩～金町
建設費安くて済むよ～。
住吉～亀戸連絡線と、水戸街道の新宿踏み切りの立体化だけでできるんだから。

452 ：名無し野電車区：03/09/08 20:03 ID:3K7otMHt

>>451
複線化はしないで、途中駅で待ち合わせするの？

新金線の一部の複線用地を
売っちゃったようなことを聞いたことあるが。

あと、都市計画道路が何本かあるからそれも立体化しないと。

453 ：名無し野電車区：03/09/08 20:31 ID:ecduxGZ0

>>452
途中駅で待ち合わせで。
複線化できれば、それに越したことはないけど、
わざわざ複線化するほどの本数でもないでしょ。

とりあえず単線で開業させてみて、
利用率がいいようなら複線にするっていうのでいいんじゃないかな。

まだ立体化されてないのって、新宿踏切だけだよね
（奥戸街道と蔵前橋通りは確か立体化できてるよね？）

454 ：名無し野電車区：03/09/08 21:48 ID:rqTUd5xi

>>451
あ、それいいかも。
それを松戸始発にすれば松戸市民も納得するだろ。
ワザワザ莫大な建設費をかけることはない。

455 ：452：03/09/09 00:28 ID:0aBYA5PO

>>453
なるほど。朝ラッシュ時は新小岩方向に続行させて
金町方向は少なめでいけば単線でも何とかなるかな。

立体化だけど、挙げてもらった幹線のほかに、
都市計画に定められた道路があるわけで、
それを作る際に平面交差は基本的に出来ないと。
ちなみに国道６号は立体交差化（国道側）の計画あり。

金町寄りから、まず国道６号踏切の300mほど手前に補助276(幅員20m)
これは国道６号が近いのでどうするか結構問題。
道路は整備中で暫定で平面交差にするのかな。

その800m南側に水路が横切るところ（高砂6.7丁目あたり）で再び補助276(幅員20m)。
ここは横に交差点(20m×15m)が出来る予定で鉄道を上げるしかない。

高砂橋のところは既に立体化されていてOKで
で、三和橋のところが補助264(11m、変更があったけど忘れた)

３箇所ほど上げる必要あり。
まずは平面交差で様子見して複線化を検討するという方針で良い気もする。

ただ葛飾区は新金線の旅客化はあきらめちゃったんだよね。
メトロセブンに切り替えたみたい。
このメトロセブンとの住み分けも必要かと。路線近いし。

456 ：451=453：03/09/09 02:12 ID:b74r6XcM

３箇所くらいかぁ。
地下鉄作るよりは、安上がりで済むかな。
荒川に新たに鉄橋（トンネル）をかけなくてもいいって言うのは大きいし
高架なら地下と違って、１００ｋｍくらいで爆走もできるし。
新宿踏み切りは、渋滞の原因にもなってるから、
どっちにしろとっとと立体交差化ｷﾎﾞﾝﾇだし。

葛飾区があきらめたなら、逆に好都合でしょ。
葛飾の地元の交通はメトロセブンにお任せして
こちらは思いっきり急行線でいけるから。
住吉～亀戸～新小岩～金町くらいの駅数でいければ
相当早く走れるはず。

457 ：名無し野電車区：03/09/09 03:16 ID:+/tnoWFh

半蔵門線は清澄白河から北進しないでそのまま東に行って、
西葛西あたりで（あるいは江東区内で）東西線と接続したほうが
客がつくんじゃない？

458 ：名無し野電車区：03/09/09 18:26 ID:J9LrDD14

半蔵門線は、

459 ：名無し野電車区：03/09/10 00:40 ID:WJuqt9fM

>>451
結構いいかも。費用が雲泥の差。全ての駅を行き違い可能にすれば単線でも６分毎くらいには運転できる。亀戸連絡線は住吉の留置線ﾎｰﾑに接続し、同時に清澄白河方で本線に接続させる。直角ｶｰﾌﾞは少し先だから接続できよう。なんなら総武緩行線とも直通すればいい

460 ：名無し野電車区：03/09/10 01:39 ID:WJuqt9fM

あと、１１号延伸線が通る葛飾区は２３区内で唯一地下鉄が通っていないことで、これを解消したい考えもあるようで、実に単純な思惑。政治的圧力もかけるべきではない。

461 ：名無し野電車区：03/09/10 02:00 ID:brAljuhF

>>460
じゃあ葛飾区を江戸川区と足立区で吸収して解決ということで。

462 ：452：03/09/10 02:16 ID:I2faEj/7

>>456
なかなかやるねぇ。
こっちから不安材料を挙げるけど、うまいこと解決策を考えてくれる。

中間に駅を作らなければ、建設（改良）費はそれだけ浮くし、
荒川にも複線分の鉄橋は架かっているし（よね？）
信号と交換施設を増設すれば大丈夫かな。

あとは快速線の松戸－金町間の密度かね。
これはうまく金町始発を作れればいいか。
緩行線使えれば、綾瀬始発のスペースをうまく使えるんだけど、
渡り線は費用がかかるし。

>>459
総武緩行線は相当列車密度高いんじゃないの？
余地がないかと。

>>460
そのとおり。メンツだけ。
こだわる方向が間違ってるんだよね。
住民は便利になれば十分。

463 ：名無し野電車区：03/09/10 09:19 ID:SxDgziZk

>>460 世田谷区も地下鉄ないんじゃない？

464 ：名無し野電車区：03/09/10 09:28 ID:mG4OtlfR

>>463
一応、田園都市線（旧新玉川線）が地下を通ってるが

465 ：名無し野電車区：03/09/10 11:22 ID:xNaLJSOD

新金線を旅客化しても、高砂付近には駅をつくらないでください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京成電鉄

466 ：名無し野電車区：03/09/10 20:22 ID:UgxD4YMd

>>444
訂正、住吉～錦糸町の間の間違いです。

467 ：名無し野電車区：03/09/10 20:57 ID:q9Xd0lOI

>>466
住吉ー錦糸町は地上に出れば目視出来る距離だが？
清澄白川ー住吉間に駅を作るとすればどこに作る？

468 ：名無し野電車区：03/09/10 20:58 ID:0cnWCFfU

>>444
東武の為に、駅間をあけたといって正解だろ。
それに駅つくったところで採算あうかどうか。

469 ：名無し野電車区：03/09/11 01:32 ID:RsgOqdzz

新金線旅客化は、ＪＲやりたい←京成が阻止中
京成金町駅付近改良（ホーム延伸）は、京成やりたい←ＪＲが阻止中
この両者で「睨み合い」が続いてます。
ある意味「利用者不在」ですね・・・

470 ：名無し野電車区：03/09/11 02:37 ID:y7sAqfiC

>>468
その点はまあ良しだね。
元々の線形が悪いから全体としてはあまり利便性の評価はできないけど。
大江戸線北側ももっと駅が少なかったらなあ。
上野御徒町・湯島・春日・飯田橋・牛込柳町・東新宿・新宿西口くらいでさ。

471 ：名無し野電車区：03/09/11 10:59 ID:ULGVrqpr

>>469
京成が新金線反対はわかるが、
金町のホーム延長はJRと関係あるの？

472 ：名無し野電車区：03/09/11 23:02 ID:vaOL2R9+

京成金町のホームは、ＪＲか地元商店街のどちらかを犠牲にしないと
延長できない。

473 ：名無し野電車区：03/09/11 23:36 ID:DKmW507I

で、京成が貨物縮小で空いたし尺の用地に目をつけた。
しかし、酷迭→し尺が「敵に塩を贈る」はずがない。
そんなこんなで鍔ぜりあいになったってか？

そーいや、元貨物スペースのうち、京成駅より東側では
地盤崩して駅前広場にしたのに、京成駅の前「だけ」は
昔の土盛が残ってる・・・

474 ：名無し野電車区：03/09/12 06:11 ID:g4g+fVcG

半線の延長（松戸、さらには竜ヶ崎方面？）唱えるのって、
ＴＸ誘致に失敗した常磐線南側の自治体関係？

ＴＸはルート選定で揉めた際に、関係者が古文書（幻の
筑波高速度電気鉄道計画）持ち出して、そのルートを
トレースしたらしいが。

475 ：名無し野電車区：03/09/12 22:15 ID:6kR0TJ4N

>>474
いや、延伸マンセーはただのバカだろ。

476 ：名無し野電車区：03/09/12 23:51 ID:WJzx3wEE

その東側駅広に京成金町線の線路を延ばしてホーム建設、JR南口駅前は京成の踏切にしちゃう。
これで行こう。

477 ：名無し野電車区：03/09/13 16:07 ID:HssV2ktU

半蔵門線が金町まで延びたら、京成としては金町線を潰したいだろうが、柴又が美味しいからな…。

478 ：名無し野電車区：03/09/13 20:27 ID:Pw5K47Ca

松戸延伸する場合、京成、東武、地元自治体を絡めた第三セクターってことになるだろう。

479 ：名無し野電車区：03/09/13 22:33 ID:wcSL4Yow

>>438
回送線なら、都心部の道路用地に沿って作った方がやすいと思われ。
それに、新木場回送なんて、ＣＲ工事のとき位だろ。

480 ：名無し野電車区：03/09/13 23:00 ID:Ixy32zL9

京成は金町線を潰さないよ。金町～高砂～市川船橋って流れもあるし、
運転費用以上の利益くらいは出るはずだから。

481 ：名無し野電車区：03/09/13 23:04 ID:NaUlO1YW

地下鉄よりもホームの近い京成のほうが
年輩層を中心に利用されるかもしれないな。

482 ：名無し野電車区：03/09/14 20:23 ID:hontF7xV

押上-豊洲間はなんだかんだ言って、旅客営業はするだろ。
ただし綾瀬-北綾瀬間みたいな感じ。駅は押上、錦糸町、住吉、東陽町、豊洲って感じじゃないのかな。
一応東武竹の塚までの直通で、車両は２両編成。

483 ：名無し野電車区：03/09/14 20:25 ID:HL3RAaTw

京成金町新線
押上～曳舟～四つ木～北青砥～お花茶屋～金町～水元～八潮～八条橋～道庭～吉川～北吉川～赤岩～松伏～野田橋～野田市
(押上～四つ木間は実質的には押上線の複々線化)

新京成京松線
松戸～金町

押曳四北花高柴金松新津水八八道吉北赤待野野
上舟木青茶砂又町戸鎌田元潮条庭川吉岩伏橋市
●●――●＝＝●＝＝＝―●――●●●●●●　急行ラ6/ｈ昼3/h

●●●●●＝＝●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通ラ9/ｈ昼3/h
＝＝＝＝＝＝＝●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　普通ラ6/ｈ昼3/ｈ　
＝＝＝＝＝●●●＝＝＝●●●●●＝＝＝＝＝　普通ラ6/ｈ昼3/ｈ

（一部駅省略）

金町駅は地下化・2面4線化。
吉川駅は2面4線。
八潮駅には引き上げ線あり。

484 ：名無し野電車区：03/09/14 20:33 ID:wh28/f32

>>481
ホームの地上からの高さって結構重要だと思う。
関西は京阪山科駅の京都市役所方面ホーム、
隣の御陵駅から別料金になるのになんだかんだ言って、
年配客だけじゃなく、普通のサラリーマンとかも
見かけるもんね。
地下に降りれば安い地下鉄東西線山科駅があるのに。。

485 ：名無し野電車区：03/09/16 00:51 ID:GEJvgB8/

2015年か･･･なんだか鉄道利用者(ていうか人口)減っていそうだな。
子供を作らない夫婦も増えてきてるし。おれはその時ジジィだし。

486 ：名無し野電車区：03/09/17 01:26 ID:b2deLajH

～東京11号線（地下鉄半蔵門線）松戸延伸の早期実現を目指して～
http://www.intership.ne.jp/~mcity/matsudo/koutuu/index.htm

487 ：名無し野電車区：03/09/17 06:02 ID:XLYb3p/4

>>484
互いの利益のこともあるのだろうが、エレベーターくらいつけてあげて欲しいよ。

488 ：名無し野電車区：03/09/18 00:59 ID:J4rsBjn5

>>487
地下鉄山科に？　だったらエレベーター完備してるよ。

489 ：名無し野電車区：03/09/19 19:30 ID:16N2DGbQ

相変わらず常磐線混んでるな。早く半蔵門松戸延伸しる。

490 ：名無し野電車区：03/09/20 11:19 ID:cHmPm/NY

木曜日の潮見の事故は悲惨だったが、武蔵野線の乗客も1時間以上駅で足止めされ、特に市川塩浜は最悪の状況になった。
まずは有楽町線を総武線にくっつけるのが最優先だろうな。

491 ：名無し野電車区：03/09/22 10:59 ID:nX7eVHKh

押上からは京成線と北総線に直通運転にする。
京成線の押上～高砂間と北総線部分は山形新幹線と秋田新幹線みたく線路を３つにして、1067mm軌道でも走れるようにする。

492 ：名無し野電車区：03/09/22 12:43 ID:i71COWFk

>>491
京成に20m×10両の電車を通すなんて無理があるな。
だいたい半蔵門線は、押上延伸自体失敗っぽいんだから、それでやめにしれ。
これ以上延伸させて傷口を広げることはない。
特に松戸延伸なんてもってのほか。墨田区,葛飾区,松戸市が完全に100％建設費負担なら勝手にやりゃあいいけど。
松戸→押上1000円くらいの高額鉄道になってもココで延伸延伸と騒いでるヤツらは乗ってくれるんじゃない？

493 ：名無し野電車区：03/09/22 14:45 ID:UjzFq7mz

半蔵門線は清澄白河から分岐して東西線を救う方向でよろしく。

494 ：名無し野電車区：03/09/22 20:31 ID:f0d3rqWo

>>492
絶対ココでマンセーっていってるやつは乗らない。
鉄ヲﾀは開通して初乗り（撮り?）すれば、あとはどうでもいい。

495 ：名無し野電車区：03/09/22 22:14 ID:MJa7JneT

で、この計画はただ単にヲタの妄想なの？
それとも、マジで進んでる話なの？

496 ：名無し野電車区：03/09/23 00:00 ID:NvYp1tJ2

>>495
沿線自治体及び政治家の妄(ry

497 ：名無し野電車区：03/09/23 18:25 ID:lOh0u/kX

あげ

498 ：名無し野電車区：03/09/23 18:44 ID:qtazAGYC

>>495
一応地元だけが盛り上がってるが、費用については話全く出てこないダメダメ計画。

499 ：名無し野電車区：03/09/23 22:07 ID:36W/vJsn

こんな欠陥計画だと、川崎縦貫高速と同様な構図になる。まだまだ検討の余地があるってこと

500 ：名無し野電車区：03/09/23 22:09 ID:4KLLeBpf

世田谷人の嫉妬は見苦しいな。
旧東急新玉川線は本来は半蔵門線となっても良かったのに、
東急が出しゃばったから、私鉄沿線になってしまったんだろ。
地下鉄がない区仲間の葛飾区に半蔵門線が通ったら、
世田谷区だけが唯一置いてけぼりを食ってしまうからな。
文句があるなら東急に言えよ。

501 ：名無し野電車区：03/09/23 23:24 ID:6Q0jrvZN

まぁもうすぐエイトライナーとやらも動き出すからねえ。
世田谷にも地下鉄ができるよ。

502 ：名無し野電車区：03/09/25 01:18 ID:DcGpp9qv

というか新玉川線は区分上地下鉄ですが。

503 ：名無し野電車区：03/09/26 10:45 ID:hHx26JtJ

ほとんどの奴（俺を含む）は、半蔵門線を伸ばしたいんじゃなくて、
常磐線の混雑を緩和したいだけじゃないかい。

だったら半蔵門線なんか作らず、日暮里駅を２面３線化して交互発着させ
常磐線を増発するほうがいいと思うな。

京成が日暮里の下り線を３階に持ち上げ、そのスペースで常磐線ホームを拡幅
なんて話もあるけどさ、京成は上下とも３階に逝ってもらって常磐線日暮里駅
を線増してほしかった。

504 ：名無し野電車区：03/09/26 21:37 ID:0ks6exqv

今からでも遅くない！TXの南千住～秋葉間買い取って常磐線を2系統に分けよう。
うまくやれば各駅停車も受け入れられる。

505 ：名無し野電車区：03/09/27 13:21 ID:KoBetVn1

松戸延伸はもうやることに決まってます。

506 ：名無し野電車区：03/09/27 18:15 ID:obQC2j4D

>>505
しかし、実現されないのも決まってます。

507 ：名無し野電車区：03/09/27 18:41 ID:3W8+/pjv

>>505
今の時代、お役所の答申が全部通ると思うのが時代錯誤、ましてや、自民党がいつまで政権にいるか、はたまた預金封鎖の噂まで出るこのご時世にそんな空手形を１００％信じちゃダメだよ。

508 ：名無し野電車区：03/09/27 22:08 ID:djCNgGXN

どーせいまから着工しても、出来るころには少子化で常磐線が今ほどの混雑でなくなっている罠。

509 ：名無し野電車区：03/09/28 15:22 ID:0qdl8/Xb

常磐新線もあるし。

510 ：名無し野電車区：03/09/28 21:57 ID:F3E7pjw3

あーあ結論が出ちゃったね。

511 ：名無し野電車区：03/09/28 22:00 ID:uNBVhhLf

| 半蔵門線は清澄白河から分岐して東西線を救う方向でよろしく。

俺も同じ事むかし考えたけど、通るところが似てる（日本橋～九段下）ためあまり旨みがないと思う。
東西線の混雑を救うなら、有楽町線を新木場－葛西南－浦安から東西線直通、がベターかも。
多少すれ違い勘弁。
有楽町線の住吉延長は希望しません。

512 ：名無し野電車区：03/09/28 22:42 ID:NIY8h7st

>>511
通るところが似てるから救済対象になる
例：大手町志向が強い→大手町を通らない路線には乗らない→混雑そのまま
ルートが似てると所要時間の差も少ないことが多い。
有楽町線へ繋ぐのは冷蔵庫あたりが提唱していたと思うが、
都心へ向かうのに大回りになって時間がかかるし、東西線東側利用者の中では
有楽町線沿線へ向かう人はそれほど多くないと思う。
そのルートだと浦安→永田町でも九段下回りのほうが速いなんて事になりかねん。

ｽﾚ違いｽﾏｿ｡

513 ：名無し野電車区：03/09/29 06:15 ID:0v9uhj5x

>>511
512氏の言うとおりで、
本当なら東西線西船橋大手町間を複々線にしてほしいぐらいなんだけどね。

514 ：名無し野電車区：03/09/29 23:35 ID:17SYKigS

ちゅうか、地図を改めてよく見ると、
半蔵門線を北に曲げたこと自体バカっぽいよな。
客が乗らないのは誰が見てもあきらかじゃんよ。

515 ：名無し野電車区：03/09/30 00:01 ID:5ZTGy01O

東西線混雑緩和だけ考えれば512さんの言うとおり半蔵門線延長の方が効果あるけど、
利用者全員の所用時間短縮の総和を考えると霞ヶ関や台場へ勤める人に強烈な所用時間短縮がある511さんの案の方が上回る。
東西線の混雑緩和と所用時間短縮の両立を目指すなら、半蔵門線延長よりは東西線単独複々線化の方が良いんじゃないかな。

半蔵門線を伸ばすだけだと中野三鷹間で総武緩行と中央緩行が並んで走るようなむなしさがある。
有楽町線を伸ばすと、総武緩行と総武快速のように行先別使い分けができる、が、総武快速のようにトロい。
東西線単独複々線化だと既存利用者に満遍なく混雑緩和あるいは速達化サービスを提供できる、が、それだけしか無く他線乗り入れによる直通区域拡大インパクトがない。

516 ：名無し野電車区：03/09/30 00:02 ID:5ZTGy01O

>>514
総武線→渋谷とか北総線→大手町・渋谷って流れはそれなりにあるんじゃない？
現地レポートきぼんぬ。

517 ：名無し野電車区：03/09/30 00:10 ID:qSmMIV37

で東西線単独複々線化と半蔵門線西船方面延伸（どこまで伸ばすかが問題だと思うけど）って
どっちが簡単に安くできそう?

