◇◇◇ＪＲ四国スレッドPart5◇◇◇

軌間可変＋ＤＤＭ＋振子の台車なんてバネ下重量が重すぎて
高速走行すると線路がボロボロになる。

今のままマリン＋ひかりの乗り継ぎか
8000系で高松〜大阪が
高速バスと同じ往復6000円＋α程度なら
ＪＲに乗ってもいいかな

>>371
四コチのみのフル編成といえば、
青アンパンと赤アンパン(くろしお所有？)
の２本のみだっけ？
土讃にしては豪華に２２００を２両も繋いどる！

>>390
もう２，３両になってるよ。

南風＋しまんと併結してもいつもガラガラやし10月改正でしまんと併結廃止かな？

>>372
>たまりかねて ﾏｼﾞﾚｽする
>「自治体の金」ってもんがﾜｶってるのか？

もちろん国からの補助金も出るだろうね。そもそもＦＧＴは国が
主体となって開発している車両だし、導入計画の中にはしっかりと
高松、松山、高知も含まれてます。（徳島もあるけど、無意味だから除外）
整備新幹線や空港整備と”比べたら”たいした事無い。整備のやり方は
JR北海道の根室本線と宗谷本線の高速化を実施した第３セクター方式でやる。

>>385

ＦＧＴは振り子機能搭載を前提にして実用化される予定。今年度末までに
振り子を搭載した第２次試験車両が登場する予定。ただ、高松までなら
振り子は不要だから、意外に早く導入されるかもしれない。だから
地元の期待も大きいのでは。

>>387
＞高々１０〜２０分程度の時短に￥５１０〜￥２１００もの
＞料金値上げを食らうわけか。

山形新幹線や秋田新幹線計画が持ち上がったときにも、同じような事を
言ってる人が結構いた。だけど、便利さには変えられない。
乗り換え無しの効果は思ってる以上に大きいのでは。

>バスの方が利便性でも金銭的にも優位だな。

そんなの、割引きっぷを出すに決まってるじゃん・・・。

>>391
>軌間可変＋ＤＤＭ＋振子の台車なんてバネ下重量が重すぎて

２次車両はたぶんＤＤＭにはならないはず。今の試験車両も
中間車はＤＤＭになっていないよ。

山形・秋田新幹線は束の内部の話だから問題ないけど、
果たして酉が単線で遅れやすい四国の特急をすんなり新幹線に
受け入れてくれるのかどうかが疑問。

そのために複線化。
もちろん国のカネで。

>>382
阿波池田〜大阪線は確か阪急ハズの独占路線じゃなかったっけ？

>>399
寝ぼけた事を。
他人任せで、衰退地域に
拍車がかかりなはれ

>>396
徳島無意味なら、高知はもっと無意味、というか実現絶望。
３セクといっても自治体の金でしょう、結局。　３セクにする事で守備範囲が拡げ易くでき、岡山
周辺と岡山−児島までの工事もしR四国と四国４県出資の３セクがやることになるだろうが、そんな
金出してまですることかな？
北海道は開発庁があって、国の金が落ち易いけど、四国は橋３本かけたころのような経済状況が再
度と起こらない限りむり。
電化も、束の燃料電池化などみてるとどこまで進むかな、という気がしている。

高松ー岡山スピードアップしても高速バス優位だよなぁ！

>>398

JR西にとっては、山陽新幹線の収益向上につながるから、
実現の目途がつけば協力するはず。岡山まではＲＳと併結すればいい。
四国に導入されたら、次は伯備線だからね。それに山陽新幹線のダイヤには
まだまだ余裕がある。今後、ＤＳ−ＡＴＣが導入されるから尚更だ。

>>402

まず高松と松山で導入されれば、高知にも当然導入されるだろう。
琴平〜高知間（115キロ）を電化、路盤強化、車両購入費などを
合わせても300億円強用意できれば足りるのでは？山形新幹線の
山形〜新庄とほぼ同額、秋田新幹線の３分の１、一般道路を３０キロ程度
整備するよりも遥かに安い。最低限、そのくらいの投資はできるはず。

＞北海道は開発庁があって

もうありません。国土交通省の北海道局になりました。

＞電化も、束の燃料電池化などみてるとどこまで進むかな

燃料電池と架線集電方式では、出せるパワーが全然違う。
それに、電化費用はキロあたり１億円でできるくらいにコストダウン
が進んでいる。加古川線ですら電化工事中なんだから、土讃線もやるべき。

