札幌圏の通勤輸送を語れや

函館本線小樽−岩見沢
千歳線苫小牧−白石
札沼線桑園−北海道医療大学

2

まずは、これを見とけ。
http://www.city.sapporo.jp/kikakuchosa/statdata/kokucho/3jikihon/3jikihon.htm

>>3
札幌ー旭川の特急定期券の売上が急増しているというから、
旭川から札幌へ通勤通学してる人が増えてるものとばかり思っていた。
実際は逆なんだな。
札幌への流入で「旭川」が挙がってないってことは、
旭川から札幌への通勤通学者は100人未満ということだもんね。
札幌から旭川への通勤者が538人かぁ。不況で名高い旭川にけっこう就職口あるんだぁ。

その調子だと、
新幹線ができて札幌から新函館まで50分とかになったら、
札幌から函館に通勤する人も随分出現しそうでつね。

>>4
もともと札幌在住の人が旭川転勤とかになって
以前だったら旭川で単身赴任とかしてたのを
自宅からの長距離通勤を選ぶようになってる
とかって展開じゃないかという気もする。

721系が増備されるらしい

苫小牧−沼ノ端は室蘭本線だった、鬱。

>>8
(´ε｀　)ｷﾆｼﾅｲ!!

清水洋介君、がむばってくだしぃ。

>>4
道庁とか銀行で旭川勤務になった奴が札幌から通ってるだけだろ？

721が増備ですか、721LOVE.731嫌いだ！

>>5
新函館〜函館は、あまりにも離れすぎてる上、新函館〜函館間は見放されて運賃が値上げするだろうから、どうだろうかなぁ･･･

>>5
どーかなー?
距離を考えると定期代が20万円近くなるだろうから、
ちょっと無理があるかも。
浜松・福島から東京に通勤するようなもんだし。

>>13
うぎゃあ!かぶった!

苫小牧って通勤する奴いるの？？
殆どが空港いったり千歳止まりで苫小牧生野は不便そうなんだけど・・

まさか特急痛筋って事か？？

>>16
まさかも何も，特急で「かよえ〜る」利用ではないかと。
苫小牧なら列車が極端に少ないというわけでもなし。
朝ののろーい〔すずらん〕で50分ちょっと，ローカル利用でも70分。
時間的には滝川より近い。

朝はその特急が少ないじゃない。
だいいち通勤にゃ間に合わんよ。

>>11
上川支庁だと、支庁管轄外からの通勤は認められてないはずだよ。

>>18
札幌→苫小牧

特急利用
スーパー北斗２号　札幌7：00発→苫小牧7：41着
　　　　北斗４号　札幌7：30発→苫小牧8：15着

普通・快速利用
２７２６Ｍ　　　　　　　札幌6：25発→苫小牧7：52着
エアポート62号〜2726M　札幌6：50発→千歳7：19着/7：26発→苫小牧7：52着

札幌→苫小牧なら普通に通勤可能だと思うのですが…。
以前、平日に北斗4号の自由席に乗った時には、苫小牧までのかよエールを持ってる人がちらほらいたような気がします。

>>20さん
何ゆえ札幌→苫小牧?!需要は逆では?!

>>21
逆なことあるものか。 >>3のURLの第3表と第4表を比べてみんしゃい。

>>21
札幌の人が苫小牧に転勤になって、転居も単身赴任もしないってパターンでは。
>>11と同じ。

よく見たら>>6でも同じ推測が語られている…
>>21よ。もう少しスレを読んでくれ。
あなたはどっちかっていうとこの板では古参なんだから…

倶知安から札幌への通勤って、どーよ。快適かー?

岩見沢や小樽から通勤できるの？

札幌ー苫小牧は７１ｋｍ
札幌ー銀山が７３ｋｍ
札幌ー南下徳富が７１ｋｍ
札幌ー豊沼が７３ｋｍ
新幹線ができると、
札幌ー倶知安が７０ｋｍ

札幌から通う話なのか。
スレの流れはともかくとして、考えもしなかったな。

３両編成の通勤電車。ここっていったい

>>29
それ言ったら単行の通勤電車が走る岳南鉄道は･･･

東急池上線は3両ワンマン運転ですが何か？

>>25
倶知安から札幌に通勤する人がいるかどうかは分からないが、
余市は通勤圏では？結構いるはず。

>>32
そういや数年前に小樽->余市は夜1本増発されたよね。
ってことはそれなりの数字なんじゃないのかな。

JRじゃなくてすいませんが、
私は宮の沢駅の近くから道庁近くの会社に通勤しています。

毎日西町北20丁目から北1西4まで高速おたる号です。

地下鉄だと「宮の沢〜さっぽろ」ですが片道280円。
でも高速おたる号だったら200円で地下鉄と所要時間変わらないし
リクライニングできるので楽ですね。
　
ちなみに、同僚は福住から時計台前までバス通勤だったり、
麻生〜さっぽろの定期で請求して新琴似〜札幌のJRで通勤する人もいます。
　
社内で地下鉄通勤は半数以下です。。。
定期券がもっと安ければ使うかもしれないですが。

>>34
むかし、会社が道立美術館の近くだったとき、
ＪＲバスと中央バスのリクライニング車で通勤していました。
地下鉄東西線なんか使う気にもならなかったです。
会社で支給されていた地下鉄定期券は配布を受けるとソッコウ払い戻して、
そのお金でバスカードいっぱい買ってました。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>34
西18丁目駅の地上出入り口と教育委員会前の電停とのほぼ中間地点に住んでたとき、
殆ど市電しか使わなかった。あの手軽さと便利さを知ると、地下鉄なんかよく乗るよな
って感じ。あっ、札幌駅に行くときは、北一条通りの知事公館前からバスを使った。

今日は天気がよかったので自転車で通勤しました。
　
某地下鉄終点駅徒歩数分の自宅〜札幌駅前の会社まで20分。
冬と降雨時を除けば毎日自転車で十分に通える距離に感じました。
　
所要時間も一番短いです。

今日は天気が良かったんで、北広島の職場まで広島から泳いできました。
ちょっと寒いけど、快適でしたよ。あの手軽さと便利さを知ると、とても
飛行機なんか乗れません

＞３９　凄ぇな（藁
＞３８　実は条件のいいところ（旧千歳線のちゃりんこ道の縁とか豊平川沿いとか）
　　　だと夏は自転車最強だし（ｗ

今日は天気が良かったので、多摩センターの職場まで永山から瞬間移動で来ました。
ちょっと体力消耗は激しいけど、快適でしたよ。あの手軽さと便利さを知ると、
とても北斗星での通勤なんか出来ません。

>>41
寿命縮むんだけど・・・知らないのかなぁ

今日は天気が良かったんで、新十津川の役場まで十津川村からマラソンしてきました。
ちょっと寒いけど、快適でしたよ。あの手軽さと便利さを知ると、とても
学園都市線なんか乗れません

いーかげん飽きた。

札幌って人が多いな。

721増備の話はどうなった？

721は増備じゃなく改造じゃないのか？
721を新造するなんて、ちと考えられんのだが

亀レスすみません。

>>24さん
あう、その通りですた。吊って来ます…。

>>47
中間車増備でつ。

>>49
それに、ロングシートでしょ？

帰りの通勤列車。車内で酒（缶ビール、缶ﾁｭｰﾊｲ）飲んでるやつ多い。
731系で吊革に掴まってまで呑むなよ。

この前、札幌発18:22の小樽行きに乗ったら、
OLがペットボトル飲料のみながらお結び3つ食ってた。

クロス想定で汽車に乗り込むあたりは東北と同じだね。

ところで、座席定員は、ロングだと少なくなるんでしょ？

>>52
よっぽど腹へってたんだろ。見逃してやれよ。

>>54
モハ７２１・・４８席
モハ７３１・・５２席（補助席含む）
だから、７２１系よりは多くなる。

ちなみに、モハ７１１（せミクロス２ドア車）は７４席

>>55
別に悪いとは言ってないだろう。
むしろ、そのようなOLに周囲が見た目違和感を抱くようなロングシート政策のJRが悪い!
しかし、札幌近郊線は所詮東武東上線並みだと思えば、ロングシートで弁当広げたっていいじゃん。

>>56
721系は、あれはあれで通勤用としてはシートピッチ広すぎるのでは?
京急なんかもっと狭かったような気がした。

少なくともこれ以上の721の増備はありえんだろう

そんなことするくらいなら、731増備か新型通勤電車の開発にしとくだろう

それより学園都市線のハイブリットの方が気になる

エアポートは通勤の足としても使われているのか？

張碓駅で「張碓駅前清掃オフ会」開催キボンヌ。

>>57
721のピッチは広いんだけど、狭くしたところで一列増えそうもないよね。
手稲・江別止まり短距離系統と小樽・岩見沢系統で車両が違えば棲み分けしやすいんだがね。

>>59
バリバリ使われてるYo!
夕方の帰宅時間は新札幌・北広島・千歳で下車するリーマン多く、意外にも
朝の空港逝きでは千歳で下車するリーマンも多いでつ。

>>57
もし京急の2100の転クロと比べているのなら当然のこと。
京急の転クロはシートピッチを狭めることで座席を増やす一方で，
利用者が自由に転換することができない。
721を京急快特や京阪特急みたいに，終着駅で一斉転換と割り切れれば別だが。
九や西のように端の転クロを固定したら，一列作れないかな？無茶かな？
もっとも今さら座席をいじるのもどうかとは思う。

721系はデッキがあるから座席増やせないんでデッキを廃止そて一人掛けの部分までロングにしたら席は増えるかも。

>>62
サンクス。

エアポートは２２３系よりも快適で高性能だと思うが、目立たないね

どうして731系はデッキがないの?
721系だっていらないじゃん!

スイカみたいなサービスはまだなのかな。
スマップカードと共通だったら楽しいのにね。

>>57
221や223とピッチは同じくらいですね。

大（でゃー）名古屋じゃ２両の通勤電車も走っとる。

50系が走ってたころの通勤体験求む。

>>57
なぜ一緒にﾜｼｮｰｲしなかったのかと小一（ｒｙ

７２１系もだいぶガタがきてるな。
５年ぶりに北海道に行って思った。

>>69
快速は静かで快適でしたが。

質問なんですが、札沼線の八軒札幌間は現状では単線だったと思うのですが、
この先、複線化される見込みは無いのですか？

札幌地下鉄とバスの乗り継ぎは未だに面倒くさい
料金体系も覚えられん！

ＩＣマダー？

小樽ー札幌は高速バス通勤者が圧倒してる。滝川ー札幌は特急通勤。

>>73
どっかのスレに出てたけど、現状でまだ札幌−八軒には余裕がある。
本数を増やすなら、それより札幌駅の容量の方が問題。

>>74
地下鉄＋バス−80円
つーか、面倒ならカード使え。

３両編成の通勤電車を必死に隠す、北海道のテレビ局

>>77
地下鉄〜バス乗り継ぎで、地下鉄の乗車区間が�A区(3.1〜５キロ)の場合は、
地下鉄（２４０円）+バス-１００円

>>74
お前どこに行っても駄目だわ。

そういえば札沼線の朝って昔はやたら長かった覚えがあるが。

最近の札幌駅・大通周辺、自転車通勤者が多いですね。
　
道庁前庭や大通り公園で弁当やおにぎり(自家製)食べてる人の割合増えてきましたね。
　
漏れも社会人になって早4年、一度も昇給したこと無いので弁当もちですが。
やっぱりデフレがブームなのでしょうか？

通勤定期代まで出せなくなってきている。

札幌は大阪より不況なのでは？

７３１系やキハ２０１の乗降口にあるエアカーテンって効果があるのでしょうか？

>>74
札幌の乗り継ぎ最高ですよ。
京都なんか、駅の券売機か窓口で乗り継ぎ券買わないと無理で、
地下鉄→バスは券売機で買えるからいいが、逆の場合バスで「乗り継ぎ」
って言っても、乗り継ぎ券の発行はしてもらえない。
おまけにカードの場合は通常料金だし、何のためのカードだよ。。
全然便利じゃない。

>>84
同位。
地下鉄駅でしか買えない「バス→地下鉄乗り継ぎ券」って何だよ・・・

しかもその券はボール紙（バーコード印刷、もちろん非磁気）で、
まず半分ちぎってバスに突っ込み、残り半分を地下鉄券売機に突っ込み普通の切符を買う。
めんどくさいったらありゃ市内

>>83
吹雪かれたら終りだもん，使えないことこのうえなし。
まぁちょっとした腰掛けくらいにはなってるか（苦笑）。

素直に半自動ドアで閉めたほうがいいです。
実際この3月（？）から，札幌の長時間停車も通年半自動ドアになったし。

東北人にしてみれば、札幌圏が年中どの駅でも半自動じゃないのが不思議でならない。

乗客の意見じゃないかも試練が、はよATS-P入れろや。
札幌を目前にした運転停車はかなわん。

晒しageの価値もないレス。よってsage。

札幌都市圏は快速・普通利用客の平均乗車時間・距離が短く、倶知安方面を除けば
特急・快速が充実しているので、７２１系をロングシートデッキなしに改造しても
良いものと思われます。

長都から乗る俺はどうなる。

７２１系はガタガタだな。
そろそろ新車を入れてもいいだろ？
漏れはエアポートに乗る時は絶対に待ってでも７８５系に乗る。

幻計画の『石狩線』復活キボンヌだべや！

>>92
バス専用道路1本あればいいべさ。
　
石狩市内に入ってから花川・花畔方面などに分岐していくバス路線で。
　
軌道系よりもコストは安く上がるだろうし、定時性もそこそことれるのでは？

７２３系作りやがれ
構想募集中

>>94
スイッチ一つでロング、クロス切り替え。

>>93
後は麻生近辺の道路を改良してくれれば。
麻生発のバスで4番通に出るときの右折待ち、何とかならんか･･･

>>94
１編成あたりの着席可能人数としてロングとクロスで５：５〜７：３ぐらい。
721系、731系、ｷﾊ201系との協調運転可能。
LED表示、全車両「文字ニュース」表示機能装備。

ところで次通勤電車製造するなら741系じゃね？

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

旭川から特急通勤している人いるの？あそこ北海道の第２の都市と言うが人口が大阪府吹田と
同等か少ないじゃん

はしの対策くらいしとけ！

旭川〜岩見沢の普通列車少なすぎだよな。
こんだけ普通より特急が多い路線も珍しくないか？

北海道は九州ほど特急がうざくないのか？

>>101
地方路線はどこでもそうです。地方では珍しくありません。

旭川ー札幌特急通勤はあまりいないけどね！途中の滝川、砂川、美唄ー札幌はかなりいる！

ＪＲ北海道管内は修学旅行のバスで移動したが、乗ってないよ。自然豊かな台地
はイイ！！大阪人の心を潤す！！札幌市内で見た６両編成マンセー！！
学園都市線の７両編成１０分毎運転マンセー！！小樽→札幌の最大４分毎マンセー！！
７８５系エアポートマンセー！！リニューアルされた札幌駅行きたい。地下鉄は乗ったが
値段が大阪地下鉄と遜色ないから糞！！地下鉄との並走区間はＪＲ乗るべし
ラーメンマンセー！！

東急田園都市線の１０両編成２分毎運転マンセー！！でもスシ詰めしょぼーん

洞爺〜札幌の特急定期券も売れスジなの？

>>105 学園都市線７両じゃなくて６両だべさ。７両だったらアノ、アコ、リミ、タウ、イリで軌道回路踏みっぱになちゃうよ

>>105 学園都市線７両じゃなくて６両だべさ。７両だったらアノ、アコ、リミ、タウ、イリで軌道回路踏みっぱになちゃうよ

ＪＲ北海道の高性能気動車は酉のローカル非電化区間にください

ｸﾊ731ｰ212 ﾄﾞｺﾓの携帯からしか見れないよ↓ http://www3.docomo-camera.ne.jp/photo?key=BCjOurtInUiAUEBIMISYWSMKBTYY20030612225257h5CDqpl27676.org.jpg

>>110 学園都市線の空調一括制御できない高性能気動車なら、あげるからいつでも取りにおいで( ´∀`)

>>112
じゃあお礼にキハ１２０あげます。単行運転にも対応していますよ

エアポートって区間によっては１０分くらい走り続けるのか？
札幌⇔新千歳空港間の線形はどう？

>>106
１Ｈあたり２５本だからおそらく２：２０運転と思われ。。。

むかし、東西線が６両だったころ
大通り駅で一番後ろの車両はよく積み残されたが…

>>114 小樽(3分)南小樽(3分)小樽築港(15分)手稲(5分)琴似(5分)札幌(8分)新札幌(7分)北広島(6分)恵庭(5分)千歳(3分)南千歳(3分)新千歳空港

最近札幌に引っ越してきたけど、なんで未だにオレンジカードなの？
スイカとはいわないから、せめてイオカードみたいな奴導入して欲しい。

って言うか、2年で東京帰るからそれまでは無理っぽいけど。

首都圏とは事情が違うのですよ．

金ないし無人駅多いからしょうがないのさ

快速ｴﾔﾎﾟ-ﾄは北広・恵庭通過にして、
通勤客と空港利用客を分離して下さい。








無理だけど（´･ω･`）

北広、恵庭は普通のみの停車にするべき。と思ふ

通勤時間帯の車内って暑い？

最近の窓嵌め殺しの新型車両は、真冬の暖房期意外は、
車内の空気がいつもベタついている感じで、不快だね。
ワキガとかの匂いが漂ってくること多くなったけど、ホントに嫌だな。
北海道は、外気を直接から窓から入れたほうが快適な時期が
けっこう多いのに、勿体無いよね。

>>124
二重窓は高いし掃除が大変だからでは？

>>124
変な冷房の湿っぽさ
生乾きの雑巾の臭い

731系の空調は除湿機能がないも同然とか聞いた罠。

>>124〜127 ｻﾝｸｽ。 >>127 731系にも除湿ついてるんだけどなぁ…効き悪いのかなぁ

このスレやきん見てるの？

銭函に快速を止めろ。全部。
小樽築港は通過していいから。

張碓に普通を止めろ。全部。
朝里は銭函は通過していいから。

桑園に快速を停車させろ！
札幌は通過でいいから。

ほしみに回送を停車させろ。普通は通過でいいから

>>133
何がしたい？

苗穂の入庫線に乗降ホーム設置しろ！
ホームライナー扱いで。

>>134 セックス

>>136
やる？

>>137 やる( ´∀`)

>>138
どこに住んでるの？
何歳？

>>139
大阪。１９歳

>>139 札幌の16歳（はぁと

楓に特急を止めろ。全部。
帯広は通過でいいから。

>>142
羽帯と稲士別ﾓﾅｰ

個人的には
札幌→千歳空港→楓→石勝高原→羽帯→大成→稲士別→十弗→尺別→新富士→東釧路で希望。
とりあえず道東の人間には駐車場の確保しやすそうな駅を優先しないと。

>>143は南千歳の駅名改称を期待しているのか？

>>144
千歳空港の復活だと思われ。

2751M白石にて 「通過列車待ち合わせのため３分ほど停車いたします」 そして３分後「まもなく発車いたします」 何も通過してませんが…

あと石勝高原ﾓﾅｰ

>>131
銭函〜朝里間を一本のトンネルにして、張碓の街の直下に地下駅をつくるとｲｲ！
マジでやる価値ありそうだ。

サッポロビールに特急を止めろ。全部。
そのかわり、洞爺は通過でいいから。

>>148
現実問題、やるなら朝里もすっ飛ばして小樽築港まで一本のトンネルにして
朝里の街の直下に駅を作ってください。
今の駅不便すぎですんで。

>>150
地表面からものすごい深さにならないか？

ネタに何とかという気もするが、そんなトンネル掘るお金がどこにあるのでせう

銭函の手前の右カーブを直進。現銭函駅の少し山側に新駅。
桂岡台地の手前でトンネルに入り、５号線と高速の間を直線状に掘りぬく。
張碓市街地でいったん地上に出て新張碓駅（高架駅）。すぐに新張碓トンネルに入り、
高速のやや山側を直線状に進む。朝里の自動車学校あたりに新朝里駅（地下）。
朝里側を鉄橋で越えて桜町をトンネルで通過。熊碓の５号線の海側に出て、平磯トンネルの
手前で現路線に合流。

小樽行く時の日本海のすぐ横を走るのが醍醐味。山の中走ったってつまらん

>>153
すげー勾配になるんじゃない？　それこそ、ゴムタイヤ式じゃないと・・・

>>154
従来の路線は観光用に残します（ノロッコ号運行。冬も）

>>154

現状のままでは、
いつか豊浜トンネルみたいな事になるのではという気もする。

岩が崩落しないにしても雪崩の危険性もあるしねえ・・・。

>>157
すでに何度か崩落してるよ。幸いにして人的被害はないようだけど。
早く内陸側にトンネル掘らないと・・・

>>158
問題はどこにそんなトンネルを掘るお金があるかだな

>>159
北海道新幹線の先行投資・・・・




だめかな

>>159
道東道のムダな投資さえなければ。

>>161
金の出元が違うだろ。とあえてレスしてみる。

じゃあタバコの増税分で（笑

札幌〜千歳間の普通を昼間は4/ｈにしる!
快速は恵庭通過で北広島で緩急接続にすればいいから。

豊幌-上幌向間の曲線部の直線化！それくらい大したお金もォォォ……。

白石〜南千歳の複々線化！
この区間は北の「博多−鳥栖」状態だべや！

まずは上野幌の改良が先じゃないかなあ。

>>166
部分複線化なら可能なんだろうけどねえ・・・
千歳近辺の高架は、ありゃどうしようもないだろ。

マジレススマソ
新札幌駅の２面４線化きぼーん

>>169 デュオが邪魔してるから無理でしょ

>>170
じゃあ2層に・・・もっと無理か。

現状で、ほぼ全ての列車が停車している新札幌は
2面２線のままでもあまり差し支えないんでないの？
むしろ信号を改良（距離を縮めて現示増やすとか）
のほうが現実的なのかも。
むしろ島松〜サッポロビール庭園間に追い越し設備がないのが痛い。
恵庭に快速とめるんなら恵庭で緩急接続ができたほうがよかったように思えるが…
でも改築して１０年程度なんだよなあの駅。

函館線に平和駅作れｺﾞﾙｧ

快速エアポートと区間快速いしかりライナーは全便白石駅停車ｷﾎﾞﾝﾇ。
そして130Km/h運転 711系には無理か？

複々線はないだろう。仮にだが国有地などがうまく手に入ったとして用地買収費がゼロでも全く採算に合わないだろう。
最悪の場合でもおおぞらや北斗とエアポートを千歳〜新札幌間で平行ダイヤにすることで切り抜けるでしょ。それによっ
て５分くらい特急の所要時間が増えても都市間輸送における特急の競争力には影響ないでしょ。影響するんなら南千歳以
遠でFRICOとＮＮの速度を１４０キロにすれば５分くらいは取り戻せるだろ。複々線の工費よりもその方が遙かに安上がりだろう。

この電車は
　各駅停車　札　幌行　　次は　厚　別　NEXT ...
　

