【戦前形】東武の旧型車両【57形・78形・・5000系】

以前東武３０００系というスレを立てましたが、落ちてしまったようなので
今度は幅広く、旧型車全体を語りましょう！

2

２

３も逝っちゃいます＾＾；

暖房

以前群馬の何処かで３０００系を保存している画像を見ました。塗り分けはそのままで
全体が灰色・帯が赤くなっていました。詳細ご存じの方いますか？

>>5
　　　 ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　(⌒⌒⌒)
　　　 ｜｜｜　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　 ↑＿↑　　　　／
　　　（　｀皿´）↑ ＜　何が暖房だ！　
　　　（　　　　）⊃　　＼
　←-┤ ｜　| ｜　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　　（_＿）＿） |
　　　　　↑
東武線沿線の人＝特急りょうもう＝特急きぬ＝急行南会津＝特急けごん＝春日部検修区＝館林検修区
＝新栃木研修区＝あぼーん依頼＝あぼーん議論員＝マルチポスト駆除工作員＝冷凍中＠暖房切ってよし
＝壺売りの青年＝アンチ清掃厨＝亜盆難民＝(　´･ω･｀)さん＝群馬県太田市のいしざわさん
＝旧HOST:210196122XXX.taka-fppp01.fitenet.ne.jp
　 (最近でAirH"で書き込みするもすぐバレ→P<割り当てられたDNS>.ppp.prin.ne.jp
　　現在無料プロバを利用中→f021.ac136.FreeBit.NE.JP)
総呼称名：イカレチンポ

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

>>6
前橋の幼稚園だっけか？

5310系の通勤化改造(3ドア4両固定)時代を
知ってる漏れはｵｻｰﾝでつか？

>>10
写真でしか見たこと無いんですが、野田線でも使ってたみたいですね。
3070系への更新が始まった時期を考えると、短くあまり知られない
貴重な姿かも知れません。

>>11
よく乗りまつた。
車内は草緑色（運転室の色）で、天井は白、
床は木ではなくロンリウム張りでした。
シートはラクダ色（なつかすぃ）
んで、扇風機がついていたのでつが、冬季は
白い丸いもので（真横から見ると凸型）栓をしていたのと
車側灯がトンカチを横にしたような形だったのが
妙に印象に残ってまつ。

省線戦災復旧車とか運輸省標準形についてわかる方いますか？

漏れはシートが青の旧型車に乗った記憶があります。
大師線というのは覚えているから58系あたりか・・・
5310系の3ドア車は消防の遠足で清水公園に行ったときに見たな〜

運輸省規格型…モハ5300→5430→3000系の4両、同じく3050系の4両
　　　　　　　クハ330→3000系の3両、3050系の3両
　　　　　　　クハ430→3000系の6両、3050系の2両
戦災復旧車…クハ450→3000系の1両、3050系の8両（省モハ30、31、32、50、クハ65）
　　　　　　クハ360→73系の4両（省モハ55、クハ60、サハ57）
商工省統制規格型…クハ1201→クハ410→モハ5410→3050系の5両

>>10-11
５３１０系は、昭和４４年まで伊勢崎線の急行用に使われていたようでつね。
その後、格下げ・３ドア化して野田線に移って、昭和５０年に３０７０系に更新されてまつ。

>>14
昭和４０年代の大師線では、５３２０・５８００形が使われることがあったようでつ。

フライング東上号乗ったことある人、思い出気盆！！

>>6
国道５０号沿いの幼稚園に今もあります。
詳しい場所は覚えていませんが、前橋〜赤堀の間、北を見ていればあったハズです。
大雑把ですみません。

>>16
すいません、63スレの14ですがこのスレを見つけたもので。
小学校6年の林間学校で日光に行く時、行きは5320＋5700、帰りは5310(旧デハ10では無く
規格型のロング車)＋5700に乗りました。これも、かなり「オッサン」ですかねぇ。

>>18
情報サンクスです！！
今度出かけてみます
しかし８０００系後期形更新車を見ていると
５０７０系５１７８F〜を見ているようです＾＾；。

>>19
すげ〜(^^;
漏れは行き帰り8000系だったからな〜、5700乗りたかった・・・
78系の林間学校臨も結構走ってましたね。

話についていけない〜〜〜＾＾；
7300&7800でまだ小学生だったから…

3200系の更新車の第1編成を見た時はまじびっくりした。
8000系かなと思ったら後ろに32系が連結されているし、
それも３ドア。2000系の窓配置のようだけど形状は
違ったし、同一編成なのにクハとモハの車番の下2桁は
全くあってなかった。そして極めつけは下回り。
きれいに塗りなおされていたけど、所詮旧型車と
全く同じ。しばらく謎の車両だった！

>>19
５３１０系で、デハ１０系ではないというと、
クハ５００形を電装した５３１７〜５３１９のグループかも。
このグループはナンバーが５３１０代で収まらなかったため、
最後の１両は、二代目モハ５３２４（初代はモハ５８００になっている）
を名乗っていましたな。

3000系の第１編成ですか？？
しかも登場時！！見たかったですね〜＾＾；・・・
自分の知っている3000系はその車体も含めて旧型というイメージで
8000系とは別物に見えていました。

>>19
5310・5320＋5700か〜・・・・すごい！！
3000系の更新が全て終わってから生まれた自分は物理的に乗車不可能な訳で＾＾；・・・
うらやましすぎです・・・・・

>>21
私も5700の方に乗りたかったのですが、自分の学校に割り当てられたのは5320、5310の方でした。
曳舟で電車が入って来ると日光方は5700だったので「やった！」と喜んでいたら5700は2両だけで
後ろ4両は5320でした。帰りはもっと悲しく、日光駅に着くと既に停車していた編成を見たら
5700が2両は同じでしたが4両の方は当時の標準色、オレンジとベージュのツートンで「あれ？」と
思ったら車内はロングシート、がっかりしたことを覚えています。それでも、ずっと後で知ったのですが、
5310、5320共にその後程なく5000系(後の3070系)に更新されていたので今では「いい思い出」と言えます。

デハ10→5310だと思うんですが、よく似たデハ1201ってどうなったの？

>>28
運輸省規格型のやつ？
それだったら、デハ1201ではなく、クハ1201では？
クハ1201→クハ410→モハ5410→3050系

いや、デハだったと思います（ただ同系かも）。
ロングシートで窓配置がd2D8D21のやつです。
デハ10系の扉を内側に寄せたようなタイプ、というべきでしょうか？

>>28
デハ1201はデハ10の一族でややこしいけど
商工省統制規格型のクハ1201は別物ですね。
デハ1201→モハ5450→3050系という変遷を辿っています。

ところで昔の東武電車は三桁目で制御器の種別を表していたみたいだけど
（例　1→HL、2→デッカー）5が何故か欠番になっています。
このあたりの事情をご存知の方いらっしゃいますでしょうか？

