もし名古屋急行電鉄が開通していたら

阪急京都線は京阪名古屋線だろうか？

阪急京都線で130km/h運転

AGE

ターミナルは現在の金山駅南側を予定していたらしいね。
中途半端だよな…

>>4
そのまま東新を予定してた別グループとつなげるつもりだった。
八事経由で知立市の北側を通り、知立東信号所（現在廃止かも？）から先は
名鉄名古屋本線で豊川橋梁あたりまで。
豊橋市の北側にターミナルを設け、さらに東進して浜名湖の北側から浜松に。
このグループがどこまで真剣に京阪と計画を詰めていたかはわからん。
ただ、こいつらもターミナルの有力適地として金山に東側から突っ込む案を
出していた。
計画は頓挫して、愛電に何もかも売り払って愛電吉田線になった。

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　　　　 厂　./ 　', / .{　ﾚ'　ﾚ''´　l,ノ ﾉ（ .(,／ /／,　/ / ム.'　ヒ´／　(__〕 'ｰ ､
　　 　 /　 .ノ　　 '´　し ''^ー''''^ー ''´　｀'ｰ'''^ー'´-'" ゝ-''''^ー-''''´｀ｰ-ｰ'￣_) ）
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　　　　'￣''ｰ- ､__　　　　　　　　　　　 ＿__,,,,,，--───''''''''´￣￣￣
　　　　　　　　　　 ｀ - ､　 _,, -- '''´￣
　　　　　　　　　　 　 　 ｀´

>>7
西は岡山より東は浜松まで

まもなく１号線より、大阪梅田発名鉄名古屋行きの特急列車が発車致します。
全車指定席・禁煙車になります。
終点名古屋まで止まりませんのでご注意下さい。

名古屋−桑名−四日市−白子−津−名張−八木−鶴橋−上本町−なんば−大阪ドーム前汐見橋−
九条−西九条−尼崎−甲子園−西宮−芦屋−魚崎−御影−三宮−元町−高速神戸ー新開地−
高速長田−板宿−山陽須磨−滝の茶屋−山陽垂水−山陽明石−東二見−高砂−大塩−飾間−山陽姫路

名急の迷宮とか言われるんだろうな。

瀬戸急もヨロシク！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1055769517/l50

保守

名古屋急行電鉄の京都〜名古屋間の途中経由予定地は？

>>13
西向日から分岐して、山科〜膳所〜野洲町〜八日市と通り、鈴鹿山脈に
長大トンネルを掘り、桑名の北を通って名古屋へ。

>>14
弾丸列車（新幹線の元ネタ）のルートにも組み入れられてたらしいね。

名古屋急行電鉄…略して名古急？

>16
名急、、、だと思う。
「阪神カーブ式会社」
「野球も弱い半球電車」
「何処行くかわからん迷宮電車。」
とか云われたんかな？

>>5
なるほど、東海電鉄だっけ。納得。
知立の東側の信号所は、昭和57年に廃止されたそうです。
今も貨物線の線路が残ってますけどね。

>>14
野洲あたりまででも開業してたら面白かっただろうなあ、とふと思った。

>>17
ﾜﾛﾀ。

>>18
×東海電鉄
○東海道電鉄

そうなると、奈良電はもとより、阪和電鉄も改軌して大阪市交経由で京都線乗り入れ。
大京阪帝国完成！

名古屋までならまだしも東京まで完成なら問答無用で国有化されそうだ。

りそな鉄道・国有化

>>14
その経路が実現していたら
伏見区北部から山科区南部を東西に繋ぐ鉄道路線が出来て
洛南から滋賀・名古屋方面への玄関口として
奈良電竹田・京阪藤森は急行どころか特急全部停車になっていたろう。
地下鉄小野駅も一大ジャンクションと化してたかも。

ＪＲ東海道線も野洲くらいまでは電車特定区間として
格安運賃＋緩行電車直通はしていたろう。

ただ名神高速の経路は今の藤森経由ではなく
十条通り経由になっていただろうな・・・

伊勢湾台風の時、どんな被害受けてたんだろうね・・・

age

>>24
近鉄が改軌しなくなる

>24
山のほうだしあまり被害はないだろう

名阪鉄道に改名されていたでしょうね。

梅田―河原町―多賀大社前―新柏原―新大垣―新新岐阜―新新一宮―新新名古屋―新新豊橋
―新浜松

岐阜―豊橋間は名鉄・東海道線と競合

新新豊橋→新豊橋

全線線形が阪急京都線並によかったら、新幹線用に買収されてたりして。
（線形がよかったわけじゃないが江若鉄道のように）

鈴鹿越えルートは重宝されていたよね。
三岐鉄道関が原延長しかり
弾丸列車ルートにも新幹線ルートにも組み入れられていた。
未だ鈴鹿山脈を越える鉄道は出来ず。

チンコだすわ〜

>>28
河原町から今の京都線をそのまま東進させるとしたら
八坂神社にブチ当たってしまうわけだが
神域の地下をぶち抜けるだろうか？それが問題。

>>３３
>>１４見れ。西向日から分岐。

もし名古屋急行が出来ていた場合、
近江鉄道が西武のものになっていたかどうか怪しい。

>>33
四条川端の地下で京阪と両者得意の平面交差、
そのあと一気に下り勾配で大深度地下へ潜り八坂の下を通過、
山科付近で地上に顔を出す。

結構すごい。

>35
俺が思うに、恐らく名古屋急行は阪急の傘下には下らず、
自体のグループが近鉄なみのネットワークを広げていたかと。
近江鉄道は当然名古屋急行グループ。
京阪・名古屋急行が合併、その後近江鉄道買収、
戦時統合はどうなっていたやら、妄想の種は付きませぬな。