新札幌程度の運転密度で複々線なんて到底必要ないだろ…
冷静にﾅﾚよ

札幌−白石（平和）を方向別じゃなくて速度別にするのはどうよ？

>>178
分岐で速度制限受けるので意味無し。
てか、今でも時々函館線に逃げてんのよ。

このスレやきんさん見てるの？

電化でもキハ２０１でもハイブリッドでもいいから札沼〜函館・千歳直通きぼん。
現状の江別２往復なんて少な杉。

国鉄時代であれば複々線かも検討される列車本数ではあるが、いまは貨物と旅客は別会社だからなあ。
旅客列車だけで見ればほとんどが高性能ディーゼルか電車になってるわけで貨物さえなければまだまだ
線路容量に余裕あるもんね。一応線路などの資産は旅客会社の管轄なんだろうから、直接のメリットの
ない貨物のために複々線化なんてやんねーだろーなぁ。

>>176
なんだか内地の列車みたいで身震いがするなー。
漏れは「札幌ゆき普通列車」の方がｲｲ!

小樽駅発　　　行き先　　　　種別
　７：００　　　　　札幌　　　　　各停
　７：０３　　　　　岩見沢　　　　通快
　７：０５　　　　新千歳空港　　特快
　７：０８　　　　　滝川　　　　　快速
　７：１０　　　　　札幌　　　　　各停
　　　　（以下、パターンダイヤ）

731の電光掲示。横に長いので有効活用してくだすぁい！

>>184を実現するためには追い越し設備をどこに増設すべきなのかとか
考えてみるのも面白そうだな。


とりあえず朝里で追いつかれそうな気はするが。

>>184
１H２４本って東京だと山手線や京浜東北線の
途中駅で「乗」「降」の多いJR線の本数ですが…

>>186
小樽−札幌間を複々線にすればいいかな・・・

小樽発ってのがありえないかと。
でも、手稲発ならどうだろう？

北海道の場合札幌近郊であっても都市圏輸送は細々としか需要無いだろ？たとえば札幌と仙台比較すれば
都市単体の人口（人口集中地区人口）では札幌が遙かに仙台よりも大きいわけだが近郊も含めた、地域全
体の人口のトータルではほとんど同じなんだし。（石狩管内と宮城県の人口をくらべてみよう）実際札幌
都市圏の通勤輸送って採算取れてんのかな？

>>190
具体的な数字は知らないが、要の札幌都市圏の通勤輸送で
採算を取れていなかったら、とうの昔に問題になっていると思うが

>>190
都市圏人口
札幌　2307千人
千葉　1718千人
仙台　1584千人
「ほとんど同じ」ということはないと思うが。

>>190
いくらなんでも宮城県全域と石狩管内を比較するのはムリがありすぎだと思うが。

石狩管内と宮城県なら比較の仕方としてはそれほど的はずれとは思えないな。ここで言う都市圏人口とは
おそらく国勢調査での話なんだろうけど、参考程度にはなるんだけど、どの程度実態を表しているかな？
とおもうんだな。都市圏にはいるか入らないかの定義ってどんなだっけ？最近地理版に行ってないから忘
れたよ。

クロスシートに汁

>>195
192のは、日本経済新聞社が集計したもの。
これは確か、一つの市町村の15才以上の全通勤通学者の10%以上がＡ市に通勤通学している場合、
その市町村をＡ都市圏とするものだった。
ちなみに、札幌は9市町村、仙台は23市町村から構成されている。
国勢調査報告書でいう大都市圏・都市圏はまた別の基準に依っている。こちらは10%じゃなく5%だったかな?
母都市の選定基準も異なっていて、現在全国で9都市圏しか設定されていない。

宮城県の広さって、石狩管内の２倍以上あるのでは？

おまいらの憧れの線路条件を予想するぞ

１.草津〜西明石間並の長い複々線かつ新快速（エアポート特快を新設）を運転。
２.学園都市線は酉の学研都市線のように電化して複線化を札幌口ですべき。
３.札幌〜秋田・盛岡間に「ムーンライト津軽・北東北」の運転。
４.札幌を核とする５方面エリアの需要の高い区間を「スノ―ネットワーク」と
名付け快速系統の充実・増発・スピードアップ。

>>198
5方面？5つ目はどこだ？

>>199
石勝線

>>199
定山渓鉄道

>>199
夕張鉄道

マボロシ鉄道の石狩線では？

>>199
地下鉄南北線真駒内方面

>192,>194,>196
鉄ヲタ兼地理ヲタの漏れとしてはその都市圏エリアの設定基準とその現実の姿には矛盾を
感じていたから、１９０のような都市圏というものにとらわれない見方の方がすっきりす
るな。結局の所、旅客輸送需要の基礎は地域の人口の量にあるわけだと思うからな。石狩
管内と宮城県の面積を問題にするやつもいたがDID（人口集中地区）人口の比率が北海道の
場合、非常に高いから面積を問題にするとしても、その比重はかなり低いよ。

>>205
せめて道央と比較しようよ・・・

>>205
比率より実数のほうを重視すべきというわけかな。
>>3の第7表によると、>>192の札幌圏には入っていない
岩見沢、長沼、千歳、栗沢、余市、三笠、美唄、栗山はいずれも、
「札幌圏」されている厚田よりも、札幌市への通勤通学者数が遥かに多い。
とするなら、札幌の周辺部として、石狩管内だけではなく、
後志管内の小樽、余市や空知管内も西部も含まなくてはならないことに
なるのかな?
そうなると、宮城県の人口よりかなり多くなるのではないかな。
もっとも、仙台都市圏場合も、岩手県からの新幹線通勤などもあるから、
宮城県内では収まり切らないのかも知れないね。

板違い・スレ違いになるからあまりこれに深入りするつもりはないが・・・。
例えば大型倒産があったりして大量の失業者が出たりして、でもその地域に彼ら
失職者の受け皿となり得るような十分な求職先がなければ、当然他の地域、とり
わけ求人が豊富にある大都市が通勤可能範囲にあればそこへ勤める人が多数発生
するわけで、結果その地域が都市圏に組み込まれる、みたいなのが一例ね。
で、板違いで理屈こねるよりもスレタイトル「札幌圏の通勤輸送」なんだから単
純に札幌都市圏と仙台都市圏の通勤時間帯の輸送力について比較してみては？
札沼線・函館線・千歳線と仙山線・東北線・仙石線のね。たとえば始発から朝９
時までの間に札幌駅・仙台駅にどのくらいの列車が到着しているかね、連結車
両数を合計してみると。

こんなスレがある。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1056591282/l50

38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 18:34
仙石線陸前原ノ町駅の時刻表
http://ekikara.jp/jreast/time.cgi?route2652&up
天神大牟田線大橋駅の時刻表
http://jik.nnr.co.jp/timetable/eki.php?mod=A&from=AAA050&ybi=H&kai=
函館線手稲駅の時刻表
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/pdf/150301/hakodate/teine.pdf
山陽線横川駅の時刻表
http://www.jr-odekake.net/eki/time_06/YOKOGAWA340203.htm

>>170-171
新札を挟むように建つ2棟のDUO、
中途半端にﾊﾐ出したまま放置されている梁（鉄骨）が多数。
何かを目論んでいるものと思われ。

>>208
そんなの調べるだけむだ。始発から９時までに到着する列車の利用者がすべて
通勤通学客なら意味あるけどな。

>>210
二層化されるなら片方に東西線が入ってくれるとｲｲ

ただ単に線路を跨ぐ連絡通路作るだけでネーノ？

>>208
国勢調査（平成１２年）の確定値みてみた。札幌エリアの人口規模って宮城県と
ほとんど同じみたい。札幌エリアをどこまでと捉えるかは意見が分かれるところ
だけど、だいたい小樽・岩見沢・千歳くらいまでかな？通勤者の比率に基ずく都
市圏エリアの矛盾点についてはその通りでしょう。また面積も考慮しようよ、と
いうひともいるようだけど、北海道の場合DID（人口集中地区）の人口比率が非常
に高い（がいしゅつですな）から、ほとんど無視できると思う。

仙台駅の1日平均乗車人員
　2000年度　78,195人
　2001年度　76,649人
　2002年度　76,309人(この内、2万3千人程度は新幹線の乗車人員と思われ)
札幌駅の1日平均乗車人員
　2001年度　80,430人(この内、2万人程度は特急列車の乗車人員と思われ)
札幌を起点とした札幌都市圏の2001年の1日平均輸送量（普通列車）
　札幌〜石狩当別　　2万1千人
　札幌〜岩見沢　　　3万9千人
　札幌〜新千歳空港　5万7千人
　札幌〜小樽　　　　6万4千人
　合計　　　　　　 18万1千人

http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/com_6.html

札幌市への通勤通学と札幌市から通勤通学の合計が最も多いのは
鉄道アクセスのない石狩市なんだね。
もし、鉄道アクセスあったら、いずれ仙石線なみの輸送量になるかも。
それにしても、>>3にあるような集計は、仙台市はやってないのかな。
だとしたら、怠慢だな。

小樽と千歳が政令指定都市並の人口やったらよかったのにね。当然郊外もそれなりに
人口がいれば。札幌は仙台と比較されるとは落ちぶれたもんだ。せめて名古屋や福岡と
張り合ってほしい。広島はどうなんや？

これも見て！
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h130600.html

仙台駅に朝８〜９両が続々到着してるのみるとマジ札幌都市圏の通勤輸送って
しょぼいんじゃ？と思えるよね。２１５氏が出した数字でも札幌駅と仙台駅の
利用者数の違いに有意差は見いだせないしな。
でもそもそも国鉄時代も似たような感じだったし、札幌が落ちぶれたと言うよりも
もともと差は無かったという事では？
常磐線スレで９両だの１２両だのの数字みると本数少なくてもトータルの輸送力に
違いは無いんじゃ？と思えるな。

>>216
束にとっては仙台圏なんかたかが一地方のこと。
そんな統計とってないんじゃないか？
ポンコツの余剰車両を８〜９両、時間最大１０本くらい走らせときゃ、まーいいだろ
ってなもんよ。

一応、調べてみたよ。
ただ、手元には去年の12月の時刻表しかないんで、勘弁してくれ。
仙台駅着7時〜9時
　常磐線下り　 5本
　東北線下り　11本
　東北線上り　13本
　仙山線上り　 7本
　仙石線下り　18本
　仙石線上り　18本
　合計　　　　72本
札幌駅着7時〜9時
　札沼線上り　 8本
　函館線下り　21本
　函館線上り　12本
　千歳線下り　 9本
　合計　　　　50本
仙台地区が9両編成、札幌地区が3両編成とすると、648:150となり、圧倒的に仙台優位の輸送力!

http://www.city.sapporo.jp/st/subway.html
http://www.kotsu.city.sendai.jp/zaimu/sub/sub.htm

地下鉄の乗車人員１日平均（平成１３年度）
仙台：164,943
札幌：564,000


>>219
http://page.freett.com/putaroh/200203/
朝の８両とか９両なんて数えるほどしか無いよ。
それも東北線と常磐線だけ。
大抵は６両か４両。仙石線は４両編成だけだし。
ちなみに地下鉄も４両編成。

>>221

どうでもいいけど仙石線の片方向は入れないだろ。
始発駅あおば町と仙台駅間、歩いても１０分未満・・・。

http://vote3.ziyu.net/html/yakou.html
これに比べればましw

もっと快速の系列を増やす。例えば通勤快速とか特別快速。
あと、札沼線を電化させる。（特に桑園〜北海道医療大学まで）

札幌近郊は終日等間隔化しる！

まてまて、なんで札幌圏の7時〜9時が３両なんだよw

>>225
むしろ区間快速もじゃまな感じがするのだが。
あと札沼線は電化してどうなるの？

＞＞２２８
私は北海道に住んでないから詳しくはわからないが、札沼線を使っている人は結構多いと思う。
それに時刻表で、見る限り北海道医療大学までは、結構本数が多いと思う。
それに札幌まで乗り入れているんだから、電化しても良いと思う。

千歳線なんて随分便利になったもんだと思っていたが、
ラッシュ時に札幌に向かう普通電車の本数は札沼線とほぼ同じなのかよ！

>>229
ハイブリッド車の開発に失敗したら電化するんじゃない？
>>230
ね。意外。
時刻表見たら、快速停車駅は昼間の方が本数多いのね。

>>229
現状のまま非電化でもやっていけることが十分証明されていますが。
PDCも余っているし，電化は冬期の保守が面倒だし，余程他にメリットが無い限り現時点ではコストアップかと。

札幌都市圏の電車本数は国鉄時代よりは増えたからええやん。

国鉄時代は朝ラッシュに２０分間隔だったのが今では４，５分間隔になっている路線があろう

万一、学園都市線が電化されたとしても北海道医療大学まではやらないだろう。
おそらく、あいの里教育大あるいは、せいぜいあいの里公園まで。
あれ以降は駅間走行距離が長いし、石狩川越えもあり、電化工事に費用がかさみ過ぎる。

ま、それ以前に電化するにあたって、余剰が発生するＰＤＣの末路はどうなるかと
考えると、かなりもったいない

朝豊幌から札幌へ通勤するとしたら座れますか？

札幌にも仙台にも住んだことある折れ的には、
どう考えても札幌圏＞＞＞仙台圏だと思うんだけど・・・

いつの間にか複線化が進んで本数も増えた札沼線
未だに単線で本数がさっぱり増えない仙山線

ていうか、仙台の公共交通機関が酷すぎるって話もあるが。

http://www.police.pref.hokkaido.jp/incident/yosakoi/images/youki.gif

>>169
あそこは、サンピアザ＆東西線延伸開業の頃は、新横浜駅みたいな
すっきりした駅前だったんだが、アークシティ、パレスホテル(現シェラトン)
などが、駅前をふさぐ形でどんどん建っちゃったから、現状では線増は
ムリだろ。

>>236
でもさっき時刻表で札沼線と仙山線の本数数えたら、ほとんど同じだったな。
どちらも５０往復くらいで、仙山線が札沼線よりも４〜５往復少ないくらいで。
（漏れもこの二つの路線は比較するのは適切だと思う）輸送力に関しては仙山線が
一日通して６両と４両が半々で来るのに（６両の方が少し多い）、札沼線の方は
かなり両数的にはしょぼいな。トータル的には仙山線が札沼線をややリードって
いう感じか？

>>235
ほぼ座れる。

おまいら、仙台なんて田舎と比べてないで福岡（博多）や名古屋と比較汁！！

>>241
でも現実に仙台圏とエリア人口や利用者数に大差ないし。

>>242
じゃあ広島と比較汁

仙石線は地下鉄。札幌で言う南北線みたいなもん。
JRの輸送量が地下鉄の2/5である札幌と比較するのが大きな間違い。

あくまで市内の話だが。

>>243
仙台にも負けてるのだから、広島に勝てるわけない！

>>222
札幌・仙台、市内輸送を担当する地下鉄について比較すれば、ほぼ市内人口に比例した
規模になるのはある意味当たり前では。そうではなく、札幌・仙台のそれぞれの周辺部を
含めた、「エリア」としての輸送規模を比較してるんじゃない？

束がハイブリッド車を開発。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030701-00000404-yom-soci
将来は学園都市線も走るのだろうか。

函館―札幌間に新快速が運転されれば、札幌、函館両都市への通勤圏が広がり便利になる

>>239
快速仙山を抜いて比較しないと・・・

>>247
アンタの言う仙台圏って、どこまでを指してるの？
で、>>222見る限り、市の人口が１．８倍なのに、
地下鉄の輸送人員が３．５倍違うっていうのは、
比例してるとは言わないと思われ・・・

>>234
でも、電化をあいの里止まりにすると、可部線みたいに、非電化区間一括廃止にされかねないから、思い切って医療大まで電化した方がいいと思う。
もっとも、もしも電化するならって話だが。

>>249
函札間完全電化と、スーパー北斗の１時間ヘッド化が先。

>>250
なんで快速仙山を抜く必要があるんだ。

>>252
要は、仙台市内の各駅で比較しろってことでつ。

でなきゃ、快速エアポートを含めた千歳線で本数比較するみたいな事になっちゃう。

快速エアポートは、朝の札幌行きラッシュ時には間に合わないけど、
終日、通勤通学電車として充分機能しているよ。

>>240
ありがと。

>>253
朝夕ラッシュ時は快速仙山も仙台圏各駅停車でさらに満員なわけだが。
近郊輸送も十分まかなってるので全部抜くとまたよろしくない。

>>253
それだったら仙石線のうみかぜ、函館線のいしかりライナーも抜かないと
つりあいが取れない。

なんで仙台の話題ばかりなのか？

アフォか？てめえら

小樽や岩見沢からの高速バスも通勤通学に使われているわけで･･･
正確に通勤輸送について比較するのは難しいと思われ。

札幌は通勤通学の主力は地下鉄だからね。
逆に仙台はＪＲなんでしょ？
単純に比較するのは難しいと思われ。

>>260
札幌の通勤に限ると車が主役の気がしないでもない。

千歳線とＪＲ京都・神戸線比較汁

>>258
仙台は札幌の目標だから!

