鉄屑→【E351Λヱ∪∫∂】【283 OceanArrow】←名車

まぁ比較しようにも比較にならんわな（ﾌﾟｹﾞﾗ

ま　た　酉　厨　か　・・・

まぁ、２８３って言ったら普通FURICOだろ。
あと、鉄くずになるのはおーしゃんの方がはやいだろうね。

なんで普通鋼で作っちゃったの？すぐに錆びるじゃん(以下略)

確かに283の方が凄いとは思うが，漏れは383系の方が良い（ｗ

>>3
禿堂

あぼーん

ＪＲの振り子車両で一番早く廃車になるのはＥ３５１だろ？
今すぐにでも廃車にしていいくらいなんだし。

アルミ屑 vs 鉄屑 でそんなこと競っても。

そもそも３島会社と中央の車両の方が出来がいい罠。

あぼーん

>>8
２８３の方が海沿い走る上に普通鋼だから寿命がみじかい。

なんでE351って車内が狭いの？

あぼーん

>>11
E351は寿命が短いというか、そもそも命が吹き込まれていない。

あぼーん

>>9
死酷の車両は、機械としてはよくできてるのかも知れんが、商品としてはダメダメ。

E351系の後継車ってどうなるんだろうか・・・。
振り子嫌いになった束が、再度振り子に挑戦？
それとも・・・

>>17
ネタ？E351の後継車はE257なんだが・・・。

結局、普通よりカーブ速度早く走れるからいいとしましょう。

>>18
それこそネタか？E257系は183系・189系の取替用だろう。

日本の恥→【281はるか】【FURICO281】←銘車
田舎者→【283OceanArrow】【FURICO283】←世界に誇る日本の技術

>>18
停車パターンの違いはあるとは言え、
新宿〜松本の到達時間に20-30分も差があったら、
後継とは言えないんじゃないかと。

まぁﾖ351だろうとﾖ257だろうと酉の283の足元にも及ばないのは間違いない。

また、中華思想の関西塵が、ｸｿｽﾚ立てたか。

自分が造ったわけでもないのにな(w

振り子成功→【383wideview】【E351Super】←振り子失敗

ヨ３５１が失敗作なのは目に見えてるから束厨も黙ってるのか

http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
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　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

E351はあれはあれで一つの完成形だと思うけどなあ。
設計目標としては+30〜+40だったらしいが。

ちなみに漏れが調べた中央東線の制限速度の標識。
本則・183とE257・E351だと思うけど
70 80 95 (R400)
80 90 100
85 100 110 (R600)
90 100 115
95 105 125
95 110 125

後半は何気に本則+30だったりする。

>>5
ふ〜ん。
あんな離線が酷くて、それが仇になって場所によっては本則+15止まりの電車がねぇ。
E351系は台車とパンタグラフが連動している故、+25止まりといえども振子が作動している限りは基本的にどこでも+25で走れますが何か？

283系ECは確かにスゴイね、本則+35の実力を持ちながら、低重心杉が逆に仇になって+15止まりってのは。（藁

ていうか、紀勢線は381系導入を前提としてたから、
振り子対応の架線の張り方になっているんじゃなかったのかよ。

東海３８３系は本則＋３５。

>31
あくまで381にあわせてあるだけで283には合ってないのでは？

ていうか自然振り子の381が東海道線走って大丈夫なのかよとか
ATS-Pのないはずの383やキハ85が大阪乗り入れてして平気なのかよとか(おっとスレ違いだ)

束叩きスレ多いな。束がいかに嫌われているかよくわかる

>30
つまんね。
低重心があだになってるのはE351も同じぽ。
パンタと台車が固定されてるのは吸収も死酷もやってるしそもそも世界標準だ。

ていうか通勤路線の阪和線や観光路線の紀勢線で+35もいらね。
+25の制御振り子改造381で十分。

中距離の東京〜甲府の利用客が普段から多い中央線とは訳が違う。

つうか「低」重心か。読み違いスマソ。

283の水色部分を黄色に変えてみよう・・・伊勢志摩ライナーの出来上がりだ。

完全パクリだ。

中華思想の関西塵にとって、日本の首都である東京は目の上のタンコブ。
だから、ことあるごとに関東と関西を比べて、関西の優位性を主張しようとする。

E351は重心が高すぎてフラフラするんだろ？（ｗ
失敗作以外の何物でもない

>>1
E351も283もダメだろ？
最強なのは四国8000と383．

>38
しかし主張すれば主張するほど自らの惨めさをさらけ出してるに過ぎない罠。
かわいそ。
まぁそんな主張ばかりしてるのは関西人でもごく一部のヤシだと理解してるけどね。
大半の人はノリがよくて面白いし。

