首都圏のクロスシート車

E231,E217,京急600.1000.2100、東武、相鉄などのほか、東急や都営三田線などの車端クロスシートなど、
東京で見かける通勤電車のクロスシートについて語ろう。
まず、京急600は失敗作か？

2

ニダ

京成線でみるかぎり、京急600は失敗作っぽいな。

もう混雑率も下がりはじめてるし、2100のような転クロ車が関東にもほしいな。

京急は車端クロスに移行しますた。

西武4000をわるれるなっ！

わるれる。

東急300形

西武山口線8500系の中で友達が「これが新宿まで逝ってくれ
たらいいのにな」と言っていました。

あれだけ狭い座席でも好評なんですね。

　 　 　 ┏━┓
　 　 　 ┗┓┃　 　 　 　 ┏┓　 　 　 ┏┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┗━┓┏━┛
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 　 　 ┃┃
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┃┏┓┏┓┃
　 　 　 ┏┛┗┓　 　 　 ┃┗┓┃┗┛┃┃┗┓
　 　 　 ┗━━┛　 　 　 ┗━┛┗━━┛┗━┛

　l⌒' |__| | ［_） .∧.　|　.f.ヽT T 匚
　l､_,, |　| | .|__）√'!　|__ ',丿|　| |__

　　　　　　　_,,,､　　 　, - ､
　　　　　.／ _　',　　./.　,､/
　　　　 （　(,_/　',　/ 　 |　　　_,,,,　　 ___,,,_　　_,○ 　_,,,　　　　　_,,,_　　　,､
　　　　　ヽ,/j　　∨　1 |　 .／,ヵ ハ´ ,,．　）　〉 / <´　'',⌒j　／,.ｩ .）　丿 >
　　　　　　_/ .∧　 / l .|　/ ,'　ﾉ |　1 j / /　/ /　,/ .r´/ / / f´ノノ ,r' ,. （
　　　　 厂　./ 　', / .{　ﾚ'　ﾚ''´　l,ノ ﾉ（ .(,／ /／,　/ / ム.'　ヒ´／　(__〕 'ｰ ､
　　 　 /　 .ノ　　 '´　し ''^ー''''^ー ''´　｀'ｰ'''^ー'´-'" ゝ-''''^ー-''''´｀ｰ-ｰ'￣_) ）
　　　　｀￣＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,．-----──────''''''''''''''''''''''''二二-'
　　　　'￣''ｰ- ､__　　　　　　　　　　　 ＿__,,,,,，--───''''''''´￣￣￣
　　　　　　　　　　 ｀ - ､　 _,, -- '''´￣
　　　　　　　　　　 　 　 ｀´

夜９時前後の東武6050準急は結構快適だったりする。

ボックスシートはもう時代遅れ。そんな座席に満足するな一般客！！

ラッシュ時の常磐線中電のセミクロス車が来ると鬱になる
しかも帰りは（ｒｙ

ｸｿｽﾚ立てるなﾎﾞｹｪ!!!!!!!!!!!!!!!!
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1削除依頼だしてこい!!!!!
そして首つって死ね!!

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　| 　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　| 　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　| 　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　| 　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　| 　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは消防!!!　| 　　　　　　| 　鉄ヲタは消防!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは.クソ!!!.　| 　　　　　　| 　鉄ヲタは.クソ!!!.　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは.アホ!!!　| 　　　　　　| 　鉄ヲタは.アホ!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは.クズ!!!　| 　　　　　　.| 　鉄ヲタは.クズ!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは変態!!!　| 　　　　　　| 　鉄ヲタは変態!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは廃品!!!　| 　　　　　　| 　鉄ヲタは廃品!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは害虫!!!　| 　　　　　　| 　鉄ヲタは害虫!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは病気!!!　| 　　　　　　| 　鉄ヲタは病気!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは死ね!!!　| 　　　　　　| 　鉄ヲタは死ね!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは糞尿!!!　| 　　　　　　| 　鉄ヲタは糞尿!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　|| 　　　 　　　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ... 　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／ 　 　　　　　　　三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） ) 　　　　 　 　　　　　　　　　｜ ） )
　　　　　　∪ 　　　　　 　　　　　　　　　　　 ∪

ｸｿｽﾚ立てるなﾎﾞｹｪ!!!!!!!!!!!!!!!!
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1削除依頼だしてこい!!!!!
そして首つって死ね!!

>>6
それ、休日でもいいから池袋へ直通してほしいよね。あと快速急行川越号にも
>>5
でも南海1000と同じフルボックスでかけごおちよさそうじゃん。
>>11
早朝にも準急運用あるね。
あれ、シーズンは結構混むけど東武沿線の評判はどうなんだろう。
二扉ボックスだし。
>>12
わたしもできれば名鉄上飯田線のような４扉転クロ車が走ってほしい。

では実態、東京で転クロを走らせられることができそうな線区を考えてみよう。
京成の各駅はラッシュでもできそうな気がする。北総開発も。

>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない

モノレールはクロスシート

>>20
あれは眺望云々よりも、詰め込むとパンクするとか

KQ600＝おけいはん9000
良くも悪くも

おけいはん9000はロング改造されてますな。

>>20
賜では非難囂々でロング化検討ですが？
ttp://www.tama-monorail.co.jp/contact/q&a.html#q5

19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない


アンチ関西晒しあげ（ｗ

>>23
9005FのT車がロング化。なんでM車、Mc車もロング化しなかったのかと小一時間…
不評でロング化なら全車スパッとできないものかと…

19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない


アンチ関西晒しあげ（ｗ

営団9000系…

首都圏のボックスシートは狭くて硬い。糞

あのコピペは出てこないかな？

>>30
231の椅子が人間工学でどうたらとかいうやつか？

19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない


アンチ関西晒しあげ（ｗ

>>19晒しあげ

首都圏の人間は転換クロスを見たら「特別料金不要ですか？」と聞く客多すぎ
！！京急だけだなみんなわかってるの

373系

>>35
そうかぁ？いつも駅員が必死に案内しているが

京急の補助椅子って、
あるのわかってても、自分では使おうとせず、
補助椅子を使う人がいると、すかさずそいつの横へ座ろうとする、
チャッカリもんの香具師多いね・・・。

千葉都市モノレールのオールロングシートはどうにかならんかな？

>>37
京成線内600型運用はそうでもないよ。
ボックスはやっぱり不評ね。４人で座るときゅうくつなので座りたがらない。
ボックス二扉の東武線快速利用者の意見を聞きたい。
北千住-春日部ですいてるとこ見たこと無いよ。

Ｑ５ ボックスシートをやめてロングシートに変更できないのですか？
次期新造車両導入時や現車両の改修時に、ボックス座席の広さやロングシート化の検討を行ってまいります。


このQ5を書いたやつはここにも書いてるはずだっ

土曜朝７時台の上り急行（４０００系使用）はちょっと得した気分。
トイレ付きだし。

>>19晒しあげ

16号の外側か・・・八高南線にも転クロ欲しいなぁ・・・

>43
東武野田線もだな。

>>４３
箱根ヶ崎付近は１６号の内側になりますが何か？

新京成はどうだろな！関東でもクロス廚はいるんでしょうね。

>>39
シートピッチの数値は忘れたが、東武の６０５０は結構ゆったりしているな。
確かに、上りでは春日部からだとまず座れないが。

クロスシートで１５０％以下の混雑だと、クロスシートの方が立ってても
疲れない。

ところで、多摩都市モノレールがロングシート考えてるって本当だろうか。
漏れクロス廚。

台湾のフラスチック製クロスシートはいかが？

Ｅ２３１系近郊型とＥ２１７系はオールクロスシート車にしてほしかった。
今からでも改造してくれないかな？

京急６００形は京成線に乗り入れると、利用客から不満の声が…。
京成線に乗り入れる京急車は新１０００形にすれば苦情が出ないので良い。
漏れ的にはエアポート快特（１日４本しかないが…）を新１０００形限定にしてほしい。

しかし何故首都圏の乗客は鉄道のロングシートを嫌うのだろう？バスは
クロスシートでも苦情は聞いた事がない。

>>52
　首都圏の地価高騰で都心近くに住宅が持てなくなり、通勤時間（電車への乗車時間）が長くなったからでは？
　いい例が常磐線中電。水戸まで２時間以上かけて通勤する人はザラ。

ずいぶんと痛い香具師が集まるスレだな(w

>>51
それ投入線区やE231系のスレで言ってみな。たぶんぼこぼこに言われるから。

>>53　２時間以上ザラでは、クロスシートじゃないと体がもたない。
俺も多摩の奥地だから、２時間以上ロングシートだ。バスだけが、固定式
クロスシート。

591 ：名無しでGO! ：03/06/24 20:49 ID:yyEMIYOB
憶測でネタを書く・・・・・・

　|　新快速とかいう電車に乗りたいのですが特急券とかライナー券とか別にいるのですか？
　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ∨　|　　あらら、たまにアンタみたいな鉄ヲタじゃないイパーン人が来るんだよねえ。
　　　　　　　　　 ＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧∧　　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 （´∀｀；）　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　＜　しかもアンタ関東から来た人間やろ？
　 |￣￣￣|＼＿（＿　　 ）|￣￣￣|＼　⊂＿|＿＿__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |＿＿＿| ∧＿∧￣￣..|＿＿＿|　　￣　　　 　 ／|
　 |＿＿＿|（　　 　 ）＿＿|＿＿＿|＿＿＿＿_..／　│
　|　 　 　 　（　○　 ）　　　　　　　　　　　 　 　│. 　 .|
　|　 　 　 　｜ ｜　|　. 　 しＲ酉新大阪駅 　 　 　.│　／
　|　 　　　　（＿（＿）　　　　 　　 　 　 　 　 　 |／

>>54　その意見は正しいのであるが、ここでは、クロスシートスレ
だからね。

＞４３
そりは瑞穂バイパスじゃヴォケが。
どうせR16号の外側を南線が走る区間を
指摘すんなら拝島〜八王子がそうだろう？

束が本格的にクロスシート車を出したのは２１５系だけか。

>>59
向かい合わせボックスで５００円回収か

田園都市線沿線在住なので、高校までクロス車には縁がありませんでした。
津田沼の大学に通うことになり、
総武快速の１１３系（当時）に乗って
「こんないい電車に乗れるのか！」と感動した覚えがあります。

北海道７２１、７３１
東北７０１
信越Ｅ１２７
関東２１５、Ｅ２１７、Ｅ２３１
東海３１１、３１３
関西２２１、２２３
四国６０００、７０００
九州８１１、８１３、８１５、８１７

１１３系１５００番代まんせー

関東のクロスを語るっていっても、サンプルそのものが少ないし、京急以外はろくな座席じゃないし、微妙だね．．．

>>64東武６０５０のボックス席はゆったりしてますが何か？

中央東線・快速むさしの共通車両の223系型化くらいが限度ですかね。

>61
それももう過去の話です。
>63
1500番台、2000番台,115型1000番台、ゆったりしてましたね。
座高もちょうどよくて。
>65
でも転クロじゃないのがねえ。あの大テーブルはいいけど。
>66
それも無理っぽい。四季彩電車が限度か？

混雑する京急の快速特急、利用者の評判はどうなんだろ。

西部４０００系、秩父の３０００系も仲間に入る？

>>69
4000系なぁ．．．ひばりが丘に住んでたときに週末の快急狙って乗ったもんだよ。
やっぱ得した気分だったよね。

湘南モノレールって　昔クロスじゃなかった？

> それ投入線区やE231系のスレで言ってみな。たぶんぼこぼこに言われるから。

> そこもずいぶんと痛い香具師が集まるスレだな(w

どっちもどっちか。痛い香具師多過ぎ。

とりあえず首都圏にオールクロスシートなんて絶対無理

相鉄10000のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。相鉄10000の快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
７００系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他のJR在来線特急の大多数は、相鉄10000の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車で相鉄10000に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年のJR東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、相鉄10000系のロングシートは、ロング配列という点を
のぞけば、５００系や７００系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

　|　新快速とかいう電車に乗りたいのですがあれはＧ料金必要なんですか？
　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ∨　|　　え？？あ、そ、そうですよ（これで増収できてウマー！！）
　　　　　　　　　 ＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧∧　　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 （´∀｀；）　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　＜　関西人はお金持ちやから利用者多いんですよ。お試しあれ
　 |￣￣￣|＼＿（＿　　 ）|￣￣￣|＼　⊂＿|＿＿__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |＿＿＿| ∧＿∧￣￣..|＿＿＿|　　￣　　　 　 ／|
　 |＿＿＿|（　　 　 ）＿＿|＿＿＿|＿＿＿＿_..／　│
　|　 　 　 　（　○　 ）　　　　　　　　　　　 　 　│. 　 .|
　|　 　 　 　｜ ｜　|　. 　 しＲ酉新大阪駅 　 　 　.│　／
　|　 　　　　（＿（＿）　　　　 　　 　 　 　 　 　 |／

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>61
プ。当時の１８５系に関東人は特急料金を平気で払っていたしなぁ

185系さらしあげ

>>58
あふぉぁ、八高の朝夕、クロス4連なら金子でかなりやばい。
箱根ヶ崎以南は６連でもヤバイ。

19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない


アンチ関西晒しあげ（ｗ

かなり強烈なデムパが飛びかってますな

私ですね、会社帰りに偶に東武６０５０の準急乗るんですよ。曳舟から乗るんですけどね、
大体座れるんです。でね、北千住に着くとね乗る客が一杯いる訳。んでもって一斉に乗車
するんですよ。もうね、電車遅れるの目に見えてるじゃないですか。何が言いたいかとい
うとですね、そのうち６０５０の準急運用が無くなってしまうのではと心配な訳ですよ。

１８５系にカネを払うものではない。

工房の頃、土曜の朝の通学はいつも４０００系急行だった。
これが所沢始発なので、ひばりヶ丘から余裕で座れた。
今はもうない車内自販機でジュースを買い、クロスシートに座ってﾏﾀｰﾘ。
平日のラッシュとは全然違う雰囲気の中での通学で楽しかったよ。

19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない


アンチ関西晒しあげ（ｗ

19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない


アンチ関西晒しあげ（ｗ

１８５系勝手に乗って勝手に降りてる香具師はけっこういる

まあ、中央線の特急ほどではないが。

>>19sarasiage

約一名必死なのがいます。誰か相手してやれ(w

Ｅ１の自由席はリクライニングしないんだってね（プゲラ

いつも思うが普通の香具師でリクライニングさせるのはいるのだろうか？
自己中な人じゃないかぎり、迷惑になると思ってしないと思うが。。。

リクライニングはいいとして、西武レッドアローで、飯能でスイッチバックしても
みんなシート回さないんだよな。
俺一人だけ回すのもなんだし・・・。

19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない


アンチ関西晒しあげ（ｗ

東武の通勤電車で唯一のｸﾛｽｼｰﾄ車1800系の存在を忘れてませんか？

ま、お前らは詰込まれておけ

　







　　　　　　　　　　　　　　　〜関西人〜

詰め込み＝悪と決め付けるバカども江

首都圏において、できるかぎり詰め込まなければ、
いったい駅のホームはどうなってしまうかぐらい考えろ

>>97
現在の混雑振りを見ればその意見に同意するが、首都圏といえども輸送人員が
減ってきている。いつまでもロングシート一点張りだったら関東の各鉄道会社は
後悔する日が来るだろうよ。特に束は利用者が大幅に減ればロングシートを短編成化
して使い続け、クロスシートなんてまともに投入しないだろうよ。

>>98
＞輸送人員が減ってきている

結局混んでることにはかわりませんが？減ってるといっても
ラッシュ時の混雑率に表れることのない昼間の乗客だと思いますが？

１００だぜぇぇぇ

>>99
まあ、ラッシュ時の利用者が減るのは首都圏ではまだ先の話だ（一部線区除く）。
混雑率が減っているのは利用者減少よりも新車導入の影響が大きい。

だが束の混雑緩和のやり方は抜けている部分がある。東海道線に客が集中しないように
流し運転するなら横須賀線を１２０ｋｍ／ｈ運転可能にしろや

>>98
なぜ客の数が減った後、ロングばかりだと鉄道会社が後悔するんだ？

>>101
朝の東海道線が遅いのは、列車が詰まってるからだろ？

>>102
ロングばかりでも短編成化すれば鉄道会社は後悔しないが、不評を買うやろ？
まあ、もともとロングが主体の関東では不評は出ないかもしらないが。
朝の東海道線は列車が詰まっている以前に横須賀線からの流入を防ぐために更に
遅く走っていますが何か？

19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない


アンチ関西晒しあげ（ｗ

東北線のロングのおかげで東武の特急は、いい感じです。

19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない


アンチ関西晒しあげ（ｗ

クロスシートの方がうざくてたまらん

>>107
ドア付近に立たされたらクロスの背後を背もたれ変わりに使えるからいいぞ

>>108
袖仕切りがありますが何か？帋矧鑷くん

３ドアオールロングより４ドアセミクロスの方が、実は詰め込み効くのよん(￣ー￣)

新たなデムパ発生

４ドアロングより、３ドアクロスの方が座席数多いのよん(￣ー￣)

E231系は、ドアの横でも楽チン

>>110
ドア付近のスペース（袖幅）の取り方にもよるが･･･
確かに実際に乗ってみて、束211オールロング車よりKQ600のほうがマシだよな。
あと性悔に少しばかり残ってる３ドア車も酷い。

19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない


アンチ関西晒しあげ（ｗ

>>51の言っていることが理解できないんだが・・・
２１７と２３１のボックスは狭く、同ロングより座りごこちはｲｸﾅｲ。


ＫＱ６００ボックス＞１１３ボックス＞走ルンですボックス

>116
KQ600は時々、枕からすごい異臭がついてることがある。

束がサービス向上よりもコスト削減優先なのは事実だし、民営化したんだからそれ自体は別に当然だし、嫌だけど
まだ受け入れる余地はあるんだが、コスト削減・サービス低下を別の表現で言いつくろうところが何か不信感を抱
いてしまうんだよなあ。走るんdeath導入・消費電力低下・環境に優しくすますた！みたいなね。
でスレ違い気味になるんで、一時はロングシート車しか束も製造してなかったけど、２３１系でちょとだけなんだ
がボックスつくったのはまあ、束もラッシュ混雑率がここ数年若干低下したから、混みさえしなければセミクロス
車を入れていこうと言うこと何じゃないかな？

おだＱユーザーとしては、３扉車では、途中での、乗り降りが大変だと考える
したがって４扉クロスの方がまだましかと・・・

http://www.agui.net/met/met300-42g.jpg
束もクロス+ロングみたいなのを導入汁！

クロスなんてｲﾗﾈ。オヤジどもが飲み会はじめるだけだし。
だいだいロングだと長時間キツイってのもまったく理解できない。

>>121　最近の足のなが〜い若者だな。

>>121　藻前も飲み会汁！

＞18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

浅草線ならラッシュ以外結構すいているので、クロスでも問題ないのでは？

>>120
名鉄だろ。これが理想だよな。
相鉄8000、9000も４扉６ボックスの車輌を、編成の空いてるところに連結してたが、
なんでやめてしまったんだろう。

19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない


アンチ関西晒しあげ（ｗ

関東人はこれにＡ特急料金払ってろ
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/bvb30627143616.jpg

＞127
実際似たような車両に払ってるしw

19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない


アンチ関西晒しあげ（ｗ

クロスシートのどこが、いいんだ？
人がロングに比べて入らないジャン。

６扉の方がいい。

人が多くてもその電車に無理やり乗り込む主義の人間にとっては

高齢化社会なのに座席を減らしていくのは駄目

老人は、立て。
ボケるんだから、立て
誰のお陰で年金もらってるのか、考えろ

>>132
あなたはお年よりに座席を譲ることはなさそうですね。
シルバーシート反対派ですね。

将来、歳をとったあなたはどんな気持ちになるでしょうか？

>>133
あなたはお年よりに座席を譲ることはなさそうですね。
シルバーシート反対派ですね。

将来、歳をとったあなたはどんな気持ちになるでしょうか？

>>133
老化防止のために立つ。
年寄りに座席ゆずるか？
年寄りは、立て。立つのがいやなら電車乗るな

赤ちゃんを連れてる人なら譲るけど。

129 名前：名無し野電車区[] 投稿日：03/06/27 15:14 ID:58nF2LHl
19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない


アンチアンチ関西晒しあげ（ｗ

136 ：名無し野電車区 ：03/06/27 20:37 ID:LPdt5sHU
129 名前：名無し野電車区[] 投稿日：03/06/27 15:14 ID:58nF2LHl
19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない


アンチアンチ関西晒しあげ（ｗ

予想通りの展開になってきたな。

クロスにするって事は、実質的には座席数が大幅に減るって事わかってないようだな。
確かに、座席そのものの数はクロスの方が多いけどね

137 名前：名無し野電車区 ：03/06/27 20:39 ID:58nF2LHl
136 ：名無し野電車区 ：03/06/27 20:37 ID:LPdt5sHU
129 名前：名無し野電車区[] 投稿日：03/06/27 15:14 ID:58nF2LHl
19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない


アンチアンチアンチアンチアンチアンチアンチアンチアンチ関西晒しあげ（ｗ

>>27あたりでＮＧワードに放り込むべきだったな。
まさかここまで粘着とは

>>135
常識マナーを守れない恥は氏ね

>>142
でもよ、始発駅のターミナルで、座るために、２〜3本、20分ほど待ってやっと手に入れた席を
発車直前とかどう考えても座れない途中駅から乗ってくる70歳くらいのババア来るとマジでむかつくんだけど。
まだまだあと30年は平気で生きる元気なババアが睨み付けて退けよって目で訴えてくるんだよな。

そんな事されたら意地でも退かないね。隣が開いてもわざと足広げて座れないようにするよ。

その代りに、妊婦さんや本当につらそうな80代後半のおばあさん来たら譲りたくなるよな

140 ：名無し野電車区 ：03/06/27 20:49 ID:W/ybKZCC
137 名前：名無し野電車区 ：03/06/27 20:39 ID:58nF2LHl
136 ：名無し野電車区 ：03/06/27 20:37 ID:LPdt5sHU
129 名前：名無し野電車区[] 投稿日：03/06/27 15:14 ID:58nF2LHl
19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない


アンチアンチアンチアンチアンチアンチアンチアンチアンチ関西晒しあげ（ｗ

>>143
そう言う事か。まあ、席を譲るのが当たり前だと思っていて礼もしないババァに
譲りたくない気持ちは同意でする。ただ漏れはそんなあつかましいババァに会ったこと
ないが・・

