+++++営団日比谷線+++++

それにしても今日の遅延はひどかったな。
15分以上遅れてたけど、案内表示でないから
全く気がつかなかったけどさ（藁

>>339
行くの忘れた
昨日今日なんだよなあれ

今日はなんで遅れたの？
ってか遅れてたんだｗ　　時刻表も何も無いから・・・

少なくとも乗り入れ他線による原因ではないですの。

>372
なんかＡＴＣ関係のトラブルみたいなこと
いってたけど、なんかあいまいな回答。
理由とか誰も何も放送してなかった。
何も表示されてないと何でもありって感じ。
その影響で東横は最大５分の遅れがでた。

今朝は、数年ぶりに北千住から荒川まで渋滞発生でしたね。

何時頃？

１５分以上は遅れていたが、まったく何のアナウンス
もなし。
理由はおろか、すいませんの一言もない。

駅に着いても、遅延証明を配る職員は誰もいない。
改札で、遅延証明をお願いしたところ、怒ったような
顔をして、無言で渡された。
新CS-ATC関係の読みの甘さが原因なのだろうが、知ら
ない客は、どうしたのかまったく分からない。

おまけに、「後ろの電車が遅れているので、時間調整
をしまーす。」と何分も止まるいつものパターン。
どんなに遅れていても、今乗っている多くの客より、
運転間隔を第一に考える前近代的な遅延対策。
遅延回復など二の次。
本当のラッシュ時ならば、運転間隔も重要だろうが、
ちょっと間隔が空いたくらいでは、ホームに人があふ
れたり、後ろの電車が混雑したりして、さらなる遅延
が発生する可能性がほとんどない時間まで、そういう
ことを必ずやり、さらに電車を遅らせる営団。

他の鉄道会社では考えられない。
最近は、束といえども、少なくとも謝り方だけは心得てきた。

つうか、千住でつぎがどっちかだけは放送してくれ。
そうじゃないとホームが一気に殺伐とする。

>>377
禿同
全く同じパターンで見事他線への乗り継ぎ失敗
これがすばらしいCS-ATCの威力なんですね

本日の中目黒駅での助役同士の会話
「やっぱり駄目だね」
「ははは..」
「明日はどうかな」
「何とかなるんじゃないの」

次が来ないからこの電車に乗ってくださいと連呼の今朝の茅場町。

・・・ってかこーなるのを想定して事前に点検＆訓練しなかったのかと（ry

>>382
機器作動試験のみで試運転をロクにやらなかったんじゃないのかな？

今思ったんだけど、駆け込み乗車は危険だからやめろと言うくせに、
一部の駅ではラッシュ時間帯になると「乗り降りはお早く願います」と
全く逆のアナウンスをやってのけるあの神経がどうも理解できない。

営団地下鉄のやることだからね。
客など二の次、三の次。
自分達が技術的に優れていると妄信して、
間違いは絶対に認めない。
客にわびるなんてとんでもない！！！

一度、上尾事件みたいな暴動でも起きて、
馬鹿駅員の５人や６人、氏ねばいいのに。

>>384
別に逆ではないだろ？
ドア付近ではてきぱき整然と、ただし階段とホームは走るなと。

中目黒2番線の発車ベル、廃止されちゃったね･･･

>>378
北千住駅なら担当は東武だ。
車内放送ならもちろん営団だけど。
>>380
現場レベルではCS化後みんな遅延を心配してた。
改悪だと思ってるよ。
慣れれば「改悪」ではなく「改良」と呼べるようになるか？

朝いつも乗る中目黒の時刻
９：２９　始発　南千住
９：３２　始発　竹ノ塚
９：３５　直通　南千住
（全部Ｓ車）

今朝は
９：３３？　始発　北越谷
（Ｔ車）

駅の案内を工事していたから気づくのに時間かかったけど
　遅　れ　ま　く　り　という罠
（推定１０分は遅れていただろう・・・その時間しか北越谷はない）
しかし中目黒発車後何も言わず・・・
しＲ束のように何でもかんでも隠す体質だけはやめて欲しいが。

半蔵門線開業で日比谷線の混雑はどれほど緩和されました？

>>377
>最近は、束といえども、少なくとも謝り方だけは心得てきた。

あれ何回もやられると逆に怒りが増幅するんだが…

東急系某掲示板より

P.S
今朝は日比谷線が遅れていて列車の順番を入替えた為、下り各停が自由が丘で直通と急行の連続退避をする場面がありました。
下りに4-6分程度の遅れがありました。

　

二日連続は勘弁してくれ！！

CS-ATC化で乗り心地も悪くなったね。
次の信号が何か分らないからしょうがないといえばしょうがないのだけど...
朝の遅れはしばらく続きそうだね。
あと、今日北千住のA線両ホーム(6,7番)の放送が入れ替わってたね。どっかで聞いたことあるんだけど。あの声。

ところで、時刻採用駅って変わった？

>>393
次の信号が下がるってことだけは分かるけどね。
でも何km/hに下がるのかが分からない…。

>>394
しばらく車内信号線区で運転してるとね、
朝ラッシュで接近運転してるときでも、次の信号現示が
だいたい予測できるようになってくるよ。

ただコードダウンを予期してね、
あらかじめ減速すれば、もちろん乗り心地はよいのだけど、
どうしてもコード受信後にATCの節制を受けたときよりも、
駅間運転時分は長くなるよね。
そりゃ乗り心地＞運転時分だとは思うけど、ケースバイケースやね。

>>391
>あれ何回もやられると逆に怒りが増幅するんだが…

そうそう。そういう皮肉を込めて書いたつもりだったのです
が・・。
言葉遣いだけはやけに丁寧で、感情がまったくといってよい
ほどこもっていない。しかも毎日のように聞かされる。

それと比べたとしても、昨日も今日も、日比谷線は、大幅に
遅れながら、遅れている事実すらまったく案内せず、きわめ
て不親切。
理由が理由だけに、隠さずにはいられないのかもしれないが。

今日乗った電車は、Ａ線、北千住から霞ヶ関で１２分の遅れ
でした（昨日は１６分遅れ）。

気のせいか、今日、北千住からの日比谷線は多少すいていた
ように感じましたが、逆に、半直がいつもより混んでいるよ
うに見えました。千代田線にも客が流れているのかな？

ブレーキきつすぎ。早く慣れろやウテシ！
で、これからしばらくはダイヤ乱れまくりですか？

>>馬鹿駅員の５人や６人、氏ねばいいのに。

サリン事件を思い出せ
気持ちは何となく分かるがそこまで言っちゃいかん！
だいたい駅員より（態度悪いのは無論腹立つが）本社の人間の方が問題だぞ

日比谷線って振替輸送しないのか?。

400もらい

都営浅草線、客が減って困っています。
テキト−に使ってください。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/eigyou/subway/kakueki/image/st_map/asa012.jpg

宝町駅から八丁堀駅方面
東銀座駅から日比谷線築地駅方面も歩いていける

また今日も狂うのかな･･･外は雨だし

>>401
スピードなら、朝糞線は早いな。
東京の地下鉄で唯一、CS-ATC化しない路線だし。
信号でアタマ叩かれないから、回復運転が早い早い。ただ走ってる場所がダメだな〜。裏道って感じ。

３社直通運用がないのは実は運用的に余裕があるから？

>>404
なきゃないでいいんぢゃないか？

３８９です。今朝の報告です。
389 ：名無し野電車区 ：03/10/21 01:57 ID:7qJ2ajzo
朝いつも乗る中目黒の時刻
９：２９　始発　南千住
９：３２　始発　竹ノ塚
９：３５　直通　南千住
（全部Ｓ車）

また遅れてました＞（怒）

例によって９：３２ごろ　Ｓ車の東武動物公園行き（急行と接続せず）
９：３５ごろ　Ｓ車　始発　北越谷行き

しかも、駅員が「（９：３５が東急からの直通なので）次、始発？直通？」
というありさま。

結局始発が入りました。

もちろん「こういった原因のため遅れております」放送はなし。


俺、今は恵比寿までしか使ってないから多少は許すけど
ち　ゃ　ん　と　し　た　対　応　し　ろ　よ　！

昔は上野まで使っていたから余計に思う
これから頭部が濃霧にやられ毎日遅延のおそれがあるんだから
責任をはっきりさせないといけないとおもう。

>>395
そうでなくて、出ない？
前方予告

そうか！
行先表示が調整中なのは、ダイヤの遅れをごまかす為なんだ。

大失態をやらかしまくりだったからJRが一番悲惨だと思っていたけど
営団もかなりお粗末だなぁ…

しかし中目黒や北千住って営団の管理じゃなかったと思うけど
こういうのってちゃんと駅員に情報が入ってくるの？

また今日も遅れやがった･･･
関係ないんだけど　入谷→ずっと見てると家から出て行く人の姿に見えてくる

＞そうか！
＞行先表示が調整中なのは、ダイヤの遅れをごまかす為なんだ

ハゲワラ

>>408
東西線だと「調整中」で、またＪＲ直通中止かと。

ダイ改してから毎日遅れてるんですけど・・・

今日も遅れてたような…
いつも11時ごろ東武線に乗るんだけど今週はずっと日比谷線直通が遅れている…

帰宅時、中目口でも日比直３分程遅延。いつになったら定時で走れる？

東急系運用情報掲示板より引用。平日は毎日遅延。その影響は東急東横へ。

１０月２０日（月）
＞今朝は日比谷線の遅れにより、朝出庫の日比直も１０分程度、関連して東横線でも下りを中心に
＞３分程度の遅れがありました。
＞９時４７分に元住吉より特発（？）の80ゥが日吉に向かい、折り返し83Kとして営業に就きました。
＞ちなみに従来の83Kは日吉まで営業後、元住吉へと回送されました。
＞以上、見たまま情報でした。

１０月２１日（火）
＞今朝は日比谷線が遅れていて列車の順番を入替えた為、＞
下り各停が自由が丘で直通と急行の連続退避をする場面がありました。
＞下りに4-6分程度の遅れがありました

１０月２２日（水）
＞朝ラッシュ明けの日比谷線直通はかなり遅れが出ていたようで、
＞確認できた範囲では、
＞定刻より85-091レが6分、83-091レが8分、67-091レが7分遅れで下っていました。
＞85-091レは発車案内で日吉行と表示され、
＞入ってきた1008Fは田園調布で幕を元住吉から
＞日吉に変えていました。過去の例からして、
＞日吉から83ウに運用変更したものと思います。

続きを

１０月２３日（木）

＞日比谷線からの直通は昨日以上に遅れていましたが、
＞83ウの車両変更はありませんでした。その代わり、
＞折り返しの83-092レは6分遅れで運転されていました。

＞# 日比谷線CS-ATC化されてから、遅れが増大した気が…。
＞# まだ乗務員さんが慣れてないのが原因でしょうか

＞またまた日比谷線内の遅れにより直通との順番を入れ替えた為、
＞今日も下り各停が自由が丘で直通と急行の2連続退避をする場面がありました。
＞遅れを食い止めることが出来てよかったですが、
＞それでも乗客は混乱していたようです。
＞しかしこんなに頻繁に見られるのも…。


今日も通勤で乗りました。
標準時刻表他は全然違う行先の電車に乗る。
＃なんで「南千住・竹ノ塚・直通南千住」のときに
＃「東武動物公園」がくるのだろうか？＞ここ２,３日

もちろん「遅れて発車してます」「こういった事情で遅れています」の放送なし。

駅でも遅延証明書を配っている気配なし。

連日の遅延の原因が英断にあった場合
これだけは頭部が気の毒だわ。

今朝もＡ線の北千住から霞ヶ関で１０分の遅れ。
もうあきれてものも言えない。もちろん、英断の対応
はいつものとおり。
直通もあるから日比谷線にしているが、次の定期券は
千代田線か押上経由にすることを考えている。

ここ数日、北千住で半直と日比谷線の混雑の仕方を見
ているが、緊急避難的に事実上経路を変えている人も
結構いると思う。英断が遅延の事実すら認めず、何の
対策も採らない以上、そういう人が出るのもある程度
仕方ないのではないか。
これで日比谷線の混雑が緩和すれば、ほんの少しは遅
れが減るだろう（新CS-ATC化した意味がまったくない
けれど）。
東武も半直に客を誘導できるチャンスかも？

漏れは東横ユーザーだけど、今週前半は特に酷かったね。

月・火は上り日比直が軒並み祐天寺で開通待ちになってしまってしまい、
後続は自由が丘からノロノロ運転。まるでATS時代の東横線のようだった。
ただ、最近は中目黒で相当余裕を取ってるから、渋谷までにはある程度回復してたけど。

でも、昨日あたりからは上りはほぼ全線で定時運行に戻った感じだった。
しかし、上の書き込み見る限りでは、日比谷線内は相変わらずみたいなんで、
単に強引に日比直をねじ込んでるだけなのかも。

スピードアップして回復運転も楽勝かと思ってたのに･･･

車内信号にして保安度の向上と駅間運転時分の短縮を図り、
そのぶん駅の停車時分を増やして遅延回復への余裕を持たせたという。
しかし蓋を開けてみれば改正初日から遅延しまくりという罠。

銀座線のCS-ATC化の際は、
旧型車両の一掃と同時であったのでスピードアップが実感できた。
しかし丸ノ内線に関しては、平成8年に車両の更新が完了してから
平成10年にCS-ATC化するまでの約2年間が、一番電車が速かったように感じる。
ATC化後は当然、ダイヤ上では運転時分の短縮はされているのだけど、
以前は新宿→池袋で回復できた5分の遅延が、
CS-ATCになった現在では回復できなくなってしまった。
いやもちろん、昔はみんな”プチ速度違反”をしていたのだろうがｗ

個人的には、車内信号方式は人間の操作に介入しすぎだと思う。
長編成で一時間に29本（だっけか？）運転を実現している中央線を例に取れば、
ATS-Pのようなシステムも優れているのではないかと思うが、
地下鉄ではまた事情が違うのかも知れない。
しかし今までの日比谷線が、いかに人間の腕によって支えられていたかが窺える。

CS-ATCは保安度の向上はもちろん、
閉塞区間長の短小化で運転間隔の短縮にも寄与する優れたシステムだが、
利用者にとっては乗り心地の悪化などのデメリットも残る。
ましてや保安度の向上などに殆ど興味のない利用者にとって、
これほど毎日ダイヤ乱れがあっては、
なんのための保安装置更新なのかと憤るのも無理のない話だ。
数年後に控えた東西線のCS-ATC化も、うまくいくのかと不安になる。

結局、営団の馬鹿共が自分の落ち度を認めないために、
東武東急の職員や乗客まで迷惑しているわけね。
本当に、営団ってどうしようもないね。

>>421
俺はやみくもに営団批判をしたいわけじゃないよ。
現場の営団職員も理不尽な苦労をしてるだろうし。
ただ今回はちょっと、やりかたが上手くなかったかもね。

内部じゃどんな対策を考えているのだろうか、
次回のダイヤ改正でスピードダウンなんてしたらメンツも立たんだろうし。

もしかしてこれからしばらくは平日毎日遅延祭りが続くのか…？

営団日比谷線はどうしよもないね。
以前利用してたときに、
「東武からの直通が遅れたため遅れが発生しております」
と言ってたが、東武からの遅れは１分位。南千住→秋葉原で
のろのろ１５分も遅れた。なぜに東武が遅れて営団内でさらに１５分おくれるかねぇ。
営団内で支障があっても説明無しだが、東武で支障があると大々的に説明もしばしば。
今は押上経由なので（時間調整多くて挽回でき〜藁）遅れもないです。

遅れの理由を案内しようにも、
”保安装置を更新したため・・・”なんて言えないｗ

>>424
>なぜに東武が遅れて営団内でさらに１５分おくれるかねぇ。

営団の遅延対策が、運転間隔だけを重視した「わざと電車を遅らせる」
方法だから、悪循環を起こして、わずかなが遅れ何倍にも増幅されるの
ではないでしょうか。

>>426
後続列車に遅れが生じ、先行列車との間隔が大きくなると、
途中駅でホームに旅客が溜まってしまい、その旅客が後続列車に集中する。
そうなるともう悪循環で、先行列車はどんどん逃げてしまうし、
後続列車は遅れの増大が止まらなくなってしまう。

運転間隔を重視した「わざと電車を遅らせる」という方法は、
先行列車の乗客にはストレスが溜まる方法ですが、
運転整理としては理にかなった方法なのです。

ナカナカ奥深いですなぁ。
でも1分くらいなら全体的にとばせば
結構短時間で回復できないものなの？
通常でギリギリなのかな

営団地下鉄日比谷線は

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■□■■■■■■■□□■■■■■□■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□□□■□□■□□■□□□□■□□□■■■■■■□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□■■■□■□□■■■■■□■□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□
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□□■■■□■■■■■■■□□■■■■■■□□■■□□□□■□□□□■□□□□■□□
□□□□□□■□□□□□■□□□■■■□□□□■■□□□□■□□□□■□□□□■□□
□□■■■□■□■■■□■□□■□■□■□■■□□■■□□■□□□□■□□□□■□□
□□□□□□■□■□■□■□□□■■■■■■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□
□□■■■□■□■□■□■□□□□□□□■□□□□□□□□■□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□■■■□■□□□□■□□■■■■■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■■■□■□■□□□■□□□□■□□■□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□□■□□□□□■■□□■■■■■■■■■■■■□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