>>33
東の篠ノ井線にＡＴＳ−Ｐ導入するからその時に入れるんじゃない？
３１３系も準備工事済みだし。

>>33

>ていうか自然振り子の381が東海道線走って大丈夫なのかよとか

東海道線内では振り子を固定することになっているそうだ。

>43
381でも固定できるんだ。

>>29
その速度ネタだよな
　　　　 本則　257　　351　DC281
R300　　65　　75　　　80　　　85　　　　　
R400　　75　　85　　　95　 　100
R500　　85　　95　　105　　 110
R600　　90　105　　115　　 120　
R700 　95　110　　120　　　125　
R800　100　120 125　　 130
じゃないのか？
>>30
351は高重心すぎて振り子の効きが悪いですが何か？
>>33
架線非対応区間は振り子抑止できますが何か？
それならJRFにも同じ事言ってくれ＞P無し
P・S形両方使ってる区間もいくらでもあるんだよ


　

>>45
微妙に違う

R300　65　75　80
R400 75 90 100

北海道は知らん

E351系の欠陥車振りを認める束厨はいるにはいるが、283系（EC）の欠陥（離線の酷さと、それによって曲線通過速度を大きく上げられない）を認める酉厨は見たこと無い。
おまいらの絶賛する川島のセンセだって283系の離線の酷さは認めているのに。
困った物だよ。

だって、E351が欠陥車であることに迷惑する人は多いけど、
283系とやらが欠陥車であっても誰も困らないじゃん。

>>47
冷蔵教の信者の方ですか？

283なんてたった18両しかないし。
しかも和歌山以北は振り子固定してるし。
和歌山以南で振り子装置の欠陥が問題になろーとあんな田舎じゃ誰も困らん。

そう考えるとE351は大問題だな。

>>50
新宿〜松本2時間半しっかりできなくなったしな〜
160km/h運転＆高尾以東130km/hできれば2時間も夢じゃなかったのに

383系はどうよ？？

>>51
あんなしきつめられたダイヤで130�q/hで運転できると思っているのか？ネタにしてもつまらん。

>>53
単独の線路がもう1本必要だね。

DC283は大半径カーブ(＞R600)では本則+４０と聞いた。

>>53
立川までの急行地下線出来ればね＞130km/h

E351の振り子に問題って、鉄道模型の話じゃないのか?

>>52
383系のどこが欠陥車なのかと小一時間（略
この2両は、383にとっては比べるまでもないだろうが。
方や高重心杉でろくに曲線通過速度を上げられない車両、方や逆に低重心杉が仇となって離線が酷くなり、場所によってはE351以下の曲線通過速度しか出せない車両・・・
大体283のパンタは何打よ！今時になって車体側に固定とは何考えてんだ！
E351の+25ってのもなんだよ！

>>58
383もパンタ固定のくせに何言ってるんだ？















と釣られてみるテスト

ｷﾊ281も、制御無しでは逆振れを起こすほど高重心だったりするわけなのだが。

ｿｰｽは学研の北海道をかける特急列車

偉大なるＪＲ西日本の名車、６８１系と２８３系にかなうものなし。

ID:8hz9h2L4は放置しましょう

ああ、中華思想のバ関西塵ね。

>>1
スレタイにﾜﾗﾀ｡
何だよ、そのAZUSAはw

>>61
どう考えても高速性能では
E351、789、885、8000＞68xで、
振子車としての性能では383、885、8000、キハ28x＞283
だと思うのだが、どうよ？

>>62ﾓﾅｰ　ﾓﾚﾓﾅｰ

>>65
禿同
酉厨はイタイ

塩尻〜長野も地上設備改良して制御振り子にできないのかな？
この区間いまだに３８１系時代の速度だし、改良すれば＋３５で運転できる。
３８３系投入で名古屋〜塩尻は１０分短縮できた。

>>55
千歳・室蘭・函館線はね。

根室線は路盤が悪くて不可らしい。
石勝線もおそらくは＋４０で走れるんだろうが、R=600がないからあんまり関係ないし。

九州や北の特急には勝てないよ。酉も束も

883系の内装のセンスには･･･負けん。

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　　 r‐‐‐‐‐‐‐‐‐,r‐‐‐ｧ r‐ｧr‐‐‐,　,.‐‐‐‐ｧ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐r‐‐‐ｧ　　　 r‐‐‐ｧ　r-,r-,
　　 '--i　　　i--.l　　 .l./ ./l　　 .l／　 ／r=========='l　　 l 　 ,.--l　　 '--＝'＝i
.　　　 l　　　l　 .l　　　'　/ l　　　 　 ／　 !--ｧ　　 .r-- l　 　l ／ ／l　　 r‐‐‐‐‐‐'
　　　 l　 　 l　 .l　　　 ./　l　　 .l＼　 ＼r-- '　　 /　　l　　　´ ／　.l　　 !------,
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内装のセンスの良さでは885系最高。
もっとも、デザインは良くても特に窓側の席の居住性は
お世辞にも褒められたものではないが。

>>70
両社とも特急が収益を左右する屋台骨。これをおろそかには出来ない。

本島３社は新幹線あり大都市ありで、そんなに特急に拘らなくてもいい環境だし。

>>74
ただ北海道は、ローカルでは「特急が収益を左右する屋台骨」と言うよりは「特急しかやる気が無い」ようにも思えるが。
（だってローカルの普通列車なんてほとんどオンボロのキハ40軍団＆元客車DCだもんな・・・。一応新型はあるにはあるが）