年金返せ。そうすれば座らせてやる。

>>143
俺もそうだ。相手みて判断する。

>>145
それが結構いるんだよ…
最近フェミが調子に乗ってとんでもない要求してくるみたいに

席譲ろうとすると逆に「いいよまだ若いから」と強制的に着席させられる事がある。
これはこれで良い。

で、阪急は全座席優先座席なんだが・・・

タイタニック見ろ　　

パイパニックやれや日テレ

>>142
最近の糞ババぁ〜どもは、当然ドケといわんばかりのしぐさをとる

ババ市ね

>>150
いいでつねそれ（ｗ

>>151
そんなババァ多い路線は東上線

小さいガキに席譲るか元気なババァに席譲るかどっちよ？

　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|
　　　|∵∵∵／ ○＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|
　　　 ＼∵ |　　===　.|／
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│
　　│∵∴／＿＿＿＼： |
　　 | ：/∵|　 ＼＿／　||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/
　　　　（￣￣￣）（￣￣）


　

>>154
永遠の若さと永遠に飽きない超魅力的な女（こちらも永遠に若い）を下さい。
もちろんその女は漏れの配下

＞121 両隣ｦﾔﾁﾞ､自分の目の前に人人人の状態で終着近くまで動きが無い状態が続くのはけっこうきついと思うが。

昨日新聞の広告で我孫子駅近くのマンションの売り出しチラシが入ってて、曰く（正確な表現は覚えていないが）
千代田線始発駅、座ってらくらく通勤が可能、っていうような意味のセールスポイントをでっかくアピールしてた
な。まさしく>156が指摘しているような状況で大手町あたりまでいくのだろうに、首都圏では座れさえすればらく
らく通勤との表現が許容されるとは・・・。もちろん不動産屋の広告だからあおってるのはわかるがな。
あと関係ないけどやはり常磐線の各停は一般的には千代田線と読んだ方が通りがいいのか。

ババアUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>49
多摩モノレールがロングシート化するのはいいのだけど、ドア間距離が長すぎないかな。
それと運転台直後のかぶりつきシートだけはあのままにして欲しいね。子供受けがいいんで。

>>159　しかし多摩モノレールロング化する必要あんのかな。中大生が、
結構乗るということは聞いているが。かぶりつきシートはそのままにし
て欲しいですね。

意地の悪そうなババァが現れたら、無視して寝ますが何か？

>>161　それは当然の話でしょ。

とりあえず関東の人間がいまさら転換クロスを愛用できるわけがない。関西では何年
前から転換クロス導入してるんだよ。もう関西人はベテランだぜ

関東に住んでても、0系新幹線覚えてる人なら転クロは使えると思われ

関東に住んでいる人は転クロ見ると別料金を払ってくれそう

京急の2100形がありますがな。

１８５系ライナーで使うならいいな。でも転クロじゃなくなったな。

>>163-165
大阪人ご苦労さん。

話を無理やり戻さなくていいからｗ



ババマジうざい。ちょっとぶつかっただけでよろけるし
そんな香具師は電車に乗るな。

ボックスクロスは使いにくいっすねー、適度に混むと京急６００もね（混みきればどっちも地獄だが）。
あれを喜ぶのは高校生　京成佐倉で快速成田空港行き６００に特急から乗り換えてくる彼ら

(´-`).｡oO(１行目だけを読んだとき京浜急行かと思った）

まだ、足が短い中高生や、お年寄りはクロスシートでもいいのかな？

ボックスでもシートピッチが1550mm越えるとそれなりにゆったりしてくる

>>172　同意。ボックスは、シートピッチ次第だね。

>>172
西武４０００は広くて楽
京急６００はチトきつい
千葉１１３逝って下さい

首都圏での話なんだが、東京山手線エリアのやつがうらやますいよ。朝の下り（出発）も夜の上り（帰宅）
もラッシュとは逆方向、１５両がらあき電車・１BOX独り占めくつろぎモードで移動できんだからよ。２３区
内でもはずれの方や県下では東京を通り抜けて反対側に行くときは大変よ。案外都心住民はラッシュに会わな
いか、合っても短時間だし、始発電車に乗れる特権もあるからクロスを望んでたりな。で、座れない県下住
民はロングをきぼん、と。漏れ以前は上野に住んでたからほんとでかけんのラクだったのよ。でもいまは県民。
上野・東京まで朝行くだけでもうつかれしまう。

あのですな。。。
首都圏にクロスシートが向かない、って云いますけれど、
眠剤でラリってる頭で考えてみたところ（案外思考がすっきりしたりするんだけど）
近鉄大阪線風の、完全遠近分離ダイヤを組んだ場合は有効だと思うのですよ。
確かに超ラッシュの現状は（数値上では）知ってるし、
各停運転が主だから乗降に時間がかかって４扉にせざるを得ない理由も分かる。
あんだけ椅子が堅いのは勘弁だが。。。
（どうせコストダウン車なら、近鉄尻２１タイプの方がｲｲ！）
けれど、だ。
関東の路線って云うのは、環状線に向かっての一方通行が多いわけで、
途中駅まで乗るだけ、あとは都心まで、というのが一般的なパターンだと思うのですよ。
となると、シートピッチ狭くてもイイから、前に人が被さるロングシートで、
しかも乗ってくる人が多くてうんざり、っていうよりも、
途中まで乗るだけ、以遠都心までノンストップの列車を設定、
これに座席数を出来るだけ確保した列車を走らせるというのも、
考えられる方策の一つだと思うのですよ。
もちろん、郊外路線に限って、なんでつが。

＃川島張りの妄想です。スルー、叩き、いくらでもだうぞ。

>>176
相模鉄道の急行運転知ってる？

相模鉄道の急行運転は参考にならないんじゃ？衛星都市の一つである横浜に
アクセスするだけの路線じゃない。

>>177-178
でも､ボックス路線だったりする

でも、ロングシートだけじゃなー。せめて、ライナーを走らせて欲しいな。

>>176
逆だ大馬鹿やろう！！！
東京は分散してるんだよ。

一度朝７時30分頃に新宿駅からの下り快速乗ってみろ！！
国分寺あたりで積み残しが出る事もあるぞ。

関西のように、何が何でも大阪に出なければろくな買い物が出来ないような
土地柄ではなく、沿線の吉祥寺、立川などでもたいていの事は足りる。

そこへの買い物客の短距離利用者が多い。
その上、武蔵野、南武、横浜線と言う環状線も機能してるしね。

>>181
＞関西のように、何が何でも大阪に出なければろくな買い物が出来ないような
土地柄ではなく、沿線の吉祥寺、立川などでもたいていの事は足りる。

関西に来たことのない上京住民晒しage（プ

関西で大阪でしかまとな買い物できないってことは関東でも大宮や八王子、千葉、川崎などでは
買い物がまともにできないんだね（ププ

>>182
>>181はアンチ関西なんで餌を与えないでください（藁

>>182はアンチ関西なんで餌を与えないでください（藁

＞大宮や八王子、千葉、川崎
北千住マンセー

でもあそこのルミネがルミネになったのって、
援交待ち合わせ場所になっちゃったからなんだよな。

>182
秋の京都行き新快速のすさまじい混雑あげ

鉄ヲタはデブ！！

否定派は朝ラッシュ時の事ばかり問題にするけど
昼間時だったらクロスシートがもっとあってもいいじゃない．
そんなに収容力を気にするなら，朝ラッシュ時は
全部座席無しでいい．

東京は人が多いネ、クロスなんか入れる余地ないやん
それよか山の手線と京浜東北（呼び名違う？）もちっと
はよう走れんかね、いらち来そう。

何気に東急9000

おまえバカか？朝と昼で車両分けろって言うのか？
そんなに車両、どこに置いとくんだよ。勝手なこと言ってんじゃねーよ厨房が。

>>188へのレス

「デュアルシート」というＮＧワード。

>>176
クロスシートいらない。
乗り換えに時間がかかる。
＞都心までノンストップの列車を設定
中央線特別通勤快速は、無視ですか？
>>188
＞昼間時だったらクロスシート〜
東海道線、横須賀線、宇都宮線、高崎線、中央本線にのったことない人ですか？
>>189
田舎と違って駅と駅の間が短いからね（藁

>>193
座席減という酉厨の大嫌いなことになりますが何か？

>194
乗り換えに時間かかるなら、車両の性能上げて、
停車時間に余裕を持たせれば良いわけで。
というか
首都圏の遠近分離列車は肝心な時間帯に走ってないぞ・・・。
中央線通勤特快しかり、他の路線の通勤快速しかり。。。

連投すまん。
敢えて議論のたたき台にしとります。
否定に否定を重ねれば、なにかしらの解決策が出てくるはずでせう。

>>191
全部の車両そうしろなんて誰も言ってないよ
>>194
のったことあるけど詰め込む程混んではいないでしょ

>>198
ラッシュ時に使えない車両を置いておくスペースはございません。

ｂｙしＲ束

>>196
もう出てこなくていいよ。無知なおまえ必要ないから。
朝の首都圏はATC、ATSの限界まで本数走らしてます。
どん詰まりのわけだからスピードアップしようと思っても無理。
クロスなんてもっての他。よって

　　　　　糸冬　　　　　　　了

出ました>>198みたいな厨房。
たった数回の遠征で分かり切ったこと言う香具師。

「乗ったことあるけど〜」とか「実地調査済みです」とかほざいてる厨房逝ってよし。

たとえ首都圏でも１００年後は人口も減って転換クロスで裁けるようになろう。
今でもラッシュのためにデータイム利用者は詰込み車両を使わざるおえない状況で
不快である。ダイヤもパターン化されていない某路線。氏ね

>>202
なぜ圧倒的多数のラッシュ時の客を無視し、
日中閑散時の客に合わせなければならないのか。
厨房はさっさと氏ね。

>>203
同意。

>>204
テメーの言ってることは、何の対策もせず「冷房寒過ぎる。
切りなさいよ。」って車掌に詰め寄るまわりが見えないDQNﾊﾞﾊﾞｱと同じなんだよ。

横須賀線と東海道線のダイヤは最悪です

座席を減らしてでも転換クロスを設置するくらいしてもいい。１両くらいそうすればいい。混雑が激しいとはいえ、クロス支持者の意向も汲みいれるべき。極端に座席数や収容力の減少を避けてては進歩しないまま。利用が多い東急沿線でもこう思うのである。東急には別にいいけど

188 名前：名無し野電車区 投稿日：03/06/30 18:34 ID:nDjLRCO/
否定派は朝ラッシュ時の事ばかり問題にするけど
昼間時だったらクロスシートがもっとあってもいいじゃない．
そんなに収容力を気にするなら，朝ラッシュ時は
全部座席無しでいい．

194 名前：名無し野電車区 投稿日：03/06/30 18:54 ID:Mf2y15HQ
>>188
＞昼間時だったらクロスシート〜
東海道線、横須賀線、宇都宮線、高崎線、中央本線にのったことない人ですか？

198 名前：名無し野電車区 投稿日：03/06/30 19:34 ID:nDjLRCO/
>>194
のったことあるけど詰め込む程混んではいないでしょ


知識ないの露出してしまった─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

>>207
昼間の中央特快、高崎・宇都宮線の１０両快速はあまり混まない。アクティーは混む。

首都圏のJRにクロスシートは無理です

よって
　　　　　糸冬　　　　　　　　了

>>208
今日も、混んでましたが何か？（特快と高崎線（１０両））

>>210

そうなんですか

ここにいる人ってロングシートﾏﾝｾｰな人たちが多いんですね。
つまり「通勤電車を作ってみなさい｣といわれて真っ先にドア数で決め打ちする人たちですか

人口の比率や乗降数などを考えない人がクロスシートマンセーな人たちが多いんですね。
つまり「通勤電車を作ってみなさい｣といわれて真っ先にいすの数で決めて通勤時間帯の運行本数を減らす人たちですか

なぜクロス車といったら
全車クロス車編成考えるんだろう

日比谷線だったら4号車5号車の2両クロスでも
井の頭線だったら最も吉祥寺よりクロスでも
やっていけそうな気がするんだけどなぁ
山手とかは難しそうだけど

>>214
無理無理(w
まだ山手の方が現実性があるよ。

>>214-215
クロス車＝２人がけや４人ボックスだけではありません。
クロスといっても１人がけクロスならかえってロングよりもいいかもよ。
座席数はかなり減るからブーイングも出るだろうけど立席スペースが
普通のロング車よりも増える。
首都圏の通勤輸送が「１人でも多く座れるように」ではなく
「１人でも多く立てるように」であると定義するならば
座席数の減少も問題ではなかろう。

キハ１１０は１＋２のクロスだけど、１人がけクロス部分の
立席スペースは車端のロング部分よりも広いのでは？という
妙な光景も

２両編成全車ロング車から２車体連接全車クロス車に
置き換わった世田谷線の例もあるよ。

東急世田谷線が１人用クロスシート出してるが・・・

>>208,>>210
細かく見れば一部の区間、一部の編成が混んでることも有ると思うが、大づかみに見れば
ラビットやアーバンが空いてることは疑う余地無しだよな。

>>218
それを言ったら山手・最強だって空いてる罠

しかしそこまで現状を無視してクロス入れたい理由ってなんぞや？
首都圏のラッシュ事情を踏まえてコスト面やロングよりも優れている点を
クロス導入派はもっと納得できるように説明できない？

毎朝あの混雑を体験してたらクロスなんて言えないと思うがねぇ。

そもそもロングシートは混雑緩和のために造られたものではない。誰だロングシートを
混雑緩和の手段と思い込んでいる香具師は？２２３系０、２５００番台なんてＥ２３１系
より座席が快適で詰込んでいるじゃねーか。座席は減るが、苦情は聞かないぞ

>>２２０
それは、ただ単に人が少ないだけ。
と言うか、２２３−０、２５００より２３１の方がどう考えても詰め込んでるんだが

>>221
と言うことは

詰込み

３ドアロング＜＜２２３系０，２５００番＜＜Ｅ２３１系

なのか

ずいぶんと痛いスレになってきたな(w

もはやここまでくるとクロス厨というよりクロス狂だな

山手だって夜は秋葉原〜上野間でも後ろの方はかなり空いてるな。
だけどクロスにしたら、凄まじく混むだろうな。

結局、何も知らずに「クロス、クロス」って基地外の様に言い続けてるのは、
ただ座りながら外の景色が見たいだけの身勝手な香具師だろ。

その証拠に、ロングだと長時間乗ると辛いとか言ってるくせに、
「四季彩」みたいにロングシートが外向いてるのは一切叩かないじゃねーか。

てか実際基地外

関東はロングならロングで座席が硬いし。どうしようもない

>>218
どの辺が？
もっと詳しく説明してください。

>>229
快速アーバンって上りは熊谷から座れることはまず無いよな。
ラピッドはそれよりかはマシだけど、それでも久喜ではきつい。

中央特快だって立川ー新宿間は終日両方向とも混んでるね
確かに、高尾まで行くとさすがに空いてるが

このスレも終わろうとしています。有難うございました。

　　　　　　　　　　　　高碕　一郎

クロスシートでの乗車マナーの知らない関東一般客（プ

>232
では乗車マナーを詳しく教えて下さい。

>>232
７割方あっている。

>>228
走ルンですシートは十分柔らかいぞ。
てゆか、あれ以上柔らかいシートはケツが痛くなるから嫌だ。

乗ったことも無いくせに、適当なこと言わないほうがいいよ＞酉厨さん（ｗ

まだ香具師に釣られるアホいるのか？

硬さなら等級３０００が最強

>>237
等級5000ﾓﾅｰ

>>237　ＫＯ９０００モナー

このスレ首都圏のクロスシートなんだから、クロスシートに出来ないか
もっとかんがえるべきだ。このスレはＥ２３１系スレではないことを
付け加えておく。

>>240
新手の東厨なんだよ

>>241　そうか。サンクス

　混雑するところしかないんだからクロスシートいらない
→じゃあ椅子そのものを撤去して全車６扉にしてみましょう。
　１両の１００％定員が２００人くらいに増やせます。新手の「サービスアップ」です
　運転本数減らせます↓
　�@過密運転による所要時間増大が解消します
　�Aピーク対応の保有車両数減らせます→コスト削減も図れ一石二鳥です

なんでクロスシンパの西厨つぶすのにこれくらい言えないんですか？　

西厨は、新快速まんせーだからな。理解難しいんだろうな。

>>244
新快速があれば交通形態が大きく変わる。地域の活性化にも貢献するのである

>>243
あんだけ否定されて潰れない酉厨もどうかと思うが。

新快速のいい所は、早い所だな。これは、首都圏でもなんとかならないか？
いや、何とかしなくてはいけないと思う。

↑
冷蔵庫ﾊｹｰﾝ

なんでここまで酉厨って必死なの？

半分あきれてきた。。。

>>249 これは、体験させるしかないよ。でも２〜３日じゃわからんから
１ヶ月位住んでもらわんと。しかし、西廚の必至は一体・・！？

漏れは何回も首都圏の朝ラッシュ体験しますた。確かに転換クロスはきついかもね。
でもデータイムにも詰込み車両は（ｒｙ。首都圏は過疎しろや！！

ｷﾃｨ級とか酉207とか、あるいは昔の2等車のように上等なﾛﾝｸﾞｼｰﾄを設置すればいいじゃん。
「外の景色を快適に見たい」とか逝ってる真性はスルーするとして、
「長時間の着席が疲れる」って意見は上のようなﾛﾝｸﾞの設置である程度解決できると思う。

朝中央快速線使ってるけど、間違っても漏れはクロスが入れられる状況には無いと思う。
身の回りに少し余裕がある日なんかはﾏｼﾞで嬉しいよ、本当に。
しかも、昼間もｶﾅｰﾘ込んでるし。特に15:30頃の制服さん大量増殖とか酷いね。

構造としてのロングシートが避けられないなら、
可能な限りその範囲内で快適にすることを考えればいい。

転換クロスは都会の象徴。多いほどいい

>>243
いくら東京の人間でもそんな事を望んでる人が多いのか？？

>>250
「首都圏」のクロスシートの走ってる路線は、無視ですからね。

まさか、首都圏の範囲を知らずに発言してる香具師はこの中にはいないと思うが（ｗ

>>255　同意。東海道線は、凄まじい。

スレタイを変えた方が良いです
少なくても「反クロス」に

混雑率と平均乗車時間、営業キロ数から
「６ドア完全椅子なし」
「５ドア扉間３人車端部シートなし」
「４ドア扉間６人車端部２名」
上記ドア−座席間５００ミリ以上
これが混雑を理由にクロスを入れない路線向け
大体クロスかロングがは２５０％程度の洒落にならない混雑になるとどっちも意味なくなる、動けないんだから。
どっちがいいかなんて事自体ナンセンス、どっちもダメだよ、ロングでも無理に座席付ければドア口狭くなって乗降時間が間延びする。
最混雑率２００％程度なら
「２２３ベースにドア幅１５００ミリ、一方向クロスにしてシートピッチ５０ミリ短縮、補助椅子は両サイドでなく片側のみ、
車端部は３人ロングシートでドア口４００ミリ以上確保」というところだろうか。

>>62はクロス車をあげてるのか？ 北731はロングじゃなかった？？
昔、しЯ奈良駅でみやこ痔バ快速221を見て関東弁の椰子が『これ、特急でつか？』みたいなことをウテシに聞いてたｗ

>>２４７
新快速が幾ら早くてもしょうがねえだろうが！！！

それを言うなら、新快速よりも早い中央線快速とか腐るほどあるんだが・・


と言うか、早いと速いの区別くらい城やゴラ

じゃあ、日本の鉄道車両全部６扉椅子無しでｹﾃｰｲということで。（有料列車は廃止か大幅値上げで）

すぐ極論にはしるのは頭が弱い証

>>261　了見の狭い奴だな。プッ

>>264
彼は煽りと罵倒しかできませんので放置してください。

>>265　了解しました。レスどうも。

ここのロングマンセーの人達はすぐ感情的になりますね。。。

>>267
だってキ（ry

東海道線はＧ車なし１５両オール３ドア転換クロスで充分

>>269
朝のラッシュで、混雑率と乗降時間がハネ上がるぞ。
通勤客がカワイソすぎ。

>270
G車は外せないな。。。１６両にするとかどうよ？

転換クロス嫌いでボックスシートに５００円のライナー料金払っている関東人
晒しage

261 ：名無し野電車区 ：03/07/03 09:47 ID:IRguoo8I
>>２４７
新快速が幾ら早くてもしょうがねえだろうが！！！

それを言うなら、新快速よりも早い中央線快速とか腐るほどあるんだが・・


と言うか、早いと速いの区別くらい城やゴラ

転クロが嫌いだとか、イイ！とかじゃなくて、
首都圏の通勤車両には不向きだ、と言ってるのに。

通勤客目一杯詰め込んだ家畜車を、線路容量の
限界まで走らせてる路線に、酉ご自慢の223系を
投入したらどうなると思う？

・混雑がひどくなる→積み残しが出る
これじゃあ、サービス低下でしょ。

・乗降時間が増大する→停車時間が延びる
てことは、表定速度が上がらない。
いくら最高速が速くたって、目的地に早く着かなきゃ
話にならない。

反クロス厨はイタいが、転クロマンセーの酉厨も
似たようなもんだ。

>>274は何でそんなに必死なの？

>>274
同意

>>274
なんで２２３系を持ち出すの？１１７系の方がいいやん

>>274
もう完全にロングシートに脳内犯されてるね

Ｅ２１７系・Ｅ２３１系のセミクロスシート車をボックス×３ではなく、
名鉄３００系のようなタイプにしてほしいといってはいかんかな・・・

クロスシートつけるのはいいがあの奇妙な座席形状で狭いシートピッチではロングの方がマシ・・・

>>278
クロス以外は座席と思ってない、知障酉厨。

各駅停車にも一部転換クロスがある山陽電気鉄道様！！＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞近郊型にもロングばかりの糞束知障鉄道（プ

漏れはよく「むさしの号」を利用するんだが、１１５系に変わってからは
窮屈な思いをよくする。
前は全席クロスシートで、自分で転換できる席もあったし
普通のクロスシートでも１１５系よりゆったりしていた（様な気がする）
冬に変わってから結構寒い思いもしたし・・・

せめて３月くらいに置き換えてほしかった(´Д⊂)