今日も帰りの電車はノロノロだった。
南千住を出て隅田川の手前で停車した時、後ろのリーマンが「もう止まるのかよ。早え〜よ」にはワラタ。
営団線内では遅れに関するアナウンスは全く無し。北千住を出て車掌が東武に代わると
「本日も営団線内の運転トラブルの為、電車が遅れております。本日も電車遅れまして大変ご迷惑をお掛けします」
と明らかに音量高めでキレ気味に放送してた。

さあ　平成の上尾事件勃発か？

本日もまた駅の時刻表と全く違う行先の電車がきました。
５日連続で遅れ発生中です。

いい加減に汁！！！！！！！

今日は、中目発、最初は調子よくいってたけど
８時４０分ごろに車庫に電車がなくなってからは
またいつものように遅延。東横直は無理やり
入れてるからほぼ定時だけど順番がわけわからん。
始発は５〜８分の遅延。週のはじめに比べたら
ちょっとは回復してるけど。まったく、完治はいつごろやら。

ほんとだめになったね。
駅への進入でのろのろとか途中で止まって位置直しとか。

>>420
結局、都営浅草線だけがマトモな保安装置を使っているというこった。

北千住の３F化、東武複々線化と順調にダイア正常化してきてたのに。
ここ１５年日比谷線つかってるけど、多分はじめて改悪だ。

人形町-茅場町でただでさえのろいのに気づいたら止まってた（ｗ
停止信号らしいが・・・。

>>422
やみくもって、批判されるような事しかしていない営団は、
批判されなきゃ仕方がないだろう。
遅延発生の恐れがありながら、新しい保安装置を対策もなく導入＝技術部門
遅延が続発しているのに、運転間隔のみに固執しさらに火に油＝運転管理
乗客に迷惑をかけているのに詫びの言葉もない＝礼儀を知らない現場職員
他社に迷惑をかけているのに詫びの言葉もない＝馬鹿な幹部と腐敗した本社
今時ＪＲだって、本心はどうかは知らないが、遅れたら一応謝るぞ（ｗ
とにかく営団は最悪だ。叩かれるのも当然だな。

東海道の客だけど、1〜2分遅れ、
ラッシュは4分遅れぐらいで謝るもんなぁ。
「ただいま品川駅を1分遅れで発車しております。
ご利用のお客様には大変ご迷惑を〜」

まぁ普段でも、駅員の対応はJRの方が遙かに柔らかい。
営団の職員は詫びの言葉というより、敬語を知らんのか。
営団を辞した人間の話じゃ、日頃からああ（ロクでもない）で
耐えられなかったとのことだが・・

これだけ事故れば、半蔵門線へ乗客が流れそうだな。

今日も遅延でっか？

>>440
それこそが、今回の保安装置更新の最大の目的だったんじゃないの。

霞ヶ関神谷町間のＡ線も改悪だ！
CS前は80前後，ヘタすると85か90逝ってたのに今では
70くらいでノッチ切る。ATCも75，カーブのとこで60
糞杉

>>440
半蔵門線と日比谷線じゃ通ってる所が違うからそんなに流れないでしょ。
それよりも東西線がCS-ATC化したら日比谷線より恐ろしい事が起きそうだな。

次は千住工場廃止→鷺沼回送か。

今これなのに、白鬚と防衛庁跡地の再開発が進んだらどうするつもりなんだ？

東西線はＡＴＳ−Ｐでいいんじゃないの？
車両側は東葉車だけ積めばいいんだし、すでに地上信号もあるから
設置は比較的楽にできるんじゃない？

>>443
>CS前は80前後，ヘタすると85か90逝ってたのに今では
>70くらいでノッチ切る。ATCも75，カーブのとこで60

CS-ATC後、まさか、制限速度ギリギリで走っても、計算上
ダイヤを維持できないようなってしまっているのではある
まいか？

>>447
営団他路線と接続していないし、工場も東西線専用だしね。
わざわざＣＳ−ＡＴＣにする理由もないだろうに。

今日秋葉原でトラブル発生。
電車は1〜2分遅れ気味だった。車掌は回復運転の為か早めに戸締。
しかし乗降中だったため最後尾の車両で中年のおっさんが挟まれた。
車掌「駆け込み乗車は大変危険ですので（略」
するとおっさんが激怒。車掌の所まで行って
「何考えてるんだ。安全と時間どっちが大事なんだ！」
車掌は一応謝っていたが、頭に来ていたようでその後車内放送はしてなかった。
俺は一部始終見てたけど、おっさんは降りる人の為に一旦ホームに
降りている内にドアが閉まったようだ。
営団って本当にいい加減なんだな。遅れにも職員の態度にもウンザリ。

21日に竹ノ塚で「ラッシュの遅延の為ダイヤが送れています。」のメッセージが出てたが
あれってやっぱりこれのせいか？　東武も大変だな。

>>451日比谷線とは長い付き合いですから

>>451
俺が知っている限りでは月、火、木曜と影響を受けていた。

１８ｍ車で３扉ってーのは乗り降りで時間がかかるな
かといって５扉では座席数が減る。４扉にしとけば…

>>438 >>450
利用者の声をまったく聞かず、しかも客を客と思わない営団には、もう
実力で戦うしかない。
国と都が東京地下鉄株式会社の株を放出するときには、２ちゃんねらー
が力をあわせて、できるだけ多くの株を買い、我々が選んだ有能な取締
役を送り込もう。


>>454
>１８ｍ車で３扉ってーのは乗り降りで時間がかかるな

ちなみに、そういうことは、最近の遅延の原因としては、ほとんど関係
ないと思います。

>>455
拒否するだけでも3割は持ってないとだめだっけ？
いくらかかるんだ・・・・

>>455

貧乏人の２チャンネラーには到底無理！
営団イヤだったら、タクシーでも何でも使えよ。
キセルばっかりしてる連中に、ウダウダ言われたくないね。

妙典電車区　運転士　佐々木

>>457
なんでもいいけど、実名は出すな。

まあ、営団は日本最悪の鉄道会社ｹﾃｰｲだな。

やはり近隣の私鉄に路線をバラ売りして解体してしまった方が…

>>460
そして、東武と東急が直結するように＞日比谷線＆半蔵門線

>>438
遅延発生の恐れがありながら、新しい保安装置を対策もなく導入＝技術部門
(JRみたいに一日大混乱するわけじゃないからかまわない)
遅延が続発しているのに、運転間隔のみに固執しさらに火に油＝運転管理
(都心移動交通機関だから別にいいと思う。)
乗客に迷惑をかけているのに詫びの言葉もない＝礼儀を知らない現場職員
(別にどこにでもいると思う)
他社に迷惑をかけているのに詫びの言葉もない＝馬鹿な幹部と腐敗した本社
(JRだってそうじゃん。)
今時ＪＲだって、本心はどうかは知らないが、遅れたら一応謝るぞ（ｗ
とにかく営団は最悪だ。叩かれるのも当然だな。

別にあなたがみている範囲ではね。

とりあえず、乗り入れ先に迷惑かけなければそれでいいよ…

慢性的に遅れるんなら乗り入れやめていいよ･･･

特に東急側は13号線直通を機に乗り入れ中止を、なんて話も出てるくらいだから。

>>462
営団職員必死だな（ｗ
ここで火消ししてる暇あったら、敬語教室にでも通ったらどうですか？
あなたがた営団職員は、日本人としての最低限の敬語表現もご存じないようですからねぇ（ｗｗｗ

マジレスも入れておくと、
「余所も酷いから、うちだってやってもいい」というレベルの切り返しでしかないな。
自分達のお粗末ぶりに対する反論になってないぞ。
それじゃあ営団は、「余所も似たようなお粗末ぶりだから」
という逆切れ台詞を掲げて、何も改善努力はしないということだな（ｗ

会社はＤＱＮでも社員に良心のかけらでもある人はいないのか？
462のレスには頭を抱えてしまう。神の登場を期待。

>>462
>(JRみたいに一日大混乱するわけじゃないからかまわない)
電車を遅らせることで、どれだけ多くの乗客、乗客に関係する人･法人、
また乗り入れ先各社に迷惑をかけ、損害を引き起こしているかまったく
わかっていない、というかわかるだけの知能がない。
最近の遅延と相当因果関係のある損害だけでも、計算すれば、もの
すごい金額になっているだろう。

>(都心移動交通機関だから別にいいと思う。)
まったく意味がわからない。都心であれば、通勤通学の乗客が多く
集まっているため、遅延すると、より多くの乗客に損害を与えるだ
けだし、都心には、企業や官公庁が多いので、遅刻をしたり商談の
時間遅れること等々によって、やはり、より多大な損害を与えるこ
とになる。
しかも、東京の東から西、北から南（その逆も）を乗りとおし、さ
らに他の地域まで通勤通学している乗客は、結構多い。

>別にあなたがみている範囲ではね。
仮にそうだとしても、利用者にとって、見ている範囲で最悪なら十分。

別に東急厨じゃないけど、東急のCS-ATCのような運転は日比谷線では出来ないの？
あの8500でもラッシュ時はガクガク運転してないし、朝ラッシュの渋谷到着でも1分遅ぐらい。
その後半蔵門線に入ると、4分〜5分遅れはいつもだけど。
まあ半蔵門線はいつも１分遅れて運転してるけど・・・。

営団のやることって、何から何まで「硬直的」なんだよ。
状況に合わせて柔軟に変えるという工夫が全く出来ない、
いまどき区役所のお役人にもいないような古い官僚主義者みたいだな。
そのくせプライドだけは高く、間違ってることを指摘されても、
>>462のように、合ってるようで実は矛盾だらけの変な説明ばかりして、
頑として間違いを認めようとしない。
（地下鉄では冷房はできないんだよね、営団さん（ｗｗ）
最後はタメ口で逆切れと、ガキのような反撃しかできなくなる。
稚拙と言うより幼稚だな（ｗｗｗｗ
次期総裁には、道路公団を勇退予定ｗの藤井さんでも招聘したらどうですか？

日比谷線って２０ｍ車は入れないが
１９ｍ車（大阪の６６系みたいな車輌）も入れない？

>>469
８M伸びたらホームが足りないところがあるだろ？

>>470
急カーブはどうよ？

>>405
設定せずにすむなら浅草線もあんな事になってないんじゃない？

※頑として自社線のダイヤを優先させるため、乗り入れ先の全てのダイヤパターンを乱してしまい、全ての乗客の迷惑になっている
−＞「迷惑乗り入れ」

※乗り入れ先どころか自社線にすら合わない糞車両を投入して、乗り心地が悪く、乗客にも不便をかけている
−＞「駄作車両」

※最短距離で乗り換えさせる工夫を何もしないばかりか、乗換通路をわざわざ遠回りさせるなど、乗客に大きな負担をかけている
−＞「不便な乗換」

※JRが民営化前の汚名返上を達成したと言うのに、客に対するタメ口、暴言、馬鹿にしたような口利き
−＞「最低の現場職員」

※常態化して久しい東西線朝の遅延・酷い混雑を放置する、糞な保安装置の導入など、輸送を改善しようとする工夫と努力を全くしていない
−＞「公共輸送責務の放置」

※オウム事件でたくさんの乗客が死傷したのに、ゴミ駅員２名の犬死にを盾に、被害者づらを決め込む厚顔さ。中目黒事故でも、その体質をいかんなく発揮
−＞「責任転嫁と、乗客への責任感の欠如」

※昔の「地下鉄では冷房はできない論」など、乗客も世間もど素人だから、騙しても嘘をついてもいいという腐った根性
−＞「身に染みついた嘘つき体質」

こんなクソ営団は解体して、JRと民鉄各社の共同運営の新しい機関に地下鉄を運営させよう。今の営団職員は全員解雇し鉄道界から追放しよう。

>>473
とりあえず、てめーはリアルに死ね。
オウム事件をリアルで知らない消防か？

>>473
そのコピペは少しバージョンが古いな。
新しいバージョンを探しておこう（ｗ

>>474
オウムがどうこうより、
乗客の死傷者を放置して身内の駅員の心配ばかりしている
営団の無責任で冷淡な体質を批判したものだろう。
空気嫁。

まじめに聞くが、オウム事件で営団にどういう落ち度があるの？

>>474＝>>476＝ゴミ社員は放置で。
>>475
新しいバージョンあるの？
例の「うるさいメール」バージョン？
一応今回のことを、「糞な保安装置の導入」の部分で入れておいたんだけど。

>>477
まだしんでなかったの？
オウム事件に関しては、テメー言葉遊びにつかうんじぇねーよ。
パソコンの前にしかいない君には、あの場の異常さなんて一生理解できないよ。

>>476
運賃を受け取って、安全に輸送する契約を結んでいる乗客に死傷者が出た。
それが事故によるものであれ、悪質な犯罪行為によるものであれ、
一時的な責任は運送者の側にある。
オウムに対して損害賠償を請求する権利はあるが、
当面の乗客救済義務は、営団にあるとみなすのは当然。

ダンプが踏切に突っ込んできても、
当面の乗客救難義務が、鉄道会社に生ずるのは常識だと思うが。

俺は営団社員じゃないぞ。
客観的に比べただけだぞ。
>>464
なんで敬語の勉強しなきゃいけないの?

>>466
ちゃんと定間隔で動いていりゃ、日常的ユーザーはあんま不便ないぞ。
都バスだってそうだろ?
東西線なんかJR中央線の事故で振替受けるのに中央線の
せいでダイヤ大混乱するぞ。

そっか相互直通で遠くから乗っているのね。定間隔、保って接続列車に
乗れなかったんだ。俺らは都心の移動だけだからダイヤ乱れていても
所要時間がたいしてかわらなきゃそれでかまわんから。

あと営団ってオウムの裁判で賠償放棄したんじゃなかったけ?　

>>480
ｺﾋﾟﾀｿになに言ったってダメだよ。擁護は全て職員扱いなんだし。
問題提起だというｺﾋﾟﾀｿの趣旨は理解できるが、
恫喝まがいの発言はいただけないと漏れも思うよ。

過去レスの内容からして団塊なんじゃないかと思うが。

>>480
>客観的に比べただけだぞ
>俺らは都心の移動だけだからダイヤ乱れていても
>所要時間がたいしてかわらなきゃそれでかまわんから

どこが客観的なんだ。そういうのを「主観的」というんですよ。
敬語どころか（以下略。）

>>482
略さないでいいぞ。

　　　／⌒ヽ　
　　/　´_ゝ`） 　
　　|　 　　/　　　 失礼。参考になるかわかりませんけど、ちょっと貼っておきますよ・・・
　　| /|　|　　　 　『詭弁の特徴のガイドライン：２』
　 //　| |　　 　　http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/l50
　Ｕ　 .Ｕ

>>480
>そっか相互直通で遠くから乗っているのね。定間隔、保って接続列車に
>乗れなかったんだ。俺らは都心の移動だけだからダイヤ乱れていても
>所要時間がたいしてかわらなきゃそれでかまわんから。

その発言にキミの幼稚さが出るね（ｗ
直通運転をしているから、つらい通勤を長時間座りたくて、
他の線路を使わないでイヤイヤ営団に乗っている人は大勢いる。
そういう人にとっては、竹の塚やもっと遠くの駅を定時に出た電車が、
都心に近づくにつれて遅れるのは、すごく苦痛なんだよ。
キミの発言は、そういう人達の共感を得られるものだと思う？

まあ、営団職員じゃないとすると、
学校でも相手にされず、２ちゃんの板でだけ大口叩くリア厨ってところか（ｗｗ

>>485
日比谷線　東銀座-茅場町とか使っている
オヤジ通勤客ですけど・・・

>>487
別にイヤイヤって俺だって朝のラッシュ時はイヤダゾ。
あと職場で越谷とか北春日部から座って来ている
奴いるけど　そいつら特に文句は言ってないな。

あとさー俺も日比谷線は混んでいて遅いから
上野行くときは銀座線を使うぞ。
営団って都心利用者はそんなもんだろうな。
都営は高いって感じだろ?

>>485
ついでにお宅はどこからどこまで何時頃の日比谷線に乗っているの?

↑
残念ながら、もう、こちらの（自称）オヤジ、無視しかないと思うよ。
話の流れにほとんど関係ない「都心内の移動」の話をどうしても
したいようだ。
また何か書くと、揚げ足を取られたり、論点をすりかえた無理やりの
反論をする可能性があるから注意。

>>489
俺だって日比谷線利用者なんだぞ。
そういう意見だってあるんだぞ。

>>489
散々、>>485で俺を煽って
そんな態度はないだろう〜。

>>489
ID:5SgJoIrl
はオヤジだと言っているが、
>あとさー俺も日比谷線は混んでいて遅いから
などと、話し言葉は厨房そのものだからね。
こんなヴァカにマジレスした漏れも悪かった。すまん。

ということで ID:5SgJoIrl は放置の方向で >ALL

>>492
話し言葉が厨房そのものっていうけど
俺の質問に答えてないジャン。
あんた?ホントに日比谷線使ってんの。

まもなく27日（月）の朝ラッシュが始まります。
今日は何分遅延をするのでしょうか？
もちろん、「すっとぼけ対応」がミエミエです。

今日も酷い目に遭いましたら書いて呉。

>>493
無理矢理ジャン使うなよ

ごめん、気になったからついついレスしちゃった

>>494
7-10分程度ならいいけどね。今後　着膨れシーズンだから
大変だろうね。
時間帯にもよるけどね。「電車が来ます」の自動放送も
なんとかならんか・・・

>>495
おおそうか。

先週の金曜だったかな、六本木で待っているとホーム放送は「北千住行きが参ります」。
しかし方向幕は「東武動物公園」行き。ホーム係員氏あわてて「失礼しました、東武動物公園行きです」。
とこどが乗車中に車内LEDが突然「北千住行き」に変更。そして車掌氏も「失礼しました」。
呆れて開いた口がふさがらなかった。中目黒出発時に東急社員は気づかなかったのか？
車掌もダイヤを確認しなかったのか？　このまま気づかず北千住に行ってたら大混乱だったな。

しかし、ホームの案内表示の機器も一緒に調達・対応にした上で
保安装置を変えると言うことは出来ないの？
なんでホームの案内表示器が10日近くも「調整中」なのか。
ちっともユーザーライクじゃないね。

>>499
駅の時計(東銀座改札のとこ)も調整中だったがダイヤ改正、次の日から
調整中がとれた。
たしかにホームのLEDは活用されていないな。
あれは列車接近の関係もあるんだろうか?。
丸の内線みたいに「後続電車接近中」とかの表示になるのかな?