７８１系にかなうものなし

そりゃそーだ。札幌近郊圏以外の普通列車なんて、やっても収益出ないし。

唯一、酉厨が頭を使ったところは∧ヱ∪∫∂という当て字だけということだ。

なつかしのクサチュー文字を彷彿させますな。

しかしE351の居住性の悪さは半端じゃねぇな。
なんであんなに狭いんだ？

「ちくま」でも振り子装置ＯＮにしてあるんでつか？

>>79
たぶんそれがやりたかっただけかと。

>>79=>>83=束厨のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｗ

>>81
デザイン上の問題で天井付近絞りまくったんだと。
狭小トンネルとか関係無いらしいんだよね…設計陣の考えてることはわけわからん。

>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。

現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。

初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。

正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。

何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。

もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。

さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。

クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！

保守中・・・

hage

>>84
なぜそういう結論に至ったのかが気になる

もしE351が成功していたらその後の東の車両にどう影響を及ぼしたかが気になる。

>>90
多分常磐線に交直仕様が、東北線〜津軽海峡線に交流仕様が出ただろうな。
序でにｺﾋが次世代SWA＆S白鳥の車両の参考にしただろうな。

常磐は出ないかと。振り子いるような線形じゃないでしょ。

３８３マンセー

hosyu

近鉄とオーシャンが微妙にそっくりなのは、何故ですか？

>>95
どっちも近畿車輌製だから。

中華の☆　

引き分けかなぁ。
どちらも試作的要素が強くて本命ではないけどそれぞれ固定ファンがいるし。
デザイン的には283で潜在能力はE351ということで。

しかし全然関係ないけど383と283で展望クロの向きが逆なのは何故なんだろう。
E351にも展望クロ欲しかったね。

まっとうなスレタイトルならなぁ

>>99
試作的要素って・・・E351系はもろにJR四国8000系の東版らしいですが。

そもそもE351と283のＶＳスレなのに結局JR全社の振り子車が巻き込まれてしまった罠。
しかもほとんどスペックと噂だけで騒いでいる感じがする罠。

そういう漏れも全部の振り子には乗ってない。
乗ってるのはキハ281とE351と383と381とN2000だけだ。
残りも早く乗りに行ってこないとな。

キハ２８１はやばいかったね。俺便所で吐いたもん。

お

>>105
8000系は曲線は強くても中央線の急勾配には太刀打ちできるかな？

急勾配って言ったって所詮25‰連続程度だろ。
383が負荷運転ＭＴ半々で大丈夫なんだから
さほど問題ないと思われ。

制御振り子で吐く人っているの？
俺はＳ北斗　Ｓおおぞら50回くらい乗ってるけど苦しそうにしてる人見たことがない。
友達はＳあずさで吐いてる人見たっていってたけど・・・

>>105
漏れは北斗でｳﾝｺを漏らしますた

きたねぇな
氏ね

>>106
Ｓあずさに乗って、ずっと車窓を見てるとｲｲよ。

103 名前：名無し野電車区 投稿日：03/07/05 18:01 ID:XS8bcUOP
OceanArrowってずっとイルカだと思ってたけど、アヒルとも言うんだね。

104 名前：名無し野電車区 投稿日：03/07/06 03:52 ID:1vmjbPR6
>>100
E351系と8000系は随分違うよ。
パンタグラフの水平を保つ機構もその一つ。

x

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

漏れはスーパー北斗の洗面所でヒゲ剃りますた。
揺れる車内でカミソリの刃が怖かったよ〜。

ageときます

>>112
これぐらいじゃないとねｗ
ttp://uploaderlarge.42ch.net/UploaderLarge/source/1059144915.mpg

>>1
本当の鉄屑はこの前長崎本線沿いの田んぼに転がってた885

>>115
残念ながらあれはアルミ屑だ。

hosyu

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

がえ

age

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グリーン車が横４列という時点でE351の負け決定な訳だが

少なくとも、JR振り子車の中では
顔つきが一番ｶﾜｲｲ＜283系EC

ｱｰﾊﾞﾝ&ISLにそっくりなのに、ライトと連結器周りの処理だけで
ああもイルカっぽくなるものなのか･･･う〜ん、微妙微妙

Ｓ北斗の回復運転では、前に座っていた子が吐いていた。
見たのはそれ一度きり。

オーシャンアローで白浜までいったことがあるが、乗り心地良かった。
いつかヨ351やキハ281にも乗ってみたい。

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E351は汚物。これは動かぬ事実。

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age

281系ECの何がいいって？

そ　れ　は　車　外　か　ら　見　る　車　内　の　照　明　の　雰　囲　気　だ。
一　瞬　営　業　し　て　な　い　か　と　思　わ　せ　る　Ｇ　車　の　照　明　だ。

乗った事無い人は、いつかいっぺん乗ってごらん。　ホンマに車内が心地よい。

↑間違えた

281系　→　283系。

281系はるかも素敵やけれど。

age