>>27
漏れも日光で悲しい思い出なのれす・・・
ホームには5700系が待機していててっきりそれに乗れるものだと思っていたら、実はあとから入線してきた8000系に乗ることになっていたというオチですた。
で、念願かなって5700系に乗ることが出来たのはその10年後・・・引退の話がちらほら聞こえてきた頃でした。

あと、話変わりますが大師線にも一時期3000系が使われていましたね。

>>28-31
ピク増の最近の車両めぐりのところでは、デハ1201型はデハ12型と
分類されてますね。

つまり

デハ10→デハ101〜デハ103→デハ1101〜デハ1103
デハ11→デハ1104〜デハ1108
（デハ1107・1108は認可上ではデハ12、車両表上ではデハ11）
デハ12→デハ1201〜デハ1208

というように。

リアルタイムで5310系を知る由もない年齢ですが、なぜかこの系列には
惹かれるものがありますね。

フライング東上号っていつごろの電車だよ？

>>34
戦後〜昭和４０年前半かな？

>>31
>>33
ありがとうございます。東武の旧型車は興味深いのですがなかなか資料が・・・
鉄ピク増刊を買い逃したのが悔やまれます。

自分は模型やってるんですけど、32〜58系と3000系関係の
資料をほしいんですが、何処かにありますか？？
教えてください〜。。

「19」ですが、63系スレと合わせてＨＮを新設させて頂きましたのでよろしく。

>>37
3000系ならＲＰ誌の東武特集で大体、何とか成ると思いますが、32〜58系となると･･･。
自分は慶応鉄研編の「私鉄ガイドブック」(60年代に出た古い方ですね)を所持していますが
この本も殆ど、古書店には出ませんし、たまに出ても一冊１〜２万位しますし。

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,ヽ　　　　　　　ﾞ､, ';ﾍ!ヽ､　　　　 　 ',.　,.'　 　 ,､‐l:l::::: /　　/.,'　,'/ ヴァイオリンのお稽古に逝って参ります
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ヾ､　　　　　,,､ - 'ﾞ::ヾ,ヽ:...:...:...:...:...:{　 　 　 　 　 ,'/　　 　,ﾝﾞ
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. ､r''ヽ、　　 　 ヽ:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...:.ﾞj ﾞ''‐ ､　'

>>37
手に入れやすいものとしては部分的ですが
同じく慶応鉄研の私鉄電車のアルバムの1Aに
晩年の5310系、1Bに5800系、5700系がのっています。
また別冊Aの事業用車編では1400番台の荷電及びその原型の
1400形、3210形が出ています。

>>40
また、この1400や3210が野田線大宮駅で
東北本線とホーム共用していた頃の写真だったり
するから、これがまた萌える萌える(w

この頃の写真がここにありまつ。
ttp://www.ne.jp/asahi/hokuso3/hokuso3/html-omiya-30.html
30〜37までが東武の画像でつ。
ご参考まで。

>>36
どうしてもピク増が欲しいのなら、神保町の古本屋を捜すと言う手もあるけど、
いかんせん、5、6千円の出費を覚悟した方が良いかもね。
お金がなければ、交通博物館の図書室へ行って、コピーを頼むという方法もある。
でも休日しか空いていないので注意。
一回行ったことがあるけど、5800系に関して知らなかった記述とかあったりして、
けっこう勉強になった。
けれど、マナーの悪いヴァカはどこにでもいるもので、破れて見られないページも
あったりしたけどねぇ…ヽ(｀д´)ノ

小田急みたいにアーカイヴス発行を待つ、とかね。＞鉄ピク

>>42
交博のコピーサービス中止になっちゃったよ・・・。ウヮーン

神保町の古本屋で、1991年の増刊号も、七千円で
売っていたのを見た。
ま〜、持っていたから買わなかったけど。

「デハ」時代の付番規則ってどうなってたんでしょう？
デハ10などはクハとモハが同番だったとか・・・・・

南海のように連番方式だったのでしょうか。

前スレ（といっていいのかわからんが>>1氏が立てられたようなので）
東武３０００系
http://hobby.2ch.net/rail/kako/1034/10343/1034353959.html

>>46
形式は形式で連番、車番は車番で連番だったような・・・

>>46
このページがいいのではないかと。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhi3925/railway/tobunumber.htm

>>36
>>42
>>45
名古屋・鶴舞の古本屋で、1972年の増刊号を今年３月2400円で買いますた。

しかし73、78、57系以前の旧型車となるとどの程度の記事なんだろう？
おそらく今後出る増刊ではどんどん減っていくんだろうな・・・・

>>51
実際、東武の旧型車の執筆をしている人は、
「今まででほぼまとめ尽くされた感がある」と
書かれているから、ピクアーカイブを待つしか
ないと思いますが。

更新後は3000・3050系は併結可、3070系は単独使用だったようですが、
何故でしょうか？
更新前の32・54・53は全て混結可だったようなので・・・・・。

また、3000・3050・3070系と57は連結出来たんですかね〜？？

>>53
制御方式の違いから併結できなかったと聞いています。
3000…US-531・ES-530（主幹制御器M8-D）
3050…MCH-200D　　　（主幹制御器M8-D）
3070…CS-5　　　　　（主幹制御器MC-1）
更新前は併結できたのいうのは、
更新後に3070だけ制御器、主幹制御器を取替えているからでつ。
3000・3050と3070は併結しないようにジャンパ栓の向きが
違っていましたな。（3000・3050は下り向き、3070は上り向き）
んで、57との併結は3000・3050はHLなんで無理なはず。
3070はどうだったかというと、57のジャンパ栓が下り向きだったので
ﾔﾊﾟｰﾘ無理でつた。
ちなみに、ジャンパ栓のことを無視すれば、3070と73、78は
73と3070が同じ制御器だったので併結可能だったと思われまつ。

>>55
3070系の更新前は…

5310…CS-5
5320…ES567
5800…MMC-H-10E

となってますね。
もっとも、5310系も以前は5440系と言われて、制御器も当然違っていたりしましたが、
こういう複雑な変遷を調べるのが病みつきになります。

でも、当時調べていたであろう人は故人になっている場合もあるだろうし、資料も埋もれた
まま、もしくは処分されてしまった可能性もあるだろうし。

>>56
5320型ってCS-5では無かったのですか･･･。＞49氏のリンク先を見ると100位が「3」はCS系の
数字なのでずっとCS-5だと思っていました。

32型とか54型とかいうのはその付番規則にあるように
電動機出力と制御器の組み合わせで決まっているから
車輛の外観として統一されたものではない、と考えていいのでしょうか。
54型でもモハ5450とモハユ5490は全然違う系統のスタイルですし。

保守age

3050系と3070系の主電動機はTDK528で同じと聞いていたんですが、
実際のところどうだったんですか？
ご教授願います！！

>>58
その通り。なもんだから、この付番方式は早々に破綻をきたしてしまいまつた。
(7870や7850→7890なんかや2000系などがその例）
>>60
3050の主電動機はHS-266でつ。