快速むさしのと武蔵野快速はどう違うの。

まるで、田舎のお国自慢を聞いてるようだ。

首都圏なのに東京大都市圏内の話しかでてきてないしｗ

大宮以北は転換クロスをほしがっています

>285
かといって大宮で系統分離するわけにもいくまい。
確かに高崎線の閑散区間にロングシートが走りまくってるのは
（昼間だけを見た場合）滑稽でもあるが。。。
かといって朝夕ラッシュを見た場合は外せない。
難しい問題ですな。

仙石線のような何とかシートを導入汁！！

　　　　　　　　〜埼玉・栃木・群馬県民〜

>>6uDZraI4
法人名に様を付けるようなヴァカ西厨。
埼玉・栃木・群馬県民になりすますなよ。失礼だろ。

クロス中心だった首都圏路線バスでさえロングになる有様
西厨逝ってよし

ゆりかごシート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞回転式リクライニングY＞＞＞＞
＞＞回転式クロス＞＞＞＞＞転換クロス＞＞＞＞酉２０７系の座席＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞走るんですの座席

>>290
痔が完治したらもう一度乗ってみるといい（ｗ

>>291
走るんです擁護派はそればっか・・・

>>290
漏れの場合・・・
京急の新車両クロスシート＞＞＞＞１６５ムーンライト車＞＞＞＞＞＞１６９系転換クロスシート＞＞＞
＞＞＞＞６８１系＞＞＞＞＞２１１系＞＞＞＞１１３系グリーン車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞走るんですｗ

どうも国鉄型の座席が尻にあう漏れなのですわ。

京急も新１０００が、首都圏ではベストじゃないか？

乗り換えにスムーズの方がありがたい。

http://olive.zero.ad.jp/~zbi74620/shiho/

>>295 関東バスに３扉車があるが、バスも２扉より３扉の方がいいのかな？

>>297
ここは、鉄道の話じゃなかったんですか？
いつのまに、バスの話になったんですか？

６ドアのタクシーがあれば深夜の定量輸送に役立つ

助手席、運転席、後部座席×2、トランク、ボンネット

間駄故乃巣ﾚ亜ｯ田野香。黒須厨ﾊ疎露祖呂氣江魯世。

>>274
名鉄300系はどうよ？

>>302
前向いて座れるのは大変結構だが、着席定員がな…

近鉄のＬ／Ｃカーのパクリの車両を首都圏にも導入しろや

>>303
数人しか変わらないじゃん
115をE231に変更した時の座席減に比べればはるかにマシだと思うが

>>299-300　笑わせていただきました。東急９０００のクロスやめたの、車椅子
が通レナ行って本当？

Ｅ２１７系のボックスは日本の恥。部落

冷蔵の本が旭屋書店であったぞ
「鉄道新車レビューvol.1」だ！！買うべきである

>>308　情報激しくさんくす。明日買いにいくべきである。

通勤ライナーに寝台車を投入せよ！

首都圏の通勤者は、片道2時間という長距離通勤はザラであり、
中には3時間という猛者もいる。彼らは、昨今の不景気により
リストラされた社員の仕事の穴埋めまでこなす。故に、長時間
労働と長距離通勤によって、身体的にも精神的にも限界だ。
JR束日本は、ライナーにカシオペア用ﾖ26系を投入すべきである。

車中の移動時間を1.5時間とすれば、往復3時間とういう貴重な
睡眠時間を捻出できる。一気に睡眠不足解消である。
また、都心から遠く離れた田舎に一戸建てを構えてしまい、
ローンの返済に追われて、なかなか時間を共有できない共働き
夫婦は、スィートで一戦交えていくのもいいだろう。
等級には走るラブホテルと呼ばれる車両があるが、カラーリング
だけのまがい物と違い、こちらは正真正銘ラブホテルである。
会社に着く頃にはへろへろになっているかもしれないが、
たいした問題ではない。
血の気の多い独身者は、まりも作りに励むという手もある。
全個室だから人目を気にする必要はない。
会社に着く頃にはへろへろになっているかもしれないが、
仕方ないだろう。

通勤時間も仕事に勤しみたい向きは、サロンで商談可能だ。
名刺交換もやりたい放題である。
朝食をいただきたいなら、ダイニング・カーが連結されており、
食後は個室で食休みもできる。至れり尽くせりだ。

クロスだロングだと、低レベルな議論をしている場合ではない。
早急にライナー車両をﾖ26系に置き換え、増発を早急に実施し、
首都圏長距離通勤者の救済を図るべきである。

２１５系にＢ寝台５両を連結せよ！！

湘南ライナーは熱海発着とするとともに、B寝台を連結して睡眠不足を補うようにすればよい。
また、行楽シーズンにも伊東線へ直通させて、Ｂ寝台付きで運転する。新婚の夫婦などは、
愛を確かめ合いながら移動ができるので、これほど気持ちいいことはないだろう。筆者も是非
愛人の女子高生Ｋチャンと・・・コホン、取り乱してすまなかったのである

19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない


アンチ関西晒しあげ（ｗ

で、３１３系は来るのかな？？？

３１３(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

>>311
開放寝台でコトに及ぶ気か？

人気本　「早急に新車投入が必要な路線はどこか？」より引用

【常磐線にはＥ５０３系を中距離電車ように大量投入せよ】
常磐線は、直流区間である取手―上野間に直流車両Ｅ２３１系を投入し、今後はこの車両に
置き換わる。しかし、取手以東へ直通するいわゆる中電はあいかわらずボロ車が多く、Ｅ５０１系
があるもののお茶を濁す程度の数でしかない。これでは意味がない。しかもＥ５０１系はトイレがなく、
土浦以東へは乗り入れできないから、邪魔者扱いである。今後は経済性のＥ５０３系を投入、車内設備などは
Ｅ２３１系を応用すればいよい。そして、Ｇ車を連結し、長距離通勤を楽にするべきである。１０両の基本編成と
５両の付属編成を投入し、土浦で増解結を行い、土浦以東はラッシュ時は１０両を、データイムはＧ車なし５両を
乗り入れさせればよい。そして、新快速を運転すべきである。

そんなに混雑緩和したいなら全車イスなしにすりゃいいじゃん(w

>>316
既出。が、誰もとりあわなかった。

あの最近出てきてる川島令三ってコテハン、ネタ？　本人なわけないよね。

>>318
上新庄だ

>>318
本人だったらどうするの？

↑
上新庄本人が何言ってんだか

東海道線のＥ２３１系の普通車は全車両セミクロス車に汁

ここが一番興奮しますよ♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058261244&END=100

http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23%c5%b4%c6%bb%a1%a6%c5%c5%bc%d6
たまにはチャットの「鉄道・電車チャンネル」にも行こう！
（参加人数が少ない為誰か参加してくれ）

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　　　　酉のクロス厨氏ね詩ね　　http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=3935&KEY=1052407236
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

　　　　　　　 ,,..-''''":::::::::::::::::｀`''''-､
　　　　　,.r''"::''"￣｀`''''-､‐''''ｰ-､::::`>‐''"":ヽ、
　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::｀Y/::i::!::::r'"::',
　　,ｒ':::::::::::::::::::::::::::::::､:::::::::::::::＼::::::|:i::::!:;::/:::::::::!
　./:::;::ヽ:::::＼::::ヾ;::::::::＼::::＼:::::`､::ゞ､;::::i'::::;;:ノ
　i:::::i::::|''＼`､＼::＼_;;;;;;;;＼:::`;:::::::i;:::::::`'''''｢､::::',
　|:::::|::::|.　 ヽ;＼''"＼`ヾ､;|_＼::ﾄ､::|;::::::;:-､:! 'i::::',
　i::::::';:::|,r''''　`ヾ＼ 　　　　　　　 ';| '､/ ,.　!　|:::::!
　.|::;::::'､|. 　　　　　　 　　　　　　 　　 ! iｿ,ﾉ　.!:::::i　　
　 i;::';:::::'､.-=・=- 　 　　　-=・=-　　　,.ｨ.　　 !:::::|
　　!:/､::::'､　　　　　　　　 　　　　　　 ,ﾘ'　 　 |::::::!　
　　"　 ＼!､　　 　　　　　　　　　　　　 ! 　 　 |::::::i
　　　　　 |::'､　　　　-‐''フ　　　 ,　　　 i　　　 |:::::::!
　　 　 　 |:::::`i''-､､,_ .`"　　.,.r'"　　　　',　　　|:::::::|
　　　　　 |:::::::i　　　 ｀`''､‐'"　　　 　 　 .',,,_　 |::::::::!
　　 　 　 .!:::::::',　　　　,,,..ゝ　　　　　,,.-‐''" i.　|::::::::|
　　　　　 .';::::::::'､ ,,.r''7i、__,,,,..-─''"　　　 _,,`'''ｧ::::::|
　　　 　 　 '､:;;:-'/　　　　　　　　　 _,.-‐''"　　 !:::::::|
　　　　　,.-''7　/　　　　　　　　 ,.r'"　　 _,,.-'''"`､:::|
　　　　/　 /　/'`''ｰ''-､､,,､,,_,,／　　,,.r''"　　　　 ';::|

19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない


アンチ関西晒しあげ（ｗ

だんだん収拾つかなくなってきた

19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない


アンチ関西晒しあげ（ｗ

アンチってもはや和製英語の域に達したな。

>>329
19がイタいのはわかるけど


おまえもイタい領域に入ってるぞ

京急２１００系のクロスシート手動で転換させようとしたら壊れた。なんで？

>>332
単にやり方が下手くそなだけだよ、上新庄くん。

>>333
ならあなたが京急２１００系のクロスシートを手動で転換させてみてください（ﾌﾟ。
見本をみせてください

>>332
通報しますた

>>333は釣られたのか？

>>311
4M11Tはヤヴァィ

１５Ｍの東海道線Ｅ２３１系高性能車きぼんぬ

ttp://www.saganet.ne.jp/yamato/main/toppicture.html
確かに「かわいい」

フランス首都圏では地下鉄が４ドア・扉間１ボックス＋ドア脇補助イス
という車両を都心に走らせているから関東の私鉄もこのような
車両を作ればいい。

>>340
利用する数の絶対値が違いすぎね？

>>340
迷鉄300系みたいなの？

>>342
全然違う

あと、RAPTはゴムタイヤだから、ゆりかもめたんのようにパンク防止の理由もあるのかと

　　　 　 　 　 　関 /関
　　　　　＿ 　　西 /東 　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　関東にに住むって事は・・・・
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　一生関西人にバカにされる・・・
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　「転換クロスシートを使えこなせないの？手動で転換できないの(ﾌﾟ」
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ　　　　だの・・・
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　混雑率の少ない関西地方人にわかるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　

>>344
ハア？？？

　　　 　 　 　 　関 /関
　　　　　＿ 　　東 /西 　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　関西に住むって事は・・・・
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　一生関東人にバカにされる・・・
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　「え？都心部に平気で4両編成や１０３系、田舎の象徴のクロス車が乗り入れてくるの？(ﾌﾟ」
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ　　　　だの・・・
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　首都関東地方人にわかるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　


だろ？
北朝鮮にラチられるか、大阪に住むかこれは究極の洗濯だと思うが・・・

　　　 　 　 　 　関 /関
　　　　　＿ 　　東 /西 　　　　　　　　　　　　　　　・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　この線の上のどこかに・・・・
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　静岡と中京があるのか・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　目を凝らしても見えねえ!・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ　　　
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　

>>344-346
ﾜﾗﾀ

しかし、>>345-346は西が右側にあるのか。
まあ、南向いてればあたりまえか。

大阪に住むか北朝鮮にラチられるかが究極な洗濯？？

そんな訳ねえだろうが！！！そんなの迷わずに



























北朝鮮にラチられたほうがマシに決まってるだろうが！！！

このスレの話題、今日発売の
幼稚な雑誌の特集じゃん。
あいかわらず、毎号毎号、
幼稚な内容で

ロングヲタ＝荒らし

349 ：名無し野電車区 ：03/07/21 14:41 ID:HVut3fmo
このスレの話題、今日発売の
幼稚な雑誌の特集じゃん。
あいかわらず、毎号毎号、
幼稚な内容で

ロング支持は全員荒らし

230 名前：名無し野電車区 ：03/07/21 14:53 ID:aNiBcZzg
>>195
クロスだろーがロングだろーが、かわりゃ市内だろうがボケ！
大体あやめ自体ボロで酷いし

http://www.ne.jp/asahi/junta/h.p/ageo.index.htm
クロス厨も上尾事件調べてからモノいえよな。
首都圏でクロス車が淘汰されてる一番の原因はこれだし。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>352
最初、桶川の事件の香具師かと思った

あぼーん

348 ：名無し野電車区 ：03/07/21 14:39 ID:uB0yhMYi
大阪に住むか北朝鮮にラチられるかが究極な洗濯？？

そんな訳ねえだろうが！！！そんなの迷わずに



























北朝鮮にラチられたほうがマシに決まってるだろうが！！！

243の説得力に誰もが黙ったか。

だったら現実策として、ドア間ごとに千鳥配置でロングの、
要は一方の壁側にのみロングシートのある、座席半減立席定員増加の車両こそが、
貴殿らの言う首都圏の現実にふさわしいはず。

たまに首都圏をうろうろしてる程度の関西人の俺でも、こんな案位は思いつくぞ。

ようは関東人は転換クロスシートを使いこなせないから嫌がっているんだろ？
ちょっとは使いこなせるように勉強しようとは思わないのかね？え？？？

関東じゃ、座れるかどうかではなく、そもそも乗れるかどうかが問題だというのに、
分かってないやつが多いな。椅子が全部埋まってりゃ混んでるなんて田舎ボケもいいかげんにしろ。
あと、全部椅子を撤去しろという馬鹿がいるけど、
法律の許す限り、既に椅子は可及的少なくてすむ設計になってる。
6ドア車は編成定員で辛うじて法をくぐりぬけたに過ぎない。

別に座れるならロングでもクロスでもいいが、
ボックスだけは嫌だ。

常磐線民にとっては414-0と415-100の通路幅の違いさえ重要なことなのです。

ここは転換クロスが走っている混雑緩和区間に嫉妬する輸送力不足首都圏在住の
人が集うスレですか？

日本最長の複々線は見事に輸送力増強に役立っているよ。

>>362
それで、15両編成が東海道・横須賀線みたいに
ばんばん走っているのなら分るけど、
8両そこいらじゃ、説得力無いよね。

>>363
朝ラッシュ時の西明石→大阪
新快速１２両８分毎
快　速１０両以上８分毎
普　通７両３分３０秒毎

あれれ？埼京線と中央線は（ｗｗｗ

>>364
埼京線は、東北本線別線だから、高崎・宇都宮・京浜東北がある。
中央線はもちろん緩行線があり、しかも緩行線は地下鉄との直通運転まで有るぞ。

>>365
三鷹以西が複線でも輸送力は充分なんですなぁ（ｗ
埼京線は埼京線しか利用できない駅があるではないですか。各駅停車のみ停車の駅は
昼間２０分毎の場合があるんですって（ｗｗ

だから中央線工事やってるんじゃないの？
田舎と違って、用地買収に苦労しているのは都会ならではの産みの苦しみだな。

だいたい、関西の東海道線はごく一部の区間のための
フリークエントサービスのおこぼれを貰ってる区間が多いでしょ。
埼京線を関西の東海道線と比較するのはおかしい、比較するなら和歌山線じゃないか？
そもそも、関西には埼京線と直接対応する路線は無いよね。
山陽新幹線に密着して何か走っているのか? 通勤輸送力はゼロだろ。

おめーら、ほとんど東西だけの輸送が中心で並行私鉄と過剰競争の関西と、
平面に放射状に広がり、並行私鉄による輸送力は、
ほとんど期待できない関東の事情を一緒くたにするなって。

おめーら、ほとんど一発ネタで多扉車作っただけで、乗降効率向上は客を怒鳴り付けることにした関西と、
各路線ごとに、苦心して多扉車、広扉車を試行錯誤して失敗もあったが、
路線によっては何とか物になり得つつある関東の事情を一緒くたにするなって。

ま、東京への一極集中を続けている限りは首都圏に転換クロスなど走れる余地は
ないね（プ

ま、束なら乗客が減ればロングシートを短編成化して使うだろうがな（ｗ
結局転換クロスシートは束管内である限り期待するな。京急も中途半（ｒｙ

>>368
ﾊｹﾞ同。石頭のイタイ香具師ばかりが集ってるな。

どうせいまさら首都圏に転換クロスを走らせてもほとんどの客は使えこなせないわけで、
不評で終わるだろうがな。

東武の長距離通勤用に京阪８０００系みたいな車両を使った準急は走らせてみるべし

>>366
中央快速線って朝ラッシュ時は１０両２分１０秒間隔だよね。
１時間あたり１０＊２９本＝２９０両
>>364は
１２＊７＋１０＊７＋７＊１７＝２７３両だから
中央快速線＞JR神戸線だよね。

まあ休日の行楽快速に特急車を使うだけいいか。

362：とりあえず、首都圏組に煽りをかましてみる上新庄。
364：かまってくれたヤシがいて、うれしい上新庄。
366：さらにかまってくれたヤシがいてうれしいながらも、
　 　 旗色悪くなって、苦しい反撃を打つ上新庄。
370：敗色濃厚となり、東京への一極集中を悪者にして
　 　 逃げに入る上新庄。
372：押し切られて、ファビョっちゃった上新庄。

348 ：名無し野電車区 ：03/07/21 14:39 ID:uB0yhMYi
大阪に住むか北朝鮮にラチられるかが究極な洗濯？？

そんな訳ねえだろうが！！！そんなの迷わずに



























北朝鮮にラチられたほうがマシに決まってるだろうが！！！

19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない


アンチ関西晒しあげ（ｗ

まあたクロス厨の立てたｸｿｽﾚか！

>>1は近くの各路線に転換クロス車が走っていない田舎地域在住者

転換クロスに飢えている束難民age

ロングヲタ＝荒らしということがよくわかるスレだ。

クロス厨＝救いようのないバカであることが、よくわかるスレだ。
ことごとく論破されてるじゃん。

>>366
そうだよ！！中央線見た改正は容量が足りねえんだよ！！！
とは言え、大阪と京都、神戸以外は殆どが村のド田舎関西とは状況も前然違うわけ。

そりゃあ、茨木や高槻、ましてや原生林の滋賀県内や神戸以西だったら土地代はタダみたいなもの
（さすがに北海道にはかなわないけどな）同然で、家も殆ど無いから１３０km/hで爆走しても
苦情を言う住民そのものがいないし、踏切だって人が通ることは皆無だからそんな事が出来るわけだ。

とは言え、あの複々線は無駄だ！！草津〜高槻間（山科ー京都間は湖西線があるから許してやろう）
神戸〜西明石間の外側線は今すぐに徴収し、その資材等をより有効な中央線三鷹〜高尾間や
地下鉄東西線の複々線用として有効活用してもらいたいものだ。

特に新幹線もあり、北陸へは湖西線が出来た今では、山科〜草津間は単線でも良いくらいだ。
まあ、貨物の動脈だから架線をはがすのだけは勘弁してやるが

>>352
そんな車両、関西でも走ってませんが何か？

上尾事件は１６５（２ドア、デッキつき）、要するにクロスではなく、デッキ
のほうが問題だった。ところがそれをクロスのせいにしたもんで、おかしくなった。

じっさい、関西でも２ドアの１１７の後継・２２１は３ドアにしている。
が、関西ではそれで悪くはなっていない（座席定員は同じ）。

>>383
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>384
関西で221・223を通勤車両に使って問題ないなら、何も言うつもりもない。

ただ、ここのロング擁護派（≠ロング厨）は、359、368あたりの
主張する首都圏の現実を一切無視して、「クロスマンセー」を
鸚鵡のように連呼するクロス厨を、とても嫌悪している。

しかし
ロング擁護派→ロング厨
に変化して痛くなってるけどw

>>387
いろいろ混ざってるのは認める（ｗ

>>384
上尾は、酷鉄の労組問題だろ？間引き運転とかしてたんだし。
そこに１６５がきたんじゃ怒るワナ。当時は、上野口の特急・急行全盛
で普通列車は、その合間をぬうようなダイヤだから本数も少ない＝１１５
も殆ど用意できなかったからじゃねぇのか？
今でも、間引き運転なんかされたらパニクるぜ。走ルンですが、
乗客にめちゃめちゃにされるのを見てみたい気もするけどな。

　朝は、籠原や小金井ー上野・新宿間を集中的に走る運用を作って
付属5両は、全車椅子無し6扉（ｗにすりゃOKだろ。小金井、籠原
以北からの普通は、快速化してそれ以降は、無停車に
すればクロス化は可能だと思う。長距離通勤と分けてないのが問題。

>>383は米原〜姫路間の沿線と需要を知らない知障。
山科―草津が単線でいいなら宇都宮・高崎線は廃止だな。

それに上尾事件を強調する奴がいるが、あれは電車自体がダイヤ通りに来ない上、
急行型を使ったのが原因。もし関西の新快速がラッシュ時に６８３系や２８１系で運転したら
苦情が来るだろうよ。車内設備は良くてもそんなの意味ないだろう

これ以上編成が伸ばせないところまできたら、
あとは椅子を減らして立席を増やすしかないだろ。

これが首都圏の現実。

京王は5ドア車を4ドア化して椅子を増やしていますが、何か？

つーか京阪のようにラッシュ用ドアを採用すれば昼間の座席は確保できるだろ？
束は頭使え

京阪みたいな地方鉄道といっしょにすんな。

>>391
近郊区間の通勤客数は、既に頭うち。減少に転じてきてる。
原因は、都区内に大規模マンションが乱立して価格が下落したから。
まだまだこれから立つよぉ。大森のアサヒビール？跡地、錦糸町の
SEIKO工場跡地、お台場・浦安など湾岸地域・・・。毎日新築マンション
の案内ビラが舞い込んでくるよ。
今後長時間痛勤強いられる路線は、人気無くなるの必至。既に多摩地区
でさえ住宅が暴落してるのは有名な話。大宮以北、大船以西、津田沼以東
は、確実に減少に転じる。