>>499
そういえば、今年2月下旬から3月にかけてホームのＬＥＤ案内装置が半月近く
「調整中」だった。
半蔵門線が従来のＡＴＣから新ＡＴＣに切り替わったのが2月3日。
ダイヤ改正が3月18日だったから、今回の日比谷線の状況は何なんだろう？

10月27日の遅れはあったの。

今朝もＡ線の北千住･霞ヶ関間で、６，７分遅れていた。

>>503
最も混雑する月曜の割りには比較的小さい遅れで済んだようで、
徐々にではあるが、運転関係者が慣れてきたのかも知れない。

毎日の運転で許容できる恒常的な遅延というのは、
他社線の状況を見ていても、おおむね3分ぐらいだと思われる。
関係者の習熟によって現在の遅延が収束していくのか、
関係者の慣れも限界にぶつかり、新たな対策が立てられるのか、
これからの展開を見守っていこうと思いまつ。

一週間が過ぎて、、、
　運転席モニターには〔ATC制限予告速度表示〕が有ったので
　有る程度予想できるかと思いきや、
　速度制限標識の１閉鎖以上手前でATC出て急制動になっていました。

　北行の三ノ輪入線時、停車まではその先の４０ｷﾛに掛からないので
　普通に入線していたのが、
　今は入線前に制限が掛かり常に徐行入線になっています。

　ホームに半分入線してからの信号停車も同じ理由とおもわれます。

>498
東急社員気づかないと思われ。
たまにその六本木の係員氏と同じことをやってる。
ダイヤを一々確認してるわけではないからねえ。
でも中目黒行で恵比寿に出て行く車両を見ると
さすがに呆れる。
まあ大体営団のお仕事だし、方向幕。

つづき
　北千住入線で渋滞時の信号停車もホーム手前から、
　坂の登り始めで止まる様になりました。

　北千住発車はポイントの直、曲、共に制限ですぐにノッチオフをすれども、
　下り坂で速度が上昇、ATC急制動。

個人的感想、
　信号設定そのものが日比谷線に全然合っていないと思います。

>>505
地上信号時代、三ノ輪B線の出発相当の信号機はY以下しか現示しなかった。
原理的には速度超過で進入することも可能な信号機だったが、
この駅を通過するのは稀にある回送列車だけだし、
通過する回送列車も速度が低めだったので実質問題がなかった。

しかし車内信号になったら列車のブレーキ性能に厳格になり、
>>505の言う通り徐行進入になってしまう。

まあ、もっと閉塞を刻んで細かく速度設定ができれば理想的なのだが。
実際、東横線とかもっと細かいし。

東銀座の特殊取扱いどう？
信号あいてないのに閉扉して信号あくまでそのまま停止って。
効き目あるのかしらん？
逆に「ホームに停まっているならドア開けて乗せろ」ってクレームこないのかしらん？
「最近ヒューマンエラーが多い！」って散々言われてるけど、エラーが出るような
変な取扱いを設定して、自ら原因を作るなよ。
ＭもＣも東銀の人も大変なだけだろうな。

>>509
ん？そんな取扱してるの普段利用しないから初めて知った。
朝ラッシュのA線かな？
同じ取扱を丸ノ内線の池袋でもやってるけど、
あそこの1分50秒間隔を維持するためには必須な取扱だ。

乗降促進のブザーをブ〜〜〜〜〜と鳴らし、
駅員の「はい！閉まりまーす！！」の掛け声の中ドアを閉めるも、
客の鞄がドアに挟まりそこに駆け寄る駅員。
手と足でドアをこじ開けてやっとのことでドアを閉めると、
駅助役の閉扉確認合図が車掌に送られる。
それを確認した車掌は、「発車ヨシ！」の喚呼とともに、
運転士への出発合図をプ〜〜と送信する。
出発合図を確認した運転士が、「合図ヨシ進行！」の喚呼で電車を起動させる。

この作業を信号を開くのを待ってからやるのと、
信号が開くまでに終わっているのとでは、少なくとも30秒は違うと思う。
また後続列車がすぐ後に接近してる場合などは客の集中を断ち切って、
後続列車に分散させるという意味合いもある。
東銀座は状況が違うと思うけど、それなりの効果はあるんじゃない？

東急なんかは、あらかじめ速度を下げる為に使ってるみたいだけど、営団
の場合力行している時はノッチを切れって言う目的で使っているから結局
急制動になる。

書き忘れた。
>>505の予告表示の事ね。

>>511
そうそう、そうなんだよね。
ノーブレーキでATCの節制を受けたほうが、
たしかに運転時分は短縮できると思うが・・・
緩和ブレーキ機能があるから問題ないと考えているのかもしれないけど、
閉塞区間長や列車の速度によってはいきなりフルブレーキがかかる場合もある。

営団にも運転士個人レベルでは、乗り心地を気にしているのか、
あらかじめブレーキをかけて節制をうける人もよくいる。

発車ブザーの音だけはよくなった

今朝も、いつものＡ線北千住・霞ヶ関間、７分遅れいていました。（東武からの遅延は無し）

東銀座で、朝のラッシュ時に、本社っぽい人がＡＢ各線の各乗務員室のところに
立って、列車から降りた運転士や車掌と鉄道時計を見ながら、何かやっていました。
その時間、ホームのその位置には、「特殊取扱実施中」（だっけ？）とか何とかいう
札がついていました。
東銀座で、乗務員が降りる取扱いは知っていたけれど、朝、そんなこと前からやってた？

>>510
東銀座で、池袋と同じような効果があるとは思えない。
単に、前が詰まっていて、止めているだけだろう。
営団の場合は、ホームに５秒単位の「停車時間表示」みたいなのが有って、
それで硬直的にドア開閉時間を決めているのだろう。
レピータが消灯していたら、ドアを閉めずに待つなんて細かい気配りが、
ヴァカしかいない営団車掌に実行できるわけがない（ｗ

指令→運転士「霞ヶ関を発車した○○Ｓの運転士、神谷町で３分調整願います。」
運転士「遅延は指令室で起きてるんじゃない。現場で起きてるんだ！！」

乗客→東武車掌「今日も各駅停車遅れているね。」
車掌「遅延は東武線で起きてるんじゃない。営団で起きてるんだ！！」

駅員アナウンス「本日、混雑のため、電車遅れております。」
乗客「遅延は混雑で起きてるんじゃない。CS-ATCで起きてるんだ！！」

＞東銀座で、池袋と同じような効果があるとは思えない。
＞単に、前が詰まっていて、止めているだけだろう。
主観での決め付け
＞営団の場合は、ホームに５秒単位の「停車時間表示」みたいなのが有って、
＞それで硬直的にドア開閉時間を決めているのだろう。
主観での決め付け
＞レピータが消灯していたら、ドアを閉めずに待つなんて細かい気配りが、
＞ヴァカしかいない営団車掌に実行できるわけがない（ｗ
主観での決め付けandレッテル貼り

ちなみにどこの鉄道でも、レピータが消灯してるのにドア閉めたらﾁｮﾝﾎﾞですよｗ
特殊取扱してないときに。

参考資料
『詭弁の特徴のガイドライン：２』
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/l50
・・・俺も職員だというレッテルを貼られてしまうのか？

>>509
ここも駅間が極端に短い区間だから、効果はあると思う。おまけに
すぐ上に歌舞伎座（二千人収容）があるから一日二回大混雑するし。

>>518
それは出発合図が知らせ灯式だけの場合じゃないの？
ブザー式でもチョンボ？

>>520
運転士が黙ってれば発覚しないことけど、
車掌区にチクられれば、お灸を据えられるという罠。

東武の膨大な投資が水の泡だな・・・。

しかも>>430のように他社の人間がカバーしないといけないんだから。

>>518
俺は５１６じゃないが
>主観での決め付け
と言うなら、客観的な説明してチョ。

全営団路線中、最も車両を持て余している線はここのような気がするんだけど、どうよ？

>>524
乗り入れしてる東急・東武は完全に持て余しだね。でも営団車は結構働いてるんじゃない？

>>523
＞東銀座で、池袋と同じような効果があるとは思えない。
>>510を読めば、池袋と同じとまでは言わないものの、
多くの作業を信号開通までに終えてしまうことで、
停車時秒が短縮可能なのが容易に想像できる。
駅間が同様に300mの新宿→新宿三丁目でも、
朝ラッシュに同じ取扱をして、後続列車の進入遅れを防いでいる。

＞硬直的にドア開閉時間を決めているのだろう。
閉扉のタイミングは、当該列車や後続列車の遅れ・混雑度や、
ホームの混雑度を考慮し、フレキシブルにやっている模様。
少なくとも俺が見ていた限りでは、特定の時秒で閉扉してない。

＞レピータが消灯していたら、ドアを閉めずに待つなんて細かい気配りが、
＞ヴァカしかいない営団車掌に実行できるわけがない（ｗ
だから、レピータが消灯してるのに待てずにドア閉めちゃうのはﾁｮﾝﾎﾞですｗ
あくまでも特殊取扱だから。

ｺﾞﾒｿ間違えた。
新宿は列車が到着したときには、たいてい信号が開通してる。
ブザー停止と同時に閉扉という特殊取扱で、同様に停車時秒を短縮してる。

回線切って逝こう・・・

>>525
でも、竹の塚の爆睡車両群を見ている限りそうは思えんが・・・。

なにげに車両運用を効率よくやっているのって京成だったり。

>>528
平日の朝夕見てみ。残ってるのなんて１、２編成だぞ。運用に入っていない車両は少ない。
それに営団の場合車両交換もよくあるしね。どうして京成が運用効率がいいのかを聞きたい。

確かに昼間は竹ノ塚にしても南千住にしても昼寝車両が結構いるね。
それでも日比谷線内は５分間隔。東武線直通分が減ったから…

今日も朝はちんたら運転。
遅れるのはまあ我慢するとしても、加減速が多いのは疲れる。

>>517
車掌「さ、三分？了解しました」
指令聞いてた？俺もびっくりした。三分ってかな〜り長く感じるよね。

東武ミニ国鉄なので、その昔、営団車よりも加速が悪い2000系を日比谷線に乗り入れさせて散々迷惑をかけていた。
東武2000系は国鉄103系1000番台と同じくらいの糞車両。

>>532
>指令聞いてた？
本当にそういうことがあったんだ！
「踊る」の大ファンで、それをネタに使ってみたくて、３分だったらこう言う
かなと思って、ちょっと誇張して書いてみただけなのです。スマソ。

ちなみに、今朝は、８分遅れていた（東武の霧の影響はほとんどといっていいほど
なかったのに。）。この１０日間くらいで、怒りは過ぎ去り、もう「とにかく疲れた」
という感じしかありません。

1540S（だっけ？神谷町14:56のやつ。３１Ｆが充当）東武動物公園逝き，
神谷町―霞ヶ関間，運転荒杉だった。
加速して75くらいでATCブレーキ。途中から55くらいに下がった。
　Ｃ　Ｓ　−　Ａ　Ｔ　Ｃ　は　そ　れ　程　無　能　だ　っ　た　と　は　！　！

age

>>533
東急７０００と同じ、4.0じゃなかったっけ？　むしろ当時は性能に追求し過ぎ？
そういえばさっき０３系が中目黒って出して東武線を下り方面に走っていったよ。
一体何処行きなんだか

>>533
東武2000より東急7000の方がひどかったって聞いたが…。
真相はどうなんだろうか。

>>535
無能というか、ＣＳ−ＡＴＣは元々そういうもんだ。

↑引き上げ線に入るんじゃなくて?

>>533
確かどっかの駅で燃えちゃったんだよね東武２０００系って。
整備も悪かったのかな？労組強い会社は仕事すら（ｒｙ

2000系列を更新修繕しなかっただけ善いと思われ。線香花火のような存在だった2080系はともかく、東武はそこまで単細胞ではないだろ。漏れはなぜ、吊りかけの5000系列よりも十数年？も早く全廃されたかわかるような気がする。

東急のＣＳ−ＡＴＣは閉塞を細かく設定しているので信号コードを工夫すれば
完全一段ブレーキで止められます。

勿論、前方予告・緩和ブレーキ機能・ＯＲＰ制御対応なので
ガックンガックンは少ないです。

ところが、英断の新ＣＳ−ＡＴＣは閉塞が長い（特に日線）ので
急な現示ダウンか早め早めの減速指示によって平均速度ダウン、
ガックンガックンが発生してしまうのかと。

ちなみに、信号標識を比較すると（Ａ線：恵比寿〜中目黒）
地上時代　１出ー２出ー３出ー４−３−２−１−１場ー２場
ＣＳの今　１出ーーー２出ーーー３出ーー３ー２−１ー１場ー２場ー３場

とかなり減っています。


おまけ：今朝もＢ線は推定１０分の遅延があったようです。
なんでまた東武動物公園行きＳ車なのかと・・・（定時なら南千住・竹ノ塚のＳ車）

ほかの区間でも信号標識がかなり減っているところが多いですね。
よかれと思ってＣＳ−ＡＴＣにしたのだとは信じてますが、こんなにも
遅延が発生しているのなら、何とか元のシステムに戻せないものか・・・・。

もしかしてホームのＬＥＤが一週間も調整中なのは
遅れることを想定してて、その遅れをホームにいる乗客に
知られないようにしているのか、、、なんてね。

>538
東急７０００系は日比谷線で回生切ってたからね。
>540
東武２０００が燃えたのを教訓にして、Ａ−Ａ基準が制定されたんだよね。

ついに今朝は東横渋谷で遅延証明配ってたよ･･･
漏れの乗ってたのは3分遅れくらいだったけど。

今朝は中目黒までほぼ定時にこれたので、ようやくまともになったかと思いきや、
中目黒出てすぐ停止…

その後も渋谷に着くまで停止信号の嵐。
上下線で中目黒から渋谷までダンゴ状態だった。

さすがに東横ユーザーからも苦情があったんだろうね･･･

今朝、学芸大学〜祐天寺を２０〜３０�`ペースでチンタラ走ってた。
直通のスジはないのにね。

でも相変わらず日比谷のダイヤは
改　正　で　は　な　く　改　悪　！

日比谷線はしばらく乗らないほうがいいでつか？

>>548
日比谷線内だけなら遅れても等間隔で来るのであまり影響はないです。
ただし朝ラッシュ時の北千住→中目黒方面は停止信号、ノロノロ運転や時間調整
をくらいまくりなので最大で約１０分程の遅れってところですかね。
影響で朝ラッシュも終わりかけたくらいから、反対の中目黒→北千住の遅れ・時間調整
等が出てきます。

保安装置故障キター！

>>550
恵比寿駅みたいだね

東武伊勢崎線は日比谷線直通を中止、北千住にて折り返し中。

何やってるんだか…

京葉線で八丁堀で日比谷線乗り換えようとしたら急にブザー鳴り響いて
停止してしまった。１０分くらい停まってたね。ホームに駅員がでてきて
発車確認して電車動いたよ

今朝も６分送れだったよ。原因はダイヤ改悪

(誤)ダイヤ改悪
(正)信号保安体系更新

>>552　　
どんな感じで折り返したの？
下り線ホームに直接入って折り返し？
それともいったん車庫に入って？

>>541
冷房も搭載できない18m車なんざ使えるか

CS-ATCはD-CSATCに汁！

これは信号故障とは関係なく、「いつもの朝の遅れ」により発生したものですが、いろいろツッコミどころがありますね。
ちなみに中目黒下りホームのです。
ttp://www.nurs.or.jp/~tokyu/img/top/914.jpg

「いつもの」と書かれたら終わりだよ。英断さん。
ってか３０秒間隔だよ。

2000は取り付け可能だったそうだが、現場は新車を望んでたので東武の上層部には
冷房改造できないってことにした。もし2080で冷房改造したら、東部の上層部が怒り狂う
だろうから改造しなかったらしい。（もともとパワー不足だったし）

>>561
でも実際あのファンデリアの穴がボコボコ空いた屋根に冷房を乗っけるのは難しそうだね。

>>561は>>545が原因かな？

さがりすぎ。

今日は６分程度の遅れだった模様。
まあ少しまとも。

でも、基本は「定時」ですぞ。英断職員各位様。

今朝、東横の自由が丘で５番線の急行と６番線の各駅の運転士が雑談。
「結局学大で詰まるよ。日比谷線今日も遅れてるから･･･｣
自由が丘での緩急運転士の雑談(･∀･)ｲｲ!毎朝聞いてる漏れ。