5700系はちいさい頃の憧れでした。
ボロイ外見なのに、優等列車の塗り分け。
中を覗くと特急みたいなシートだし、トイレもあるみたい。
台車も旧型っぽいけど、ちょっとだけ今風もはいってるような。
なにより普段走ってない！！
一度は乗りたい！って思いつつ、実現することなくアボーンしてしまいました。
乗ったことある人、うらやましいっ！！

>>62
確かに57型に乗ったことのある人は羨ましい。
話しは違うが、1720系にさえも乗ったことのない
若いファンに会ったりすると、時代も変わったな、と。

3000系の出自についてですが（とりあえず電動車のみ）、

１．デハ7型(37〜80、但し39、51、56、60、79除く)　
→モハ3210型(3210〜3247)　2扉
２．デハ4型17、18→モハ3200型(00、01)　3扉クロスシート
３．モハ5300型(00、01、02、07→03(2代目))→モハ3200型(03〜06)
　　　規格形3扉
４．デハ81〜86のグループ（85除く）→モハ3250〜3254
５．デハニ21〜34のグループ→モハニ3270〜3284
　　ただしデハニ29はモハニ3277を経てモハ3206
６．クハ430型(430〜435、434除く)→モハ3260〜3264
　　規格形、５３００と同形？
７．クハユ７→モハユ3290

というところであってます？実は資料が私鉄電車のアルバムの
改番表しかないのでとくに４．から７．は形式、形態共に不明です。
ご存知の方おられましたらフォローおねがいします・・・

あと5300の一部が3200に編入されたのは同じ3扉だからでしょうか。
クハの方はさらに複雑怪奇でとても分類できないです・・・・


>>63
57はいいですね。晩年雨樋を外に出してからはますます東武旧型車の
趣が増したように思います。

訂正
×モハ5300型(00、01、02、07→03(2代目))→モハ3200型(03〜06)
○モハ5300型(00、01、02、07→03(2代目))→モハ3200型(02〜05)

このスレは勉強になる。極めてレベルの高いスレだ。

>>64

> あと5300の一部が3200に編入されたのは同じ3扉だからでしょうか。

5300の制御器はCS-5。
5430になったのは、5440（旧デハ10）と交換した5両。
3200になったのはご指摘のとおり残りの車両。
これが3200に別れたのはデッカーの制御器に交換されたから？
クハ550形→モハ5320化の際に、残りの車両の制御器が捻出され、
どっかから持ってきたデッカーに交換された、と推測してみるテスト。

そこで、>>56が書いている
> 5320…ES567
っていうのは、ちょっと謎でつ。保育社の本ではモハ5320はCS-5となっているし、
番号的にもこちらの方が辻褄があっているし。

>>67 の補足。

ピク96.10の「東武3000系ものがたり」には、5320は確かに「ES567」と
書かれている。

どっちがホントなんだろう？？

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>>68
判りまつた。
5320には2種類あって、
クハ550の6両のうち、昭和27年に電装された4両の制御装置がCS-5
(5320〜5323)に、
クハ500のうち、5310系にならなかった1両が制御装のES-567の5320
(5324)になりまつた。
なぜ、5320系にならなかったかっつーと、5310系の番号が
埋まってしまったため、5320の追番としたらしいということで。

なお、クハ550の残り2両は当初5324・25は後の5800系になってまつ。
また、5310にも何種類かあって、
5310〜5314…旧デハ10系特急車
5315・5316…旧クハ1106・1107の戦災復旧車
5317〜5319…旧クハ500の電装車
で、制御装置は5319だけES-567、他はCS-5となってまつ。

いや勉強になります。私鉄電車のアルバム車番表で
5000系(→3070系)の欄を見てたら5324が二回出てくるので？と
思ってたらそういうことだったのですね。

>>70
5317〜19･5324は一般色のロングシート、5320〜23･5800･01は快速色のクロスシートだったと
記憶しています。＞19で記した林間学校臨の時はそうだったのですが、この時、帰路の藤岡で
折返し列車で停車していた車両が「快速色のロングシート車」だったのです。＞38で挙げた
「私鉄ガイドブック」を見ても該当する形式が見当たりませんが、お判りになりますか？

すいません、＞72でＨＮを入れ忘れましたm(__)m

　いいスレでつね。
　藤岡駅１番線で折り返すとすると新栃木所属車だと思われます。
するとやはり5320型＋340型または5800型＋340型ではないかと。
ご乗車の年代がわかりませんが、1971年頃以降、快速色→一般色化
とクロスシート→ロングシート化を行っています。クハ500電装の
5310型（5324含）は、最初から一般色だったようです。

>>67 さんの5300の制御器CS-5のゆくえ、それで正解です。5320用に
供出して、デッカーのをもらったので3200番台になりました。

　すみません。藤岡の件補足。
　「ご覧になったのはロングシート化されて塗色変更前の段階だった
のではないでしょうか」ということが言いたかったのでつ。

1111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111



ageage

>>70
5800系は、直角カルダンというのは知ってのとおりなんだけど、
直角カルダンが調子が悪くて、一旦は5324・5325に番号が戻されて、
再び直角カルダンを搭載して、また5800・5800になってるんだよね？
それでまた直角カルダンが調子が悪くて、釣掛駆動に戻されても、
番号は変わらなかった。
確か、61年か80年のピク増にそんな記述があった記憶があります。

>>70、>>72 を読んで、昭和40年代頃に5310系が追加増備されたのが不思議で、
しかも快速用だったら5320系でも良かったのでは？と思っていたけど、
5315・5316は元クハ1106・1107で、外板の張り替え更新&クロス化、
5317・5318はCS-5だから5310系に編入されたんですね。
でも、5319がなぜ5324or5325で出場しなかったのか、また疑問が残る…。

>>72、>>74
そう言えば、5311+351が、昭和41年に西新井駅で脱線、乗り入れ営団車と衝突して
復旧された時に、宇都宮線用ローカルで復旧されたけど、クロスのままだったので
通勤ラッシュでかなり不評だったので、すぐにロングに改造されたと記述を見た
記憶があります。

61年か80年のピクを見るまでは、5311+351は復旧と同時にロング化されたと
ばかり思っていたので意外でした。

>>72
手持ちの資料をいろいろ調べましたが、確実なことは判りませんでつた。
ただ、推測として、72さんの見たのは58系ではないでしょうか。
と、いうのも保育社「日本の私鉄・東武鉄道」に昭和49年に安塚駅で
撮影されたロングシート・セイジクリーム塗色の58が掲載されています。
んでもう一つ、昭和45年8月に撮影されたクロスシート・快速色の
58が手元にあります。