>>393
ド田舎大阪人が東京に来て、日中の山手線6扉車の締め切り部分に来た時に、
混乱するからだよ。

その上、山手線なんかは日中でも混んでるしね。まあ、おおよそだけど、
ラッシュピーク時の酉新快速≦日中の山手線
って感じだよ。

東京も不景気だけど、失業率４０％の大阪と比べればまだマシだから、
日中でも利用者が多いんだよ。

関西は関東ほど都心回帰してないから新快速はまだまだ人気

>>396は地方育ち

ID:oo9i21yj=知障（´,_ゝ｀）

>>375
上新庄とやらに加え、「ＪＲ東日本アンチ」と名乗る新手まで出てきましたな。

>>400
ID:oo9i21yjのような輩がいる限り出てくるよ。
ID:oo9i21yjよ、もう死んでくれ。

>>395
遠距離が中近距離にシフトしたところで、ピーク時の輸送力確保の
命題がなくなるわけじゃない。
首都圏の人口は、相変わらず増え続けているのですゾ。

>>396に対抗しよう

そもそも首都圏で転換クロス車を走らせる事が出来ないほど混雑しているのを自慢しているのなんて
魔性のＭだな（ﾌﾟ。首都圏のラッシュ時の大混雑は東京一極集中の象徴だとでもいいたいのか？（ﾜﾗ
まあ、全国から本社を次々と奪って（特に京阪神から）東京を主体とした首都圏ばかり過密化させ、人口を
集中させ、関西経済を後退させて、まさに日本のお荷物だね（ｹﾞﾗ。そんなに人口密集地がいいのかい？
あんまり少ないのもあれだが、日本の人口の４分の１（３２００万人）も首都圏に集中させて、世間一般的には
「大都市・東京」だと言っているけどさ、その背景には地方の過疎化、首都圏での通勤時間帯での精神的苦痛・疲労が
増す（もう頭打ちだが）。まったく、ばっかじゃねーの？

>>403
うっわ。必死さがひしひしと伝わってきて痛々しいぞ！

>>364
車両数は　中央快速線＞JR神戸線　だが、朝ラッシュの輸送人員は

中央快速線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「新快速＋快速＋普通」

だぞ。神戸線は中央快速線の半分以下。

転換クロスシートごときで
得意気になっている人がいるスレはここですか？

>>406
その転クロごときも導入できない、首都圏の鉄道事情を
論じているわけで。いや、煽りじゃなくてホントに。

貧乏人はロングで十分
　　　byグリーン車利用客

>>408
激しく同意

やっぱりロング厨は荒らしだな。

408 ：名無し野電車区 ：03/07/26 15:07 ID:6jREMqLa
貧乏人はロングで十分
　　　byグリーン車利用客

>>410
ただの夏厨だろ

あ〜夏休み〜♪

ロング厨＝荒らし

348 ：名無し野電車区 ：03/07/21 14:39 ID:uB0yhMYi
大阪に住むか北朝鮮にラチられるかが究極な洗濯？？

そんな訳ねえだろうが！！！そんなの迷わずに



























北朝鮮にラチられたほうがマシに決まってるだろうが！！！

19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない


アンチ関西晒しあげ（ｗ

383 ：名無し野電車区 ：03/07/26 10:37 ID:oo9i21yj
>>366
そうだよ！！中央線見た改正は容量が足りねえんだよ！！！
とは言え、大阪と京都、神戸以外は殆どが村のド田舎関西とは状況も前然違うわけ。

そりゃあ、茨木や高槻、ましてや原生林の滋賀県内や神戸以西だったら土地代はタダみたいなもの
（さすがに北海道にはかなわないけどな）同然で、家も殆ど無いから１３０km/hで爆走しても
苦情を言う住民そのものがいないし、踏切だって人が通ることは皆無だからそんな事が出来るわけだ。

とは言え、あの複々線は無駄だ！！草津〜高槻間（山科ー京都間は湖西線があるから許してやろう）
神戸〜西明石間の外側線は今すぐに徴収し、その資材等をより有効な中央線三鷹〜高尾間や
地下鉄東西線の複々線用として有効活用してもらいたいものだ。

特に新幹線もあり、北陸へは湖西線が出来た今では、山科〜草津間は単線でも良いくらいだ。
まあ、貨物の動脈だから架線をはがすのだけは勘弁してやるが

396 ：名無し野電車区 ：03/07/26 13:00 ID:oo9i21yj
>>393
ド田舎大阪人が東京に来て、日中の山手線6扉車の締め切り部分に来た時に、
混乱するからだよ。

その上、山手線なんかは日中でも混んでるしね。まあ、おおよそだけど、
ラッシュピーク時の酉新快速≦日中の山手線
って感じだよ。

東京も不景気だけど、失業率４０％の大阪と比べればまだマシだから、
日中でも利用者が多いんだよ。

>>407
首都圏でも転クロは十分可能
煽りじゃなくてホントに

朝ラッシュ時に使えない編成は車庫で休ませておけばいい
前例あり（京阪特急）

いいなぁ。車庫に余裕があるほど土地が余ってるところは。

383 ：名無し野電車区 ：03/07/26 10:37 ID:oo9i21yj
>>366
そうだよ！！中央線見た改正は容量が足りねえんだよ！！！
とは言え、大阪と京都、神戸以外は殆どが村のド田舎関西とは状況も前然違うわけ。

そりゃあ、茨木や高槻、ましてや原生林の滋賀県内や神戸以西だったら土地代はタダみたいなもの
（さすがに北海道にはかなわないけどな）同然で、家も殆ど無いから１３０km/hで爆走しても
苦情を言う住民そのものがいないし、踏切だって人が通ることは皆無だからそんな事が出来るわけだ。

とは言え、あの複々線は無駄だ！！草津〜高槻間（山科ー京都間は湖西線があるから許してやろう）
神戸〜西明石間の外側線は今すぐに徴収し、その資材等をより有効な中央線三鷹〜高尾間や
地下鉄東西線の複々線用として有効活用してもらいたいものだ。

特に新幹線もあり、北陸へは湖西線が出来た今では、山科〜草津間は単線でも良いくらいだ。
まあ、貨物の動脈だから架線をはがすのだけは勘弁してやるが

396 ：名無し野電車区 ：03/07/26 13:00 ID:oo9i21yj
>>393
ド田舎大阪人が東京に来て、日中の山手線6扉車の締め切り部分に来た時に、
混乱するからだよ。

その上、山手線なんかは日中でも混んでるしね。まあ、おおよそだけど、
ラッシュピーク時の酉新快速≦日中の山手線
って感じだよ。

東京も不景気だけど、失業率４０％の大阪と比べればまだマシだから、
日中でも利用者が多いんだよ。

348 ：名無し野電車区 ：03/07/21 14:39 ID:uB0yhMYi
大阪に住むか北朝鮮にラチられるかが究極な洗濯？？

そんな訳ねえだろうが！！！そんなの迷わずに



























北朝鮮にラチられたほうがマシに決まってるだろうが！！！

今日はどんな感じ。
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない


アンチ関西晒しあげ（ｗ

383 ：名無し野電車区 ：03/07/26 10:37 ID:oo9i21yj
>>366
そうだよ！！中央線見た改正は容量が足りねえんだよ！！！
とは言え、大阪と京都、神戸以外は殆どが村のド田舎関西とは状況も前然違うわけ。

そりゃあ、茨木や高槻、ましてや原生林の滋賀県内や神戸以西だったら土地代はタダみたいなもの
（さすがに北海道にはかなわないけどな）同然で、家も殆ど無いから１３０km/hで爆走しても
苦情を言う住民そのものがいないし、踏切だって人が通ることは皆無だからそんな事が出来るわけだ。

とは言え、あの複々線は無駄だ！！草津〜高槻間（山科ー京都間は湖西線があるから許してやろう）
神戸〜西明石間の外側線は今すぐに徴収し、その資材等をより有効な中央線三鷹〜高尾間や
地下鉄東西線の複々線用として有効活用してもらいたいものだ。

特に新幹線もあり、北陸へは湖西線が出来た今では、山科〜草津間は単線でも良いくらいだ。
まあ、貨物の動脈だから架線をはがすのだけは勘弁してやるが

396 ：名無し野電車区 ：03/07/26 13:00 ID:oo9i21yj
>>393
ド田舎大阪人が東京に来て、日中の山手線6扉車の締め切り部分に来た時に、
混乱するからだよ。

その上、山手線なんかは日中でも混んでるしね。まあ、おおよそだけど、
ラッシュピーク時の酉新快速≦日中の山手線
って感じだよ。

東京も不景気だけど、失業率４０％の大阪と比べればまだマシだから、
日中でも利用者が多いんだよ。

19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない


アンチ関西晒しあげ（ｗ

348 ：名無し野電車区 ：03/07/21 14:39 ID:uB0yhMYi
大阪に住むか北朝鮮にラチられるかが究極な洗濯？？

そんな訳ねえだろうが！！！そんなの迷わずに



























北朝鮮にラチられたほうがマシに決まってるだろうが！！！

>>419
東急はきついだろうけど、束や東武などは余裕があるんじゃない？

>>429
効率が悪いという罠。
昼間しか使えない車両を作るなら、2WAYシートのほうが安上がり。

>>429
東武は、高速化、複線、複々線化に必死でそんな余裕ありませんｗ
JRは、そういう土地は売りさばくもしくは売りさばいたので余裕ありませんｗ

埼玉は意外と地価が高いが、さすがに栃木の地価は安そう。
京阪沿線より安そうな気がする。

これで文句ね―だろ。早くて快適
ttp://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030727011842.jpg

中央線、土地があればな・・・
JR首都圏で新規に複々線にできる土地がどこにある。

>>TsjERDP/
楽しい？満足？

うぜーよ、粘着ヴァカ。

419 ：名無し野電車区 ：03/07/26 21:15 ID:ZWaxTGt3
いいなぁ。車庫に余裕があるほど土地が余ってるところは。

車庫すらないトンデモな鉄道会社が存在するとでも？
朝ラッシュ時間帯なら、車庫はスカスカのはずだが？

>>435
荒らしは放置の方向で

食べ物板なんか見ても東日本厨の荒らし方といったら見るに耐えない。

>>436
＞朝ラッシュ時間帯なら、車庫はスカスカのはずだが？

その昼間専用列車は列車が運行しない夜中にどこ置いとくの？

>>402
人口が増えても通勤しない高齢者が増えてるから、輸送量は減ってる罠。
都心回帰現象で遠距離が中近距離にシフトすれば、ピーク区間の混雑は変わらなくても使用車両数は減る。
車庫に余裕ができますなぁ。

２ドアリクライニング車両を首都圏の長距離通勤ようにきぼんぬ

停車駅

熱海〜小田原間各駅、品川、東京

>>439
少子高齢化が進む日本の人口分布からのレスと推察しますが、
首都圏の場合、地方から、若くて生きのいいヤシらが毎年々々
多数流入してくるという事実があります。で、その人たちは
けっこうな割合で、そのまま首都圏に住みつきます。
それでも少子高齢化は進みますが、その速度は地方より
緩やかであるということです。なので、輸送量が減る、
とはいっても、劇的に状況が改善されるかというと、
望み薄ではないか、と。

それから、
運用車両数が減ったとしても、その分昼間専用の
車両を用意できるか、というと別問題なのでは？
事例としておけいはんのケースを挙げている人が
いますが、例えば束が首都圏全域でそれをやろうとした
場合、何両の車両を用意する必要があって、初期費用、
運用コストはなんぼか？と考えると実現は難しいと
思いますが、ねぇ。どうでしょう。

長文スマソ

シーフライヤーかっこええ。

>>441
＞初期費用、
＞運用コストはなんぼか？と考えると実現は難しいと
＞思いますが、ねぇ。どうでしょう。

結局コストの問題が転クロ導入の決定的な障壁となっているわけだな。
ラッシュ以外の輸送に旨みがあるかどうかがポイントと。

混雑で無理という理由は京阪のように抜け道があるわけで決定的ではないようだな。

>>443
現状では、首都圏の各鉄道会社とも輸送力増強に必死こいてる訳で、
輸送力に余裕が出て、ホントの意味でのサービス向上云々を
考えられるのは、もちっと先かなとは思いますが・・・

>>438
そりゃあもちろん駅留置でしょ。

良いな・・・夜間駅に留置していても落書きする人さえもいないところばっかりで・・

マジで軽犯はどうしてるんだ？？やっぱり参上、出町、天馬、予土や馬死に留置？？

一度試験的に転換クロスを数編成導入してラッシュ時にも運転すればよい。
不評ならロングシートに改造して使え。

久留里線とかならいいかもな。

首都圏で転換クロスシートの新車を導入しても文句を言われないどころか喜ばれそうな路線
内房線（木更津以南）・外房線・久留里線・成田線（成田〜松岸）・総武線（千葉〜銚子）・東金線・常磐線（土浦以北）・水戸線・両毛線・八高線・上越線・吾妻線・中央線（八王子以西）・横須賀線（大船以南）

同・投入しても時間帯によって評価が分かれそうな路線
常磐線（土浦以南も含めて）・高崎線・東北線・東海道線（大船以西）・横須賀線（全線）・SSL・横浜線・相模線

投入したら乗客から確実にｺﾞﾙｧされる路線
山手線・京浜東北（根岸）線・東海道線（東京〜大船）・中央線（東京〜八王子）・南武線・埼京線・武蔵野線・京葉線（あんな所に転換クロス車なんか入ったらノンストップ通勤快速でもない限り酷い事になるぞ！）

>>445
＞そりゃあもちろん駅留置でしょ。

そんなに置ける個所はない。私鉄と違って夜中にも列車が走ってるから、
本線には留置できない。

で、朝ラッシュになる前に各駅からかき集めて車庫にしまうのか？
朝ラッシュに向けて数珠繋ぎで出庫してくる時間帯に入庫できると思う？

>>449
＞本線には留置できない。

待避線は？

＞で、朝ラッシュになる前に各駅からかき集めて車庫にしまうのか？
＞朝ラッシュに向けて数珠繋ぎで出庫してくる時間帯に入庫できると思う？

肩の力を抜いて、もう少し柔軟に考えてごらん。
各駅に通勤車を置いて車庫に転クロ車を置けば、朝ラッシュ前の入庫は不要。

445 ：名無し野電車区 ：03/07/27 21:07 ID:Tk6cM/g1
>>438
そりゃあもちろん駅留置でしょ。

良いな・・・夜間駅に留置していても落書きする人さえもいないところばっかりで・・

マジで軽犯はどうしてるんだ？？やっぱり参上、出町、天馬、予土や馬死に留置？？

348 ：名無し野電車区 ：03/07/21 14:39 ID:uB0yhMYi
大阪に住むか北朝鮮にラチられるかが究極な洗濯？？

そんな訳ねえだろうが！！！そんなの迷わずに



























北朝鮮にラチられたほうがマシに決まってるだろうが！！！

396 ：名無し野電車区 ：03/07/26 13:00 ID:oo9i21yj
>>393
ド田舎大阪人が東京に来て、日中の山手線6扉車の締め切り部分に来た時に、
混乱するからだよ。

その上、山手線なんかは日中でも混んでるしね。まあ、おおよそだけど、
ラッシュピーク時の酉新快速≦日中の山手線
って感じだよ。

東京も不景気だけど、失業率４０％の大阪と比べればまだマシだから、
日中でも利用者が多いんだよ。

383 ：名無し野電車区 ：03/07/26 10:37 ID:oo9i21yj
>>366
そうだよ！！中央線見た改正は容量が足りねえんだよ！！！
とは言え、大阪と京都、神戸以外は殆どが村のド田舎関西とは状況も前然違うわけ。

そりゃあ、茨木や高槻、ましてや原生林の滋賀県内や神戸以西だったら土地代はタダみたいなもの
（さすがに北海道にはかなわないけどな）同然で、家も殆ど無いから１３０km/hで爆走しても
苦情を言う住民そのものがいないし、踏切だって人が通ることは皆無だからそんな事が出来るわけだ。

とは言え、あの複々線は無駄だ！！草津〜高槻間（山科ー京都間は湖西線があるから許してやろう）
神戸〜西明石間の外側線は今すぐに徴収し、その資材等をより有効な中央線三鷹〜高尾間や
地下鉄東西線の複々線用として有効活用してもらいたいものだ。

特に新幹線もあり、北陸へは湖西線が出来た今では、山科〜草津間は単線でも良いくらいだ。
まあ、貨物の動脈だから架線をはがすのだけは勘弁してやるが

19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない


アンチ関西晒しあげ（ｗ

＞＞448
なんか微妙・・・

２２３系０番台みたいな車内の車両を投入すれば詰み込めるし転換クロスだし首都圏に
きぼん

>>448を見て思ったこと。


お前関東に住んでないだろ。

２ドア転換クロスを走らせても問題ないのは只見線

>>450
＞待避線は？

たいがいの線区で使える待避線には既に留置してるが。

＞各駅に通勤車を置いて車庫に転クロ車を置けば、朝ラッシュ前の入庫は不要。

通勤用の編成が駅留置だけで収容できるわけないだろ。何本あると思ってんだよ。

あと乗務員の宿泊施設も各駅に作るのか？

>>446
1年くらいの期間限定で、E２３１と酉２２３をそれぞれレンタル移籍させたらどうかね？
２、３編成くらでいろんな線区で試してみるわけ。

>>448
だな。
八高線などのローカル線にはそもそも転クロ自体不要。
逆に、京葉線なんかは良いかな？って気もする。

勿論４４８の通り、停車駅の少ない通快クラス（東京、新木場、舞浜、海浜幕張、蘇我が限度、
勿論ラッシュ時はご法度）で、直前を武蔵野快速が走るようにして、鼠や幕への行楽客、ビジネス客対策として・・

まあ、そんな事を千葉支社がやるはずも無いが

>>457
座席数が減るだろｺﾞﾙｧ！
223-0にするぐらいならロングの方がマシ

>>460
駅留置「だけ」は極論。
転クロ車を車庫に置く分の通勤用を置くだけでは？
乗務員は始発に便乗して各駅に向かえるよね。

>>462
マイナス面だけを語ってプラス面は無視？
全車転クロはどうかと思うけど、何両かは用意して選択肢は欲しいなあ。

>>463
実質的な座席数もロングに比べて大幅減、その上シートピッチも中途半端。
プラス面なんか殆ど無いぞ！！！ましてや座席数そのものまで減る２−１配置はただの馬鹿

ロマンスシートでまたーりしたいんなら特急使えば良い訳だし

>>463
＞乗務員は始発に便乗して各駅に向かえるよね。

机上の空論。何人が始発にあわせて起きなきゃいけないか、
何時に起きなきゃいけないか想像してみそ。

駅留置という事は、その編成は終電間際に留置するんだよね？
その乗務員は終電に乗って各駅から帰ってくるんだろ。

それで乗務員の睡眠時間どうやって確保すんのよ？
乗務員倍に増やすのか？

>>464
４ドア化しても座席が減るわけだが・・・。

つーか首都圏の混雑率はたいして高くない。過大好評するな束

大月のあたりで乗車率１００％以上わけないわなｗ

>>464
閑散時には前向きに座れ、ラッシュ時には立つスペースが広いというプラス面があるのでは？
プラス面がなければ２−１配置は存在しないはずなんだけどね。
キハ３１、２２３−０、山陽５０００？など存在するじゃん。
ボックスを含めればキハ１１０、キハ１５０、キハ１４１などもあるし。

>>465
なるほどね。乗務員に関しては納得。

>>457
転換クロスを1-2配列にしただけで、首都圏-特に東京口-の通勤ラッシュを裁ける車両になると思っている君はおめでたいよ。

>>457
絶対名鉄300系タイプの方がいいってｗ

>>466
中間車で比較した場合

1人で乗ってきた乗客が座れる座席数は

E231-500≧223-1000

なんだけどそこのところわかってるか？
補助席まで全て使ってようやくポールのある２３１の座席とほぼ同じになる計算だ。

関西で２−１があるのは、ただの転クロ馬鹿な土地柄だから。
座席数が減ろうが住民にとっては関係ない。ただ、転クロに座れればそれだけで満足してしまう
はっきり言って馬鹿だから。

>>471
１人で乗ってきた〜というくだりが気になるが
とりあえず中間車のシート数は223-1000が56（64）、E231-500が54。
ちなみに、名鉄300は46、223-0は52。

２＋１クロスはローカル地区のようなピークとオフの差が激しいところ向き。
ラッシュ時なら立ち席面積の増加で詰め込むことができ、
オフはそこまで人が多くないので座席数の少ない２＋１クロスでも全員着席させることができ、高い快適性を提供できる。
キハ110系がこの特長を見事に生かした車両といえる。

471 ：名無し野電車区 ：03/07/28 08:21 ID:92g6nwiz
>>466
中間車で比較した場合

1人で乗ってきた乗客が座れる座席数は

E231-500≧223-1000

なんだけどそこのところわかってるか？
補助席まで全て使ってようやくポールのある２３１の座席とほぼ同じになる計算だ。

関西で２−１があるのは、ただの転クロ馬鹿な土地柄だから。
座席数が減ろうが住民にとっては関係ない。ただ、転クロに座れればそれだけで満足してしまう
はっきり言って馬鹿だから。

461 ：名無し野電車区 ：03/07/27 23:54 ID:4D0wbQOl
>>446
1年くらいの期間限定で、E２３１と酉２２３をそれぞれレンタル移籍させたらどうかね？
２、３編成くらでいろんな線区で試してみるわけ。

>>448
だな。
八高線などのローカル線にはそもそも転クロ自体不要。
逆に、京葉線なんかは良いかな？って気もする。

勿論４４８の通り、停車駅の少ない通快クラス（東京、新木場、舞浜、海浜幕張、蘇我が限度、
勿論ラッシュ時はご法度）で、直前を武蔵野快速が走るようにして、鼠や幕への行楽客、ビジネス客対策として・・

まあ、そんな事を千葉支社がやるはずも無いが

348 ：名無し野電車区 ：03/07/21 14:39 ID:uB0yhMYi
大阪に住むか北朝鮮にラチられるかが究極な洗濯？？

そんな訳ねえだろうが！！！そんなの迷わずに



























北朝鮮にラチられたほうがマシに決まってるだろうが！！！

396 ：名無し野電車区 ：03/07/26 13:00 ID:oo9i21yj
>>393
ド田舎大阪人が東京に来て、日中の山手線6扉車の締め切り部分に来た時に、
混乱するからだよ。

その上、山手線なんかは日中でも混んでるしね。まあ、おおよそだけど、
ラッシュピーク時の酉新快速≦日中の山手線
って感じだよ。

東京も不景気だけど、失業率４０％の大阪と比べればまだマシだから、
日中でも利用者が多いんだよ。

383 ：名無し野電車区 ：03/07/26 10:37 ID:oo9i21yj
>>366
そうだよ！！中央線見た改正は容量が足りねえんだよ！！！
とは言え、大阪と京都、神戸以外は殆どが村のド田舎関西とは状況も前然違うわけ。