>>565は自作自演。
東急の職員は「学大」とは言わない。

CS-ATCって今までの地上信号方式に比べてコスト的にどうなの？
信号電流をレールに流すという方式は今までと変わりないけど、
信号機を建植しないですむ分コストダウンになるのかしら。
軌道回路も自動区間は無絶縁のものを使用できるから、保守もラクになりそうだし。
でもイニシャルコストは高いだろうし、制輪子もたくさん減りそうだけど。

最近は駅業務や車両保守の外注化、ワンマン運転線区の拡大など、
民営化を前にコスト意識が高いのは結構なことだけど、
お金を掛けるところにはもっと掛けてもらいたいな。
カント量を見直して曲線通過速度をあげるとか、
線形が良くて駅間の長いところは、最高速度80キロを見直すとか。
東横線のようにもっと細かく閉塞を切るだけでも違うんじゃないかな。
客離れを起こしかねないコストダウンは再考の余地があると思うよ。

>>566
いや、けっこう「学大」っていってるよ。
あと「学芸」もあるけど。





すくなくとも「ストア」の従業員は「学大」という。

大体、自由が丘でそんなにしゃべる暇と場所があるのかと。
運転士が運転台離れられないだろ。

東急側も酷いみたいだね。
馬鹿な営団が乗り入れると、みんなが迷惑する。
常磐緩行線の12分間隔といい、本当に「迷惑乗り入れ」だな。
と優香、営団自体が迷惑の塊。

そうでちゅね〜

>>557
遅レスだが、
東武方面からの日比直中止の場合、
北千住では1Ｆホームに入れ牛田方車庫に入っての折り返し。
普段は入らないホームに日比直（中止）が入るから撮り鉄が発生します。w

>>569
優等退避の各停の運転士は、毎朝尻押し作業に参加してますよ。
あと学生班と運転士もよく喋ってる。内輪話は聞いててほんとに面白いよ。

>>542
>地上時代　１出ー２出ー３出ー４−３−２−１−１場ー２場
>ＣＳの今　１出ー２出ー３出ー３ー２−１ー１場ー２場ー３場
数同じぢゃん！ なのに「かなり減った」？
恣意的な情報操作を感じますな、何処の工作員でつか？

閉塞割りは駅の前後を細かくした方が良く、中間は短くしても効果が少ない、
っていう研究を営団がやってて、その結果を反映したものなんだろう。

さて、一段ブレーキでATC引っ掛かるってことは進路が開かなければそのまま
停止するまでフルブレーキ状態でいなければならないほど接近してる訳で、
乗り心地悪いってのは前方予告出てるのに加速状態で突っ込む奴が多いのか？

元々CS-ATCだった千代田線は新ATC化したときはどうだったのかね？
まぁ日比谷線も運転士が慣れてくればダイヤ乱れも収まるとみたが、どうよ？

５４２です。
単なる恵比寿〜中目黒のユーザです。

補足します。
地上・・・地上信号機が立っていたところ
ＣＳ・・・ＡＴＣ閉塞標識が立っているところ


地上１出（同じ位置にＣＳ１出）・入換信号機−−地上２出−−地上３出（ＣＳ２出）・入換信号機ー
ー「ポイント」ー（ＣＳ３出）−−地上４−−地上３−−（ＣＳ３）−−地上２−−地上１
地上１（ＣＳ２）−−地上１場（ＣＳ１）−−地上２場（ＣＳ１場）−（ＣＳ２場・・・ＯＲＰ作動）−（ＣＳ３場）


たとえば、恵比寿駅から緊急用のポイントの手前まで
地上時代は３基あったのが２基になりました。
また地上時代の第３閉塞から第１閉塞も３基あったのが
�Bと�Aの２基になりました。

恵比寿より先も地上の時は第６閉塞からあった所が第４閉塞になっていたり。

とはいえ、
地上３−−地上２−−地上１−−地上１場ーー地上２場「　　ホ　　ー　　ム　　」
ーーーＣＳ３−−−−ーＣＳ２−−−ＣＳ１−−ＣＳ１場ーＣＳ２場ーＣＳ３場　

ここは前よりきつくなったＹＯ！

＞元々CS-ATCだった千代田線は新ATC化したときはどうだったのかね？
信号コードが多段化したことで、一部の曲線通過速度など向上したが、
緩和ブレーキが導入されたためか、速度制限区間のコードダウンがだいぶ手前の
地点に移動した箇所があり、ストレスが溜まるようになった（A線大手町進入時など）
最高速度が以前に比べ5km/h向上したものの、
全線を通してスピードアップしたという実感はない。
しかしながら運転時分が短縮されたため、余裕は無くなったと感じる。

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今日は遅れませんように。ついでにａｇｅ。

さすがに祝日だけあって漏れ乗ったときは平常だったな。
ホームの新アナウンス長〜くなってかなりウザいけど。

確かにアナウンス長すぎ。

今日恵比寿で聞いたんだけど、電車が発車してから乗り換え階段の案内してて、
全然聞こえないｗ

地下なんだから電車動いたら聞こえないなんて子供でもわかると思うんですが…
全然現場の状況を考えないで作ってる感がすごくした。

なんか改善されたところが全然みつからない…

大変お待たせしました。
東急厨叩きのスレッドが最悪板にて復活でございます。
東急厨はそれこそ穴の向こうで東武鉄道・埼玉県蔑視の強い連中です。未だに東急の会社都合で「18m車にしる！」
とほざいていた最低な会社です。
南北線・半蔵門線、そして建設中の13号線スレでもうご存知かと思うが、東急厨対策をとりましょう。

【鉄道板の】東急厨撲滅スレ【汚物】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067852585/l50

>>578-579
あのアナウンスは何を考えて作ったのか全く理解できない。
というより、やたらと注意放送を入れており
時　代　遅　れ　の　「　う　る　さ　い　駅　」　に　し　て　い　る　！

age

>>578 >>579
新アナウンスの詳細きぼんです。声の主は変わったの？

今日は時間どおりに動くかな？

>>583

toriaezu HEN!

完全に南北線の声だった。足元にご注意下さいってしつこ杉。

みんなで本社に抗議してくれよ。
現場の人間もあのゆっくりとしたアナウンスにはうんざりだよ。
シカトするしかないな。

なんだよ直線のホームで「足元にご注意ください」って。
なんだよ「１番線は、発車します」って。日本語変ぢゃない？
今までどおり「発車します、閉まるドアに・・・」でいいんだよ。

東銀あたりの軌道回路で懲りているはずなのに、また改悪かよ。

もう聞いてられない。長ったらしい。

ちなみに今朝はＢ線４分前後遅れて折り返していたので
前ほどではないが未だに遅延祭りは続きそう。

遅延証明書ももらえないなら、早出するしかないのかも。

>>587
声が銀座線みたいなヤツで
所々変。霞ヶ関で聞いた時，
“足元にご注意くダサい”って流れるし，
“４番線〔は〕，発車します”って糞じゃない？LED未更新だし。
放送は元に戻(ry

アナウンスは国営放送に文句言ってください(w

朝の遅れはまだ許そう。
問題は夕方の恒常的な遅れだよ。
大体３から５分ぐらい、東武のダイアに影響がでるからどうにかシロって。

>>591
夕刻も本当に毎日のように遅れている。
そのおかげで、複々線区間での準急系統と各停との接続も非常に悪くなっているし、複線区間に入って
からの準急もノロノロ運転。そのほかにもいろいろな影響が出ているだろう。
個人的には、朝の遅れのほうが許せないが、夕刻の遅れもとても許せるものではない。

東武線内では、営団に配慮してか「日比谷線内での混雑の影響により」遅れていると案内しているが、
実際には、最近の日比谷線は、遅延するほどの混雑など全然していない。（特に日比谷線が遅れるよう
になってからは、客離れもあるようだ。）

これだけ東武は迷惑をかけられていて、黙っているのか。それとも、なにか申し入れをしているのだろうか？
これに乗じてといっては言葉は悪いが、東武は営団に対し、日比谷線の正常化はもちろん、半蔵門線内の
東武への嫌がらせのようなダイヤの改善を強く申し入れるとともに、半直の運賃問題についても強い態度で
臨むべきではないだろうか。

日比谷線からの直通接続で区間準急が草加を3分遅れ
で出発。とばすなぁ〜（ｗ

すいません、東横線との相互乗り入れも解消してほしいんですが…

東急・東武との直通やめて全車中目黒-北千住での運転にすれば
別に何分遅れても構わないんだけどね･･･

遅れ対策しる！！！！！！

しかし、あの停止信号時のカックンブレーキは何とかならんのか。
あれのおかげで満員の車内で将棋倒しが毎日のように起きている。
ウテシが悪い訳ではないのは重々承知だが、そのうちマジでけが人が出るぞ。

>>594
それだけは却下。
東急は18ｍ強要の十字架をこれからも背負わねばならない。

ただしここ最近の遅延に関しては全面的に営団側が悪いので、東武・東急は
共に営団に対して猛省を要求すべきだろう。

日比谷線、２０ｍ４扉車ってほんとに走らせられないのかな？
通常の２０ｍ車の両端１ｍを内側にまげて上から見て８角形の車両というか、
現在の１８ｍ車限界の端まで４ドア設置して、それに前後１ｍずつ等脚台形の
張り出しをつけた車両ってのは無理なんだろうか？
貫通路の幅位ならばこれでも確保できるだろうし。
連結の隙間に人が落ちる可能性も高くなるだろうけど、制御振り子が出来る時
代なら、ホームに入ったら稼動する制御転落防止ほろとかもつけられそうに思
うのだが。

>>597
そこまでして２０ｍにする価値ないのでは？

車体10ｍで1軸台車（1軸連接台車かも）を装備した車両が研究されてたはず
（当初のＡＣトレインの構想はこれだったような）

西新井で、通勤準急が各停が来るのをまって、更には各停が先に出てから通勤準急が発射する。
おかげで、渋谷〜東武動物公園間が通勤準急の癖に1.5時間近くかかる。
日比谷線の影響が本線に出るのは好ましくないなぁ

営団の乗務員さん、朝10分近く遅れてても｢異常無し、よろしく〜｣じゃなくて
遅延時分も引き継いでくださいよ。
あなたの列車が原因ではない事は解っていますが少しでもいいから
申し訳無いというニュアンスを出してくれれば
｢まあしょうがないか｡｣と納得出来るんですけど。

今朝は、Ａ線の北千住・霞ヶ関間でちょうど１０分遅延。その先では、
さらに遅れたことでしょう。いつものことながら、遅れている事実の
案内すらなし。
今までどおりの時間に出ていたのでは、到底間に合わない。
いい加減にしてほしい。

新しいホームのアナウンスって、駅によって微妙に違うね。
「○○行きです。」の後に「お待たせいたしました。」という
よくわからないのが入る駅もある。発車後の乗り換えの案内の
ない駅もある。単に設定により変えられるだけなのかな？

>>601
｢まあしょうがないか｡｣と納得しないで、遅延問題を本社にあげたうえで、
国土交通省等でも問題にしてくださいよ。
営団の乗務員さんの感覚では、１０分遅れていても本当に正常だと思って
しまっているような気がする。
あとは、正常な感覚のある東急さん、東武さんだけが頼りです。

今朝東横線で人身事故があったんだけど、わずか5分で運転再開。
で、全線で若干の遅れが出たんだけど、駅・車内とも終始遅延のお詫びをしてた。

しかも渋谷ではご丁寧に30分遅延の遅延証明まで駅員総出で配ってくれてた。

営団もこの辺はもう少し見習ってほしいなぁ･･･

もう感覚が麻痺しちゃってるのかなぁ･･･
まぁ、そんなことしてたら毎日大変だろうけどｗ

＞営団の乗務員さんの感覚では、１０分遅れていても本当に正常だと思って
＞しまっているような気がする。
遅れも3分ぐらいだとね、いっちょ回復したるか！という気分になるけど、
10分も遅れちゃうと半ば諦めてしまう人が多いのではないか。
とくにここのように駅間が短く、最高速度が車内信号で抑えられてると、
いくら飛ばしても焼け石に水という状態だと思う。・・・それでもがんばるんだどさ。
俺は別の線の運転士だけど、営団の乗務員は早着するのにはルーズだけど
遅れには厳格な人が多いから、10分遅れで正常だとは思っていないと思う。
そんでも引継ぎはしてほしいけど。・・・ｳﾁも3分延まで”異常ありません”だからなぁｗ

営団の乗務陰は基地外ぞろい。
営団の駅務陰も基地外ぞろい。
営団の患部は基地外の上に唯我独尊で保身一方。
終わってるな。

>>604
遅れが出てお詫び放送をするとなると、
やはりその理由を言わなくてはいけないわけで、
その理由が「保安装置の更新」がなんじゃ叩かれるのは必至・・・
それで遅れがあっても黙っているしかないのだろう。
会社上層部と客に挟まれた現場の職員が、いちばんストレスを受けてるのだろう。
（もちろんいちばん迷惑を被っているのは、客なんだけど）
しかし解決策といえば、ダイヤを寝かせることぐらいしか思いつかん。
どうする？営団？

今日も皆さんお疲れ様でした。

今日は東武線内濃霧のため、本線に遅れがでたため、半直にも影響。
漏れの乗ってた電車（半直）は今日はひどかったなぁ。北春日部の通過待ちも長かったし、せんげん台の待ち合わせも準急
なかなかこなかったし、結局最初3分の遅れって言ってたのが、営団入ったら10分遅れになってまつた。
半直でこれくらい影響出たんじゃ日比直はもっと影響出たんじゃないでつか？

東横側の日比直は折り返しに間に合わず、
上りを１５分遅れで後続特急５分延。
中目黒11時ごろのお話。ｗ

１４時台も５分遅れ
14：50に東横人身で菊名行きが中目黒折り返し線に

今日が特別なわけではなさそう

つうか、乗り心地がほんとに悪くなった。
ブレーキが機械的（というか機械か・・）だから、がっくんがっくん。
たってると足が疲れる。

>>602
「おまたせしました」って言うのは毎日遅延続きで申し訳ないと感じてる営団の
客に対する気持ちだよ。微々たるもんだけど(w

このダイヤ改正後、日比谷線内で、初めて遅延に関する車内アナウンスを聞いた。
しかも行きも帰りも。

行き（Ａ線）。東武からの直通電車が北千住を約４分遅れで発車した後、
「本日東武線内の濃霧の影響により、電車少々遅れて運転しております。
お急ぎのところ大変ご迷惑をおかけいたします。」

帰り（Ｂ線）。１９時近くに霞ヶ関から中目黒始発の電車に乗車。
霞ヶ関をほぼ定刻で発車。上野あたりでいつものように遅れてきている状態の時、
「本日、東横線内の支障事故の影響により、定刻より３分ほど遅れて運転しております。
お急ぎのところ、お客様には大変ご迷惑をおかけいたします。」と思い出したかのようにアナウンス。それまでは
それまでは、一切そんなこと言ってなかったのに。そして、北千住到着前にも同様のアナウンス。
おいおい、東横線内の支障事故って、１４時５０分ころに起きた人身事故のことかい？
その後にも何か事故があったのだろうか？

２０分近く遅れても、他社に責任のないときは、お詫びはもとより、遅れの「お」の字も言わないのに、
他社が絡むと、ずいぶん丁寧にアナウンスするんですね。しかも、東横のは、どうも言いがかり
としか考えられないんだが。

>>597
２０ｍ車７両編成が手っ取り早い

現状のままで20m車を入れるには電車の幅を細くするしかない。

>>614

＞帰り（Ｂ線）。１９時近くに霞ヶ関から中目黒始発の電車に乗車。
＞霞ヶ関をほぼ定刻で発車。上野あたりでいつものように遅れてきている状態の時、
＞「本日、東横線内の支障事故の影響により、定刻より３分ほど遅れて運転しております。
＞お急ぎのところ、お客様には大変ご迷惑をおかけいたします。」と思い出したかのようにアナウンス。それまでは
＞それまでは、一切そんなこと言ってなかったのに。そして、北千住到着前にも同様のアナウンス。
＞おいおい、東横線内の支障事故って、１４時５０分ころに起きた人身事故のことかい？
＞その後にも何か事故があったのだろうか？

えー、本日はそれだけです。nanode−＞−＞「東急の事故になすりつけ」でしょう。

なお東横線17時30分ごろは東横線10分程度の遅れ。18時30分頃はかなり定時に近い状態。
この状態で中目黒始発が遅れるわけないねん。
東横からの直通だと多少遅れたりするんだろうけど。

>>613
それﾎﾝﾄにあった出来事なの？
営団本社もたぶんここチェックしてるとは思うけど。。。
自分の首を絞めるようなﾊﾞｶ放送はさせないよう指導しないとだめだろうに。
個人的には5分以内の遅れでの、ｸﾄﾞｲお詫び放送はｳｻﾞｲし必要ないと思うけど、
わざわざ放送してそれかよ！って思ってしまう。ﾎﾝﾄ頭つかってほしい。
営団には喚呼が頼もしかったり、暑さや寒さの厳しいときなど、
後続直通列車への乗換えを地下駅で勧めてくれたりする、気の利いた車掌もいるが、
その一方でｱﾎ車掌の多さに閉口する。
>>614
20m車7両だと、現在よりも定員が減となるのでやらないそうだ。
昭和52年のﾋﾟｸに書いてあった。