電化以外では、ディーゼル（ハイブリッド）FGTや電源車の連結でもいいかも。

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FGTのために土讃線電化なんてそんなバカな…。

1キロ1億って、土讃線はアホみたいにトンネルの盤下げしまくらないと無理だぞ？
しかも架線張ってハイおしまいじゃなくて日々維持費がかかるんだから、
あんな輸送密度の低い路線じゃどう考えても大幅なコスト増だろ。

300億でできるのか非常に疑問だが、そんだけ金があるなら岡山に南風専用の
高架ホーム作って対面乗り換えにでもするほうがはるかに現実的じゃん。（ｗ

>そんだけ金があるなら岡山に南風専用の 高架ホーム作って
>対面乗り換えにでもするほうがはるかに現実的じゃん。（ｗ

そっちの方が遥かに金がかかるな。妄想はやめれ。

３両の南風でさえガラガラなのにもったいない。

>>409

だから、関西まで乗り換え無しで行けるように改良して、
もう一花咲かせようという事でしょう。
かつての土讃線は８両編成でも満員になる盛況だったのにね・・・。

まぁ電化する前にまず高知自動車道と高知空港を破壊しないとな

ＦＧＴに関して、こんなＨＰを見つけた。
http://hit.pos.to/trans/rail/fshikoku.htm

かなり古いけど、参考になるかも。

2000系の窓が小さいドアは何とかならんのか？
食堂車か何かの業務用ドアみたい・・・

前と後ろでドアが違うチグハグな車両もあるし。

185系が余ってるなら高知ー中村の特急増やしてくれ！

>>414
余ってるように見えてそれほど余ってないらしい

もし185系2両余ってたら高知ー中村3往復増やせるんやけどね！

大雨のため土讃線のダイヤが大幅に乱れています。

>>393
そのとおり。予備や増結用になる普通の２２００もいるけど。
>>400
当初は四国交通が運行担当で阪急は発券のみだったが、後に阪急も運行するようになった。

後免−高知空港に新線引いて、N2000を５両新造する程度で十分ではないかな？

>>419
「FGT欲しいぞ、ゴラァ」という宮崎、あまりの投資額の大きさに
大分まででいいやという陰の声、非難をかわすために空港連絡線の
建設。やはり日向、土佐は僻地なのでしょうか。

入場無料

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

５４Ｄは現在いずこ？どうやら高知以西で
足止め喰らってるかな？
４１Ｄからの２０７７Ｄは先程コチから高知駅へ回送されたもよう。
運転再開？？

>>396

＞もちろん国からの補助金も出るだろうね。

はぁ？？一体 ナニ考えてんですか？
自治体の金と国の金のどこに違いがあるってのよ。
どっちも膨大な借金で、ツケはすべて次世代に回されます。


＞地元の期待も大きいのでは。

私も地元ですが「引き返す勇気」の方にこそ期待してます。
未来にこれ以上の禍根を残さないために．．．．．

>>404
高知にGCT入れるんなら多度津〜琴平の架線の張り替えしないとなあ。
電車より気動車の方が速いというおかしな区間だから。
特急が全て高知乗換となると今の岡山〜伊予市以南の特急料金の問題と同じ事が
起きるのかねえ。それとも高知で新幹線からの乗り換えとして乗り継ぎ割引導入するのか。

>>419
土佐くろしお鉄道ごめん･なはり線から分岐して高知空港への路線を建設する構想は
あるらしいな。GCTが大阪のみの直通効果に対して空港連絡線は就航地すべてに
効果があるから費用対効果はいいのかもしれないな。

>>423
文句があるなら県に直接抗議すればよいのではないでしょうか。
そういえば高知自動車道の４車線化工事が進んでますがこれはどう思います？

>>424
ＪＲという私企業になったのは致命的。
企業会計原則が、単なる固定資産＜流動資産、
原価主義→時価主義になったのにも拘わらず
デフレ傾向で投資するのは、ちょっと厳しいよね。

> >>419
> 土佐くろしお鉄道ごめん･なはり線から分岐して高知空港への路線を建設する構想は
> あるらしいな。GCTが大阪のみの直通効果に対して空港連絡線は就航地すべてに
> 効果があるから費用対効果はいいのかもしれないな。

これは、幡多に空港作れというよりずっと理に適ってる。

> >>423
> 文句があるなら県に直接抗議すればよいのではないでしょうか。
> そういえば高知自動車道の４車線化工事が進んでますがこれはどう思います？

今のまま対面通行のトンネルだらけでは危険過ぎ。４車線化は当然。
鉄道に関していえば、高知県内の複線化など、高知市を中心とした鉄道利用の利便を計る
方が県民の需要にこたえると思う。どうせ一番の利用者は通学でしょ。