>>259
漏れは西町北20からバス通勤だけど、おたる号は平均して30人前後は乗車した状態で
札幌西ICを降りてきてます。
7時台は10分間隔、8時台は5分間隔(一部2台編成)なので、少なくとも500〜1000人は
バス通勤がいると思います。
他には、西町北20や西区役所前、西町北7、円山第一鳥居は地下鉄駅が近いのに
対して、北1西4や札幌駅前までのバス利用者が多いです。
バス200円、地下鉄240〜280円の違いでしょうか？

あーれー？ＪＲ北海道総合スレが見当たらない。お蔵？

ご免、あった！（おはよう！）

>>264
それは十分にある。急いでるときとか札幌・大通以遠に行くときとかじゃないと地下鉄よりバス使うことが多い。

>>239
快速も設定されてると言うことは、札沼線よりも仙山線のほうがかなりリードで
「少しのリード」なんてことはないんじゃ？札沼線は複線なのに、各停ばかりで、
仙山線は単線にもかかわらず、遠近分離、緩急分離してるんじゃ、かなりの違いだ。

あと地下鉄のことを取り上げてるやつがいたが、札幌市内は３線開業でネットワークは
完成してるのに対して、仙台市内は今度東西線の着工が有るように、いまだ建設途上、
完成後の札幌と、完成前の仙台の地下鉄は比較できないとおもうが。

札幌圏の高速バスに相当するのは、仙台圏の場合、新幹線かな？朝の古川駅や福島駅の
様子は、新幹線通勤もいまや当たり前と思わせるよ。

>>268
仙山線の場合山形までの都市間輸送の面があるからかと。
札沼線の末端は先細りだし。

>>268
複線な時点で、どう考えても札沼線のほうがリードだよ。
仙山線なんて、単線の癖に遠近・緩急分離な結果、日中１時間に１本、
夕方以降も１時間２本しか各停ないんで禿しく不便だよ。
学都線は、複線化が進んだ結果パターンダイヤっぽくなったし、
昔に比べてかなり良くなったよなあ。

あと、東西線なんて、明らかに不要な路線だよ。
DQN市長は随分必死なんだけど、出来た暁には、
札幌の東豊線より悲惨な状況になる事間違いなしだと思うが・・・

古川も福島も、新幹線通勤するほど離れてないと思うんだがな・・・
だってバスの所要時間約１時間だったら、札樽間とそんなに変わらんよ。
なんで仙台圏って高速バスが少ないんだろう。
石巻だって、７往復しかないよね・・・。

東西線って札幌の話かと思った。
なんで仙台？

快速エアポートなんとかしる！！
あれは空港利用者のための列車だろ！
空港利用者で手一杯なのに通勤客がまぜくるんじゃねえよ！！

俺的には1〜4号車半室まで指定席、4号車半室はグリーン車、5,6号車を自由席。
停車駅は札幌〜新札幌〜千歳〜南千歳〜新千歳空港。

あと毎時1本の旭川からのエアポートは札幌〜新千歳空港間も特急扱いでノンストップ。

>>272
今となっては、通勤客のついでに空港利用者が利用している罠

>>270
アンタの価値観、おかしい。
バスで１時間と新幹線で１５〜３０分だったら、新幹線通勤するだろうよ。
朝３０分余計に寝ていられるったら、これはお金に代えられないからね。

>>270　>>274
会社が交通費をどれほど出してくれるかが問題だな。
新幹線でも全く自腹ナシ、または、ある程度収入に余裕があるから自腹でもＯＫならば、新幹線通勤するだろうが、
新幹線通勤したばかりに金銭的に生活を直撃するようになると、「30分くらい早起きしないと仕方ない」になるのでは？

それぞれの人に価値観があるのだから、>>274みたいに「おかしい」と一方的に言うのはどうかと思う。

>>274
いや、新幹線通勤は確かに魅力なのは分かるけどさ。
新幹線定期代出してもらえるのか？って疑問が。
バスだと半額で住む訳でしょ。
ま、古川なんかは、時刻表見る限りでは、バスでの通勤通学もかなり盛んな予感。
折れ的には、むしろ仙石間のバスが全然ないのが不思議だったり。

・・・って、ここは札幌圏を語るスレだよね。スマソsage

さらに>>275とカブってた・・・鬱

>>273
恵庭に停車するくらいだしね・・・。

今更ながら、エアポート、恵庭と恵み野交互停車じゃダメだったのかなぁ？
駅周辺見ても恵み野のほうが栄えてるように感じるのだけど。

札沼線：複線・非電化
仙山線：単線・交流電化
インフラ面ではレベルに違いが見いだせない。札沼線の複線化は高架化事業と
抱き合わせだったね。仙山線も複線化検討の対象だったが、工費の問題で見送りに。
で、見に行ってみると、確かに地形がけわしく投資としてはきびしそう。
だれか書いてたが、札沼線と仙山線て本数もほとんど変わらんらしいな。しかも
編成は札沼線が遙かにしょぼいときてる。もし、札沼線沿線の地形がけわしければ
複線化の検討すらしないんでは？

だから、県庁所在地同士を結ぶ仙山線と、
先細りの札沼線を比較するのがそもそも変。
で、いくら本数同じでも、快速と普通が分離しちゃってるんじゃ・・・

札幌圏（札沼線）＝南武線

ということで


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬　了===＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　

快速エアポートはさ、9両編成にしてさ、3両と6両にわけて欲しいね。
千歳で分割併合するんだ。
3両は、上りは南千歳まで降車禁止、下りは南千歳から札幌まで乗車禁止の
新千歳空港編成。
6両は、千歳止まりか苫小牧行き。
6両は、千歳止まりか、苫小牧行き！

関空快速やエアポート成田は空港客以外もたくさん利用していますがなにか？

空港客だけだと採算取れねーよ

>>282
エアポート成田は
通勤客>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>空港利用客です。

なんだか仙台対札幌が盛んなようだが、

北海道に比べて、内地のほうが「市外」って感覚薄い感じするんだよな。
今でこそ札幌市と北広島市や小樽市、江別市の境界線あたりにも
人はたくさん住んでるけど、少し前までは明らかに別の町ってわかる程度の
切れ目があった。
それに対して、内地だと北海道の感覚だと絶対に同じ市内だと思うところが
既に隣の市町村、ってケースが多いからね。

少なくとも「隣の家が隣町にある」って感覚は北海道出身の漏れには
内地に住むようになってもなかなか馴染めなかった。
だから、比較的内地のほうが長距離通勤・通学するってのが
結構前から当たり前だった、っていう点で北海道とは違う気がするんだよね。

>>277
>駅周辺見ても恵み野のほうが栄えてるように感じるのだけど。

だからこそ、停車駅が恵庭になった。
すでに栄えてる恵み野よりも、開発の余地がある恵庭に停めた方が
人口増→乗客増→恵庭市もJRもｳﾏｰ

２２時台までは札幌発各方面行きの快速を運転して欲しい。
＋
土日は観光客向けに
９時台の小樽行き快速と１９時台以降の小樽発の快速を
増発すべき。

>>272
空港利用者はUシートその他は通勤客な気が。
まっ恵庭に止めることになったのが結構効いてるかも。

一度内地の京阪神地区に来てください。三ノ宮でも札幌駅より利用者多いですから

http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/com_6.html
を見ると新千歳空港の乗車数は10560人だろう。
単純に2倍して、乗降が2万1千人とすると、
>>215の札幌〜新千歳空港　5万7千人の37%だな。

まあエアポートが1両でも増車できれば問題がなくなりそうな気もするが
6両が上限の理由って本当のところ何なの？
比較的最近できた駅のホーム長って説が有力だけど。

>>290
Uシートを１両全車のに置き換えると同時にデッキ廃止のセミクロス化って話があるね。

>>290
新千歳空港の有効長。

>>289
ということは、新千歳空港関連を除いた札幌〜千歳の輸送量は、
札幌〜岩見沢を下回るんだ。
札幌〜石狩当別と比べると、たったの5割増し。
見かけ程大したことないんだな、千歳線の近郊輸送。

>>293
そう。だからこそ、快速エアポートについては、通勤客と空港客の分離が必要になると思う。
一方、小樽方面は、一部の観光客以外は圧倒的に通勤需要だから、通勤輸送に特化
している現状がマッチしているのではないかと思う。
ただ、朝里−銭函間の線形の悪さから、短距離にもかかわらず小樽−札幌間の所要時間
がかかる。線形改良がすぐにはできないのであれば、朝ラッシュ時の札幌方面の快速運転
はやはり必要かと思う。（銭函あたりに追い越し設備が必要になるが）

こうなったら785系の後継車は5+1or4+2連にしよう。
そんで、札幌で分割併合。

>294
だから，それだけならuシートの1両化で万事OKじゃねーの。
そしてこれは実現するらしいんでしょ？
現状でも札幌〜新千歳空港アクセスの9割がJR利用なのは事実なわけで，
苦労して分離するだけのメリットが見つからん。

ついでに言えば小樽からの快速運転も意味不明ね。

>>293
各停が15分間隔で規格化されてないので不便この上ない。
その辺りがJRを敬遠する理由だろう。

案１）
快速の停車駅を減らし、利用者を快速から各停になんぼかシフトさせる。
千歳止まりの各駅停車の新千歳空港延長と増結。（←後述の快速南千歳通過対策）
快速の車両は現状のままで、新札幌、恵庭、南千歳を通過。所要時間短縮。
北広島での快速⇔各停の乗り換えを完全にする。
（例えば新札幌〜新千歳空港利用者は必ず北広島で乗り換えられるようにする。）

案２）
もし現状のままのダイヤとするなら6両編成快速へのダブルデッカー車導入。
および旭川直通電車の1両増結。

案３）快速の新札幌以南の停車駅を更に増やし、増発。
各停を減便。
千歳線の平和、白石、苗穂駅を廃止。平和駅に函館線を停める。

案４）特急すずらんの札幌〜南千歳間の快速化。
空港利用者には使えないわけだが、
千歳、恵庭、北広島、新札幌〜札幌利用者をこちらにいくらか誘導できるので
空港快速への集中をなんぼか緩和できる。

どれもイマイチか、、、、、

>>298
どうせなら、

札幌駅基準で
快速　毎時　10　25　40　55分発
普通　毎時　15　27　45　57分発
特急(帯広･釧路方面)毎時07分発
特急(室蘭･函館方面)毎時37分発
の実質30分サイクルに統一。
普通の間隔がばらばらに見えるけど、北広島からはきれいな15分間隔になる
さらに、非特急車快速は、一部ロングシートにして、普通は転換クロス車にして、座れる事を売りにして、乗客を移す。
あと、特急車は4+2にして、札幌で2両分併。
2両側はロングシートで、将来学都線が電化された時には、当別or医療大まで直通
これで、恵庭利用者も、ｳﾏｰ。
但し、特急の速度と運転時分を統一する必要があるが…w


厨的虚言スマソ。

3000

>>299
それ、激しくキボンヌ

しかし千歳線を通る列車を他の路線に入れる場合は
冬のダイヤが大変なことになる可能性を考慮しなくてはいけない。
やっぱり学都線の単線区間と札幌駅の線路の少なさ、場内警戒、
函館線・千歳線の追い越し設備の貧弱さが重石になりそうなヨカン。

せめて比較的楽なところからということで、札幌駅の第2場内設置と
上野幌の4線化、平和の函館線ホーム設置、渡り線の設置、
といったあたりはやってもいいんじゃないかと思う。

禿同、札幌駅の留置線、引込み線が少ない輪。
しかし、敷地的には桑園方向の土地もあるし（使ったら新幹線用が、）、
苗穂機関区・工場もどっかにバシルーラすれば土地が確保できる。
でも先立つものは資金。

>>286
小樽から札幌までの快速、小樽発21時台までは運転して欲しい。
各停は、銭函からＤＱＮ工房が乗ってくるのが鬱陶しい。
デッキに車座になって何なんだ、あいつらは？
客室内と頻繁に行き来して大声で騒ぎ捲くる。
小樽観光してきた余韻に浸っている観光客はみなビクーリしてるよ。
イメージダウンも甚だしい。

札幌近郊に大手私鉄きぼんぬ。
ＪＲと競合汁

札樽電気鉄道本線
　余市−小樽−札幌（大通）
　　小樽中心部と札幌円山以降は地下路線
　　　　通勤快速　１日80往復　所要時間　小樽−大通　20分　　余市−小樽　10分
　　　　快速　　　　１日100往復　所要時間　小樽−大通　23分　　余市−小樽　12分
　　　　各停　　　　１日100往復　所要時間　小樽−大通　30分　　余市−小樽　18分

>>299
そこに貨物列車の入る余地はありそうですか。

函館行き特急帯広・釧路行き特急を南千歳〜札幌間で併結して、特急の本数を減らし、
普通、快速用のスジのスペースを空けるのはどうでしょうか。

>307
それをやったら札幌駅5・6番線でも収まらなくなる罠。

妄想に水を刺すのはなんだが、現在の流動から考えると快速新札通過は難しいと思うし
ｴｱﾎﾟｰﾄにロング車を入れるのにも反発が多いような気がする。
振り子を飛ばして所用時間を短くしようとしている特急を増解結するのも
時間のロスが大きい。
各停毎時４本も輸送力過剰っぽいし・・・。

>>306　そんなに余市まで送る意味は何かあるのかw

個人的には千歳線は毎時２本の札幌⇔北広島⇔千歳⇔新千歳空港の快速エアポートと
毎時２本の札幌⇔新千歳空港の普通列車、毎時１本の札幌⇔千歳の普通列車、
毎時０本ないし１本の札幌⇔苫小牧の普通列車、すずらんの快速列車化を希望かな。
函館本線は昼間に札幌近郊から岩見沢以遠へ、あるいはその逆が全く無くなったのを
改善して欲しい。せめて２、３便でいいから、いしかりライナーを滝川まで動かして欲しい。
但し、厚別が近すぎるため、やっぱり平和には函館本線は停める必要はないと思う。

すずらんの快速化ってよく言われるけど，
それで乗車が増えるとはとても思えないんだけどなぁ。
単なる減収にしかならんよーな。

>>310
漏れも平和自体にそんなに本数とめる必要性は感じない。
漏れが平和に函館線のホーム、って書いたのは
「函館線に普通列車を退避させてる間にエアポートや特急を通過させる」
って目的の意味なんだけど。
運転扱い的には函館線的には信号場扱いとかにして
あくまでも路線的には函館線には平和駅はない、って扱いで。
（そこをいじるといろいろと面倒そうだし）

北海道新幹線が開業したら特急削減するから空いたダイヤで新快速を

テレビ東京のない仙台は糞。札幌マンセー

テレビ東京→テレビ東京系列

厚別駅の３番ホームは待避線なんですか？

07特函or室　10快空　(12　貨)　15千 　25快空　　27苫
37特帯or釧　40快空　45千 　55快空　　57苫

の6０分サイクルキボン

どうでもいいが何で仙台ﾏﾝｾｰが暴れているんだ？

仙台圏の都市交通のｼｮﾎﾞさは今に始まった事じゃない。
仙山線なんて普通列車２０数本しか走っていないし、
昼間の長町で３０分以上待たされる事もあるし。
路面電車や秋保の鉄道廃止も痛かった。

大体宮城県と比較するなら
道央（石狩・空知・後志の一部）の２９０万人じゃねーのか？
本当に仙台住んだ事あるの？

上幌向sage

＞仙山線なんて普通列車２０数本しか走っていないし、

いつの話だよ。

まあ、ショボイくて不便なのは今もだが。

福岡大都市圏に負ける札幌地方圏は糞（ゲラ

負けてるのはＪＲ（ｎｏｔ車両）だけだろ。
あとは勝負になるまいて。

>>319
普通に福岡＋北九州都市圏には負けるさ。仕方無い。
ただ、福岡と北九州が一体の生活圏と見られるかどうかは疑問だが。

大体
札幌＋千歳都市圏＝福岡都市圏が２４０〜２５０万
（千歳都市圏は９５年から独立したらしい）
広島、仙台、岡山、北九州都市圏が１６０〜１４０万位だったはず。
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/MEA/mea.htm

>>320
JRでも仙台が札幌に勝っているのって、仙石線ぐらいじゃない？
普通列車の本数はほぼ３０分ヘッドだし。

余市、仁木、長沼が札幌都市圏入りした訳だが。
余市ー小樽間どうにかならんかねぇ。

北海道新幹線は、新青森、新函館を経由するのはなんとかしなければならない。これでは高速フェラとの
競争力があまりつかないのである。それに現行の大宮―東京間はパンク状態なので、大宮―大崎間に
上越新幹線を走らせ、東北・北海道新幹線の本数を増やせるようにすべきである。
種別は多様になろう。東京発だと山形・秋田新幹線も加わり、こまち、つばさ、はやて、やまびこ、なすの、
ゆきぐに、きただいちと７種別もの電車が走ることになる。所要時間は東京―札幌で３時間４１分が最速である。
ゆきぐに・きただいち共に新青森までノンストップ。そこからきただいちは各駅停車、ゆきぐには一部通過運転しよう。
　そして新幹線の開業により津軽海峡線はかもつと在来線を高速化しなければならない。３５０ｋｍ／ｈ運転できる
快速「海峡」を運転すべきである。北海道新幹線はフル規格であり、遠い将来は稚内・旭川・根室まで走ることとなろう。
つまり宗谷新幹線と根室新幹線を走らせるのである。最高速度が４００ｋｍ／ｈになろう。
北海道各地は高速で結ばれる。ただ札幌以遠の新幹線は在来線を使ったミニ新幹線でもいいはずである。

川島　令三って、筋金入りの電波だな（ｗ

>>324
何をいまさらｗ

そんな事よりも苗穂駅ｳﾗ（移転後）の
ファイターズ通りのﾈｰﾐﾝｸﾞに泣けてきます。

苗穂再開発パンフ見たけど、
北海道ガス周辺の空白地帯は意味深だな。
まさか・・・鉄東駅？

上白石橋の下にテントが２ヶ月以上張ったままになっているが、小幌の仙人が移住していたのか？

長都-庭園間の区画整理始まったね。
庭園駅周辺だけが取り残されるのか。

これまでの結果

フリークエント充実の札幌メガポリスネットワーク＞＞＞＞＞＞＞糞使いづらい仙台地方ネットワーク

ですね

>>328
仙台ネタはもういい。
正確に数字を挙げて比較するならまだしも、
主観的な観念を持ち出されると敵わん。


庭園駅や恵み野南部が当面放置なのは
恵庭駅北部の区画整理の所為だろうな。やっぱり。

庭園周辺は複々線用地確保しておかなくて大丈夫？
住宅張り付いてからじゃ遅いよ。

今直ぐは複々線不要かもしれんが、
２０年、３０年後を見越すと確保しておくのが
（不要になったとしても）無難だと思う。

札苗白平新上北島恵恵庭長千南千美植沼苫
幌穂石和札野広松野庭園都歳千空々苗端小

小南小朝銭ほ 星稲手稲発発琴桑札苗厚森大野高江豊幌上岩
樽小築里函し 置穂稲積寒中似園幌白別林麻幌砂別幌向幌見

快速エアポートの旭川行きで、札幌から特急になるのがあると思うが、
札幌駅を過ぎても指定席に乗り続けるのはやめてくれ。

>>332 why?

>>333
札幌から先は指定席になっている席に、空港からの客が座っていて、
指定席に座れなかったってことでは？

>>332-334
車掌に苦情言ってよけてもらえばいいべさ。

よくはわからんが、快速指定席券と自由席特急券だけで特急指定席に乗っていて、
自分が座るはずの席に人が乗ってたって事か？

窓口で新千歳−旭川の指定を頼んだのに、快速区間だけで発券されてしまったのでは？
道外で買うとありそうな気がするが。道内でも発券に手間取ることあったし。

以前駅員から聞いた話なんだけど，新千歳空港−札幌−旭川のAP／ライラックでは，
指定席区間が直通と札幌までの利用とで，別口座になっているんだそうな。

　　１．新千歳空港−札幌　（APのみ）
　　２．札幌−旭川　（ライラックのみ）
　　３．新千歳空港−旭川　（AP＆ライラック）

だから同じ列車で３の人ばかりがいると，指定席自体には空きがあるのに，
直通の指定席が満席となってしまうことがある。

おそらくSWAになった今でも同じ状況なんだと思うけどね。
特に道外JRの窓口では手間取るかも知れない。

ちなみに >>334 のようなことは旭川直通では無いはず。

>>328,>>318

だれか少し前にレスしてたが、札沼線と仙山線の本数、ほとんど同じだって。
んで、漏れもそいつ同様に時刻表で数えたら、たしかに札沼線が５往復くらい
多い程度だった。
しかも、札沼線は全列車普通列車なのに、仙山線は快速も走ってるとはなあ、
なんか一本取られた感じだな。しかも交流電化だし。仙山線の複線化計画は
漏れも２０年くらい前に聞いたことがあって、そんときはこんな本数少ない
のに、複線化してどーすんだ？と思ったが、いまの姿を見ると計画を推進す
ればよかったのに、と思う。

>>339
学園都市線は快速運転するほどドル箱区間長いか？

>>339
ｱﾌｫ？
仙山線なんぞ快速＋鈍行でやっと札沼線の本数だろ。

延長(100m)　　 便数　延長　　　　　　　便数
275　石狩当別　３０　　289　作並　　　 ２３
　　　　　　　　　　　　　　253　西仙台　　　０
209　石狩太美　３０　　237　熊ヶ根　　 １２
167　釜矢臼　　 ４５　　206　陸前白沢　１２
152　あい教育　.５１　　152　愛子　　　　４７
138　篠路　　　　５１　　
118　百合が原　５１　　127　陸前落合　３３
089　太平　　　　５１　　101　葛岡　　　　３３
072　新琴似　　 ５１　　086　国見　　　　３３　
052　新川　　　　５１　　065　北山　　　　３３
038　八軒　　　　５１　　048　北仙台　　 ４７
016　桑園　　　１３９　　032　東照宮　　 ３３

ﾊｧめんどくさ。

ついでに言うと、仙台―山形間は62.8�`だが、
札沼線だと札的のあたりになる。

仙山線の末端にあるのが
都市圏人口３６万の県庁所在地（ほぼ函館と同じ）
にもかかわらずこの輸送密度。
まあ、幸町や北仙台の踏み切りがウザがられている点くらいは
高架前の札沼線と似ているかな。