あともういいから、ラッシュ時のダイヤ寝かせちゃえって。
名目最高速度アップなのにスピードダウンじゃ立場がないかも知れないけど、
現場の職員がいくら頑張って慣れようとしたって限界があるし、
たとえ定時運転できても、いっぱいいっぱいの運転じゃ辛いでしょう。
全線通しで乗る利用者は少ないのだから、
運転時分を全線で数分増やしてもそれ程変わらないだろうし。
遅延して他社に影響を与えたり、ここで叩かれるｗよりはマシだって。

>>617
>それﾎﾝﾄにあった出来事なの？
そう聞かれてしまうかなと思ってましたが、ホントにホントですよ。
特に東横関係のは、１度のアナウンスで、同じことを２回繰り返して言ってました。
両列車とも、列車番号までわかりますが、「１９時近く」と多少ぼかして書いたのも、
あまり特定しすぎると、さすがにまずいと思ったからです。
617さまは、もしかすると営団他線のご関係の方かもしれませんが、やはり日比谷
線が特にひどすぎるのかな。

乗客の側も、「ああ、東横線の遅れの関係なら、仕方ないか。」と思ってしまって
いた人も多いはず。東急に責任を擦り付けるだけではなく、乗客をだますような行為
は、やめてほしいものです。

今思えば、>>209 さんの予想が、見事なまでに当たっているな。
ラッシュ時に２本増発できる（まだしていないが）どころか、
「ミステリー・電車が消える！？」を率先して実施なさっている。

>>618
日比谷線って、東武方面から都心に出るのに、遠回りだし、急カーブだらけだし、
従来から時間がかかりすぎる路線だった。北千住−霞ヶ関で８分も違うんだよ。
それをもっと遅くするというのは、ちょっと勘弁だな。

それより、もし、まだ従来の地上信号の設備が残っているのなら、勇気のいる選択だろうけど、
いったん地上信号に戻して、その間にＣＳ−ＡＴＣをなんとか改良してから、さらにまたＣＳに戻して
みればいいんじゃないかな。まだ、ラッシュ時の増発もしてないんだし（というより、近年の客の減少傾向
から考えれば、増発の必要までないのかもしれない。）、もう、それしかないと思う。

621ですが、補足です。
８分違うというのは、千代田線とのことね。

せっかくＣＳ−ＡＴＣにしたのに、いったん地上信号に戻すことが、「コストの無駄」
だという方がいるかもしれないが、この１ヶ月で、現システムが、不完全なものだとい
うことが証明された以上、このシステムにしたこと自体がコストの無駄なのであって、
それをきちんと完成させて正常化させようというのだから、コストの無駄ではない。
いったん地上信号に戻せれば、ダイヤが正常化し、乗客、営団職員はもちろん喜ぶし、
営団幹部の方々も、この１ヶ月の経験（実験結果）を踏まえＣＳ−ＡＴＣをさらに改良
させることができるのだから、特に文句はないだろう。
だいたい、「いま」この時期にＣＳ−ＡＴＣにしなければいけない理由など、どこにも無か
ったのだから、いったん地上信号に戻しても文句は無いはず。
営団の幹部の方、なんとかご英断を。

LED表示機，TESTしてたけど
ﾌｫﾝﾄが半蔵門線タイプになった…
無意味な更新だｗ

18m8連とか20m7連とかじゃなく、ＡＣトレインみたいに短車体
連接の編成単位で考えた方が問題解決が早いのでは?

>>599

LEDが表示されてたが行き先の字間が狭くなってた。

>>626
微妙に、種別欄に思えた。
準急とか急行とか。

>>626-627
LEDの更新だけど、運行表示できるようにしたのでは？

いったい何週間遅延が続くんだろう･･･

最初の1週間は「まぁ、仕方ないか」みたいに思ってたけど、
これだけ毎日遅れてると、もうどうしようもないような…

来週からは冷え込み始めるので、朝は着膨れの遅れも加わって
もう春まで定時運行は絶望的なんだろうか･･･

無理なら京急みたいに速攻でダイ改すればいいのにね。

これだけ叩かれるダイ改も最近なかったようなｗ

LED表示機、フォントが半蔵門タイプってことは、
「○○車両が来ます」っていうのも出たりして

>>630
あれは各社によって車椅子スペースの位置が違うから表示しているらしい。
日比谷線も位置が統一されていないならやるかも。

銀座、東銀座、築地と乗り心地最悪になったぞ。
ノロノロ、ガックン、再加速、ガックンの繰り返し、
なんとかしる！

日比谷線がある年、最重要路線だったときもあった。
パスネット／オレカキャンペーンに
応募しまつたか？
http://www.konojikan.com/index2.html

これから「着膨れラッシュ」の時期。時差通勤に心がけたい。
ついでにアンケートにも書いておくかな。

いっそ東急直やめて恵比寿よりにシーサス作ったほうがいいんじゃないの？
勾配とかで無理そうならホームを横浜方に少し移設するとか。
それで池袋みたいにホーム折り返しにして乗務員段落ちさせれば完璧！
中目黒の折り返しがパニるのが無くなるだけでもだいぶ違うと思う。

>>634
遅れの原因は欠陥品の保安装置のためであって、
中目黒の折り返し構造の問題ではないから、
そんなことをしても無意味。
引き上げて折り返す、現構造の方が、遅れ対策には有利。

この路線終わってるみたいだね。

別に東急厨じゃなけど、朝の半蔵門線も必ず遅れるよ。
全列車直通だから田園都市線内→半蔵門間の運転本数は同じなのに、
渋谷まではせいぜい１分ぐらいの遅延で来ても、半蔵門線内でダンゴになってしょっちゅう停止信号。
その所為で、かならず永田町到着で４分から５分遅れとなる。
しかも東急新CS-ATCの方が古いのに、閉塞が最小６０ｍだからギリギリまでノロノロ運転するが、
半蔵門線に入った途端に、駅間でしょっちゅう停車。
ATC−Pになったら前のCS-ATCよりも変な運転になった。
営団ATC-Pだめぽ。

>>622
いったん変えたものを元に戻すのは、コストや技術的な問題だけじゃなく、
法規や制度のハードルが高いと思うよ。いや、よくは知らんけども。
たしかに戻せるものなら戻して欲しいが。

>>637-638
結局、閉塞区間の設定などＡＴＣの運用に問題があるのかなあ。
次は、東横線菊名以南の、東急ＡＴＳからの切替があるから
どのような結果になるか・・・。

>>635
正直25キロ以下での進入中目行き進行方向左の折り返し線が糞等
現状であの構造での定時運転は無理。しかも日比直は回復に繋がる
って言うのも幻想。折り返し線から出てくる電車よりロスが大きい。
恵比寿よりシーサスつけて折り返したら人が何人落ちても足りない
惨状になるのは間違いないけどね。それにしてもなんでATSのころで
さえ10分近く平気で遅れてきてるのにかわらないのかなぁ、運用増や
して運転時間停車時間延ばしてわざとゆっくり走ればここまで遅れる
ことはないのになぁ。。。
って>>618さんもおっしゃってましたね。激しく同意です

東急厨にこう書かれたら終わり。プッ。

83-092レが大幅に遅れており、田園調布駅を10:10頃に発車していきました。
その影響で、後続列車に数分の遅れが生じておりました。
＃このスジは83-091レが日比谷線内での多客遅延のため、
＃毎日のように遅れて運転していますが、
＃今日は雨天も重なって余計遅れたのではないかと思われます。

また、後続列車の遅れた時分は私が見た限りでは
最大で直後の特急09-092レの渋谷到着が約６分延であったにもかかわらず、
渋谷駅では改札付近にて複数の駅員が遅延証明書を配布しておりました。
数分でも遅れたらきちんとお詫びをするという
東急の会社の姿勢に、改めて感心しました(^^)

　

知ってる？
9時過ぎに中目から日吉(菊名）の各駅には平日なら毎日
急告板でてるんだよ

昼間(13時頃)に六本木のホームで電車を待っていたら、すでに1分遅れていたことにビクーリ(゜д゜)＜

>>643
オマイは1分でﾋﾞｸｰﾘするのか・・・小田急には乗れんなｗ
まあ朝ラッシュの遅れは問題だけど。

クローズアップ現代化きぼんぬ。

>>644
書き方が悪かったか。
あさ、いつもあれだけ遅れてるのに、昼でも遅れてるのかよってこと。
1分の遅れなんて普段は気にしないけど、日比谷線なら話は別。

>>645
噂の東京マガジンとかのほうがあってるかも。
小泉首相は、たまたまテレビを見たのがきっかけで、中央線の踏切問題に
ついてなんとかしなければと感じて国土交通省に指示を出したそうだから、
また、テレビで取り上てもらわないと。

今朝は、いつもの北千住−霞ヶ関７分遅れでした。
帰りも３〜４分遅れていました。

＞1分の遅れなんて普段は気にしないけど、日比谷線なら話は別。
昼間の1分の遅れは他社線でも珍しいことではないが、
ここのところの祭りが>>643を始め利用者を敏感にさせているのだろう。

>>643
駅の表示が例えば「１３時５５分発」となっていても、実際のダイヤは「１３時５５分５０秒発」
ということもあるので、１分の遅れに見えても実際は１０秒の誤差しかないこともある。
１分くらいは許容範囲では。

掲示板
　消して遅れを
　　隠してる

>>650
うまい！座布団一枚！


今朝は北千住−霞ヶ関６分遅れ。
夕刻のＢの１７３４Ｓ、３,４分遅れていたうえ、北千住で東武の乗務員に
変わった後、車両点検で合計６分遅れ。東武のダイヤはめちゃくちゃ。
車掌さんが主要駅発着ごとに、駅員さんが列車到着ごとに、丁寧に遅延のお詫びの
アナウンスをしていました。もちろん東武に入ったあとの話。

>>612
新しい駅アナウンス「お待たせいたしました。」っていうの、本当に電車が遅れて
いるときだけに自動的に入るようになっているのかも。なんかそんな気もしてきた。

噂の東京マガジン「くちこみメール」
ttp://www.tbs.co.jp/uwasa/mail.html

取り上げてくれるかな。

日比谷線
　日々の遅れに
　　策は無し

　歌丸です。

日比谷線
遅れが過ぎて
シビア線

こん平です。

鉄道大喜利スレが立つかな？

新放送の到着なんか変
（到着）
「茅場町　茅場町　お待たせいたしました（何のこっちゃ？）」
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
1番線は　ドアが閉まります　
（ドア閉め）
かけこみ乗車は　お止め下さい
（発車）
東西線　お乗換えの方は　前（後）よりの階段を　ご利用下さい

「茅場町」のあとに、「○○行きです。」が入ると思います。

日比谷線とかけて


　　　↓

ダイ改後
　ゆりかもめ並み
　　日比谷線

自動放送
　イントネーションもおかしいが、
　　　いくらか長すぎないか？
　　　　日比谷線

ってかまじ長すぎるし、日本語変だし、自動放送終わる前に電車でてるし、いっそのこと銀座線や丸の内線みたいなタイプにすればいいのに。

>>656
個人的に茅場町のビョコビョコビョコっての、無茶苦茶鬱陶しい。
凄く耳につくんだけど。

巨額の費用と長い工事期間をかけての新ＣＳ−ＡＴＣ導入、何かメリットがあったのだろうか。

デメリット
１．なんと言っても、とにかく遅延するようになった。しかも、遅延理由を言えない。乗客は、
　　理由もわからず、ただただ家を早く出ないと間に合わなくなり、営団に対する不信感が増した。
　　しかも、この時代に1ヶ月間もホームのＬＥＤ掲示板が消えた状態で、乗客に大変な不便をかけた。
２．乗り心地が最悪になった。乗り心地だけの問題ではなく、ラッシュ時にけが人が出たり、
　　交通弱者に不便を強いる可能性も。
３．日比谷線にかかわるすべての職員（乗入れ他社線を含む）が極度のストレス状態。特に
　　運転士はかわいそう。さらに営団内の遅れを他社のせいにする職員まで出る始末。

メリット（？）
１．ラッシュ時に２本増便できるらしい。しかし、現在の乗客の減少傾向と半直の開始等を鑑
　　みれば、今増便する必要性については疑問あり。現に今回のダイ改ではラッシュ時は増便
　　していない。
　　さらに、増便しないでもこれだけの遅延が発生しているのに、増便したら、どれだけ遅延
　　することか・・・・。「ミステリー・電車が消える！？」（千代田線北千住駅のホームで
　　ちょっと有名なポスター）になり、逆効果になることは、容易に想像できる。

他にありましたら、ご意見をお願いします。

ようやく運転士もATCの感覚つかんできたな
東武20000系　茅場町→北千住
いい走りだった
運が良いだけか？

良く見ると非難轟々だな
この分だと東西線もATC改造は本当に得策か考える必要はあるな

>>663
詳しくはわからないけど、聞いた話ね。

新CS-ATC導入後、朝ラッシュの時
電車が銀座に停車中の際に東銀座に停車中の電車を
発車させなくするやり方にしたらしい。
しかしそれが裏目に出て毎日大幅な遅延。
だから上のやり方を前の方式に戻したって話。
実際のところはどうだかわからないがね。
運転士が慣れてきたわけではないみたい。
なんか理解しにくい文章でｽﾏｿ。

663氏の言うとおり、ＡＴＣ慣れて来たみたい。
東横も、中目黒手前のダンゴは最近解消されてきたよ。
日比谷線からの下り直通菊名行きが自由が丘で本線各停を追い抜くのは
最近も変わらずよく見るけど。

今からでも遅くない、コスト面から考えても東西線はATS-Pで十分

＜問題＞なぜ全線CS-ATCにするのか？
＜答え＞運心を1つにしたいから。

＜問題＞なぜ全線CS-ATCにするのか？
＜答え＞http://www.tokyometro.go.jp/index.htm

北千住方面の自動放送の声の主って変わっている？
漏れにはそんな感じを受けたが。

・・・因みに古谷徹？

ぱぱぱぱぱぱぱ　ぱぱぱぱぱぱぱ　ぱぱぱぱぱぱぱ

>>670
声の主は変わってないと思うが、以前と同じ古谷徹っぽい声だよね。誰か本名知っている人いないかな。
何はともあれ千代田とか半蔵門みたいなオジン声にならなくてよかった。

>>672
漏れはあの千代田とか銀座とか半蔵門のほうが好きだ。日比谷線のはあまりにもさわやかすぎてあまし好きでないなぁ。

>>667
千代田線や有楽町線と直接繋がっていて、綾瀬や新木場に回送
するわけじゃないしね。

>>670
古谷徹氏のＨＰを見てみたが営団アナウンスの文字は見当たらなかったのでおそらく別人だろう。
よく聞くと古谷氏の声よりやや高め。
日比谷のほか、東西南北や一代前の都営浅草の男声アナウンスも同じ主だったと思われ。
あれほど若々しいというかさわやかな男声アナウンスも珍しいよな。ぜひ正体が知りたい…。

>>672-675
今度の改正で緑川光が担当するに1兆ウォン（ｗ

まああと一月ほどしてまだわけのわからんダイヤの乱れがあったら本気で以前のやり方に
戻した方がいいよ　まだ信号機の台座は残ってるようだから

>>675,>>676
その辺りだと、うちの嫁が真っ先に反応する筈だけど、全然そんなそぶり
じゃないから、違うと思われ。

何故地下鉄は未だに「白線の内側」なんだろ
他の民鉄やＪＲは「黄色い線の内側」に変わってるのに

何か理由があるのかな？

>>675
例のサイトには書いてないけど、↓のひとじゃない？
http://www.haikyo.or.jp/PROFILE/man/11108.html
京急担当らしいけど。。。。
ヴォイスサンプル有り。

>>679
トーブも白線

最近朝の遅れがCS化前に戻ってきたような気がする。
やっと慣れてきたか？

>>679
実際、黄色い点字ブロックの外に白い線（実際は白い点線）があるからじゃない？

>>1の父からメッセージをいただいております。

「>>1は普段から学校でいじめられてたおかげで
ここ数年引きこもったままになってしまい
おまけに性格が７２０度も捻じ曲がって
物事を額面どおりに受け取れなくなってしまったんです。

ですからこんな糞スレ立てた>>1を悪く思わないでください。

これでも小さいころは素直な良い子だったのに…。（つД｀）」

営団職員の一部は学校でいじめられてたおかげで
ここ数年引きこもったままになってしまった時期もあり
おまけに性格が７２０度も捻じ曲がって
物事を額面どおりに受け取れなくなってしまったんです。
だからATCの遅れを乗り入れ会社のせいにしたりするんです。

>>680
サンプル聞いたけど禿しく違ってる気がする。

>>683>>684
720°＝360°×2（2回転して元通り）
性格は真っ直ぐのようだが…

>665
それが本当なら、新ATCは無実ぢゃん。
駅間停車を避けたいのは解るけどね。

ひょっとして、「あんなに短い区間で駅間停車するな！」
な感じで、しつこく苦情言う利用者がいて、実際にその対策をやってみたら…
なんてオチだったりして＞遅延祭り

>>680
いま「あるある」見ててふと思ったんだが、あのアナウンスの声は森功至じゃないか？

まあ、英断職員は何事も他社のせいにして、
乗客に逆切れする、社会人として最低の奴しかしないですね。

営団の他の路線の乗務員は
日　比　谷　線　の　改　悪　を　知　ら　な　い　










補足はＣＭのあとで。

６９１の補足。

他の路線の乗務員に「最近いつも遅れる。１０分はザラ」といったら
「他客混雑だな」で終わった。
また、新ＣＳ−ＡＴＣ化による閉塞区間変更（場合によっては無駄に距離が長くなった）や
早い段階で信号が下がり、遅くなった区間があることも俺の説明不足もあったかも知らないが、
伝わってないようで、駅の細分化の説明がありました。