>>515
中野三鷹間でも中央緩行と総武緩行が両方とも満員だったら
それほどむなしくないかも。

518 ：名無し野電車区：03/09/30 09:44 ID:1+C6ryC3

>>515
東西線の朝ラッシュが殺人的なことになっているので（葛西でもう乗れない）救済線が必要なわけだ。
511が言うのも一理あるが、512が言うように時間がかかるようじゃ利用しづらい。（始発で座れるなどのメリットがあれば別だが）
あと台場地区へは武蔵野線新木場乗換が主流（西船から17分）。浦安～新木場が7キロ位あるので、時間短縮は難しいのでは。
霞ヶ関に至っては・・・。浦安～新木場を10分と見て有楽町まで23分。そこから歩くにしろ、乗り換えるにしろ、大手町乗換と大差なし。
新線区間に駅を作らんとなればもう少しスピード上げられるんだろうが、そうはいかんだろうて。
多くの場所にとって、強烈な所用時間短縮にはならんよ。浦安～豊洲ならそうだろうが(w
むしろ時間がかかるケースのほうが多いんじゃない？浦安～池袋とかさ。

>>517
半蔵門線を延ばすほうが安くつくような・・・
理由は複々線だと最低大手町まで造らなきゃいけないけど、半蔵門延伸だと清澄白河まででいいから(w
いずれにしろ、荒川越えが問題になると思われ。

519 ：名無し野電車区：03/09/30 13:30 ID:6EvVV0td

京葉線をもっと役に立つ路線にするほうが
よくないか？
京葉線複々線化して、有楽町線・りんかい線乗り入れとか。
京葉線なら、複々線化の用地確保が楽だし。
今の東西線を複々線化となったら、
用地確保が一大事の予感。

520 ：名無し野電車区：03/09/30 23:34 ID:JPau/KtG

age

521 ：名無し野電車区：03/09/30 23:42 ID:JPau/KtG

田園都市線と直通時の停車駅（常磐快速とも）
快特●━━━━●━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●
特急●━━━━●━━━━━●●●━━━●━━●━━━●━●
快急●━━━━●━●━━━●●●━━●●━━●━━━●━●
急行●━●━━●━●━━━●●●━●●●━━●━━━●━●
普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　中つ南すつ長田青藤市江あた鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
　　央き町ずく津奈葉がヶ田ざま沼前崎ヶの津子子賀新沢軒尻谷　
　　林み田かし田　台丘尾　みプ　平台谷口　新玉　町大茶大　
　　間野　け野　　　　　　野ラ　　　　　　地川　　学屋橋
　　　　　台　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　ザ
　　　　　　　　　　　　　　
これをすべて半蔵門線・常磐線快速に直通したら・・

522 ：５２１：03/09/30 23:47 ID:JPau/KtG

田園都市線と直通時の停車駅（常磐快速とも）
快特●━━━━●━━━━━━━━━━━●━━●━━━●━●
特急●━━━━●━━━━━●●●━━━●━━●━━━●━●
快急●━━━━●━●━━━●●●━━●●━━●━━━●━●
急行●━●━━●━●━━━●●●━●●●━━●━━━●━●
普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　中つ南すつ長田青藤市江あた鷺宮宮梶溝高二二用桜駒三池渋
　　央き町ずく津奈葉がヶ田ざま沼前崎ヶの津子子賀新沢軒尻谷　
　　林み田かし田　台丘尾　みプ　平台谷口　新玉　町大茶大　
　　間野　け野　　　　　　野ラ　　　　　　地川　　学屋橋
　　　　　台　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　ザ
　　　　　　　　　　　　　　
図が異常になってしまった。スマソ。上のは修正。

523 ：名無し野電車区：03/10/01 00:15 ID:5K7ogs3g

松戸延伸厨は常磐線との直通も考えてるワケ？
東武の半蔵門線乗り入れよりさらにひどい運賃問題が発生する悪寒。

524 ：名無し野電車区：03/10/01 21:27 ID:b8a3UujN

取り敢えず、半蔵門線を延ばす以外にもいろんなアイディア挙げていって一番費用対効果がいいのを探って行きませう。

525 ：名無し野電車区：03/10/01 21:44 ID:sSIGf1Ib

東西線で一番混むのって、茅場町直前、それとも門前仲町直前？
大江戸線が出来てからは門前仲町直前に変化したんだっけ。
どこが一番込むかで対応方法が変わるかも。

526 ：名無し野電車区：03/10/02 11:10 ID:smdtu9pU

考えたらこれって北総公団線のピンチじゃん。
保有が営団になったら距離は松戸～押上がおよそ14キロ日本橋に近い三越前まで行ったとしても23キロはないから270円しかかからない。
もし、千葉ＮＴの住民が新鎌ヶ谷で新京成経由で松戸から営団にでも乗ってみろ。片道運賃は新鎌ヶ谷～三越前で190（新京成）＋270（営団予定）でたったの460円しかかからない。
今現在は920円もかかってるのに、これじゃ北総はおしまいだ。

527 ：名無し野電車区：03/10/02 15:13 ID:ls+HRctU

>526 新鎌ヶ谷住民（ってか駅前に人住んでないけど）だったらそうだけど、
ＣＮＴ中央～大手町で考えたら、値段と速度を考えれば、従来どおりのルートだと思うよ。
ＣＮＴ中央～大手町は現在1130円、ＣＮＴ中央～新鎌ヶ谷は570円。
まだ運賃差100円もあるが、松戸経由は乗換え手間が1度増えるうえ遅い。
ちなみに安さを求める人は既にＣＮＴ中央～東松戸～西船橋～大手町1060円を使ってると思われる。
従って北総にはほとんど影響なし。

528 ：名無し野電車区：03/10/02 15:29 ID:4tups0Ko

北総は将来の成田新高速の予定があるから
半蔵門松戸延伸ごときでは無問題

529 ：名無し野電車区：03/10/02 15:34 ID:4tups0Ko

京成の方が葛飾区の客食われてヤバいと思うぞ。

530 ：名無し野電車区：03/10/02 22:31 ID:LO2Q7aBH

>保有が営団になったら
↑コレが絶対にありえないから無問題。
　営団はとっくのと～に松戸延伸を放棄してまつ。
　計画自体は残ってるけど話が進展しないのは事業主体が決まってないから。
　少子化、人口減少、都心回帰のこのご時世、誰が作るのよ？？

　　　　

531 ：名無し野電車区：03/10/02 22:39 ID:FAgCEjcB

>>530
松戸は都心に近いだろ。
つくばエクスプレス、埼玉高速鉄道、半蔵門線延伸、有楽町線延伸、新宿線延伸等で
打撃を受けるのは遠くて坂だらけの東急多摩田園都市や多摩ニュータウン。

532 ：名無し野電車区：03/10/02 23:08 ID:DiBJ9b4Q

有楽町・半蔵門線延伸は既に宅地化されている所を通るから
打撃を与えるなんて無理だろ。
というか既にあちらはあれで一つの成功の形になっているから
打撃ということ自体おかしいのだが・・・
むしろあちらはバブル前に開発して成功し、
埼玉・北総等はバブル後の少子化が顕著になった頃に作って失敗しつつある。

533 ：名無し野電車区：03/10/02 23:44 ID:LO2Q7aBH

>>531
>松戸は都心に近いだろ。
↑ハズかしいから他でこういう事言うのよした方がいいよ。

534 ：名無し野電車区：03/10/03 20:22 ID:OR7vhoqT

東西線混雑緩和ははっきり言って京葉線しかないような。
総武線ももうこれ以上はきついし。まだ余裕のあるのは京葉線の
東京以遠の延伸と臨海線との相互直通かな。

535 ：名無し野電車区：03/10/03 21:16 ID:xiDoQnuv

>>528
出来もしない北千葉線よりはダメージはない。
だからと言って松戸延伸賛成じゃないぞ。

536 ：名無し野電車区：03/10/03 21:43 ID:ksdn6zrJ

>>534
そこで北千葉線なわけですよ。
新鎌ヶ谷から新宿へ直通なので、新京成や東武や武蔵野線で
船橋や津田沼に出てる人をゴッソリいただきます。
それにより総武線・常磐線の混雑緩和が図れます。

半蔵門線延伸よりは費用対効果はいいと思うけど・・・

537 ：名無し野電車区：03/10/03 23:00 ID:ZWyRPCLm

>>536
効果的には北千葉線も捨てがたいが、
北千葉線は、用地確保も、トンネル建設も一切終わってない罠。

この点、京葉線複々線化は、複々線化用地がすでに確保されているという
メリットがあり。建設費だけでできる。
今の答申では、新木場～新浦安～船橋～津田沼だから、
新京成、野田線からの客もゴッソリゲッツ。
東西線最悪区間の葛西のお客も、複々線化でゴッソリゲッツ。

唯一の難点は都心側のターミナル。
答申では、りんかい線乗り入れだけど、
乗り入れるのなら、有楽町線と半々で乗り入れてほしい。
りんかい線も有楽町線も、新木場駅で同じ階なので
両方あわせて２面４線化もできるとおもわれ。

538 ：534：03/10/03 23:04 ID:OR7vhoqT

ってかよく考えたら京葉線延伸は意味ないなぁ。
新宿方面直通ならば、臨海-最強があるし。
北千葉線？同じ８両編成だが、ただそっちの方の
乗客動向をしらないのでなんとも。

539 ：名無し野電車区：03/10/03 23:06 ID:OR7vhoqT

>>537
葛西の激混みの真相は、京葉線と東西線の駅の距離が
かなりある、ってことを忘れてはならぬ。
連続すまんm(__)m

540 ：名無し野電車区：03/10/04 00:15 ID:P11yGKzf

東西線は独占区間が長い上に
西船橋からも安い運賃のため大量に乗客が乗るから
ほんとどうしようもないな。
なので東西線の混雑緩和のポイントは、
１．安さで対抗できる路線
２．速さと都心方の利便性で東西線に優る路線
３．行徳～葛西において乗客を奪い取る路線
のいずれかになると思う。
１は営団でもない限り有り得ない。
２と３で京葉線の働きが期待されるが、どーにも今ひとつ。
北千葉線は自宅～都心での時間短縮ということで２の点で有効と言えるけど
その恩恵を受ける人は範囲が限られている。

>>538
都営新宿線は10両編成じゃなかった？

541 ：名無し野電車区：03/10/04 02:49 ID:3UrVek2r

>>530
確かに営団になることはありえない。
千葉高額鉄道あたりだろう。

542 ：名無し野電車区：03/10/04 04:21 ID:QCbWF1mw

>>539
距離がかなりあるというのもあるけど、
朝ラッシュ時に５本/時、日中＆夕ラッシュは４本/時という
驚異的な本数の少なさもあると思う。
しかも行き着いた先は、遠京駅。
今の状態では京葉線を使えって言う方が無茶。

>>540
都営新宿線は１０両対応です。
ただ、実際に１０両で走ってるのは、ラッシュ時京王直通の一部のみ。
都営車は８両編成です。

京葉線を営団に複々線化させるというのが、一番の案に見えてきた・・・。
（有楽町線を、京葉線に沿って船橋へ延伸。）

543 ：名無し野電車区：03/10/04 16:01 ID:3SYeD8AH

つ～か、結局のところは、
京成金町線の複線地下化松戸延伸新京成乗入れが一番安上がりでいいんじゃね～の？
調べたら、京成線は現状のダイヤでも朝のラッシュ時に、
・押上線、浅草線直通普通６本/ｈ（青砥始発を延長）、
・押上線、浅草線直通特急３本/ｈ（増発）、
・上野行き普通６本/ｈ（現在もあり）、
と、一時間あたり１５本も設定できる。しかも日本橋まで３０分で着くし。
新京成の客の大半が松戸で乗り換えることなくスルーして、
現在の金町乗換えとは比にならないくらい常磐線から流入があるだろ。
松戸でガス抜きっていう目的なら十分に果たせると思うんだが。

544 ：名無し野電車区：03/10/04 16:13 ID:zST2XSdO

>>543
押上普通は京急車だからな。新京成乗り入れで今以上に
出払ったら自社線内で速い車両が無くなって支障が出そう。
増発特急は成田新高速開業時増発用に押さえられてるし、
常磐線から京成上野行普通に載るメリットなんてないだろ。。

それに、２０ｍ１５両から１８ｍ８両に対してガス抜きを期待されても。

545 ：名無し野電車区：03/10/04 17:54 ID:rAKDimW3

金町線地下延伸で神経性が乗入れても、たぶん全部上野線に行くスジのはず。

546 ：名無し野電車区：03/10/04 18:13 ID:LYttduqz

上野直通じゃ遅すぎてだれも使わない罠。
青砥乗り換えじゃ直通でないためアピール力が弱い。
押上線輸送力の問題もある。

547 ：名無し野電車区：03/10/04 18:31 ID:17GiesM+

>>540
東西線は全ての地下鉄線とJR山手・中央線に接しているから
都心部の殆どの地域に乗換一回で到着できる。
それが便利で東西線を選ぶ人も結構いるみたいだね。
そういう意味で京葉線は不利だよね。

548 ：名無し野電車区：03/10/04 19:30 ID:ne1pp33a

>>547
有楽町線もそういう意味で不利

549 ：名無し野電車区：03/10/05 00:01 ID:a3+trB2p

>>548
不利っていうか、東西線が便利すぎるんだろうね。
常磐系統も問題は同じだね。
安くて早くて便利な東西線・総武線・常磐線・常磐緩行線に利用者が集中。

ほぼ平行ルートを走っているけど、不便だったり、遅かったり、高かったりする
京葉・有楽町・都営新宿・京成金町・北総の
各路線がいまいち代替路にならないんだろうね。（それでも、無いよりかは全然ましだけど。）

で、半蔵門線を常磐方面でも千葉方面でもいいけど
延伸したときにつかえる路線になるのかって言うのがネックね。
常磐方面に延伸するなら、常磐線より安い＆早い＆便利ゃないとだめ。
千葉方面に延伸するのなら、東西線より安い＆早い＆便利じゃないとだめ。

550 ：名無し野電車区：03/10/05 00:08 ID:RZUq2ANT

>>519
大崎方面に延ばすのは後年の発案だが、
元々京葉線は有楽町線直通＆現りんかい線方面延伸＆複々線だった。

それが、東京地下駅乗り入れとなって、新木場の糞乗換と相成った。
新木場構内～潮見手前を廃線＆作り直しにして、有楽町線に乗り入れさせ
れば・・・と妄想したくなる。

551 ：名無し野電車区：03/10/05 00:11 ID:okd5YKHi

羽田トンネル

552 ：名無し野電車区：03/10/05 01:53 ID:JczB/0vd

>>549
半蔵門線を東陽町と南砂町に延伸してみる。
最混雑区間は南砂町西葛西になり、数字の上では混雑率も下がる。

とか思ったり。

553 ：名無し野電車区：03/10/05 12:30 ID:74Cw+fvI

>>540
亀だが、
新宿線直通ではなく、北千葉⇒京葉⇒東京行き/臨海直通（大宮まで）
ということです。ただ最強直通が８両では痛い。京葉線はいいが、
神経性がどうかわからない。

554 ：名無し野電車区：03/10/05 13:17 ID:aiSSFuYE

本当かどうか知らんが半蔵門線は住吉ではなく西大島を通る計画があったと聞いた事がある。砂町銀座商店街によってあぼーんされたそうだが。

555 ：名無し野電車区：03/10/05 14:40 ID:Usn6hHMI

>>550
それが一番素直な案だねえ・・・。
なぜああなってしまったのか・・・。
千葉だから？

>>552
まあ悪くない。
でも東西線に直通しないとあまり意味ないかなと。

556 ：名無し野電車区：03/10/05 17:14 ID:i5/V6dST

>>550 >>552
しかし、新木場線建設費の問題を抜きにすれば、有楽町線乗り入れって
それほど京葉線にとってハッピーな結果になったとも思えないのだが。
今でこそ月島で大江戸線に乗り換え出来るけど、その次の
通し計算乗り換え駅って有楽町（日比谷）までないし、国鉄（ＪＲ）乗り換えは
腐っても新幹線他を抱える東京駅と違って、山手線と京浜東北各停しか
止まらないしね。

>>553
北千葉⇒京葉って、本八幡から京葉線までどういうルートを想定してる？
野田市⇒豊洲⇒有楽町線ほどでもないが、えらく遠回りでないか？

557 ：名無し野電車区：03/10/05 20:58 ID:SuSF3MKA

千代田線⇔半蔵門線の乗換え＠大手町が便利な以上、半蔵門線の松戸延伸は全く意味がない。
渋谷まで行くとしても、３セクの高額新線より千代田線経由の方が早い＆安い。
現状の押上では、京成→半蔵門線より、東武→浅草線の流れの方が多いらしいし。
押上からの半蔵門線は魅力的ではないんだよね。カーブ多くてチンタラ走るし。
これで三越前での銀座線乗換えが便利なら、また変わってただろうけど。

そんなに常磐線の混雑を緩和させたいのであれば、
日暮里を改造して北千住通過の通勤快速を増発すりゃ済むこと。
京成の日暮里は改造してホームの一部を３階に持っていくみたいだけど、
現常磐ホームの直上も使って京成は３階に２面４線をつくり、
現京成ホームの土地を丸々常磐線が使ってホーム増設ができる。
線増しなくても、西武高田馬場みたいに降車専用ホームを作り、
上り線のみ両側の扉を開けるようにすれば、停車時間が削れて増発できるじゃん。
これなら、京成が１線を１階に残しても実現可能。

日暮里はＪＲ・京成・新交通セットで大改造するのは決定済み。
どうせなら、これくらいはやってもイイと思うよ。

558 ：名無し野電車区：03/10/06 00:17 ID:XwPzT7eN

≫552
東陽町～住吉は元々豊洲～住吉で有楽町線計画があるので、住吉につなぐ
ところを半蔵門線につなぐという考え方はあり、とは思う。
この場合３パターンくらい考えられる
１）東陽町までで分岐東陽町～半蔵門線～溝ノ口か鷺沼？
工事費は一番かからない。現在清澄白河止+増便で対応可能
問題点は東陽町で素直に乗り換えてくれる客がどのくらいいるかということ
２）更に東西線までの引込み線を作る
東西線が現在以上に増便できるかどうかでネックだが若干緩和は期待できる
３）葛西まで複々線にする
ここまでできれば東西線の緩和はなんとかなる
ただし工事費が馬鹿にならない。土地取得は無理だろうから上下式かな？
同一ホーム乗り換え可能なら西葛西・南砂町は通過でもいいだろう

559 ：名無し野電車区：03/10/06 02:22 ID:Gb5r/JVT

>>558
西葛西を通過ですか？東西線のラッシュに一番貢献している西葛西を。

560 ：名無し野電車区：03/10/06 18:20 ID:STb00+t2

>>558
1)に関して
今はないみたいだけど、その昔朝7時台（確か7:10)に東陽町始発というのがあって、
結構な人が乗り換えていた。東陽町の乗換えが便利（対面ホームとか
階段で降りるだけとか）なら乗り換えてくれる人は結構いると思われ。
大手町などでの乗り換え利便の差異とかもあることだし。

561 ：名無し野電車区：03/10/06 18:54 ID:iFXr3OX3

西葛西通過は暴動がおきるだろうな。

562 ：名無し野電車区：03/10/06 21:29 ID:Oi6RkNq/

>>558-560
半蔵門線を延伸して東陽町につなげるのなら、
乗り換えてはくれないと思う。
結局行き先が同じなら、わざわざ東陽町で乗り換えるとは思えないぞ。
大手町に行く人が、わざわざ東陽町で半蔵門線に乗り換えるか？

東陽町等での乗換えを促進するなら、半蔵門線じゃなくて有楽町線延伸でしょう。
いままで、日本橋や茅場町で乗り換えて日比谷・銀座方面へ向かっていた層を
有楽町線に移動させれば、混雑緩和になるかと。
豊洲～枝川～東陽町か
豊洲～潮見～南砂町～西葛西～葛西～浦安か
新木場～南葛西～浦安で。

563 ：名無し野電車区：03/10/06 21:31 ID:SyN30WKu

>>562
上のほうで遅い上に遠回りで使えないって結論が出ているが。

564 ：名無し野電車区：03/10/06 22:26 ID:STb00+t2

>>562
たとえば丸ノ内線に乗りたい人は、東西線大手町駅からよりも、
半蔵門線大手町駅からのほうが乗り換えやすいので、
そういう人は乗ってくれるだろう。有楽町線に関しても、
東西線飯田橋駅よりも半蔵門線永田町の方が乗り換えやすい。
それから、大手町や日本橋付近に用事がある人で、半蔵門線からの方が
電車から降りたあと便利な人は乗ってくれるかも

565 ：名無し野電車区：03/10/06 22:29 ID:STb00+t2

>>562
東西線の混雑から一刻で早く逃れたい人は、
東陽町ですいている半蔵門線に乗り換えるとおもう。
それは>>560であったとおり。
この場合は東西線とまったく同じ場所に行ってほしいわけだけど、
最小のコストでそれなりの効果という意味では、
とりあえず半蔵門線を東陽町につけてほしいわけですよ。

566 ：名無し野電車区：03/10/07 00:39 ID:a0gBY+HW

>>563-565
議論を蒸し返すみたいでごめんなさい。

乗り換えやすいって言うのは、
わからないでもないのです。
ただね、
例えば、大手町で丸の内線に乗り換える人が
東西線→半蔵門線→丸の内線って言う風に乗り換えてくれるのかな？と。
いくら東西線が激混みだとはいえ、こういう流動には
やっぱりなりにくいんじゃないかなと。

もちろん、複々線化して葛西や浦安まで半蔵門線を伸ばすとか
東陽町から東西線に乗り入れるとかいうなら話は別で
この場合、最初から半蔵門線か東西線のどちらか便利な方に乗ってくれるわけだから
とーぜん半蔵門線延伸ﾏﾝｾｰになるわけですが・・・。

東陽町に半蔵門線を持ってくるのなら、東陽町から東西線内に
乗り入れができるような施設にして欲しいですね。

567 ：名無し野電車区：03/10/07 01:30 ID:E5V/kCHm

>>566
まあ、東西線と半蔵門線をつなげるとすれば、
乗り入れが前提だろうねえ・・・。
あと、少なくとも合流点から葛西までの複々線化。
レイアウト的には東陽町よりもむしろ南砂町で合流か。

あと、裏ワザとして、有楽町線延伸の際に、住吉じゃなくて、
清澄白河の方に伸ばすとか（ｗ
そしたら、東陽町乗換の人は有楽町線・半蔵門線の両方に
流れるかと。

568 ：名無し野電車区：03/10/07 01:31 ID:3P2B2RhV

>>566
>>558 を見ればわかるが東陽町止まりは「案の一つ」にすぎん。
あんたが言う葛西延伸や東西線乗り入れも>>558 が提案して、問題点などにも触れている。
意見を出すなら少し前のレスぐらい読んでからにしろや。
まあ>>562 あたりから東陽町乗換えだけが一人歩きしているのは認めるが。

>>558
３）の半蔵門線を葛西（浦安）まで持って来れれば一番いいんだけど、荒川越えがなあ・・・。
橋で越えてもトンネルで超えても金かかる＆難工事になる悪寒。
トンネルで超えたら結構深いところを掘らなきゃいけないだろうし、
橋で超えても３）に書いてある通り二重高架に造り直さないといけないだろうから。
高架を造り直すとなると、側道規制に引っ掛かるところも出てくるだろうし。

569 ：558：03/10/07 02:20 ID:4IjUm4iN

ううむ≫566が言うほど悲観的でもないと思っている。
妄想路線だと東陽町-清澄白河-水天宮前-三越前（日本橋近い）-大手町-神保町-九段下--渋谷
だからダイヤと乗り換え手間いかんでは日本橋・大手町・九段下の緩和は結構期待できる。
あと営団としては渋谷から千葉方向の通勤通学で時間はともかく価格で勝負できるのも大きい
それ以上に東西線の抜本的なパンク対策としては一番早くて安上がりなのも大きい
≫562の有楽町線延長案は川島氏推奨案で著述されているが遠回りなのでたぶん
半蔵門線折り曲げ案ほどではないと思う。
≫566のループ案は個人的にはすきな案（笑）
和光市～豊洲～東陽町～清澄白河～渋谷は素敵過ぎるのだが、
乗り入れ等で絡む路線が東上・西武池袋・東急田園都市・東武伊勢崎・（東急東横）
だからダイヤ組むのがすごく大変そう

≫568　そう、荒川超えをどうするかですよね
地下だと乗り換えが大変なので「しないよりまし」程度で止まってしまうのが悩み処
理想は二重高架で葛西（浦安）で同一ホーム乗り換えでないと効果ないのが悩みところ
「東西線50年の計」くらい設備投資の価値があるとは営団も思っているでしょうけどね
都営新宿線を曲げるってのありでしょうけど、現状を考えるとせめて東陽町では
東陽町同一ホームは無理でしょう。元案は有楽町線計画の流用で考えてますから
だから引き込み線でいっぱいいっぱいな気がします。

570 ：567：03/10/07 02:58 ID:E5V/kCHm

>>569
ループ案、いいでしょ？(笑)
たぶん、コストパフォーマンスは最高かと。
和光市-池袋-豊洲-東陽町-清澄白河-渋谷-中央林間
埼玉から東京に入り、グルっと回って神奈川へ

絡む路線は多いのはちと問題かもねえ。
でもまあ、そんなことは建設費用に比べればたいしたことないって(笑)
伊勢崎線はたぶんからまないし。

571 ：567：03/10/07 03:04 ID:E5V/kCHm

ちょっと続けると、豊洲から清澄白河までの連絡線を
通るのは営団の車両に限定させることは可能。
で、基本的に、池袋-豊洲-清澄白河-渋谷-中央林間(長津田でも可)
というルートに限定してしまえば、それほど難しくないかなと。

572 ：名無し野電車区：03/10/07 09:18 ID:FJL4lCTh

>>570-571
ループ案いいですね。安上がりだし行先の選択肢が増えるし（葛西－東陽町間の問題は残るが）
で、ループ線の列車の行先だが南行は全て豊洲止まりにしてしまうというのも一つの方法かと。
池袋あたりまで乗り入れてくれれば便利だけど、現在のダイヤに押し込むんじゃあ
有楽町線がちょっと輸送力過剰になる気がする。
今までの話の流れだと、有楽町線より半蔵門線に多くの客が流れそうだしね。
豊洲だと同一ホーム乗換が可能だからね。

＞絡む路線は多いのはちと問題かもねえ。
絡む路線が多いと非常時の運転整理が複雑になるから乗り入れ先に嫌われるんだよね。
自社線は問題ないのにダイヤが乱れる事だってあるし。
東急が行き先が複雑になるのを嫌って横浜市営4号線の東横（目黒）線乗り入れを
拒否した実例もあるし。