セイジクリームへの塗色変更は昭和49年6月からなので、
58がツートンの一般色化を経ずにセイジクリームになり
72さんの林間学校がその間に行われたとすれば、
件の車両は58であるとほぼ結論付けられるのではないでしょうか？

さて、真相はイカにタコに（笑）？

…などと書いていたら、>>74-75さんが同じ事を書き込んでいらっしゃる。

あ、大事な事書き忘れまつた。
要は、ロング化と塗色変更にタイムラグがあるとゆーことで…
鬱だ氏(ry

>>80
私鉄電車のアルバム1B、p293には5800系のロングシート化は
昭和46・47年とありますから昭和49年6月までに旧一般色に戻らなかったとすると
十分可能性はありますね。

>>61
考えてみたら、昭和26年登場の5700系も、番号の付け方には矛盾がありますよね。
制御器はES534Aなんですから、5600系と付番をされたほうがしっくり来ると思います。
5700系だと、本来はMMC制御器じゃないと、基準通りにならない？という気が。
誰か事情に詳しい人いらっしゃらないですか？

>>74-75,79-81
詳細なレス、有難うございますm(__)m
正に64＝81氏のおしゃる様に私が乗ったのは昭和47年の夏でしたから、5800系はロング化の後になりますね。
そして74＝75氏、70＝79氏のおしゃる様に塗装変更とロング化にズレがあったようですから私が見たのは
恐らく5800系だったのでしょう。これで30年来のナゾが解けました(w

　こんなネタにこんなにレスがついてる、すごいですね。
　5800は一旦オレンジベージュの一般色になって、その後セイジ化されてい
ます。ピクトリアルのグラフページにツートン一般色の写真が出ていたはず
ですが、号数は失念しました。いつツートン一般色になったのかも不明です。
　それから新栃木には5315＋346というクハ1100型の戦災復旧車を車体更新
したものもあり、これもこの頃快速色でロングシートだった可能性があり
ます。（僚車の5316Fはすでにツートン一般色化ずみ）。

　5320型の細部については公刊されている資料がほとんどないので謎が
多いですね。

>>84さんのご指摘を受けまして、
もう一度家の中の資料を全部引っ張り出して調べたところ、
昭和47年3月増刊号の鉄ピクに、
5315-346、5316-347に関する記載があり、その中に
昭和46年10月〜11月にロングシート化され、
5316-347のみ一般色化された、という記述がありましたので、
72さんの見た車両はこっちの方かも知れませんね。

クロポの7820改造の7325F一応完成あげ

ところで58形の快速色とは、57やDRCと同じベージュ＋マルーンの
ツートンのこと？　それともベージュ＋ブルーのツートンのこと？
58で前者のカラーリングの写真を見たこと無いもので。

>>86
　7325F完成おめです。前パン、アルミサッシ車ですね。
　58は、登場時快速色のベージュ＋ブルーのツートンでした。昭和38年以降
に快速色がベージュ＋マルーンに改訂され、塗り替えられています。
　修学旅行や藤岡目撃の話題は昭和47年頃の話ですので、ベージュ＋マルーン
というわけです。

　ベージュ＋ブルーの58はDRCとの並びで昭和38年のピクトリアルの表紙になっ
ています。同じ写真が90年ピクトリアル東武特集の巻頭カラーに収録されてい
ます。

3050系電動車の出自をまとめてみました。
前のレスで皆さんが書き込まれた内容と
重複する部分も多いですが。

１．クハ330、クハ436、437→モハ5201〜3
２．デハ10、9→デハ93、94→モハ5400、5401
３．クハ1201〜5→クハ410〜4→モハ5410〜4
４．デハ7型39，51、79、デハ85→モハ5420〜4
５．デハ36→モハ5430
６．モハ5300型5303〜6→モハ5431〜4
７．デハ10型1101〜3→モハ5440型5440、5441、モハ5460型5460
８．デハ1201型1201〜1208、但し1203欠→モハ5450型5450〜6
９．デハ1201型1203→モハ5460型5461
１０．クハニ6、クハユ5，クハニ32,34→デハを経てモハニ5470、1、3、4
　　　モハニ5470はさらにモハユ5490に。

改番を追っていっただけなので色々わからないことが多いですが、
なぜデハ10系と１２０１の一両ずつが5460番台に飛んでいるのか、とか
いきなりデハ36が一両だけ5430番台にいるのか、とか。
例によって１．２．５．あたりはどんな電車かサッパリわかりません。
あと１０．もクハニから一旦デハに変わってまたモハニ→モハユになったり
してますが、モハユ5490の写真を見ると荷物室は撤去されずちゃんと残っていたりします。
この辺も謎です。

さらに3070系電動車の出自です。こちらも既にかなり話題に上ってますので
ほとんど重複ですが。

１．デハ10系デハ11型1104〜8→モハ5440型5442〜6→モハ5310型5310〜5
２．クハ10型クハ1106、7→クハ350、1などを経てデハ5310型5315、6
３．サハ12〜14、16→クハ500型510〜514→デハ5310型5317〜9、デハ5320型5324(2)
４．クハ550型554、5、2、3、0、1→モハ5320型5320〜5
　　そして5324(1)、25はモハ5800型5800、5801に。

デハ10「型」として製造されたのは結局5310ではなく5440のまま更新されたんですね。
サハ10番台からクハ500は火災焼失による代替新造らしいですから、
改番はおそらく書類上のことなのでしょうか。

間違えてました。火災焼失による代替新造はクハ550の方でしたね。
クハ５００はたしか鋼体化ですね。

>>88-89
７．デハ10型1101〜3→モハ5440型5440、5441、モハ5460型5460
　　→デハ1103は東京大空襲で被害に遭い、戦災復旧車としてモハ5460に

８．デハ1201型1201〜1208、但し1203欠→モハ5450型5450〜6
　　→デハ1203も上と同じ理由で、戦災復旧車としてモハ5461に

ちなみに、デハ10系グループである、
クハ1106・1107も戦災被害
→クハ350・351として復活
→改番でクハ332・333
→更に改番でクハ401・402
→方転＆モハ化&クロス化でモハ5315・5316に。

おっと、>>92は>>89とかぶったね。スマソ。

昔の某ブックス見ていると
馬鹿の一つ覚えみたいに８０００ライクな車体に更新していたようだが
何かこの種のデザインに恨みでもあったのか？

>>88のフォロー。
5430は旧デハ4型36で、昭和22年に川越で事故を起こし全焼。
制御器や主電動機に代替品が無かったことから、制御器をＭＣタイプに
主電動機をHS-266Aに変更して復旧させたものでつ。
なお、5430系の残り5431〜5434は運輸省規格型でつ。

それにしても、なんかこのスレだけで本が1冊できそうでつね。

>>95
しかし写真がないからなぁ…(´･ω･`)

>>94
同じ形態にしておけば車両の保守管理上、非常に楽だから。
故障しても他形式の部品が使えるし。
東武みたいに車両数が多ければ多いほど効果ありまつ。
（大阪市交や近鉄等、最近京急もその傾向。）
それで思い出しまつたが、野田線の8254って大宮向いて右側の
ﾄﾞｱのうち2枚、未だに5070系のやつなんでしょーか？
（最近、5070ばかり気にしてたんで）
なんか、5000系列の形見になりそーな予感。

age

>>91=92さん、>>95=70さんフォローありがとうございます。
なるほど番号が飛んでるのは理由があるものなんですね。

>>96さん
>しかし写真がないからなぁ…(´･ω･`)
確かに。文章だとせいぜい窓配置ぐらいしか表現できませんからね・・


寝ぼけてたのか>89は「デハ」5310とか書いてますね
西新井工場へ逝ってきます・・・・・

100(ﾟεﾟ)!!