天神橋には名急デパート出来てたのかなｗ

社名やけど最終的には名阪急行とかになるんとちゃう？
名古屋急行やったら名古屋の私鉄ちゅう感じやもん。

ほんで阪神急行を併合して名阪神急行＞結局略称は阪急やったりしてな。

>>37
そのまま京阪グループのはずだが。
戦時中の交通統制がなければ今も阪急京都線は京阪電気鉄道新京阪線として存続したかもしれない。
戦前の京阪は現在の阪急グループも真っ青のグループ企業群を成していたから戦時体制がなければずいぶんと違うものになっていたと思う。
奈良電気鉄道や阪和電気鉄道や和歌山軌道など鉄道事業だけでもかなり大規模にやっていた。
ただし、当時の京阪は大風呂敷を広げるのが得意な上に大規模な疑獄事件を起こすなどあのまま突っ走っていたらそれこそ京阪本体も危なかったと思う。
関連スレ
小林一三,今西林三郎,金森又一郎,大塚惟明,太田光熈
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/train/1053501750/
ちなみに奈良電は京阪と大軌がほぼ折半で出資、戦後100%近鉄資本となりそのまま合併して今に至る。

40

鈴鹿越えはどうして困難なのだろう・・・
山麓に主要都市がないからか？

>>41
しゃれにならん位金がかかるから。あの辺は地層が複雑で工事が難しい。
戦前の技術レベルで果たして竣工できたかどうか。
結局新幹線も関ヶ原経由にした理由の一つがこれ。今のトンネル技術でものを見てはいけない。

>>41
琵琶湖のレベルから伊勢湾のレベルへ、急な下り坂になるからです。
山脈の両側が同じ高さではない、という地形。神戸の北神と似たような状況です。

近鉄の青山越えをもっと酷くしたような線形と勾配は避けられなかったでしょう。
長い長いトンネルの中で電気制動かけまくりで、坑口から陽炎が立ち昇ったりして。

>>41
トンネル技術は知らないけど、今の道路地図を見ても
関が原越えから鈴鹿峠までの間にある県境越えの国道（まあ300番以下だけどね）が
どれも冬季通行止めになっていることからしても
鉄道引くのは相当大変だったんじゃないかな…と思う。

青山峠は伊勢神宮があるし大阪から最短距離だから戦前でも長大トンネル引く価値があった
のだろうけど。

『鉄道未成線を歩く』（JTBじゃなくてとれいん工房。JTBは部屋の中で探してる）に
掲載の図を見ると、滋賀県〜三重県〜愛知県のルートは
八日市市の南〜永源寺町役場〜（トンネル）〜湯ノ山温泉〜（現在の東名阪ルート）
〜名鉄弥富口〜近鉄伏屋〜（八熊通）〜熱田、ってところかな。

さすがに四日市付近〜名古屋で三本の私鉄が平行するのはモータリゼーションの影響なしに
名古屋圏が現在のレベルまで発展するくらいしないと過剰だろうから無理して名急として建設せず
伊勢電が参急に吸収されないように味方に引き入れて、
1435mmに改軌してもらうか、それまでは諏訪接続でお茶を濁すかがいいかな、と想像（妄想）。
北周りに津島に接続して名鉄津島線改軌…は一見ありそうだけど遠回りだからお勧めできない。

やはり御在所温泉は外せないかな？
大津以東では数少ない「やり方次第で多数の乗客が見込めそうな地点」だし。

>>42
東海道新幹線建設当時なら、時間をかければ出来たみたいだ。
けど３年で全線完成という条件を突き付けられて、関ヶ原越えにしたようです。

昭和三十年代にはまだ新幹線の連続勾配の規制は厳しいので無理。
連続33パーミル勾配にゼロ系シンカンセンを挑ませるわけか？
昇り勾配でパワー負け、下り勾配でブレーキ過熱してしまう。技術的な
課題を短期間で解決できる目処が立たなかった。

現代なら碓氷峠のように越えてしまうんだろうけどね。

おそらくトンネルは片勾配の33パーミル連続となろう。50パーミルまでは採用せず、
かわりに長大なトンネルになったのではないだろうか？
そこに全鋼製のP-6の末裔、おそらく車体長は22〜25ｍ、重量60トンのバケモノが
優等車付の五連とか六連で挑む。床下は抵抗器がビッシリ並ぶ事だろう。

名古屋発大阪行きはトンネル内で勾配の登りとなるために、二百馬力モーターの音が
反響し車内では会話もままならず。窓を開けるなんてとんでもない。
大阪発名古屋行きは電気制動の常用で乗客はクツの裏側がほんのり温かく・・・
窓を開ければゴオッと熱風が。

何で新幹線は酷くケガレタ京都を通るの？
奈良方面を通過すべき！

>>49
まさに金剛山電鉄の車輌みたいだなあ・・。

>>49
もしそんな列車を走らせるなら間違いなく空調設備付きにしたと思う。
南海に次いで日本で二番目の冷房電車が走っていたかも。
戦前の空調設備付き列車は南海と満鉄特急あじあ号しか知らない。
ただ、床下機器でそのようなスペックだと一両当たりの自重が本当に70t近くなるおそれも。
ここは是非とも川島風妄想をば・・・。