573 ：名無し野電車区：03/10/07 21:54 ID:tRCABrIX

本線を三越前～浜町～両国～錦糸町～押上…松戸にして、
支線を三越前～水天宮前～清澄白河～扇橋～北砂～東砂～北葛西～二之江～浦安～海楽～新浦安にする。

574 ：名無し野電車区：03/10/09 14:15 ID:H3n1sSNm

>>572
>豊洲だと同一ホーム乗換が可能だからね。
豊洲の分岐線側ホームは10両止まれない罠。

575 ：名無し野電車区：03/10/09 18:30 ID:vTBVD3p2

>>574

豊洲の内側のホームはエレベータを設置してしまいましたが10両は可能。
新富町よりに内側のホームは延伸可能です。
東武北千住のような凸型になります。

576 ：名無しの運転所：03/10/09 18:45 ID:mnJHC4ME

っていうか。松戸駅9･10番線どこにつくんの？地下？

577 ：名無し野電車区：03/10/09 21:44 ID:98PuhZ1H

豊洲からの有楽町分岐線は、全部豊洲～住吉間の折り返し運転でいいよ。6両編成で、朝ラッシュ時は5分間隔、昼間は10分間隔、夕ラッシュ時は7.5分間隔ぐらいで。

578 ：名無し野電車区：03/10/09 21:47 ID:6MygJcH7

>>576
永遠に作りません。

579 ：名無し野電車区：03/10/09 21:58 ID:wctZ23Ou

来年に営団地下鉄は東京地下鉄になる。つまり民間会社になる。
民間会社になると当然利益云々の問題が出てくる。
今まで見たいに路線の建設なんかやるわけが無い。
従ってこの案は却下されるだろう。

580 ：名無し野電車区：03/10/10 10:18 ID:3B7NLowT

>>579
松戸延伸は営団としての建設はしないっちゅう事はとっくに決定してますけど？
やるとしたら、自治体+京成+東京地下鉄の第三セクターになると思うが、
採算考えたら絶対にやらんだろうな。税金ムダ使いになるし。

581 ：名無し野電車区：03/10/10 16:35 ID:X7a6godC

それに第三セクターにしても高くてよほど金余ってる香具師を除いて乗らないだろうな

582 ：名無し野電車区：03/10/12 09:00 ID:RhlMc/uU

常盤線からの流入を考えたら半蔵門の利用客は
相当増えるよ。松戸延伸はやるべきだな。

583 ：名無し野電車区：03/10/12 11:53 ID:t4omuSlk

でも北総線・東葉高速とアップアップの三セクを抱える千葉県にその余裕は
ないだろうなぁ、と

584 ：名無し野電車区：03/10/12 12:10 ID:sxo+WBBx

>>580京成はモロに押上～金町でエリアが被るから素直に出資するとは思えないのだが…。立石の特急通過、金町線折返し運転、バス上34系統短縮などで京成に良くない印象を持っている葛飾区なら喜んで出資しそうだけど。

585 ：名無し野電車区：03/10/12 18:21 ID:mFpuoFnW

葛飾区で第三セクターもしくは葛飾区営鉄道線の可能性・・・
通常なら爆笑ものの企画だが、公明党が強い葛飾区ゆえ全否定できない
ところもあるなぁ・・・・・・
そうすると
押上-（新向島）-四つ木本田-白鳥-新金町というところか
京成金町と一体地下化でもしないと京成は絶対乗らないなぁ・・・

586 ：名無し野電車区：03/10/13 00:13 ID:FuQJ60ry

>>584
モロに被るから京成なんだろ。東葉高速も京成出資だし。
ま、どうせ延伸は９９.９９９％ありえないからどうでもいいんだけど。

587 ：名無し野電車区：03/10/13 00:16 ID:UOUpWcGC

松戸って、人口減ってるんでしょ？もう必要ないじゃん。

588 ：名無し野電車区：03/10/13 08:24 ID:1b5HGIG6

都区内で第三セクターになるわけない。
半蔵門線は松戸まで、有楽町線は八潮まで東京地下鉄が建設するだろ。

589 ：名無し野電車区：03/10/13 13:06 ID:ec4FSVKa

結局松戸以北での住民運動にかかっているな。

590 ：名無し野電車区：03/10/13 21:55 ID:N5SaP/C2

>>588
本当にカワイソウなやっちゃな・・・
んじゃ、お台場を走るりんかい線はどうなるんじゃ？

１１号線押上～松戸の計画は、営団ではない。
状況を考えたら第三セクターでも作ってくれるだけで万々歳と思わなきゃ。
冷静に考えなくてもハッキリ言っていらないもん。
一応有楽町線は、現時点では豊洲～亀有は営団、亀有以北は第三セクターになってるけど、
これも営団の民営化でポシャること確実。

591 ：名無し野電車区：03/10/13 22:31 ID:yED/EuIc

みんなどの辺に住んでいる人が
ここに書き込んでいるんだろう？

松戸あたりの人は推進派、東西線沿線は東西延長派
ってのは何となく分かるけど。

反対派ってどの辺に住んでいる人？
単に無駄だから反対っていう人かね？

漏れは葛飾区だけど、出来るなら出来て欲しいが、
まず出来るとは思ってないし。
地下鉄がないぐらいで作るならいらない。
東西線は異常に込んでいるから、
そっちに延伸するほうが良いかなと思うし。

592 ：名無し野電車区：03/10/13 22:38 ID:1V7mAMve

反対派で、東西線とも半蔵門線とも関係ない地区に住んでるよ。
（ちなみに東急沿線です）

593 ：名無し野電車区：03/10/13 22:56 ID:JMvTZ2i0

要するに>>500のように世田谷区民の嫉妬だろ。
かわいそうだから、日比谷線を中目黒から三軒茶屋を経て世田谷通りの下を狛江まで
延伸して、世田谷区にも地下鉄を作ってやれ。

594 ：名無し野電車区：03/10/13 22:59 ID:FmrznJrb

自分の利害に関係ない地域の要望に口を出し
発展に反対する極めて悪質な東急厨

592 名前：名無し野電車区：03/10/13 22:38 ID:1V7mAMve　←東急厨十八番のsage煽り
反対派で、東西線とも半蔵門線とも関係ない地区に住んでるよ。
（ちなみに東急沿線です）

595 ：名無し野電車区：03/10/13 23:09 ID:UOUpWcGC

漏れは元松戸市民。松戸に知人も居てたまに行くこともある。
だから、まるで無関係ではない。
でも、半蔵門線延伸は必要なのか？と疑問に思う。
だって、松戸は人口減ってるんでしょ？松戸に住んだ経験から言わせて
もらえば、松戸って全然魅力の無い街だもん。買い物でもなんでも、
結局都心に出なきゃなんない。松戸ならではの魅力は全然無い。
延伸計画って、松戸の人口がまだ右肩上がりの時代の遺物でしょ？

596 ：名無し野電車区：03/10/13 23:13 ID:UOUpWcGC

>>591
無関係な地域の住人は意見を言うなという意図だとすると、それはおかしい。
もし営団がやるとして、たいして需要が無いのに沿線住人のエゴで赤字路線
を作られて、そのトバッチリで他の路線まで値上げなんてことになったら
いい迷惑。
新幹線も高速道路も受益者の言い分だけ聞いて負担は全国の利用者にって
やり方だから、おかしくなったんでは？

597 ：名無し野電車区：03/10/13 23:22 ID:A9GP58SR

>>591
とりあえず金町在住の半蔵門線ユーザとしては、せめて金町まででも
延びてくれりゃ個人的には嬉しい。
さらに言えば8号が亀有以北まで延びて飯塚橋あたりに駅が出来てくれれば
もっとありがたい。

でも作ってもどうせ何十年先になるかわからんし、全然人乗らなくて大赤字に
なるくらいなら別にいらんかと。
11号の松戸はともかく、8号の八潮方面は今は鉄道0だし、TEXの他にもう1本
くらいあってもそれなりに利用者はいるんじゃないかとは思う。

598 ：名無し野電車区：03/10/13 23:26 ID:YYaRWVIw

松戸の人口はまだしつこく増えてるようだ・・・。
http://www.intership.ne.jp/~mcity/matsudo/digital/jinkou_01.html

でも半蔵門延伸はいらん！

599 ：名無し野電車区：03/10/13 23:35 ID:UOUpWcGC

>>598
ありが㌧
そっかぁまだ増えてたんだ。シツレイしますた。
あとは通勤需要動向はどうなのか？ってところかなぁ。
人口が爆発的に増えた頃に流入した人達は、もうリタイアしてるよねぇ。
新京成は輸送人員が減ってる（これは決算報告書を見てるので間違い無し）
けど、常磐線はどうなんでしょね？

600 ：名無し野電車区：03/10/13 23:45 ID:b6phwEa6

葛飾区の水戸街道沿いの土地はまだあまり有効利用されていない。
半蔵門線の駅ができれば、マンションや店舗の建設により発展し、人口増加が見込める。

601 ：名無し野電車区：03/10/14 00:26 ID:WtwDBYe5

我田引鉄の時代は終わりました。

602 ：名無し野電車区：03/10/14 00:33 ID:xvFLRRu8

昨日も常磐線は「祭り」になりました。
半線延伸で、「ＪＲヌキで都心へ」逝きたいです。
この先は妄想ですが、松戸から先、小金原・光ヶ丘・大津ヶ丘に
のばして下さい。これだけ大団地を串刺しにできれば、需要ある筈。

603 ：591：03/10/14 01:27 ID:Ysn3lBGW

>>596
>無関係な地域の住人は意見を言うなという意図だとすると、それはおかしい。

いや、そんなことをいうつもりは毛頭ない。
ただ単純に周辺に住んでいる人間でも、
反対派がいるのかなと思っただけで。

だいたい実際に出来ると思って書いているのがどれだけいるのかなと。
常磐や京成・北総あたりがもっと便利になれば解決しそうだし。

最初の方に妄想スレだとも書かれているわけだし、
もっと妄想スレらしい展開をしてもいいんじゃないかと思うわけさ（ｗ

まぁ、>>594のような香具師を出現させてしまったのは申し訳なし。

604 ：名無し野電車区：03/10/14 12:42 ID:vBRLxLVI

要らないなんていってる香具師がいるが
半蔵門線が延長してくれないと常磐線に乗るしかないんだぞ。

605 ：名無し野電車区：03/10/14 13:16 ID:oVB402rO

>>604
現状で武蔵野線にも逃げられるし
TXもできるし
別にいいんじゃない？
TXができて数年様子見てから作っても遅くないでしょ。

606 ：596：03/10/14 22:05 ID:i5TYR7td

>>603
あ、そうか。妄想スレだったか。そりゃー野暮なこと言っちまったな。ｽﾏｿ

妄想なら、なんでもアリだろ。新京成を改軌して乗り入れでもしる。
新京成の急カーブを突っ走る営団８０００萌え～

607 ：名無し野電車区：03/10/15 21:26 ID:QswNGqku

それなら、（多摩モノレールが許されるなら）新宿線を松戸or柏に伸ばして地域間交通の充実を求む。
松戸に地下鉄が走ればそれでいいだろう。

608 ：名無し野電車区：03/10/15 22:42 ID:IRRC+jt+

東京の東側向かってる地下鉄が
千代田・日比谷・浅草・新宿・半蔵門・東西・有楽町の７路線。

歴史的経緯もあるから、しょうがないとか妄想って言われたらそれまでだけど
方向的には、浅草線・新宿線を常磐方面
半蔵門・東西・有楽町の３線を千葉方面に延伸すれば
もっとも効率がよかったと思われる。

特に、浅草線が千葉方面、半蔵門線が埼玉方面に延びているのは
遠回り以外のなにものでもない。
（証拠に、浅草線～京成直通や、半蔵門線～東武直通は、
　総武快速線や日比谷線～東武直通と比べて空いている。）

609 ：名無し野電車区：03/10/15 23:35 ID:tW6Uc4HF

>>608
浅草線は千葉ニュー方面って考えれば遠回りでもない気がするが・・・

610 ：608：03/10/16 02:21 ID:SzsHRx79

>>609
遠回りではありませんが、運賃が恐ろしく高いので却下です。
逆を言えば、もっと安い運賃＆京成と一体であったら、
常磐線の混雑緩和に使えたでしょう。
野田線や新京成からの利用者が
かなり移動するでしょうから。

ＴＸワスレテタヨ。

611 ：名無し野電車区：03/10/16 02:32 ID:PNXLLRKZ

半蔵門延伸なんかより、新京成松戸～北総矢切に
単線シールドほって、朝ラッシュ時京成金町線の
上野直通ダイヤを拝借し、松戸から上野へ直通させれば
新京成から松戸快速乗り換え、日暮里山手線乗り換えの
通勤客は乗り換え手間一回減分、かなり移行してくれる
んじゃん？
あと、高砂～矢切間は北総のバカ高い料金が適用されない
様に京成に２種免許取ってもらって、新規に作る
矢切～松戸と合わせ「京成松戸線」に・・・・・

なんて妄想を夜中の２時過ぎにダラダラと書き込む・・・

612 ：名無し野電車区：03/10/16 07:35 ID:FKg6qeKQ

<<611
案としては悪くないけど、結局引き受け先は北総になりそうな・・・

613 ：名無し野電車区：03/10/16 11:40 ID:1t7/g3rU

>>608
確かにね～
京成の直通相手が東西線や新宿線だったら
総武線に対抗できていたとは思うけど。
そのかわりラッシュ時の輸送力が減って混雑が地獄になりそうだ。
まあ京成は歴史的経緯からして高砂経由なのは仕方ないとして
浅草・上野あたりがせめて錦糸町程度に再開発の余地のある所だったらねぇ・・・

614 ：名無し野電車区：03/10/16 13:56 ID:C4si1/dW

>>613
京成スレではよく出る話だけど、上野は京成が自分でもっと町を育てないとね。
現状だと駅を改良し東西自由通路もつけたJRの方が頑張ってる感じ。
いまどきオフィス作っても品川・丸の内・汐留には絶対勝てないので、文化面でがんがれ。
渋谷みたいな餓鬼の街にしなくて良いが、現状は湯島側のようなオヤジ臭い街のイメージがある。
京成が金を少し補助して上野の山で美術展したり文化会館でコンサートしたりできないものか。
東側はアジア系（韓国系）の味をうまく出せないかな。

浅草は、レトロ・昭和時代回顧で行く以外にないものか。
東武に任せても何もしないだろな。

>>611
トンネル掘るより、江戸川河川敷（千葉側）で地上を通す方が安上がりでしょ。

615 ：名無し野電車区：03/10/16 15:29 ID:SzsHRx79

都営新宿線の終点もな。
市川だったら、柏方面への延伸もできたし
船橋だったら、千葉方面の混雑緩和にもなったのに、

なにを血迷ったか本八幡。
本八幡の先には過疎化進行中の千葉ＮＴしかないのに。

616 ：名無し野電車区：03/10/16 17:09 ID:A3Y8Eb45

上野を再開発するなら、東武とＪＲにも協力を求めた方がいいな。
京成1社じゃどうせ資金足りないだろうし。
再開発計画自体は、オリエンタルランドにでも委託して（藁

617 ：名無し野電車区：03/10/17 00:26 ID:+zWqcVJj

東武は押上再開発で忙しい。
上野に金だすなら、池袋に金出すと思うよ。

618 ：名無し野電車区：03/10/17 17:47 ID:hl9HWDQi

>>617
忙しいというか、何かやってるの？
最近逝かないからわからないが、
ここ数年ずっと空き地のままのような・・・
あと池袋はメトロポリタンで一応金出し終わっただろう。
京成は開発って言葉が似合わないね。
資金がないんだけどさ。
せめて大森台あたりを開発して千原線を値下げするための努力をしろと言いたい。

619 ：名無し野電車区：03/10/17 23:56 ID:ol0wvD5B

>>618
京成は舞浜の開発がスゲエだろ。
なんか今考えると、昔の京成パワーは信じられんな。
関連事業が失敗して、ボンビー会社にならなかったら、
京葉線や北総線は京成として開業してただろうし、
松戸⇔柴又の路線（当時は本当に計画があったみたい）も開業してただろうし、
上野や千葉の開発も手がけてただろうし・・・

620 ：名無し野電車区：03/10/18 02:58 ID:gE4Rliwm

確かに成田空港開港直前の京成は悲惨だったものなぁ
まぢで倒産とか、西武に統合合併という話もあったし・・・・
こういう話をすると
「もし西武が京成を吸収合併したら、妄想すれ」という糞スレ誰がたてるんだろうな・・・
ちなみに自分は立てませんけど

621 ：名無し野電車区：03/10/18 05:07 ID:wGeT0QAL

>>619->>620
京成の失敗が、常磐・総武両沿線でＪＲが好き放題やってる原因だしな。
北総か京葉か柴又～松戸のどれか一つでも
京成が自社線としてつくれたら
京成も救われるんだろうけど。

千葉県主導で、京成・新京成・北総・芝山・（成田新高速）の４社合併した上で
京葉線の複々線化を京成にやらせられないかね。
千葉死者に金つかうよりよっぽど有意義だと思うが。

622 ：名無し野電車区：03/10/18 09:07 ID:9CExWM3f

北総は京成が自分でやったようなもの。いまだって連結子会社。
京成が口出しせず県と国が主導して千葉ニューを整備してたなら、
北総は存在せず都営新宿線～県営鉄道線が開業してたと思われる。
北総は沿線の宅地開発という美味しい部分を公団に持ってかれたのが敗因かと。

623 ：名無し野電車区：03/10/18 11:45 ID:zIe9CfUB

じゃあ過去に戻ってやり直すなら、
北総沿線の宅地開発と鉄道開発を京成にやらせておけば、
公団の赤字もなくて、
京成も京葉北総北千葉とかも自社線としてうまくいって、
松戸柴又の線なんかもあったってことかしら？

624 ：名無し野電車区：03/10/18 12:32 ID:ZhL1QyCy

>>621
ついでに東武野田線の柏以南もも買い取ってくれ。

625 ：名無し野電車区：03/10/18 13:38 ID:MVgNdxDo

>>624
あ、たしかその野田線も昔は京成系だったんだよね、確か。

626 ：名無し野電車区：03/10/18 14:09 ID:CwPesNUk

半蔵門線延伸にしても、けっきょくのところ８号線分岐線の
豊洲－住吉－押上－四ツ木－亀有で十分じゃないのか？

627 ：名無し野電車区：03/10/18 14:13 ID:ZhL1QyCy

そういえば、扇橋に新駅作れと別スレにでていたが。

628 ：名無し野電車区：03/10/18 19:19 ID:rmmFwKGk

というか半蔵門線は扇橋に駅を作ってそこで終わりでいいじゃん。
豊洲～扇橋～押上は有楽町線と呼ばず別路線ってことにすればいいし。
東武から半蔵門線の直通は有用でないので、
日比谷線の北千住～茅場町あたりを複々線にして直通のほうがマシ。

629 ：名無し野電車区：03/10/18 21:54 ID:/maoaSJN

延伸するなら、東武の曳舟駅直下まで延伸して営団の曳舟駅作ってくれ。
で、押上始発を全て曳舟始発にする。

630 ：名無し野電車区：03/10/19 01:36 ID:XQrVL0Fr

>>628
日比谷線は北千住～秋葉原複々線にして、そこから江戸橋方面延長キボンヌ。

あと南栗橋～押上～住吉～東陽町～豊洲～和光市～川越市で東武～営団～東武の直通

中央林間～渋谷～清澄白河～北砂町～北葛西～浦安～西船橋で東西線混雑緩和案

何か関係ない妄想した鴨。スマソ

631 ：名無し野電車区：03/10/19 02:32 ID:U465KSMv

>>630
東西線は計画通り建設が行けば中野～大手町～北砂町～北葛西～浦安～西船橋だったんだろうな・・・

632 ：名無し野電車区：03/10/19 12:03 ID:Bo0OSBv6

現状の東武乗り入れ半蔵門線は全く使えない＆不採算。
松戸へ延長して千葉都民を大量に取り込むべきだ。

メリットは
・半蔵門の乗客増加
・常磐線の混雑緩和
・ＴＸ開通に伴う北千住駅混乱を防止

633 ：名無し野電車区：03/10/19 12:05 ID:ewPcT1dW

>>631
東西線も当初の予定と違うルートになってたの？

634 ：名無し野電車区：03/10/19 12:12 ID:U465KSMv

>>633
営団側が東陽町から清洲橋通り方面に通すという打診があったらしいが、その辺の住民や商店街が反対して結局南砂町は砂町地区の大分外れた所に出来てしまった。そして元凶の商店街はすっかり寂れてしまった。

635 ：名無し野電車区：03/10/19 12:40 ID:ewPcT1dW

>>634
サンクス
ということは永代通り→葛西橋通り→清洲橋通りと進んでいくはずだったのかな？

636 ：名無し野電車区：03/10/19 19:22 ID:tu3fFd3X

これがアメリカザリガニ柳原の本当の姿です。

　　　　ホットポイントPart2理科　　　　　
　　　　　　　↓
　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　（´Д｀）　
　　　　／⌒　　 ⌒＼
　　（∋⌒ヽ　　/⌒∈）
　　　│ ^<　≡　>^ │　　←アメザリ柳原　　
　　⊂|　 <　≡　>　 |つ
　　　（＿）.　≡　（＿）

http://210.160.212.122/k/shop/kyo_hp_part2/rika.jpg
これが椎名りか（理科）です。彼女は柳原の恋人です。

松竹芸能の漫才師アメリカザリガニ柳原哲也はドエロ
風俗通　基地外　声高い
うるさい　相方の平井善之の迷惑
下手な天狗漫才師

637 ：名無し野電車区：03/10/19 21:15 ID:UBQgfEB6

>>630
千葉方面から渋谷にはちょっと行きづらいから
それもいいかもね。
今だと東西線で九段下乗り換えの半蔵門線とかになるでしょ。
総武緩行も快速も京葉線も京成線も行きにくい。

638 ：名無し野電車区：03/10/20 19:34 ID:PYmGDpTU

松戸までは営団で延伸するよ。
松戸以遠は第３セクター。

639 ：名無し野電車区：03/10/20 23:59 ID:iB+fyi+3

>>638
てゆうか営団なくなるし。

640 ：名無し野電車区：03/10/21 00:47 ID:hK+hDiyC

てゆうか営団受けてるし。

関係ないのでsage。

641 ：名無し野電車区：03/10/21 21:20 ID:5eDmvVbk

>>482いや、東武は田園都市線ではなく豊洲に行くだろう。
そして田園都市線は清澄白河から豊洲－東陽町の間の新駅ヘ行くと思う。
>>192新鎌ヶ谷より先は>>415の様に布佐へ伸ばすでしょう。