それでも仙山線はｽｳﾞｧﾗｼｲかい？
単に隣の芝生が青く見えるだけじゃねーの？

焼肉桑園　５０％オフ

>>339
どう考えても札沼線＞仙山線だってば。

仙山線はなぁ、普通と引き換えに快速を走らせているんだぞ。
高架も複線もない路線の悲哀も知らないで妄想を語りよってからに・・・。
東照宮で４０分列車待ってろ(泣

・・・もうめんどくさいから↓で仙山線の悲惨さを
存分に味わってくれ。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053882728/

>>342
へ〜、ほんとだ。ほとんど本数同じなんだなあ。札沼線の場合、複線をあまり活用してないな。ちょと意外。
仙山線は単線にもかかわらず、快速もあってすごいね。編成の方はどうなんでしょ？札沼線は６両はラッシュ時
限定だが、仙山線は何か昼間も６両で来たりするそうですが。
あと仙山線複線化計画は当時の国鉄内部では工費がかかりすぎるのと、当時は山形へのミニ新幹線が仙山線で
構想されてたため、それとのかねあいで延期されたと聞いてるよ。

札沼線電化まだ〜（AA略）
↑これが、仙山厨が札沼線をたたく原因。そう、仙山線が電化されてて札沼線が電化されてないから叩くのでは？
つーか、仙山厨でなくても、ホンマ、札沼線の桑園〜医療大と函館・室蘭線の五稜郭〜東室蘭はいい加減電化して欲しい。
でもこれ実現すれば、今度は可部線と比べる香具師発生の悪感…

>>346
仙山線の快速は６両くらあったのでは？（データイム）

つーかテレビ東京系列のない仙台圏に負けるな札幌

>>347
それって単なる電車厨でしょ？
北海道の高性能気動車群を見る限り電化する必要性をほとんど感じないのだが。

>>346
だ・か・ら・先っちょに山形市があるんだもの。
快速あっても全然凄くﾈｰﾖ。

７１９の６両編成って快速仙山の事でしょ？
もう、過大評価すぎてﾑｽﾞ痒くなってくるわ。
むしろ編成を短く、ダイヤ多くして欲しいのに。
愛子、北仙台以外３３往復だぜ？

>>349
でも、もうそろそろ…

★無臭性画像をご覧下さい★有臭作品もあります★
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

>>351
電化して何かメリットあるか？

>>353
本数多いから…
加古川線や篠栗線並の本数はあると思ったんだけど・・・

はづき電車氏は最近どこに行ったの？

複線化を捨てて電化された篠栗線。
電化する気ないけど複線の学園都市線。

とりあえず2両ワンマンに詰め込まれるのはいやだな（ｗ

去年、用事で乗った学園都市線当別方面逝きで２両内に詰め込まれました。
確か夕方だったような・・・。だから、車内人大杉。

そして、今日の16:55札幌発のエアポート飛ばし杉

それって、電車じゃなくて汽車ですよね。（ｗ

が、やっぱり学園都市線は電化する必要と思う。
第一にかなーりの高コストだよな。どうやらハイブリット入るみたいだから、それでいいじゃん。

檸檬厨廃軍団員の本田車掌の声はキモイ

山陰本線の米子地区には負けるなよ＞札沼線

札沼線て２両編成がそんな時間に走ってるのか。何かマジイメージ変わりそうだな。仙山線では早朝に
１往復のみ２両あるそうだが、基本は６両らしいからなあ。漏れも内地のことはある程度知ってるつもりで
札沼線が仙山線を上回ると思ってたが、今までの印象とちがって札沼線の実態はかなり寒いもんなんだな。

札沼線は宗谷本線の士別まで延長して電化して特急走らせるべきである。現状では
可部線のように中途半端なところまでしか路線が延びておらず、これでは札幌寄り
だけの片輸送となってしまっていても仕方がない。また、留萌本線の留萌まで延長
する手もある。

>>362
プレハブ２両編成で、毎時３本にしてくれたほうが遙かにマシだと、
仙山線利用者は思ってるだろうけどねぇ・・・

なんでこう、このスレの人達って、バカみたいに仙山線持ち上げるかなあ。

>>362
学園都市線はそんなに寒くないってw
２両編成は一日にそう多くないし、「あいの里公園」までの３０分以内の輸送だけに充当されてる。
それに昼間まで２０分ヘッドで走ってるなんて、ある意味、あの区間にしちゃ上出来だよ。
ほんと、この後、ハイブリット入る予定なんだし、なんでそこまでして卑下したがるのか、よく分からん。

札沼線沿線に大手民鉄が走れば札沼線も改善される

札幌も仙台も話にならん田舎ってことでいいじゃん
札幌人も仙台擁護厨も必死になりすぎ

10日ぶりに２ちゃん来てみたらまだ札幌・仙台比較ネタが続いてんだね。まあ、確かにこの
2都市は比較するのにいいかな？と思うな。広島や福岡だと遠すぎて様子がよくわからないし。
でも双方の過去レス見ると、仙台側が比較的理性をもって、ある程度のデータもだして（その
データの取捨選択に若干恣意的なものを感じるがまあまあ適切だと思うし）レスを展開してん
のに札幌側は「厨」呼ばわりに見られるようにやや感情的で投げやりな感じのレスが多いよう
だな。
んで、漏れも普通列車編成両数表で確かめたんだが、たしかに仙山線侮りがたし、って感じだな。
札幌〜あいの里と仙台〜愛子だと仙山線の方が設定されてる輸送力がはるかに多いんだよな。ちょと
びくーりした。だって、6両編成が一番多くてその次4両で4両未満では原則走らないんだからなあ。
漏れも札沼線が仙山線を上回ってると１０日前は思ってたから、事実を確かめてみると、先入観に
とらわれるのは恐いなと思った。

連続レスなんだが、>>346
仙山線複線化計画についてはＪＲ東日本も山形新幹線開業くらいまではかなり真剣に
検討はしてたんだが、北仙台出ると、すぐに丘陵地帯に入ってしまい線路まわりの用
地にも余裕が全くなくて、難工事が予想されたことと、仙台市の都市計画との調整に
失敗した（仙台〜北仙台で市営地下鉄と競合しているせいかな？）ために沙汰闇になっ
たらしい。あとミニ新幹線も奥羽線経由になったってのも仙山線沿線の用地の余裕の
なさが一因かな？（これは自信なし）

>>368
都市圏輸送だけの学園都市線と、都市圏輸送＋山形との都市間輸送を兼ねた
仙山線なら、全体の輸送力は仙山線の方が多くなるのは当たり前。
都市圏輸送に限って比較するなら、本数で学園都市線＞仙山線、
両数で学園都市線＜仙山線だから、輸送力はほぼ同じだと思われ。

編成が短くても本数が多い方が、沿線住民にとってはいいと思うんだが。

>>368
札幌地区のスレで仙台の話題を出す時点でアレだろ。
スレに沿った話題を出せない人を厨房呼ばわりして何が悪い？

>>371
単に比較のために仙台のこといっただけじゃない？
他地区と比較して札幌地区の優位性を考えるのはだめ？

お前ら、

　　　可　部　線　の　広　島　―　可　部　間　よ　り　も　貧　弱　な

　　　札　沼　線　な　ん　て　改　善　さ　れ　ま　せ　ん　よ　（プ

>>372
比較始めたらスレが荒れるからな。
他地区と比較して札幌地区の劣る面ばかり出されたら、いい気分じゃないだろ？

>>374
札幌都市圏で一番のドル箱ＪＲ線区間はどこだ

>>375
JR北では、「ドル箱」と言わずに「銭函」というんだヨ

>362-363
なんだ、煽ってんの？　あなたの理論だと、札沼線の編成数増やせば満足するみたいだけど
今どうしても必要なことだと思ってるわけ？　
別に漏れは仙山線の方が輸送力上でもいいよ。
ただそれを自慢したいなら、こんなとこで冷静に分析しないでよそでやってね。
スレが荒れるから。

稼ぎ頭の千歳線や函館本線の名前が全く挙がってこない札幌通勤輸送スレッド

そんなに快速が欲しいなら昭和時代に戻るが良い。停車駅は今の快速相当じゃないか？
客車鈍行がマターリ走っているので速くはないが。

201入れればいいだろ。わざわざ学園都市線を電化する必要なんかない。
まだしも複線化工事の方がマシ。

新十津川から滝川まで延長しろ

>>1含めALL
「札幌圏の通勤輸送」なのに地下鉄もバスもあがらないのはナゼ?

>>382
お国自慢板と勘違いしてる香具師がいるからでは？
　
ちなみに俺は自転車通勤です。
地下鉄＋バス1区で400円の場所に住んでいますが、
自転車だったら7km(25分)で出勤できます。
帰りは終バスより遅い日も多いのでそのほうが便利。

２両ですか

>>375
なかなかヤルな

新十津川〜石狩沼田延伸シル

>>386
かなり昔は石狩沼田まで繋がってたぞ。

やっぱり苗穂工場が学園都市線沿線に移転でもしない限り、電化はありえないなかなぁ。

>>388
ハイブリッドの開発に失敗したら電化すると思われ。
・・・しかし、なぜそんなに電化してほしいのか理解できんが。

>>388
いえいえ、例えばの話ですよ。

↑
>>389の間違いね

もうやめようや。とりあえず仙台人とは思えん。

ところで苫小牧―札幌間って普通列車少なくね？
１２：２１分の手稲逝き乗ったけどそこそこ客はいたよ。
札幌―千歳のうち２本に１本は苫小牧逝きにしてもいいのでは。

ついでに苫小牧―沼ノ端間も客拾えてねーなー。
明野に駅できればフェリー客も捕まえられると思うんだが。
１４１０円→１２３０円になってﾊｽﾞにも対抗できるし。

>>392
だからエアポートシャトルきっぷなんてものがあるのか。

>>392
フェリーの徒歩客なんてアテにならんて。
フェリーターミナルから札幌に高速バスがあるのに、わざわざ駅まで歩く人が
いるとも思えないし。

倒壊の高出力気動車きぼんぬ

>395
ｺﾋにはキハ201という化け物がいるのだが。

キハ201がフルに能力を発揮している列車に乗ってみたいのですが…

>>392
往復普通運賃＋ペットボトル１本分の値段で札幌まで特急で往復できるんだから、普通列車に乗る人などいない。

それに距離で言えば、札幌−苫小牧は、函館本線なら札幌−豊沼、札幌−銀山位。

>397
それなら、札幌12:18発江別行き区間快速「いしかりライナー」。

わずか２分後に札幌を発車する特急「サロベツ」に追い抜かれることなく
終点江別まで逃げきれるほどの走力です。

マジで201を石勝線で走らせて欲しい。






とか思ってるヤシ何人くらいいるんだろう。

>>392
う〜ん、どうなんだろう。時間帯によるのかな。
漏れの知ってる限り、９時〜１１時の札幌⇒苫小牧の各駅は激しくガラガラだった。
特に南千歳以降は。。。。。。

ミッドナイト復活してほしい人いる？

>>402
ドリームカー、カーペットカー連結で。

>402
旧客＋郵便・荷物車で復活きぼんぬ。

はまなすは快速に格下げしてくれないのか・・・

>>401
苫小牧→南千歳の客と思われ。

俺の今までの経験則だと、苫小牧行きの方が客が乗ってるって感じだな。
千歳を過ぎても結構客が残ってるし。
千歳止まりだと、時間帯や区間によってはかなり悲惨な乗車率になってることもある。

　　　　 　 仙山線 /札沼線
　　　　　＿ 　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　札沼線沿線に住むってことは・・・・
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃないんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　一生仙山あう使いに馬鹿にされる・・・
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　なんで快速がないし短編成なの？（ﾜﾗ
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ　　　　だの・・・
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　仙山線住民にわかるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　

>>408
札沼線は有名人が通学に使ってる路線。
仙山線とは格が違うのだよ。

>>389
沿線住民として言わせてもらうとPDCの外観も内装も加速性能も貧弱だから。
ハイブリッド開発までには時間があるし、電化したほうが今の車両を活用できる。
函館や千歳に比べて札沼だけ取り残された気がするし（ｗ
まあ経営基盤の弱いコヒにはない物ねだりですがね。

ところでハイブリッドが開発されて7X1系が廃車になったら架線撤去する区間も出てくるだろうか？

>>410
苫小牧〜室蘭なんかはヤバイかも。
東室蘭〜五稜郭間の電化計画でもない限り多分外されるかと思われ。
それにしても、宗谷本線なんて車庫のためだけに電化工事してるというのに、札沼線は非電化のまま…
ま、もっとも前者のほうが距離が短いけど。

あぼーん

>>410
電化しても７１１系が回るだけかと。

ん？あぼーん誤爆？
スクリプトが残ってまともなレスが消えてるぞ。

ついでに仙山厨のレスもスレ違いだから消して欲しかった。

７１１はＰＤＣや強化キハ４０よりも加速が貧弱だぞ。
高速性能は流石にそれらよりは上だけど、学園都市線の駅間では
それを生かすのも困難だろう。

>>413>>415
でも、もし学園都市線が電化したとしてもそのころにはもう７１１系はいないでしょ。
それよりも２連ワンマンで走れる新型電車＆キハ201の単行仕様キボンヌ。
もちろん、札沼線が電化されたらこの新車を。

701系がくるぞ(w

>>412
すぐ電化したほうが…って話になるのが謎なんだが。
201嫌いなのか？（ｗ

ディーゼル車は駅で臭い、うるさい。

201ってコストがかかりそうだ。しかもエアポートに使えないし。
結局ハイブリッド待ちか。

201走らせるんなら721と外観と内装を共通にしたバージョンがほすぃ。
もちろんエアポート用にｕシート連結、協調運転可で。
地下区間ではエンジン切って721に押され（引かれ）て走行。

>>421
それなら721とはいわずにエアポート用の新車(731-8000系？)を入れた方が…

南千歳で快速・普通乗り継ぐとき橋わたんないといけなーい
２番線に空港逝き、３番線に札幌方面逝き止めちゃだめなのー？

>>423
空港から釧路函館方面へ乗り換える人のために、今の変則的な方式になってる。
つーか南千歳で快速と各停乗り継ぐようなダイヤになってたっけ？
北広で乗り換えても変わらんと思うんだが。

>>416
711はわざわざ冷房つけたくらいだから、3次車はしぶとく残ると思うぞ。
あと、2連ワンマンECは必要か？岩見沢以北や苫小牧−室蘭なら、
他線でも使えるDCのほうがいい。

連カキｽﾏｿ

なるほど、特急優先か、考えたら当たり前でした。
苫小牧から札幌へ、定期で特急使わずなるべく早く行くときは、北広島乗り換えより南千歳からのほうが乗客少ないうちに乗れて席確保しやすいんで、毎回１０数人くらいの移動はあるんです。

>>425
でも、せっかく電化されてる訳だし…

>>427
あえて聞くけど、乗客にとってDCかECかでサービスに何か差はある？

例えば旭川−岩見沢で走ってるDCを全てECで置き換えたとする。
今までのように宗谷・石北線あたりとの共通運用は出来なくなるから、
どうしても車両の効率は悪くなる。保有する車両は増やさなきゃならない。
車両の維持や税金で今までよりも金がかかる。でも利便性が増すわけじゃ
ないから、乗客は増えない。支出は増えても収入は増えない。

そんな金があるなら、他に使い道があるだろう。。

>>428
そうだ、間合いや非電化線と共通運用があったのか…

札幌の陸上自衛隊の仕事は、
年１回だけ。札幌雪まつりの
雪だるま作り。

苫小牧→札幌方面で普通→快速に乗り換えるなら、
南千歳よりも千歳の方がいいぞ。大抵の場合は立体移動をせずに済む。
まぁエアポートの場合、千歳からでも結構な確立で座れないんだがな。

どの道、学園都市線と東室蘭〜五稜郭の電化は
あまりに区間が長すぎて、費用がかさみ過ぎるとしか言いようがない。

ちらっと耳にした話しだが学園都市線に関しては電化計画は出たけど
あいの里公園以降の区間の電化工事がかなり大変らしい。
中途半端にあいの里公園までやると、どうせ北海道医療大までやれだの
電車増備だので、色々と障害があり過ぎて頓挫したそうだよ。

これはデマかもしれんけど、とりあえずハイブリット開発でいくね？

それから室蘭本線は、おそらく２連ワンマンＥＣ入れたとこで、どうにもならないね。
全面的に>>428が正しいと思うよ。ｷﾊ40系を大切にしよう。

学園都市線の高架区間や石狩川の鉄橋に電化準備をしてあるのは、
ハイブリッドがコケた時の保険だな。

北海道は両開き式ドアの車輌が出ないけど。今後、出る予定はないんかな？

>>434
地下鉄は？

>434　雪の都合もあるし無いんじゃない？
>432　ま、橋にあらたに電化工事をするとなったら�dでもなく金掛かるし、
　　　１％も可能性があれば準備工事くらいする罠
>427　ま、一度２０１に乗る宜し、またーり１２０�`出てるから
>417　７３１で間に合ってますｗ

あぼーん

岩見沢駅の完成はいつ？

＞４３８　１００年後鴨（ｗ　、まじめな話青写真すら出来てない筈

>>439
建て替え具体化する前に市役所内部でいろいろあったのも
関係あるんでしょうか？

岩見沢駅舎を再建するんだったら，是非前の駅舎を復刻して欲しい。

　焼け落ちた駅。
　防寒具だけで吹雪の中改札をする駅員。
　汽車はいつもと同じように走っているのに。

今でもあの衝撃は忘れられないし，涙が出てきそうになる。

昔北海道にも特快があったことを鉄道ピクトリアルで知った。

復活きぼんぬ

>>442
imamoaru

>>442
特快は今ちゃんと走ってるよ
きたみで

>440
あんまし関係ない筈、確かに高架駅化とかの妄想構想もあるけど、
正直駅周辺開発を考えてる途中でいきなり火を噴かれあたふたしてる、って所じゃ
あと、景気が悪くてお金の出所が無いってのも非常に大きい、ｺﾋも岩見沢市も火の車だし

かよエール買おうかな･･･。

北海道の駅周辺は転轍機が雪の影響を受けやすいので、高架化よりも地下化のほうがいいかも。

可部線は札沼線や仙山線とは性格が違いすぎるから比較対照にできない。
山陽本線と千歳線を比較すべき

高校生のとき、小樽から学園前まで通っていた。
実は２度ばかり、高速バスも利用したことはあったが、
２度とも札樽道が通行止めになり、マジで遅刻した。
それ以来、間違っても高速バスは利用しなくなった。
乗り換え込みでも１時間程度の距離だったが、両親は
３者懇談などの時には、必ずクルマで来ていた。

エアポートと札樽道、札樽間の通勤にどっちが便利で
あるのか？

>>449
小樽のどこから札幌のどこまで行くかによると思われ。
札樽道のバス停近くの人は高速バスの方が便利だろうし、
そうでない人は、通勤通学でバスに乗るメリットは薄いだろうし。

札幌タウンネットワーク

札幌〜小樽
札幌〜千歳空港
札幌〜石狩当別
札幌〜岩見沢

これからも４方面に伸びる札幌タウンネットワークをご利用ください

札幌の女はブスが多い。

>>452
うるせー童貞

>>447
石勝線を見習って、転轍機の部分だけ屋根をつければいいと思われ。

今日の帰り、やたら浴衣姿の乗客が多いと思ったら、
花火大会やってたのね。

>454
という事は、高架のポイント付近にシェルターを付けるという事か？

>>456
それはそれで萌えそうだな。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

何時も思うこと。
「札幌駅ホーム部はディーゼルの音がうるさ過ぎる！アナウンスが聞き取りづらい！」
屋根付きならせめてヨーロッパ風のドームにして欲しかった。

函館本線下り
ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route4200&up
札沼線時刻表
ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route1886
仙山線時刻表
ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route2628
常磐線時刻表
ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route2421&up
山陽本線時刻表
ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route2192
呉線時刻表
ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route1512&up
東海道線時刻表
ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route3422&up
中央線時刻表
ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route5348&up

>>459
ドームにすると落雪対策がなぁ･･･
札幌ドームも予想外の落雪があったみたいだし。

何時も思うこと。
「札幌駅ホームの案内放送は単調すぎる！つまらん！」
せめてJR束ATOS風の発車ﾒﾛﾃﾞｨや男女両方の声を導入して欲しかった。

>>461
札幌ファクトリーのアトリウムは今までのところ問題なしだね。

>>463
あそこは雪が落ちてもそれを受け止める建物が両側にあるから。
札駅をドームにすると、北口は恐くて歩けん。

札幌圏は入線ベルとかあるの？

>>462
もう発車メロの話しはいい。ほかでやってくれ。

各駅の発車メロディ
札幌…『恋の街札幌』『虹と雪のバラード』
小樽…『おれの小樽』
釧路…『北の旅人』
函館…『函館の女』
稚内…『北帰行』
根室…『北へ』
新千歳・南千歳…『別離（イビョル）』