漏れの手元の「鉄道未成線を歩く」（JTB)によれば、「鈴鹿山脈を6キロのトンネルで貫き・・・」とあるな。

>>49
激しく萌える想定だ

>>50
関西なんてどこも穢れてるだろ

もし近江や江若との攻略が上手くいったとしても、
熊沢が率いる伊勢電や三岐、北勢、四日市などの買収争いに
参急時代から激しく競うことは必至であろう。

京阪・新京阪・名急＋大軌・参急＋伊勢電＋名岐＋愛電＋大鉄＋南和電鉄＋信貴山急行電鉄
＋江若鉄道＋近江鉄道＋八日市鉄道＋三重鉄道＋北勢鉄道＋神都交通＋志摩電鉄
全部まとめてｶﾞﾍﾟｰしる！

これでさらに新幹線が・・・
まじで滋賀・三重は発展していただろうな。
岐阜は壊滅決定。

新幹線に与える影響は大きいだろうねえ。

まさか買収するわけにもいかんだろうし、並行路線を建設するとしてマスコミに
叩かれそうな気がする。
新幹線開業後はやはり伊勢特急にシフトするんだろうな。

近鉄と合併し戦後もそのままであれば最強の私鉄になるだろう。
名阪間に日の字を横に寝かせたような高速電鉄ネットワークを持つ事になる。
京伊特急は鈴鹿まわりだろうな。

>59
それはどうだろう？
新京阪はとんでもない高規格だし、おそらく名古屋延伸線も同様の規格で作ったろうね。
まぁ西の北越急行状態になれたんじゃないか？
新幹線が開業したら、思いっきり所要時間で対抗してそうな予感。

あげておく

昭和三十年代の運輸省が、戦前に建設された私鉄路線に105キロ以上の速度を認可するとは思えない。
ホームの配置、信号、ロングレール、道床の厚み、配電設備、全てがこれ以上の速度を許さないと思われ。

>62
新京阪は戦前で１２０km/ｈ出してましたが何か？
まあ大野某のおかげで戦後も名阪最速になっていたかもな。

>>63
でも認可はとってないっしょ。

緊急浮上

>>49
仮に名急線が開通していたらの話。
現有車輌は回生/発電制動両方とも持っていたかも。
（電磁吸着ブレーキ付きだったり）
ただ、仮に京阪に合併されても、阪急に合併されても
他線の車両とは統一できなかっただろう。

名阪が３時間の構想でしょ。やはり想定最高速度は百キロ内外と思われ。
それも出せる区間は平野部だけだろう。

ひょっとしたら鈴鹿トンネルは単線になるのではないか。
状況は青山よりも厳しいと思うのだが。となると新幹線に対抗して増発も難しい。

>>66
さらに屋根上に抵抗器がズラッと並んだりしてｗ
重量超過になるような気がします。軸重１８トンとか２０トンを目指せば別でしょうけど。
ダブルパンタは必須でしょうね。トンネル断面は大きなものになりそうです。

>>67
今の箱根登山鉄道や幻の横軽間187系よりも重装備になっていたかも。
オールＭ編成は必須かも。

＞ひょっとしたら鈴鹿トンネルは単線になるのではないか。
＞状況は青山よりも厳しいと思うのだが。となると新幹線に対抗して増発も難しい。

複線化するにしてもかなりの難工事にはなっただろうけど、
部分的に複線化していくパターンもありかと。

>>45
＞『鉄道未成線を歩く』（JTBじゃなくてとれいん工房
川島本のパロディみたいなページに名急線の妄想がなかったのが不思議。
「免許を得られる自信もあったし、その後の会社設立・工事施工・完成後の経営についても
確信を持っていた」と京阪電鉄の社史（昭和35年ごろ）にあったようだけど、
免許と会社設立までは達成できたわけだな。

やっぱり、電車は金剛山電気鉄道の車輌みたいな感じになりそうだな
(コレ自体、P6に似ているけど)

早くて昭和五年か七年、遅くて十年ぐらいか？＜開業

Ｐ−６が切り妻だったわけだが、この時代は一年経つごとに角に丸みがついてゆく
ような時代なので、Ｐ−７？は半流になるんじゃないかな？
参急の２２００系と夢の共演となるだろうね。ぜひ戦時統合されて欲しいものです。
大軌の1300に相当する普通列車向けの電車も見たい。

>67
名阪２時間の予定だった。
おそらくトンネルは無理してでも複線にしただろう。
西院同様当社は単線仮開業かもしれないが。
名古屋側の発展も考えたいね。

>>70
ほんまやどや知らんけど
200形はP-7の試作のつもりで作られたとどっかで読んだべ。

>>72
てことは車体幅2850mmになる予定だったとか？

名古屋急行電鉄は倒潰電鉄・改軌小田急と直通し新宿まで運転していたであろう。
また、阪急新大阪連絡線・山陽電鉄岡山延伸が実現していれば、東京・岡山間を
結ぶ壮大な私鉄路線が完成していたであろうﾊｧﾊｧ