642 ：名無し野電車区：03/10/22 15:19 ID:0icxfEml

営団が民営化すれば、新線建設はもう無理だろう。よって、このスレは

糸冬　　了　！！

643 ：名無し野電車区：03/10/22 17:44 ID:tOrf5dGG

え？営団ってすでに民営化してるんじゃないの？

644 ：名無し野電車区：03/10/22 19:01 ID:FLzniH9k

>>643
まだだよ。来年の4月。

645 ：名無し野電車区：03/10/23 01:18 ID:TCxnhX+d

というわけで、松戸延伸の夢が語れるのもあとわずか。

646 ：名無し野電車区：03/10/23 02:44 ID:XuZl/OMV

総理に千代田線の混雑が困ってるって手紙でも書けば、
ポケットマネーで造ってくれるんじゃないか？
どっかの開かずの踏切をまたぐ無駄なエレベータ付き歩道橋のように。

647 ：名無し野電車区：03/10/23 11:06 ID:UUtMfprK

>>646
ｽﾚとは関係ないけどあれは無駄だね。
高架化されるまでの暫定処置なんでしょ？
それだけのために・・・

648 ：　：03/10/23 11:15 ID:PkcQ83eR

選挙前に間に合うように手紙書かないとね。

649 ：名無し野電車区：03/10/23 14:20 ID:nwjidGJZ

>646 無駄とは全然思わんが、選挙パフォーマンスかとは思ったな。

650 ：名無し野電車区：03/10/24 07:42 ID:7nmgk1ew

>>646
でも平沢が高村支持に回った今となっては手遅れかも。

651 ：名無し野電車区：03/10/24 22:09 ID:YYXnSgfo

>>646
だからＴＸ作ってんだろ、もう少しの辛抱じゃ・・・とか言われそう。

652 ：名無し野電車区：03/10/25 08:13 ID:QbgGV4ni

営団が民営化されれば、より採算重視になる。
京成が泣きついても無視するということ。
松戸延伸したほうが乗客は大きく増えるわけだから、当然そうするだろう。
建設費用は国、自治体も負担するので支障はない。

653 ：名無し野電車区：03/10/25 10:08 ID:xCoLuzdQ

ま、確かに営団・都営統合がない限り、営団としては京成に気配りする気を
捨てれば、松戸まではありえるか・・・・
そこまで、やる？という気もするけど・・・・

654 ：名無し野電車区：03/10/25 12:27 ID:7hrnGByo

半蔵門線の松戸-押上間は、路線の保有は営団、地方自治体等による第三セクター、
運営は営団ということで落ち着くのでは。
でもどうなんだろうね。押上延伸の段階で「半蔵門線は完成した」という表現を
営団側でしたから。

655 ：名無し野電車区：03/10/25 14:06 ID:jLbnDc+S

何年か前に行った葛西にある営団地下鉄博物館の
デカい路線図ディスプレーには、キッチリ
松戸までの紫ラインが引いてあったけどね、後付けで・・・
ただ、押上のポイント配線が東武方を優先に
しているのを見ると、やる気の無さアリアリ・・・
どっちにしろ筑波ＥＸによる常磐の乗客動向次第
で話は変わってくるんだよね。

>>654
でも、もし仮に松戸まで営団運営とゆう事になると・・・
地図上で押上から国道６号を松戸トンネル出口付近まで、
そこから松戸駅東口を適当に計ってみたら
大体１２.５Ｋｍ位。ここにすでに完成している押上～大手町
８.０Ｋｍを足すと約２０.５Ｋｍ。営団の料金を当てはめると
２７０円で行ける事になってしまう。この区間を
ＪＲ～(北千住)～千代田線で計算すると４００円、
ＪＲのみで東京まで行く事を考えても３８０円かかる。
・・・これって乗客の立場から見れば物凄くありがたい
話だが「政治的」に見ると、会社同士の"パワーバランス"
が大きく崩れる事態になる訳だからかなりヤバイ話・・・
そんな事も含めて営団による松戸延伸は難しいカナと思う。

656 ：名無し野電車区：03/10/25 16:28 ID:AmbGM56F

>>655
有楽町線とかも同じ感じじゃないの？
今まで東上線+営団の運賃がかかっていたのが、
営団運賃だけで行けるようになったわけだし。

東上線の混雑緩和という観点で考えるのであれば、
常磐線・千代田線の混雑緩和という視点もあると思われるし。

今の北千住に集中する路線形態だと、
半蔵門直通が遠回りで、日比谷線は遅すぎるので
千代田線は負荷が高すぎるし、
常磐方面からのフィーダーが欲しいんだけど。
かといって今のままじゃ京成線は弱すぎるし。

だから造られるべきかといったら、
もろもろの問題から難しいんと思うんだけどね（ｗ

657 ：名無し野電車区：03/10/25 17:28 ID:lPUNhSiJ

>>655
松戸利用者や
松戸で乗り換えている新京成ユーザーにとっては
かなりｳﾏｰだけど、ＪＲで松戸まできている人だと
ＪＲの初乗りが入るから、料金的には余り変わらないのね。
ＪＲの客を取り込むには、やっぱり乗りいれか？。

>>656
京成ＶＳ営団では勝負にならない予感。
葛飾の輸送は営団に任せて、
京成が思い切って押上線優等重視ダイヤを組む
（曳舟～立石の各駅は捨てる）という手もあるかも。

658 ：名無し野電車区：03/10/25 17:45 ID:itdrmcjv

京成の立石の乗降客数は、捨てるにはあまりに惜しい数だが。
（乗換駅である金町や町屋より多い）

659 ：名無し野電車区：03/10/25 20:47 ID:JprYwia8

成田新高速開業＆浅草線東京駅乗り入れとなれば、必然的に押上線は優等重視ダイヤになるわけだろう。
つまりは将来的に住み分ける事になるから、別に妥当だと思うのだが。

660 ：名無し野電車区：03/10/25 21:54 ID:y94yhm3r

民営化してないってことは国の電車ってことですか？

661 ：名無し野電車区：03/10/25 22:27 ID:j2xeDoH3

国と都の電車。

662 ：名無し野電車区：03/10/26 00:41 ID:B1GPgK+D

浅草線東京乗り入れしたからって、京成が立石の客を捨てていいやなんて
考えは持たんでしょ。成田新高速が開通しても、
押上線４駅乗客数＞成田空港２駅乗客数　じゃないか？

663 ：名無し野電車区：03/10/26 02:23 ID:3NeSEa3J

>>662
でも
押上線４駅の乗客からの運賃収入＜成田空港２駅の乗客からの運賃収入
だと思うけど。

664 ：名無し野電車区：03/10/26 10:20 ID:0SokEwaC

松戸から北に伸ばすなら、総武流山線を買い取って、流山方面に伸ばすべし。

665 ：名無し野電車区：03/10/26 11:31 ID:rxM1aLgY

墨田区の南北の便利のために早く開通してほすぃ。

錦糸町とかがターミナルなのに、墨田区の主要施設、
ほとんど北側の東武線沿線にありやがる

666 ：名無し野電車区：03/10/26 12:24 ID:B1GPgK+D

>>665
それは否定しないが、
押上線４駅の乗客からの運賃収入減少分＞成田空港２駅の乗客からの運賃収入増加分
の予感。

667 ：名無し野電車区：03/10/26 14:31 ID:kM5Q1/EG

>>665
ん？半蔵門線はすでに東武に乗り入れてると思うのだが。

668 ：名無し野電車区：03/10/27 00:54 ID:GNPMwTFx

松戸より亀有の方が安上がりだな

669 ：名無し野電車区：03/10/27 00:55 ID:5jBea5UU

１１月７日(金) 松戸森のホール２１で
国土交通大臣、営団総裁を招き
松戸市、葛飾区、墨田区、江東区及び東京都、千葉県
合同の「地下鉄８・１１号線建設促進住民決起大会」
とやらが開催されるそうな。都市整備本部企画管理室と
やらに申し込めば誰でも参加できるそうだから
誰か行って来てココで報告してよ。(詳しくは・・・
各関連自治体の広報紙にでも載ってんでしょ。松戸の人は
広報まつど10/25号を参照)

670 ：名無し野電車区：03/10/27 01:49 ID:zoNRup6k

>>655
>でも、もし仮に松戸まで営団・・
別にいいじゃん・・・中央線沿いで小田急やら京王が走ってるのと同じ。今までこっちが不便すぎてJRの殿様商売になってるんだから競合ができることはいいことだYO
人身事故やら故障がしょっちゅうの常磐線だぜ？！サブがあったっていいやろ？

671 ：名無し野電車区：03/10/27 07:49 ID:ZXOvqc7/

>>669
伸晃、選挙大丈夫かよ！

672 ：名無し野電車区：03/10/28 23:10 ID:r97cYNLK

２４日朝の祭りに巻き込まれた身としては、とっとと半線延伸
してほしいものだ。し尺ヌキの都心直行ルートを確立してほすぃ。
松戸や柏の選挙区で常磐ネタが争点になって痔眠と罠腫が一騎打ち
になったら、小金井の中央線「開かずの踏切」みたく伸テルくんと
純ちゃんが「鶴の一声」発してくれるかなぁ・・・
＃小金井の場合、菅さんと邦夫くんがガチンコの選挙区だから
　即断だったみたい・・・

673 ：名無し野電車区：03/10/30 01:00 ID:RcD3bSkt

>>655
運営が営団(東京地下鉄)になったとしても
京成千原線の様な例もある訳で・・・
営団は露骨に嫌がってる区間だから、仮に万が一億が一
本当に建設され運営が元営団になったとしても
それ程住民にとってウマイ話には絶対ならないと思うが・・

個人的には私鉄の新線でよくある「加算運賃制」が
利用者として譲れる最低ラインと言いたい！
高めの相鉄いずみ野線あたりで１～６Ｋ 20円７～９Ｋ 40円
加算だから１２Ｋｍなら６０円って所か。
それなら基本２７０円＋加算６０円で３３０円だから
まだ安いし利用する気にもなるが、第三セクターになって
高額の運賃取られるなら通勤へのメリットってすいてるとゆう事
だけになるから使わない、ってゆうか使えない・・・

674 ：名無し野電車区：03/10/30 02:39 ID:2uxw0g6L

>>665-666
いっそのこと半蔵門線延伸を京成がやってくれれば理想じゃないか？
京成押上線・金町線利用者を半蔵門線に取られるくらいなら、
押上～松戸は京成自身が運営してしまえば良いだけではないだろうか？
(そうすれば京成自身が半蔵門線に客を取られてマイナスになる事はない。)

更に言っちゃうと現・押上線各停利用者を京成が運営する半蔵門線へ誘導すれば良いのでは？
すると押上線内は見かけ上複々線(押上線と半蔵門線)となり、
最終的にマイナスになる事なく、押上線内に優等を今よりも入れれるようになる。

それってかなりおいしい話だと思うのだが。

675 ：名無し野電車区：03/10/30 05:00 ID:hECb/+0V

>>674
京成が標準道でなければな
あの幅がウザイ

676 ：名無し野電車区：03/10/30 05:33 ID:B7knXgsx

押上から都心側を現半蔵門線につないでも
常磐線の競合路線にはならない
誰が錦糸町経由の遠回りをして大手町に行く？
答申は今さら変わんないからここから先は妄想だが
常磐線と競合させるなら押上から浅草経由で上野へ
延ばすもんだろう

677 ：名無し野電車区：03/10/30 11:38 ID:wO+TiFwA

松戸～大手町は、千代田線直通で２８分（昼間）。

半蔵門線で駅を多めに作ったとしても、
　大手町（１５分）押上（２分）東向島（２分）新四つ木（２分）白鳥
　（２分）青砥８丁目（２分）新宿（２分）金町（３分）松戸
となり３０分。２駅くらい作るのやめれば２８分。
所要時間ほぼ同じで安いんだから使われるでしょ。

678 ：　：03/10/30 12:14 ID:TjgNQDr7

清澄の時間調整がなければね。

679 ：名無し野電車区：03/10/30 12:54 ID:Je8b39xC

>>676
大手町での千代田→半蔵門の乗り換えも相当数あるので、数分余計に掛かっても
多少空いてたり座りやすけりゃ充分流れるかと。

680 ：名無し野電車区：03/10/30 13:11 ID:1czAKMip

>>669
両名とも延伸には否定的なわけだが

681 ：名無し野電車区：03/10/30 19:38 ID:iQLnWuGh

>>674
京成半蔵門線か。いいね。
でも京成の資金力がどうかな。

682 ：名無し野電車区：03/10/30 23:57 ID:o1PqU/ap

どうしても半蔵門線を延伸させたいのはなんで？？
京成が押上～松戸を延伸させるのも現実的じゃあないよ。
それなら素直に金町線の地下化＆８両対応をやれば事は済むじゃん。
特にＴＸが開通する常磐線はの混雑率は下がる一方。ムダな路線は作るべきじゃない。
営団も儲からない投資はしたくないし、ＪＲとしても嬉しくないだろうし、京成も反対するだろうし・・・。
現に事業主体未定っていうのがこの路線がムダだということを証明してる。
本当に必要な路線なら営団がやるハズじゃん。しかし実際は営団は完全に放棄してるからな。
どのみち建設には税金が投入されるんだろ。こんなムダなことに金使うなら、他のことに金かけてほしいよ。
第三セクターの高額鉄道で開通したって、松戸の人もうれしくないんじゃないの？

683 ：名無し野電車区：03/10/31 00:54 ID:E4Czai/M

松戸延伸は営団儲かるよ。
常磐沿線の都内通勤者を取り込むんだから。
東武直通のほうが１００倍無駄だ。

684 ：名無し野電車区：03/10/31 00:59 ID:Umoi1XP6

葛飾区が東京２３区内で唯一地下鉄が通っていないのを払拭したい思惑も大きい。普通に採算を考えて、かつ無駄のない鉄道網をというのなら京成金町線の延伸・改良を挙げるはずだから

685 ：名無し野電車区：03/10/31 01:05 ID:Umoi1XP6

京成をルート役立たずと一蹴するヤシが多いが、どこに目をつけてるのか。東日本橋乗り換えで新宿、品川、羽田空港アクセスを松戸から、いや、はては京成津田沼からだせる。押上線も上野線も待避設備が整っていて優等列車の運転も難なくできる。

686 ：名無し野電車区：03/10/31 01:12 ID:Umoi1XP6

どうせ各停主体ダイヤが構想されているであろう半蔵門線では、単に千代田線経由よりルート的に短絡している分速いとなるにすぎず、なんのことはない。そんな地下鉄を造る時代は終わってる

687 ：名無し野電車区：03/10/31 02:22 ID:kDhvSIHC

旧来の自民党政治を続けているスレはここですか？

688 ：名無し野電車区：03/10/31 12:44 ID:BjI6LASt

>>687
旧来の自民党政治は鉄道冷遇ですが何か？

689 ：名無し野電車区：03/10/31 17:11 ID:R16eLuvb

>>685
役立たずというより、成田アクセスが開業すると、
金町線から押上線に入る余地があるのかなと思うんだけど。
上野線に直通するのでは、常磐線のほうが良いだろうし。

690 ：名無し野電車区：03/10/31 20:38 ID:qVdwMmHe

>>684
世田谷区も通ってないだろ。

691 ：名無し野電車区：03/10/31 20:42 ID:oIgaFQyF

>>689
だから浅草線で途中追い越し線が検討されてたり、
何よりも東京駅引き込み案が検討されている訳で
>>690
田園都市線の渋谷-にこたま間は地下鉄扱いなので
世田谷区民の大半は地下鉄ないどうこう論はない

692 ：あんち常磐：03/10/31 20:47 ID:NjJ8EWtj

682
常磐線が、競合他社が存在しないのをいいことに殿様商売やるはﾄﾗﾌﾞﾙ続出させるはをやってるからでしょ。
松戸から先の延伸を、小金原や光ヶ丘や大津ヶ丘で妄想してるのも、し尺ﾇｷの都心直行√ほしがってる証左だよ。

693 ：名無し野電車区：03/10/31 20:55 ID:qVdwMmHe

>>691
扱いなんて関係ないんだよ。
地下鉄＝営団・都営線。
都心まで1社線で行けることに運賃面で意味がある。
葛飾区はJRがあるからまだまし。
亀有・金町は千代田線乗り入れを使わざるを得ないから駄目だが…
世田谷区はJRも地下鉄もない。

694 ：名無し野電車区：03/10/31 21:56 ID:g+0TYoCq

>>683
常磐線→千代田線＆日比谷線の客が減ることになるから営団としても丸儲けにはならないんじゃない？
実現しても押上⇔松戸は第３セクターだから、営団の運賃収入は押上からしか取れないし。
>>685
京成金町→都営浅草線のルートが侮れないのは知っている。
あんな本数でしかも直通じゃなくても客は多いみたいだからね。
無理して半蔵門線延ばすより、金町線改良の方がはるかに現実的。
北総が空港まで繋がったとしても、金町からの列車を都営線に流すことは十分可能でしょ？
空港ってラッシュ時の上り方向への乗客を大幅に増やす要因にはならんだろうし。
余裕のある京成線を活用するのは得策かもね。

695 ：名無し野電車区：03/10/31 22:14 ID:rscJ0Aog

>>694
金町住民にとっては半蔵門線が延長されなくても浅草線の金町乗り入れで十分だろね。
金町と柴又のホームを８連対応に作り直せれば、現在青砥折り返しとなってる列車を直通させると思う。
金町は駅のすぐ南に踏切があってホームを伸ばしにくいのが癌なのだが、何とかしてほしい。
（京成金町関連は、「びゅんびゅん京成」スレへ）

ただし浅草線～金町線ルート増強とした場合、これを金町からさらに松戸へ伸ばすのは無謀。
押上線の線路容量的に、8連を10分に1本走らせるのがせいぜい。松戸の需要には応えきれない。

696 ：名無し野電車区：03/10/31 23:21 ID:5Lp2+lKM

>>695
つか、金町線の活用ができれば松戸まで伸ばす必要ないじゃん。
都営線直通普通が１０分に１本、高砂で特急に乗りかえられる上野行き（８両に増強）が１０分に１本、
押上線内通過運転の特急が２０分に１本（北総からの優等は今で十分）で、１時間あたり１５本。
常磐線はＴＸの開通で混雑率が下がるし、金町乗換え推奨で快速の乗客も減る。
北千住までのガス抜きとしては十分かと。

それにしても、松戸って今でも輸送力が追いつかなくなるほど乗客の伸びがスゴくて、
将来的にも人口爆発が懸念されるようなスゲエ町なの？よくわからないが・・・。

697 ：名無し野電車区：03/11/01 00:10 ID:bfRPOjQ4

698 ：名無し野電車区：03/11/01 00:25 ID:dw/D4VUg

金町は三菱製紙跡地の再開発で人口が増えるし、大学も設置される予定。

699 ：名無し野電車区：03/11/01 00:34 ID:mY0FBVmY

>>697
この論理でいったらＬＲＴでも構わんということになるぞ
阪神大震災はともかく、終戦の大空襲で割合復興が早かったのは
路面電車だったのだが

700 ：名無し野電車区：03/11/01 00:36 ID:wboT+JJb

701 ：名無し野電車区：03/11/01 10:07 ID:oYZ1tBsJ

>>697
山口は２０００年の総選挙で公明党から東京１７区で出馬して、平沢にやられて参議院に移ったんだよな。

702 ：名無し野電車区：03/11/01 12:57 ID:39/LmS+B

どうせなら松戸-新松戸間も整備汁！！
この間駅作らないでいいから

703 ：774：03/11/01 23:48 ID:w7BobV37

あれ、松戸から先って、小金原・光ヶ丘・大津ヶ丘の団地を串刺しにして、沼南から布佐経由で龍ヶ崎に逝くんじゃなかった？
おもいっきり妄想入ってるけどね。

704 ：名無し野電車区：03/11/02 00:04 ID:IIjGaBVU

>>1
運輸政策審議会答申の記述に忠実に沿って整備された路線自体は珍しい存在だよ。
戦後に整備された鉄道網にて、答申通りに実現した路線は少数派。
たいていは、答申通りにはならず、次回の答申で修正されたり若しくは削除されたりする。
過去の歴代の答申を見てごらん。
答申通りに実現し無かった有名な例を取り敢えず挙げると、
一に地下鉄三田線と東武東上線の相互直通、二に横浜線とみなとみらい21線の相互直通だな。
今から数十年前、三田線が答申に初めて登場した頃は、和光市への延伸と東武東上線との相互直通の
構想が記述されていたが、最新の答申ではそんな構想が消え去っている。
今から十数年前の答申に、みなとみらい21線は東神奈川で横浜線と相互直通すると明記されいたが・・・。
過去の事例から推測して、十数年後の答申には、半蔵門線の松戸延伸は削除されているだろうな。

705 ：名無し野電車区：03/11/02 00:16 ID:vGbA2Sxq

>>704
最後の答申で消えてもおかしくなかったと思う＞半蔵門・有楽町の延長。
あの頃はまだ民鉄各社の輸送量減少が始まる前だっただろうから、念のため残しておいたのかな。
KQ油壷がいつまでも答申に残ってるのも謎。本当に必要ならもう出来てるはず。

706 ：名無し野電車区：03/11/02 00:36 ID:SaaDXhDf

>>704 >>705
１１月７日(金) 松戸森のホール２１で国土交通大臣、営団総裁を招き
松戸市、葛飾区、墨田区、江東区及び東京都、千葉県合同の
「地下鉄８・１１号線建設促進住民決起大会」が開催されますな。

その他にも、松戸以遠延伸区間の千葉・茨城の自治体が、
建設促進のため、関係各所へ働きかけを行っています。

707 ：名無し野電車区：03/11/02 00:45 ID:t0GN3Wi2

そうはいっても肝心の営団が民営化するから新規路線投資自体まずしないと・・・
敢えて投資するなら何らかの形で東西線強化と京葉線新宿延長に割り込むことくらいでは
とりあえず南北線・13号線をはじめとした全線の採算強化、そのうえで義理立て等で
場合によって囲い込みする可能性がある都営地下鉄・東葉高速・埼玉高速のめどを
つけるのが優先されると思うわけで

708 ：名無し野電車区：03/11/02 01:03 ID:ZjzjxsK1

運賃と料金が区別できない香具師がうじゃうじゃいてｷﾓｲ

709 ：名無し野電車区：03/11/02 01:15 ID:FtDLghtL

>>697
ところで今んとこ荒川をくぐる路線は一つもない訳ですが。
特に新宿線がわざわざあそこだけ地上に出てるのを考えるに、地下を通すのは
かなり困難なのではないかとも思うんですが、実際どうなんでしょう。

だとすると11号が延びても結局鉄橋なんではないかしら。

710 ：名無し野電車区：03/11/02 01:27 ID:IIjGaBVU

>>705
京急の油壺延伸ね、確か、あそこ三浦半島は小泉の地盤だよね。

>>706
平日の住民決起大会に出席するのは、どうせ、土建屋と不動産屋と地主だけだろうな（笑）
定期的に決起集会をやらないと次回の答申から削除される恐れがあるという認識があってこそだろうかね。
2015年も利権屋による利権屋の為の地下鉄8・11号線建設促進決起集会を平日にやってそうだね。

711 ：名無し野電車区：03/11/02 02:42 ID:xN4nQ6YY

>>709
( ﾟ ∀ ﾟ )線があるじゃん｡

712 ：名無し野電車区：03/11/02 02:43 ID:QQ4o9zu+

朝ラッシュ時の千代田直通常磐緩行が松戸発でさえ
１時間ー最大２０本ー３分間隔なのはどうゆう事だ？！
綾瀬発は２７本だゾ！！東武が半蔵門と繋がった今
北千住流入はもはや落差キープの理由にはならないハズ。
半蔵門なんかより、まずそっちをなんとかしてほしい。

713 ：名無し野電車区：03/11/02 03:31 ID:y7L/7fP7

>>711
岩淵水門から下流は新設された人口河川だから別件でしょ。

714 ：名無し野電車区：03/11/02 05:01 ID:xN4nQ6YY

>>713
( ﾟ ∀ ﾟ )だけでわかってくれたことにちょっとした喜び

715 ：長文ｽﾏｿ：03/11/02 11:42 ID:SkSqW+Js

冷静に考えてみると、松戸からの半蔵門線に乗るだろう客は、
今現在、北千住から千代田線や日比谷線に流れている客だろ。
松戸から都心への線路容量が２本から３本へと５０％ＵＰしても全体の輸送人員が５０％ＵＰはしない。
結局は乗客が分散するだけで営団としては歓迎できる話ではない。
距離が伸びて多少運賃収入が増えたとしても、
利益を考えると北千住からの運賃収入の方が効率いいワケで。
ＴＸ開通で輸送力増強も必要ないし。