>>464
しかも屋上は駐車場にする計画が元からあったんだろうし

>>468
元からはないですよ。
ターミナルビル建設時は、ペデストリアンデッキレベルの２階にコンコース機能を設置、
ホームを３階にする計画でしたが、このときは在来線ホームも新幹線ホームも一体で
覆うドームとする案が最有力でした。
その後の総需要抑制策で、高架化事業も大幅な事業費縮小が迫られ、
高架化区間の縮小、新幹線関連部分の削除、琴似駅のホーム削減、高架橋の高さを低くするなどの
基本計画の変更が行われ、ドーム屋根も凍結、とりあえず最低限ホーム上が覆われれば良いとし、
屋根には自然換気用の穴を開けることにしたようです。
この時点では、まだ南側に新幹線ターミナルを建設する計画でしたから、
屋上を駐車場に使えるかどうかは不確定だったと思われます。

>>468-469
｢計画には元々…｣を言い出すと、どの時点が発端なのかにもよる。

札幌市が昭和40年代前半に立てた、夢物語な未来都市計画によれば、
札幌駅は巨大ビルの２〜３階部分に入り込むような形で存在する
もようだった。

たぶん、直近の工事で、駐車場にも転用できるようにしたんじゃないの？

札沼線札幌口と仙山線仙台口とはどっちが沿線人口多いのですか？

>>471

　札幌市北区２６万、仙台市青葉区２８万
　当別町　　　　２万
　月形町　　　　４千　
　浦臼町　　　　２千
　新十津川町　７千　　山形市　　　 ２５万　　

　　　　　　　約３０万　　　　　　　　約５３万

>>472
せっかく答えてくれたけど、なんか違う気がする。

札幌市北区２６万、仙台市青葉区２８万
　当別町　　　　２万

同数って事じゃない？

仙台、札幌口ではいい勝負ですね。仙山線は山形を結んでいるのが強みですな。

桑園は中央区、八軒は西区ぞなもし。

>>475
単線で仙台圏内の輸送と山形との都市間輸送をこなす必要があり、
厳しいとも言える。

どうして札沼線と仙山線を比較したがるﾔｼがいるの？
まったく異質な存在だと思うんだが

もう仙山線はＮＧワードにしてくれ。

それよりも駒里科技大駅と千歳中央駅と菊水上町駅新設と
千歳行き２本に１本を苫小牧行きに変更ｷﾎﾞﾝﾇ。

>468
　「恋の街札幌」は昔、北海道中央バスの都市間高速バスが札幌市内に
　入った時に流れていました。復活して欲しい。

かなり前の函館線スレで出てたネタだが、小樽〜塩谷間にオタモイ駅ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>480
今使ってる音楽は何なんでしょう？
雨の日におたる号通勤しているのですが気になります。

北海道で特急以外がまともに仕えるのは札幌都市圏だけだな。

鉄道ピクトリアルを見ると札幌都市圏の人口は２４０万人らしい（札幌市は１８０万）

>>483
今さら何をｗ　まぁこの人口密度で何を言っても始まらない罠。

きぼんぬネタ
　　錦岡駅のすぐ苫小牧寄りに新錦岡駅（停留所）を作る。
　　これで糸井止まりも実質錦岡まで延長できる。

しかし苫小牧の付近は本当に勿体無く見えるねぇ。線路際に街があるだけに。

だって、線路沿いにしか家が‥‥。

ぬまのはたー苫小牧にも新駅を。新苫小牧駅

＞482
　今はオリジナルの音楽を流しています。

銭函ー朝里ー小樽築港ー南小樽ー小樽ー長橋ーおたもいー塩谷ー蘭島

個人的に、駒里が一番現実味があると思う。
但し、石勝線じゃなく千歳線沿線に作られそうな悪寒。

苫小牧はｺﾋが勝負を賭けるかどうか。
市のパーソントリップ調査次第。
低い確率ながら、新駅ラッシュの期待あり。

鉄東、菊水上町、文京台はなかなか出来ないねぇ。
昔から具体的な構想はあるのに。

>>468-469
ｲ-ｽﾄ立体駐車場3F→ｾﾝﾀ-屋外駐車場への動線を見る限り、
「設計段階からの予定通り」では無さそうですね。
結果ｵ-ﾗｲにはなっていると思いますが...

特急・急行発車時のみ発メロきぼんぬ。
旅立ちの感慨が深まりまつ。

>>479
駒里の大学って、千歳空港の向かいにある、千歳線がすぐ側を走ってるあの大学か？
駅ひとつをこしらえるほどの人数いるかなあの大学。

>>492
それに学生の車通学、許可してそうだしね。

＞４９１
　『別離（イビョル）』は発車のときよりも、到着のときに
　相応しいかも。何しろ、ＰＶでは韓国の済州国際空港から
　大韓航空のジャンボ機が離陸するシーンを使っているので、
　『エアポート』が新千歳に到着するとき、このメロディを
　使いましょう。　

731の折り畳み椅子を以前のように時間帯で使えないように戻して欲しい。

>>492-493
そうはいっても、薬科大だって出来た訳だし。
オーバースペックかどうかは置いといて、可能性はあると思う。

> オーバースペックかどうかは置いといて、可能性はあると思う。
「科技大が請願するかどうか」が一番大きいかも

ここのサイト、
美人看護婦さんのオマンコがモロ見えなんだけど…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

(*´Д`*)ハァハァ…
形のイイおっぱいにも興奮しちゃう…

仙台駅着7時〜9時
　常磐線下り　 5本
　東北線下り　11本
　東北線上り　13本
　仙山線上り　 7本
　仙石線下り　18本
　仙石線上り　18本
　合計　　　　72本
札幌駅着7時〜9時
　札沼線上り　 8本
　函館線下り　21本
　函館線上り　12本
　千歳線下り　 9本
　合計　　　　50本
仙台地区が9両編成、札幌地区が3両編成とすると、648:150となり、圧倒的に仙台優位の輸送力!

500

なんで札幌にかんするお題なのに仙台だすの仙台はもう禁止

>>499
札沼線電化厨のデーター捏造は見飽きたよ。

どんな安物の荒らしにも真摯に対応する律儀な北海道人（藁

>>503
ﾏｼﾞﾚｽか電波か釣りか微妙すぎるんだよ。

釣りだとして、鉄板の場末で釣りして何が楽しいんだよ。
本当、意味ﾜｶﾝﾈ。

札幌駅な大型核爆弾を１０発

今日の事故でわかっただろ。
非電化マンセー！！

>>506
でも、札沼線も遅れとるぞ。

>>507
とは言え、それは電車のダイヤ混乱のため、札駅構内およびポイント関係で
事故の余波を喰らったから。

博多と札幌どっちが乗降客多い？（新幹線除く）

新幹線込みならこちら
http://homepage2.nifty.com/ousaka/otsu/ekilist.html

札沼ファンのために仮に札沼電化が起こりうる場合を考えてみたが、
新幹線工事による札幌駅ホーム減に伴う同線気動車折り返しの困難さが予想される場合。（苗穂方直通化）
あるいは単にドサクサ。

>>482
発車メロディではないが、北海道庁の電話保留音が「恋の街札幌」だったな。
ちなみに上川支庁が「北の国からのテーマ」。

721系8次車は、全て中間車で21両新製、Uｼｰﾄ車７両を除く14両は客室とデッキの仕切りがなくなる。また、新編成はF1001〜F1008を使用。F1008、9のみ３両となりAP運用から離脱

721乗りてーなー。

新編成は、F1001〜F1008の組成を組み替え、既存4両(1･2･5･6号車)+新製2両(3･4号車)×4本と、既存2両(1･6号車)+新製4両(2〜5号車)×3本の計７編成とし、他に既存2両＋新製1両の3両ﾕﾆｯﾄを編成する。

現行のｸﾊ721ｰ1001･1003･1005･1007･1009はuｼｰﾄ撤去し、新編成の先頭車となる。現行のｻﾊは全室uｼｰﾄに改造。ちなみに現時点ではF3015･3017･3019･3021はuｼｰﾄ撤去、AP運用から撤退すると思われ

これにより、現在の711系電車の運用をｶﾊﾞｰでき、12月のダイヤ改正で711系は定期運用から撤退すると思われる。ちなみに新APの編成略号は「FA」みたいです。

仕切りなし中間車は、座席の配列に若干の変更。一人掛席を横向き二人掛けにするらしい。また新4号車にトイレはなく、新3号車に車椅子対応トイレを設置する。

比較すると、６両固定の編成が11編成(＋1編成）になり、３両の編成が24編成(＋6編成)になる。これだと711ｶﾊﾞｰできないかな？

北海道人口ttp://tomsouya-web.hp.infoseek.co.jp/jinkou/01_hokkai.htm
宮城県人口ttp://tomsouya-web.hp.infoseek.co.jp/jinkou/06_miyagi.htm

北海道は面積の割には人いないね

これで札幌地区のテコ入れもひと段落ってところか？
次の増備対象は何になるんかね？

次ってか空港アクセス今のままで十分なんだから、先に学園都市線をやれって感じだよ…

>>521
261あたりを増備して、とかち置き換えか？
とかちやオホーツクの183って、まだ寿命ではないんだろうか。

学園都市線用にキハ201を増備汁!!
キハ22でも可!!!

>>520
今ごろ気付いたの？（藁
まぁ消防じゃまだ習ってないから仕方ないか。

>519
増備分は計7編成。
711系0番台と50番台がちょうど7編成だから、置き換えになるのか？

>>523 183は7年計画で261に置き換え。 >>524 201と731は今後の増備はなし。

今日本州優等ウヤだから、久しぶりに岩見沢にトセイ留置でつね

>>526
多分そうではないかと。
100番台は、岩見沢・苫小牧以遠に押し込んで...

トワイライトは札転、夢空間は滝川、北斗星は岩見沢、エルムは苗穂に滞泊

>>511
札沼線沿線に原発が出来た場合

ついに札幌近郊で711がそうそうお目にかかれなくなる日が・・・・
個人的には721も数編成、岩見沢・苫小牧以遠に送って、711を数編成、ね札幌近郊に残して欲しい気もする・・・・

最近721の滝川運用あるよ。札幌19時40分のやつ。

>>531
岩内線が現存してたら、今頃電化されてたのか？（ｗ

>>533
731よりいいやね。

>>534
原発の見返りに岩内線ﾌｶｰﾂしる！って声は上がらないのね

岩見沢滞泊の北斗星ちょくちょく見るよ。

>>533
ああ、あの731との協調のやつでしょ。
翌朝リターンしてくるやつね。
ただあれ、721はほぼ確実に座れないから、つい731へ行ってしまう。
まあ漏れは近距離だからどうでもいいんだけど。

へー最近は７２１の運用が滝川まで伸びたのか。

なんかのスレで見たけど、以前臨時で７２１系が滝川に来たときは
地元の人間は特急電車と勘違いしたらしいぞ。

本州方面からの観光客。APで「自由席はどこなんですか？」ってよく聞いてくる…

岩見沢以北と苫小牧以西のＤＣはワソマソでつか？

>>541
その通り。（ごく一部に、日によって例外もあるが…）

>>542 岩見沢以北ではなく滝川以北。滝川までは必ず車掌乗ってる。たとえ１両でもね。

この前発車数分前に新十津川から最終の列車に乗ろうとしたら、降りてきた鉄道ファン二人組に怪しまれました。ジロジロこっち見ながらコソコソ話してたが。
そんなに変か？新十津川から列車に乗ると。
まあ俺が鉄ヲタの格好してたら気軽に声をかけてくれたのかもしれんが。

>>539
数年前の岩見沢分断までは，昼に一往復721の手稲<->滝川があったよ。
しかも豪華に6両編成。

７３１系は苫小牧に来るんじゃねー！！ゴルアアアアアア！！！
苫小牧市に７３１系立ち入り禁止！！
７１１・７２１は歓迎します！

お前らは１０両以上の都市間列車を知らないのか？　　　

都市間だったら特急列車の事だろ。

んだ。都市圏の間違いじゃ

都市間＝特急　だもんねぇ、北海道は。
こっちきて、ちーとびっくりした。

国鉄の時代には、１３両編成がありましたが何か。
もっとも客車だが(藁。
ちなみに７１１系は９両編成や８両編成がありましたが‥‥。

>>546
苫小牧っつーか、千歳線の普通は確かに721でいい鴨。
そんなに混まないし、エアポート主体だしな。

>>551
ホームが足りない駅が多いから、のそのそ移動して降りるやつね。
降りる間際まで知らなかったから、あわてたことある。

うちのじさまがかなり昔、ホームないところで飛び降りて骨折したな…

雨規制…14時10分から千歳線新札幌〜西の里(信)雨により25Km/h以下の運転

AP各駅臨停客扱やってるわ

15時41分、千歳線雨規制は解除

しかしJRも地下鉄も車両数が少ないね。
JRで6両、東豊線に至っては４両だよ。
それでもガラガラ。
本当に180万都市なのかよ？

それは思ったね。もっと増やすべきだと思われ

>>588
人口少なすぎ。

だれか588に歌志内の人口でも書いてくれ。

小樽、千歳、北広島、岩見沢、函館、旭日川では子供を生みまくって１００万都市に
汁

札幌って夜なんかほんとさびしい。
人っ子一人いない通りがいくらもある。

そんなあなたはすすきので(ry


いや、都内だって人っ子一人いない通りなんてざらだが

これ以上車両数増やして、どうするのだろうか。

>>558
札幌より人口の多い名古屋のＪＲ・名鉄の本線筋でも
４両編成の列車が多いですが・・・（支線に至ってはそれ以下）

名鉄・近鉄の支線群はかなりなローカルで、かつ維持できているからね。
定鉄がいっぱいあるようなものだね。
まあそこら辺が内地の奥の深い所なんだが。

>>563
首都圏と比較しての話かな。札幌は道内では夜が遅目の都市だが、
俺はあの程度が普通であって首都圏の夜の深さが異常なだけだと思っている。
（もっとも台湾や香港から来たお客さん方はつまらないと思うけどねえ）
sage

sage失敗

東京に夜遅くまでいると東大宮とかに帰れなくなる。

札幌の女は性格が悪い奴が多い。

>>558
意図的に少ない路線を書いているだろ。
まあ、事実だから何とも言えんのだが…（ｗ

歌志内市
http://www.city.utashinai.hokkaido.jp/2-gaiyou/jinkou.html

▲このグラフは、昭和30年から平成12年までの人口と世帯数の推移を示します。
■現在の人口（平成15年7月31日現在）
人口　 5,766人
（性別内訳　男2,661人　女3,105人）
６５歳以上
人口　 1,996人
（全人口に占める割合　34・62％）
世帯数　 2,864世帯

１番線から札幌方面小樽行き快速エアポートが発車いたします、
次の停車駅は札幌です

ちょっと前から何かと煽りたがりがいるな。これも一夏の思い出か。

>>572
短気な香具師だな。>>588まで待てばよかったのに

>>574
殺傷電化厨⇒仙山厨⇒低質燃料

ＤＱ３のジパングは日本に似てない？

似てない？じゃなくて似てるしょ

早く新しい721見たいなあー

>>573
それって新札幌駅？
ところで、新札幌駅は汚すぎる。そろそろリニューアルして欲しい頃。

新札幌駅を大幅リニューアルして２面４線に。
待機線も設置を。

>>581
ど，どこに？
つーかそれ，リニューアルという範疇ではない罠。

>>510 ほしみ 乗降人員 1458
そんな少ないの？上野幌以下なんて。
普通ほしみ行き（銭函回送）なんてやめて星置折返にしたらどう？ポイント１つ追加で本線上折返。

>>581-582
新札幌で緩急接続なんぞしたら普通の価値がますます低くなるぽ。
北広島接続のまま逝ってよし。
白石待避やめてｸﾚ。

ほしみ行きを銭函行きに

ほしみ・太平・百合が原

↑なんとかならんかこの閑散３兄弟

もしも、銭函駅が２面３線だったら、銭函発着になったろうし、
夏場に海水浴列車復活するかも。

歌志内市
http://www.city.utashinai.hokkaido.jp/2-gaiyou/jinkou.html

▲このグラフは、昭和30年から平成12年までの人口と世帯数の推移を示します。
■現在の人口（平成15年7月31日現在）
人口　 5,766人
（性別内訳　男2,661人　女3,105人）
６５歳以上
人口　 1,996人
（全人口に占める割合　34・62％）
世帯数　 2,864世帯

新札幌ー札幌まで方向線べつに

>>588
ぐっじょぶ

>>542-543
とっても亀ですがさんくす。そのうち７１１系２両ワソマソ改造とかしそうだ。

>>591
クハ＋クハ

>>585>>587
銭函駅札幌方に江別みたいな折り返し専用ホームきぼんぬ。

参照
ttp://www.wakhok.ac.jp/~kanno/haisenzu_otaru_sapporo.html

札幌行ったときに乗った
旭川の方から小樽、長万部直通のブッ細工な単行か２連のディーゼルですが
ＨＰ調べてもわからないので形式誰か教えてくれませんか？

ｷﾊ150かな？

>>558
札幌が人口の割りに短編成なのは、みんな車に乗るから。
通勤も車、レジャーも車、買いものも車。

俺、鉄道好きだけど、本州から札幌に来てぜんぜん鉄道乗らなくなったし。
車で動くように街ができてる。あと冬は車のほうがずっと楽だし。
パーク＆ライド本格的にやって、トランジットモールをやるんなら
JRや地下鉄乗るけどね。

>>595
ありがとうございます

エアコンついてたので古い車両ではないと思うのですが
ライトの位置とか誰がこの絵を書いたのかとセンスを疑うほど不っ細工な車両でした

>>596
あの・・・ホントに札幌住んでるの？
いったい札幌のどこら辺の住人なのよ。

通勤も車だとか、冬は車のほうがずっと楽だとか、
とてもじゃないけど信じられないのだけど・・・

>>冬は車のほうがずっと楽

これは、札幌というより、北海道ではあり得ない。

>>598
596のいう「みんな」は子供がおねだりする時に
「みんな持っているから」というのと同程度の認識と思われ。
　
札幌市全体でみれば内地の同規模以上の市に比べて自動車通勤比率は高いとは
思うけれど、地下鉄・市電・JR・バス利用者も結構いますね。
　
ちなみに漏れは天気がいい時は自転車通勤、雨・冬期・飲酒時は
バス利用です。バスの最終に乗り遅れた時だけ地下鉄使ってます。
　
地下鉄駅の近くに住んでいるものの、バスのほうが80円安いので
ついついバスを利用します。

片道バス、片道地下鉄で乗継割引(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

しかし、電停や地下鉄の駅から離れている地域の人は確かに車が便利かも。
清田とか。石狩とか。

人数的には、地下鉄or地下鉄+バスで決まりだろう。
ＪＲ利用者が少ないことは間違いない。

>>596だが、レジャーと買い物はやっぱり車が多いと思う。
でも、冬は車が…はちょっとね…
まあ、一回乗ってみれば分かると思うよ。

>>601
確かに。漏れもやってるけど(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　
ただ、朝は30分おきにしか乗り継ぎ出来るバスが来ない罠。
　
それでも、乗り継ぎ可能なバスに乗れたときには必ず地下鉄でかえります。
間に合わなかった時は往復共にバスです。

>>602
漏れはちょっとした買い物は通勤帰りに自転車で済ませてしまいます。
わざわざガソリン代かけてまで買い物なんてもったいない。
ただ、ちょっと大きい買い物の時は駐車場代無料になるので、中心街でも
自家用車で買い物に行きますね。
　
でも冬の運転はゆるくないです。

冬は全く車を使わなくなる人間も札幌にはいるくらいなんだが。
>>596 の周りにはそういう人間はいないらしい。
だいたい冬がなかったらJR北海道は存在できない会社ですぜ，マジで。

もっともパーク＆ライドについては同意。
車から降りたら雨雪を気にせずに列車に乗れるような駅が，なぜないのかね。
JRだけの問題じゃなくて，都市計画とかが適当な証拠。

それなら、駅のホーム上に立体駐車場って良くない？
こうすれば、雨にあたらないし、場所もとらない。
しかし、金がない(藁。

通勤なんだから、住まいと行き先の関係で手段は変わるでしょ。
君らの反応も過敏に感じるよ。
都心部でないと列車や地下鉄は不便だからねえ。

俺んちは上野幌だけど、地下鉄沿線の場合だと環状通から外側は
ほとんど車の方が時間的にも金銭的にも有利だね。
冬は乗りたくないけどねえ。
地下鉄駅そばのスーパー駐車場じゃ料金がかさんで金額的にタク
シーの方が有利。地下鉄＋バス利用で有利なのは東西線の豊平
川以西と幌平橋−さっぽろぐらいだなあ。
ｺﾋ駅だと小樽方は列車が便利だが…上野幌駅は駐車場が整備され
て月極オンリーになって一見では使えないし。
要はパークandライドの充実ｷﾎﾞﾝﾇ

駐車場と言えば、モエレ沼公園の中央駐車場は良くできている。
照明センスも抜群。
あの水準の駐車場が駅にないと言うのは、
やはり駅設計者の思考回路の問題だろう。
JRタワーの立体駐車場から漏れ捲くりの蛍光灯の貧乏臭い光が
JRタワー全体の照明センスをぶち壊しにしているのには笑ってしまう。
ところで、タワーの中にある車寄せから改札口へはスムーズに行けるのかい?