どこで読んだか記憶をたどったところ、
関西の鉄道No.43の23ﾍﾟｰｼﾞで
宮谷さんというひとが書いた妄想ですた。ｽﾏｿ

この手の「戦前の関西系私鉄ネタ」系スレってのは、
なぜか１００〜２００レスで消滅、というパターンが多いみたいだ。
参宮急行スレや阪和電鉄スレがその例。
面白いところまで行くと、突然の鯖あぼーん、になったりして。
ここは何とか長生きさせたいものです。

参宮急行の名車2200は、本来170kw級主電動機が必要なところ、
型鋼通し台枠を使って軽量化することで、
150kwに抑えながら必要な性能を確保できたそうだ。
戦前の技術だと、電車用モーターの最大が阪急920の170kw。
名古屋急行の場合、参急に匹敵する過酷な路線条件だけに、
常識的に考えると、22m以下のサイズに抑えるのではないか。
まあ、ﾃﾞｲ100という、昭和初期の水準からすれば
「極めて異常な」電車を生んだ実績があるだけに、
200kw級の25m車が出てもおかしくはない、のかも知れない。

となると、メーカーで完成した車両を入線させるのも一苦労だろうなあ。
電装レスで仮台車を履かせ、国鉄線を回送するのが一般的だろうが、
25mだと鉄道省がうんと言うかな？
日本車輌本店は当時、名古屋の熱田だから、
名古屋までの全通時は路上の短距離を牽引車両で牽けば大丈夫だろう。
川崎車輌製なら、はしけで神戸沖から淀川を遡上してはどうか。
汽車会社や田中車輌からはどう運べばいいかな。

京都市内から名古屋への流動はどうするよ
河原町から名古屋に行く人は一旦西向日まで戻るのか
それとも藤森付近に京阪との乗換駅を作るか。

名古屋ターミナル予定地はラブホテル街になってまつ。

>>77
たしか中書島を通す予定だったんじゃなかったっけ？＞名古屋急行

桑名北部は、今でさえ名古屋の新興住宅街だけに、完成してれば、名古屋近郊だけでも
そこそこの需要はあっただろう。三交バスにとっては、受難だったろうが。

>80
一度妄想ダイヤ組んだことあるんだよなぁ。。。
最速達（京都のみ停車）１／ｈ
準速達（草津とかにも停車）１／ｈ
ここまでが有料優等で、
区間運転の無料優等を４／ｈ、各停を４／ｈくらいで。
経由地とかは凄く適当だから、もう一度煮詰めてみようかな。

連投ｽﾏﾝ。
ちなみに>81だけど、新大阪連絡線と淡路〜茨木市の複々線が完成してる、って前提で組んだ筈＜新京阪部分

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

鈴鹿山脈トンネルが開通していれば
弾丸鉄道に組み込まれていたかもしれない

>>84
最高速度200キロを目標にすえた時点でダメでしょう。

シミュレーションするにあたり
近江鉄道、西武との関係をどうするかが
難しい

age

>>5
>>7
「西は岡山より東は静岡まで」だったやうな。

>>70
流線型でなおかつ回生制動付きだったとも考えられる。

>>72
200型は火災焼失木造車の復旧名目だったらしい。
しかしソファー風のロングシート、シャンデリアなどの車内設備で
クリームにコバルトブルーの車体色だったようだから
名急線用試作車の兼ね合いも十分ありそう。

>>75
妄想のイラストだった。

何でdate落ちしてないのに見れないの？何で？

age

かきこんでみるテスト

現有車両は特殊要素が強過ぎる車両だっただろうな。
２ちゃんねるツールから書き込んでみる。

保守下げ

658より緊急浮上

緊急上げ

大検終わったら、仮想ダイヤを晒してみようかな。

もっそりと保守。

654より浮上

またまたもっそりと保守。

あげておく

おげあ

もうちょっとまって。
てわけでｓａｇｅ

あげ

仮想ダイヤﾏﾀﾞｰ？

えーっと、概要だけ。経由地が非常に曖昧なので、ここら辺はツッコミキボンヌ。

　 　
ノンストップ特急は名阪間九条のみ停車。１/ｈ
主要駅停車特急は十三・九条・草津・八日市・湯の山温泉あたりに停車。１／ｈ
急行は山間部各駅停車、平地部は主要駅停車で
平地部４／ｈ、全線通し２／ｈ
各停は平地部４／ｈ、山間部は設定なし
で組みました。

近鉄の名阪特急は存在しなかったか？

>>106
だろうね。
所要時間の差で圧倒的に名古屋急行が有利。
線形なんかも新京阪の部分も物凄く良いし、
連続130km/h運転が可能だからねぇ・・・。

・・・ただやっぱりいくら頑張ってスジ引いても、淡路〜茨木市が複々線じゃないと辛い。

保守

残念

途中経由地

向日より分岐後北西に進路を取り、JRと並行して進んだ後、
JR京都駅西側で京阪本線と交差、山科に抜け、逢坂山をトンネルで抜け、大津に至る。

大津からもほぼJRと並行、草津、野洲へ。
野洲から西に進路を変え、名神高速と並行、八日市へ。
八日市より永源寺町方向に向かい、国道４２１号線のそばをトンネルで、鈴鹿山脈越え。
釈迦岳と竜ヶ岳の微妙に山が低いあたりを抜けて北西に進路変更、大安町へ。
大安町からは北勢線と平行する形で桑名北部、多度町へ。
長良川を渡った後弥富のあたりで近鉄名古屋線・JRと交差。
その後現在の近鉄名古屋線沿いに進み、富田のあたりでほぼ真西に進路変更、
終点熱田へ至る・・・。
というルートを想定してみましたが、如何？
京都・名古屋両都心に遠いんだよな・・・。