ＴＸからの流れ込みで北千住からの千代田線がパンクすると考えるヤツもいるけど、
結局ＴＸ乗ってくるやつは、今でも必ず北千住を通過している。
そう考えるとＴＸの秋葉原までの開通は、常磐線はもちろん、
北千住からの営団２線の混雑緩和になるのは間違いない。

半蔵門線の松戸延伸が現実味を帯びるのは、
①ＴＸが開通しても常磐線・千代田線の混雑が緩和しない。
②日暮里の改良or常磐線田端駅の開業による常磐線快速の増発でも混雑が緩和しない。
③京成金町線の改良パワーアップによる都営浅草線（東京発着）への誘導が失敗。
この３つの条件がそろった上で、営団・京成・自治体の第三セクターが、
莫大な建設費をかけても利益を見込める路線としてＧＯサインを出してから。

まあ、無理だろな。

716 ：名無し野電車区：03/11/03 08:06 ID:ZTA19rHb

>>715
押上～金町の水戸街道近辺の住民も乗るだろ。
有楽町線が延伸すれば、押上～新四つ木での有楽町線からの
乗り換え客もある。

都区内の既成市街地で第三セクターになるわけないだろ。

717 ：名無し野電車区：03/11/03 08:20 ID:MB6uSfn5

反対してる奴らは、
松戸方面に半蔵門線が通ることに嫉妬してるわけだよ。
「ｦﾚの地元を差し置いてなぜ松戸？」ってね。

醜いね。

718 ：すぐやる課：03/11/03 09:03 ID:wRGyxbNG

し尺束による、常磐線での殿様商売をやめさせるためにも、即刻延伸しる。

719 ：　：03/11/03 09:11 ID:YZ4pPvZe

もし松戸まで伸ばすなら、国道６号線の下を柏（旭町）か
我孫子（つくし野入口）まで伸ばしてくれ。
で、常磐線と徹底的に競争してくれ。

で、結局負けて、京成千葉線のように全列車押上止まりの
区間運転になったりして・・・。

720 ：ななしさん：03/11/03 09:19 ID:wRGyxbNG

R6直下だと完全並行になってうまみなし。TX誘致に敗れた地区を救って、小金原・光ヶ丘・大津ヶ丘の団地をﾀｰｹﾞｯﾄにした方が潜在需要でかいんじゃﾈｰﾉ？

721 ：名無し野電車区：03/11/03 11:32 ID:pqqfNi4h

新規路線を掘るほどの必要性は全くないね。
常磐線の救済なんて急ぐほどのモンでもないし、つくばＥＸの効果はデカいし。
金をかけずにしかも短時間で実現できる対策があるんだからそっちを優先すべきだろ。
だいたい半蔵門線の押上経由のルートってそんなに魅力的か？？
運賃の問題もあるから常磐線乗り入れはできない。となると松戸の乗換えは面倒なことになる。
なら千代田線を乗りとおした方がいい。上の方で松戸→大手町30分とかあったけど、
結構めちゃめちゃな見積もりで、どう考えても約35分はかかる。地下線ならなおさら。
となると利用するのは松戸駅利用者の何割かがシフトするだけ。
松戸→押上も平行路線があってテリトリーは狭いから、
途中駅は南北線赤羽岩淵～駒込のような状況に・・・
賛成・反対とかいう以前に、実現する／しない、必要／不必要を考えれば答えは明らか。
こんな無駄な投資はしない方がいい。

一応言っておくけど、俺の家の最寄り駅は飯田橋です。
半蔵門線に嫉妬するも何も、九段下も徒歩圏内ですが・・・

722 ：名無し野電車区：03/11/03 13:42 ID:J9rktJqL

>>721
南北線と半蔵門線とでは平行路線に対する優位性が全然違う。

《南北線は京浜東北線と比較して不利》
・京浜東北線は都心を貫通しているのに、南北線は都心を外している。
・京浜東北線は都心まで1社線の運賃で行け、南北線も乗り換えれば都心まで1社線の運賃で行ける。

《半蔵門線は浅草線直通京成線と比較して有利》
・浅草線は都心東部を通り、半蔵門線は都心北部を通る。
・浅草線直通京成線は都心まで2社線の運賃が必要だが、半蔵門線は都心まで1社線の運賃で行ける。

723 ：774：03/11/03 13:59 ID:wRGyxbNG

ついでに
半線と並行するであろう京成押age・し尺常磐ともに殿様商売の糞ﾀﾞｲﾔ。

724 ：721：03/11/03 14:15 ID:pqqfNi4h

>>722
＞半蔵門線は都心まで１社線の運賃で行ける。
↑だからさ、これがもう絶対にありえないことなのよ。アンダースタン？
万が一建設することになっても、東京地下鉄は関与はするだろうが運営は別。
気持ちはわかるけど現実をみなきゃ。延伸部分は営団が放棄して事業主体は現在未定。
やるなら第三セクターつうのはどうしても曲げられない事実。

俺も地元だから悔しいが、大手町はいいとして、神保町や九段下よりも、
日本橋・新橋（汐留）・品川・羽田空港の方がはるかに魅力的だよ。
浅草線の東京乗り入れも実現するし。これで噂されている東京地下鉄と都営地下鉄の統合なんてことになったら・・
現に、押上では京成→半蔵門線よりも東武→浅草線の流れの方が大きいみたいだし。

どのみち平行路線で集められる乗客は微々たるもん。
この区間が鉄道空白地帯ならまだ価値があるが・・・
俺は松戸延伸にどうこう言ってるワケじゃなくて、
これ以上バカなことに公的資金が投入されるのは許せないだけ。
造らなきゃどうしようもないところならともかく、不必要なものはやるべきじゃない。

725 ：774：03/11/03 15:14 ID:wRGyxbNG

松戸から先の延伸予定地域(大津ヶ丘方面)は鉄道空白地域ですが、何か？

726 ：名無し野電車区：03/11/03 16:47 ID:D1XGd89Y

>>710
ついでに言えば、総選挙の２日前にこんな大会やって人集まるのか？
集会やっているうちに選挙で民主党政権が出来て諫早湾や川辺川ダムと一緒に処分されたら単なる間抜けだぞ。

727 ：名無し野電車区：03/11/03 16:47 ID:x+zgMjIM

なんか延伸厨必死だな

半蔵門線延伸は東武と直通した時点でジ・エンドだよ。

728 ：名無し野電車区：03/11/03 17:36 ID:tzVr0a4Y

>>695
【朝ラッシュ時】青砥発三崎口方面(10分毎)を金町発にすれば現行金町→上野と合わせて(平均)5分毎に運転できる。上野行も8連化のうえ千住大橋・日暮里停車の通勤快速に。これで新京成→JRの乗り換え客は相当減る

729 ：名無し野電車区：03/11/03 17:37 ID:tzVr0a4Y

↑×金町発
　○松戸発

730 ：名無し野電車区：03/11/03 17:42 ID:qQ1BTwMQ

>>725
人もいないんだろ？
どっちにしても、営団としては白紙撤回状態。

731 ：名無し野電車区：03/11/03 18:03 ID:MbAJE43e

押上駅の構造見てみろよ。
延伸するようになってるだろ？

732 ：名無し野電車区：03/11/03 18:12 ID:52SyDdqP

>>731
西高島平駅の構造見てみろよ。
東武東上線和光市駅へ延伸するようになってるだろ？

昔の高度経済成長期の頃の答申では三田線の和光市延伸と東上線直通が提言され、
それに従って西高島平駅の構造を和光市延伸出来る様にしたが、
後に、「和光市から大手町へ行くには三田線では遠回り過ぎて無駄！」と判断され、
結局、最新の答申からも削除されて三田線の和光市延伸は幻と化した。
同様の事が半蔵門線の松戸延伸でも予想されるだろう、少子高齢化による就業人口が減少する近未来に。

733 ：名無し野電車区：03/11/03 18:16 ID:qQQwAPbl

住吉駅の構造見てみろよ。
延伸するようになってるだろ？
豊洲駅の構造見てみろよ。
延伸するようになってるだろ？
芝山千代田駅の構造見てみろよ。
延伸するようになってるだろ？
ちはら台駅の構造見てみろよ。
延伸するようになってるだろ？
唐木田駅の構造見てみろよ。
延伸するようになってるだろ？

734 ：名無し野電車区：03/11/03 18:25 ID:pqqfNi4h

押上駅の延伸を考慮した造りは松戸延伸ではなく、有楽町線の亀有延伸のため。
こちらはまだ営団として計画が残っている。
でも恐らくやらない。つうかやるべきじゃない。つうかできない。
豊洲はエレベーター設置で電車を停められなくしてしまったし。

735 ：名無し野電車区：03/11/03 19:16 ID:nJAf8iWh

>>733
唐木田より橋本の方が面白くない？

>>734
今、営団として（やる可能性はともかく）計画が残っている路線って、
他にどこがあるの？　知ってたら教えてプリーズ。

736 ：名無し野電車区：03/11/03 20:07 ID:Cp6Nh4qX

>>735
平成12年1月の運輸政策審議会答申で未着工の区間は下の通り
有楽町線　豊洲～住吉、押上～亀有～野田市方面
（着手区間、ただしTXの投資効果を減殺しないように、との条件付）
半蔵門線　押上～松戸（着手区間）

参考で都営地下鉄浅草線　東京～日本橋・宝町（着手区間）

737 ：名無し野電車区：03/11/03 20:19 ID:G5wzoWzD

～東京11号線（地下鉄半蔵門線）松戸延伸の早期実現を目指して～
http://www.intership.ne.jp/~mcity/matsudo/koutuu/index.htm

738 ：名無し野電車区：03/11/03 20:30 ID:G5wzoWzD

平成１２年運輸省答申
http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/kotumo/images/kotumo.pdf

739 ：名無し野電車区：03/11/03 20:33 ID:gtSx3J+K

京成の複々線化（押上線＝快速線、半蔵門線延伸部＝緩行線）として地上につくるのなら賛成だけど、
Ｒ６下に作るのは反対。

・葛飾地区は軟弱地盤、地下に作るのは大変。
・どーせ荒川越えるのに地上に出る。
・平行路線にお金かけるより、基幹路線を複々線化によって強化したほうがいい。

740 ：名無し野電車区：03/11/03 20:33 ID:RxRQwRof

>>736-738
答申は答申でしかなく、「営団の計画」とは別。

741 ：名無し野電車区：03/11/03 21:47 ID:sgGzvEEW

「営団として」という条件が付くなら、建設中or計画中の路線は、
１３号線池袋⇔渋谷と８号線豊洲⇔亀有だけじゃなかったっけ？
ただ営団が民営化する以上、８号線の計画は放り投げそう。
１３号線が営団（東京地下鉄）としては最後の事業になると思う。

742 ：名無し野電車区：03/11/03 23:36 ID:3G7gmIWe

延伸厨＝アンチ常磐　と思ワレ。

743 ：名無し野電車区：03/11/03 23:50 ID:G5wzoWzD

民営化したら新線開発やらないの？
そんなこと無いだろ？
ＪＲだって、その他私鉄だって開業してるじゃないか。
線路・駅等の設備建設は沿線自治体や国が出資すれば
民営化後営団にそれほど負担がかかるとは思えない。

744 ：名無し野電車区：03/11/04 12:45 ID:Ysdjift9

＞線路・駅等の設備建設は沿線自治体や国が出資すれば

そんな余力がねーからやらねえんだよ。お前少しぐらい過去ログ読めチンカス

745 ：名無し野電車区：03/11/04 19:48 ID:4H8g6/2M

半蔵門線とは別に都営浅草線も延伸しる。

押上～立花～北平井～西新小岩～奥戸～細田～新柴又～三矢小台～松戸

押上～新柴又は京成押上線と総武線の間の交通不便地帯を解消。
新柴又からは北総公団線に、松戸からは新京成線に乗り入れ。

ついでに国道464号線も松戸隧道～西白井を県道に格下げし、
かわりに都営浅草線・北総公団線と同じルートで押上まで延伸しる。

746 ：琥珀：03/11/04 19:49 ID:gy0NOh1b

そんなことより都営１２号線を東所沢までのばして欲しいよ。

747 ：名無し野電車区：03/11/04 20:17 ID:vaNOkS/c

>>743
まず第一に地下鉄は設備投資・減価償却がかかるんだから
よそ以上にほいほい工事はできない。
まず民営化したら民営化なりの基盤も整えなければならない
場合によっては、見捨てたいけど成り行き上の関係から
東葉高速・埼玉高速の面倒も見なきゃいけないかもしれない
ほいほいと工事はできないぞなもし
>>745
根拠が乏しい妄想線はLRTとかちゃんと実績あげてでないと
どこだって工事はしない
>>746
埼玉県で大江戸線の面倒見てくれるのかなぁ

748 ：名無し野電車区：03/11/04 20:50 ID:oQM///en

>>734でも豊洲はゆりかもめの延伸計画があるからな。エレベーターを作らないとまずいだろう。

749 ：琥珀：03/11/04 20:52 ID:gy0NOh1b

>747
一応所沢市役所の前には５年ぐらい前から
「地下鉄１２号線延伸は市民の願い　清瀬市・新座市・所沢市」
とかかれた垂れ幕が垂れ下がっている。

750 ：名無し野電車区：03/11/04 21:02 ID:k9yjxpCj

>>744
そんなこといったら世の中の公共事業すべて否定されてしまうだろ。

751 ：名無し野電車区：03/11/04 21:04 ID:tEi6vkSQ

どこも妄想路線ばかり。
埼玉高速？東葉高速？これ以上の延伸は無駄。
まして半蔵門線、大江戸線など。
鉄道開通は確かに経済効果は大きいが、それ以上に費用がかかる。
また今後の日本経済の予測、特に生産人口の減少予想をふまえると
現状の鉄道施設で十分。

752 ：名無し野電車区：03/11/04 21:20 ID:k9yjxpCj

>また今後の日本経済の予測、特に生産人口の減少予想をふまえると
>現状の鉄道施設で十分。

こういう考えが世に蔓延すると経済は停滞し、不景気に拍車がかかる。

753 ：名無し野電車区：03/11/04 21:39 ID:ZLDvyRG9

延伸厨が営団にこだわるのも馬鹿っぽい。
松戸から都心へのルートがあと１本どうしても必要不可欠で延伸して欲しいのか、
ただ単に「半蔵門線」が欲しいのか自分の中で整理すべし。
高額鉄道として開通したとしても欲しいのかどうかね。

鉄道建設は慈善事業じゃないんだよ。住民が便利になるからっつ～理由だけでは造れない。
採算も費用対効果もきちんと考えないと。
少なからず公的な金も投入されるワケだから、その使途が本当に正しいものなのか、
もっと少ない費用で代替できることはないのかを十分検討しなければいけない訳で。
第一、自治体が費用を出せば・・・って市民一人あたりいくら金かかると思ってんの？

半線の松戸延伸の必要性はゼロ。
このスレの過去ログみればバカでもチョンでもわかるだろ。
今から「建設資金の調達」と「事業主の模索」をしても無理だよ。
特に第三セクターがどこもかしこも大赤字で大問題になってるからね。

754 ：名無し野電車区：03/11/04 21:59 ID:z/cyjkDt

完全に無駄なのは営団13号線だろ。

755 ：名無し野電車区：03/11/04 23:35 ID:3WXnv6Yh

>>751
埼玉高速、東葉高速、大江戸線の延伸不要論は各スレで希望
ディベートしてくれる相手がいることだろう。
>>749
大江戸線の埼玉延長論も大江戸線スレで希望
>>754
13号線は営団悲願であり、JR東が屈強に反対していたので「無駄論」は暴論
だろうと思われ。
で半蔵門線松戸延長だが、営団はする気なし
千葉県は東葉高速、北総であっぷあっぷ
京成だってそんな余裕はない
JRはだったら新金線、って言うだろうから行き詰まりだね。

ちなみに松戸市北部だが現状どうなんだろう
どうしても需要とある程度高速化となるとあとはLRT論が考えられるが・・・

756 ：名無し野電車区：03/11/05 01:20 ID:7cN1cvfG

>半線の松戸延伸の必要性はゼロ。

偉そうに断言しちゃってるが、そんなことはお前が決めることでは無い。
>>753

757 ：名無し野電車区：03/11/05 01:23 ID:8VYWAN83

>>756
必要性ゼロってのは俺も同意。
必要ってのは「必ず要る」って事であって、
半蔵門線が松戸に延伸しない事が死活問題になる香具師はいないはず。

758 ：名無し野電車区：03/11/05 01:27 ID:R86j5V7Q

頭の中が鉄道で一杯の鉄道ヲタにとっては
半蔵門線が松戸に延伸しない事が死活問題らしいですな（笑）

鉄道関連の妄想が人生の全てである鉄道ヲタにとっては
半蔵門線が松戸に延伸しない事が死活問題らしいですな（笑）

759 ：名無し野電車区：03/11/05 01:43 ID:R86j5V7Q

このスレには、“半蔵門線松戸延伸強迫症”の方がいらっしゃる（笑）
半蔵門線松戸延伸強迫症とは、神経症の一つで、その症状は、
半蔵門線の松戸延伸が実現しなければいけないという強迫概念に取り憑かれ
否定されるとパニックやヒステリーや癇癪を引き起こしてしまうものである。

760 ：名無し野電車区：03/11/05 01:55 ID:7cN1cvfG

松戸延伸を頑なに否定する奴の神経も
かなり逝かれてるよ。
別に夢物語じゃ無くて、答申出てるんだから。

761 ：名無し野電車区：03/11/05 01:59 ID:YYz5o2LH

>>737
少なくとも現状の11号線計画では、
「常磐快速線の混雑緩和」
「新京成線の都心部アクセス線」
この２つの目的はほとんど達成できないと言えるだろう。新京成線が直接都心乗り入れするような運転系統としないと松戸での新京成→常磐線乗り換え客は少しも減りはしない。

762 ：名無し野電車区：03/11/05 02:16 ID:7cN1cvfG

>松戸での新京成→常磐線乗り換え客は少しも減りはしない。

どう考えても減ると思うけど。

763 ：名無し野電車区：03/11/05 02:28 ID:YYz5o2LH

>>762
減らない。11号線ができたところで乗り換えるのは変わらない。まして地下深くになろう11号線駅との乗り換えでは引き続き常磐線を選ぶはず。

764 ：名無し野電車区：03/11/05 02:35 ID:R86j5V7Q

答申は、「必ず建設すべし」の法律では無く、あくまでも構想や提言に過ぎない。
そもそも、答申の本来の意味は、「大臣の諮問に対して答申する」という使い方で示す様に
「上級の官庁や上役の問いに対して意見を申し述べること」である。
だから、実際に、答申を読むと、これは政府の最終決定故に着工しなければいけない事を
含意する「整備すべし」という語句を使わずに、
「整備を推進すべき」とか、「適当である」とか、「検討すべき」などといった具合に、
別の所で最終判断を必要とする事を含意させた語句を使っている。
「整備すべき」と「整備を推進すべき」では意味が全く異なる。
十数年おきに答申が発表されるが、各発表毎に、その時点今後の社会情勢の変化に応じて
前回の答申の構想路線の幾つかが修正されたり、あるいは削除されたりするものである。

数年前に発表された答申を絶対視するのは、
現行の憲法を平和憲法と称してはいかなる改正を拒む程に絶対視するのと
同じ様なもんだな。

765 ：名無し野電車区：03/11/05 02:41 ID:2kQ348GB

やっぱこういうスレに出入りする鉄ｦﾀなら、>>764ぐらい分かってないとね。

766 ：名無し野電車区：03/11/05 02:51 ID:WHns66a4

>>764がいい事を言った。

半蔵門線延伸なら、こんなことを検討してるんだろ？
・路線の必要性が高いか？
→常磐線混雑緩和のために新路線が必要か否か？
→これからも利用者って増えるの？
→新路線を造らなくても、混雑緩和できる方法はないか？
→ＴＸ完成すれば混雑は緩和されるのかも？

・他の鉄道との影響を考えて、効率的な投資か？
→京成押上線と平行して建設することは果たして効率的か？
→千代田線・常磐快速線と比較して遠回りの路線を新規に造ることが効率的？
→京成押上線・金町線の改良でなんとかならない？

・建設・運営母体はどうするか
→民営化後の営団ができる？。
→第３セクター作ってまで建設する？
→第３セクターに自治体が資金を出せる？

767 ：名無し野電車区：03/11/05 02:55 ID:7cN1cvfG

>>764
ご丁寧にどうも。
でもね、そんなこと説明されるまでも無いよ。分ってるって。
松戸延伸は白昼夢ではなく、公的機関で検討されている事案ということ。
「答申」という言葉を使用したのはそれを言いたかっただけ。

768 ：名無し野電車区：03/11/05 03:01 ID:7cN1cvfG

>数年前に発表された答申を絶対視するのは、
>現行の憲法を平和憲法と称してはいかなる改正を拒む程に絶対視するのと

現在の経済状況や少子化現象を絶対視して、
新線建設を無駄と断ずるのも単細胞過ぎると思うけどね。

769 ：名無し野電車区：03/11/05 05:53 ID:bJXEz/ep

押上線の複々線化＋金町線の改良直通で十分なのでは？

金町～押上の運賃設定は目黒～白金高輪方式で

770 ：名無し野電車区：03/11/05 10:58 ID:2q2oH5cD

>>769
そこまでやったら新線引っ張るのと変わらないどころか、
線増用地の取得にとんでもなく時間がかかる

771 ：名無し野電車区：03/11/05 11:17 ID:jDRJa3Pv

むしろ2001年を底に乗客数は増加基調なわけだが

772 ：名無し野電車区：03/11/05 11:20 ID:JVyWsMzK

>>769
金町線延ばして松戸で神経性と接続って話昔聴いたことあるけど結局構想だけ？

773 ：名無し野電車区：03/11/05 14:28 ID:YYz5o2LH

>>772
昭40年代まで新京成が松戸～柴又間の免許を持っていたらしい。常磐線が複線だった時代、それに平行して用地を確保したのに常磐線の線増用地になってしまったとか。
柴又からの延伸なら金町からの延伸より線形はよいと思われ。

774 ：名無し野電車区：03/11/05 15:50 ID:8VYWAN83

〈俺の考える半蔵門線延伸のシナリオ〉
TX（つくばエクスプレス）開業。
　　　　　↓
TXの終着駅が当分の間秋葉原だという不便さから
北千住で千代田線に乗り換える奴が激増。
　　　　　↓
千代田線パンク
　　　　　↓
半蔵門線松戸延伸