そりゃあ、茨木や高槻、ましてや原生林の滋賀県内や神戸以西だったら土地代はタダみたいなもの
（さすがに北海道にはかなわないけどな）同然で、家も殆ど無いから１３０km/hで爆走しても
苦情を言う住民そのものがいないし、踏切だって人が通ることは皆無だからそんな事が出来るわけだ。

とは言え、あの複々線は無駄だ！！草津〜高槻間（山科ー京都間は湖西線があるから許してやろう）
神戸〜西明石間の外側線は今すぐに徴収し、その資材等をより有効な中央線三鷹〜高尾間や
地下鉄東西線の複々線用として有効活用してもらいたいものだ。

特に新幹線もあり、北陸へは湖西線が出来た今では、山科〜草津間は単線でも良いくらいだ。
まあ、貨物の動脈だから架線をはがすのだけは勘弁してやるが

19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない


アンチ関西晒しあげ（ｗ

沖ノ鳥島よりも田舎なバ関西人必死だな（ｗ

379：何を思ったか、突然、スレ立てた1を挑発してみたが、
　 　 気持ちいいくらい空振ってしまった上新庄。
433：久々に登場して気合一発、画像まで用意したのに、完璧に
　 　 無視される上新庄。
440：通勤ライナーにそっくりの提案をブチ上げてみるも、
　 　 またまた無視される上新庄。
446：何とか転クロ導入話を盛り上げるべく、矢継ぎ早に次案を
　 　 撃ち込む上新庄。
457：遂に、首都圏在住のフリをして223導入を訴えるという、
　 　 常套手段に出る上新庄。
459：何故か首都圏とは無縁の只見線を持ち出して、期待にたがわず
　 　 無視される上新庄。
466：464氏に反撃するついでに、束が混雑率のウソ公表をしていると
　 　 爆弾発言が炸裂。さらに、446に好意的なレス付けた461氏を、
　 　 何故か無視する不思議な上新庄。

コピペは、嵐と判断してよろしいのですか？

ここは転換クロスに滅多に乗れない田舎者が集うスレですか？

>>482
乗れる方が田舎者だと思われ　藁

荒らしと煽りはよそでやって下さい。

>>479＝バカ

まじな話、転換クロスを手動で転換するのを見て驚いている東京人は大阪人に
馬鹿にされる。

東京人「すっごーい、こんなことできるんだ」
大阪人「知らんのか？いなかもん」

>>486
手動というのが情けない。
自動にしろよ。

>>487
数人グループで利用する時に手動で転換できなかったら不便だろうが
宴会できないやろ

何ですか？電車の騒音に文句を言うなんて反革命的ですね！
徹底的に糾弾し、殲滅粉砕すべき！まぁ、常磐線より半万倍静かじゃけどねぇ。うふふっ！
埼玉・千葉・多摩みたいな南東北地方には安くても、ダサくて住みたくない！！！

>>488
だから、宴会できるように自動で転換するようにすればいいじゃん。

>>486
関東には転換クロスそのものがない（京急２１００系は手動転換できず）のだから、
それに驚くのは仕方ない。
むしろ、それを馬鹿にしている人間の方が心が狭い。

鉄ヲタ＝童貞＋包茎＋水虫＋田虫＋陰金＋ＩＱ７０＋体脂肪３０％orモヤシ
　　　　＋脱糞＋知障＋低脳＋馬鹿＋アホ＋近眼メガネ＋天然パーマ
　　　　＋ロリコン＋悪臭＋不潔＋公害＋ヒキーorフリーター＋依存心
　　　　＋腐れ＋シャツをズボンの中に入れる＋金無し＋ルール無視
　　　　＋汗かき＋ワキガ＋口臭最悪＋足臭最悪＋エロ＋スケベ＋変態
　　　　＋素人童貞＋屁コキ魔＋すかしっ屁＋短小＋知ったかぶり　　　　　
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

>>491
鹿島臨海鉄道は、関東ではないのでつか？

>>493
スマソ、そこもありましたね。あと、箱根登山１０００系もそうですね。
（伊豆箱根鉄道にもあったか？）
しかし、大多数の関東人が転クロを知らないのは間違ってはいないと思いまつ。

>>490
わざわざ車掌に頼むのかよ。あつかましい（ｗ

>>491
仕方ね―だろ？関西の一般客からすれば手動で転換することくらい常識なんだよ

名古屋はええよ！！！！

朝鮮人が必死になってお国自慢してるスレは、ここですか？

滅多に首都圏から出ないんだが、新快速の転換クロスシートって
初めてみたときは、田舎には珍しいものがあるんだなあと思ったぽ。

>>498
（´,_ゝ`）

東京駅にも転換クロスシート車両が乗り入れていたんだけどね
特急で（ｗ

☆無修正画像＆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

461 ：名無し野電車区 ：03/07/27 23:54 ID:4D0wbQOl
>>446
1年くらいの期間限定で、E２３１と酉２２３をそれぞれレンタル移籍させたらどうかね？
２、３編成くらでいろんな線区で試してみるわけ。

>>448
だな。
八高線などのローカル線にはそもそも転クロ自体不要。
逆に、京葉線なんかは良いかな？って気もする。

勿論４４８の通り、停車駅の少ない通快クラス（東京、新木場、舞浜、海浜幕張、蘇我が限度、
勿論ラッシュ時はご法度）で、直前を武蔵野快速が走るようにして、鼠や幕への行楽客、ビジネス客対策として・・

まあ、そんな事を千葉支社がやるはずも無いが

348 ：名無し野電車区 ：03/07/21 14:39 ID:uB0yhMYi
大阪に住むか北朝鮮にラチられるかが究極な洗濯？？

そんな訳ねえだろうが！！！そんなの迷わずに



























北朝鮮にラチられたほうがマシに決まってるだろうが！！！

396 ：名無し野電車区 ：03/07/26 13:00 ID:oo9i21yj
>>393
ド田舎大阪人が東京に来て、日中の山手線6扉車の締め切り部分に来た時に、
混乱するからだよ。

その上、山手線なんかは日中でも混んでるしね。まあ、おおよそだけど、
ラッシュピーク時の酉新快速≦日中の山手線
って感じだよ。

東京も不景気だけど、失業率４０％の大阪と比べればまだマシだから、
日中でも利用者が多いんだよ。

383 ：名無し野電車区 ：03/07/26 10:37 ID:oo9i21yj
>>366
そうだよ！！中央線見た改正は容量が足りねえんだよ！！！
とは言え、大阪と京都、神戸以外は殆どが村のド田舎関西とは状況も前然違うわけ。

そりゃあ、茨木や高槻、ましてや原生林の滋賀県内や神戸以西だったら土地代はタダみたいなもの
（さすがに北海道にはかなわないけどな）同然で、家も殆ど無いから１３０km/hで爆走しても
苦情を言う住民そのものがいないし、踏切だって人が通ることは皆無だからそんな事が出来るわけだ。

とは言え、あの複々線は無駄だ！！草津〜高槻間（山科ー京都間は湖西線があるから許してやろう）
神戸〜西明石間の外側線は今すぐに徴収し、その資材等をより有効な中央線三鷹〜高尾間や
地下鉄東西線の複々線用として有効活用してもらいたいものだ。

特に新幹線もあり、北陸へは湖西線が出来た今では、山科〜草津間は単線でも良いくらいだ。
まあ、貨物の動脈だから架線をはがすのだけは勘弁してやるが

19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない

>>500
よくこんなのに特急料金払えたな
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~nanohana/185.htm

E231のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
７００系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のロングシートは、ロング配列という点を
のぞけば、５００系や７００系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

ﾛﾝｸﾞが嫌ならｸﾞﾘｰｿに乗ればいいのに

19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない

348 ：名無し野電車区 ：03/07/21 14:39 ID:uB0yhMYi
大阪に住むか北朝鮮にラチられるかが究極な洗濯？？

そんな訳ねえだろうが！！！そんなの迷わずに



























北朝鮮にラチられたほうがマシに決まってるだろうが！！！

383 ：名無し野電車区 ：03/07/26 10:37 ID:oo9i21yj
>>366
そうだよ！！中央線見た改正は容量が足りねえんだよ！！！
とは言え、大阪と京都、神戸以外は殆どが村のド田舎関西とは状況も前然違うわけ。

そりゃあ、茨木や高槻、ましてや原生林の滋賀県内や神戸以西だったら土地代はタダみたいなもの
（さすがに北海道にはかなわないけどな）同然で、家も殆ど無いから１３０km/hで爆走しても
苦情を言う住民そのものがいないし、踏切だって人が通ることは皆無だからそんな事が出来るわけだ。

とは言え、あの複々線は無駄だ！！草津〜高槻間（山科ー京都間は湖西線があるから許してやろう）
神戸〜西明石間の外側線は今すぐに徴収し、その資材等をより有効な中央線三鷹〜高尾間や
地下鉄東西線の複々線用として有効活用してもらいたいものだ。

特に新幹線もあり、北陸へは湖西線が出来た今では、山科〜草津間は単線でも良いくらいだ。
まあ、貨物の動脈だから架線をはがすのだけは勘弁してやるが

396 ：名無し野電車区 ：03/07/26 13:00 ID:oo9i21yj
>>393
ド田舎大阪人が東京に来て、日中の山手線6扉車の締め切り部分に来た時に、
混乱するからだよ。

その上、山手線なんかは日中でも混んでるしね。まあ、おおよそだけど、
ラッシュピーク時の酉新快速≦日中の山手線
って感じだよ。

東京も不景気だけど、失業率４０％の大阪と比べればまだマシだから、
日中でも利用者が多いんだよ。

461 ：名無し野電車区 ：03/07/27 23:54 ID:4D0wbQOl
>>446
1年くらいの期間限定で、E２３１と酉２２３をそれぞれレンタル移籍させたらどうかね？
２、３編成くらでいろんな線区で試してみるわけ。

>>448
だな。
八高線などのローカル線にはそもそも転クロ自体不要。
逆に、京葉線なんかは良いかな？って気もする。

勿論４４８の通り、停車駅の少ない通快クラス（東京、新木場、舞浜、海浜幕張、蘇我が限度、
勿論ラッシュ時はご法度）で、直前を武蔵野快速が走るようにして、鼠や幕への行楽客、ビジネス客対策として・・

まあ、そんな事を千葉支社がやるはずも無いが

まあ、首都圏に転クロが無理と決め付けずに、導入できる可能性を考えて見ような。、これだけは前提としておくと

転換黒須車はどうしても乗り降りに時間が掛かる。よって、酉のように都心をスルー
するような形態はご法度。また、都心部にこまめに止まるといった形態も無理。どうしても
したいんだったら、長時間停車を覚悟しないとマズー

これを踏まえて、考えていくと
東海道線悪茶
東京、品川、（貨物線）、藤沢、茅ヶ崎、平塚、小田原
中央線特快（中電）
新宿、立川以西各駅停車
宇都宮、高崎線
上野、赤羽、大宮以北各駅停車
湘南新宿ライン（北行き）
新宿、池袋、大宮以北各駅停車
湘南新宿ライン（南行き）
新宿、渋谷、（貨物線経由）、藤沢・・・
常磐線
上野、北千住、我孫子、取手・・・
総武快速線
東京、錦糸町、津田沼、千葉
京葉線
東京、新木場、舞浜、海浜幕張、蘇我
スルー運転は原則なし、やる場合は、5分以上の停車が必要
これが限度だな

京急６００は、成功！

>>516
大失敗
だから、本来はもっと増備する予定だったが、打ち切り・・・
沿線ユーザーの中では、1000型片開きのオンボロよりも評価は低い

本来は２０００型をロング改造しないで、あぼーん。６００をその分入れるんじゃなかったのかと思う・

さすがに２０００のあぼーんは無いか・・・
まだ20年も経ってないし・・

でも600のシートは柔らかい

>>everyone














転　換　ク　ロ　ス　に　恵　ま　れ　な　い

哀　れ　な　東　難　民　さ　ん　が

い　っ　ぱ　い　た　む　ろ　し　て　る　ね　ぇ　(ﾜﾗﾜﾗ

>>517
オールクロスもまずかったが、一番の失敗はＭＴ比を１：１にした編成で空転が多発したためと聞いた。
まあ、この失敗が２１００系、新１０００系の流れを生むことになったのだが。

座席配置はオールクロスではなく京阪９０００系の車端部をロングにたものがいいのでは？

>>520
いまだに、都市部の環状線でガンガン103系走らせてる地域の
知障酉厨に言われてもねぇ・・・

>>522
武蔵野線＿|￣|○

>>523
武蔵野線ねぇ。そのとおりだが、関西は
山手線に103系にムチ打って走らせてるようなモンだぞ。

>>523
マジレス。
２０５系が入っていますが何か？

>>523
武蔵野線と大阪環状線では環境が違いすぎるよ。

って書くと
束難民必死だな、とか言う奴がいるんだよな。

高崎線･宇都宮線の快速は転換クロスにするべき。
停車駅も減らすべき。

転換クロスにすると快適になるというのなら,逆に客が集まってきて混雑が
ひどくなるだけ。混雑が第一の問題になっている以上最悪であろうが
なんだろうが混雑率を減らせというのが現状
鉄道は混むからという理由で車通勤の人もいるのもお忘れなく
あとドア数減らすと停車時間が長くなってどうしても運転間隔が
間延びするからさらに混雑するってこともね

少子化が進んで混雑が減ってきたら増収作戦として
その時に転換クロスを入れて速度上げればよいじゃん

んでもってなら昼間だけ入れろっていう人がいると思うのでコメント
通勤時は地方で長編成で運用させ、そして大都市に昼間もってくるってのが
一番コストが少なさそうだけど事故の多い場合は無理じゃない？
例として中央線なんか201系単一のダイヤが復旧の速さに役立っている
訳だし、ならパターンにすればよいといっても貨物や不定期・臨時列車
のことを考えるとどうしても列車密度が落ちるのは否めないし
んでもって２WAYシート・デュアルシートだけど座席数が
減るってのが問題になっている
コストなんかは結局下げられそうだけどね

長文スレスマソ

>>529
そのレス、借りるよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>530
日本語おかしい部分あるから直して使わないと叩かれますよ

地方ローカル線ではロングとクロスどっちがいいのよ？

>>533
あの只見線でさえロングがある(藁)

常磐線では７０１系と４５５系で当たり外れが大きい　　　　

>>534
首都圏だけならともかく、そこもかしこもじゃなぁ。
只見線あたり、のんきに景色見ながら乗りたいよなぁ。

>>532
わかりますた。

山陰本線はボックスシートが多い。
美称線などはロングシートがある。
山陽本線はボックスとロングがちょくちょくあり、転換クロスが多い
東北本線はロングシートが多い。
新潟地区はＥ１２７系を除きボックスが多い。４８５系快速マンセー

ただ景色を見るだけなら、首を横に捻るより、
前をみてるだけで目の前の景色が横にスクロールしていくのが楽だよ。
そういう意味では、がらがらのロングが一番だな。
理想は伊豆急の2100系だけど。

がらがらなら正直何でもよし。
椅子なし車でもゴザしいて寝れる(ｗ

　>>528
転換黒須はまだ許せるとしても、停車駅減は絶対無理。
新幹線に縁の無い沿線の重要な足なんだからこまめに止まらんとマズー

宇都宮や高崎から急ぐんだったら新幹線使えば済むだけだし、あの酉の審会則だって
平行私鉄も無い滋賀県内では隔駅停車じゃねえかよ

やっぱりクロスシートは要らんな。ロングでも207とかは快適だし。
------------------------------終了---------------------------------------

541 ：名無し野電車区 ：03/07/29 21:06 ID:ly+3UgwQ
　>>528
転換黒須はまだ許せるとしても、停車駅減は絶対無理。
新幹線に縁の無い沿線の重要な足なんだからこまめに止まらんとマズー

宇都宮や高崎から急ぐんだったら新幹線使えば済むだけだし、あの酉の審会則だって
平行私鉄も無い滋賀県内では隔駅停車じゃねえかよ

541 ：名無し野電車区 ：03/07/29 21:06 ID:ly+3UgwQ
　>>528
転換黒須はまだ許せるとしても、停車駅減は絶対無理。
新幹線に縁の無い沿線の重要な足なんだからこまめに止まらんとマズー

宇都宮や高崎から急ぐんだったら新幹線使えば済むだけだし、あの酉の審会則だって
平行私鉄も無い滋賀県内では隔駅停車じゃねえかよ

541 ：名無し野電車区 ：03/07/29 21:06 ID:ly+3UgwQ
　>>528
転換黒須はまだ許せるとしても、停車駅減は絶対無理。
新幹線に縁の無い沿線の重要な足なんだからこまめに止まらんとマズー

宇都宮や高崎から急ぐんだったら新幹線使えば済むだけだし、あの酉の審会則だって
平行私鉄も無い滋賀県内では隔駅停車じゃねえかよ

461 ：名無し野電車区 ：03/07/27 23:54 ID:4D0wbQOl
>>446
1年くらいの期間限定で、E２３１と酉２２３をそれぞれレンタル移籍させたらどうかね？
２、３編成くらでいろんな線区で試してみるわけ。

>>448
だな。
八高線などのローカル線にはそもそも転クロ自体不要。
逆に、京葉線なんかは良いかな？って気もする。

勿論４４８の通り、停車駅の少ない通快クラス（東京、新木場、舞浜、海浜幕張、蘇我が限度、
勿論ラッシュ時はご法度）で、直前を武蔵野快速が走るようにして、鼠や幕への行楽客、ビジネス客対策として・・

まあ、そんな事を千葉支社がやるはずも無いが

396 ：名無し野電車区 ：03/07/26 13:00 ID:oo9i21yj
>>393
ド田舎大阪人が東京に来て、日中の山手線6扉車の締め切り部分に来た時に、
混乱するからだよ。

その上、山手線なんかは日中でも混んでるしね。まあ、おおよそだけど、
ラッシュピーク時の酉新快速≦日中の山手線
って感じだよ。

東京も不景気だけど、失業率４０％の大阪と比べればまだマシだから、
日中でも利用者が多いんだよ。

383 ：名無し野電車区 ：03/07/26 10:37 ID:oo9i21yj
>>366
そうだよ！！中央線見た改正は容量が足りねえんだよ！！！
とは言え、大阪と京都、神戸以外は殆どが村のド田舎関西とは状況も前然違うわけ。

そりゃあ、茨木や高槻、ましてや原生林の滋賀県内や神戸以西だったら土地代はタダみたいなもの
（さすがに北海道にはかなわないけどな）同然で、家も殆ど無いから１３０km/hで爆走しても
苦情を言う住民そのものがいないし、踏切だって人が通ることは皆無だからそんな事が出来るわけだ。

とは言え、あの複々線は無駄だ！！草津〜高槻間（山科ー京都間は湖西線があるから許してやろう）
神戸〜西明石間の外側線は今すぐに徴収し、その資材等をより有効な中央線三鷹〜高尾間や
地下鉄東西線の複々線用として有効活用してもらいたいものだ。

特に新幹線もあり、北陸へは湖西線が出来た今では、山科〜草津間は単線でも良いくらいだ。
まあ、貨物の動脈だから架線をはがすのだけは勘弁してやるが

>>541
新幹線は高くてマズー。
宇都宮や高崎から池袋方面へは高速バスがある。
鉄道のサービスに隙があるから参入できたの鴨。
鉄道が充実している姫路〜大阪間には高速バスが無いというのに・・・
ＪＲ東と東武よガンガレ！

348 ：名無し野電車区 ：03/07/21 14:39 ID:uB0yhMYi
大阪に住むか北朝鮮にラチられるかが究極な洗濯？？

そんな訳ねえだろうが！！！そんなの迷わずに



























北朝鮮にラチられたほうがマシに決まってるだろうが！！！

19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない

一昨日から正雀が祭りになってますなァ･･･

結局まともな論議がないから>>529で決着がついたわけ？

結論
首都圏にクロスシートは要らん。207の椅子乗っけるだけで解決！

>>５５２
非バケットの上、ポールも無い酉２０７タイプの椅子だと、明らかにサービスダウン。

よって現状のままで良い

現状のままでシェアがキープできるのなら問題ないだろうが…

高速バスが不気味

結局、>>556で決着がつきました。

だみだこりゃ

首都圏は仕方ないとして、地方路線にはなるべくセミクロス車くらいは最低ほしい

クロス厨が集うスレはココでつか？（ﾌﾟ

2WAYシート導入で解決。

>>559
座席数が一番少ない罠。

600形も、全日空の飛行機みたいに、RECAROのイスに汁！
そうすれば、あんなに、たたかれずに、済む罠！

>>556
ズッチャッチャッズッチャッチャッズッチャッチャー！

313系を日中に乗り入れてほしい

>>529
＞２WAYシート・デュアルシートだけど座席数が
＞減るってのが問題になっている

2WAYシートの座席数減が問題かなあ。
定価販売で儲かるデータイムの定期外客へのサービスは、競合相手の車やバスが強いため重視する必要がある。
逆に割引率が高いラッシュ時の定期客は、競合相手が渋滞で弱く比較的逸走する可能性が低い。
データイムに減車などせず座席数を確保すれば、2WAYシートは一理あると思うよ。
まあこんな意見もあるってことを耳の片すみにでも入れておいてね。

どうせ混雑緩和で座席減るのだから２ＷＡＹシートを導入してもあんまり変わらん。
近鉄はそんなに座席減らしたのか？

6席／両

>>566
10両編成で60席
これは結構でかい

座席数減がそんなに問題なら
３ドア→４ドア化は果たしてどうなんだ？

という意見も出るような気がする。

>>568
通勤時間帯の乗降時間短縮を考えてくだちい。

>>569
まあそういうことだな。

あー　さて、
4ドアセミクロスｖｓ3ドアロングはどちらがラッシュ向きか？

>>565-567
近鉄奈良線スレを覗いてみたが、座席数減はあまり話題になっていないようだ。
つーか、ネタ切れっぽい感じになってた。

>>568-570
４ドア化のメリットはそこだな。
２ＷＡＹシート化のメリットはデータイムの快適性向上。
メリットもデメリットも両方あるのは共通してたりする。

>>568
5扉車は座席が減ってマズーという事で、わざわざ大手術してまで4扉化した

とりあえず束は仙石線の状況を見てこれから２WAYシートを他に本格導入するか
考えるだろう
215系とかの二階建て車両みたいに結局量産しないに陥る可能性もあるけど

２ＷＡＹは仙台支社独自の施策のような気がするな。
新潟は更に過激な特急型車両の快速転用を進めてるし。

ようするに、ＪＲ東日本の車両づくりだとかダイヤ構成だとか、クロスシートのクの字もない発想だから導入できないんだよ。乗客の要望っていう以上に会社的に本気になってやろうとしないと導入はままならない。そのためには、ＪＲを慌てさせる様な大きな刺激が必要だ