おっと、＞＞１１０で抜けてる。
八日市からは西進、永源寺付近より鈴鹿越えでは、と予想しました。

>110
石榑トンネルには、車両限界用のコンクリブロックをキボンヌ。
幅はもちろん２ｍな。

前間孝則著「亜細亜新幹線」の322ページによると
戦前の弾丸列車の工事で京都の南の方にトンネルを掘っていて
今も廃墟で残っているらしい。
そのトンネルを流用したと妄想してみる。

保守q(ﾟдﾟ )↓sage↓

建設費はどれくらいを想定していたんでしょうかね？
債務超過になっても敗戦によるインフレで帳消しの予感がありますが、
そんな未来を予測して建設に踏み切ることはできないでしょう？

>>112
禿藁。石樽峠の現物見たことあると笑える。

>>115
それでも1５年くらいで償却できたんじゃないか？
名阪間でモロ官鉄と被るけどな。
向こうも長距離輸送は本腰いれるからわからんけどね。

>>116
石「樽」じゃないぞ。よく調べろ。

今から作るとなれば、八日市経由をびわこ空港経由に変更するか
びわこ空港への支線を作って、
菰野（湯の山温泉）から名古屋方向は後回しにして
近鉄湯の山線・名古屋線への直通運転に
なりそう。

>>119
あんた、それは競合する近鉄が絶対にやらさんでしょう。

あげ

三重県内でそれらしきもの無いね。

伊勢方面ならいくつもあったが

あれだけ高規格な路線が、それこそ計画通りに開通していれば、
・・・多分新幹線が開通するまで名阪間は名古屋急行の独壇場だよ。
鈴鹿越えの連続下り勾配が心配だが、それでも恐らく名阪間２時間切れる。
（俺のメタメタ試算では、途中京都のみ停車で１時間５０分程度）
矢張り近鉄特急は存在出来てないかと。。。
国鉄VS名古屋急行となり、新幹線開通でどうなったか、ってのはみものだが。

>>123
名古屋急行に有料特急があるとすれば、大打撃になるのは間違い無い。
が、もし無料特急しか無いとすれば、それほどの打撃にはならないかも。
国鉄特急は（新幹線デビュー当時の話だけど）割高感が強かったらしい。
それに、新幹線は新大阪乗り換え、ってのが意外なネックになるかも。
大阪駅から新大阪に行って乗り換え、となると、所要時間の差は意外に少なくなると思われ。
となれば、「多少時間はかかっても、マターリ行きましょう」という人が多くなり、大勢に影響は
無い、ってな事になる・・・、と思う、多分。(w
とは言え、名古屋急行が大繁盛、なのに名阪間の新幹線はそれほど乗ってくれない、在来線
は閑古鳥、なんて事になれば、国鉄も在来線で何らかの対抗措置を取るかも知れない。
それはそれで、楽しい事になっていたかも。

>124
まさに急行比叡と準急かすがの新幹線開通後の活躍を５割増だな
しかしモノクラス８０系と幅狭気動車程度じゃ勝てない罠

新幹線より先に、パノラマカー並のインパクトあるカルダン車を
投入していただろうし…
この時代だとどれくらいの車両が造れただろうか
電動機180kWで1M1Tになったか、
電動機100kWで全電動車になったか、
トランジスタ制御で定速＆回生付きは当たり前だな

新大阪は御堂筋線が開通してましたし・・・上六と御堂筋線では新幹線有利かと思われ。
名古屋側ターミナルも金山で大丈夫ですかねぇ？市電の系統の集散地でも何でもないんだが。

戦前の愛電のターミナルは神宮前
名岐と合併後金山橋まで延ばしてる（合併前から予定されていたようだ）
当時の名古屋の街のサイズからして、栄町まで乗り換えなしの市電１系統と郊外電車があれば十分だと見込んだのでは？
実際のところ、栄町まで３キロなので、十分当時の徒歩範囲だし
（俺？歩くよ。栄と大須電脳街で買い物して金山行く時とか）

やっとトリップ元に戻った・・・。

>>126-127
梅田連絡がなっていたらどうなるかな。
天神橋、梅田、三宮から毎時一本ずつとか出てたりしてｗ＜名古屋行き
名阪連絡だけではなくて、草津とかも見逃せないのでは？

新名古屋〜神宮前は、ずーーっと昔から名古屋財界の懸念事項であった東西連絡線なんです。
新名古屋より南の東海道線併走区間は省線名古屋駅付近高架化事業とセットで路盤が用意され
てた模様です。

んで、神宮前から金山橋駅の手前までの用地は愛電が独自に確保したもので、東陽町ターミナル
構想の一環です。そのまま北上して現在の地下鉄東山線新栄町駅付近に行き止まり式の駅を
作る構想だったのですが、建設優先順位を有松線に与えたためその間に都心部の宅地化が進展
してしまい断念したもの。
次いで名古屋地下鉄道構想が持ち上がる。神宮前から栄経由で名岐線までをＬ字型に結ぼうと
いうもので、コレのほうが新名古屋よりも便利だったんじゃないか？と思いますが建設費その他の
理由で頓挫。