こんな状況じゃあ、日比谷線担当者はストレス抱えるだろうし、
身内に状況が伝わってないんで旅客に弁解できないのも無理はないかと。

昨日久々に日比谷線乗ったんだけど、いつの間にCS-ATC化されててﾋﾞｸｰﾘしたよ。
しかし、かなり遅くなったな。35km/h程度でノッチオフしてた区間もあった。

以上、西武利用者からの意見ですた。

今朝の東武日光線の踏切事故については、東武のやりくりのうまさで、緩行線には
全くと言ってよいほど影響を及ぼさなかったのに、北千住−霞ヶ関間は毎度のように
６，７分遅れていたよ。
夕刻もとろすぎ。
以前は、朝、遅れても２分くらいだったのに。

>>665さんが書いている扱い変更が本当だとしても、遅延の要因は、それ以外のものの
ほうが大きいと思います。

ちなみに>>659は、以下のとおりの誤りでした。お詫びして訂正いたします。
ダイ改後
　ゆりかもめ以下
　　日比谷線

>>694
大平のほうじゃ6,7分たっても電車こないしなあ・・・
ダイヤは寝かせまくりだし、やりくりって程じゃあないと思うよ。

>>それ以外のもののほうが・・・
具体的にはどの辺りだと思う？

準急系統は結構順序が入れ替わったり、ラッシュ時に6両で走らせたりしていました。
そんな中、各駅停車のダイヤに影響を及ぼさないように、パターンを崩さないようにしている
ようでしたよ。半直関係にも影響を及ぼさないようにしているように見えました（それは
半蔵門線のほうまでは乗ってないので、はっきりしたことは言えませんが）。

>具体的にはどの辺りだと思う？
具体的には、665さんの書き込みの件以外でいままでの書き込みに出ているよ
うなことです。
つまり、>>665さんとか>>687さんによれば、銀座に停車中の際に東銀座に停車中の
電車を発車させなくするやり方が遅延の主たる原因だと言われているように感じた
のですが、その扱いをやめたとされている現在においても、いまだに遅延している
ので、「それ以外のもの」のほうが大きいのではないかと書いただけで、特に特定
して言っているわけではありません。わかりにくくてスマソ。

>>696
そういうことね。
東武は地上車、地下車が完全に分かれてるから影響出にくいんですよ。
特に今朝みたいに事故現場が直通区間外の場合。さらにこれが新栃木以北じゃほとんど無いはず。

>遅延の主たる原因
一連の日比谷線の遅れはいろんな条件が重なってるから、一つだけに決め付けることは出来ないもんね。
オレはてっきり特定の原因でもあるというのかと思った。こちらこそ疑ってスマソ。


千代田線（CS〜新CS）より銀丸線（地上信号〜新CS）のほうが状況的には似てると思うんだけど、
導入当初はどうだったんだろう。特に丸線なんかスピードダウンも相当あったはず（新宿〜荻窪とか）

でも、もともと朝ラッシュは５，６分位は遅れていたような気が・・・
まあ「停止信号です」「信号が開き次第発車します」「時間調整です」は前より
多いが・・・

朝は、毎日ほぼ同じ電車に乗っているのでわかりますが、少なくとも最近、
ダイヤ改正前は、何かない限り、５，６分も遅れていたことはなかった
ように思います。それがこのところほぼ毎日ですから・・・。
>>698さんと乗る時間帯が少し違うのかもしれませんが。（こちらは、ラッシュ
の終わりころの時間帯です。）

今日も朝も夕も遅れいていました。

700get

営暖への苦情はどこにすればよいのですか。

ATCの閉塞標識（　�@　のようなもの）
もっと大きいサイズにしろよ
あれじゃ小さいべ

ここは営団の中の人も読んでるはずなのでちゃんと伝わるはずです。
2chって影響力あるのよ

英断のヴァカは字も読めないだろうよ。
ああ、違った。自分に都合の悪い文字は読めないロクデナシ揃いだったな（ｗ

>>703
ちゃんと伝わっているのかな？
今朝は7分遅れていたけど、やはり遅れの「お」の字も言わない。

>>705
自分は乗り入れ先の東○の中の人だけどｗ
自分の路線のスレって気になるものなんですよ。

いろいろと不満はあるでしょうけど乗務員が特定できる
列番や発車時刻の書き込みは勘弁してくださいね。

>>706 状況によります
　　　毎日時間外、サービス残業とかで働かされ、おまけに電車が遅れてるのに
　　　職員の応対が？？？！！！ではキレたくもなります
　　　悪い奴は実名で公開されるのはネットの性です

>>706
>列番や発車時刻の書き込みは勘弁してくださいね。
大丈夫です。そのあたりは配慮していますし、だいいち、全員が
全員同じ対応（ダイヤ改正後、乗入れ先の遅れの影響以外で、遅
れを認めたアナウンスを聞いたことがない。）ですので。
まあ、上層部の人間が一番悪いのでしょう。

今日、上野駅の小屋？の近くでチェックしてる営団？のおっさんいた。
まあ、その６時ぐらいの時点で５分遅れだったけどね。

だめじゃん。営団。

>>709
輸送人員調査だと思われ。

だめじゃん。営団。

だめでもいいじゃん。営団

１番線は発車します

　　って日本語おかしくない？

>>714
もしかすると、「１番線は、『各駅停車の東武動物公園行きです。まもなく』発車
します。」みたいに『』の中の言葉が入ってたけど消しちゃったとか。

今日も東武の日比谷線直通、遅れてたな(11:00ごろ)
春のダイヤ改正で普通と区間準急の通過待ちが増えたけれどこんな形で遅延回復に役立つとは…

浮上

昨日霞ヶ関から中目黒まで乗ったんですが、途中で再加速してノッチ切るのが遅れた
のかＡＴＣの現示を超え減速→下がりすぎた分また再加速−再度現示を超え減速…を
延々と繰り返し。
丸線でもたまにあるけど、少し余裕もってノッチ切って欲しいな。
それともそれ程に余裕の持てないダイヤなのかな。

発車して加速中→いきなり減速→再加速、なんて事されると
乗ってる方にはホント迷惑だよ。

保守

ここの遅延祭りは終了か？

と思ったら信号機故障・・・

祭り開催中？

03系が渋谷駅に参上age

>>724
まじで！！！うｐしる！！！！！！！！！！！！！！！！

>>725
ネタに決まってるでしょうが。

日比谷線には銀座線のような駅停車時のブレーキの自動化システムは採用されなかった
のでしょうか？車種が多いから難しかったのかな？

今日は車両故障・・・

>>724はマジネタ。
で漏れは今日この遅延のおかげで怒られた。
「俺らじゃないんだよ〜〜〜、英断なんだよ〜〜〜」
お客様私どもにキレナイデください。

>>724のケースは年に数回あるので
03にも｢渋谷｣の行先を加えて下さいな。

>>729
「桜木町」はあるのにね

>>726
日比谷線に抑止がかかると、東横線内の直通車両は一斉に元住吉に
回収されるんだけど、上りの武蔵小杉〜中目黒に取り残された車両は
いったん渋谷に出て折り返し回送で元住吉へ、ってパターンなる。

03系の場合は白幕（LEDは無表示？）になっちゃうんだよね･･･

ちなみに代官山非扱い当時は、営団車は通過扱いだったらしいね。

日比谷線直通のはずの営団03で渋谷逝ったぞ。
渋谷２番線到着。停止位置って少し手前なんだね。
運ちゃんが慣れてないようで急ブレーキ。車内はプチ雪崩。
幕は北千住のままだったよ。
車内LEDは渋谷まで「次は恵比寿」のまんま。
ただ、渋谷到着前には「このドアが開きます」表示も出た。

>>730
03に｢桜木町｣はありませんよ…

あとLED車の無表示は出来ない(車内は一部の編成で出来る)ので
そのままで車内・車外放送を活用します。

最近まで1000系に｢中目黒｣が無かったので営団線内で取り残された時は
白幕を使ってましたね。

中目黒到着時は「各駅停車渋谷行きになります」とアナウンスしてた。
で、非扱スイッチないのに代官山どうするのかな？と思ってたら駅に停車はした。
ただしドアはすべて開けなかったよ。
各駅停車渋谷行きのアナウンス信じて乗った人いたらどうしたんだろう？と思った。

>>733

いや、オレ昔03乗ってたんですけど・・・
桜木町や武蔵小杉ありましたよ。ご丁寧に急行まで。
なのに渋谷は無かった・・・

なんなら設定器のぞいてみてください。
ただし運転の邪魔にならない程度にお願いします。

>>735
私は733ではありませんが、今は03に桜木町は無いですよ。
武蔵小杉はあります。急行武蔵小杉も確かにあります。
昔はあったんですな。
ちなみにオレ今03乗ってます。

私03に乗ってるんですけど…
数年前に東横線内で急行運転するかもしれないので
急行幕を作ったんですよね。
結局使わないんだろうな…

>>597
> 日比谷線、２０ｍ４扉車ってほんとに走らせられないのかな？
> 通常の２０ｍ車の両端１ｍを内側にまげて上から見て８角形の車両という
> か、（以下省略）
これ行けるのでは？
車体の端の角をとれば、カーブの外側で限界に抵触するのを避けられる。
でももしかすると角を取っただけではだめで、車体の真ん中がカーブの
内側の限界に抵触するかもしれない。そうなると、車体幅を縮小すると
かボギー長を短縮する必要がある。

角を取った例：近江鉄道、英国の鉄道
車体幅を縮小した例：京成電鉄スカイライナー

>>736,737

そうでしたか、大変失礼しました。
みなとみらい線出来たりするとまた変わるのかなあ・・・

とりあえず仕事がんがれ！

>>714
１番線（の電車）は発車します、ということでは。（）内はなくてもおかしくない。

>>740
この放送を何回も聞いている人や、よほど勘の良い人ならば、聴いた瞬間に「の電車」等の
言葉が省略されているのだろうと想像がつくでしょう。
ただ、現に>>587 >>589 >>656 >>714さんが変だと感じているようですし（同一の方の書込み
もあるかもしれませんが）、私もぱっと聞いて違和感を覚えました。ということは、やはり
日本語としておかしいということではないでしょうか。
結局、ほとんどの人にとって、聴いた瞬間に省略しているものまでがわかるようなものならば、
省略しても日本語としておかしいとまではいえないけれども、今回のはそうではなかったという
ことでしょう。
だいたいこの放送がある駅は、Ａ線Ｂ線で乗り場が１つずつしかなく、しかも男性女性の声で
放送を分けているのに、わざわざ営団他線と違う不自然な放送にする必要があったのか疑問です。

>>741
日本語としておかしいとかおかしくないという問題ではないように思いました。要は主語が省略されて
いるわけですが、状況によって違和感を覚えるかどうかが変わってくるのだと思います。
主語を適宜省略すること自体は、きわめて日本語らしい表現方法です。それをしないと聞き手はくどい
と感じます。しかし、不用意に、すなわち、聞き手が話題として認識していない時、たとえば、今ホー
ムで案内の放送を聞いているという意識があまりない時、に省略すると、聞き手に違和感を感じさせる
のではないでしょうか。
私は、自動放送でわかりきった主語を言われるとくどいと感じ、機械はだめだなと思ったりします。
しかし、だからといって不用意に主語を省略すると人によって違和感を感じる場合があります。そう
いうわけで、自動的な案内放送で、多くの人が聞いて違和感を感じないの放送文の作成というものは
とても難しいのだと思います。
みなさんがおかしいと感じている放送は、きっと文が不適切なんだと思いますが、変な放送というこ
とで引用された例は、それぞれ変である理由が異なるような印象を受けました。

>>742
省略が半端なんだよ。"一番線"は発車したりしない。

だから、国営放送とプロ市民が…

あの放送に、例の国営放送の監修は入ってるの？

暇だったので03の方向幕メモしてみました。（幕車ね、LEDぢゃないやつ）
　１．東武動物公園　２．北春日部　３．北越谷　　　４．草加　　　５．竹ノ塚
　６．中目黒　　　　７．北千住　　８．南千住　　　９．菊名　　１０．日吉
１１．元住吉　　　１２．霞ヶ関　１３．回送　　　１４．六本木　１５．広尾
１６．八丁堀　　　１７．上野　　１８．仲御徒町　１９．人形町　２０．東銀座
２１．恵比寿　　　２２．試運転　２３．越谷　　　２４．武蔵小杉
２５．急行　菊名　　
２６．急行　日吉
２７．急行　元住吉
２８．急行　武蔵小杉
２９．急行　南千住
３０．急行　北千住
３１．臨時
３２．白幕

３３.団体
３４.営団地下鉄
３５.バス代行
３６.黒幕

ごめん
つまらなかったね

東武線内の優等はないのか・・・

>>749
上りの線内運用があるよ。30の幕を使って。もちろん急行券が必要。

37.故障車
38.遅延
39.グモ
40.事故車

41.横浜
42.元町・中華街
43.渋谷
44.新宿三丁目
45.小竹向原
46.和光市
47.志木
48.川越市
49.森林公園
50.小川町
51.寄居
52.新桜台
53.練馬
54.練馬高野台
55.清瀬
56.所沢
57.小手指
58.飯能
59.西武秩父
60.秩父鉄道線直通

61.廃車回送　北館林

62.修学旅行
63.秩父鉄道線 熊谷
64.秩父鉄道線 羽生
65.羽生
66.新栃木
67.東武日光
68.中目黒→北千住→羽生→秩父鉄道線 熊谷→寄居→和光市→小竹向原→渋谷→元町・中華街
69.元町・中華街→渋谷→小竹向原→和光市→寄居→秩父鉄道線 熊谷→羽生→北千住→中目黒 70.女性専用
71.前払い
72.後払い
73.行先不明
74.さよなら運転

62.修学旅行
63.秩父鉄道線 熊谷
64.秩父鉄道線 羽生
65.羽生
66.新栃木
67.東武日光
68.中目黒→北千住→羽生→秩父鉄道線 熊谷→寄居→和光市→小竹向原→渋谷→元町・中華街
69.元町・中華街→渋谷→小竹向原→和光市→寄居→秩父鉄道線 熊谷→羽生→北千住→中目黒 70.女性専用
71.前払い
72.後払い
73.行先不明
74.さよなら運転

東急の最近造った車両は全駅入ってるよ。
｢急行　高島町｣も出来たはず。

75.久喜
76.羽生
77.館林
78.太田
79.伊勢崎
80.準急館林
81.準急太田
82.準急伊勢崎
83.訓練車
84.ごみ箱
85.斎場
86.墓地
87.刑務所
88.拘置所
89.少年院
90.自宅

今朝も北千住−霞ヶ関間１０分遅れていました。
夕刻も遅れあり。
なのに、マナーについてのしつこいくらいのアナウンスばかりで、
遅れていることについての情報は、何らなし。

>>750
確かに年末に急行運転やるけど、急行券はいらないのでは？

・・・とマジレスしてみる。

>>726
銀座線と違ってホーム長に余裕があるから、要らないと判断したんでは。
車種たって、白金高輪〜武蔵小杉間程はないし。
>>729
ＬＥＤに改造した方が早そう。

91.これ以上巻くな
92.これ以上書くな

>>758
半直も錦糸町→水天宮で、時間調整＋のろのろ７分遅れました。
アナウンスが「雨のため東急線が遅れている関係で運転間隔調整
しております」。
降りた水天宮では遅延証明に長蛇の列。
これじゃ営団は血液でいうところのどろどろ血状態だな。

日比谷線初の急行かよ！

急行幕の出番？

>>764
平成16年5月16日

93.修学旅行
94.(白幕)
95.(黒幕)
96.貸切
97.乗合
98.前乗り
99.後ろ乗り
100.つぎとまります
〜終了〜

>>761
激しくﾜﾛﾀ

>>764
ミレナリオ関連で走るらしいな
ふぉとぎゃらに書いてあった

今日１８時頃中目黒ー日比谷間乗った
運転士も幾分慣れてきたかと言う感じがあるが、やはりATC強制ブレーキが怖いのか
規定速度までいかぬままのノッチオフが多い
そんでも三〜四回に一回位の割合で強制ブレーキが掛かる