高知の人は大阪や東京へどの交通手段を使うのが多いのでしょうか？
四国各地の事情はどうなのでしょうか。

>>427
愛媛県内で言うと、松山から今治と宇和島方向は鉄道の方が速い。
伊予市までの慢性的な渋滞，大洲までのしょぼい高速，それから先の峠道…
運転はあんまりしたくないねぇ

>427
大阪だと、

飛行機<<<<<<<<<<<<<<鉄道<<<バス<<<フェリー

という感じでわ？鉄道とバスの位置が逆かもしれない。

東京だと、

飛行機<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<バス<<<<<鉄道（ｻｿﾗｲｽﾞ）
*フェリーは論外(w

だな。空港連絡線をつくることは利用者のためにはなるが、
鉄道にとって自縄自縛のような気もする。
でも空港連絡ﾊｽﾞ700円はどう考えてもボッタクリ。せめて500円に汁。

高知-大阪だと、
飛行機はダイヤが限られる。特に夜の最終が早い。
フリクエントサービスではまだ鉄道にも利点がある。今後全日空が便数増やす予定で鉄道ピンチ。
バスは安さでは人気だが、容量が小さい。神戸、京都、難波行きもできて鉄道ピンチ。
宿泊費も浮くので一番安くあげるならフェリー。
目的に応じて使い分けています。

>>426
４車線化は当然って四国の高速道路は全路線赤字ですが。
さらに高知道は須崎まで延びさらに西を目指しているし、
高知ICから安芸･奈半利方面への高規格道路の建設も
計画されてますがこれはすべて税金が使われてますが。

>>427
高松だと
対大阪：鉄道･バス＞＞フェリー　(東讃はバス有利)
対東京：飛行機＞＞鉄道＞夜行バス
ではないかと。四国内は高速道路利用が多いだろうなあ、鉄道は不利。

>>429
<の使い方間違ってない？

>413
なんで窓小さいんだっけ？わすれちった・・・(´･ω･`)

高速道路の話はスレ違いの悪寒。
でもこういう問題は包括的に扱わないと、どうしようもないんだよな。

>431
そうだった・・・。逆（>）です。逝ってきます。

>>431
高速道路に関しては、建前上は実質的には税金使われてないですよね。それは別にして、赤字問題関係な
く、安全のために上下線分離の道路にする必要がある。そうすると、４車線設計になるのは必然。ほんと
運転しにくいんですよ、今の高知道と徳島道。
高知道の西進は向こうの方の事知らないのでともかく、他の高規格道路は、地元の財源で地元が主体的に
総合交通政策を考えるべきだと思います。

自動車が普及した以上、特に土讃線沿線はパークアンドライドを通勤だけでなく、長距離客でも利用
できるようにする等、根本的に集客方法を考えた総合交通政策のなかで考えないと、いくら１０分短縮
とかうたっても支持は少ないと思われ。

徳島道はともかく、高知道は早く４車線にしたほうがいいよ。
結構悲惨な事故が起きてるから。

下手糞が飛ばすから事故るんだ。巻き込まれた人がかわいそうだ。

国道32号なんて狭いのに80や90km/hで飛ばしてる香具師がいるが、それに
比べりゃ高速なんて歩行者もいないんだから走りやすいだろ。

欲望限りなし、だな。

>>391
振り子付いてもバネ下重量は変わらないが
台車重量は増えるがな

>>396
車体傾斜という話もある
そもそも今年度末に新車が出来るなら
なんで今頃旧型車で試験やる必要があるんだ？

>>423
>どっちも膨大な借金で、ツケはすべて次世代に回されます。

今から高知までフル規格新幹線を造るならまだしも、土讃線を高知まで
電化するくらいの投資なら十分ペイできるでしょ。何が膨大なツケだよ。
情緒的な反対論は不毛だよ。高知県は”土佐くろしお鉄道”や土佐電鉄を
抱えるだけあって、鉄道整備に協力的だから、ＦＧＴ導入もたぶん実現する。

>>437
＞なんで今頃旧型車で試験やる必要があるんだ？

もう旧型車（現車）でやるべき試験はほとんど終わってる。現在四国で
やってる試験は、沿線住民へのアピールという要素が強いのかもしれない。

>>427
空港が遠い伊予西条、新居浜、観音寺といった愛媛東予や香川西讃地区は東京でも
鉄道の選択率高いよ。