まあ、神宮前より北の線路予定地は色んな夢を抱えながら長い事眠り続けるわけです。

こうした夢の話は、古くは東海道電気鉄道構想のターミナル立地予定地などの形で名鉄の社史などに
載ってくるはずなのですが、名古屋急行に関しては一言の記述もないはずです。
こういう話は、例えば伊勢電に対し名古屋側が伸ばした触手のように正史では判然としないながらも
おぼろげに伝わるものです。津島など通過予定自治体に因縁話がないのも気になる所です。どれくらい
名古屋財界に話が通してあったのか気になる所です。

東西幹線の中間の乗り換え適地として金山は最良の候補だとは思いますけどね。

>>128
予定通りに国鉄がJR西日本になって新快速を走らせていたらの話だが、
草津あたりは名古屋急行があったら今の人口の倍はあったんじゃないかと思う。

永源寺で大阪圏と名古屋圏の境界が出来ていただろう。
名阪間では近道のルートだが特急以外は草津か菰野あたりで乗り換えだろうな。

あ、age忘れた。

確か京都口は西向日〜現在の名神のルート〜膳所（ここが京阪と名急の境界駅）〜草津
というルートだったはずだが、膳所と草津の間が判然としない。
国鉄と平行線の予定だったのかな？膳所〜石山間は石山坂本線を流用？

age

名鉄の赤が梅田に、阪急のマルーソが名古屋に停車している姿は
何とも言えない。

名鉄車が乗り入れしてくるのでつか・・・

浜松発姫路行き快速特急だなんて萌えるじゃないか。

ちゅうことは名鉄は標準軌に改軌するわけだな。

標準軌・単線の三河山線や谷汲線、八百津線なんてへんに萌えるな。

あげ

名古屋急行ができていたら、愛電は名古屋急行寄りとなり、三河鉄道と合併しない
同じく、名岐とも合併しない
戦時統合で名急＋愛電ができる鴨
よって三河線も谷汲線も八百津線もサブロクのまま

>141

三河＋名岐で押切町〜挙母・蒲郡〜豊橋新線作って対抗する

age

競争から取り残される国鉄。

保守。

あげ

あげ

緊急浮上

・・・ネタがないねぇ・・・。
名鉄との係わり合いとか、運賃体系とか、もっと妄想を膨らませられそうなものだが。

名古屋急行電鉄って仮称でしょ、関西資本の鉄道で名古屋急行は笑いますよ、当時の京阪
は、本気でそんな名称を考えたのかな

>>150
名古屋急行（仮称）→名阪急行　となったかもね。
どっちにしろ迷宮電車かｗ

>>151
150です、同意、

>>150
じゃあ小田原急行は小田原資本か？

>>153
名古屋は経済圏がでかすぎるでしょー。

>> 13
>> 14
わたしも名古屋延伸計画のはなしを読んで
「なんだって！？祇園の下を掘る予定だったのか？
　スサノオ(牛頭天王)のバチあたるゾー！」と
危惧していたのだが、向日から分岐だったんだ？そーか。

いろいろ想像してみたが、
野洲の三上山、多賀大社、彦根、養老は
経由してたんじゃないかなあ。
小林翁は観光産業との相乗効果に力を入れていたし。
でも三川の橋梁工事には莫大な投資が必要だったろうな。

運輸省にもっと力があったらなあ

>>155
＞ 野洲の三上山、多賀大社、彦根、養老

京阪の社史によると
大津−草津−太郎坊−八日市−永源寺−（長大トンネル）−菰野−（三川橋梁）−熱田
との由なので三上山はかすめていたかもしれんませんが他は通らないかと。

あと京阪が立てた計画なので一三翁は全然関係してまへん。

ﾐ・д・ﾐほしゅほしゅ

>> 157
おや！そうですか。
もっと都市部を経由するとおもってた。

あげ

>>159
草津から鈴鹿越えすると、名古屋までほぼ一直線でいけるからね・・・。
新京阪もほぼ一直線で京阪間を結んだから、その延長なんでしょう。

そういえば愛電は東京まで延伸する計画を持っていたそうですね。
もしそうなっていたら小田急も巻き込んでいたのかも。

先週、阪急9300に乗ってみたが、これに京阪10000の塗装を施せば、
名急線用の車両のイメージとダブってしまった。

ageネタ+妄想なので悪しからず。

ちなみに乗った日の夜に9300が「特急/名古屋」との表示で
どこやらの山岳トンネルを走行する夢を見た俺。

あのー・・
阪急9000番台系　って、何ですか？

新型車両ですか？

>>165
京都線の新型特急車でつ。
>>163-164
さすがに2時間弱の乗車時間で転換クロスに詰め込むようなことはしなかったと思われ。
もし梅田に乗り入れたら11面くらいあったんかなぁｗ
それで、名阪特急の間合い運用で、河原町行きがライナーで走るｗ

あげておく

あげ

「えー、本日名古屋線草津市駅構内の人身事故による影響で、
21時30分発の河原町行き特急は普通車両での代走となりますのでご了承願います。
特急券をお持ちの方は、ご使用後に払い戻しをいたしますので駅係員にお申し付けください。
なおこの電車にご乗車の際には2130発の京都行き特急の特急券が必要となりますのでご注意ください。」

age

あと、列車種別なんだが・・・

梅十南崇淡上相正南茨総富高上水大長西東洛桂西西大烏河
田三方禅路新川雀茨木持田槻牧無山岡向向西＿京院宮丸原
●●━━━━━━━━━━━━━━━━━＝＝＝＝＝＝＝　名阪特急（甲乙）
●●━━━━━━━━━━●━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝　快速急行
●●━━●━━━●●━━●━━━●━●━●━━●●●　急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通