22時くらいの中目黒方面逝き遅延してて列車が詰まってた

なんなんだこの路線

12/27 28 30
ミレナリオトレイン
日比谷〜中目黒　停車駅：六本木
日比谷〜北千住　停車駅：銀座、茅場町、秋葉原、上野

22時くらいの北春日部の通過待ちで通過列車が遅延してた

なんなんだこの路線

101.クリボー
102.ノコノコ
103.メット

最近乗ってないけど朝ラッシュの遅延祭り解消した？

重大事故や犯罪の多い呪われた路線。
サリン、脱線衝突、車両火災、キチガイの大暴れ、掘り起こせばもっと色々…。
建設時から、南千住では人骨がザックザク。

>>768
ネタと思われ。営団ＨＰで大晦日終夜運転の告知しているのにミレナリオ急行運転には
触れていない。

>>776
メトロニュースに書いてあるよ。
つーか今日メトロニュース今月号に回収指示が出た模様。
電話番号が間違ってたとか何とか。

>>776
メトロニュースに書いてあったらしい
ほんとかは知らんが・・・

21871F館林へ謎の入線age

　　　／/＼　　 )ﾉ)　　　　　＿
　　　| l＾/／⌒::Y´::⌒::ヽ／＼＼
　　　�t／⌒:::-v-‐⌒:::::�t￣ |/|
　　　　/::::::::/::::/:::::::＼＼::＼_/l/
　　　　|:::::::::|:::::|:::::::|:::::|::::|::::|-<´
　　　　＼:::人;;(＼;;;;|＼;ノ／::::）
　　　　　 |::|!ｨ!　　 iｨj |ﾉｿﾚﾘﾚ′
　　　　　 l人　｢ﾉ　ﾞ ∠l(`ｰ-､　　　ワーイ♪♪
　　　　　　　＞v‐‐´ｰ､`0- Ｄ　　　日比谷線が私の元へ来てくれた♪♪
　　　　　　 /^l/＾l＿/ヽ⊂ ）
　　　　　　,|^ﾉ{＼＼lヽ/cノ
　　　　　 （_ﾉく/＾i＼_/>
　　　　　　　 ├--‐'´＼
　　　　 　 　 /　　　　 ノ
　　　　　　　 ￣7 7‐<´
　　　　　　　　 / / ＼＼ __
.　　　　　　　 /‐/　　 `<.) l
　　　　　┌‐'´~〕　 　 　| /
　　　　 　 ￣￣ 　 　 　 `

104 Salin
105 TBS本社（オウム偏向）
106 赤坂
107 新木場
108 代々木上原

109　急行　中央林間
110　半蔵門
111　長津田
112　鷺沼

今日は東横で大幅遅延があったけど、
営団のシャショは「東横線が大幅に遅れているのでこの電車も遅れております」
といったのかな？特に「東横が遅れている」を重点的に。

>>775
皇居を中心として、東京の鬼門（東北）と裏鬼門（西南）を結んでいる
からなのか・・・。重大事故や犯罪が確かに多いね。

113　行商専用
114　鉄オタ専用
115　老人専用
116　遅延常用

>>783
そう言っておりました。
たまたま乗った北千住始発下り東急車が営団車に変わってて、
上りは結構行き先がずれてた。

>>783
ぶっちゃけ、いつもの遅延祭り以上に東急のせいでダイヤが乱れたのは事実だったけど。

六本木〜広尾間の西麻布交差点で急カーブしてるけど何で六本木通りを直進して渋谷へ伸ばさなかったんだろう、
渋谷〜六本木間は流動が多いのにバスやタクシーがメインで不便だがと思っていたら、アド街見たら六本木通りが
全通したのは結構最近だったと聞いて、そういう事情があったんだと納得した。
もっと早く六本木通りが全通してたら日比谷線は渋谷を通ってたかもしれない。
関係ないが、西麻布交差点には駅を作って欲しい。

電車客は要らないと拒否した＞西麻布
今さら無理かと

>>788
渋谷に乗り入れていたら日比谷線は田園都市線と直通していたかもしれないね。半蔵門線は出来なかっただろう。

>>790
渋谷を改良して、
東横線・田園都市線〜半蔵門線・１３号線・日比谷線渋谷延長部間の
あらゆる方向に直通可能にできないものか。

>>791
大深度地下で4面8線

でどうよ？

>>788
建設当時の考えとしては、渋谷に集中してた乗客を他に逃がすのが目的だったからね。
祐天寺接続という可能性もあったんだよ。

>>792
地上4階に4面8線だろ

今更だが、ミレナリオ臨時急行運転ネタをガセ扱いしてスマンかった…哀しい歌を道連れに…

>>791
渋谷川にぶちあたるから無理ぽ。

ｈｕａｊｉｊｆｏ；ｖｔａｖｏｗｈｇｏｗｖｈｏｎｎｎａｉｙｇｕｉａ
ｊｕａｈｉｃｇｅｗｔｇｖｉｋａｇｒｇｒａｇｙｏｃｈｄａｃｌｈｆｄａｃｖｕｉｅｆｖｈｉ
ｖｓｉｂａｋｙｇｚｏｊｉｓｄｊｐｖｔｗｖｂ

03の暖房、中央にしか付いてないので座席の端に座ると寒いんですけど。

800!!

800

>>798
湯たんぽを抱えてご乗車ください。

また車内で将棋倒しだよ、朝から絶叫に近い悲鳴聞くとは思わなかった
いい加減にしろよ馬鹿ウテシ
遅れ気味だからって狂ったように飛ばしても、例の素晴らしい装置のおかげで
急ブレーキかかってたら何の意味もねえだろ
少しは客のことも考えろよヴォケ
それから降りた客がホームに将棋倒しになって、その下敷きになった女の人が
「痛い！」って叫んでるのに、目の前でぼさっと突っ立ってるだけの某駅員も
いらねえな、さっさとやめちまえ
しかもその状況下に「電車遅れておりますのでお早くお降り下さい」だと？
客が怪我しようが死人が出ようが気にもならねえってか

>>802
いかにも典型的な英断職員じゃないか。
サリンで倒れた客を放置して駅員の介抱に奔走。
脱線衝突で何人も死んでるのに総裁が冷笑。

日比谷線はなんであんなに運転あらいんですか？
加速と減速の回数がおおすぎ

ウテ氏が下手なだけ！
電車でGO！で勉強して来い！

なるほど。
にしても駅間によって加速速度が違いすぎるような。
霞ヶ関と日比谷は結構早いけど
恵比寿〜霞ヶ関はのろすぎ。

ウンコ装置が付く前はそこまで荒くはなかったが・・

石原伸晃は何やってんだ？
道路公団のオッサンと喧嘩すんのもいいけど、
営団の方もなんとかしる！

>>802
東急１０００系ではずっと前からそうでした。減速の度に車内将棋倒し状態。

最近ちょっとだけ良くなったと思ったら、またすぐに朝10分近く遅れる
状態に戻ったよ。

でもこの時間は○分位遅れるって毎日使ってる人は分かってるから
それなりに予定立ててるんじゃない？

120:柏(春日部経由)

方向幕厨うざい。

北千住始発元町・中華街行き急行が登場すればいいんだけどなぁ。勿論、日比谷線内も
急行運転で。東急線内列車との輸送力の差は否めないけど、時間＆心理的距離は短くな
るからね。あの悲惨な事故が無ければ実現していたかもね…

>>814
そんな列車設定して誰が乗るんだよ
都心を素通りしてヨコハメまで行かなくちゃいけない用事なんてあるか？

>>815
土日だと
ﾛﾎﾟｰﾝｷﾞﾋﾙｽﾞ〜ﾖｺﾊﾒなんて需要はあったりするんじゃん？
全線で急行運転は無理だから八丁堀とか霞ヶ関あたり始発で

>>816
区間はともかくとして、日比谷線内の急行は微妙かな。
制限だらけだからそれほど時間も変わらないような気がする。

>>815
観光客対象じゃ。

>>817
それは、逆の発想だと急行を無理矢理挿入しやすいということなのかも
土日なんて都心部ガラガラだし通過運転してもいい駅が多いかも
上野・秋葉原・茅場町・銀座・日比谷・六本木・恵比寿に止めれば十分。

121:ドライブ

本日も保安装置故障発生！
０３が渋谷に行ったらしい。

>>821
『不安装置』の間違いじゃ…

>>821
渋谷に03系入線目撃！！
ちなみに、前回同様、方向幕は「北千住」ですた。その後、日吉逝きとなり、
すぐに戻っていきますた。

でもいままで保安装置故障を起こしている列車は全部
東武車なんだよな・・・・

>>824
『ＣＳ−ＡＴＣバージン』を失って間も無いからまだまだ経験が…ry)

早朝あげ

この状況見ると3年後の東西線が阿吽叫喚の地獄絵図になることはまっちがいないな（ｗ

まだだめなの？日比谷線の遅延

03系に渋谷幕追加きぼん

それよりも元町中華街幕を・・・

>>827
まあ今回の反省もあるし、
05系最新編成の速度情報表示が110キロまであるし、
最近は重軌条化が盛んだから、おそらくスピードアップするでしょ。
新会社に期待しようよ。





・・・と楽観的な予測を立ててみる。

ミレナリオ急行は03のLED車でFA?

>>832
「せっかく作った（印刷した）表示幕を塩漬けにされてたまるかっ！！」との営団側の意地が
見えてくるようだｗ

元町・中華街幕はいいかもね。
というか、今更なんだけど、個人的には東横線、
渋谷基準で00特急、04急行(代官山停車にしちゃう)、10各停の１５分サイクル
で、直通を日吉(菊名)から先に延長の上、中目黒か自由が丘で急行に接続する
ようなダイヤにしてれば、とか、
直通を元中発急行北千住行きにして、中目黒で渋谷行き各駅停車に接続させる
ようなダイヤになれば直通が減らなくて便利だったのにとか思ってたりする。
あと、日比谷線内発東横直通の最終をもっと遅い時間まで設定してほしいよ。

日比谷線の遅れが元町まで影響するのはやだなぁ

今日もまた遅れてなかった？5分ぐらい。

東武の新栃木・伊勢崎方面からの浅草行き準急は
日比谷線直通にした方が（・∀・）ｲｲ!!。

東武の各駅まで遅れるのは勘弁してよ。
冬は遅延電車をホームで待ってると寒い・・・。

東武動物公園から菊名(元町・中華街)まで
各駅停車なんてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>827
まあ、ＡＴＳ−Ｐにしておいた方が無難なんだけどね。

「お客様にお知らせいたします。
ただいま、森林公園駅で、人身事故のため、みなとみらい線では上下線とも運転を見合わせております。
停車中の電車は、当駅元町中華街を1時間遅れで発車する予定です。」

>>841
多分スレ違い

ごめん、誤爆

なんで未だ乗り入れ先トブコまでかな？ミクリまで延長しる！

東横乗り入れスジもせめてもそもそ駅まで延長すればなと（ry

>>844
上り１本だけミクリ始発が確かあったはず・・・

>>844
南栗橋発中目黒行きはありますよ。

>>845-846
それは知っているよ。ってか束式って無駄な回送大杉。

>>847
回送の方が人件費が掛からないんだとさ。
日比谷線からの乗り入れ車を南栗橋まで延長する程の需要は無い。

212 ：名無し野電車区 ：03/12/19 16:19 ID:yztx0P3B
20000系　新車体広告車登場！

21809F　「ANA's SKI」

窓周り全体が広告になっています。

>>848
南栗橋は半直があるから日比直まで乗り入れる必要はない。
それよりもよく冷遇されてるって言われる東武動物公園以北の伊勢崎線
館林あたりまで直通させるのもアリかと。動物公園以北利用者には歓迎されるかも？
>>849
へぇ〜、面白そうだな。はやく見て見たい。

暗くて違うかもしれないが、スヌーピーが描かれてました。

>>850
久喜までで十分
あとは､有楽町線と南北線が対応するから｡

有楽町線や南北線がＳＲを差しおいて、館林まで延びるんかいｗ

おじゃまするニダ

このたび、同じ営団銀座線・丸ノ内線とこのスレを統合しませんか？
次スレには営団古豪三兄弟でどうでつか？

営団銀座線・丸の内線・半蔵門線共同スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057579966/

現在、このスレもマターリのんびり杉で進んでまつが、次スレで脱兎落ちの予感でつ。
検討よろしくおねがいすます。

>>854殿
いっその事

『営団地下鉄総合スレッド』

にされては如何なものかと？単独路線スレでは書き込み内容がワンパターン化しているようですので。
御検討願えませんでしょうか？

>>855
て優香、営団+都営総合スレがありますが…

日比谷線は日比谷線で盛り上がってきたし、このままでいいんでないの？

>>854
銀＆丸でいいんじゃない？
他の架空線路線は独立してても話題成り立つから。

日曜の昼間は順調に動いていて乗り心地はよかった。おっそいけど。

ミレナリオ急行は、せっかくだからLEDではなくて幕車を使うみたいですよ。

>851

土曜に竹ノ塚〜アキバ往復で両方とも21809Fでつた。
アキバではおなごから「スヌーピーかわい〜」の声が(w

車番と社紋のところがちゃんと切り抜いてあるのが神経質な感じでした。

>>861
そこは大事な部分だろ。だからくり抜いてあるんだよ。


何かエロい響きだな…ｗ

age

未だ1010Fを見たことがない・・・。
某竹の塚の（略）はモーターショウ帰りに遭遇したらしいが（w

http://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/rail/hibiya_s.htmlが削除されてﾀ

困ったことにInternet Archive http://web.archive.org/ に残ってないんだよな

|新快速|北千住|

どんな内容？

1000系各停幕使用開始

>>869
ﾌｫﾄｷﾞｬﾗで見たんだが運番のK表示は消滅？

日比谷線内は従来通り、[（無表示）｜菊　名］[xxK]？？

例えば

北千住→中目黒　　黒 幕 菊 名　○○K
中目黒→菊名　　　各 停　 菊 名　○○　(中目黒で変更)

菊名→北千住　　　日比直　北千住　○○K

菊名→元住吉　　　黒 幕　 元住吉　○○

だと思う。違ってたら指摘して。

間違えた。

北千住→中目黒　　黒　幕　菊　名　○○K
中目黒→菊名　　　各　停　菊　名　○○　(中目黒で変更)

菊名→北千住　　　日比直　北千住　○○K

菊名→元住吉　　　各　停　元住吉　○○

>>873
サンクスでつ

>>873
早い話、営団線内も「各停」表示すればいいのにねぇ。

東武線内は｢普通｣表示してるの？

>>876
20000系列＝種別無表示　9000系列＝前面のみ「普通」表示

ていうかなんで各社こぞって各社各停表示し始めたんだ？

通過標識灯（急行灯）も各社で廃止傾向にあるよね。
大抵の会社が日中に前照灯を点灯するようになり、廃止したケースが多いね。

>>879
確かに今は急行灯ないな。
それを見て、優等だと言う意味だと分かる人が少なくなったからだろうか。

個人的に各停表示はやめてほしい。
ぱっと見たとき、何か書いてあったら優等、何も書いてない電車は各停だとわかるので。

日比谷線、「列車がすごくトロい区間」スレッドで、残念ながら大人気のようです。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1059007297/

>>880
通過標識灯は駅員等が優等列車を識別する為に点灯しているもの。
近年は運行管理システム等が導入されて、目視をしなくても、
コンピュータ上で列車の位置が把握できるようになったからじゃないかな？

>>882
あ、そうだったんだ。スマソ。
コンピューターのおかげなのかもね。

>>880
今、急行灯使っているのって浅草線系統だけ？

>>884
京王はまだ急行灯を点灯させていたはず。

１５年ぶりくらいで東武線→日比谷線の北千住のりかえをしたが
まさか階段使わされるとは。

あれは改悪だな。

>>886
上り線を３−１逆にして（青砥方式？）にして欲しかったってのはあるけれど、
殺気だった時の階段下りは、そのうち誰か死ぬからあれでよかったかも。ｗ

まあ、どっちにしても地平のままじゃ今の本数さばけてないし、
定刻到着もままならないだろうね。

>>886
あれ以外に方法が無かったからねぇ。いざとなれば２階コンコースが緩衝材になってくれる
から。お互いに発着線が一本しか無い時代は数珠繋ぎ状態になって大変だっただろうし。青
砥方式を選択しなかったのは致し方なかったのでしょうな。

分離化されたお陰でラッシュ時の準急の乗車率のアンバランス（前後車両は空いていた）が
解消されたのは大きいです。『改悪』なんてとんでもない、『解消』です。

日比谷線のミレナリオ列車は帰りのみですね。北千住行き、中目黒行きともに
営団０３系だとは思いますが行き先表示はどうなるでしょうね。急行の表示が
でたらいいですがおそらくは臨時かな？ちなみに有楽町線のミレナリオ列車は
臨時表示でした。

>>889
西武車だった？

日比谷線は将来カーブを緩める工事と２０ｍ車１０両入線可能にする大改良工事が
必要かもね。今のままでは輸送力のネックだしね。
もう１８ｍ車ではコストも高くつくだろうし。
確か東急８０００系を入れる時に通ったはずだが

>>891
それは営団東西線５０００系の３⇒７両編成化で南千住車庫に赴いた時で、北千住駅〜南千住駅間のみ。
地下区間に２０ｍ車が入線した実績は無い。

それ以前に、少子化＆ＩＴ化が進めばラッシュ時の乗車人員が減る。莫大な資金と手間を掛けてまで工事
しても無駄。ホーム延長＆増結が関の山。ただ、そうすると東武＆東急もホームを延長しなくてはならな
いから大変だと言う諸刃の剣。車庫の大改造も必要だし。

889です。有楽町線のミレナリオ列車は西武６０００系の６０５１Fでした。

そろそろ画像掲示板にミレナリオ列車の画像が貼り付けられる時間かな？

北千住は昼間だけでも方向別にできるように
配線を工夫できなかったのか？

>>895
んなスペースは無いし建設コストが著しく上昇するだけ。現場（北千住駅）を知っていて
書いてます？

>>891
そして東武はともかく、営団と東急の車両は半蔵門線用のお古か・・・・。

>>891-892
全線とは言わないまでも、途中、たとえば、秋葉原〜人形町ぐらいまで
２０ｍ車１０連がはいれるようになるとよい。２０ｍ車１０連は、準急を
乗り入れることにすれば、東武側はかなりの部分を既存の設備でまかなえ
るかと思われる。営団側は、当然、大規模な工事になる。車庫の改造、拡張
等も必要になるが、他の工事に見合った規模の工事となろう。