冬車のほうが楽って書いた者です。
市内西区（中央区寄り）です。

地下鉄駅まで歩いて14、5分。会社も駅から歩いて9分ほどなんだけど、吹雪の日は
マンションの地下から車出して行くほうがずっと楽なんだよね。会社も１Fが屋内駐車場
なんで車の雪かきしなくていいし。
運転は好きなんで、冬道が特に怖いとは思ってません。もちろん安全運転で事故歴なしです。

>>596 の周りにはそういう人間はいないらしい
そうなんです。　うちのマンションは真冬の日中、車がほとんどいなくなりますよぉ。
駅からそこそこ離れてて、冬でも車で都心まであまり時間がかからないからでしょうね。

東豊線ができて、宮の沢延長に路線は延びてるのに、ここ数年横ばいかあるいは減ってるでしょ。
「車を利用するから」以外に考えにくいんだけどなぁ。

書き忘れたけど、冬は駅まで自転車が使えないからだと思います。
バスでもあればいいんだけどね、少ないうえにいつ来るかわかんないんです。

P&Rできそうな駅って何処だろう。
上野幌、ほしみ、拓北〜里公園はできそう。

医療大か石狩金沢に大規模駐車場を作って
新篠津住民の利用を促すのは無理だろうか・・・

撮影名所、上野幌、最近はマンション建設で変わってきてるのかな？

不動産関係の人曰く、札幌のマンションの売れ筋は「地駅徒歩５分以内」らしい。
これは推測に過ぎないが、自転車や原付で駅まで行けない冬場に
徒歩で通うのを苦痛に感じないのがきっとそれくらいなのではないかと。
地下鉄の駅間は１キロ程度なので、ちゃんと沿線の大体の地域住民が
駅徒歩圏になるようになっているようだ。
まあ、>>596氏のような土地なら車が便利でもおかしくない。

東西線の円山公園以西など、どう考えてもオーバースペックなバスターミナルを
たくさん作る余裕があったなら、どこか１箇所くらいはP&R用駐車場とかに
しておいた方が地下鉄の利用客を増やせたような気もするのだが・・・

>>610
＞医療大か石狩金沢に大規模駐車場を作って新篠津住民の利用を促すのは無理だろうか・・・
たぶんそれはムリ。接続が上手くいかない限り
札幌近郊までかなりの時間がかかると予想される。
おそらく作っても、みんな利用しないで札幌近郊まで車で来ちゃうだろう。
新篠津なら江別あたりが妥当じゃないかな。
つーかＰ＆Ｒを利用しそうな新篠津村民って、どれくらいいるの？ｗ

独身や学生の方は実感ないでしょうが、家族だと公共機関利用は高くついてしようがない
です。以前「広報さっぽろ」で市営交通問題の特集があった時、乗らない理由として同じ
ような意見がいくつかでていましたが、たとえばバス＋地下鉄で都心まで行くと、私の
場合乗継割引で往復720円。子供が360円。うちは夫婦・子供二人なので計2,160円。
子供が中学生になれば（まぁ一緒にいくこともかなり減るでしょうが）2,800円！。

一方車だと駐車場代が1時間360円（札幌駅北口地下駐車場など）4時間滞在で、2時間を
店舗の駐車券サービス等で割り引かれたとすると720円。ガソリン代は往復170円程度。計890円。
5時間遊んだとしても計1,250円。倍も差があって、しかも荷物はトランクに積んで座ったまま帰れ、
待ち時間もなく、帰りにお気に入りの店などに寄り道もできるとくれば、車になってしまう人が多い
のは当然のような気がします。ナビのVICSで駐車場の満混空もわかるしね。東京や大阪みたいな
ひどい渋滞もないし、どうしても車になってしまいます。

2,800円ではなく、2,880円でした。失礼。

>>614
言いたいことは解るが、あくまで通勤輸送を語るスレな、ここ

>>614
必ず車を所持していることが前提だから，安くなっているという話ですね。
タダで車を持っているわけじゃないでしょ。初期投資以外だってかかってる。


　　：

なーんて話は際限なくなっちゃうんで，これで打ち止めということで。
ただ札幌でも車がないと生活できないというのは，いささか思考停止ぎみだとも感じるが。

札幌近郊輸送は大赤字っと

車の購入、保険、税、整備、駐車の費用は高い。
車を所有せず、基本は公共交通機関、必要時にのみタクシー、レンタカーを使用したほうが安い。
それがわかってても購入してしまうんだなこれが。

自分は車を持っているのに、極力車を使わないようにするので変人扱いされる。
614氏の言うとおり、買ってしまったらそれを使った方が安い事が多いのだが、、、、

そりゃ車まだ持ってないなら税金だの購入費だの考えて計算するだろうが、
緊急時に子供を病院に送るケースなど車がないとかなりマズーなケースは
多々あるものなので、車は既に持っていて税金云々は地下鉄を使おうが使
うまいが払っていると考えて費用を比較するほうが妥当と思われ。従って
ガソリン＋油代くらいで乗れる車の方がコストは絶対やすくなる。
あとは渋滞とか冬場の運転とか駐車場確保ができるかといった問題でしょ。

徒歩最強。どこまでいっても無料。

>>620
俺は車も持っているけど、子供を緊急で病院に運ぶ時はタクシーか救急車です。
まぁ、タクシー会社も消防署も2条隣にあるので。
あとは病人のことがきになって運転に集中できないとなるとかえって危険だからね。
　
参考までに、諸費用込みで100万の軽自動車を7年(年間走行1.2万km)使った場合。
・車両代金(年平均14万円)
・タイヤ代(夏1セット2万、冬2セット購入2.5万×2として年平均1万円)
・車検代金(安く見積もって2回で14万円→年平均2万円)
・ガソリン代(平均燃費12km/L、レギュラー100円/Lとして年平均10万円)
・消耗品等代金(オイル交換・洗車などで年平均1万円)
・任意保険料（車両保険なしで年平均4万円？)
・軽自動車税(4000円or7200円)
たとえ安い軽自動車とはいえども、年平均で33万円くらい(月額換算2.8万円位)は
かかってしまう。
これがカローラクラスだと、車両本体が諸費用込みで60万くらいアップ(軽自動車比で年平均9万程度増)
自動車税が年額34500円(1.5L未満)で軽自動車(4ナンバー)比3万円アップ
トータルで年額12万→月1万程度の負担増で、月額換算は3.8万円。
　
それ以外にも有料の駐車場を使っている人は駐車場代がかかります。
　
車両本体で200万前後の車(2Lクラスのミニバンなど)だと月額換算で5〜6万位に
なると思います。
1kmあたりで50円位です。
　
車持っていない人はその辺まで考えてから購入するのがよろしいかと思います。
　
俺は今の車が使えなくなったら当面は買い換えない予定です。
最近は週2回程度しか乗らなくなってしまったので、本当に必要な時に
コンパクトカーをレンタルしてきたほうが安上がりになりそうです。
(今の車はローン等なにも残っていないので問題ないのですが)

あのさー　車ないと買い物に困るってのわかんないかなぁ。
この頃できてる大型スーパー、駅から遠いところが多いよー。
冬、歩いて重い荷物持って吹雪の中、歩いて帰るわけにいかんから
奥さん連中、車で買い物に来てるよ。
学生とは違うんだから。

そうねえ、買い物は駅前にきちんとしたところがないと厳しいね。（通勤帰りに寄るという場合ね。）
その点、大型店は土地の確保の関係もあるけど初めから車の来店を考えた立地だしね。

ＪＲ化前後以降の新駅は店舗はおろか取付道路さえアレな所も多々あるが。

>>617
札幌市の自動車は約80万台(貨物除く）、世帯数は約82万、
人口は約185万人、うち免許保有者は約101万人。

単純計算では札幌市内の2.3人に1台、免許保有者の1.2人に1台
乗用車があることになります。そういう意味で>>614は特殊なケースとは
いえないのでは？車の維持費は生活上の必要経費になっている家庭が
ほとんどだと思います。

分譲等のマンションは法律で全戸分駐車場を設けるようになりましたが
満車のところがほとんど、2台目を買う家も増えて空き待ち状態のところ
も多く見られます。一戸建ても駐車場がない家は珍しいくらいですしね。

冬の厳しさや郊外型店舗の隆盛が自動車の普及に拍車をかけているんだと
思いますが、CO2問題もありますし、JRも地下鉄も市も、都市交通のあり方に
ついて真剣に考えてほしいと思いますね。

>>622-625
だから、ここは通勤輸送について語るスレだっての・・・

結局731は不評だったの？
それとも併結機構なんかでコストがかさむから打ち切りになったの？

対自家用車をどうにかしないと「通勤輸送」の需要増加も頭打ちになりかねん
っちゅう話だべ？地下鉄はすでに（ｒ

>>628
だからって、主婦の買い物の話してどうするよ。

そもそも、最近だって桑園にジャスコが出来たり、
すこし前では、西友が手稲駅前に店移動してきたりなんて例がある訳だし、
車がないと大型スーパーにすら行けない、なんて事は無いと思うし・・・
それとこれと、通勤輸送との間に、何の関係があるのかよく分からん・・・

>>629
ほとんどの家庭（一人暮らし以外）には車1台以上あるってことさ。
それを前提にしないと、いくらJRや地下鉄が乗客を増やそうとしてもだめってことね。

手稲駅の西友だけど、初夏から駐車場を有料にしたおかげで、昼間そこに車置いて
札幌に買い物に出れなくなっちゃったもんで、駐車台数がかなり減ってます。
つまり、JRが客逃しちゃったわけで、安いパーク＆ライド専用駐車場を駅前につくらにゃ
いかんと思うんだけどな。

地下鉄(真駒内〜北24条)が開業したばかりの頃の文書です。
とりあえず読んでみてください。当時から東西線は国鉄(当時)乗り入れで着工を
提唱する人がいたんですね。
http://www2.comco.ne.jp/~kotuken/toshi/asai137.htm

>>629
札幌市内に住んでいる分には車無しでも買い物は問題ないと思いますが。
荷物が多くなったとしても、バスで行っても230円以内で地下鉄やJRの駅
周辺の大型商業施設には行けると思いますが。
(南区藤野以遠や手稲区の一部対キロ区間を除く)
帰りにしても、タクシーに乗ったところで4km位でも1500円〜2000円位しか
かからないと思うのですが(参考までに、札幌駅から琴似・南郷7丁目あたりで1500円位)
月平均の減価償却を考えた維持費よりも週1回タクシー使っているほうが安く上がります。

あと、賃貸住まいの場合は地下鉄駅近郊や主要バス路線沿いに転居するのを検討しても
いいかもしれないです。最近はそういう人も徐々に増えているらしいですが。
札幌市内・地下鉄駅至便でも駐車場無しの物件は探せばたくさんありますし、
駐車場が無い分家賃も安く上がります。

>>631
問題大有りだよー。都心ほど地下鉄駅近くに大型スーパーないし
家族もってりゃホーマックもいかにゃならんかったり、ファミレスもいくわけでー
それにカーボーイみたいな安い店で大量購入もするわけね。

真冬いつくるかわからんバスを、食材にビールケース持った嫁さんが
寒い思いして待ってくれるかのう。説得してくれるかい？　
タクシーを買い物に使えるくらいならもっとデカイ家建ててるよ（ｗ

＞６３０　同じ金がかかるんなら直にＪＲタワーにいってるんじゃないの？
声優も自分の所に金を落とさない椰子のために駐車場を確保してやる必要もあるまい　
　　
でもＪＲ利用者は駐車料金が無料になる上野幌の駐車場は確かに盛況ではある罠
　　　

ＪＲ名古屋駅の在来線には２両編成がわんさか発着する（ｹﾞﾗﾜﾗ
札幌は都会でいいね。特急多いし

＞６３２
１ｋｍ圏内にスーパーくらいあるべ、カーボーイクラスは５００Ｌの冷蔵庫でも無いと生かせない
ホーマックは軽寅貸してくれるし金物屋なら配達もしてくれる。

っていったって車持ってる自由（な気分）にはかなわないし、車が無い状態なんて想像し得ない罠

駅に託児所ほすぃ。
と申しております。それなら通勤に電車乗っていいって。

>>627
併結に必要な機能はほとんどキハ２０１の方についていると思う。
車体傾斜装置も７３１にはついていないし。　量産前提で開発された車両にそんなにコストをかけるわけには
いかないからな。

今回の通勤電車増備が７２１系なのは、７８５系の増備と同じ手口だと思う。
つまり、先頭車を製造せず、中間車のみを製造して製造コストを抑えるって手法。
７８５系は新規編成を製造せず、モハのみを増備して編成を組み替えて本数を増やした。
今回もサハとモハのみを製造してクハは６両編成化であまったものを使うって手段だろう。
クハ−モハ−クハの３両編成を製造するなら、多分７３１系の方が安いと思う。

で、結局市内の渋滞や駐車場事情はどうなんだい？

札幌市内は路面電車と地下鉄両方あるんだね？
東京や大阪でも路面電車があるけど利用価値薄いよ。

>>637
多分、721の増備ってそういうことだよね
エアポート編成で無駄になってた先頭車を取り出して
取り出してポッカリ空いた１両分に新造のサハを入れて
取り出した先頭車の数の半分だけのモハを新造するんだろうね
だから別に革新的に新車両が投入されるわけではないが
新造のモハ、サハは一部デッキ取り外し＆ロングになるんだっけ？

>>640
ロングになるの？マジ！？
まさか、エアポートにオールロング編成できるなんて事ないよな？
大きい荷物持ってる人多いっていうのに・・・

今ん所の噂によると、ロングシートではないが、
デッキ無しのセミ転換クロスシートになるみたい。とはいってもほとんどがクロスシートで、
ドア付近の座席が２人掛けのロングシートになるらしい。イメージ的には７３１系の折りたたみ椅子だろうか？

札幌近郊にはまだ国鉄車両残っているの？

>>642
ああそれなら納得。
思いっきり早合点してた・・・

現時点では７１１系が少なからず札幌地区での運用に回っている。
あと、学園都市線や山線直通にキハ４０がある。

>>643
７１１系とキハ４０の立場がないな・・・

>>642 図面見たかぎりでは731とは別で、折畳みではないみたい。

セミ転換クロスシートのセミってどういう意味なんですか?
セミとセミじゃないのの違いって良くわからないのですが。

一般人でした。

>>648
セミクロス　＝ドアの近くなど一部がロングシート（通路に向かう形で座る）になっているもの
クロス　　　＝全区画がクロスシートになっている

セミクロスはドア近くをロングにすることで、乗り降りをスムースにする、あるいは
立席定員を増やすことで総定員を増やす目的があるため、一般的に中長距離の
比較的長時間乗車・低乗車率の列車にも、通勤通学の短時間・高乗車率の列車にも
向いているとして使用されるのが通例の設計なので、むしろ大都市近郊の通勤輸送にも
使用されるエアポート等の721系が、全区画転換クロスで存在していること自体が
非常に珍しいケースである。

京急の快特も、ロングシートないよ。

>>650
あんなのとおなじにするな。半分は確実にロングシート入りだろ。朝夕利用者
なんかロングだらけ。全区転換クロス（以上の設備）なのは新快速やエアポー
ト等ほんの一部ですが・・・

まだ鈍足711いたのね。ああいう足の遅い電車がいると通勤所要時間が伸びてマズー。
もし朝ラッシュ時にもエアポートでない快速があったなら、加減速が少ないので711が適任かも。
「朝にも札幌行き快速を！」なんて書くと夏厨扱いされそうだけど、なんで快速設定しないの？

>>648に便乗して
セミクロスとセミロングの違いってなに？

>>649
どうもありがとうでした。

>>652 朝は眠いんだから、そんなあわてずにのんびりいきましょうって事では？まぁあと朝は夕方に比べて人が多いから、ホーム通過時の危険性もあるのかと…

721、何がいけないって、デッキが完全に利便性においてネックになってたからね。
今の技術持ってすれば、改良される721は結構豪華になってくれそうで期待。

>>639
生活路線だから余所者には縁が薄いだろうね。

>>649
＞むしろ大都市近郊の通勤輸送にも
＞使用されるエアポート等の721系が、全区画転換クロスで存在していること自体が
＞非常に珍しいケースである。

東京以外どこでも珍しいことになりますよ。

本スレより転載。

134 名前：名無し野電車区 投稿日：03/08/21 23:24 ID:73wcmSXO
これ７２１系？

ttp://gfaz.hp.infoseek.co.jp/kawazyu2003/8gatu21.jpg


今から落成が楽しみ。

721を２ドア化。全クロスシートで急行化け。

乗車整理券が必要なライナーって北海道に走ってますか？

>>659
時刻表嫁！
ホームライナーが函館本線で運転されている

>>659 回5103M小樽〜札幌(札到着引き上げ2001Mへ)
回4003D手稲〜札幌(札到着4003Dへ)
回4010D札幌〜手稲(4010D札到着回4010Dへ)
回3028M札幌〜手稲(3028M札到着一旦引上げ 転線回3028Mへ)

小樽・南小樽・小樽築港・銭函からは300円 、手稲からは100円。 ちなみに回5103Mは781系(uｼｰﾄ)、回4003D･4010Dは283系、回3028Mは785系。

>>659
スマソ。漏れの時刻表は関西地区を主体とした西日本地域専用の時刻表だから
わからなかった。

>>661―662サンクス

追加です…
回31D手稲〜札幌(札到着31Dとなる)

回5005D手稲〜札幌(札到着5006Dとなる)

ちなみに、回31Dは283系、回5005Dは281系。忘れてたよ。スマソ

手稲だけじゃなく千歳空港や岩見沢に留置できれば多方面から通勤ライナーを設定できるのになあ・・・・

>685
　岩見沢に留置できそうな場所は
　くさるほどある。要はやって見
　合うだけのペイがあるかどうか

666を「リンク先の間違い」にしないためにも、685で気の効いたことアゲんだぞ。オーメン

なんでＪＲ北海道の札幌首都圏は発車メロディーがないの？

ベルなら昔あった。でもいまは廃止。理由は千葉駅と同じか？

首都圏じゃなくて都市圏ね
つりか？

北海道の首都、札幌都

鉄道ピクトリアルに，札幌圏の快速運転のネタが載ってる．

で，「各方面別・利用者の推移」的グラフが載ってるが，江別方面が随分伸びてきたな．
他の方面は横ばい気味なのに．これは一体なぜか？
沿線在住鉄オタの見解はどれ？

１．711系の出番が減り，731系使用列車が増えた事
２．上幌向など，江別以遠の宅地開発の進展
３．その他

札幌都市圏は複々線区間あるのですか？

>>672
2だと思う。江別はいつの間にか人口12万超えたらしいね。
一方で、森林公園−大麻−野幌の駅間の長さから、大麻の一部の地域では
住民の流出が起きている。大麻駅までバスに乗る必要があったり、JRに乗るより
バスで新札に出たほうが便利な様な場所では、敬遠されるのも仕方ない。
新駅を設置して駅間を詰めれば、もっと乗客数は伸びそうな気がする。

>>673
白石〜桑園と言ってみるテスト。
　
>>672
>>674同様に2番でしょう。
ＪＲ札幌駅北口周辺にもオフィスが増加したし、江別市の宅地開発と
ＪＲ駅周辺のマンション増加もプラス要因になっていると思われる。
　
また、江別の大学を出てからそのまま同じアパートに住みつづけて
札幌市内中心部に通勤する香具師もこのごろは増えてきている。
転居代を会社が負担する時代は終わったし、江別なら家賃(駐車場代)が安い。
　
他には、江別と北広島は市外局番が「011」というのも忘れてはならない。

厳密には白石〜平和も含むのでは？まあ、外側線は平和のホーム外だけど・・・。

あと、久しぶりにｸﾞﾓ起きたみたいだね。
ソース本スレ

21時42分、千歳線長都〜千歳（千歳高架手前の踏切）で840M。線路内のじいさん巻き込みバラバラ。肉片が上下線に500〜600mの範囲で飛び散ってるため、時間がかかる模様。当番情報より

nhk見た。
はまなすはどうするのだろう？
山線経由だといいのだが。

>>675
桑園〜札幌は複線＋単線の３線だと言ってみるテスト。
あと見た目複々線の沼の端の北側も捨てがたい。

はまなすは東室蘭への最終列車の意味合いも非常に強いからなぁ。山線経由じゃなぁ。
本スレによるとすでにグモ現場は通過したらしいが。

>>674
ただ大麻の場合は何よりも人口の高齢化が激しく進んだために
通勤通学利用者が明らかに少なくなってきているというのが主要因
ま、一概に駅の問題ではないと思われ