>>575
香ばしいんですけど。
何事も全社一律に進めないといけないの？
地域の実情を考えて支社が独自にやることには価値を認めないの？
なんかこう…発想が国鉄的だな。

　常磐線中電　車両運用のアイデア　上野〜土浦間は４１５−５００ｏｒ１５００を使用。１５両のうち、後ろ８両をこれにする。前７両は編成組替えてオールセミクロス。
　つまり、土浦以北へ向かう電車のみセミクロスにすればよい。上野〜土浦はロング車主体の運用。最近は土浦どまりがセミクロスでそれ以降へ向かう編成がロングというチグハグなケースが多いのでこれを改善する。そうすれば共存は可能ではないかな？

>>577
俺もたまにそう思う。
でもたぶん「面どくせーＹＯ。」〜水戸支社〜　で片付けられそうな悪寒。

◎無修正画像をご覧下さい◎無料パスワードをゲットすれば、もっと凄い画像とムービーがご覧頂けます◎
　　　　　　★見て見ておまんこ★
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★

首都圏はロングシートばかりでも仕方がないけど、地方路線はちょっとね･･･

>>580
１０３系やバスに毛が生えたようなもののオールロングトイレなし車を入れるどっかの
ド田舎鉄道よりは１億倍マシ

新潟や長野に１０３系入れるなんて事はとてもじゃないけど出来ませんね。
まあ、２０１系が諏訪へ遠征するのは例外として

ＪＲ東日本は、あちこちにロングシートを採用しているが、清掃業者の声を
代弁してるとしか思えない。もっとましなクロスシートを導入するべきである。

浅草線→都営線の路線の少なさが問題だな。
おまけにつまんない大江戸線なんかつくるから。

関西みたいに失業者が多いとラッシュが楽なんだな。
それだけジャン。
国の役にまったくたたない地域だし。

584 ：名無し野電車区 ：03/08/02 11:47 ID:NtCkovCS
関西みたいに失業者が多いとラッシュが楽なんだな。
それだけジャン。
国の役にまったくたたない地域だし。

584 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：03/08/02 11:47 ID:NtCkovCS
関西みたいに失業者が多いとラッシュが楽なんだな。
それだけジャン。
国の役にまったくたたない地域だし。

ロングシートを支持する者は全員荒らし

黒須黒須とハアハアするのは田舎モノ

やっぱりロングヲタは荒らしだね。

>>582
御託を並べるのは、関西で大量に走り回っている103系を
どうにかしてからにしろ。上新庄。

半分以上コピペで埋められたスレですね。

セミクロスのロング部分を補助として折り畳みにしたらどうでしょう。
そこまでクロスにこだわることも無いでしょうけど。
新特急系統を急行格下げにして、クロス乗りたい奴はそれに乗せる、
ってのがいいような気がします。

本題。
１０年位前に京成線にクロスシート試作車というのがあったのですが
詳しいことをご存知の方はいらっしゃいますか？

とりあえず東海道・高崎・東北・常磐は中電専用路線なのだから
２WAYシートなり共存編成にするなりすればよい。
さらに東海道は全編成15両に。そして共存編成にするなら
ロングの車両位置をきっちりとして、今の東海道本線みたいな状況だけはやめる
ただそれだけでは輸送量が足りないだろうから短距離運用を作る。例えば
東海道なら東京〜藤沢くらいで全車ロングシートのE２３１でも突っ込めばウマー

ただ混雑からいってもJR束の特急擁護からみても
転換クロスシートを投入することだけは現状では非現実的。
将来的に客が減った後ならともかく

問題は中央で、あの状況でそのまんまクロス投入は無理がある。
特急かいじを守ることをJR束は真っ先に考えるであろうから
大幅に停車駅を減らした列車を多く走らせることは不可能に近いし
ダイヤの密度からいって複々線を延ばした後じゃないとなにも出来ない

最後に：>>581のいうとおり東のロングばかり叩く人が多いが西の103・105や
東海のトイレなしロングの211もかなりの問題。さらに西は東に比べ、地元が
支援しないとローカル線のことをあまり考えないということもある

尚総武については事情をよく知らないため省かせてもらいます

本当に東海道に関して事情をよく知ってるの？

>>593
>>591-592
新特急を急行格下げとか言ってる時点で全く知らんでしょう。
短距離では既に急行より安いし、今更中途半端な急行にしたところで客が増えるはずがない。
まあ、所詮は転クロマンセーのバ関西塵が考えそうな事だよな。

まともな意見かと思ったら、最後の一行が香ばしかった・・

594 ：名無し野電車区 ：03/08/02 20:07 ID:3YMGId7b
>>593
>>591-592
新特急を急行格下げとか言ってる時点で全く知らんでしょう。
短距離では既に急行より安いし、今更中途半端な急行にしたところで客が増えるはずがない。
まあ、所詮は転クロマンセーのバ関西塵が考えそうな事だよな。

348 ：名無し野電車区 ：03/07/21 14:39 ID:uB0yhMYi
大阪に住むか北朝鮮にラチられるかが究極な洗濯？？

そんな訳ねえだろうが！！！そんなの迷わずに



























北朝鮮にラチられたほうがマシに決まってるだろうが！！！

19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない

383 ：名無し野電車区 ：03/07/26 10:37 ID:oo9i21yj
>>366
そうだよ！！中央線見た改正は容量が足りねえんだよ！！！
とは言え、大阪と京都、神戸以外は殆どが村のド田舎関西とは状況も前然違うわけ。

そりゃあ、茨木や高槻、ましてや原生林の滋賀県内や神戸以西だったら土地代はタダみたいなもの
（さすがに北海道にはかなわないけどな）同然で、家も殆ど無いから１３０km/hで爆走しても
苦情を言う住民そのものがいないし、踏切だって人が通ることは皆無だからそんな事が出来るわけだ。

とは言え、あの複々線は無駄だ！！草津〜高槻間（山科ー京都間は湖西線があるから許してやろう）
神戸〜西明石間の外側線は今すぐに徴収し、その資材等をより有効な中央線三鷹〜高尾間や
地下鉄東西線の複々線用として有効活用してもらいたいものだ。

特に新幹線もあり、北陸へは湖西線が出来た今では、山科〜草津間は単線でも良いくらいだ。
まあ、貨物の動脈だから架線をはがすのだけは勘弁してやるが

396 ：名無し野電車区 ：03/07/26 13:00 ID:oo9i21yj
>>393
ド田舎大阪人が東京に来て、日中の山手線6扉車の締め切り部分に来た時に、
混乱するからだよ。

その上、山手線なんかは日中でも混んでるしね。まあ、おおよそだけど、
ラッシュピーク時の酉新快速≦日中の山手線
って感じだよ。

東京も不景気だけど、失業率４０％の大阪と比べればまだマシだから、
日中でも利用者が多いんだよ。

藻前ら喧嘩してる暇が有ったら湘南モノレールでも乗りに逝け！

>>601
おぉ、アレは良いぞ。
懸垂モノレールとは信じられない珍走振りだからな。

混雑が激しいからとロングシートを望む人達は、あ悲観論者達である。混雑するから
詰込み車両でいい、快適なクロスシートはできないなどど最初から悲観的に考えずに
まずはやってみるべきである。最近の鉄道関係者も悲観論者が多い。一つの事を理由に
椅子の硬い車両がいいと考えているのはおかしい。心配しなくても、首都圏の鉄道もすでに
微減し始めてある。おまけにＪＲ東日本は地方ローカル線でも電化区間では詰込み車両を
投入し、まるで電化区間全てが混雑率の激しい通勤路線かと思わせるほどである。だが実際、
ロングシート車両の投入により地方路線では短編成化が行われ、混雑率が増している。仙台地区では
ロングシートが歓迎されていると言うが、仙台付近の東北線より混雑の激しい広島付近の山陽線は、
一部ロングシート車両が走るものの、他はセミクロスか転換クロス改造車で運転されており、好評を
博している。つまり、ＪＲ東日本は仙台地区の乗客の目をごまかしていることになる。私の調査によれば、
新型のロングシート車両よりも古い車両を改造した転換クロス改造車の方が好評のようである。

　　　　　Ｑ.あなたは新型のロングシートとクロスシートの国鉄車両ではどちらがいいですか？（
　　　　　　　　　　　（広島・仙台都市圏の５０００人を対象にアンケート）

　　　　　　　　　　　国鉄車両：４９７０人　　　新型ロングシート車両：３０人

>>693
そんなはずないだろうが！！！
因みに、仙台都市圏では701系は好評のようだぞ！！音が静かでラッシュ時は詰め込めるし

まあ、上新庄だから仕方ないとは思うけど。

>>582が上新庄だろ？

693に期待？

>>604
>>603だった・・・

八丁畷駅前の古本屋で万引きして、その後２１００形書いとくに轢かれて来る

ちょっと遅レスだが、近鉄は元々7人がけのロングシートに6人しか座らない
のが習慣になっているのもあって、デュアルシートで6人がけになってもあん
まり文句は出なかった。

>>608
するてぇと、近鉄の7人掛けロングをバケットにすると、
乗客から大ブーイングが発生するのでしょうか？

「シート両端以外はゴツゴツして座りにくいぞ、ゴルァ！」

とか。

スレの趣旨から完全に外れているので、sage。

>>609
現に関西転クロ社会主義連邦国内では、わが日本と違い、ロングシート車を座りごこちの良い
バケットシートにしたり、また、ドア付近の乗客との接触を防ぐ袖仕切り、座席の仕切りと
立つのに便利な握り棒の採用が殆ど無いからな。

まあ、一部では日本からの技術を輸入してテストケースとして採用してる所もあるけど、
結局は転クロなお国柄だけに、転クロ、転クロしか選択肢が無くなってるんだよな。

まあ、そのデュアルシートだってようは転クロの一種だし

山陽電鉄は各駅停車にも転換クロス車が使われていたりします。
環状線も快速崩れの２２１系が大阪〜天王寺間を各駅に停車しています。

>>609
バケットシートをまたいで座るのが標準だと思ってる
香具師がいるんだが…

>>612
きっと、シリの形に合わせいるんですな。
にしても、違和感ないのかねぇ。特に背中とか。

関西人がＥ２３１系のような座席を嫌がるのは冷蔵を見てもわかるだろう。
香具師も関西人

209系のポールをまたいで座っていた
ＤＱＮ女の目撃談をどこかで目にしたぞ。

>>612-613
笑わすなｗ

>>609
まぁそんなことはないと思うが。
ただｼﾘｰｽﾞ21は6人がけのバケットだが、7人でも座れるように座面の高低差(?)
は小さめ。関西は混雑率比較的低いから定員着席にさほど執着しない
要するに押し付けられるのがいやなんだな、関西人は。

結局ロング厨が荒らしのようだな。

ポールなんて邪魔

>>618
「ロングヲタ＝荒らし」粘着厨、
ちったぁマシなレス付けてくれないかな。

350 ：名無し野電車区 ：03/07/21 14:42 ID:om2CX6wg
　 　　ロングヲタ＝荒らし

351 ：名無し野電車区 ：03/07/21 14:59 ID:om2CX6wg
　 　　ロング支持は全員荒らし

381 ：名無し野電車区 ：03/07/26 09:34 ID:DhsEAI74
　 　　ロングヲタ＝荒らしということがよくわかるスレだ。

410 ：名無し野電車区 ：03/07/26 15:36 ID:sP8VyXpi
　 　　やっぱりロング厨は荒らしだな。

413 ：名無し野電車区 ：03/07/26 17:24 ID:+4Vz7TX7
　 　　ロング厨＝荒らし

587 ：名無し野電車区 ：03/08/02 13:57 ID:VSawQah0
　 　　ロングシートを支持する者は全員荒らし

589 ：名無し野電車区 ：03/08/02 14:00 ID:VSawQah0
　 　　やっぱりロングヲタは荒らしだね。

618 ：名無し野電車区 ：03/08/04 01:39 ID:mAHdt+oe
　 　　結局ロング厨が荒らしのようだな。

E231系のバケットよりも、酉207の方が座り心地がよいなんて・・
まさしく厨房の考える事だな

(　´,_ゝ｀)

>>215
ずいぶん器用な座り方するな（ｗ

山の手E231のバケット煎餅は短距離乗車だから適合してるのでつ。
京都ー西明石とかであれをやったらたまりません。

つーかロングシートの何が嫌なんですか？
ロングシート嫌いな奴ってワンカップ飲んでつまみを食いたい奴や、
デブだけだと思いますが？

>>624
別に嫌いじゃないよ。
でも１０３と１１７が並んでたら１１７に行くね。

>>625
同意、それと束の走るんですは「慣れれば座れる車両」だな
あれに慣れれば確かに「はぁ？西のロングのどこがいーんだぁ」
てな反応になるわな、ＫＱ新鮮にも違和感を「感じる」よーになるし。
が、
一度最近のシネコンみたいなところの椅子に座って３時間くらい映画でも見て、
帰りに束走るんですに乗ろーもんなら
「あーなんだこの椅子、ＯＡチェアより硬いじゃねーか」て反応に逆戻り
昭和３０年代の「座面高い」「背ずり低い」「硬い」の通勤電車と
同じ感触だったことを思い出させてくれます。
結論：束シートを良いという人は、多分ソファーシートに座らない人でしょう

結局ロング・クロスよりもイスの堅さが問題なのか？

ゆりかご型ロングシートとかができれば問題解決か？
立ちスペースも着席定員も減るが・・・

>>628
ロングシートにする意味がなくなってしまう罠

それでもロング厨はロングを肯定する

転換クロスはいいぞ。岡山や広島支社の山陽本線では１１５系改造車も多いから
みんなちゃんと使いこなしている。輸送力も余裕だから車内に缶ジュースやおかしの
持ち込み当たり前。まあ、ゴミをほったらかしにする客もいるが・・・

本日更新！
モロアニメが無料で見られる！！
アニメならではの非現実的な世界をお楽しみください
無料サンプルはココから
http://www.pinkfriend.com/

クロスは最高である。ロングなんて糞。

仙台で７０１系が好評な理由。

フリークエント運転を行っていないのでその分混む→ロングシートが好まれる。
東北本線くらいフリークエント運転しろや。データイムはクロス車３，４両くらいで

今度の改正で仙台をスルーする列車が増えるみたいだね。

>>630
このスレを見る限りロング厨の方が説得力あるのだが・・・

>>624
>>636
ロングの７０１系って確か快速仙山や仙台シティラビットには入らないよね。
１時間程度の乗車になるとロングはきついんじゃない？
ロングが好評なら７０１系で十分なはずなんだけど。

仙台は割と使い分けが出来ているほうだと思われ。
２WAYシートに代表されるように最近はクロスへのこだわりのほうが目立つし…

>>636
それなりに真面目にレスしているヤシ等と、
クロス厨・酉厨・ロング厨・束厨・糞コテハンどもを
一緒くたにするでない。

レスを一通り読んだなら、ロングが一番とかクロスが最高だとか、
そんな単純な決着をしていないことはお分かりかと思うが。

以下の極めて陰湿な煽りからも、ロングヲタは全員荒らしであることがわかる。

624 ：名無し野電車区 ：03/08/04 13:49 ID:d2v5oXIt
つーかロングシートの何が嫌なんですか？
ロングシート嫌いな奴ってワンカップ飲んでつまみを食いたい奴や、
デブだけだと思いますが？

「クロスファン」「西ファン」といいなさい。
クロスが最高。これがすべて正しい。ロングヲタは全員荒らし。

そもそも、好評とか嫌われてるとか自分の意見で発言してるような気がする

>>642
それはロングヲタだけ
本当に利用者のことを考えるならばロングを否定し、クロスシートを支持する
ロングヲタは全員荒らしなので耳を傾けるのはやめましょう

>>640
>>641
>>643
おまえらが、クロス厨・酉厨のいい見本だよ。

クロスシートを支持する方は全員正常です。したがってクロス厨などいません。
ロングヲタは全員荒らしです。

644 名前：名無し野電車区 ：03/08/05 01:06 ID:dlV96jk1
>>640
>>641
>>643
おまえらが、クロス厨・酉厨のいい見本だよ。

粘着ロングヲタ

619 ：名無し野電車区 ：03/08/04 02:29 ID:Ook+SF+5
>>618
「ロングヲタ＝荒らし」粘着厨、
ちったぁマシなレス付けてくれないかな。

350 ：名無し野電車区 ：03/07/21 14:42 ID:om2CX6wg
　 　　ロングヲタ＝荒らし

351 ：名無し野電車区 ：03/07/21 14:59 ID:om2CX6wg
　 　　ロング支持は全員荒らし

381 ：名無し野電車区 ：03/07/26 09:34 ID:DhsEAI74
　 　　ロングヲタ＝荒らしということがよくわかるスレだ。

410 ：名無し野電車区 ：03/07/26 15:36 ID:sP8VyXpi
　 　　やっぱりロング厨は荒らしだな。

413 ：名無し野電車区 ：03/07/26 17:24 ID:+4Vz7TX7
　 　　ロング厨＝荒らし

587 ：名無し野電車区 ：03/08/02 13:57 ID:VSawQah0
　 　　ロングシートを支持する者は全員荒らし

589 ：名無し野電車区 ：03/08/02 14:00 ID:VSawQah0
　 　　やっぱりロングヲタは荒らしだね。

618 ：名無し野電車区 ：03/08/04 01:39 ID:mAHdt+oe
　 　　結局ロング厨が荒らしのようだな。

>>645
漏れは、クロスを支持するとも、ロングを支持するとも
書いていないんだがね。

バカ丸出しですな、クロス厨。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜　　
　　　川｜川／　　＼｜〜
　　‖｜‖　◎---◎｜〜　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜
　　川川　u 　∴）д（∴）〜
　　川川　　　　　　〜　/〜　クロす支持はデブの鉄ヲタだけ〜
　　川川‖　　u　〜　/‖〜 　ロングマンセーの俺は一般人〜
　川川川川　 　　　／‖＼〜
　／　u　　　u 　　　　　　u ＼
／　　　　　 　u　　　u　　　　＼
　u　　ノ　 u　　　　　　　　）u　|
　　　ﾉu 　　.:::o:::.　　　.::o::.ヽ　 |
　　/|　　　　　　　　　　　　　ヽ　|
　 /|　u　　　　u　　　　　　u 　） |
　 |（　　＼＿＿＿_　×　＿／） }
　 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿丿|

つーか転換クロスなら束以外のＪＲ各社にあるのでは？特別料金不要電車として。
束以外では意外と地方より大都市圏の方が転換クロスシートが多い。
四国は転換クロスあるのかどうかしらんが・・・・。
束って仙台の某シート以外は転換クロスが程ないでしょ？向かい合わせ座席で指定席
料金とぼったくり特急料金取っている成田エクスプレス（最近は改良されている奴もあるが）
があるくらいだし。なんで大赤字のはるかの方が快適なんだよ

>>639
クロス厨の方がなるほどと思われる書き込みがない。

ぱっとみ荒らしてる、話そらしてるとしか見えない。

>>649
仙石線のあのシートは転換クロシートスじゃなくて回転クロスシート。
よって束に転換クロスシートはない。

空いている時はクロスのほうが快適だが、込んでる時にクロスが来ると鬱になる。
やっぱり2WAYシ(略

>>649
大赤字の「はるか」が快適なのは、単なる結果でしょう。
西だって、はじめから赤字にしようなどとは思っていないわけで、
サービス向上（＝集客）のため、立派な新型を投入したんでしょ？
ただ、その目論見が外れてしまって、今があると。

だからといって、束のサービスがマトモだとか言う気は、
さらさらないけどね。

>>653
黒字（？）の「成田エクスプレス」がボックスシートで指定席料金取るのは、単なる結果でしょう。
束だって、儲かる事がわかりきっていたから、高いＧ・特急料金を設定して、
会社の利益向上（＝大金確保）のため、立派な２５３系を投入したんでしょ？

ただ、その目論見が外れてしまって、今があると。

だからといって、酉のサービスがマトモだとか言う気は、
さらさらないけどね。

夏だなぁ

夏厨だらけ

何で快速アクティーに223系を使って130km/h運転・8/h運転しないの？
超超便利になるのに、ねぇ？

ロングシートを叩くときの常套句が硬い椅子なのはなんでだろう。

>>658
そりは走ルンですを叩くときの常套句ではないかと…
走ルンです＝ロングというわけでもないのにね。

むしろ束厨の酉叩きが城東区なのはいかがなものか。

>>657
快速アクティーを8/hたぁ、おめでてーな。

>>657
１８ヲタ以外には超不便

極めて悪質な煽り

661 ：名無し野電車区 ：03/08/06 00:42 ID:TrL2pbrK
>>657
１８ヲタ以外には超不便

何で快速アクティーに223系を使って120km/h運転・2/h運転しないの？
超超便利になるのに、ねぇ？　

>663
あんな加速の悪い車両では東京ではあかんのでは…。
というか、ラッシュ時に内側にでかい人が来て
下りるときに難儀することがままあるから、
転換クロスはいまいちマンセーにはなれん。

関東は人多すぎだから、テンクロよりも。固定クロのほうがよろし。

>>665
空いてりゃクロスだが現状では３ドアロングが中距離には一番よろし
窮屈でたまらん

>>665
点黒とボックスって収容人員違うの？同じように思えるんだけど。

>>667
立席面積をそろえたら点黒のほうが座席数が少なくなる。
よってトータルの収容力は若干小さい

>>662
661のレスって、それほどのものか？
2chでは「極めて悪質」どころか、「煽り」にすら
ならないようなレスだと思うが。

名指しはしないが、他のレスの方がよっぽど
「極めて悪質な煽り」だぞ。

長距離通勤の多い大都市圏こそ新快速と転換クロスが必要。
首都圏はロングが多いので田舎の象徴

>>670
いくらなんでもそれは失礼だ。
「東北と一緒」と表現するのが妥当。

19 ：名無し野電車区 ：03/06/24 17:48 ID:WBlYuq6c
>>18
北総は浅草線に乗り入れなければ問題ないけど、そしたらどうなるかくらい幾ら転クロマンセーのバ関西人でもわかるだろう