>>898
無責任な妄想を言うのは川島令三のような馬鹿でも出来る。

今日の臨時は08Fですた。中目黒逝きは急行表示なしで、折り返しの北千住で表示。
どうやら回送スジを流用した為らしく通過駅の案内表示は「回送」になってますた。
なお、中目黒逝きの表示が普通の為、通過駅では駅員が必死でアナウンスしていた。

それにしても、普段止まる各駅を通過するのってかなり優越感浸れますね（ｗ

>>900
早速の情報ありがとうございました。急行表示生で見てみたいです。
０３系の０８Fということは幕表示の車両ですね。急行はやっぱり赤の
幕だったのかな？

>>901
＞急行はやっぱり赤の幕だったのかな？
「中目黒逝きは急行表示なし」って書いてあるじゃん。

>>899
> 無責任な妄想を言うのは川島令三のような馬鹿でも出来る。
こういうことを言うのは、よほど責任感の強い香具師に違いない。
ならば、どのような点が無責任と思えるのかを述べないと逆に無責任と
思われてしまうのでは。

既存日比谷線を止めずに、１０両２０M車両分の駅を広げられると思ってるの？
そっちのほうが滑稽だと思うが。

>>903もういいから妄想はやめ

人形町までじゃ、意味無いだろ？

>>895
3Fを下り､1Fを上り専用に(ry

>>906
まあ、混雑区間は北千住から茅場町だからね。
やっぱ、常磐新線を買い取っておけば・・・。ｗ
今からでも、北千住の平行するところにちょこっと線路つければ。

東武の準急は日比谷線直通にした方がいいんじゃないか。
北千住まで混んでるのに北千住〜浅草は空気輸送。

>>909
妄想はやめろ、そしたら準急が超満員、確定がからからになるだろが、ﾎﾞｹｯ

>>909
話がループする。
８両18Mの準急じゃ東武内がパンク
->なぜ日比谷線小さい
->等級井ってよし。

>>901
やっぱり赤ですた。因みに北千住に着いたときイパーン雌客が「急行北千住って珍しいんですか？」
と聞いておった。

>>904
ホームの延長工事はほうぼうでやられているが、電車を止めたという話はあまり聞かない。
線路の移動を伴う場合でも、小規模な移動であれば深夜の工事でこなしていると思われるが。

>>910
妄想？
各停が満員、準急ががらがら、という状況が、準急が満員、各停ががらがらに
逆転することに何か不都合でも？
直通列車をすべて準急でまかなうことができないと思われるので、各停の半分
は従来どおり直通させる。
現行の直通列車のうち、半数が２０ｍ車１０連に代わるとすると、
（（２００ｍ−１４４ｍ）÷１４４ｍ）÷２×１００＝１９％
の輸送力増強になる。

>>912
901です。ありがとうございました。３０日に日比谷線のミレナリオ列車に乗る予定でいます。
２７日は有楽町線、今日２８日は千代田線のミレナリオ列車に乗りました。
３０日は東西線と日比谷線のミレナリオ列車に乗る予定です。

>>906 >>908
人形町で中途半端ならば、茅場町までを対象とするのでもよいかと。

>>904-905
日比谷線は、過去に１８ｍ車６連対応を８連対応に改良した実績があるはず。
ホーム延長は、一概に妄想とはいえない。

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　 　

以上で御座います。「こいつはそうだな」と思ったら、返答は一切せずに放置で＞ＡＬＬ

＞＞918
ﾜｶﾘﾏｽﾀ、ID:TOqWzx27は放置します

「急行北千住」表示の列車をupしてるところない？

ただ今ミレナリオ号中目黒行に乗車中。車両は08F。やたら空いてます。

写真がアップされました。
幕：　ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031228222058.jpg
正面：　ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031228231033.jpg
あっぷ神に感謝。

kita----!!
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031228222058.jpg
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031228231033.jpg

>>917
ホーム延長は実績があるかもしれないが、20m車を入れられるようにするには
トンネルを作り直さなければいけないかもしれない。本当にできるのかと疑う
向きが多いのでは？

まだﾗｯｼｭ時遅延あるの？

>>922-923
この幕は、一枚もの？それとも、種別と行き先が別々？

>>924
今ある日比谷線の真下にシールド工法で掘っていった方が早くできそう。

>>926
一枚ものです。

運転士も新ATCの扱いに慣れてきたような気がしないでもなく

遅延祭りで他社の職員も大変ですなぁ。
CS-ATC化直後の話だが、その日の夕方も日比谷線が遅れたわけ。
それで、一ノ割の駅員に、必死で絡んでる乗客とかいたし。

乗客「そこの総合病院に入院している息子のところに行くはずだったのに、
電車が遅れたせいで面会時間を過ぎてしまった。どうしてくれるんだ！？」
駅員「大変申し訳ありませんでした・・・」
乗客「謝ればすむって問題じゃないだろ！？おまえらちゃんと仕事してんのか？」
駅員「大変申し訳ありませんでした・・・」

東武は別に悪くはないんだが・・・
　　　　　　　　　　　
大多数の乗客が「東武は仕事が下手」みたいに思うだろうし。
お気の毒です。

トンネル拡張の問題って、日比谷線を止めないことと、上の昭和通りなども
止めないで出来るかってことだろ？

トンネルの工法からして無理。

>>931
日比谷線の霞ヶ関駅ホームの増設、溜池山王駅の増設など、何ごとも
なく行われてきている。そういうのとどのくらい違うのだろうか。

複線トンネルの真ん中の柱をいじらなければならないとなると、そこの
部分のトンネルを作り直しということになるかも。そうなると大変。

>>932
前半と後半で言っていることが矛盾しているよ。

日比谷線の霞ヶ関や神谷町・六本木、銀座線の溜池山王などのホーム増設と、車両が通るトンネル部分の増設は根本的に違うのは自分でも分かっているだろう？？

>>923
急行北千住行きの表示は東横線急行の日比谷線直通のために作っておいたが
計画が凍結してしまった？？

恒常的な遅延のおかげで、今まで乗れなかった元住吉行きに乗れるようになった。

なんとも皮肉な恩恵ですね。

age

次に新顔が入るのはいつかな？そろそろ今の顔ぶれにも飽きてきたし。
てなわけで新０３系

　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　＿|￣ ＿＿⊥＿＿ ￣|＿
　 ／￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿￣＼
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　 ||　60S　|l 03.0４５||　[　日　 吉　]　 ||
　 ||￣￣￣||￣￣￣ ||　￣￣￣￣￣￣||
　 ||￣ 　￣||￣ 　 ￣||￣￣　￣　￣￣ ||
　 || 　 　 　|| 　 　 　 ||　　　　ヽ=@=/　 ||
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　 |二二二二二┌‐──┐二二二二二|
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　　　|.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|

>>933
別に矛盾してはいない。２０ｍ車対応のトンネル拡幅工事のいろいろな局面を反映
しているのにすぎない。
日比谷線の霞ヶ関駅ホームの増設、銀座線の溜池山王駅の増設を例に出したのは、
どちらも複線区間の外側の壁を取り払ったからだ。トンネルの壁をいじる工事で
あっても、電車を大々的に止める必要がないことが言いたかった。
神谷町と六本木の改良工事は、相対式ホームを拡幅するもので、駅部の外壁を取り
払ったが、同じ壁でも線路から離れているので、電車の運行への影響が想定的に
低いと見て、例としてあげなかった。

ところで、２０m車に対応するためにトンネルを拡幅するわけだが、基本的に２０m車
であっても、直線区間においては１８m車と必要な幅は変わらないはずである。
拡幅が必要なのは列車が曲がる区間である。曲線区間と渡り線のところということに
なろう。
上記の前例をあげての考察は、単線トンネルの壁、および、複線トンネルの外側の壁を
広げるにあたって、上から掘り返して工事を行うことを想定したものであるが、トンネル
の壁を中から削って拡幅するという工法もありうるかもしれない。地下鉄のトンネルでは
ないが、東急東横線の代官山駅のホームを中目黒方のトンネル内に延長するにあたって、
トンネルの壁を中から壊し、作り直すという工法を取っていた。トンネルの壁を削っても
強度に影響しなければ削るだけでよいかもしれないが、強度が不足する場合は、代官山駅
の実例のように、壁の強度を維持するために一旦壁を取払い作り直すことになろう。
工事は、深夜の列車が走らない時間帯に線路を占拠して行うことになろう。

>>939
問題は、>>932で述べた複線トンネルの真ん中の柱を削らないといけない場合である。
外側の壁を削る場合と同様に、構造物の強度を維持するために、柱を一旦取り除き、
細長い柱に作り替えるというようなことをする必要があるかもしれない。それでも強度が
確保できないとなると、線路の位置を外側に広げなければならなくなる。そうなると、
より長い区間にわたって外側の壁を削るとともに、線路を移動するために路盤を作り直さ
なければならなくなり、大工事になると思われる。

以上の考察からわかるように、２０m車に対応するためのトンネルの拡幅は、工事に相当な
期間と費用が予想されるが、全く荒唐無稽なことでもないように思うがどうか。
これまでは、検討の俎上に上がっても、結局、新路線の建設など別の方法が選択されてきた
ものと思われるが、情勢によっては、取り上げられることもあるのではないだろうか。
もっとも、この辺の受け取り方は人それぞれだと思うので、妄想と称している方が安全かも
しれない。

東急車は１０００系の次多分これだろう。
だが東武車は・・・　まさかあの顔か？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |韭＿＿＿⊥＿＿＿韭|
　 ／￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿￣￣＼
　 |┌'81K |□[各停]| 　菊　 名 　 "'┐|
　 | | ○　　 |ｌ二二二ｌ|　　　　　 　　○ | |
　 | |￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣￣｜!
　 | |￣￣￣||￣￣￣||￣　￣￣￣　￣| |
　 | |　 　 　 || 　 　 　|| 　 　 　 　 　　　| |
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　 ├──┴┐l｣＿〔],》,___l｣┌┴──┤
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　 　＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

日比谷線は道路下の浅いところを交差点を直角に曲がりながら走っている。
あの急カーブも民有地の下を避けたい為だが、少しは掛かってしまった。
当時の営団が20m車化に踏み切らなかったのは東京オリンピックまでの
工期の短さとこのへんの事情からで、丁度18m車が主体だった東急に
合わせるというのも渡りに船だったのである。

日比谷線より小型の車体で、微妙に並行している区間もある大江戸線で
僅かに民有地の下を掠るために要した苦労を鑑みると、トンネルの拡幅は
新線建設に匹敵する労力が必要なことは容易に想像できる。

そして、東京の中心がすでに昭和通りよりも遙か西の方に移っている
現実は無視できない。 それに合わせて皇居西側地区アクセスのために
建設されたのが営団南北線・半蔵門線であり、東武伊勢崎線が半蔵門線に
乗り入れるバイパスルートによって、日比谷線への投資は最早不要と
断言できるレベルになってしまっている。

>>938
仮に増備するとしたら、08系18m車版そのものだろうね。
全長さえ縮めて、あとは半蔵門線用と完全共通設計。
（東急ＡＴＳ位かな。追加されるのは。）

>>942
> 日比谷線は道路下の浅いところを交差点を直角に曲がりながら走っている。
> あの急カーブも民有地の下を避けたい為だが、少しは掛かってしまった。
地図を見てみたが、このことは検証できなかった。交差点で曲がるところは、
民有地の下を通っているところの方が多い。
民有地の下を通っているが故に、トンネルの拡幅といった工事が難しいという
ことはあるかもしれないように思われ。

>>943
ドア配置は３ドア？それとも４ドア？
機器を０８系と共通設計とするのは頷けるが、外見は０３系の流れを汲んだもの
であってもいいように思うが？
鷺沼への回送を半蔵門線経由とするのであれば、東急式ＡＴＳが要らないかも。

>>945
ドア配置は３扉だろ。

>>945
ガイシュツ承知の上で、半線経由の回送はないと思われ。
運転士の習熟運転のコストが割に合わない。
田園調布→大岡山→鷺沼の方が遥かに安上がり。

>>939
霞ヶ関でホームを増設したのは丸ノ内線
日比谷線でホームを増設した駅はないはず
ただし、茅場町以北の駅は６両から８両にホーム延伸している

溜池山王の駅増設していた時、真上の道路の状況見たことある?

外堀通り車線規制

13号線建設で明治通りの原宿あたりがここんとこずっと車線規制

結局はオリンピック並みの大イベントで無理やり…でもない限り造り替えは不可能なんだろうな。
老朽化対策とかで本当に造り替えないといけないときはどうするんだろ。もっとも銀線造り替え+30年は余裕あるけど。

もし2008年五輪が大阪でなくて横浜になっていて、ローザンヌでもそのまま決定してしまっていたら
首都圏広域開催になるから、そのあおりでどこかがいじられて、その一環で…なんて妄想してみる。

五輪が横浜になっていたら、日比直も横浜まで伸びていただろうな。

>>953
じゃぁ、束式側は？

>>952
13号線渋谷延伸終了後とかではだめかと言ってみるテスト。
イベントがかならずしも無くても建設されている路線はずいぶんとあるが、
それらとの違いは？

>>955
不採算路線（区間）を抱えている現状では１００％望み薄と思われ。工事費も馬鹿にならんし、
老朽化しつつある既存路線のトンネルや駅設備等の修繕＆耐震補強＆火災対策の方が優先でしょ。
１３号線だって採算が取れるかどうか怪しいもんな…

「日比谷線２０Ｍ車入線対応化工事する金あるなら建設予定線を早く造れ！！」との猛烈なクレ
ームを食らう可能性も否定出来ん。

日比谷線の２０ｍ車対応工事なんかより、
銀座線や丸ノ内線のリフレッシュ工事のほうが優先だろうな。

日比谷線なんて今の18m車のまんまでいいじゃん。
駅だけでなく途中のトンネルのカーブまで見直しなんて、気が遠くなるぜ。

日比谷線を20m車規格にしても
少子化で利用客が減るだろうから
採算は取れないと思我
それなら鉄道空白地に新線を造る方に
予算を回して呉

たしかに、日比谷線自体に２０ｍ車がはいれるようにするための要因はないと思う。
東武は半蔵門線直通を実現したが、ほんとうにそれでよかったのかとか、
浅草駅の問題が解決していないのではないかという意見もある。
そういう議論の中で、日比谷線に２０ｍ車が入れられればという話になる。

今ひとつ、何のためにそれをするのかはっきりしない話だから、
どのくらいお金をかけてもいいものかということを論じにくいのじゃないかな。

961

日比谷線すれが、落ちずにここまで残るとは。

>>962
不安装置更新が大きかったの鴨（w

>>953
みなとみらい線が開通して、もし乗降客数とかに変化が
あるようならそのうち検討されるかもしれない・・・
なんて思ってますが、やっぱり可能性薄かな。

不確かな話ですが聞いた話ですので。

20m化は検討中という話を聞いたことがある。
終車後に廃車になった（廃車になる？）東西線5000を走らせて、どこが限界を調べる。
（5000が日比谷線を走れるかについては私は知りません）
但し20m×7両みたいね。
利用客は横ばいもしくは減少しているし、そうすればホームの延長等いらないから。

ソースはA団の乗務員から。

7両って・・・昔の東西線だね(w

>>965
A団乗務員のアメリカンジョークじゃない？
乗客が減少傾向にあるとはいえ、
朝ラッシュのことを考えれば減車は時期尚早でしょう。
捻出される車齢の若い18m車の処遇も気になる。
まあ将来のための調査ならいつやってもいいのだろうけど。

２０Ｍ車対応化よりも先に急行を設定して欲しい。今日北千住から六本木まで乗ったのだが、時間掛かるわ
停まる駅多いわでそれだけでグッタリ…平日朝夕は無理だとしても平日の昼間と土休日の終日は一時間に二
本でもイイから急行を運転して欲しい。出来れば元町・中華街まで急行運転して欲しいね。観光路線の比重
も増して（六本木ヒルズ等）るし。

>>965
引っかかったまま動けなくなってそのまま朝を迎える・・・なんてことに
なったらどうしましょう。そんなことはないと思うけどね。

連結面大丈夫なのか？

>>967
今後は２０ｍ車で増備することを狙っているのかな？
ちなみに２０ｍ車７両は、１８ｍ車８両よりも４ｍ短いだけ。ドアの数は、
４つ多い。これって、結構リーズナブルでは。
最初は冗談かなと思ったが、そうでもないような。

>>971
A団乗務員ったって、素人みたいなｦﾀ結構いるからなあ
18ｍ用に掘ったトンネルに20ｍ走らせる!?
そいつに車両限界と建築限界って言葉教えてやれ。

仮に削る必要があるとしても、半径２００ｍのカーブでも４ｃｍぐらいではなかろうか。

>>957
銀座線も2800mm幅18m車の導入を目指し、トンネル拡張工事を
実施・・・は日比谷線以上にむりぽ。
大地震とか考えると、トンネルを改築しないと一番ﾔｳﾞｧｲ感じだしね。
>>965
20m車規格にして、田園都市線（特に急行）で不評の8000系を転属とか。
日比谷線ならノロノロ運転で構わないし、東急も8500系を（以下略

いっそのこと、日比谷線の速度向上のために
１０ｍ車を１編成あたり１６両でというのはいかがなものか？
あの急カーブでもすすすす〜〜っと比較的高速で通過出来そう。ｗ￥ｗ