快速急行と急行・普通はすべて10分おき、
普通は各所で優等を退避。
快速急行は名古屋方面逝きで、西向日で急行と接続する。

どうでしょ？

京都中心部を通らない（迂回する）鉄道が経営的に成り立ったかどうかは疑問。
>>155
>わたしも名古屋延伸計画のはなしを読んで
>「なんだって！？祇園の下を掘る予定だったのか？
>　スサノオ(牛頭天王)のバチあたるゾー！」と
>危惧していたのだが、向日から分岐だったんだ？そーか。
たたりか何かは知らんが、河原町から東へ直進させた方が現実的。

>>172
物理的に不可能でつよ。
河原町のすぐ東には鴨川があるかんね。

>物理的に不可能でつよ。
>河原町のすぐ東には鴨川があるかんね。
当時（昭和初期）の技術で鴨川の下にトンネルを作ることが可能かどうかは
わからないが、当時の省線は南側といえども京都市内をスルーしているわけで
この分岐案では省線に勝つことはできなかったであろうと推定される。

>174
鴨川の下をくぐるくらいは不可能ではなかったと思う
開通すれば当然電車の力で蒸気運転の省線に所要時間が勝る事も十分あり得る
（電化後の勝負がどうなるかはまた別）
しかし、明らかに鴨川の下をくぐる事を想定していない深度で河原町の駅を作ってしまったのが痛い

別に日向で分岐させても経営は成り立つと思うけど。
河原町逝きの京阪間無料優等と金山逝きの名阪間有料特急の二枚看板で行けば。
京都の客を載せたいなら、日向に伊勢中山みたいな短絡線を作って、
河原町発金山逝きを走らせれば良いかと。






近鉄みたいだな。(w

>>176
俺のダイヤ案、もろそれなんだよなｗ
しかも、河原町まで延長したのは阪急になってからなんだけど、確か。

>>176
日向、伊勢中山ってどこじゃｳﾞｫｹ、てのはさておき
名京間は直通走らせんでも藤森で本線乗換で十分だろ。

保守

>> 177
そうだよ。
現在の大宮駅がターミナルの阪急京都駅。
河原町まで延伸されたのは高度成長期だよ、たしか。


>> 178
そうだね。
洛南ゾーンのどこかに洛中の乗客をアクセスさせれば解決するはなしだよね。

もっそりと保守

hoshu

下がってるなぁ・・・。

緊急浮上

あげ

http://cgi.2chan.net/up2/src/f41814.jpg

>>186
４０４だよ。
>>180
特急連絡とかいう種別もありかな？

江若鉄道（現在の湖西線のルートを走っていたで京阪系）のルートで福井までの
ルートも作って欲しかった。

>188

おそらく改軌の上名古屋急行に接続したと思われ。
最悪でも敦賀までは伸ばしただろうな。

>>189
近鉄も真っ青の都市間連絡ネットワークが出来上がりそうだｗ
ヲタとしてはもうめちゃくちゃ萌えますな。
梅田（天神橋？）発敦賀行き特急とかか？

昼間のダイヤパターンは出来上がったが、もう一度敦賀特急含めてダイヤ考え直してみようかな。

名古屋急行電鉄がスル関に加入してたら、フリー切符で敦賀に・・・

近鉄みたいに途中（例えば京都）までしか使えなかったりして。

って、大きな問題が・・・。
名古屋急行完成とともに江若鉄道が敦賀延伸してたとしたら、輸送力がまるでたらん・・・。
昼間は名阪特急２／ｈ、敦賀特急２／ｈ、快速急行４/h、急行４/h、普通８/h（高槻市以遠4/h）
で間に合うし、淡路〜茨木市の複々線化で十分にダイヤも構成できるんだけど、
朝ラッシュはどうなるよ？と・・・。
輸送密度は軽く40万超えてんじゃないかのぅ。

>192
一部は深草あたりから旧京阪へ流す。

>>193
旧京阪の輸送力も逼迫してると思うぞ・・・。10連化で少しはしのげるだろうが。

緊急あぼ

まずは東向日から乙訓・紀伊の境を東へ進み、深草へと進む。
奈良電鉄を高架線で越え、そのまま師団街道を越え、さらに京阪本線を越えて進む。
深草には駅ができ、本線との乗り換えのできる、省線秋葉原に比する立派な駅となった。
その後、東海道線の旧線路敷の払い下げを受けた区間を進む。
かつて蒸気機関車が難儀した25‰の勾配も電車は苦にせず、逢坂山のトンネルを抜け膳所へ。
東海道線を高い位置で越え、そのまま旧東海道と膳所の街並みを高架で越え、
琵琶湖を横切る。長い橋は当時東洋一と称えられ、観光名所になる。
山田村で陸に上がると野洲から蒲生野を突っ切り、丘を登りながら名勝百済寺近くまで進む。
３つばかりトンネルを抜け、最長の石縛トンネルに進入。トンネルは途中から下りとなる。
伊勢の国、員弁の谷を高架橋の連続で進み、最後のトンネルとなる多度トンネルへ。
多度大社の大鳥居を見ながら木曽三川を渡り、濃尾平野を突き進む。
再び市街地が見えてくるとそこは秀吉の郷、中村へ。そのまま名古屋の街へ。
再び東海道線を右に見ながら旧関西鉄道の愛知駅跡地へできた新愛知駅へ到着。
天神橋筋六からわずか2時間少しで尾張名古屋へ。