これ以外には思い付かない。
ただこれの場合は東武→千代田線客が
半直に変えるだけで改善するだろうから・・・

775 ：名無し野電車区：03/11/05 16:07 ID:libPiBUx

>>774 TX沿線人口が増える前にTXの東京乗り入れが実現すると思う。

776 ：名無し野電車区：03/11/05 21:05 ID:r37g1wCm

延長論者は日曜日はやはり渡辺（博）や平沢に投票するのかな？

777 ：名無し野電車区：03/11/05 21:08 ID:6iCOj9S9

営団が民営化されれば、関連事業として沿線の不動産開発にも参入できるだろ。
水戸街道沿線は開発の余地がある。

778 ：名無し野電車区：03/11/05 21:25 ID:bJXEz/ep

どうしても鉄道空白地帯を埋めたいなら
金町と松戸の間に常磐緩行線新駅（矢切インター付近）を作ればいい。

779 ：名無し野電車区：03/11/05 21:44 ID:JYYS19c9

鉄道空白帯ではない。放射民鉄空白帯だ。
し尺なんて、今や使えたもんじゃない。し尺束は本業の鉄道事業を
放棄してるに等しいのだから・・・

780 ：名無し野電車区：03/11/05 21:56 ID:WHns66a4

>>777
関連事業で開発するなら、
水戸街道沿線の低湿地にわざわざ路線引いて開発するより
東葉高速や埼玉高速沿線に開発した方がよくないか？

781 ：名無し野電車区：03/11/05 22:04 ID:kRI6Uj8w

>>780
都内の水戸街道沿線に低湿地は存在しない。すべて盛り土されている。

782 ：名無し野電車区：03/11/05 23:08 ID:2aoUHgEr

鉄道に税金を投入するなら新路線の建設ではなく、ゾーン制運賃
の導入や既存駅の改良に使ってもらいたい。その方がはるかに多くの人の役に立つ。
正直新線は現在建設中の路線で終わりでいいだろう。
まあどちらにしろ半蔵門線は計画ごと自然消滅だろうが

783 ：名無し野電車区：03/11/06 01:55 ID:OSsKLpfj

既存駅の改良→駅前の用地買収（立ち退き）はまず期待できない→駅の工事をするとホームが全く使い物にならない駅発生→近くに他の駅がな・・・マズー

新線開発→既存の駅のに余裕ができる→工事もしやすくなる→両方快適・・・ウマー

784 ：名無し野電車区：03/11/06 19:17 ID:ce+k2/s8

金町線って形成が他の会社から買い取って、そのときまだ本線開通してなくて
事実上形成初の路線なんだよね？

785 ：名無し野電車区：03/11/06 21:06 ID:2u3DhNtV

延伸厨ある意味スゲエな。こんなところで火病が見れると思わなかった。
常磐線方面にこれ以上の新線敷設なんてはっきし言ってクレイジーだよ。
もともと常磐線の輸送量は他に比べて大きくないし。
常磐快速・緩行ともに輸送量も混雑率も年々下がってるし。
ＴＸ開通、北総の京成化、浅草線の東京駅接着・・・
千代田線ともども今後は混雑率が下がる要因が盛りだくさん♪
舎人新交通も千代田線の混雑緩和に効果アリ。
宅地開発？プッ・・・チバラキ方面にもはや求心力なんかありませぬ。
だいたいＴＸだって、造らなくても常磐線空いてきてるし、
沿線の人口増も期待できないからムダだって散々叩かれてるんだからね。
常磐快速にＥ２３１を増備するだけで万事解決。
これで束がラッシュ時にあと１～２本快速を増発すりゃ、
１１号線延伸妄想の息の根が止まる。

786 ：名無し野電車区：03/11/06 21:10 ID:3/HeT8tp

そもそも「お客サンが減るから造りません」じゃあ官庁がある意味ないじゃん
そうした中でいかにして活性化させていくか、いかにして努力して造っていくかを考えるためにあるのが官庁でしょ

787 ：名無し野電車区：03/11/06 21:26 ID:6NJQSAfF

俺は>>785では無いが、>>785の補足として次の事を書きます。

TX、東京23区の不動産価格が高騰した事で通勤距離がかなり長くなった20世紀のバブルの頃であった着工当初は
開業後早々ダブルデッカー車込みの十両編成を走らせる必要がある程の需要があると予測していましたが、
ブランドと化した所を除く東京23区の不動産価格が安くなって東京23区回帰が始まった21世紀の今現在は
予想需要を下方修正して六両編成にしました。

788 ：名無し野電車区：03/11/06 21:37 ID:6NJQSAfF

>>1
「目標年次の2015年までに整備着手することが適当な路線」と、
「目標年次の2015年までに整備着手する路線」、
どちらの表現に官庁・官僚の本気度（やる気、熱心さ）があるのだるか？
「適当」という単語があるとないとでは官庁・官僚の本気度がかなり違う。
「適当」という表現には、「あれば便利ですが、何も無理しなくて良いです」以外に、
「地元の陳情を考慮したが、どうせ出来やしないだろう」という官僚の本音が
隠れている様に思える（笑）

789 ：785：03/11/06 22:08 ID:2u3DhNtV

>>786
そもそも11号線延長は何のため？
全線にわたって平行路線があるこの区間、常磐線の混雑緩和が目的以外考えられない。
その常磐線の混雑が下がった＆これからも下がるんだから造るだけ無駄。マジ不要。
鉄道空白地帯？？バスでも十分過ぎるだろ。

>>787
thanks!６両なんだ。知らなかった。

790 ：名無し野電車区：03/11/06 23:12 ID:wWHZOYpO

亀有でもいいからさっさと延伸汁

791 ：名無し野電車区：03/11/06 23:34 ID:gN/xWbXL

松戸延伸しないと押上延伸が無駄になるんだよ。
松戸から常磐・新京成の客を大量動員して
半蔵門の採算性をＵＰさせないといけない。
何せ、東武直通が使えないからね。

792 ：名無し野電車区：03/11/06 23:47 ID:AtXr6Gua

>>791
傷口が広がるだけ。
松戸延伸するくらいなら、三越前～押上を廃止する方がマシ。

793 ：名無し野電車区：03/11/07 00:05 ID:61cDj7LD

>>791
松戸へ延伸した方がかえって黒字になるという試算のニュースソースは？

そもそも次の採算に関する重要な式が成立する保障があるのか？
[延伸区間の運賃収入の総計]≧[延伸区間の建設としての借金の総計]＋[延伸区間の運行経費の総計]
なお、
[延伸区間の建設に要した借金の総計]＝[延伸区間の建設財源としての借金の元本の総計]＋[延伸区間の建設財源としての借金の利子の総計]

ま、無理して造ったら、建設に要した多額の借金返済の為に設定された高い運賃のせいで
利用客が少な過ぎて赤字が拡大する一方の埼玉高速鉄道の二の舞だな・・・。

もう一度言うが、松戸延伸した方が黒字になるというソースは？
松戸延伸した方が黒字になるなら、水天宮前以遠は押上で止めずに松戸まで同時に延伸開業していたはずですよね。
あるいはとっくに着工しなければ答申の2015年には間に合いませんね。
なぜ、着工されないでしょうかね？

中坊の戯言はおもしろいな・・・。

794 ：名無し野電車区：03/11/07 00:10 ID:61cDj7LD

>>793の脱字の訂正

＞　[延伸区間の建設としての借金の総計]　×

[延伸区間の建設財源としてのの借金の総計]　○

＞　[延伸区間の建設に要した借金の総計]　×

[延伸区間の建設財源としてのの借金の総計]　○

795 ：名無し野電車区：03/11/07 00:11 ID:61cDj7LD

>>794
“の”が余計だったな。

796 ：名無し野電車区：03/11/07 00:12 ID:hcwfrZ7h

延伸しなくていいから
千代田線をしＲに譲渡汁

797 ：名無し野電車区：03/11/07 00:15 ID:61cDj7LD

>>796
綾瀬・西日暮里区間の事だね。

798 ：名無し野電車区：03/11/07 00:34 ID:nuRvmOCS

そういや、綾瀬に快速停めてくれ運動はどうなったの？

799 ：名無し野電車区：03/11/07 00:51 ID:IvIFh+Ms

>>798
んなもん黙殺でしょ。

半蔵門線は松戸延伸問題よりも、
清澄白河～曳舟をどう利用してもらうか、活用するかの問題を
考えたほうがいいぞ。

800 ：名無し野電車区：03/11/07 01:03 ID:06uTcVwQ

800

801 ：名無し野電車区：03/11/07 01:07 ID:aBDvO+Dp

>>799
し尺のそういった「独占故の殿様商売型対応」が、
延伸厨をﾊｾｰｲさせる根底にあるのを、お忘れですか？

ということで、800夏油！

802 ：名無し野電車区：03/11/07 01:21 ID:Qn0RO4eY

>>744 じゃあお前が払えよ！
ちんかす

803 ：名無し野電車区：03/11/07 02:18 ID:DS/186Ga

なんかもりあがってるな｡
一時はdat落ちの危機に瀕してたのにｗ

804 ：名無し野電車区：03/11/07 02:40 ID:PYvr0HDh

ここ次スレはイラネな。　ここまで同じ議論のリピートのみだし。

805 ：名無し野電車区：03/11/07 04:35 ID:r3fON8Ib

牛久市をはじめ茨城県および千葉県の関係自治体9市町で構成する
「地下鉄11号線延伸市町協議会」では、去る8月3日、運輸省に対し、
地下鉄11号線(半蔵門線)の松戸までの早期実現と茨城県南部地域への延伸に
関する要望を行いました。
http://www.city.ushiku.ibaraki.jp/headline/990901/26a_990901.htm

806 ：名無し野電車区：03/11/07 05:29 ID:bFvwt+7r

東武は日比谷線をTXにやって半蔵門線と有楽町線だけで(ry

807 ：名無し野電車区：03/11/07 06:11 ID:tYdgP1mn

>>793
鉄道は公共財だから採算性がとれなくても
地域の活性化などの経済波及効果も考えて総合的にプラスなら建設すべきである。

808 ：744：03/11/07 07:00 ID:VMIJypBR

＞＞744 だからオマエが負担すれば良いことだろ
ガタガタ抜かしてないで早くオマエが払えよヴォケ

809 ：名無し野電車区：03/11/07 07:11 ID:1J7K4nZZ

>>807
それ旧国鉄が崩壊する原因を作った我田引鉄議員の言い分と一緒だ罠(w
まあ奴等のお陰もあって公共工事への監視が厳しくなったという側面もあるのだが

大体押上まで作ったのもバブル期に伊勢崎線→日比谷線がパンク寸前になっててその救済のためだし、
（確か当時のリリースには「計画線のうち押上までを緊急に建設する事となった」みたいなことが
書いてあったな、朝ラッシュ時に日比直定期の浅草迂回なんてのもやってたし）
営団は多分水天宮前から先は作りたくなかったんじゃないの？現状見てもそんなに混んでるとは思えんし。
大手町行くのに錦糸町回ってたんじゃ客はつかない罠。松戸方面に延伸しても常磐線との比較で都心方面
大回りになるのは変わらんし。魅力あるのは渋谷方面に乗り換え無しでいけることくらい。でも時間的には
乗り換えていったほうが若干速い。大体東京東部から渋谷方面への流動が少ない。（例え藻前が使うとしても
藻前以外が使わないんじゃね(w ）　そんな工事にン千億の税金やら国・自治体の借金やらをつぎ込めないって
ことでしょ。恐らく営団（＝東京地下鉄）は手をつけないし。（押上延長時に「半蔵門線全通」と銘打ってたし、今までは
不採算事業でも国策でやらせることが出来たが、民営化後はそうはいかない。JR見ればわかるでしょ）
まだ清澄白河から葛西方面へ延伸して東西線の救済に使ったほうが使いであると思うぞ。

810 ：名無し野電車区：03/11/07 08:24 ID:tYdgP1mn

>>809
確かに常磐緩行線→大手町だったら千代田線経由かもしれないが
都心は大手町だけではない罠。
半蔵門線は渋谷だけでなく東京東部へもダイレクトにアクセスするし
有楽町線の延伸もあれば臨海副都心へも便利になる。

また新京成利用者にとってはＪＲの運賃がかからないことと着席機会の向上は魅力的に違いない。
多少遠回りであっても優等設置すれば、緩行線＋千代田線には余裕で勝てる。

811 ：名無し野電車区：03/11/07 08:53 ID:hgShymoK

ＪＲは綾瀬～松戸（できれば柏）の緩行線を営団に譲渡しる。
運賃が安くなれば延伸の必要性は大幅に減少。

>>796
運賃値上げさせてどうする。束厨氏ね。

812 ：名無し野電車区：03/11/07 11:47 ID:zfR8l7Cm

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813 ：名無し野電車区：03/11/07 15:27 ID:IvIFh+Ms

>>801
松戸から都心方面においてＪＲが独占しているとしても、
それは別に松戸に限らず大宮も立川も同じ。
それに常磐線は日中の緩行以外に殿様商売という所は感じない。
むしろ総武線より遥かにマシだ。あっちはライバルが多数いるのにな。
（ライバルが機能していないことも問題ではあるが）
今、松戸において選択肢がないことによる不便というのは俺は感じない。
常磐線快速はそこそこ速いからな。
半蔵門線よりも、東北線の上野～東京を作る方が、
常磐ユーザと、それ以外の人にも利用できるし、
ラッシュ状況が改善される見込みが高い。

で、常磐線が殿様商売というのは、どこらへんが？
ＴＸが開通しても残る不満とは？
それは半蔵門線開通が仮にしたとすると解消できるもの？

814 ：名無し野電車区：03/11/07 18:27 ID:QjY9eHxz

>>799
・北千住～曳舟を東武から営団へ
・和光市～小竹向原～池袋を営団から東武へ
・東武浅草や西武の利用客向けに特定運賃設定
というのはどうよ。

815 ：名無し野電車区：03/11/07 20:52 ID:tYdgP1mn

>>814
東武→押上→都営浅草が不便になるな

816 ：名無し野電車区：03/11/07 21:06 ID:5HsNPXz+

半蔵門線と有楽町線が押上～新四つ木で同じ経路を通るのはもったいない。
有楽町線は押上から北上し、墨田区内は墨堤通りの下を通り、綾瀬～北綾瀬は
千代田線から移管されるべし。

押上～向島～白髭橋～新鐘ヶ淵～堀切菖蒲園～綾瀬～北綾瀬～辰沼～神明～八潮

817 ：名無し野電車区：03/11/07 23:37 ID:61cDj7LD

>>810
荻窪から山手線内へ行くのに丸ノ内線では無くJRを使うのが普通の人々の常識であると同様に、
松戸から山手線内へ行くのに延伸された半蔵門線では無くJRを使うのが常識になるだろうな。
普通の人々にとって地下鉄は遅いイメージがあるから、
半蔵門線が松戸まで延伸しても閑古鳥が鳴いているだろうな。
押上・松戸の延伸区間が埼玉高速鉄道みたいな第三セクターだったら、
バカ高い運賃のせいで、なおさら閑古鳥が鳴いているだろう。
埼玉高速鉄道という実験結果から、松戸延伸は無駄。
有楽町線の野田市への延伸も無駄。

818 ：名無し野電車区：03/11/07 23:44 ID:YIB82WMs

>>817
山手線内なんておかしな括りを持ち出している所がDQNだな。
山手線の西側（池袋～新宿～品川）に相当するのは押上だよ。

819 ：名無し野電車区：03/11/07 23:56 ID:61cDj7LD

>>818
意味不明？
うちらの仲間内では、環状に運行している山手線を境界として山手線の内側にある地区（例えば大手町や表参道など）を、
略して山手線内と称しているが。

ま、いずれにせよ、11号線（半蔵門線）の松戸延伸と8号線（有楽町線）の野田市延伸は、
宗男を超える豪腕な政治家が出現し無い限りは、幻と化す可能性が極めて高いな。
せいぜい、よくても、京急の油壺延伸と同じ毎回の答申の常連と化すかだな。

820 ：名無し野電車区：03/11/08 00:03 ID:TDbOLeHa

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821 ：名無し野電車区：03/11/08 00:10 ID:YF7s3icZ

>>819
山手線の内側にある地区がどうのと言うのは、武蔵野線と京浜東北線北行と中央線で
囲まれた地区がどうのと言うのと同じような意味のないこと。

822 ：名無し野電車区：03/11/08 00:37 ID:N2fFt3Aa

首都圏においてオフィスが最も集中している所は大手町や霞ヶ関などの山手線の内側である。
それにより山手線の内側は昼間人口の方が夜間人口よりも桁違いに大きい。
押上や松戸などの山手線の外側は逆で夜間人口の方が昼間人口よりも桁違いに大きい。
この都市圏構造の特徴により、山手線外側から内側へ向かう路線が平日の朝は異常に激しく混雑し、
平日の夕方は逆に山手線内側から外側へ向かう路線が異常に異常に激しく混雑する。
答申などで代表される首都圏の鉄道整備の対象となる路線には、その様な混雑を緩和するを
一つの目的とするが為に、山手線内側と外側を貫くものが多い。
が、しかし、半蔵門線の松戸延伸は、松戸と大手町などの山手線内側を結ぶのには経路自体が
最短では無く迂回している事、なお且つ第三セクターによる建設と運営によって高い運賃が設定
されるのが十分予想される事から、2015年までに整備する必要性が無い。

823 ：名無し野電車区：03/11/08 00:38 ID:xBe8IlgB

延伸厨房のファビョリ具合がめっちゃオモロイな。。。
そんなに半蔵門線がイイなら押上とかに引っ越せば？

現実逃避してるみたいだが、松戸延伸が万が一実現したとしても、
営団（東京地下鉄）つ～のは絶対に絶対にありえんよ。
営団は松戸延伸なんてヤル気ゼロ。完全に放棄してる。
で、墨田・葛飾・松戸の延伸を推進してる団体・自治体はどこがやるのか探してるのが現状。
もし開通したとしても第三セクターの高額鉄道になる事実を自分の中で受け入れろ。
そうじゃないと話が前に進まん。とにかく営団はあきらめろ。どんなに頑張っても無理。
第三セクターという前提で、松戸延伸の魅力＆必要性を説得力のある形で教えてくれ。

824 ：名無し野電車区：03/11/08 00:39 ID:N2fFt3Aa

首都圏においてオフィスが最も集中している所は大手町や霞ヶ関などの山手線の内側である。
それにより山手線の内側は昼間人口の方が夜間人口よりも桁違いに大きい。
押上や松戸などの山手線の外側は逆で夜間人口の方が昼間人口よりも桁違いに大きい。
この都市圏構造の特徴により、山手線外側から内側へ向かう路線が平日の朝は異常に激しく混雑し、
平日の夕方は逆に山手線内側から外側へ向かう路線が異常に異常に激しく混雑する。
答申などで代表される首都圏の鉄道整備の対象となる路線には、その様な混雑を緩和するを
一つの目的とするが為に、山手線内側と外側を貫くものが多い。
が、しかし、半蔵門線の松戸延伸は、松戸と大手町などの山手線内側を結ぶのには経路自体が
最短では無く迂回している事、なお且つ第三セクターによる建設と運営によって高い運賃が設定
される事によって、巨費を投じたにも拘わらず閑古鳥が鳴くはめに陥る事が十分予想される事から、
2015年までに整備する必要性が無い。

825 ：名無し野電車区：03/11/08 00:45 ID:FWTtMtM4

>>820
必死杉w
俺が貼ったのと同じAAをコピペとは能が無さすぎ。
こういうバカを相手にするのも暇つぶしには持って来いですな。
そんなに自分の意見が否定されたのが悔しいんですかw＞743

826 ：名無し野電車区：03/11/08 00:58 ID:ET9zSHDt

>>824
上京人は勘違いしやすいが、東京の中心は山手線内じゃなくて東京駅周辺。
中央区のほとんどは山手線外だぞ。

押上は夜間人口より昼間人口の方が大きい。

827 ：名無し野電車区：03/11/08 09:46 ID:LCecVL1n

>>798
それより、西船橋に快速止めろよ。

828 ：名無し野電車区：03/11/08 10:25 ID:PGihc7Qp

なんだか必至に反対してる馬鹿がいるが、
景気回復すればすべての問題点は解決され、延伸するのさ。

829 ：名無し野電車区：03/11/08 10:58 ID:LCecVL1n

>>828
その景気回復の見込みがないから、反対派が延びているのだと思うが。

建設に積極的な自民党が失政で景気を回復させられない矛盾を解決出来ないと。

830 ：名無し野電車区：03/11/08 11:06 ID:KlwUz7KS

つうか景気回復してもｲﾗﾈ

831 ：名無し野電車区：03/11/08 14:55 ID:Hrj0/gQa

>828
景気回復云々よりは利用人数だろ。結局ニーズが高まらなきゃどうしょうもない。
松戸市の人口が3倍増くらいしたら延伸するかもな。

それか、マツキヨの２代目議員が首相にでもなりゃ延伸するかもしれん。

832 ：名無し野電車区：03/11/08 14:59 ID:AKWJhIVB

松戸って空き巣とかいっぱい住んでそうだし、山の手に行くのに半蔵門、東急線は需要多いだろ

833 ：名無し野電車区：03/11/08 16:42 ID:lic04r68

朝晩の松戸駅混雑見れば、半蔵門延伸して採算取れないはずはない。
新京成からは相当数利用するはずだし、松戸駅徒歩利用者・バス利用者も
かなり利用すると見ていいだろう。
ここでガス抜きが出来れば、常磐新線開通で今以上の混雑が予想される
北千住駅に多少なりとも余裕が出来る。
また、松戸－金町間に予定されている新駅利用者も多くなるはずだ。
松戸駅前には大学があるし、新松戸にも、大学の新キャンパスが建設中で、
都内からの利用者もある程度見込めるだろう。

乗り換えなしで水天宮前・三越前・大手町・神保町・九段下・永田町・渋谷へ
広がるし、各駅で、都営浅草線・新宿線・大江戸線・ＪＲ総武線に接続する。
どう考えても、延伸する方が営団にとっても、沿線住民にとっても得策だ。

834 ：名無し野電車区：03/11/08 16:45 ID:gUaGESDa

>>828
わかってないな
景気が良すぎると鉄道は造れなくなるんだよ
高度経済成長期やバブルの頃を思い出してごらん、土地や資材の高騰で大変な思いしてるんだから
造るんなら今、今しかないんだ

835 ：名無し野電車区：03/11/08 16:49 ID:s7m7xMTo

冷静に考えてみれば（延伸するなら）11号線の松戸延伸よりも８号線の亀有延伸の方がメリットは大きいな。
確かに常磐線沿線から日本橋・銀座方面は弱い。だから松戸までの11号線との２ルートがあるんだろうけど、
建設費がどうしても高くなる11号線の松戸延伸は冷静に考えてもペイできないだろう。
むしろ距離の短い亀有に８号線として延ばし、既存の半蔵門線と組み合わせた準環状ルートにした方がよい。

あと東武伊勢崎線方面からの半蔵門線利用が北千住からの千代田線利用に比べると少ないというが、
日中ならともかく、ラッシュ時は乗り換えでのロスを考えると所要時間はどうしても互角になるはずではないのか？

836 ：名無し野電車区：03/11/08 17:10 ID:PrkJw/vi

>>833
ピーク時「だけ」需要があるのは、たいして採算に好材料にはなりません。

837 ：名無し野電車区：03/11/08 18:25 ID:Y7XskhND

>>835
禿道
亀有に延伸して常磐快速を停車させた方がいい。
亀有から先は環七ルートがいい。

838 ：名無し野電車区：03/11/08 21:28 ID:AlL2jO4G

>>833
>半蔵門延伸して採算取れないはずはない・・・
>新京成からは相当数利用するはずだし・・・
>都内からの利用者もある程度見込めるだろう・・・
>どう考えても、延伸する方が営団にとっても、沿線住民にとっても得策だ・・・

こういうのを「バカな妄想」っていうんだよ。
誰が考えても松戸延伸はムダなんだよ。計画を残していること自体が奇跡。
だいたい、事業母体がどうあれ、松戸延伸で営団が得することは一つもない。
過去ログをきちんと読めよ。