>>88さん

１について：運輸省規格型5300型のクハ300型→クハ420型（制御器変更）
で、東上線で前面に貫通扉をつけたものです。
２について：5450型との違いは、戦災復旧車であるか否かの分類である
ようです。5460が戦災復旧車です。
３について：1947年、事故で全焼しましたが、戦後の混乱期ゆえ同じ制
御器・MMが手に入らなかったために日立の制御器を載せて復旧させたた
めにこの番号になりました。制御器で付番する東武の番号体系ならでは
のイタズラと言えましょう。
　モハユ5490の写真は何のものをご覧になっていますか？　慶應鉄研の
『私鉄ガイドブック』ならば、郵便室撤去前の写真です。撤去時期は
1969年です。
　以上、ピクトリアル1972年東武特集から。東武の旧型車を語るうえで、
この本はバイブルだと思います。

あ、70=95さんからフォローありましたね。失礼しました。
慶應鉄研の『私鉄ガイドブック』（1967年初版）の記述は誤りが多い
ので、ピクトリアルの解説とクロスさせて調べたほうがよいようです。

>>97
あれはクハ５６７１のドアです

>>101小倉川砂利線さん

レスありがとうございます。私の見た5490の写真は保育社の私鉄の車輛
（ネコからの復刻版）２４　東武鉄道に掲載されていたもので、昭和35年
西新井工場で撮影されたものです。この時期はまだ荷室（郵便室）は
健在のようですね。

実は>88ではうっかり書き忘れてましたが、モハユ5490とモハニ5470は後に
モハになっていますが、1969年の撤去というのはそのことですね？

で、私がよくわからないと思うのはその前の時点で、例えば
モハニ5490になる前にこの車輛は
クハユ6→デハニ1→デハ87→モハニ5470→モハユ5490となっていたと思うのですが
このデハ87になっていた時期というのはどういう状態だったのだろう？
ということなのです。他のモハニ5470も一時的にデハ88や90、92という番号が
与えられている時期がありますが、荷室扉はそのままに客室としてつかって
たのだろうか？とも思うのですが・・・

うーん。ピクトリアル増刊、やはり何とかして手に入れるべきですよねえ・・・・・

64=88さん
　ここらの「前期合造車」あたりがいちばん難易度が高そうですね。ピクトリ
アル115号東武特集の青木栄一・花上嘉成さんの「私鉄車輌めぐり」の記述で
は、「この車は戦前は（中略）目まぐるしくようとを変えたが、外観を左右
するような大きな改造は経験せず、デハ８形であった時期（デハ87のこと）も
独特の荷物室扉を閉切りにして、その部分に普通のサイドシートを設けただけ
であった（仕切そのまま）」とあります。
　すなわち、ご想像のとおり、外観は1969年まで基本的に変わらなかったとい
うことのようです。1969年の改造は荷室扉を潰し、客用扉と窓を増設していま
すので、ここで初めて外観が変わり、しかし４年後には3050系に更新されてし
まうという顛末だったようです。

>>38
漏れの中学の図書館にあったな…

皆さんこんにちは！！色々と情報有り難うございます。
自分の知らない事ばかりでかなり勉強になりました＾＾。

自分は模型もやるんですが、5800系を作ろうと思うんですが
前照灯二灯化・クリーム化後の末期の姿で再現しようと思って
います。どなたかその当時の編成の組み合わせ・詳しい車両形態
または資料をおもちの方、教えてくださいm(__)m

>>105小倉川砂利線さん
たびたびありがとうございます。なかなか奥が深いですね。
勉強になりました。

>>107
5800晩年の姿がのっていて入手しやすいものというと
私鉄電車のアルバム１Ｂですが、ただし模型化の資料としては
ちょっと不十分だと思います。
なお最晩年の編成は5800-345-5801-344だったと思います。
345、5801は運転台機器が撤去されていました。

凄いスレだね、ここは。

旧型車が異常に多形式で膨大な両数だった、という私鉄は
他にも近鉄や名鉄がある。
だが、両社は極めて多くの私鉄の合併によって成立したものであり、
例えば近鉄なら大軌・参急系、伊勢電系、大鉄系、奈良電系など、
また名鉄なら名岐系、愛電系、美濃電系、三河鉄道系などと、
旧会社毎にある程度の車両体系があるので、
一見複雑な各車両形式も、実は案外把握しやすい。
しかし、東武については、はっきり言って手に負えない。
ほとんど自社１社で半ば場当たりに造り上げた形式体系が
余りに複雑で理解できない。デタラメ過ぎる。
このスレに書き込んでいるエキスパートたちの文章を読んでも
なかなかぴんと来ない。旧国や関西私鉄ならまだわかるのに……
東武型華やかなりし頃の昭和３０年代の東武の社史を
一度読んだことがあるが、余計に混乱しただけだった。
当時の浅草駅には、こんな魑魅魍魎が当たり前のように
出入りしていたのか、と思うと頭痛がしてくる。