>>674
>>675
回答サンキュー．参考になったよ．
もともと路線バスが強かった方面だし「伸びしろ」は一番大きいのかもね．

拝啓、鉄道のある風景にお住まいの方

石狩市民ですが、仲間に入れてくださいますでしょうか。

>>683
カエレヨ。おまいら、これからは厚田やら浜益の面倒見んきゃいかんだろうがよ。
鉄道敷くどころじゃねーべや！

>>683
石狩市はテレビ東京系列のチャンネルあるの？

やれやれ、ちょっと立場が弱そうなやつを見るとこれだ。

>>683
新交通の計画はどうなったんだ？

モノレールのない札幌市は地方（ｹﾞﾗ

モノレールだってよ（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

>>672
みたよ、鉄ピクの札幌都市圏の解説コーナー。でも利用者数が全体でも年間
６０００万人台とはね。これじゃ仙台都市圏よりもかなり少ねーじゃん。あ、
だから札幌圏にはいまだすいかなどが入んないのか。でも、ＪＲ北海道にとっ
ては特急に次ぐメインの経営基盤だから仙台と違って手抜きの経営は許されな
いから利用者数の割には利便性は高いといえるが。

私鉄のない札幌市は田舎。

>>691
へぇ〜、ＪＲ北海道って・・・

>>690
6000万人って意外に少ないな・・・。
俺も明日辺りピクトリアル立ち読みしてくっか。

>>691
都営地下鉄は私鉄じゃないか。とすると・・。

ＪＲ北海道のお膝元は札幌都市圏で力を入れ、利便性は高い。
しかしＪＲ東日本んぽお膝元は東京首都圏なので仙台は手抜き経営でしょう。
プッ、仙台はＪＲ東にとっては地方同然。札幌のＪＲは力を入れる区間で最高

地下鉄とモノレール。
どっちが都会か。
いや、都会っぽいか。

またか…

絶対仙台人じゃねーな。
仙台の情勢・地理に疎すぎる。

学園都市線は学研都市線以下（ゲラワラ

500

ID:x3gK/Vt6

ねーそれ何の冗談なの？　どこで笑うのが正しいの？

そうか、内地はまだ夏休みか。

宿題全然終わってなくて現時逃避中>>699

ﾌﾟｯ

ゲラプ
ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route1886
神
ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route1059&up

東西線をＪＲと同規格にして、新札幌〜琴似で直通運転するように
作っていれば、結構便利だった加茂。

札幌駅、さっぽろ駅、大通り駅、バスセンター駅、西１１丁目、西１８丁目以外はラッシュの影響もさほどないかと。。。

まさか学園都市線が学研都市線様に比較されるとはな、ずいぶんと出世したもんだ。

学研都市線だって、昔は気動車や、PS13パンタをつけた101系が走っていたよ。
オレンジの73系もな。

>>706
殆ど意味が無い罠。
札幌の場合は「ＪＲ＝気軽に使える交通機関」
じゃないし。

市内の移動＝地下鉄　都市間移動＝ＪＲ

という感じだな。

>706 >710
いや、結構千歳線北広島方面から東西線への流動は少なくないわけで、
手稲付近から直通する列車があれば便利になるのは間違いないかと。
乗り入れはもう無理だが、いちおう東西線を函館本線に接続させる計画は
あるにはあるようだが・・・

ただ、大赤字の地下鉄延伸は非現実的だし、地下鉄は市営なので
小樽方面の住民の利便性向上はどうしても優先順位が低くなってしまうのでしょうが

札幌地下鉄と直通運転する高速鉄道「北日本高速鉄道」でも建設すればいいのでは？

もしJR線との直通運転を考慮されて建設されたとしたら、地下鉄車両は思いっきりゴツいものになってたんだろうな。
ひょっとしたらデッキがつけられていたかも。

ＪＲに乗るたびに、地下鉄と乗り入れてなくてよかったなぁ、と思う。
ＪＲはしょっちゅう遅れる。

>>711
野幌や江別から新札幌に行く需要は多いけど、
足がバスしかないんだよね。
森林公園で東西線にスムーズに乗り換えることができれば便利だ。

>>636
野幌にある

>>712
せっかくだから「札幌高速鉄道線」と言ってみるテスト。
運賃は「埼玉高速鉄道線」なみかそれ以上になる悪寒。

おいお前ら、昨夜のフジの雨傘番組でやっていた開かずの踏切は札幌近郊もあるのでしょうか？

複々線区間の踏切は時間帯によってはﾔｳﾞｧｲかも

函館本線の小樽方面と岩見沢方面に愛称きぼんぬ。
小樽線とか岩見沢線とか。
だってどっちも函館行きがないんだもん（ｗ

発車メロディにしてもそうだが、首都圏や関西などを真似する必要はなし。
非接触ＩＣカードは札幌市交通局と協力して実現して欲しいが。

Ｊスルーみたいなのでもいいから札幌にきぼんぬ。

地下鉄にはICカードの機械までついているんだから
どうせなら札幌にもスイカを・・・


これが実現すると、札幌−千歳…羽田−品川or浜松町−都内と１枚のカードで
乗れるようになるわけだし。地下鉄なんか旧式の自動改札機の改良と同時に
導入すればいいわけで。

>>718
白石駅辺りがあやしいな

>>723
仙台の例を見る限り２枚必要となろう。

>>723
確かSMAPカードはSuicaと同規格で出来てるとはおもうんですが、
Suica→プレミアなし。
SMAP→1万円ごとに1000円のウィズユーカード
だったような。
プレミア考えるとSuica連動は出来ないでしょう。

>>724
厚生病院の横に踏み切りあるじゃん。

まもなく１番線から小樽線快速列車、エアポートが発車いたします。
まもなくドアがしまりますからご注意ください

まもなく８番線から岩見沢線、区間快速列車いしかりライナーが発車いたします。
まもなくドアがしまりますからご注意ください

ｺﾋの通勤電車と言えば７１１系だな。

711系はある意味最強

このあいだ久々に711に乗ったが、あのコンプレッサーの音と、長い長い制輪子の摩擦音が
かえって新鮮に思えた。

ｺﾋは古い車両でも
大切にするよね。

７１１系は最高！

ところで、711系ってまだ区間快速に使われてるの？

711は、普通運転のみです。
しかも昼の運用もありません。

>>735
thx

そんな７１１系も１２月ダイヤ改正以降はほとんど見られなくなるかもな。
まぁ東室蘭・旭川直通とかでまだ札幌圏で全廃とはいかないだろうけど。

>>737
ということは、朝のラッシュの札幌→小樽（９時前着の数本）はあの
ノロノロ711から721にかわるのでしょうか。
せっかく冷房化したのに少し勿体無い気がします。
あと、今年は冷房要りそうな日なんてあったのでしょうか・・・・？
という感じで、夏はあったのか！？と言いたくなります。

夏、北海道探訪記

>>735 区間快速に使ってますが何か？少なくとも3160M、3288M、3329Mには運用されてまつ

しかしながら、自然環境の厳しい北海道にあっても
いまだ災害や事故によるあぼーんのない７１１って
全国的に見てもかなり稀有な存在ではないかという気がしてきた。

ｺﾋにとっては７１１系でも
大切な車両だからな。

他のＪＲだったら
とっくにお払い箱だろう。

711はいい車両じゃないか。
客車でいえば、旧客の43系みたいなものだ。
それから見たら、最近の新型車両はガラクタみたいなもんだ。
乗り心地一つとったって、むしろ退化してるんじゃないかと思うほどだ。
711、折角冷房化したのだし、大事に長く使って欲しい。

>>718
漏れ、都知事の息子の発言に同感！
通過する列車見てたら待ち時間も苦にならない！
特に白石の辺りなんか、千歳方面向かう特急と旭川方面に向かう
特急がﾃﾞｯﾄﾋｰﾄを繰り広げたりしていたりして全然飽きない！

>>742
> 他のＪＲだったらとっくにお払い箱だろう。

んなこたーない。特に３次車なんて昭和５５年製でしょ。
西日本なんていったらもっとすごいのがウヨウヨしてるから。
しかも置き換え計画も無し…。

>>744
都知事の息子は新快速は野洲までしかいかないような事を言っていたが・・・

711はむしろ普通ではなく快速で使うべき。
そうすれば遅れも最小限になる。今、711の各駅は結構遅れが出たりする。
そういう意味では昼間の区間快速でも711の使用を促してみたい。

おととい、711系運用の252Mに乗ったが
白石駅発車後の加速力に萌えたｗ

７１１系も７２１系の半分の出力でよくやるよと思う。車体重量を換算すれば実際にはそれ以下なのに

本当、711系は大切に使って欲しいね。

・・・とは言っても、711系は80km/hまで78秒もかかる低加速車両。
通勤ラッシュの時間帯での効率を考えたら、やっぱり札幌圏から消える運命なのだろうか・・・。

確かに711は快速系統にふさわしいね。
客席数もあるし停車時分を長くすれば不満無いのだがな。

よくエアポートを北広通過しろ千歳も停めるなというﾔｼが定期的に表れるが、
考えようによってはその運用に最もふさわしい車両ではないかと。

しかし首都圏からきたｲﾊﾟｰﾝ人にとっては、711のｴｱﾎﾟｰﾄを見て
「何この古臭い車両？やっぱ北海道の電車って(ry」と思ってしまうんだろうな。

(´･ω･`)ｱﾝﾅﾆｲｲﾔﾂﾅﾉﾆ･･･

711エアポートなんてありえませんが。
>>751
当然恵庭停車なんてありえないということで。
でも、低速加速度がサイアクな711、札幌空港まで超優先でノンストップなら
そうとうイケますねｖｖ
でも普通列車と一部停車エアポ721が邪魔でムリですが・・・ｖ
４線化といきますかっ！？
首都圏の人は711の赤さをみて喜んでましたが。
あと、ｷﾊ201ｸﾊ731は信用しようとしません

俺は札幌出身の首都圏在住だが、友達（=非鉄）を札幌連れてった時は驚いてたよ。
まず、新千歳空港駅。「北海道の駅ってすごいね〜」
つぎ、７８１ｕシート。「これって特急じゃないの？」
最後、札幌駅。「札幌ってこんな都会だったんだ。」
首都圏の人間は、札幌が都会であることは知ってるものの、想像以上に大きな街だった、
と異口同音に言います。それだけに、札幌は東京と同じでつまんない、とも言われるが。

711系は「かむい」に使われているときが、
一番輝いていたように思う。
客車列車やキハ40,56系列が主体の当時、
高速性能を遺憾なく発揮してたように思うし。
微妙にスレ違いすまん。

札幌と東京は違います。
なんせぐ〜るぐ〜る出来ません

>>753
昔一時的だけとはいえあった。
まだ７３１系の数が出揃っていなくて、エアポート増発時に７２１系が足りなくなったことがあったから。
いくらなんでも７２１系を全てエアポートにまわすわけにはいかないしな。

>>757
97年3月改正で増発された朝の2往復が711系でしたが、98年
4月改正で721系に置き換わったので、1年間しか走りません
ですた。なお当時はヘッドマークが取り付けられていたので、
なおのことビクーリしますた。

白石〜苗穂間、人身事故の為現在不通！

空港ライナーマリンライナー時代もヘッドマーク掲示で輝いていたと思うよ。
客ﾚの快速も萌えたものだが。

【運転再開について】8月29日12時14分頃函館線白石駅〜苗穂駅間上り線で発生した
人身事故のため上り線の運転を見合わせていましたが、
13時00分上り線の運転を再開しました。
なお、快速エアポートは札幌〜新千歳空港間、
今後遅れと一部運休が見込まれます

>>754
札幌の方が、都心部の様子もだいぶ田舎だと思うが？

>>762
東京と比べたら何処の政令市も似たようなもん

>>754
2年間札幌住んでたけど。（今は東京）
札幌と東京じゃあだいぶ違うけどね。
まあ確かに東京から初めて札幌にくると、
札幌が都会なのに驚く人はいるけど。
それは北海道には、都市らしい都市はないって思い込んでるから
びっくりするだけ。少し住んでりゃ、東京と違うのはすぐわかる。
まあ、札幌の方が適度な都会で、住みやすいけどね。

関係無い話だけどｺﾋに行って良く思うこと

道民ってみんなおにぎり温めるの？コンビニ行くといつも聞かれるのだが
最初はマジでギャグだろってオモタよ。

札幌到着時の放送ﾒﾁｬｸﾁｬ親切。各方面の時間と乗り場まで言うのは東京じゃ
あありえない。。。

ｺﾋの人は電車の出口の方向をみんな「降り口は（左）右側ですって」
言うよね。東京人の間隔だと「出口は右側」だからとても新鮮に感じ
る。

車の運転乱暴じゃねー。市街地で道路歩いてると横断歩道歩行中の
人煽ったりしててコワーーーて場面良く見かけるのだが・・・

冬の女子高生。。。スカートで見てめちゃ寒そう

>>765
以前、東京の府中のあたりで仕事してたけど、
セブンイレブンでおにぎり買うと、
やっぱり温めますか？ って聞かれたけど。元道民の定員か？

他の店員ビクーリしただろうね。
多分本人は当たり前の事を聞いただけなのにってオモタのかも・・・
慣れは恐ろしい・・・

わしはたまに聞かれるけどね、おにぎり買うと

どこの話？？？
俺は都区内の南部だけど聞かないよ。都心部でも聞かれないけどなぁ
てか北海道以外じゃ聞かれないと思ってた。今度青森で試してみるよ

>>769
漏れ青森だが当たり前に聞かれる、っていうか全国共通だとずっと思ってた。
いや、むしろ東京などの一部が例外って可能性もあるから
ほかの地域の体験談も聞きたいところ…って激しく板違いだな。


ちなみにウチの近所のコンビニの店長は
「おにぎりあっつくしますか」と聞いてくる。
本当に激暑にしやがる。

新庄駅の売店でもあっためますか聞かれたよ。
俺は仙台だけどそんなことはない。
南限は新庄だろうか。

仙台もしっかりと「降り口は←→側です」っていうけど？

へぇ
激しくｽﾚ違いだけどいろいろありがトン。
多分東京以西大阪とか九州のほうはおにぎりあたためないから
それが普通かと思っていました。どこが境界線か、ちょっと調
べたい気もしますねぇ。。。

＞ちなみにウチの近所のコンビニの店長は
＞「おにぎりあっつくしますか」と聞いてくる。
＞本当に激暑にしやがる。
その店長に激しく接客されてみたい。駅のちかくでつか
ちかくだったら10月に行くので激しく逝ってみたい

大阪はお好み焼きを温めますがなにか？

数年前の雑誌のコラムより。

東京のどの辺に住んでいるかは知らないが、著者は東京で
「おにぎりあたためますか？」と聞かれたことは1年半で一度も無いらしい。
宇都宮では聞かれるらしい。静岡や茨城でも、店によっては聞かれるらしい。
聞かれない東京のam/pmでも、電子レンジには「おにぎり」というボタンがあるらしい。

境界線はかなり曖昧なんだと思われ。

>>765
札幌以外に鉄道で東京から出たことないの？

接続案内は地方においてはどこでも普通にするものだし、
東京の場合、北方面の山手・京浜東北で上野到着の際には、
東北常磐上信越線の特急列車に限ってはかなりの確率で接続案内をしていたと思う。
（今は知らないが北陸新幹線ができるまではね）
東海道の特急は記憶にないが、新宿発のあずさの案内は埼京線で聞いた覚えがある。
まあまずは千葉でも高尾でも行って見ろ。

十条のセブンでバイトしていたが、マニュアルとしておにぎり温めるかは質問するようになっていた気がしたが…
需要がないから省略しているだけじゃないのかね？

そういえば、セブンかサンクスか忘れたけど、おにぎりのラベルに
「1500W○秒」とレンジの加熱時間を表示してるチェーンがあるな。
北海道だけ特別なラベルを使ってるとは思えないので、
おにぎりを温める地域は結構多いんだと思われ。

札幌の方が適度な都会
パリは大人な都会。
じゃあ、札幌は？
文化と芸術と自然と科学技術な都会

>>方面の時間と乗り場まで言うのは東京じゃあありえない
東京は５分一本とかの勢いで何処行くにしても、大回り、次の電車、違う路線
どうにでもなるからではないですか？いちいちんな説明いらん、勝手に調べれなかったら
電車乗るな田舎者って勢いでしょう。
札駅は本数も少ないですし、田舎です。田舎が田舎者乗るなと言うと、
誰が乗るんだ電車に？って感じでしょう。
駄文入りました。

ﾛｿﾝも1500ｗの時間書いてあります
おにぎり暖めるか聞かないとキレる客いますし、
札幌市内のコンビニに限れば、聞いて当たり前、聞かなきゃダメ店員って感じです。
暖めるのは当然のようなので。
暖めない人は急ぐ人と思っていますが・・・。
でも、暖めますか？と聞くと妙に機嫌悪くなる人がいるので、
もういやです・・・。
自己申告してくださると、死ぬほど助かります。
レシートいらないんだよってキレるのでしたら、自己申告してください。
その方が世の中円滑に物事運びます。
ほんっと、自己申告してくださると、スピード的にも５秒、
気持ち+３秒+円滑な対応に結びつくので、ほんっと、自己申告お願いします。

ほんっと、自己申告助かります。
子供の方がよっぽど賢いです。
レシートいらないって言って下さるので。

レシートいらんも言えないほど、引っ込み思案のオタか根暗ですか！？

>>775
E電（死語）のって案内聞いてごらん。ほぼないしあずさ到着も
ない。新幹線上野東京は自動放送。踊り子もない特急東海は自動
放送。大阪しなのは自動放送。寝台は案内無し。俺が乗ったときは
水上もなかった。秋田での接続案内も時間だけで番線は言ってない。
札幌案内は一番親切だと思うが如何かい？？？ほとんどしてるとこは
ないよ、時刻番線両方は・・・

悪評高い痴罵死者でも、千葉到着の電車（総武線緩行除く）は時刻と番線の案内はするぞ。
木更津・佐倉・成田・成東・大網などでも同様。
ｽﾚ違いにつきsage

>>765
東海道線、東京駅・横浜駅は降り口案内ありましたが。
　
あと、終電近い時間だと南武線の終電案内や相鉄・京急の終電案内も入りましたが。

>>778
漏れは北東北と北海道以外あまり逝かないので他の地域はよくわからないけど
このエリア内だとまず確実に番線まで案内してたと思う。
（もちろん例外もあるし、同じ列車の同じ駅でも車掌によっては端折る場合も
やけに細かい場合もある）

あと、参考としてあげておくけど青森駅の場合長距離列車だと乗り換え案内の後
「降りた後後ろ側の階段を上りまして、左側へ逝きますと1,2番線・正面出口、
　右側へ逝くと５，６番線・西口沖館方面となっております」
とまで言ってくれる。

だから、札幌だけが特に親切って言うふうには思わないなあ。

仙台支社が特に不親切。
管内に詳細自動放送してくれる駅がない。

俗にいうＥ電でも稀に中電の乗り換え案内をする車掌もいる。
夕方、京浜東北線北行で東京に着くとき、
「まもなく東京です。各新幹線と中央線、横須賀・・・（以下略）はお乗換えです。
今度の東海道線普通列車は小田原行きが○時○分○番線、次の平塚行き・・・（略）」
って感じ。
東京には年２〜3回いく用事があるけど、今ん所聞けたのは一度だけだな

>>777　文化と芸術と自然と科学技術な都会

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ! 音楽大学も美術大学もないクセに。

深夜早朝の７１１系は今まで乗った電車で一番静かだったような気がする。
おかげでトロくさいという印象はあったがw
車内放送も発車後の「つぎは○○です」しかなかったし。
手抜きなだけか・・・

今の内に７１１系に乗って堪能しておこう。

札幌駅で一列にならぶのはいいかげんやめましょう。
すごく長い列になりすぎます。
どうして二列にならないんだろう・・・

>>784　PMFやってるよん

>>786 列車入線と同時に列が縮んで２列になるんだよなあ。最初から２列に並べよ…。それともう一つ。エアポートでよくあるけど、エスカレーター付近に固まるのはやめて。4〜6号車いつも混んでる。1、2はガラガラ

とりあえずホームに整列用のラインを引くのが効果的だと思う。
ああいう並ぶための指針を置くだけでずいぶんと変わるもんだ。
新札幌駅にはあるね。

札幌の人が内地の車両で憧れるのはどんな車両ですか？
７０１系ですか？

乗れルンです

７８９系
なんちゃって

>>788
同感。こっちが2列に並ぼうとすると、「割り込みするのか？」ってじろっと
見る香具師もいるしね。銀行でフォーク並びが浸透したのも指針を置いたから。

ただ首都圏と違い、北海道の車両の場合、デッキありというのと、同時に2人が入れるのが
731くらいという所に根本的な問題があると思う。

>>789
普通にE231とか209が好きだな。
何か東京へ来たなぁ〜って気がする。

>>789
＞７０１系ですか？
それだけはありえない（ｗ

７３１系を設計するとき，東日本の２０９系を参考にしたらしいけど，
実際にＥ５０１系（２０９は直流だから），
を借りてきて走行試験をしてみて欲しかった。

ぶっ壊して弁償する羽目になりそう

701系は、日本の鉄道史上でトップクラスのいい車両だと思うけどな。
性能からデザイン、インテリアまで、これ程洗練された車両はないだろう。
なんで、みんなそれがわからないのかなー。