ついでに
＞ここでガス抜きが出来れば北千住駅に多少なりとも余裕が出来る
コレも過去ログ読めば必要ないことは猿でもわかるハズだが。。。

835の亀有延伸を半蔵門線として開通させるのも必要性は全然ないが、
松戸延伸よりはまだマシ。一応こっちは「営団」の計画線だし。
第三セクターの高額鉄道で松戸に延伸するよりは、
営団で亀有延伸の方が常磐線沿線住民にとってもメリットは大きいかもな。

どちらにしろ、作るだけムダ金使いになることは間違いないが。

839 ：名無し野電車区：03/11/08 21:44 ID:wCKBI9Mq

>誰が考えても松戸延伸はムダなんだよ。
>計画を残していること自体が奇跡。
>だいたい、事業母体がどうあれ、松戸延伸で営団が得することは一つもない。

どう無駄か説明も出来ない馬鹿が何言っても意味無し。
過去ログには説得力ある説明無し。
お前が何を書き込もうが、松戸延伸問題には何の影響も無い。

松戸延伸実施の可否は沿線住民・自治体と、営団・国家機関の交渉、
及び環境の変化（経済状況の変化・少子化傾向の終焉）で決定する。

840 ：名無し野電車区：03/11/08 21:53 ID:bP0+rpNG

>>839
まぁ暇人が適当なレスをつけるのが2chだからね。
2chごときで日本が動いたら恐い。

841 ：名無し野電車区：03/11/09 00:31 ID:h3xLssNi

>>839
>少子化傾向の終焉）で決定する。

で、おまえ、彼女いるの？
おまえみたいなヲタクが増えてしまってさ、
結婚しない人々が増えたのが少子化の原因の一つだよ。
知ってた？

2015年以降もあいかわらず松戸延伸計画があって、このスレも何代目かになっているのは確実だな。

842 ：名無し野電車区：03/11/09 01:28 ID:4Hs5Jr7A

>>839
何がどう必要なのかっつ～説明の方が全然弱いな。不要論に比べて全く説得力ないもん。
現に常磐線＆千代田線の混雑率は下がってるし、今後も増える見込みないんじゃ・・・
何千億円もかけてやる事業じゃないのは確か。計画自体に無理があるのは否めないよ。
費用対効果や採算を全て無視してエゴだけで延伸を叫んでるから、不要だの無駄だの叩かれるんだってばさ。
ＴＸ開通で常磐線＆千代田線の混雑が今より下がれば（コレは確実っぽい）、答申から削られても仕方ない罠。

843 ：名無し野電車区：03/11/09 02:24 ID:HgZfLy2L

>>839=840　首都圏一の犯罪都市「松℃」市庁の胡散臭い取り巻きの方でつか？？
>>841-842　禿堂！！賛成派はオタor犯罪都市の胡散臭い片棒担ぎばっか。
どうしても直通鉄道が欲しいなら「京成金町線の松戸延伸＆新京成直結運転」で終わりだろ。
また、どうしても「駅」が欲しけりゃ、中間の上矢切地区に一駅だけ「上矢切」駅作れ。

*******************以下は不毛な議論と妄想につき終了*******************

844 ：名無し野電車区：03/11/09 02:26 ID:kg37W1zy

新京成は標準軌、半蔵門線は狭軌。この時点で地下鉄延伸はアウト。
さらに松戸の乗り換え距離も恐らく長い。渋谷まで乗り通すのも時間がかかる。
そんなことなら混雑に目をつぶって引き続き常磐線を使うというもの。

845 ：843：03/11/09 02:41 ID:HgZfLy2L

>>844　全くその通り！！
地下鉄は「無駄（大赤字確実）・不便（本数は２０分１本？）・遠回り（最悪な線形＆遅い）」の
３拍子全て揃ってるのに・・・ホント「松℃市民の半蔵門線延伸」と「野田市民の有楽町線延伸」妄想には
ほとほと困るよ。両方とも衰退都市というのも共通してるし（　´,_ゝ`）
ホント、周りから見てあまりに答申を神聖化するのが滑稽だし、いい迷惑。
そんなに欲しければ「松戸市営地下鉄」でも作って、自分で工事すれば？（　´,_ゝ`）
まあ、財政破綻貧乏自治体にそんな金無いだろうし（　´,_ゝ`）
裏では笑いもんだよ（　´,_ゝ`）

846 ：名無し野電車区：03/11/09 05:15 ID:YtInAQ0A

どこまで延伸できるか知らないが
松戸までは営団が
それより北は第三セクタが運営すべきである。

847 ：名無し野電車区：03/11/09 08:51 ID:riKr1kAU

江戸川沿川整備基本構想
この度、国土交通省関東地方整備局、茨城県、埼玉県、千葉県、東京都及び
沿川15 市区町で構成する江戸川沿川整備基本構想策定委員会は、沿川住民の
方々からの提案・意見も踏まえて高規格堤防（スーパー堤防）と沿川市街地等の
一体的かつ計画的な整備を推進するため、江戸川沿川整備基本構想を策定しました。

国道６号周辺地区
葛飾区：右岸17.5km付近
地下鉄半蔵門線延伸構想の金町新駅に合わせて周辺市街地整備が考えられる地区。

矢切・栗山地区
松戸市：左岸17.0km付近
川のレクリエーション交流拠点形成や地下鉄半蔵門線延伸構想の新駅、
車両基地設置にあわせた新市街地整備が市で検討されている地区。

http://www.ktr.mlit.go.jp/edogawa/super/edokoso/honbun/7beppyou.htm

848 ：名無し野電車区：03/11/09 09:37 ID:riKr1kAU

地下鉄11号線(半蔵門線)の延伸を国土交通省に要望
　2月17日に牛久市、龍ケ崎市、つくば市、利根町、柏市、松戸市、我孫子市、
沼南町で組織する「地下鉄11号線延伸市町協議会」
(会長:本多晃柏市長、副会長:大野喜男牛久市長)が、地下鉄11号線(半蔵門線)の
延伸を図るため、国土交通省に対し要望活動を実施しました。
内容は、すでに決定している押上から松戸までの早期実現と、千葉県北西部地域
から茨城県南部地域への延伸です。
　今後も、都内への通勤・通学の利便性の向上を目指し、粘り強い要望活動を
実施していきます。
（吉村国土交通副大臣（写真左）に要望書を提出する本多柏市長（同中央）と大野牛久市長）

http://www.city.ushiku.ibaraki.jp/new_homepage/kouhoushi/2003_03_15/13wadai.htm

849 ：名無し野電車区：03/11/09 09:43 ID:/20YTXJh

>>848
高校生のボランティア活動の話題が先かよ･･･

まぁ牛久だしな。

850 ：名無し野電車区：03/11/09 11:01 ID:YtInAQ0A

延伸厨より反対厨の方が必死なのが笑える。

851 ：名無し野電車区：03/11/09 11:10 ID:OsAvdhNq

>>850
まあここで騒いでても意味無いんだから二種類の厨をﾏﾀｰﾘ観察してればいいんでない？
漏れには延伸厨がいろんな役所のHPを必死で検索しまくる姿が想像できて（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯなんだが

852 ：名無し野電車区：03/11/09 11:22 ID:87fJHfP+

>>845
国ばかりに頼らず、自力で作る方法考えてみろよ。それなら反対派も口つぐむよ。

853 ：名無し野電車区：03/11/09 12:55 ID:oB7cVfD4

>>851
>二種類の厨をﾏﾀｰﾘ観察してればいいんでない？

お前みたいな観察厨もいるから、３種類の厨を楽しめるね。

854 ：名無し野電車区：03/11/09 12:58 ID:u1HsR7gT

>>850
第三者的な立場で書いてるが、延伸厨のオマエが一番必死だろ。

>どこまで延伸できるか知らないが
>松戸までは営団が
>それより北は第三セクタが運営すべきである

↑「運営すべき」ってバカかオマエは。
　営団に1000億円くらい寄付してから言え。
　運営しても意味ないことがわかってるから営団はやらないんだよ。
　どこまで延伸できるかしらないが・・・って押上までが限界だろ。

855 ：名無し野電車区：03/11/09 13:01 ID:6TYrqVc+

>>853
漏れ観察厨だがﾜﾛﾀ

856 ：名無し野電車区：03/11/09 13:07 ID:oB7cVfD4

>>854
>運営しても意味ないことがわかってるから営団はやらないんだよ。

違うよ。建設費用をどう調達するか決定していないから凍結してるんだよ。
国、東京都、千葉県、沿線自治体、銀行と調整するんだよ。

「押上までが限界だろ。」ってバカかオマエは。
京成、東武からの流入しかない現状のほうが限界なんだよ。
延伸して、ＪＲ、新京成からの乗客を増やすべきだろ。

857 ：名無し野電車区：03/11/09 13:15 ID:DStxR+Ij

>>853
お前みたいな煽り厨もいるから、４種類も楽しめるね。

858 ：名無し野電車区：03/11/09 13:18 ID:oB7cVfD4

>>857
いや、折れは延伸厨だよ。

859 ：名無し野電車区：03/11/09 14:39 ID:LxZT8y43

>>856
延伸しても意味がない、採算とれない
　　　　↓
営団が放棄、他の企業もやらない
　　　　↓
資金調達の目途が立たない
　　　　↓
事実上計画凍結
結局こういうことだろ。

>延伸して、ＪＲ、新京成からの乗客を増やすべきだろ。
だから半線の乗客を増やしてなんになんだよ？
千代田線や日比谷線の客が半線にシフトするだけで、
営団としては莫大な建設費をペイするだけの増収はない。
で、常磐線・千代田線の混雑緩和はもはや必要ないし。

常磐線は千代田線で都心へ直通してるから、
ワザワザ本数が少ない(ラッシュ時に１時間8～10本程度!?)＆運賃の高い１１号線への
乗り換え需要なんてたかが知れてるし。
新京成から都心へのルートをどうしても確保したいんであれば、
京成金町⇔松戸を建設して浅草線へ直通させた方が乗り換えもなくてイイ。
これで半蔵門線にも押上で始発電車に乗り換えられるしね。
2010年までに北総が京成化＆東京駅直結で新京成から松戸への流れは今後も減る一方だし。

>国、東京都、千葉県、沿線自治体、銀行と調整するんだよ
　三セクじゃん。

860 ：名無し野電車区：03/11/09 15:10 ID:3jigJ6Go

>>859
そう。延伸しないのがよい選択だと思うが、それでも延伸するなら亀有方面に８号線として作るべきであって、
松戸方面には不要。

861 ：名無し野電車区：03/11/09 15:34 ID:h3xLssNi

今の時代、そして今後、鉄道建設に融資する銀行や保険会社などの民間の金融機関ははたしてあるのかね？
今の時代、そして今後、鉄道建設に郵政公社は郵便貯金の運用先としてはたして融資するのかね？
今の時代、そして今後、鉄道建設に鉄道に対して年金運用機関は年金保険料の運用先としてはたして融資するのかね？
第三セクターの鉄道に融資した結果として利率が時間外手数料よりもさらに数段と桁違いに低くなったら、
また定年後にもらえる年金の総額が定年前に支払った年金保険料の総額を下回ったら、
政府や金融機関に対して怒る人々はもっと増える。

以上の事柄は、頭の中が11号線（半蔵門線）の松戸延伸などの鉄道関係しかない無職の引き籠もりヲタには、
馬の耳には念仏だな。

862 ：名無し野電車区：03/11/09 15:37 ID:Avd/8rho

こんな無駄な事業に金使うならもっと有益なことに税金を使ってもらいたい。

863 ：名無し野電車区：03/11/09 15:47 ID:Avd/8rho

松戸まで延伸したとしても
朝１０分毎
昼２０分毎
夜１５分毎
とかになりそうな悪寒

864 ：名無し野電車区：03/11/09 15:53 ID:N5Uj7y8Y

>>863
それじゃあ常磐緩行よりひどい罠w

865 ：名無し野電車区：03/11/09 16:20 ID:9zTqNlXj

>>263　てかそれ東武直通の運転感覚じゃん

866 ：名無し野電車区：03/11/09 18:23 ID:qrHYsb3U

松戸延伸厨にこの言葉を贈ろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬　　　　　　耳　　　　　　東　　　　　　風

867 ：名無し野電車区：03/11/09 18:49 ID:jGhOstOv

松戸延伸反対厨にこの言葉を贈ろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬　　　　　　耳　　　　　　東　　　　　　風

868 ：名無し野電車区：03/11/09 19:04 ID:jGhOstOv

＞延伸しても意味がない、採算とれない
＞　　　　↓
＞営団が放棄、他の企業もやらない
＞　　　　↓
＞資金調達の目途が立たない
＞　　　　↓
＞事実上計画凍結
＞結局こういうことだろ。

違　う　よ。

高額な建設費
　↓
資金調達の目途が立たない（調達できれば延伸ＯＫ）
　↓
計画凍結

869 ：名無し野電車区：03/11/09 20:44 ID:mjMujcjH

>>867
コピペでオウム返しかよ(ﾌﾟ

870 ：名無し野電車区：03/11/09 20:49 ID:k4PsSCkT

>>868
だから同じ事だろ。
別に１１号線の松戸延伸だけが特別に建設費が高いわけではない。
１３号線のように採算が取れる＆効果が大きいなら、同じ建設費でも安く感じる。
だから営団もホイホイと建設するんだろ。
値段が高い/安いは単に値段じゃなくてその価値があるかないかで決まる。
例えはよくないけど、同じ100㎡のマンションが松戸で１億なら高ぇ～と思っても、
銀座で１億なら激安！になるわけで・・・。
高額な建設費（と感じる）＆資金調達の目途が立っていない（要するに買い手がいない）事が、
この計画が意味がなく無駄であり不要であり価値がないことの何よりの証拠になってると思うんだが。

871 ：名無し野電車区：03/11/10 00:42 ID:2auxMNTa

>>870
13号線こそ不要だろ。

872 ：名無し野電車区：03/11/10 01:08 ID:oSLpky4v

半蔵門線延伸推進派の平沢勝栄氏が60％を超える高得票率で当選。前途は明るい。

ttp://www.hirasawa.net/mess03.html
地域活性化の実績をさらに推進します。地下鉄8号線の亀有から野田、
11号線の金町から松戸までの延伸は地元の悲願です。運輸相の諮問機関･
運輸政策審議会は、「整備着工する事が適当な路線」と位置付けました。
環状7号線の下を通るメトロセブン構想とともに答申の完全実施のため最善を
尽くします。京成押上線四ツ木、立石、青砥間の連続立体交差化実現のメドも
立ちました。JR新小岩駅前のJR貨物跡地の有効利用についてJR貨物側の
確約も得ました。第一期の三年七ヶ月の活動で残した実績を、さらに積重ねて
いきます。

873 ：名無し野電車区：03/11/10 12:12 ID:9gUobHsI

スレ違いだが
諮問機関･運輸政策審議会は有楽町線延長はTXの影響が出ないように
との答申だから、そもそもTXできるまでは着工はないと思われ
従って半蔵門線も着工はないと思われ

874 ：名無し野電車区：03/11/10 14:58 ID:lnZUWmVb

>>871
じゃあお前は渋谷－池袋間を何度も往復してみろ。どれだけ混んでて13号線を必要としてるかがわかるからよ。
それ考えると11号線の松戸延伸こそ激しく不要だ。

875 ：名無し野電車区：03/11/10 17:07 ID:v42JNEYK

>>874
まあね。日中、常磐快速はだいたい6～9分間隔10～15両で
北千住～松戸は椅子がおよそ埋まるくらいは混んでるが
各駅停車は12分間隔で同じく椅子が埋まり立ち客がいる程度。
日中は座れないとおかしいなんて奴は逝ってよし。
京成押上線は日中ガラガラ。
さて、半蔵門線延伸は必要？

876 ：名無し野電車区：03/11/10 17:23 ID:v2XetBum

>>875
直接のレスではないが、
各駅停車は午前中の10時台くらいまで、（上り）5・6分間隔で
11～15時まで10分間隔、15時以降（下り）5・6分間隔、
夕方ラッシュ3～5分間隔、夜5・6分間隔で走ってくれれば、
半蔵門線はいらないんだけど。

霞ヶ関－松戸くらいでもいいから、増発してくれるとなぁ。
漏れはその区間からはみ出て利用するが、
全体的に空いてくれればいいし。

朝の9時台で12分間隔になっちゃって混雑激しいし、
夜の22時台とか9分間隔で結構混んでいるし。

「造っちゃおうっかなぁ」とJRを脅かしてくれるだけでもいいんだが。

877 ：名無し野電車区：03/11/10 21:41 ID:8HTNRh2S

確かに常磐緩行を多少増発してしまえば、間に合う話なんだよね。
朝ラッシュ時に混むのはしょうがないといえばしょうがないし、
そのためにＴＸや東武半直作ってるわけだし。

でも>>876の言うとおりＪＲへの脅しのためにも
「営団でつくっちゃおうかなぁ」と脅かしつづけて欲しい。
（「３セクでつくっちゃおうかなぁ」じゃ脅しにならん（藁）

878 ：名無し野電車区：03/11/10 22:08 ID:FQzP934b

>>874
東急東横線と東武東上線を新宿まで延伸すれば済む話だろ。
その方が運賃面でも有利だし。

879 ：名無し野電車区：03/11/10 22:19 ID:BVNxA0nQ

>>878
それでは今の計画と同じことでは。
だいたい13号線は和光市－新線池袋が営団なんだからその先が東武ではこまるんだがな。
新宿から先が東急でもやっぱり困るぞ。
お前は郊外から都心へ来ることしか考えてないが、営団成増から渋谷へ行く場合、13号線が営団ならすべて営団の運賃ですむが、仮にお前の言うようになったら、成増－新宿が東武、新宿－渋谷が東急になって高くなるだろうが。
だいたい営団地下鉄は、23区の域内交通機関で、郊外鉄道との直通運転は利便性を高めるためのサービスなんだよ。
埼玉県民や神奈川県民はどうでもいいんだ。

880 ：名無し野電車区：03/11/10 22:19 ID:7X/Tqxr+

反対厨って要するに世田谷区民の嫉妬だろ。
かわいそうだから、日比谷線を中目黒から三軒茶屋を経て世田谷通りの下を狛江まで
延伸して、世田谷区にも地下鉄を作ってやれ。

881 ：名無し野電車区：03/11/10 22:31 ID:FQzP934b

>>879
13号線は東急東横線、東武東上線沿線民が新宿に行くためのものだろ。
東急東横線沿線から池袋、東武東上線沿線から渋谷にはあまり行かないだろ。

882 ：名無し野電車区：03/11/10 23:04 ID:lnZUWmVb

>>879の言うとおりだな。>>878＝>>881は13号線の計画そのものを理解してないというのがよくわかった。

883 ：名無し野電車区：03/11/10 23:21 ID:sHXBUk4A

>>878=880
バカ丸出しですな。

しかしなんで１１号線の不要論を叩き付けられたら１３号線の話題にすりかえるかなぁ。
前にも言ったが俺は世田谷じゃなく千代田区民だけどよ、
なんで世田谷が松戸に嫉妬するんだよ。おもれ～。
１３号線は渋谷⇔池袋という超混雑区間の緩和ができるし、
西武・東武にしてみれば新宿・渋谷・横浜・ＭＭ21まで直通になる。
東急も新宿・池袋まで直通になる。要するに効果が大きい。
でも１１号線との一番の違いは、営団の増収がデカイことだろ。
自分の首を絞めることになる１１号線松戸延伸(半蔵門線ではない)とは大違い。
運賃の絡みで常磐線へ乗り入れもできんし。ま、乗り入れたところで意味ないが。

だいたい自治体で３セク立ち上げて莫大な資金投入して赤字垂れ流して・・・
松戸の財布事情は知らんが、市の財政が圧迫されて一気にボンビー市になったら、
それこそ市民にしわ寄せが行くぞ。しかも、駅の利用者が分散すれば、
現存の東武・京成・常磐の駅周辺の商業は衰退するし、区・市全体が活気を失うことにもなりかねない。
道路の下に駅を作ったって駅出口にはコンビニくらいしかできんだろうしな。

同じ金かけるなら、
今ある常磐線や武蔵野線の駅前を区画整理＆再開発して今より人が集まるような魅力的な街にしたり、
福祉・教育・公園とかを整備してもっともっと住みやすい街にした方が区民・市民にとってよっぽどイイ。
そういう事を考えられる人なら、松戸市民でも反対する人は絶対いると思う。

１１号線は諦めるから、常磐快速＆緩行を増発してくれと国に圧力かければすぐにでもしてくれるだろう。
松戸から都心へは常磐線＆千代田線が距離的にも所要時間的にもベストなのは間違いない。
半蔵門線まで直通したところで、利便性はかわらないんだしな。

884 ：名無し野電車区：03/11/10 23:47 ID:BVNxA0nQ

確かに11号線を松戸に伸ばしても誰も乗らないよ。
千葉県民は通勤以外では電車は使わないんだからさ。
通勤は千代田線使うにきまってるだろ。押上まわりなんて遠回りなだけだ。
葛飾区は京成で十分。これ以上路線は必要ない。
ってことは11号線の建設は今の段階で終了ってことだ。
8号線は亀有から北上してもいいかもな。大谷田や六ツ木は陸の孤島だからさ。
亀有から六ツ木まで直進して、そこから水元に曲げてそこで終了でいいよ。
埼玉へ行く必要なし。

885 ：名無し野電車区：03/11/10 23:50 ID:YNWToVzV

>>883
あなたの正論は、普通の人々にとってはありがたい話ではあるが、
松戸延伸しか頭が無い子供にとっては“馬の耳に念仏”・・・。
これが２ちゃん鉄道板の現実。

886 ：名無し野電車区：03/11/10 23:54 ID:BVNxA0nQ

>>881
お前の言うとおりにするとこうなるぞ。
例えば志木から新宿へ行くとすると、
志木－和光市；東武、和光市－新線池袋；営団、新線池袋－新宿；東武。
こんなの誰が乗るんだよ。
お前、もしかして和光市－新線池袋が東武東上線の支線だとでも思ってるのか？だとしたらバカすぎだ。

887 ：名無し野電車区：03/11/11 00:06 ID:c0LbrmDj

>>886
読解力ないのか？東武東上線を池袋から新宿に延伸するんだよ。
志木－新宿：東武。

888 ：名無し野電車区：03/11/11 00:17 ID:PnusvoMG

>>887
どちらにしろ１３号線新線池袋～渋谷は建設中であり、
近い将来営団の路線として開通するんですけど。
１３号線は不要だとか東武を延ばせとか今更言ってて空しくない？

889 ：名無し野電車区：03/11/11 00:33 ID:Zfa12upi

>>887
仮にお前の希望通りやるとして、建設費は？
まさか東武が出せるとも思えないがな。
お前の言うとおりにすると新宿に東武東上線の新ターミナル駅が必要だが、どこに作るんだ？
場所はないよな？地下か？でも新宿駅の地下もいっぱいだが。
池袋駅の改造費、池袋－新宿（地下線）の建設費、用地買収費、新宿新駅の建設費、用地買収費、これをすべて東武に出せと？
できると思うのか？妄想もほどほどにしろや。

890 ：名無し野電車区：03/11/11 00:36 ID:E+vhY3qM

>>887
ドアホ！　話にならんほどのドアホだ！

891 ：名無し野電車区：03/11/11 02:20 ID:pc0bhQTH

＞１１号線は諦めるから、常磐快速＆緩行を増発してくれと
＞国に圧力かければすぐにでもしてくれるだろう。
＞松戸から都心へは常磐線＆千代田線が距離的にも所要時間的にもベストなのは間違いない。
＞半蔵門線まで直通したところで、利便性はかわらないんだしな。