デッカーって手動加速でしたか。
私は電動式のＡＬかと思っていたが、それじゃ１Ｍ２Ｔは無理か？

そういえば長野電鉄にデッカー車が昔いたけど、あれも東武の払い下げ
だったのかな？

63系導入に伴う供出車だな。

>>110
そのとおりでつ。戦後63系(7300)を導入した代わりに、
長野電鉄にはデハ3形11〜13（大正15年製ﾎﾊ51〜53客車の電車化）が
昭和23年、モハ131〜133として転出していきますた。
その他には、
上信電鉄…デハ1形3･4（大正13年製、東武初の電車で正面5枚窓のﾀﾞﾌﾞﾙﾙｰﾌ）
　→昭和22年、デハ11〜13として転出
新潟交通…デハ1形6及びデハ2形7･9（大正14年製、正面5枚窓でｼﾝｸﾞﾙﾙｰﾌ）
　→昭和22年にデハ17(旧デハ7)･19(同6)、昭和23年にデハ18(同9)として転出。
　後年、車体を日車標準車体に載せ替えますたが、足回りはそのままに
　同線廃止まで活躍していますた。
上毛電鉄…デハ2形10
　→昭和23年、モハ81として転出。
上田丸子電鉄（上田交通）…モハ1001形1003（昭和4年製、旧総武鉄道）
　→昭和22年、モハ1001として転出。
高松琴平電鉄…モハ1001形1001・1002及びクハ1200形1201
　→昭和23年、モハ710･720、クハ910として転出。
　　クハ910は後に電装してモハ730、さらに再び制御車化してクハ880となり、
　　つい最近まで現存していますたな。
　　（仏生山に留置していた頃、見たことがあります。）
制御装置は、デハ1･2形がｳｴｽﾁﾝｸﾞﾊｳｽ、デハ3及びモハ1001がデッカーですた。
他社に転出した東武の電車は、野岩・会津鉄道用6050、上毛に逝った3000系列、
岡山電軌に逝った日光軌道100系、草軽に逝った伊香保軌道車両を
除くとこの13両しかありません。
>>109
デッカーは逆転レバーの位置によってＨＬにもＡＬにもなります。
ただ、私が見た限りでは東武においてＡＬで使用していたのを見たこと
がありませんですた。

>>112
ありがとうございます。デハ3型ということは
>41のリンク先の31に出ている車両と同形ということですね。

>>113
あ、これは私の書き込みでわないでつか。(w
そうでつ。あの写真と同型でつ。

ようやく鯖が復旧した様ですね。

>>109
確かに東武の旧型車、特に3000系列に更新されたグループは複雑と言うか、解り難い処が
多いのですが、そこが私などは面白い処だと思いますよ。近鉄や名鉄等は案外把握しやすいと
おっしゃいますが、東武でも旧形式(デハ１〜)毎に見ると結構まとまって把握できると感じます。

東武博物館に行けば、デハ10の模型が置いてありますね。
しかも番号は、戦災に遭ったデハ103。
90年12月ピク増刊号の今野智氏著「デハ10系とその頃の東武車両」を
何度か読んでいるうちに、デハ10系が東武の中で、非常に劇的な
車両なのかがかいま見れ、東武博物館で模型を見つけた時は、
感激して20分くらい車両を眺めていしまいました。

後日、日光線で3176Fに乗れて「これがデハ10系なんだ〜」と思って、
家に帰って調べてみたら、実は58系のだった、というのを知って、
損したような得したような…（w

でも、実際のデハ10系の下回りは3050系だったんですよね…。

東武博物館としては、交通博物館に置いてあるDRCも欲しいのが
本音だったりして…。

クハ1型、というのはデハ2型と同形の筈ですが
デハ1型からクハ1型になったやつとか逆に
クハ1型からデハ2型になった奴とかいましたよね。
このあたりもややこしいところですが。


あとクハニ2型はデハ5→デハ7型の同系と思うのですが、
製造時はデハニ１のように専用扉を持った形だったのでしょうか？
後の写真（モハ1403やクハ251）を見るとほぼ3210と同一の形態で、
窓配置更などのような大規模な改造を受けたようには見えないのですが。

　鯖復旧。めでたしめでたし。

>>116さん
　制御器は3050系ですが台車は3070系だったりするし。何をもってデハ10系
の忘れ形見とするのか、悩ましいところですね。

>>117さん
　「後期合造車形」に属するクハニ２形は専用扉を持っていました。しかし、
荷室の場所が運転室の直後ではなく、運転室と反対側の端面にあり、連結面
からすぐのところに、客用扉ほどの幅の片開き荷物扉があったのです。それ
を潰して、窓にして、トイレを荷室前から端面に移す工事がクハニ270→
クハ250の改造です。クハ250形はこうして生まれました。

>>117-118
終戦直後の混乱期の写真に、北千住で停車する2両編成の浅草逝き電車の写真が
よく掲載されていまつが（最近では鉄ピク97年12月の臨時増刊「東武鉄道」）
この制御車が件のクハニ2形26のはずでつ。（辛うじて番号が読める）
デハとの連結側の扉は一見、乗務員室扉の様にも見えまつが、これが荷物室扉
でつな。（乗務員室扉よりサイズが一回り大きく、天地方向に寸詰まり）

>>31
超亀レスですみまそんが、大改番時の百位の謎が解けますた。
ご存知の通り、百位の番号は制御装置の種類を表しているわけでつが、
当初の区分は
１…ウエスチングハウス(HL)
２・５…デッカー
３…CS-5系統
４…MC･PR系統
６…ES156系統(TDK)
７・８…MMC
のとおりだったようでつ。
どうやら、デッカーの両数から５を使うことは無かったものと思われまつ。
でも、もしかしたら32系更新車が当初モハ3000でなくモハ3500を
名乗っていたのは、この附番方式の名残りなのかも知れませんね。

うっ〜、連休留守している間に凄い深いスレになっている（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪
あとでゆっくり読ませていただきます、ちなみに漏れも古い「私鉄電車ガイドブック」所有しております。

>>118さん
>>119さん
ありがとうございます。そういう形状だったんですね。
うーん深い・・・

age

age!

>>119
　70さん
　あっ本当だ。この写真、浦原さんの撮影されたものですね。たしかファン誌
にも載っていた記憶があります。このクハニ26、大改番でクハニ270形286、
改造でクハ250形261になって、3231と組んで日光線準快速用の車輌になって
ベージュ＋ブルーの旧快速色をまとい、準優等車輌としてフカーツ。思えば
数奇な運命です。

　3000系の付番の考察、私はその可能性について考えたことがなかったので、
なるほどなーと感服しました。1970年ごろまで、3000系は、その後の8000系
に準じた付番と違うやりかた――モハ3500形とクハ・サハ3600形に形式を分
けた番号を振っていたのです。しかし、クハとサハが3600形と付番されてい
るので、制御器で5をつけたと言い切れなさそうではあります。
　しかし、3000系が登場した1964年という年は、100番台を編成順に振ってい
く付番方式が2000系（中間車増備で崩れましたが）、8000系、6000系と
定着しているのに、明らかに3000系は違うやりかたで番号を振り始めた
（台車形式と窓の形態、というなんとも謎な付番だったといいますが）
のはいったい何故なのか？　というのは今も明らかではありませんね。

>>124
3000系の付番なんですが、改番後の付け方を最初からやってしまうと、まだ更新の済んでいない3210形などと末尾番号がダブるので、モハ3500形とクハ・サハ3600形で付番され始めたのではないかと思うのですが、どうでしょう？
3210形は原形はもちろん萌えですが、日光準急改造車も最後までWパンだったりしてそそるものがありますね。
ちなみに、チョッと前に話題になっていたモハニ5470形の荷室撤去後の末期の写真はピク増刊の72年版に出ています。