実際、そんな線区首都圏じゃ何処もねえよ
最低でも16号の内側には入れない

348 ：名無し野電車区 ：03/07/21 14:39 ID:uB0yhMYi
大阪に住むか北朝鮮にラチられるかが究極な洗濯？？

そんな訳ねえだろうが！！！そんなの迷わずに



























北朝鮮にラチられたほうがマシに決まってるだろうが！！！

383 ：名無し野電車区 ：03/07/26 10:37 ID:oo9i21yj
>>366
そうだよ！！中央線見た改正は容量が足りねえんだよ！！！
とは言え、大阪と京都、神戸以外は殆どが村のド田舎関西とは状況も前然違うわけ。

そりゃあ、茨木や高槻、ましてや原生林の滋賀県内や神戸以西だったら土地代はタダみたいなもの
（さすがに北海道にはかなわないけどな）同然で、家も殆ど無いから１３０km/hで爆走しても
苦情を言う住民そのものがいないし、踏切だって人が通ることは皆無だからそんな事が出来るわけだ。

とは言え、あの複々線は無駄だ！！草津〜高槻間（山科ー京都間は湖西線があるから許してやろう）
神戸〜西明石間の外側線は今すぐに徴収し、その資材等をより有効な中央線三鷹〜高尾間や
地下鉄東西線の複々線用として有効活用してもらいたいものだ。

特に新幹線もあり、北陸へは湖西線が出来た今では、山科〜草津間は単線でも良いくらいだ。
まあ、貨物の動脈だから架線をはがすのだけは勘弁してやるが

396 ：名無し野電車区 ：03/07/26 13:00 ID:oo9i21yj
>>393
ド田舎大阪人が東京に来て、日中の山手線6扉車の締め切り部分に来た時に、
混乱するからだよ。

その上、山手線なんかは日中でも混んでるしね。まあ、おおよそだけど、
ラッシュピーク時の酉新快速≦日中の山手線
って感じだよ。

東京も不景気だけど、失業率４０％の大阪と比べればまだマシだから、
日中でも利用者が多いんだよ。

この前山陽本線で廿日市から広島まで乗ってたのだが、そのとき聞いた会話

広島男？「クロスシートも知らんの？東京って田舎か？？」
東京リーマン？「こんないい車両走ってないよ」

広島人に馬鹿にされる東京リーマン必死だな（ｗ

酉エリアではクロス＝都会の象徴なのか。

キ　ハ　120　の　功　績　や　偉　大　…

>>677
長距離運用のセミクロスやロングシート車が多いのはＪＲ西日本が経営してあげている
糞過疎スラム路線。アーバンネットワークも一部糞車があるが基本的に中・長距離移動は
偉大なる転換クロス

ロング厨もクロス厨も両方馬鹿

ロング厨だけが馬鹿
クロスシート愛好者は良心的

>>680
激しく同意。東日本難民は転換クロスの使い方がわからないから不要って言ってるんでしょ？
学ぶ姿勢をみせろ

>>680
>>681
過去のレス読め。その上で、少しはマトモなこと言えよ。
クロス厨ども。

>>681
ほお・・・東日本難民は転換クロスシートをみて使い方が分からず、
ずっと立ってるのかな。この椅子のようなものの座り方が分からん。
とかいって

>>682 過去ログ読むなど時間の無駄
ロング厨はヲタ叩きばかりする荒しなのは自明

>>684
おまえ、IifAbADaだな。またバカ晒す気か（藁

首都圏のほうがかるかに客が多いのは確かだが、接客設備的なグレードは明らかに中京・京阪神・北九州地区のほうが高い。ほぼ全国的に転換クロスの使い方が浸透してきているのに、そうなっていない首都圏は時代遅れとされてしまう

冷蔵庫チックなコピペしてる香具師は
クロス厨を貶めようとわざとやってるとしか思えん。

本来、混雑緩和は増結、増発で行うものであり、単に「詰込み車両を投入しました」
ではいけないのである。

>>686
東北人も転換クロスの本格的な使い方を知りません。
手動で転換できるクロスシートを知らないのです（ﾌﾟﾌﾟ

夏厨隔離スレはここですか？

>>688
だったら、御堂筋線の増発をやってみせてくれよ。
朝の中央快速の増発でもいいぞ。

>>691
朝の中央線もデジタルＡＴＣを使えば１分３０秒間隔で運転できるようになり、
本数を増やす事ができる

>>692
20m×10両の1分30秒間隔って、いったい停車時間何秒だ？
それとも、例によってコピペか？

>>693
列車同士の間隔を詰める事ができ、停車時間は現行通りでも大丈夫である。

とにかく、転換クロスは神である

だったら、ATC-Pで御堂筋線を増発して転クロにすりゃいーだろ。
フカしてんじゃねーよ、上新庄。

上新庄、クロス厨のネガティブキャンペーン乙カレー！

転換クロスとは乗車距離の長い中距離電車に導入すべきであり、山手線は
座席を朝にも使えるようにして全車両６ドアでよい。御堂筋線もロングシートで良い。
どこでも転換クロスと言うのはどうかしている。

>>697
転クロは神なんだろ。御堂筋線にも、ぜひ（ｗ

sage

えみお封じ

次第にクロス車の割合が高くなってきている701系げっと

>>701
結局ロングなんて地方では嫌われるんだよ。束はそんな事も最初から解らなかった。
糞会社だな

みやこ路快速

ロング厨には痛い香具師がいっぱいいるな

>>705
クロス厨の戯言かい？

↑
>>704 に訂正

クロス夏厨はイタイ香具師ばっかりだな

乗車距離が短い電車にロングシート、長い電車に転換クロスは当たり前。

>>708
じゃあ、「転クロは神」発言した香具師を何とかしろよ。

クロス厨には>>708のような適材適所を唱える香具師が居るからまだいいものの、
ロング厨はクロスを一切認めようとしない。

ロング厨から>>708のような発言は聞いたことがない。

ロング厨は転換クロスに乗りなれていないから何処でもロングがいいんだろ？
ある意味かわいそう

★ワンポイントアドバイス★
クロス厨とロング厨を入れ替えただけで通用する煽り文はやめましょう。

例：　>>711
クロス厨はロングシートに乗りなれていないから何処でもクロスがいいんだろ？
ある意味かわいそう

クロス厨で何処でもクロスがいいなんて言っている香具師はいないからな。
地下鉄や山手線、緩行線のような路線はロングシート統一でいいし。

山手線に転クロｷﾎﾞﾝﾇ

>>714
馬鹿を言っちゃいけねぇ

>>713
>クロス厨で何処でもクロスがいいなんて言っている香具師はいないからな。
いるだろ、過去レス読め。おまえの目は節穴か？

真面目にレスした香具師らに、今までさんざん「転クロマンセー」ばっかり
呪文のように唱え続けてきたのは、クロス厨だろ。
大阪環状線や御堂筋線を突付かれた途端に宗旨替えか？

いまさら、いー子ちゃんぶってんじゃねーよ。

大阪環状線の転クロ、ラッシュ時に２本連続で来たりして

は　っ　き　り　言　っ　て　迷　惑　な　ん　だ　よ

>クロス厨には>>708のような適材適所を唱える香具師が居るからまだいいものの、

距離のほかに乗車率を考慮したことがありますか？

すいていれば、クロスシートなんだが。この前京成に乗ったら、京急６００
が来た。様子みていたが、そんな嫌われてるようには見えなかった。

ロングシートは混雑緩和のために開発されたものではないらしい。

ロングシートは元々次世代型寝台列車として開発されたが
寝台列車の需要が減ったため仕方なく通勤電車に転用された

>>721
いい例が７０１だな。
まだ寝台としてつかってる人がいるんだが。

　　　　　　　　　　　　　　_,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　乗れりゃええやん。
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　でんしゃやし。
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

>>714
アホか

青梅線内の運用はｾﾐｸﾛｽで

俺は３時間ぐらいロングに座っても大丈夫だ。
今時転換クロスシートとか言っている連中は贅沢言うな。
そういう意味では701系は大正解。コスト削減の束マンセー！

>>723
激しく同意。

束厨だらけやね

>>726
大正解なら何で仙台シティラビットに701系を投入しないの？

首都圏で転換クロスを導入するなら
座席横の窓はすべてドアであるべきだな
そーすれば、通路を通らなくてよく、好評になるだろう

726は正に反革命分子たる束の走狗！反省しる！！

sageで極めて悪質な煽りをするロング厨　この通り、ロング厨は全員荒らし

726 ：名無し野電車区 ：03/08/09 11:38 ID:Er6CI93B
俺は３時間ぐらいロングに座っても大丈夫だ。
今時転換クロスシートとか言っている連中は贅沢言うな。
そういう意味では701系は大正解。コスト削減の束マンセー！

ロング厨＝荒らし　クロスシート愛好者＝正常

705 ：名無し野電車区 ：03/08/09 00:24 ID:IuG2RU7K
>>705
クロス厨の戯言かい？

706 ：名無し野電車区 ：03/08/09 00:26 ID:IuG2RU7K
↑
>>704 に訂正

707 ：名無し野電車区 ：03/08/09 00:31 ID:XNlQ/PaG
クロス夏厨はイタイ香具師ばっかりだな

束様

転換クロスとか言う座席に乗せてください

　　　　　　　〜盛岡県民〜

卑劣極まりないロング厨の荒らし

726 ：名無し野電車区 ：03/08/09 11:38 ID:Er6CI93B
俺は３時間ぐらいロングに座っても大丈夫だ。
今時転換クロスシートとか言っている連中は贅沢言うな。
そういう意味では701系は大正解。コスト削減の束マンセー！
726 ：名無し野電車区 ：03/08/09 11:38 ID:Er6CI93B
俺は３時間ぐらいロングに座っても大丈夫だ。
今時転換クロスシートとか言っている連中は贅沢言うな。
そういう意味では701系は大正解。コスト削減の束マンセー！
726 ：名無し野電車区 ：03/08/09 11:38 ID:Er6CI93B
俺は３時間ぐらいロングに座っても大丈夫だ。
今時転換クロスシートとか言っている連中は贅沢言うな。
そういう意味では701系は大正解。コスト削減の束マンセー！

>>734
盛岡県・・・・イタイ、イタ過ぎるぞ藻前。

陰湿にもsageで地方蔑視をする極めて悪質なロング厨

736 ：名無し野電車区 ：03/08/09 13:38 ID:napIkPWc
>>734
盛岡県・・・・イタイ、イタ過ぎるぞ藻前。

阪神を見習うべきだな。特に仙台は。

仙台はＪ３か…

自分の、会社にごまをすっていい子ぶり、利用者無視という姿勢は棚に上げる
極めて悪質なロング厨　したがってロング厨＝荒らし

716 ：名無し野電車区 ：03/08/09 01:34 ID:GmyTj9Hb
>>713
>クロス厨で何処でもクロスがいいなんて言っている香具師はいないからな。
いるだろ、過去レス読め。おまえの目は節穴か？

真面目にレスした香具師らに、今までさんざん「転クロマンセー」ばっかり
呪文のように唱え続けてきたのは、クロス厨だろ。
大阪環状線や御堂筋線を突付かれた途端に宗旨替えか？

いまさら、いー子ちゃんぶってんじゃねーよ。

しかし首都圏スレなのに延々と東北の話題が展開されるのはいかがなものか

漏れの書き込みの意味が全くわかってないバカ晒しage。

737 ：名無し野電車区 ：03/08/09 13:42 ID:TSMnjT5C
陰湿にもsageで地方蔑視をする極めて悪質なロング厨

736 ：名無し野電車区 ：03/08/09 13:38 ID:napIkPWc
>>734
盛岡県・・・・イタイ、イタ過ぎるぞ藻前。

宇都宮や高崎で湘南新宿ラインで横浜や鎌倉へ誘導するような宣伝するなら
それに相応しい車両にしてください。あんなので行く気しません。

極めて卑劣なロング厨

723 ：名無し野電車区 ：03/08/09 10:38 ID:G1BrxXUj

　　　　　　　　　　　　　　_,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　乗れりゃええやん。
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　でんしゃやし。
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

地方蔑視発言を咎められると逆ギレする極めて悪質なロング厨

742 名前：734 ：03/08/09 13:54 ID:napIkPWc
漏れの書き込みの意味が全くわかってないバカ晒しage。

737 ：名無し野電車区 ：03/08/09 13:42 ID:TSMnjT5C
陰湿にもsageで地方蔑視をする極めて悪質なロング厨

736 ：名無し野電車区 ：03/08/09 13:38 ID:napIkPWc
>>734
盛岡県・・・・イタイ、イタ過ぎるぞ藻前。

>>745
質問でつ。盛岡は何県にある？

地方蔑視発言をはぐらかす極めて卑劣で粘着なロング厨
東北地方にあるという事実よりも、地方蔑視をしたという責任は重い
napIkPWcは謝罪せよ

746 ：名無し野電車区 ：03/08/09 13:59 ID:napIkPWc
>>745
質問でつ。盛岡は何県にある？

>>745
どうした？早く答えろよ。

仙台県

napIkPWcは何をそんなにムキになってるのだ？
盛岡県民なんて表現使った時点で意味不明なんだが。

東の社員が気違いみたいなことを言っていてもあきらめましょう。

napIkPWcは岩手県民じゃないか？

盛岡放送
テレビ盛岡
盛岡めんこいテレビ
盛岡朝日テレビ

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
　☆★ 無修正ＤＶＤ★☆なら 新宿歌舞伎町直送 ☆★
＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠
★☆人気爆発新作ベスト５入荷
　白石ひより　SNAPSHOT　岡崎美女　POISON　宝来みゆき　パンドラ
　持月真由　水中SEXのAQUASEX　超売れ筋　
　　店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました　安心の後払い
　　　　　　http://no1.to/first
　　　白石ひとみ　小森詩　山田まり　長瀬愛
＠＠　及川奈央　レジェンド　＠＠　堤さやか　東京バーチャル　依然大好評
　　　　　 http://fry.to/first
　　サンプル画像充実　　見る価値あり 　最高画質
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

転換クロスってどんな奴ですか？

　　　　　〜さいたま市民〜

>>755
飽きた内陸縦貫に走ってるようなやつ。

かもめの８８５系クラスでは。

>>745
ttp://210.150.57.223/cgi-bin/bbs/4/img/4317.jpg

>>756のIDがＫＱである。
転クロを語るには相応しいIDといえよう。

このスレの住人は適材適所という言葉を知らないようだ。
ラッシュ時はロングのほうが快適、閑散時はクロスのほうが快適。
これ定説。


でも俺は転換クロスより回転クロスのほうが良い。

>>753
盛岡放送
テレビ盛岡
盛岡めんこいテレビ
盛岡朝日テレビ

│　　　　　│　　　│　　　│　　　　＼＼　　──────　　
　　　　　│　　　　　│　　　│　　　│────　　　　　　　　/　　　
　　　　　│＼　　　　│　　　│　　　│　　　　　 　│／
　　　　　│　＼　　　　　　　/　　　│　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　
　　　　　│　　　　　　　　／ 　　　＼────／　 ／　　　　　

>>761
４局しかないの？（ﾌﾟﾜﾗ

ポケモンみれないじゃん

（　´,_ゝ`）ﾌｯ

>>763
経済力を考えると４局「も」あるといったほうが妥当。

仙台近辺もテレビ東京系列がないね。

地方蔑視大好きロング厨

763 ：名無し野電車区 ：03/08/09 16:13 ID:sVleDyz3
>>761
４局しかないの？（ﾌﾟﾜﾗ

ポケモンみれないじゃん

764 ：´,_ゝ`） ：03/08/09 16:18 ID:0ycGDgUg
（　´,_ゝ`）ﾌｯ

765 ：名無し野電車区 ：03/08/09 16:19 ID:3CYQtWdD
>>763
経済力を考えると４局「も」あるといったほうが妥当。

クロス厨とコテハンが漫才やってるスレはここですか？

例外なく良心的であるクロスシート愛好者に対し
クロス厨というレッテルを貼り続けるロング厨＝荒らし

768 名前：名無し野電車区 ：03/08/09 16:24 ID:cjJ/dl4e
クロス厨とコテハンが漫才やってるスレはここですか？

首都圏でも２局しかない県がありますが何か？

>>770
（　´,_ゝ`）プ

京阪神圏や中京圏にそんな糞ド田舎なんてねーよ。どうせ埼玉県だろ？
車両も転換クロスがないしな（　´,_ゝ`）プ

山梨放送
テレビ山梨

以上。

>>772
（　´,_ゝ`）プ

冷蔵もそんな糞田舎に住んでいるのか。

ななし

>>773
そゆこと。

>>769
またおまえか、IifAbADa=TSMnjT5C=agvf8j/z。
上新庄の「盛岡県自爆」と仲良く共倒れかよ、ざまぁねぇな。

ますますバカ丸出し。

荒らしばっかやってねぇで勉強でもしろよ、クロス厨。　

クロスシート愛好者は例外なく良心的です。
決してヲタ叩きをしないし、適材適所ということもわかっているし。

かたやロング厨はヲタ叩き大好き、すぐ罵倒、すぐ決めつけ。
ロング厨＝荒らし　ということがこの例からもわかる。

776 名前：名無し野電車区 ：03/08/09 18:34 ID:EC1tTqN8
>>769
またおまえか、IifAbADa=TSMnjT5C=agvf8j/z。
上新庄の「盛岡県自爆」と仲良く共倒れかよ、ざまぁねぇな。

ますますバカ丸出し。

荒らしばっかやってねぇで勉強でもしろよ、クロス厨。　

クロス派を厨と決め付け脊髄反射的に上新庄呼ばわりする>>776が一番邪魔。

>>778
まったくだよね。クロスシートを支持するとすぐにキモヲタ呼ばわり。
ロング厨って荒らししかしないよね。

ロングシートは、比較的乗車時間の短い線区「主に地下鉄など」に対して有効であり、
ＪＲ東日本の電化区間やＪＲ西日本の一部の非電化区間ときのくに線（紀伊田辺―新宮間）
はどうかしている。鉄道と言うものをわかっていないのである。これでは公共交通機関には
欠かせない快適性が失われている事になる。
　本来、比較的乗車距離の長い路線、長距離走り通す列車はクロスシートでないと乗客から
嫌われる。ただ山陽本線（岡山―下関間）での長距離電車は転換クロスシートを装備した１１５系
が多く（一部国鉄時代からのボックスシート車もあるが）、やはり快適ある。長距離電車として
合格点と言える。ＪＲ西日本は非電化区間にキハ１２０系を投入している路線などがあるが、ここには
安易と詰込み低性能気動車を投入すべきではないと言える。スピードダウンも重なって乗客からすれば
客を舐めているとしかいいようがないのである。

一方、ＪＲ東日本は長距離通勤が多い関東エリアに４ドアロングシート車両を中距離電車にも投入している。
混雑が激しいと言うが、「ロングシートで混雑を緩和しました」で喜ぶ客は定期客が主であり、定期外客から
すれば最悪としかいいようがない車両である。しかもシートが硬い。定期客も大事な客だが、定期外客の方が
金を落としてくれているのを忘れてはならない。ましてや宇都宮―東京地区に高速バスが走る幕を与えているのは
おかしいとしか言えないのである。京阪神地区の新快速が走っている区間では、同区間にＪＲに対抗しようとする
高速バスはない。関東の鉄道はもはや後退しつつある。
さらに東北地区の人は転換クロスシートと言うものを知らない。鉄道ファンでも地元では乗れないために、
関西地区や札幌地区で乗ったときに戸惑うのである。

>>780　なげー文章だなぁ。俺はＫＯユーザーだから、ＪＲ中電は、日中か休日
にしか使わないがＪＲって運賃たけーからな。クロスにしてほしい。できないなら
ＫＯみたいに、運賃やすくしろってんだよ。

>>781
ＪＲは並行私鉄に対してはお茶を濁す程度の対抗しかしていないありさまなので、京阪神地区の
ような昼間特割切符をを発売しないし、車両もお粗末である。ＪＲしか利用できない地域に住んでいる
者（筆者もそうだが）はＪＲ東日本管内では特に地獄を見ているようなものである。

　何でもかんでもロングシート車両を投入したがる東の経営方針には疑問を感じざるを得ない。なぜ東北地区の長距離電車までロングシートにしたのか？その上編成短縮。
　ロングシートにするならその分編成を伸ばすのが乗客サービスではないのか？
　東は高速バスなどにみすみす乗客をくれてやってるようなものである。
　地下鉄や山手線みたいな短距離・短時間乗車の車両にはクロスシートは意味がないが、常磐線土浦以降など、遠くから通勤する乗客にとってロングシートは拷問だと言う意見も出ている。
　>>779の方の仰るとおり、短距離高速バスが最近増えているのは鉄道のサービス低下につけ込まれているともとれる。
　高速バスは時間こそ読めないが、全員着席が前提なので、座れないということは絶対にない。それに運賃でも鉄道より安い。東京〜青森の夜行バスの運賃も片道１００００円程度。
　結局東の考えとしては「クロスシートに座りたければ特急かグリーン車を使え」ということなのだろうか。

特急だとＤＱＮがいなくていいぞ！

ＪＲ東日本は、近郊・通勤型車両が低レベルなのに目を付けて、特急や新幹線車両も
最悪なものとなっている。
成田エクスプレスが良い例である。最近はリクライニング改造車が登場してきているが、
まだまだ向かい合わせのリクライニングしない座席で平気で高い特急料金を取っている
車両が多い。Ｇ車も値段がぼったくりとしかいいようがない。これでは乗る気にならない。
成田エクスプレスよりも利用率の悪いＪＲ西日本の関空特急「はるか」の方が随分快適である。
つまりＪＲ東日本は「殿様商売」をやっているとしかいいようがない。
　踊り子も同様である。１８５系は全てリクライニング改造されたものの、ＪＲ発足後にすぐに
改造すべきであったのに、数年立ってから改造しはじめた。しかし内装は良くなっても走りは新快速
の２昔前の１１７系と同じ走りである。こんな低性能車両で有名観光地である伊豆方面へ客を運ぼうと
する事自体、客を客と思っていないありさまである。
新幹線もＥ１系の自由席も最低である。もはやリクライニングのしない新幹線の座席は時代遅れである。
国鉄が投入した新幹線車両からなんら進歩がないと言える。

空いてりゃ転換クロスは嬉しいんだがね。
ちょっと混んでる路線だとロングの方が車内が広く感じられてｲｲ。

ロングは混んでいる時には最悪である。座っている人に覆いかぶさるようなことになる。
転換クロスだと立っているほうも座っている人の足の間に入ったりして不安定な姿勢に
ならなくてすむ。むしろクロスシートの背もたれの端部にある取っ手をつかむことによって
安定して立てる。