>>797
褒め殺しでつか？（ｗ

ついに７３１系と７０１系の勝負が切って落とされるわけか？

勝負にならんだろ・・・

E231系近郊形の内装の雰囲気は、731系に似てるような。

>>800
701の方がよっぽど上という意味ですか？
対戦場所で大きく左右されるかもしれませんね。
20cm雪が積もった線路とか・・・

>>801
逆に決まってる（ｗ
ていうか、７０１系のほうが優れている点って思いつかんのだけど・・・

>>802
製造コストと走行ｋスト

>>803
いや、そんなの乗る側にしてみりゃ、どうでもいいことであって。
ましてや、憧れる対象になんてなり得ないだろうよ・・・。

ついでに言えば、同じ走るんですならE231のほうがよっぽどいいだろう。
何故701？

さほど鉄くないので、地元の電車の性能見くびってました。
速いのは知ってましたが、本州にはどんな強敵がいるのかわからなかった
もので・・・。申し訳ありません。
D201系と協調運転もできますし・・・。
その間201は能力をもてあますのですが・・・。

東京で毎日中央線に乗ってるけれども、
特急の発車番線と時刻を言う車掌はたま〜〜〜〜〜にいる。
年に２度ぐらいかな。
成田エクスプレスが殆どかな。たま〜〜にあずさの案内を入れるひと
もいる。

殆どが、お盆や正月だけど。ごくまれに平日朝のときもあり。

>>802
座席。
あの座り心地に尽きるだろ。

>>808
あのすきま風だらけの車両のどこが座り心地がいいんだ？
東北の車両であれは致命的だ。

札幌ー手稲、札幌ー江別、札幌ー千歳を
連続立体交差化（踏切全面撤去）出来なかったのは痛い。
おかげで１年に何回も踏切事故で普通になる。

以前は山手線外回りを乗っていると、恵比寿で埼京線の案内はよく聞けたけど
スレ違いだな。

>>札幌ー手稲、札幌ー江別、札幌ー千歳
やけに範囲が広いですね・・・。

発寒方面はそれでも、道路の弧線橋があるのでまだマシでしょうが。
それでも、発寒までは新幹線開業で高架になりそうなので、
新幹線が来るかこないか、はっきりしない限りは、そっち方面の
高架事業はありえません。
こないならこないで、ムリかもしれませんし。

踏切事故は・・・まぁ、仕方ないです。
桑園が高架になる前は、自殺の名所でしたし・・・。
マリンライナーでばびゅーんですか。

＞＞812
発寒中央駅周辺の踏み切り、萎え。

>>810
札幌―千歳は大目に見てやってくれｗ

>>799
トキオと勝負させてみたらいいじゃん

踏み切り事故のない地下鉄は最高。市交マンセー。東豊線、千歳空港まで延ばせ。

731を701なんかと勝負させるのはやめてくれｗ

>>816
仮に作られたとして、空港までさっほろからどれくらいかかるんだ？ｗ

>816
踏切事故が無くても、飛び込み事故があれば同じかと思われ。

ＪＲ北海道は束と手を組んでいるのか（ｗ

特急を特別急行と言うのは急行なのか特急なのか酉住民にはわからないからやめてくれ。
特急でいいじゃないか。

しね。特別急行がいいんだよ
大阪人は台湾人並にうるさい
ウザイから北海道にくるな

>>819
いや、急行「はまなす」
特別急行「北斗」「スーパー北斗」「スーパーおおぞら」「スーパーとかち」など
エル特急「ライラック」「すずらん」「スーパーホワイトアロー」
快速「エアポート」など
区間快速「いしかりライナー」
これでいいべさ。

>>820
いかないよｗ。
札幌都市圏からかなり離れるとそこは普通列車の本数が少なく、そして同区間を走る特急は特急料金が
必要だなんて、ぼったくりじゃねーか。

千歳線・快速エアポートについて
・札幌駅での発着番線を統一できないのか
・小樽行きも「エアポート」→新千歳空港行き「エアポート」と同じホームだと紛らわしい
・停車駅が多すぎて地元客まで乗り込むのはどうかと思う（そうなるなら増結が必要）
もっとも、昔は特急に空港客が乗ってたので、釧路や函館に行くときには非常に迷惑
だったのだが、その状況よりはマシだけどな。

函館本線について
・快速の間隔がバラバラで使い物にならない
・札幌〜岩見沢間で快速の本数が少なすぎて使えない
・普通列車は完全なランダムダイヤの上、両数も不統一なので使いづら過ぎる

本数増やしてほしければ複々線化する金をくれ

　　　　　　　　　　　　ＪＲ北海道

>>824
金が欲しけりゃきちんと合理化策をとれ

　　　　　　　　　　　札幌圏利用客

>823
＞・小樽行きも「エアポート」→新千歳空港行き「エアポート」と同じホームだと紛らわしい
発車掲示板を見るように。新千歳空港行きは飛行機マークが付いている。

＞・停車駅が多すぎて地元客まで乗り込むのはどうかと思う（そうなるなら増結が必要）
増結は新千歳空港駅の有効長の関係で不可能。
そんなに増結をしたかったら工事費を出せ。

＞・快速の間隔がバラバラで使い物にならない
＞・普通列車は完全なランダムダイヤの上、両数も不統一なので使いづら過ぎる
昼間はほぼネットダイヤだが？

＞・札幌〜岩見沢間で快速の本数が少なすぎて使えない
Sきっぷ設定あり。特急を使え。

826のいうとおり

早く宿題ヤレ
夏厨

>>826
> 発車掲示板を見るように。新千歳空港行きは飛行機マークが付いている。

そりゃ見ればわかるけどさ。飛行機マークなんて微細なマークいちいち見てねえよ。
つーかホーム分けられないのかと思うけどね。

> そんなに増結をしたかったら工事費を出せ。

だから金が必要なら赤字路線を切ればいいだけのこと。
江差線や日高本線なんてもういいだろ。

>>819
新快速なんて勝手な種別を作って喜んでいる酉住民に言われたくないわぃ。

行き先も確認しないで飛び乗る奴なんか
どうせいやせん。小樽の方に行く奴は札幌からマリンライナーにでも
しろとでも言いたいのか？？？あまりイイとは思えん。それこそ混乱する

＞つーかホーム分けられないのかと思うけどね。
分けられないからこの状態なんだろ。誰だって行き先別にしたいのくらい
判ってるよ。ﾀﾞｲ改だって一斉でやるんだからできればとっくになってるよ。

>>828
何もわかってない香具師が発言すな

>>831
> 何もわかってない香具師が発言すな

だったらわかるように説明しろや。オタなんだから詳しいんだろうが。

>>830
> 分けられないからこの状態なんだろ。

オタだったら分けられる方策ぐらい考えつかねーもんかね、まったく。
知ったかぶりの知識を披露するだけで、何の実用性もないんだもんな・・・
最低な趣味だね＞鉄道オタ

じゃあ
オマエが方策考えれば
あいにく私はそんなチンケな事に興味ありません
言ってることをそのままキミ（キモ）に返すよ
面白いこと言う人だね。ワラタ
遅レスすまそ　待たせたね。。。。。。。。。

趣味に実用性を求める時点で何か間違ってる

>>つーかホーム分けられないのかと思うけどね。
札駅始発なんて、10分以上居座っているのでムリです。

小樽方面行きのエアポだけマリンライナでいいんじゃない？
でも、新千歳〜札駅走ってるあいだはなんて名前にすればいいんだべ
結局、札駅で名前変更でいいのか。
函館本線上りだけを、マリンライナで。
下りは今まで通りエアポで。

運行ダイヤがきっちり、１時間１クールで運転されてないから、まずムリだね。
まず千歳線南千歳複々線化かな。
次江別まで複々線、手稲まで複々線で。

内地はようやくガッコーかぁ。

>>835
> 小樽方面行きのエアポだけマリンライナでいいんじゃない？
> でも、新千歳〜札駅走ってるあいだはなんて名前にすればいいんだべ
> 結局、札駅で名前変更でいいのか。
> 函館本線上りだけを、マリンライナで。

それでいいじゃん。

>>834
> 趣味に実用性を求める時点で何か間違ってる

だったらウダウダ薀蓄言ってないで黙って電車乗っとけ

>828
＞そりゃ見ればわかるけどさ。飛行機マークなんて微細なマークいちいち見てねえよ。
１マス使っているが何か？小樽行きとは完全に違っているが何か？

＞だから金が必要なら赤字路線を切ればいいだけのこと。
切ったところで状況は変わらない。

>835
マリンライナーとすると瀬戸大橋を通るあの列車と同じになる。
指定席があるのでまず無理だろ。

＞＞837　98DhTD9G
敢えて言おう
消えろ　

>>830で言ってるだろ。そんなかってに増やされても余計わかりにくい
迷惑だ

>>838
実用性が無い薀蓄を語るな　とは、お前は趣味そのものを否定するつもりか。
趣味なんて突き詰めれば無駄の塊じゃん。だけどそれがいいんだよ。

煽りでもないマジレスなんだが、新空港行き快速の飛行機マークってどこにあるのかな？
いままで、数百回エアポート乗ってんだが、気が付かなかったよ。ていーか、小樽行きには
マーク無くて空港行きには有るとか意識したことすらもないんだが。
まあ、７２１乗る前の側面の行き先しか見ないからかもしらんが。

>>842
おそらく札幌駅のLED案内表示の話だと思われ。
空港行きだと「×快速エアポート○号　１２：３４　新千歳空港」
小樽行きだと「快速エアポート○号　１２：３４　小　　樽」
上記「×」が飛行機マークだと思いねぇ。

７８５エアポートの側面幕には飛行機のピクトグラムがついてるね

そっちはエアポートを強調したいから付いてるんだろうね。。。

はぁ、、、マリンライナは元々711の快速であったよね。
手稲〜江別が快速のやつ。
でも札駅過ぎると急に石狩ライナに名前変えるんだよね。
石狩ライナってつけるんだったら、学園都市線に快速
出来たらその頃に。。。
でも、運行間隔縮んだら快速なんていらないな。

でも、おいらがﾎｶｲﾄﾞｰ住んでたころって、「新千歳行きエアポートは６番ホーム！」
ってイメージあったけどなぁ
（つか早朝深夜以外は、６番ホームはほぼエアポート専用だった気もするし、
小樽行きエアポートは２〜４（場合によって７）を使ってたんで、そういう話は出なかったけどね）

＞８２５
普通列車を全列車７１１のﾜｿﾏｿにいたしまつ
しＲ　ｺﾋ海道

>>825
札幌圏の全普通列車を731・ｷﾊ201に置き換えまつ
しＲ　ｺﾋ海道

>>817
輪厚〜柏木〜泉沢〜２ﾀﾐは、駅間距離が長いので、ゴムタイヤで２００ｷﾛ運転しまつ。

>>849
721・ｷﾊ201改（フルクロスシート）なら嬉しいかな。
731・201は人気ないよ。
でも、学園都市ローカルなら201（ロング）でも距離短いからいいんだけど、
地下鉄のロングと比べたら、201・731のシートの悪さがよくわかる。
地下鉄ぐらいいいロングだったらぜんぜんいいんだが。

731の椅子の出来は走るんです以下だね。
走るんですは椅子には凝ってるよ（クロスは糞だが）。
（211系や113系ロング化車の椅子は座面の奥行きがあって案外良かったけどなあ。
これ、ヒーターが腰掛下に設置されているので冬がポカポカしてるのもいいのよ。）

地下鉄の椅子というが、南北線の新型のそれは営団の新型とも似かよった、
コストダウン＝品質ダウンの典型のような造作で、あれはもはやベンチだな。
設計思想を知りたいよ。

札幌圏の全普通列車からﾛﾝｸﾞｼｰﾄを全廃しまつ
函館線・721
千歳線・721
学園都市線･ｷﾊ54
しＲ　ｺﾋ海道

札幌都市圏で転換クロス車が多い線区は千歳線くらいじゃないの(ﾌﾟ

７１１のスーパーロングシートはいつ見ても笑える。
ありゃロングにもほどがある

＞設計思想を知りたいよ。

ｺｽﾄﾀﾞｳｿ
ﾒｿﾃﾅｿｽﾌﾘ-

地下鉄延長して千歳空港までという意見があるなら逆に
地下鉄東西線をゴムタイヤ方式からレールに変更、新札幌経由で市営地下鉄が
新千歳空港までＪＲ相互乗り入れ。の方が良いのだが。定期も一本化できるし

それと札幌圏のＪＲ自動改札機もウィズユーカード対応にしる！

地下鉄延長するなら、東豊線を石狩市内まで延長して欲しい！
栄町→百合が原→屯田→藤女子大→花川

札幌圏に通勤対策として、新型車両を導入します。全車両座席なしの無蓋貨車。

>>857
どうやって、東西線を新札幌で千歳線にワープするのか？
普通のレール式への変更でＪＲへ乗り入れるなら、
東西線は手稲と森林公園へ、東豊線は百合が原と北広島へ接続させるのが最も有効！
札幌近郊から札駅直通と大通直通を選択できるようにするのが
今後の札幌圏の鉄道の最大の課題だと思われる。

最近はエアポートも遅れが日常化してきたな。

あれだけの停車駅で所要36分ってのに無理があるのじゃないかな。

データイムでも完全１０分サイクルダイヤの路線はないのか札幌圏は

あるじゃん、地下鉄３線、路面電車

＞８６０　そんなもんやる気と金さえあればどうとでもなるって（ｗ
今は自転車道になった千歳線旧線に中央軌条ひっぱって市営高速鉄道を千歳空港まで爆走させるとか（ｗ

・・・夏休みはもう終わったよな？

>>851-852
ロング、クロス云々や731非難も、そろそろ止めるべ。
まあ強制はしないけどさ、前スレでもそれで荒れたことあるし。

そうだね。
731はいいよ。速いし。ロングに慣れるのも重要かと。
でも、熱線は何とかして欲しい。カーテンないし日差しうけまくり。
札幌〜小樽乗ってたら、暑くて死にそうだった。

ロングでイイのは、東西線の6000系。
昔から乗ってるけど、あんないいとは思わなかった。
711にスーパーロングなんてあったっけ。
学園都市線にもｷﾊ400の改造40とかがＳロングだよな

漏れは一駅しか利用しないからね。
ロングの方が良いよ。
正直、721来たときはｶﾞｸｼ…って感じです。

>>868
711はやたらに長いロングがあるよ。
あと、学園都市線にもあったような気が…

721の最大の欠点は糞空調。
人いきれが臭く蒸し効かずまばらで喧しい。

>>869
711のデッキ付き２ドアのスーパーロングって合ったね。
小樽に札幌から通ってた頃は、たまーに来た。
いつもってわけじゃないけど、しょちゅう来る車両変わって、
たまに３ドア711とか。クルクル変わるからウケる。
学園都市線のは確か、キハ400かなんかから改造したやつが、
スーパーロングだよ。
あと、キハ48系のスーパーロングあった気が・・・。

>>871
気は48のスーパーロングは、酒田〜村上で見ますた。

ｷﾊ48のｽｰﾊﾟｰﾛﾝｸﾞは、改造車だぞ

ｷﾊ40ｰ331〜336とｷﾊ48ｰ1331〜1333は、急行宗谷に使っていたｷﾊ400、480からの改造車だよ

最近快速エアポート遅れてばっかり（特に新千歳空港方面）。何でこんなにチンタラ走るんだ・・・？
今日なんて、白石〜平和間で江別行き普通列車に抜かれたぞ。
んで、新札幌１分遅れ、北広島２分遅れでそれぞれ発車して
回復運転することもなく千歳を２分遅れで発車。

遅れるのはいつものことだが、さすがに普通列車に抜かれたのにはちょっと。。。

多分先行の普通列車とか遅れて、平和上りの第1閉塞と新札幌の第2、第1場内が制限だったと思われ

まぁ「遅れてばっかり」というのは，なかなか客観的には見られないもんだわな。
この前乗った空港ゆきでは，札幌7分遅れが空港では3分に回復。
ちょうど飛行機まで時間があまり無かったのであせったが，さすがだなぁと思った。
もちろん定時なら言うことはないのだけどね。

千歳線、信号機増設してもう少し車間詰めることできないかな？

>>877 こないだ3022Mで美唄から４号車に乗って、１号車モーター故障で札幌で車両差し替えありました？

>>876
前の列車が遅いせいか。どしてパッシングしないのかな。

すれ違いかもしれませんが北海道を観光するのは冬がいいですか？

当方大阪在住です

ログで７１１の話題出てたけど、３ドアの改造車って冷房つけないのかな？
あと超ロング乗ったことある。小樽発で誰もいなかったからどこ座っていいのかかなり迷った（ｗ

>>881
凄く寒いのと雪が嫌でなければいいんではないかと。

＞８８１　温泉はびっくりするくらい安い、でも外に出歩くのは素人にお勧めできないｗ

寒さ対策のアドバイスとしては、「頭の防寒には特に気を使え」かな。
フード付のコートを用意するのが吉かと。

超ロングは711系だとS-112編成のうちの中間のM車のみ。
あとは元宗谷急行のキハ400を通勤改造した，
学園都市線のキハ40（330番台）およびキハ48（1300番台）。

>882
車体の強度の関係で冷房がつけられないと聞いたことがあるが。

>>880　パッシングしたらおもしろいなあ

みなさんアドバイスありがとん。

冬はかなり寒そうだけど雪祭りとかは冬にやってるんですよね？
小樽は観光客が大杉そう。京都市より多そう。

>>888
雪まつりは毎年２月の建国記念日前１週間ぐらいに行われている。
でも、この時期に札幌に来るのは、「雪まつり単価」期間なので
ホテルも飛行機もＪＲも高いヨ。

>>889
確か飛行機の片道１万の特割も雪まつり期間中は対象外のようですな。

束管内だと北へ行くのに便利なフリー切符があるけど酉管内は北とは何も
手を組んでいないから北海道へ上陸してから切符を買わないといけません。
大阪からだと周遊切符がよさそうですが切符の使用可能期間が長かったような・・・。
北海道の特急乗り放題切符は何日間用がありますか？

>>881
漢ならレンタカー、これ最強。
渋滞の中で市電に煽られてみるとか、
国道１２号の江別付近で、雪をけたてるホワイトアローと競走してみるとか。

汽車に乗っていると雪ばっかであまり面白くないからな。

>>881
凄くとありましたが、激しく寒いので大阪では味わえないものがあると思います。
とりあえず、なにが目的かです。
-10℃以下の世界を体感とかいうのでしたら、正月からがお勧めです。

プレリリースには平成１６年３月のダイヤ改正で札幌圏の利便性を向上すると
あるので結構期待していますが、皆さんはどうですか？

>>886
そうなんですか。サンクス

うわー、北海道は想像以上に寒そうだなー。
元旦の束の正月パスで秋田や青森行ったときもすでに寒く、漏れの靴だと雪の上で
つるつる滑るから靴もなんか雪対応の靴でないといかんのだろうなぁ。

考えたら北海道は春や夏・秋でも十分楽しめそうな気もするのだがね。
高三の修学旅行で富良野に行ったときに沿線風景が綺麗だったら雪が積もってると
見れないんだろうなぁ。

桑園−白石間を通勤で利用してますが、接続の悪さが気になります。
区間快速のおかげで直通する列車も少ないし。

快速の白石停車か、区間快速ってのをやめて貰うかしてほしい。

札幌近郊路線は１５両編成をラッシュ時に運転しろ

ホームの長さが足りませんが何か？

>>893
７２１系を２１両（７編成分）増備するので
特に日中時間帯に増発の余裕が生まれそう。
完全パターンダイヤになるかもね。

そうなの？

>>895
>>靴もなんか雪対応の靴でないといかんのだろうなぁ。
自分は夏に履き潰して裏がペラペラのローファーで歩き回りますが、
滑りますが転びませんし、摩擦力低下による速力が生まれますので、
わざわざスパイクつきの靴を買うなんて、言語道断です。

パターンダイヤ＝都会
でいいでしょうか？

でも、本当の都会は、ぐーるぐーるなんでしょうな。。。

>902 その定義だと東京、大阪以外は非都会になるが、案外それで正解鴨
>901 摩擦が無いと、そもそも前に進めないのだがｗ　エッジが無いとスケート歩きできないし
>895 というわけで、冬のお勧めは銀河線陸別駅（他銀河線の小駅）、お手軽シベリア体験できまつｗ
　　あと、今なら結構流氷観光パックもあるしね

>>899
うわー、２１両編成ったら、新幹線の１６両より長いなぁ。

>>897
15両編成のPDC！激しく見てみたい！