>>124-125
レスありがとうございまつ。
おっしゃられるように、もちろん3500→3000系の附番方法が
モハ3100＋クハ3200（当初は全部2両固定の予定だった）
とすると、3200形や3210形と番号が重複してしまう
ため、モハ3500+クハ3600とした、ということで本筋は正解だと思います。
ただ、昭和44年の4両固定編成誕生時に改番するチャンスがあったのに
（既に32系列とサハ3600を仮に3200とした場合、番号が重複する車両は
数えるほどしかなく、重複期間も最大2年であって、なおかつモハとサハで
区分が可能なことから、それほど問題は発生しなかっただろうと思いまつ。）
行わなかったことを考えると、当時の3500系は大改番時の附番方法をどこかに
残しておきたいとあえて意識した番号付与だったのではないかと私は推測しまつ。

53系、58系の更新のときも、たった34両のために「旧特急車の番号を
残したい」という理由で、当初5000番代を与えられていたくらいでつから。

小倉川砂利線さま
あくまで私見でつので、お褒めいただくほどのものではありません。（赤面）
むしろ、貴方のレスで勉強させていただいている一人でつから。

>>125
　ＤＭＬ３０さん
　あなるほど。たしかに番号が32系と思いっきりかぶることになりますね。
新系列を用意することを考えると、当時5000番台は存在していましたから、
9000番台に飛ばすしかなかったわけですね。5320、5310系列を更新するとき
に初めて5000系（のちの3070系）を立ち上げており、その過程でも４両固定
で5300形が発生しますが、先に5100、5400形の先頭車から登場させるなどし
て、混乱を防いでいる跡が伺えますね。

3000系ですが、Ｍｃ、Ｍ共に3500という同一形式だったこともあるのでしょうが、
3500→3000への改番はかなりバラバラですね。
3210等からの更新の際はある程度種車毎に順番に3500に更新されたようですが。

3000系の番号は、小倉川砂利線 さんが>>124で書かれているとおり、台車や窓形態などで分類されて、あらかじめ更新後の車番が決められていた模様です。
そのため編成にした時の番号がバラバラで、その上54系更新車が3550＆3650番台を付けることになり、車番が重複しそうになったために編成ごとにあらためて車番をふり直されました。
改番後はほぼ更新順に車号が付けられたとピク増刊（72年版）には記述されています。
3000系登場当時は車号が3500番台だったので、雑誌などには「3500系」と書かれていることも多かったようでつ。

東武って趣味的には面白いけどなんだかものすごく無駄なこと
してるような・・・・それともその煩雑さを上回るメリットはあったんだろうか？

ようやく鉄ピク特集入手できました。（といっても最新の97年12月増刊ですが）
これで少しは話についていけそうです。

前のレスで言及されておられた戦後すぐの写真、すさまじいものがありますね。
前面貫通扉からも人が溢れてるなんて・・・・・

ところでデハ4型は17、18と21〜36に分かれていますが、
これは17、18の方が増備車という記述を上のリンク先で見かけましたが、
そうなると（ここからは想像ですが）

デハ11〜20はもともとホハ51〜60用の番号としてとっておかれた。
そのためデハ4型は最初からデハ21〜の番号をつけて登場
ところがホハ51〜60は一部がクハになり空番が生じた。
その後デハ4を増備する際、37以降は既にデハ５になっているのでつけられない。
よって空番になっていた17、18をデハ4増備車につけた。

ってことなんでしょうか？

あげ

トク500はわざわざ復元したのに屋外展示がたたって解体。
惜しいことをしたな。一両まるまる復元ってのも
珍しいと思うけど。（それを行ったアルナも今や存在しないというのも
何だか・・・・）

>>132
デハ4形の番号の件でつが、
17･18も21〜36も昭和2年の製造で、17がファーストナンバーとなりまつ。
昭和3年製造のデハ5はまだ登場していません。
従って、37以降の数字はまだ空いていたはずでつ。

で、ここからは私見（またか…）になりまつが、
その１…大正15年系「電車形客車」であったホハの電装化は昭和2年。
　　　　相前後してデハ4形が製造されたが、デハ4形の最初の2両が
　　　　デハ3形16と19の間の登場となってしまった。東武の当時の附番が
　　　　「とにかく形式と無関係に登場順から番号を振る」方法だったこと
　　　　から、デハ17･18となった。

その２…ホハ51〜60は当初全部モハ化の予定だったのが、このうち、
　　　　ホハ59･60は初の全鋼製だったこともあり、モハ化は後回しとなり、
　　　　とりあえずクハ化（クハ2形）した。
　　　　デハ4形はデハ3形の欠番を埋めるため、最初の番号をデハ17･18とした。

と、いう２つの仮設をたててみますたがどんなもんでしょう。
前者の説はホハのデハ化の時期とデハ4形の登場時期が月日まで判明すれば
いいのでつが、そんな資料はあるんでつかねー。←多分無い(w
デハ…いや、では後者はどうかっつーと、なぜ、ホハ56をデハ16にしておいて
ホハ57をデハ17にしないで19に飛ばしたかが激しく疑問…
（ホハ51〜58は全くの同型なので、…ホハ59・60は前述のとおり…
　常識的に考えて電装してもデハ11〜18にすると思いまつが…）

てなことで、私の拙い頭と資料ではここまでが限界でつ。
誰かフォローして下さるエキスパートの登場ｷﾎﾞﾝﾇ。

なかなか手強いテーマでつ。
70さんの仮説について、私の手元の資料でわかることについて検討してみます。
・ホハ51〜60の大正15年系（電車形客車）の設計変更認可は1927(昭和2)年2月
及び4月となっています。
・デハ４形デハ17、18、21〜については、入線時期・認可時期等月まで記述さ
れている資料は見つかりませんでした。
・ホハ59→クハ7、ホハ60→クハ8の全鋼製車については、モハ化の予定があっ
たがクハのまま残されたとあります。写真を見ると、パンタ台やランボードが
装備されており、モハ化計画の傍証となっています。

　以上のことから、
その１の場合……客車から電車への設計変更認可が２度にわたっていることか
ら、その間にデハ４形が新製されたと見る。
その２の場合……全鋼製車のモハ化遅れで空番が生じた場合。ホハ56→デハ16
の次がホハ57→デハ19に飛んでいるのは、17,18を全鋼製車のモハ化に充てる
ことを予定していて空いたため？　デハ19の電車化も遅れた？　２回の認可に
謎を解くカギがある？

　「その１」についてはデハ４形の入線・認可時期を特定する必要があります
が、電車化の認可のタイミングからするとデハ４よりも早く工事が終わってい
る可能性があると思います。ただし、認可時期と登場時期と平気でずれている
ことがありますから、これだけでは信用しきれません。私としては、どちらか
といえば「その２」かなと思うのですが、こちらも、付番の事情そのものを解
明しなければ確証をもって言えません。

　ホント私も、教えを乞いたいです。

つ、付いていけない展開になっていますねぇ･･･。これは何としてもピクの増刊号を手に入れたい
ものですが･･･。
ところで流れからはずれる様で申し訳無いのですが、旧デハ７系、後の3210形等の車体裾の形状に
二種類有る事はよく知られています。台枠が見える物と裾が直線の物の二つなのですが、個々の車両が
どちらの形状だったのか、判る資料を探しています。どなたかご存知でしょうか？

台枠が見えるのは日車東京支店製、
見えないのが汽車会社製でしたっけ?