多賀大社辺りを通過するのなら河内風穴にぶち当たったりして。
昔、河内風穴に迷い込んだ犬が三重県で発見されたと聞いたことがあるけど
つながっているのかな？

>>196
過去レスよんでもっと勉強汁。

>>189以降いくら妄想スレといってもひどいな。

>>198
>>196は私が路線を引くならどうなるか、という仮想。あくまで、戦前の時代設定。

念のため保守q(ﾟдﾟ )↓sage↓
>>198
スマソ・・・。

保守

osiage

今でもびわこ空港と京都、四日市のアクセス鉄道としてなら作る価値あるかも。

京都〜びわこ空港〜湯の山温泉（菰野）〜近鉄四日市〜近鉄名古屋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜津〜鳥羽〜賢島
の経路で特急を走らせる（近鉄四日市で分割）。
湯の山温泉（菰野）から先は近鉄線に乗り入れて工事費を削減。

緊急はげ

昔とれいんにP6の延長タイプで食堂車、特別室つき編成が
のってましたな。

転落寸前age

>196　お疲れ。おもしろかった。

そうなったら、近江鉄道も買収して改軌。蒲生野から水口、米原までをも支配。

この電車は新愛知行きの急行でございます。
次の停車駅は八日市市、八日市市でございます。
彦根市・米原町方面、水口町・貴生川方面へおこしのお客様はお乗り換え願います。
八日市市のつぎは百済寺までとまりません。


んな感じかい。
駅名に律儀に市・町をつけるのと寺名を使うのが京阪風、ございます＆願いますが阪急風ネ。

あげ

あげ

緊急あぼ

>>163
似たような夢を見た。
阪急9300に、おけいはんの単色塗り、側面に5cm幅のステンレス製の飾り帯が付いていた。
「急行・名古屋行き」･･････。

あげ

妄想癖があるのか・・・かわいそうに。

>>214
架空鉄道は妄想の産物ですが何か？

>>214
スレタイも読めないのか・・・かわいそうに。

あげ

でも、現実に豊橋から姫路まで（名鉄−近鉄−阪急・阪神−山陽電鉄）で行けるから、規格を統一してどうにか直通電車実現してほしいな。
って、無理なことを言ってみる。

脱線話だが、私鉄でどこまで行けることになっただろうか。
名鉄は浜松、山電は赤穂までは伸ばす気あったらしいが.......

三河田原　←→　山陽網干

>>219
赤穂とか、現在の赤穂線のルートで岡山とかいろいろ話はあったらしいが・・・。
詳細はしらん。岡山は間違いだったかもだし。

>>221
まずは赤穂、最終目的地が岡山。
当事の経営陣には、国鉄と喧嘩して勝つ自信はあった。
でも、諸般の事情という奴が・・・。
どんな事情があったのかは、結局聞いてないけど。

>219
辰野〜岡山
　　〜（南海汽船、徳島電気）〜高岡（現土佐市）

ちょっと妄想がひどすぎるか

あげ

>>222
なんにせよ、名古屋急行ともども実現していたら、名古屋〜岡山に至る私鉄ネットワークが完成していたのかｗ
ああ妄想が膨らむｗ

あげ

>219

名古屋急行の最終目的地は東京

もっそりと保守

北は豊原、南は台北

もっともっとあげ

>>219
豊川「その電車はどっちに向いて走っちょりゃ？」
井内「はい、東に向いて走っちょります」
豊川「そうかそれならえい。それならお前は入社せよ」
井内「はぁ？　とおっしゃいますと東を向いとる電車会社なら、どんなボロ会社でも
　　　構わんという訳ですか？」
豊川「そうじゃ」
井内「東向きがえいちゅうのは易かなんぞの関係ですか？」
豊川「易かたけ関係ない、東京まで走ってくるんじゃ。おんしがそれをやるんじゃ！」

>>231
夢と野心にあふれる話だな・・・。名古屋急行に関しては、こういうエピソードはないんだろうか。

age

名古屋急行が梅田まで延伸していたら梅田が人で毎日埋め尽くされると思われ

あげ

JRオレンジカード

←ＩＮ987

>>231
岡崎社長「本当にやるのか太田君」
太田常務「当然です。早くやらないと阪急か大軌に先をこされますよ！」
岡崎　　「大軌のようなボロ会社なら大丈夫だろ？」
太田　　「大軌を嘗めちゃいけませんぜ社長」
岡崎　　「でもどうするんだよ。こんなの特許とれないぜ」
太田　　「そこは社長の人脈を活かして政友会を取り込むんですよ」
岡崎　　「う〜む・・・」

その後太田は５大私鉄疑獄事件の嫌疑でﾀｲｰﾎされますた
ﾁｬﾝﾁｬﾝ

>>234
11面10線にはなってたろーな。
人であふれるとまではいかんまでも、今より確実に人は多い・・・。

あげ

あげ

あげ

さらにあげ

あげ

あげ

>>239-244
ネタないんやったらageるな。
いい加減あきらめて成仏させろや。