ものすごい内政干渉だね。個人的な主観を長々とご苦労さん。

892 ：名無し野電車区：03/11/11 04:36 ID:DxQEE4ED

>>891
>>883は皮肉でそのようなことを言ったにすぎないと思うが？

893 ：名無し野電車区：03/11/11 13:33 ID:P4Q8OGSs

13号線のスレから来ました…

>>878・881・887
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

894 ：名無し野電車区：03/11/11 14:11 ID:5vczj0Wv

反対厨＝東急厨

松戸延伸で乗車率が著しく上がると帰り座れなくなるもんな。
おまけに千葉アレルギーだから松戸行きを見るのが耐えられない。
図星だろ？

895 ：名無し野電車区：03/11/11 15:28 ID:DxQEE4ED

>>894
アホか。

896 ：名無し野電車区：03/11/11 18:46 ID:9gXQbLuL

荒れとんね

897 ：名無し野電車区：03/11/11 19:33 ID:sTVToXFV

>>891 悪いが、>>883の意見は松戸市民として、ものすごく納得した。
未だに１０３が爆走し、緩行線の昼間は１２分おき。明らかに供給不足なんだよ。
車も夏場は冷房きかん、冬は朝夕のラッシュ時は蒸し風呂、昼間は隙間風邪の車両ばかり
それを内政干渉だと言うのはおかしいぞ。
現に、松戸市の駅はどこも斜陽化しているしな。

898 ：名無し野電車区：03/11/11 20:07 ID:zVXiXHGC

　　　　.　/──￣￣￣￣──ヽ
　　　　|　　二二二||二二二　　|
　.／二二二二二二二二二二二二二＼
　||│□...|61K||快速.野　田　市|...□｜||
　||.────. .─────────..||
　||┌──┐|│ 　　　　　　　　　 ||
　||│　　 │|│ 　　　　　　　　　 ||　／
　||│　　 │|│ 　＿＿　＿＿　　　 ||<　半蔵門線延伸なぞ不要、それよりも金町線の野田市延伸と新京成の四つ木延伸の実現を！
　||│　　 │|│───＼──＼──||　＼
　||│　　 │|└─────────||
　||└──┘|￣￣￣￣￣￣￣3001￣||
　||三三三三|三三三三三三三三三三||
　|| .(三三).　| 　　　　　　　(三三) 　||
　||────|. .─────────.｜
　|:￣￣￣￣＿────.:＿＿＿＿＿:|
　 |￣￣￣￣　目 [ ］.=] 目　　／　│
　 .│　￣|　　＝＝＝＝＝　| 　　｜
　　 │　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　｜
　　.　└──────────┘
　　　 ―／／─――――＼＼―

899 ：名無し野電車区：03/11/11 20:38 ID:qH5vQxCp

>>889
東武東上線と東急東横線が新宿に延伸して直通運転すれば、13号線と同規模の駅で
充分だろ。

半蔵門線について費用がどうのとか営団に金を出させるなとか言って反対するならば、
13号線についても同じ理由で反対しなければいけないことになり、本当に必要で儲かる
なら東武が費用を出せば良いということになる。そう言いたいだけで、別に13号線の建設に
反対しているわけではない。

要するに、反対厨は半蔵門線延伸予定地域が嫌いで、そんな所なんかに地下鉄ができる
ことが面白くないんだろう。何だかんだと理由をつけてはいるが、どれも始めに結論ありきの
ダブルスタンダードに過ぎないということがよく分かったな。みっともないよ。

900 ：名無し野電車区：03/11/11 20:45 ID:dbgXZ5KY

>>899
東武も東急も新宿まで延伸する気はまったくないでしょう。
すでに13号線は和光市－池袋が開業しているわけで（8号線は小竹向原－新木場）、そこを営団が延伸させて渋谷までつなげようっていうのに、わざわざ東急や東武が自社線で建設するわけないと思いますがね。
だいたい東上線沿線住民で新宿に行きたいやつなんて限られてるだろうが。

901 ：名無し野電車区：03/11/11 20:56 ID:SG5PFNXw

＞本当に必要で儲かるなら東武が費用を出せば良いということになる。

意味不明。何で東武が作んなきゃいけないの？13号は直通需要だけを目的
にしているのではない。営団のネットワークに組み込まれることの
意味は大きい。

つうか延伸厨必死だな(藁

902 ：名無し野電車区：03/11/11 22:26 ID:aVdfMj5n

>>899
＞要するに、反対厨は半蔵門線延伸予定地域が嫌いで、そんな所なんかに地下鉄ができる
＞ことが面白くないんだろう。何だかんだと理由をつけてはいるが、どれも始めに結論ありきの
＞ダブルスタンダードに過ぎないということがよく分かったな。みっともないよ。

？？？
何処のスレを読めばそうなるのか全く分からん。
みっともないからもう来なくていいよ。

903 ：名無し野電車区：03/11/11 22:28 ID:DxQEE4ED

>>899は都市高速鉄道の建設のイロハからきっちり学んでからこのスレに来い。
それまではこのスレにくるな。

904 ：名無し野電車区：03/11/11 22:33 ID:5r9b/JQ1

＞営団に金を出させるなとか言って反対するなら
　↑真性のバカだな。反対するもなにも松戸延伸は営団じゃねえんだよ。
　　コレはもう決定済みで揺るがない事実。
　　オマエの脳内ワールドで松戸延伸は営団と決め付けてるから、
　　ボコスカ叩かれんだろ！！

＞反対厨は半蔵門線延伸予定地域が嫌いで、そんな所なんかに地下鉄ができる
＞ことが面白くないんだろう
　↑マジで子供だねえ～。
　　松戸まで延伸したら誰も乗らない高額鉄道の悲惨さを見て逆に面白くなると思うんだが。
　　ただ、そんな無駄なモンに金かけてもしょうがないといってるだけ。
　　採算がとれないばかりか、借金も返せないのは目に見えてる。
　
＞東武東上線と東急東横線が新宿に延伸して直通運転すれば・・・
＞本当に必要で儲かるなら東武が費用を出せば良いということになる
　↑私鉄各社も昔は山手線内まで独自に延伸しようとしてたんだよ。
　　マジで東急も東武も新宿まで、京急も東京まで、京成も有楽町まで伸ばそうとしてたし。
　　その時代にちょうど地下鉄を整備しようということになってさ、
　　山手線内は地下鉄（営団と東京都）のテリトリーとしたんだよ。
　　だから私鉄各線が伸ばしたくても伸ばせないワケ。
　　もっともな意見を出したつもりだっただろうが、残念だったねえ～
　　その中でも１３号線は営団にとってはドル箱になると思うよ。
　　１１号線はね・・・押上まで無理矢理に作らされただけ。

905 ：名無し野電車区：03/11/11 22:46 ID:MCudK0T9

>>904
山手線内じゃなくて旧東京市内だろ。
市内の西限よりちょっと外側が山手線西側。

東京や有楽町に伸ばすなら、市内の真ん中まで入っていくが、
池袋や渋谷から新宿三丁目に伸ばすだけなら、ほとんどが市外で
新宿三丁目で市内を掠めるだけ。

それに山手線内より少しだけ内側は京成上野－日暮里を京成が通っている。
池袋－新宿三丁目－渋谷も山手線より少しだけしか内側ではない。

906 ：名無し野電車区：03/11/11 22:47 ID:MCudK0T9

京急の泉岳寺～品川もな。

907 ：こうだんせん：03/11/11 22:48 ID:qyuEoO7p

>>940
私鉄がそのまま都心に来てたらどれだけ便利だったことか・・・
大阪で言えば近鉄難波とか京阪淀屋橋みたいなかんじだろうな。

実際、東京と同じような現象が起きている都市もあるし。
神戸とかは阪急阪神は三宮までで神戸までは神戸高速鉄道で集約してるし、ある意味にてるかもしれない。

>>899
てかさ、そんなに苦情が言いたいなら営団本社前で言って来い。

908 ：名無し野電車区：03/11/11 22:57 ID:m+SYZdQF

>>904
＞反対するもなにも松戸延伸は営団じゃねえんだよ。
＞コレはもう決定済みで揺るがない事実。

営団はなくなるからな。
でも後継の東京地下鉄が松戸延伸をしないなんて決定していない。

＞オマエの脳内ワールドで松戸延伸は営団と決め付けてるから、
＞ボコスカ叩かれんだろ！！

＞松戸まで延伸したら誰も乗らない高額鉄道の悲惨さを見て逆に面白くなると思うんだが。

オマエの脳内ワールドで松戸延伸は第三セクターと決め付けてるから、
ボコスカ叩かれんだろ！！

909 ：名無し野電車区：03/11/11 23:23 ID:De/PSJks

>>880
狛江延伸は銀座線という手も。

>>875
上りの快速はだいたい柏で席が埋まる。中距離は我孫子より手前で‥。立ち客も多い。
ただし、快速を３本→４本にし、中距離を増結（１１両以上）にすれば充分と思われ。

上りの各駅停車は新松戸で席が埋まり、立ち客が増えるのは金町ぐらいから。
（松戸ではあまり増えない）
これも１０分間隔にすれば充分な状態。

松戸延伸が不要なことはわかるが、いいかげんな事をぬかすな、ヴォケ！

910 ：名無し野電車区：03/11/11 23:24 ID:uwJ2oM8m

改コピにしてはおそろしくつまらないというか、このAA初めて使う時が来たw

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
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　　　　 /||__|∧　　　／
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　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

911 ：　：03/11/11 23:46 ID:1Wu+yRBM

>>907
私鉄というか地下鉄に乗り入れている会社によって、
東京の地下鉄の分割売却とかしてみたらいいかも、と妄想。
大手町や銀座、新宿3丁目が私鉄のターミナルとなる。みたいな。
営団や東京都よりは各私鉄の方が鉄道経営うまそうだし。
三田線や南北線・SRなんかは、SR沿線の開発も含めてさいスタごと、
全部東急にくれてやってみたりして。

銀座線丸の内線大江戸線はどうするかなんてもあるけど。
銀座線は井の頭線と直通ということで（てきとう）。

912 ：名無し野電車区：03/11/12 00:07 ID:4YNaqFn4

半蔵門なんか延伸しなくていいから常磐緩行に新車くれ。

913 ：名無し野電車区：03/11/12 00:46 ID:qDvH5PPN

半蔵門なんか延伸しなくていいから常磐緩行に103系くれ。
地下での爆音がまた聞きたい

914 ：名無し野電車区：03/11/12 02:06 ID:f3NcAFWx

915 ：名無し野電車区：03/11/12 02:15 ID:r80k8Lyw

1000近いけど結論でるかな？
結局は「JRよTXに対抗して常磐線緩行にもっと設備投資と増便せい」
で落ちな気がしてきた。

とはいえ、このネタでよくここまでもったよ

916 ：名無し野電車区：03/11/12 03:35 ID:tCxlV9q4

次スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068474168/l50

917 ：名無し野電車区：03/11/12 04:27 ID:f3NcAFWx

反対厨は他地域（特に千葉埼玉）に対する交通事情の
優位性・優越感を手放したくないんだよ。
だから、執拗に反対するわけだ。

既得権益を守ろうとして、新規業者の参入を阻む感覚に似ているね。
先輩社員が、若手社員が台頭してこないよう、潰してしまう感覚も当てはまるかな。

918 ：名無し野電車区：03/11/12 04:38 ID:cYbvvAlh

>>917
交通事情の優越感？優位性？ってどういうこと？
松戸や葛飾区は特に際立てて便利でもなければ、
むしろ不便な感じすらある。
どう優位で、それによってどう（既得）権益が生まれ、
半蔵門線延伸線の完成によってなぜそれが失われるのか
説明してくれ。

919 ：名無し野電車区：03/11/12 05:58 ID:tCxlV9q4

>>914=>>917
木を見て森を見ずだな。そんな反対厨はごく一部のはずだ。
>>915的な意見も多かったと思うがね。

もはや反対論者を妄想で叩くことしか思い付かないのか？
自論の正当性を深めていく事をあきらめたら終わりだな。

920 ：名無し野電車区：03/11/12 09:51 ID:XRyHLixu

仮に延伸したとして、今の半蔵門線のように東武と直通の意味なしとかなんだかんだ叩かれるんだから、延伸しなくていいんじゃん？
まだ計画段階でこれだけ叩けるんだから、もしも開通したらすごいことになりそうだよね（ﾌﾟﾌﾟ

とりあえず、営団各線を収支別に分けたとしたら、千代田線が一番儲かってるはずだから、その利益で千代田線を強化したほうが無難じゃないかな？

その前に営団はそこまでやるきないだろうけど。

921 ：名無し野電車区：03/11/12 11:35 ID:yZw2eaHa

>>920 強化するって言ってもどこを強化させるのか…
例えば銀座線のように３分ヘッドにしてしまうとか、複々線工事を行い、急行新設するとか？
ま、複々線は千駄木周辺が無理なのわかっているので冗談だがな。

922 ：920：03/11/12 11:58 ID:XRyHLixu

>>921
具体的に例を挙げなかったのは、いろいろあるからかな。時刻もそうだし、複々線化もそう。あとは車両を代えるとか、いっそのこと
15両対応のホームにするとか。15両は無理だと思うけど、時刻改正くらいは何とかなるんじゃないの？

あとは、常磐線直通に関しては、朝のラッシュ時常磐線内は、我孫子、松戸、柏、金町、綾瀬、北千住停車→千代田線内各停
見たいな電車を3本に一本は知らせるとか。まぁ、TX次第によるけど。
これだけ常磐＆千代田線に改良余地があるわけだから、辺に押上松戸間なんて延伸して金をかけるよりは、今ある路線を
いかに改良できるかってことに重点を置くべきだと思う。それらを行った結果、改善されていなければ半蔵門線松戸延伸もありえるだろう。

もっとも、ここまで書いてる漏れが一番の半蔵門線userだったりするわけだが･･･

923 ：↑：03/11/12 11:59 ID:XRyHLixu

×→辺に
○→変に

924 ：名無し野電車区：03/11/12 14:18 ID:cYbvvAlh

>>922
常磐緩行内の通過運転はたまに出る案だけど
難しいと思うよ。
それよりも、千代田線を日中5分おき、常磐緩行も10分おきにして
小田急に乗り入れやすいダイヤにしたほうがいいと思う。

925 ：名無し野電車区：03/11/12 14:43 ID:2uySdTdT

今となってはどうにもならんけど
だったら
松戸・柏・我孫子～北千住～TX経由秋葉原乗り入れで
常磐緩行増発とでもしておけばよかったのかねぇ
もっとも終着駅が秋葉原じゃあんま機能しさなそうだが

926 ：名無し野電車区：03/11/12 16:31 ID:MWLR2zdP

常磐線・千代田線の混雑は年々緩和してきてるし、今後もＴＸ開業で混雑は緩和される方向だから、
常磐線の混雑緩和は延伸の理由としてはあまりに不十分です。

沿線は無鉄道地域というほどでもない（少し行けば常磐線か京成線に乗れる）ので、無鉄道地域解消も理由になりません。

沿線は既に住宅が密集しており開発の余地はほとんどありません。

以上の理由から、こんな路線は川崎縦貫鉄道建設よりも京葉線の三鷹延長よりもずっと無駄です。

927 ：名無し野電車区：03/11/12 21:11 ID:SK3kMEkk

やはり鍵を握るのはTXか。
TXが凶と出たときにはJRも大変になるだろう。
果たしてJRが営団によがる日が来るのだろうか。

928 ：名無し野電車区：03/11/12 23:54 ID:bMkAQI/L

８.１１号延伸はいずれ実現するよ。
だって他にココより"マシ"な新規の土木事業なんて
無いんだから・・・別に昔の様に土建業界を無駄に肥やす
必要は無くても、仕事をまったく与えず、度を越して衰退させ、
使い物にならなくする訳にもいかないのだから。

８.１１号の亀有、松戸建設が完成した暁には、
少なくとも、国と都が望むのなら"最低"でも「運営」は
営団(東京地下鉄)が引き受けざる得ないよ。
営団の出資母体は元々どこだ？！完全民営化など何十年先だ？！
「優良路線だけ引き継ぎます。他はウチと関係なくご勝手にー」
などとゆう訳には、政治的にいかないんだよ。

>>926
無鉄道地帯じゃ無いからこそ、リスクが少なく需要予測も
容易で造りやすいんじゃねーか！人は駅を中心にして
住むんだから今鉄道がある所の近くに通した方がリスクが無くて
いいんだよ。よくコンビニの近くに新しいコンビニが
出来たりすんだろ？あれと同じ事だよ。

929 ：名無し野電車区：03/11/13 00:31 ID:7EwR+3Zy

>>928
話にならんな。
冗談じゃなくて本気で言ってるならマジで精神異常。

930 ：名無し野電車区：03/11/13 00:32 ID:5oj5cEt9

>>928 は、十年後、二十年後も、>>928と同様の感情論を独白するのは、確実だな。

大艦巨砲主義みたいだな。

931 ：名無し野電車区：03/11/13 00:34 ID:5oj5cEt9

>>928　次のスレを読んで、大人になれ。

鉄ヲタの世間的地位を回復するには?【理路整然4】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1067784531

932 ：名無し野電車区：03/11/13 01:41 ID:/k3CjYpM

>>928
東京都と国ですが何か？
JRも言いなりにはなってなかったぞ

あんな迂回しまくりの低速各駅じゃ意味ないんだよ
何処の世界に亀有から日比谷行くのに南下して北上する馬鹿がいるんだ？
亀有の先に乗り入れ鉄道でもあるのか？
松戸だって同様だろ
線路改軌させて神経性でも乗り入れするか？
それともTXに対抗するんで総武流山でも乗り入れするのか？

ホームラン級の馬鹿だな
コンビニは経営失敗したって大した金額じゃない個人でも負担できる
しかし鉄道は億単位　下手したら兆単位の金額になる
失敗したらおまえが面倒見てくれるのか？

933 ：名無し野電車区：03/11/13 02:10 ID:AI0uOkmx

>>928
>８.１１号延伸はいずれ実現するよ。
>だって他にココより"マシ"な新規の土木事業なんて
>無いんだから・・・

営団あらため東京地下鉄となった場合、民営化とあわせて関連企業再編が
加わると予測、その場合
１.都営浅草線の東京駅引き込み
２.東西線（浦安-東陽町）混雑の対策
が優先されるから必ずしもそうとは限らない
なので、８.１１号延伸自体は否定しないが松戸延長よりは東西線対策として
だろうな

それと民営化前提にした場合鉄道事業の収支係数は営団は89
これは地下鉄という特殊事情はあるけど、首都圏の主要大手私鉄より採算性
は悪い。従って減価償却を膨らましかねない新規路線着工はかなりシビアに
なるはずだよ

934 ：名無し野電車区：03/11/13 02:18 ID:37yMeTbt

都も国もそんな金あるなら都営を引き取れ！というはず
ここが一体化すれば利便性がものすごく向上するから

運賃体系は大幅に変わるかもしれないけどね

935 ：名無し野電車区：03/11/13 13:10 ID:yVnnmsRA

新京成線の金町延長を行うには、松戸駅の地下化が必要。
(８番ホームの目の前にビルあり→ガリバー＆ガンダムミュージアム)
地下駅は２面３線(折返線１)、または１面２線＋金町方に引込線。

路線は国道６号線との交差地点までは常磐線に平行。
松戸運転区への車庫線の直下に線路を引けるのが一番いい。※
あとは金町まで国道６号線の地下を走り、京成金町駅へ。
また、京成線の柴又～金町間も同時に地下化する。
新しい金町駅は金町広小路バス停～千葉銀行付近とし、
駅を出てすぐに直角カーブして柴又街道(現ルートの直下)へ。
または現行位置のまま地下化、スイッチバック方式とする。

※セルフツッコミ
＞松戸運転区への車庫線の直下に線路を引けるのが一番いい。
ＪＲがそれを許すとはとても思えないが……

936 ：名無し野電車区：03/11/13 15:28 ID:82FZtDdT

つか、８号線の亀有延伸ならまだメリットがあるが、11号線の松戸延伸には合理的なメリットがない。

937 ：名無し野電車区：03/11/13 18:07 ID:bGBuL6do

>>935
まぁ、妄想なんでつっこむのも何かと思うが、
金町駅への接続は、駅につながる都市計画道路を活用するのが吉かと。

旧水戸街道と水戸街道が合流する地点（V字のところ）から、
駅前に抜ける都市計画道路を利用して駅前まで通せばいいんじゃない。
駅前広場直下に駅を造って。
そこから、カーブを描いて現在の線路の下を走ると。

都市計画道路については葛飾区のHPでも見てね。

938 ：名無し野電車区：03/11/13 19:04 ID:qb34UFC8

>>936
亀有延伸もメリットが大きくはないけどね。
まだ豊洲～住吉のほうがいい。

939 ：名無し野電車区：03/11/13 21:35 ID:gYikJ9i5

松戸・亀有延伸は都営にやらせろ

都営14号線
小田急←成城‐都庁前‐新宿西口‐新宿三丁目‐四ツ谷‐永田町‐日比谷‐東京‐大手町‐日本橋‐清澄白河‐押上‐四ツ木‐亀有‐松戸→東葛高速鉄道･霞ヶ浦鉄道

940 ：名無し野電車区：03/11/13 21:37 ID:c9WOLX55

松戸延伸で痴漢冤罪多発の予感

941 ：名無し野電車区：03/11/13 21:55 ID:82FZtDdT

>>938
勿論延伸しないという選択がベストなのは間違いないが、
延伸するにしても亀有方面にとどめるべきでね。

942 ：名無し野電車区：03/11/13 22:31 ID:Htx+D+Yi

東西線が混雑するのは、東西線が都心に一社線で行けて便利なため人気があり、
沿線人口が多いから。半蔵門線を延伸すればその沿線が同様に便利になり、
東京東部の人口が分散することになり、東西線の混雑対策にも繋がる。
都市の均衡ある発展という広い視点で見るべし。

943 ：名無し野電車区：03/11/13 23:03 ID:/k3CjYpM

>>942
基地外かそれとも馬鹿ですか？

だったら大手町を外すとは言え新宿線で十分だろ？
何処で分岐するかはしらんが　東西線沿線行ったら松戸なんて行けねーよ

944 ：名無し野電車区：03/11/13 23:14 ID:I/ip8gR4

>>943
そういうのが狭い視野なんだな。
東京東部方面で東西線沿線にだけ人口が集中しすぎないように、
水戸街道沿線にも人口が振り分けられるようにしようということだよ。

945 ：名無し野電車区：03/11/14 01:02 ID:yqk4tgPH

>>942 >>944
それなら埼玉高速沿線の広大な空き地や
大失敗した多摩ニュータウン周辺の空き地を利用すれば良いだけの事。
もっと広い視野を持つ事をお薦めするよ。

946 ：名無し野電車区：03/11/14 01:11 ID:VCvnNk/l

944おもれ～ここまで本格的なキティは初めて見た。ワクワク♪ 松戸ってこんな奴ばっかなの？キモ！松戸市民の名誉と、常磐線のイメージ向上の為にもこんな馬鹿を生み出す半蔵門線延伸計画は白紙撤回すべき。

947 ：935：03/11/14 05:15 ID:LP27HaYd

>>937
お付き合い有り難う。葛飾区のＨＰを見てきました。
成る程。頭の中で新しい金町駅のルートが描けました。
どちらにしてもカーブはかなり急になりますけど、
南北・三田線が目黒駅に進入する前にある急カーブくらいかと。
まあ、どちらにしてもドラえもん的妄想ですから……(w
（あんなこといいな、できたらいいな）