>>137-138
昭和2〜4年系の車体裾切り欠きの有無については、138さんの
おっしゃるとおり、
日車…裾の切り欠きがあり、台枠が露出している
汽車…裾の切り欠きが無く直線となっている
と、いうことでつ。
以下、製造会社別にまとめてみますたのでご参考まで。
なお、形式、番号、窓配置は登場時、掲載順はほぼ古い順からとしておりまつので
お間違えの無いように。
１　前期普通車形（3扉・クロスシート・窓配置1D7D7D1）
　　日車…デハ4形17、18、26〜28　クハ3形9、10
　　汽車…デハ4形21〜25、29、30
　　川造…デハ4形31〜36
２　前期合造車形（荷物室面積20.6�u・窓配置d1B13D7D1）
　　日車…クハユ1形1〜4
３　後期普通車形（2扉・ロングシート・窓配置d2D10D3…デハの場合）
　　日車…クハニ1形1〜6、デハ5形37〜66、デハ6形81〜86、クハ二2型7〜25
　　汽車…デハ5形67〜80、クハ二2形26〜31
４　後期合造車形（荷物室面積9.88または10.01�u・窓配置dB5D7D1）
　　日車…クハユ2形5、6、クハニ4形32〜34
　　汽車…クハユ3形7〜10
さて、この中で「前期普通車形」に川崎造船製（デハ31〜36）が
混じっているのでつが、裾の切り欠きの有無については現在鋭意調査して
おりまつので、判明したら追ってご報告いたしまつ。
（どっかの東武関連の掲示板で見たような…）
先に判った方がいらっしゃいましたら、ご教示ください。

>>138、>>139
早速のレス、有難うございますm(__)m
やはりメーカーで分かれていましたか。新製時はこの様にきれいに分かれていても
戦時中〜戦後の改番でバラバラになってしまいましたから、一層、複雑になってしまった
気がします。これ等が3000系に更新前は何番だったのかを合わせるのに一苦労しそうですが
この辺ならば「私鉄ガイドブック」「私鉄電車のアルバム」で何とかなりそうなのでやってみます。

　デハ32→モハニ3281、デハ34→モハ二3282の写真を確認しました。切り欠き
はありです。旧下野電鉄（現鬼怒川線）のモハ1600形、モニ1670形も川造製で
すが、切り欠きか裾全体が上げてあって台枠がのぞいている形態です。
　デハ36→モハ5430の戦後の姿は、下野系のように裾全体が上がっています。
ちょっと異端ですね。ただし火災復旧車ですので、その際の改造とも考えられ
ますが……モハ5430は、裾の切り欠きのない写真も残っていますが、これは19
59（昭和34）年に老朽化のため車体を載せ替えているからです。

　↑デハ32→モハニ3280の誤りです。失礼しました。

>>140
　改番表で便利なのは90年東武増刊号（537号）のものです。これは大
変よく整理されていて、3500系更新→3100系更新もカバーされています。
ただし、デハ31を日車製としていて、115号東武特集や『東武鉄道六五年
史』が川崎製としてあるのと相違しています。

　↑たびたびスマソ。日車製→汽車製です。

　余談。
　1952（昭和27）年に坂戸で米軍のトラックと衝突して全焼したモハ
3201は運輸省規格型のような車体を新製している前例があるのに、モハ
5430は、昭和34年にわざわざ原形とほぼ同じ車体を新製して載せ替えて
います。これ如何に。

>>141-143
補足のレス、参楠です。
90年の増刊号ですか、う〜ん、何とか探して手に入れたい物ですが･･･。

3201と5430の件、確かにそうですね。はっきりした理由は判りませんが、昭和30年代に
なってからわざわざ戦前仕様の車体を造るというのが如何にも東武らしい処ですね。

>>143-144
モハ3201が事故を起こした昭和27年(65年史には25年とある)当時は、
運輸省規格形が導入されていた頃でつが、
その頃の事情が「東武鉄道65年史」に記載されていまつ。
要約すると、
…戦後の極度の資材不足のため、昭和23〜25年に運輸省規格形を導入した。
　導入に対し、他社は極力自社タイプの車両に似せて設計したが、
　この頃の東武は通勤形電車の設計から遠ざかっていたため、従来とは
　全く違ったタイプとなった…
3201が運輸省規格形に似せた車体となったのは、この辺にヒントが
隠されていそうでつ。

またその後、事故に遭って車体を新製更新した昭和2〜4年系車両は3両あるのでつが
いずれも従来どおりの車体（ただし、貫通扉をつけてノーリベット、車体裾の
切込み無し）に載せ替えた更新となっていまつ。
デハ5形51→モハ5420形5420＋クハユ1形1→クハユ290形290
昭和34年2月に太田で2両とも脱線転覆大破。津覇車両において車体新製更新。
デハ4形36→モハ5430形5430
昭和34年8月に川越で事故全焼。津覇車両において車体新製更新。
モハ3210が日車で更新されたのに対し、
いずれも更新が「津覇車両」で行われたというのがミソかと…

訂正。
モハ3210はもちろんモハ3201の間違いでつ。スマソ。

その3200型ですが、鉄ピク増刊号no.647(97年12月増刊)の東武特集号、
Ｐ７５中段の写真で「川越市駅に進入するモハ3200（後部）」というキャプションの
ついた写真があります。（撮影年月日は55年1月）
この3200型ですが、5300型を出自とする3200型に似ているようで
微妙に違うのです。
5300型は前面非貫通、正面雨樋は直線で全体の裾が上がっていて台枠が
露出している、というのが特徴だと思うのですが、この写真の3200型は
窓配置こそ5300と同じd1D4D4D2ですが前面貫通で幌付、
前面雨樋も湾曲しており、何より裾が上がっておらず
台枠が完全に隠れています。ちょうど7800系の短縮板のようなスタイルを
しているのですが、この車両の正体はなんでしょうか？いま話題になっている
3201かな？とも思うのですが。
（キャプションの3200が車番でないことはあきらかですが）

しかし、東武の旧型って南海とタメ張るな。
南海も車体長・モーター出力で番号統一するまで大変だったわけだが。

>>148
その昔、形式･車番の煩雑さから、
「南海（難解）過ぎて、東武ん（当分）分からん」
と言われていたそうです。

連続スマソ。

>>147
それこそ、かのモハ３２０１ではないかと思われます。
復旧時期から推測（昭和２７〜２８年）するに、
新車体は７８００系と同様のデザインのものになったのではないかと。
ちなみに、７８００系の最初の車が竣工したのは、昭和２８年４月とされていますね。