長文読む気しね

一人がけ転換クロスならロングより車内が広くなる
これぞ最強のラッシュ用座席・・・・・・・か？

785がいい事いった。ＪＲは特急も新幹線もデザインがだせ〜なぁ。

>>789
２２３系０番台は詰込めるぞ

２２３系０番台。いいねぇ。

あの一人席は何故か落ち着く。

中距離でも通勤利用が多い首都圏で、3扉クロスでは
停車時間が長くなって通勤には不向き。
昼間の客を大事にするのは結構だが、通勤客を捌ききれない
ようなことになれば、サービスがどうのこうのの問題ではない。
ロング車をいたる所に入れるのはどうかと思うが、首都圏で
4扉ロングが幅を利かせるのは、現状では止むを得ない。
輸送力増強の方が、課題としては大きい。

新快速区間に高速バスが現れないのは、既に私鉄各線との
競合があるからで、バスが入り込む余地がないからに他ならない。
首都圏では各路線が放射状に広がっているから、競合区間が
少なく、逆に言えば、各路線が補完しあえる状況にない。
高速バスはそこを突いてきたわけで、利用者の選択肢が
増えることで競争が発生すれば、鉄道会社も意識ぐらいは
するだろうから、それはそれで結構なことではないか。

首都圏はいい加減ある程度過疎しろ

>>795
日本語になってない

また冷蔵庫もどき長文かよ

クロスクロスって騒ぐ奴は
通勤時間帯にいっぺん乗ってみろ

ロングロングって騒ぐ奴は
昼間に長距離移動してみろ

>>799
ﾛﾝｸﾞで長距離移動するか？

>>734
転換クロスではありませんが、それより高級な回転リクライニングシートを快速「はまゆり」にご用意させていただいております。
勿論、「快速列車」なので特別料金は取りません。

>>785
ほほう。
「固定クロスの特急列車は低レベル」なら、欧州の特急は殆ど「低レベル」なのだな。
欧州の特急にはリクはどうだか知らんが、配列が「固定クロス」の特急はゴマンとあるぜよ（ｗ

オランダやスイスはそもそも特急料金取らない。

>>802
こういう香具師に限って、583系の話になると、
特急向けの固定クロスの方が開放感があって、
ロマンスシートより快適、とか言い出すんだよな。

東武線北千住-草加利用者の俺としては6050系クロス準急は鬱です。
北千住でうっかり行列の前のほうに並ぶと車両真ん中まで押し込まれてしまい降りるのが大変です。
ドア付近激込みだし。
浅草から座ってこれる人はいいねえ。

>>804
悪い・・・漏れ58xには縁が無かったから58xの座席に付いては知らんわ。
そんなに「開放感がある」物なのか？アレは。

通勤時間帯でも転換クロスで良い。どうせ座れる客は始発駅などから乗る中・長距離
客なんだから転換クロスの方が喜ばれる

>>807
ほほう。
では途中から乗ってくる立席客はほぼ無視と。
「座れたモン勝ちなんだよバーカ！途中からノコノコやってくる香具師が快適不快以前に乗れるかどうかなんて知った事か！ま、てめーら途中駅ユーザーは電車なんか乗らずに渋滞に喘ぎながらマイカー通勤してなさいってこった」ってことですね（爆

>>808
ロングであろーがクロスであろうが座れないものは座れない。
転換クロスの方が混雑時には取っ手を掴んだりすることによって安定して立てるし、
座っている乗客の前におおいかぶさるような事はなく、一石二鳥である。

>>809
通路が狭い上に乗降不便な車両など、通勤車両としては欠陥品。

>>810
ならばＬ/Ｃカーのようなものを導入すべきである。
あるいは２２３系０，２５００番台を少しいじったような車内を提供する車両が良い

>>810
確かに。乗降不便な711系は不評。
721系はそうでもないようだが。

>>808
これに｢テメェらはスカ線か京浜東北でも使え｣を加えれば
東海道線の長距離ユーザーの認識としては完璧です。

1番いいのは長距離客用列車と近距離用列車とを分ける方法もある。
例えば東海道線に３ドア転換クロス車を投入し、停車駅はラッシュ時平塚以西各駅で平塚―品川間
ノンストップで走り、平塚始発の普通を４ドアロングシート、あるいはセミクロス車で走らせる。
データイムの３ドア転換クロス車は１５両の上アクティーを中心に運転すれば良い。
また通勤快速も３ドア転換クロスで運転し、快適性を提供すべきである。

>>814
ラッシュ時は単純にﾗｲｰﾅ用でいいんでない？

>>815
ライナーだと座席数の人数しか乗車できない。これでは意味なしである。
ライナーは別途残しておき、熱海や小田原始発の平塚⇒品川ノンストップの
転換クロス特快をラッシュ時に設定、平塚で始発の普通に接続する。

はいはい、元々客の少ない関西の厨はあっち行ってね。

>>817
関西ってそんなに田舎なのか？

>>814=816
快適性の提供について考えるに当たり、
先ずクロスありき（要するにクロス＝快適）、
で考えないでもらいたい。何が快適かは、
種々雑多の条件によって異なるはず。

クロスは選択肢の一つではあるが、必要条件ではない。

>>819
ロングも同様だよ。
お忘れなく。

>>818
大阪の友人が山手・中央のラッシュを体験してやつれちゃった。
いくら新快速でもここまでこまねーよ、新聞も読めないじゃないか・・・と。
漏れも新快速に乗車したけど、東京なら隣の人との間にあと一人、後ろの人との間に一列はいるな。

付け加え
その代わりに新快速は長時間停車しないから席の入れ替えもあまりないから立ってると結構辛い。
でも大阪から京都方面なら高槻で多少、京都でかなり入れ替わる。
大阪から姫路方面なら神戸とかで結構入れ替わるな・・・。

>>821
そうか。

まあ、殺人的ラッシュを自慢にロングマンセーする香具師は基地外だな

たしかに。別にラッシュ体験なぞ自慢にならんだろ。
あんな不毛なストレスはできるだけ回避したいし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>820
差別しているつもりはない。
814=816（他にもレス多数）は明らかにクロス支持派（多分度を超してる）
なので、チクリとやっただけ。
個人的な好みとしてはクロス支持だが、首都圏の一通勤客としては、
「快適だからクロス」で片付けてもらいたくないので。

>>823
まーロングみたいな立ち席スペースが広いのでもギュウギュウ詰めな所と
クロスみたいな立ち席スペースが少ないヤツでマターリなのとを同列で考えて欲しくない訳よ。
某オナリストの言ってることはまさに普段使ってないな、という感じだからね。
漏れの場合は１時間以内の短距離ならロング、それ以上ならクロスだな。
クロスは窓側に座ったときにいちいち「すいません」といって下りるのがめんどくさい。
ましてや短距離で乗り継いだりするときはなおさらね。
でも長距離になると外を見ていたいし、横向きだと酔い気味になるからクロスがいい。

ていうかまず適材適所という意味を考えてみよう
特に一部の西のほうの狂信者な。

ロングに座ってる客の上に立ち客が覆い被さってくるほど混んでるのに、
そこに転クロなんか導入されたらたまったもんじゃない。
快適な座席を提供するのも結構だが、立っている客の事も考えて物を言え。
昼間の空いてる時間ならクロスのほうが快適だが、ラッシュ時の混雑を考えるとロングやむなし。

>>822
関東でも長距離通勤客の多い列車は客の入れ替わりが少ない。
高崎線の通勤快速なんか鴻巣まで殆ど入れ替わりがない。
熊谷過ぎても全員着席できない。

上野、大阪を起点にすると、所要時間は
鴻巣≒加古川　熊谷≒姫路
だけど、束の快速はチンタラ走るので時間の割に距離が…

>>827
＞漏れの場合は１時間以内の短距離ならロング、それ以上ならクロスだな。
クロスは窓側に座ったときにいちいち「すいません」といって下りるのがめんどくさい。
ましてや短距離で乗り継いだりするときはなおさらね。
でも長距離になると外を見ていたいし、横向きだと酔い気味になるからクロスがいい。

一時間以内が短距離なのか？まあ、関東の電車は遅いから一時間乗車してもあまり距離が
稼げないってことだろう。
それに「すいません」て言うのがめんどくさいだって？これだからクロスシートに乗り慣れていない
首都圏の人間は（ｒｙ。関西じゃ言う方も言われる方も慣れてるんだよ。通してもらうのに「すいません」
は当たり前だろ？それに関西の転換クロスは１１３系などのボックスと比べてシートピッチが広いし多少
狭くても相手の足をまたげばいいだろ？よほどの短足でなければ問題ない

>>831
一時間以内は短距離だよ

　

>>831
ならすみませんといっていまどきのキレるＤＱＮに刺されて
死んでください

世界の非常識
東京の通勤ラッシュ

早く日本も首都移転しないと

首都機能を分散すれば多少落ち着くんじゃない？
不便だろうけど東海道や中央線を見ると
それも考えるべきじゃない？

>>830
ダイ改・車輌増するくらいなら現車数維持・ロング化ってところか。
束のロング化政策は経営的には正しいんだろうが、
こういった入れ替わりの少ない路線ではサービスダウンであると言えるな。

酉や倒壊のサービスアップ政策は経営的には無駄なことしてるんだろうが、
サービスアップして乗客を他社から奪うことが目的だから政策的には正しい。

>>831
一時間は短距離ですが何か？
最高速度が遅いのもあるが、駅数が多いから。
駅数を減らすと駅に人があふれかえるわけだ。その辺が君には分かってないな。
ついでに転クロ厨のおまいらに質問したい。なんで片町線や大阪環状はオール転クロにならないんだ？
混んでいても転クロには出来るんだろ？地域柄では転クロで問題ないんだろ？
２０７系なんていらないんじゃないか？

831じゃないが、
>>838
なぜいきなりオール転クロよ？
「なんで片町線車や大阪環状線車に転クロがないんだ？」
なら答えられるが。
大阪環状線：短距離だから
片町線：なめられているから

次に、>>831が「すみません、が面倒くさいなんて考えられない」と言うのに対し、
「混んでいても転クロには出来るんだろ？」と返すのは飛躍していないか？
>>831は窓側席からの移動の難易の地域差について述べているのであって、
山手や環状程度の短距離短時間乗車に転クロが最適と主張しているわけではないように思うが。

皆さん　ゆ　り　か　も　め　はどう思いますか？

>>838
（´,_ゝ`）プ

大阪環状線＝乗車距離が短いから転換クロスに統一する必要はない。
片町線＝乗車時間が短い線区に直通するから仕方がない。それに２０７系のロングは
硬くない。どこかの家畜運搬車とは違う。

それに転換クロスは比較的乗車時間の長い列車に必要だと散々書いてあるだろうが。
山手線や各地下鉄にまで転換クロスを要望するクロス厨はいない。
全列車にロングをマンセーするマゾロング厨と一緒にしないでほしい

どうもロング厨はクロス派の全て＝適材適所を考えない、というレッテルを
貼りたくて貼りたくて仕方ないらしいな。議論の邪魔だ。

むしろロング厨こそクロス導入案を脊髄反射的に叩くだけで
どういう状態がバランスが取れているかという具体的な提案に
お目にかかったことがない。

>>838
＞最高速度が遅いのもあるが、駅数が多いから。
＞駅数を減らすと駅に人があふれかえるわけだ。

得奇数が多いのは京浜東北線とか中距離路線の複線区間か？京浜東北線や各緩行線は
乗車距離が短いので遅いなんてことは問題にない。中距離路線の複線区間の駅間は関西と
変わらないじゃないか。駅だって中央快速線の杉並３駅を減らしても客は溢れないと思うが・・・

ロング厨は黙っちゃったね

セミクロス厨はいますか？

つくばエクスプレスしだいだが。混雑も。

>>846
つくばエクスプレスの車内はＥ２３１系のパクリだろ？転換クロス１５両で充分なのに

>>847
根拠は？

結論
東京都市圏でのクロス化は、無理
上野・東京・新宿に向かう列車も無理。

八高線のようなローカル路線にいれないさいってことだｗ

八高線の妃殿下区間は一列クロス入ってなかったっけ。
>>849
国電区間は無理だろうが、東海道や東北は
ダイヤ改正による混雑緩和などを怠ってロング化するだけだろ。
別に無理じゃねえ。
まあ競争すべき私鉄線がないからそれで構わないんだけど。
競争相手として高速バスが伸びているらしいが、
所詮バスの輸送力じゃあ脅威にはならないしな。

215が無ければ新宿ラインは223タイプでも良かったな。
ラッシュはライナーに使えばいいし、、、。

すくなくても215よりはいいだろう。

>>851
ＪＲ東日本はどうかしている。筆者は２１５系投入前に、「２１５系は１０両の基本編成に
加え付属の５両編成も投入し、普通車は転換クロスにすべきである」と散々述べた。
ところが筆者の意見を無視し、たった１０両編成で普通車を固定ボックスシートにし、ライナー
運用時には不評を買っているのである。
ライナーは貨物線ホームが１０両までしか停車できないのが理由であろうが、ならば付属の５両は
１０両までしか対応できない駅は付属の５両編成はドア扱いをしなければ良い。そして小田原では
付属の５両編成しか客扱いをしないようにすれば良い。小田原からのライナー利用者は東京区内までの
通勤者が大半であるので問題ないはずである。どうしてＪＲ東日本は少ない編成で乗客を詰込むのか理解
できない。鉄道は客商売であり、会社の運転経費などの削減のために短編成化するのは公共交通機関として
失格である。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

まあ223タイプの5連作って、

昼間、、、、、215に併結
ラッシュ、、、5連2〜3本併結でライナーでもいいけどね。

231量産中に新形式起こすのもなんだから、
211のシートを2人掛けに改造して215につなげられるようにするといいかも。

>>854
むしろ701系に1-2配列の転クロ積んだような車体でも良いかも。

首都圏のどの路線にクロス厨はクロス入れろって言うんだ？

首都圏に転換クロス車投入しろ！！
貧乏人もお客様の一人だぞ

やっぱり都営大江戸線では

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

>>856
常磐線、東海道線、総武線、京葉線、高崎線、宇都宮線、中央線各中距離電車

>>856
っていうかドア間ボックス導入路線は
クロスにしたって良いと思うんだが
あと三田・上野除く都営各線(全4路線)も

ということで都営4路線、相鉄線など

>>856
八高線
川越線（昼間限定）
高崎線（これも昼間限定）
東北線（やはり昼間限定）
常磐線（土浦以北でこれまた昼間限定）
相模線（くどいけど昼間限定）
水戸線
両毛線
上越線
内房線
外房線
成田線（成田以東）
久留里線辺りか。

内房線・外房線・東金線・総武本線の成東以東・久留里線・
成田線の成田以北・常磐線の土浦以北・宇都宮線の古河以北・
高崎線の熊谷以北・八高線の高麗川以北・中央線の高尾以西・
青梅線の青梅以西・横須賀線の逗子以南 など。

何か忘れている気もする。

束は乗客の少ない線区にもロングシートを入れたがるんだよ

ＪＲ東日本の経営陣はバカ。
氏ね。

乗客減少
　↓
減車
　↓
混雑
　↓
ボックスはだめだ
　↓
束の思い通り

ＪＲ東日本はＪＲ川島に改名し、川島令三に経営させろ！！
埼京線と高崎線の直通電車が転換クロスで運転されよう。飯能方面へ新快速が
はしろう

聞くところによると、「都会の電車みたいでかっこいい」という声もあるとか。
地方路線のロングシート。

>>867
タテマエを抜きにした企業の本質は、利益追求です。
経営者は、常に利益に追っかけられます。

あのオヂサンに、そういう資質があるとは思えません。

>>856
山梨とか栃木の路線なら大丈夫じゃない？

>>869
建前料理に毒盛ったるぞｺﾞﾙｧ

>>868
そんな事を言ってるのは北関東人か東北人だけと思われ

>>868
束はその少数派の利用者の意見を聞き入れてロングシート車を地方に投入した。

秋田での投入理由は「クロスだとマナーの悪い香具師がいるから」などとくだらん
いいわけを言ってきたのである。

>>873
　で、結局地元の乗客がロングシート７０１を嫌がり、マイカーやバスへサヨーナラ。高速バスに乗客を取られてもいいのかね？東は。

>>874
嫌がって乗る世代はもうとっくに車に移行していると思われ。

>>874
ロングシート嫌がるより前に、マイカー利用が多いと思うが。
ところで秋田に高速バスはあるの？

東北は新幹線の駅を少なめにしておいて転換クロス車両による新幹線接続特快を運転
していた方がよかったはずである。とくにいわて沼宮内と二戸から新幹線を利用する人は
少なく、盛岡―八戸間に途中駅はいらなかったと言える。代わりに盛岡や八戸で新幹線に接続
する特快を運転して補完すれば十分だったと考えられる。特快なら新幹線に乗らない人も利用し、
車利用からシフトする人もいたであろう。当然、第３セクターを防げたはずである。

こう言うとＪＲ東日本から「新幹線に乗り継がずに特快経由で乗り継ぎされては減収になる」と反論
がこよう。しかし、現状では少し早く移動しようと思えば特急料金が必要となり、これでは
中距離客も車やバスにシフトする人が多くなる。特快が新幹線と接続し、かつ在来線での速達性や快適性の
効果で乗客増となれば、問題ないはずである。

>>877
新幹線の駅設置が、束の一存で決まると思ってるのか？
誘致するのは地元だぞ。在来線の３セク化を承知でね。

くくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくく
ロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロ
スススススススススススススススススススススススススス
シシシシシシシシシシシシシシシシシシシシシシシシシシ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
トトトトトトトトトトトトトトトトトトトトトトトトトト

tesu

>>876
弘前〜大館　４往復
弘前〜秋田　２往復
能代〜秋田　４往復
秋田〜横手・湯沢　４往復　　（ソース：JR時刻表）

>>877
盛岡〜二戸は峠超えの在来線で70kmありますが何か
IGRの快速で二戸まで小一時間問い詰めたい

>>878
沿線自治体の意見を受け入れすぎたのも問題である。
ＪＲ東日本にとって都合の良い条件で新幹線の延長をできたかもしれないが、もう少し
考えるべきである。地元の意見を聞いてばかりいると、駅が増えるばかりである。
地方路線は都市圏電車の本数が少ないので、新幹線連絡電車を走らせる余裕はある。
特急が大幅削減されるのだから、そこを有効活用できたはずである。うかつに第３セクターに
すべきではなかったと言える。
たとえ第3セクター化できても、不採算路線を買い取ってくれるのであるから、のしをつけて
格安で売り渡すべきであった。しなの鉄道も輸送人員から考えて赤字なのはＪＲ東日本が高額
で売りつけたのが最大の要因である。

しかし、地元の人は新幹線連絡列車を走らせても結局新幹線停車駅まで
自家用車で逝く罠。
逆に何もないようなところの駅だと車をタダか、タダ同然で駐車できて
尚更都合が良かったりもする。

まあ、沿線自治体も要求を受け入れる代わりに在来線を第三セクターが
高額で買い取るというギブアンドテイクの関係な訳だが。

>>862
八高線（八王子ー高麗川）、川越線（高麗川ー大宮）を乗ったことあるのかと小（ｒｙ

サハＥ２３０が、クロスシート車だね

>>882
巨額の負債抱えているのに格安譲渡？
馬鹿も休み休み言ってください。
束はボランティア団体ではありません。

ＪＲ東日本はＪＲ西日本よりはるかに高い利益を誇っているのにもかかわらず、ＪＲ西日本より
ケチな経営しかしていないのは事実である。ＪＲ西日本はドル箱区間ではコストをかなり賭けている
ため、地方路線にまでまともな改善をすることが難しいのである。
　一方、ＪＲ東日本は地方路線にも新車を投入していると思いきや、ドル箱区間、地方路線ともに
詰込み車両を投入し、特に地方路線では短編成化などにより多くの乗客が立たされることになる上、
ロングシートでもあり、大きな車シフトが発生している。これは公共交通機関として失格である。

国もＪＲ西日本をＪＲ東日本やＪＲ東海と同じ扱いにしているのもどうかしている。島社３社よりは
儲かっているとしても、ＪＲ西日本にも補助金制度をある程度設けるべきである。

冷蔵庫の文章をそのまんま写してきたようなのが多いのは何故？
あとたしか武蔵村山駅らへんに「川島冷蔵」(このまんまの字であっている)というどでかい看板がある

>>887
ばーか

>>887
補助金制度のみ同意

上新庄を相手にレスしちまうなんて・・・ｶｯｺﾜﾙ

>>888
筆者は中央線某駅に住んでいる事を忘れてはならない。

>>892
知ってる
漏れの家から近いみたい

>>893
たまには遊びに来るべきである。今日は暇である。

>>894
激しく逝ってみたいけど，半ズボソ氏とからんでる悪寒…(((ﾟДﾟ,,)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

京葉線の通勤快速は３ドア転換クロスで運転すべきである。

>>896
ギューギュー詰めなのに、立ち席スペースが減ると人が溢れる。
よって却下。

東上線になんかｸﾛｽｼｰﾄの車呉

>>896
通勤+TDR（+ギャンブルヲタ）で四六時中猛ラッシュのあそこにクロスシートなんか投入したら・・・
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（AA略）

鬱飲み屋線の、クロスシート車は
ロング化しる！

>>896は、関東の娯楽施設もわからない厨

>>901
一緒にディズニーランドに行ってくれる人がいない香具師だからあんま強く言うなよ。

通勤快速は舞浜に停車するの？？

>>903
してくれるとありがたいんだけどね。
八丁堀を出たら蘇我まで止まらないよ。

>>904
だったら通快にはディズニー客は乗ってこないよね？
それに蘇我、八丁堀、東京は１０両が限界なんですか？

ロング厨は何処行った？

>899
四六時中猛ラッシュのくせに昼間のあの本数はなんだよ。
パターンダイヤ化と引き換えに減便しやがって。

>>899の言うとおりだとしたら本当に極悪だな＞恥婆支社

>>907　激しく同意。束は糞会社。料金くらい安くしろ！糞車両・糞ダイヤ
逝って良し。

>>907-908
千葉支社も近鉄大阪線よりはましだから。

>>908
はいはい・・・

ずいぶん下がったナ。「ヲタ叩きヲタ」叩きヲタの出現でケチがついたか。

　　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)　　
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　
　|／＼::::::::::::ノ