さて、女性専用車両設置後、痴漢は増えてるわけだが

>>217は痴漢を擁護するようだ（藁

俺もJRの車内で痴漢をやらかして女に引きずり降ろされ、駅員に引き渡された男を見たことがあるがいかにもうだつの上がらない50代過ぎの白髪が多いオヤジだった。
晒し者状態で顔が青ざめていて傑作だったな（藁

>>218さん
＞顔が青ざめていて
それは間違いなく、しましたねｗ

>>218
>>217は目撃証言じゃだめだと言ってるんじゃないか？

まあさすがにそいつはやったと思うがｗ

女性車両以外の車両に乗るのがなんとなく肩身が狭い…。
なんだか混んでくると女は女性車両に行けよ！と思われてそうで…。
香水の匂いで酔ってしまう質なので一般車両に乗ってるんだけど、
（あと降りる時楽な場所に乗りたいし）
女性側としてもあの車両はいらな〜い！！

>>221
ネカマうざい。
女になりたいなら性同一障害の診断受けてティンポ叩き切ってからにしれ。

>>222
そういう下品なところが男性＝痴漢を植え付ける一因でもある。
もっと紳士になれよ。

>>221
>>223
おめ

気持ちＥ電

女性専用車両に反対してる鉄ヲタって、反対の理由をいつもはっきり言わないね。

珍しい編成の電車が来たら、離れていてもわざわざＭ車に移動しにいくような鉄ヲタが、
「階段が遠くなるから」なんて理由を言っても、はっきり言って信ぴょう性が全くないわけで。

お前ら女性専用車両反対厨の本心は、「唯一女性にくっつくことができる電車内での楽しみを奪うから」
ということだけで、反対してるんだろ？
でも、そんな理由が社会で通用するはずもないのは何となくわかってるから、反対鉄ヲタは別の理由に
名を借りて反対してるんだろ。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは痴漢!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

出ました！！女性専用車両反対鉄ヲタのホンネ！！
　　　　↓　　　　　　　　　↓

【エロ】エロいきもちになれる路線

1 ：えろえろ ：03/04/22 19:39 ID:7eTB5uy7
パンチラを拝んでﾊｧﾊｧなきもちになったり、
満員電車でｵﾊﾟｰｲ密着でﾊｧﾊｧなきもちになったり、
そういう路線について語るスレです。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1051007951/l50

>>226
想像力の豊かなお方ですね。

>>226
このスレに限って男女板からの出張組が多数いる模様。鉄ヲタとは限らない。
もともと出張スレだし。

>>1
＞さて、女性専用車両設置後、痴漢は増えてるわけだが
ソースは？
キミの脳内で増えているだけかい？

もし本当に増えているのならば、この後とれる手段としては、「女性専用車両の拡大」か
「男女完全分離列車」という手しか残されてないわけだが。

>>1の言っていることに裏づけがあるとして、痴漢が増え続けている現状で女性専用車両を廃止
しすれば、さらに被害は拡大するんだから。
痴漢を野放しにするわけにはいかないからな。

>>230
じゃあ、何故痴女は放置できるのかと小一時間（ry

>>230
＞痴漢を野放しにするわけにはいかないからな。
女性専用車両を作った方がむしろ痴漢を野放しにすることになるぞ。
>>1の主張で言えば痴漢被害は増えているということになるが、
一般的には痴漢被害は減っていると考えるだろ。
だが、痴漢犯そのものが減るわけではない。
痴漢犯そのものが減るわけではないのに痴漢被害が減るということは
捕まる痴漢犯が減るということである。
つまり、野放しの痴漢犯が増えるということだ。

女性専用車両では被害者を救うことは出来ても
加害者を捕まえることは出来ない。

フェミニストの論理
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　　「女性専用車両は空いているって言うけどもし満員になったらどうすんのよ！」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　　「痴漢冤罪が裁判で認められることもあるじゃない！」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　　「痴漢冤罪の被害者救済措置ができるかもしれないわ！」
　４：主観で決め付ける
　　　　　「女性蔑視がないはずはないの！」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　　「売春は買う側が悪いという見方が一般的なの！」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　　「海外にはまだまだ男尊女卑の国があることは知っているの！？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　　「それは、女性を自分に従わせたい男の陰謀なのよ！」
　８：知能障害を起こす
　　　　　「何男性差別ごときにマジになってんのよ！男のくせに」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　　「女性差別がないなんて言うなんて社会に出てない証拠よ！」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　　「結局痴漢がいなくなればいいんじゃない！」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「女らしくなんていうのは男尊女卑思想の表れよ！」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「痴漢冤罪があるなんていうなら証拠を見せなさい！」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「フェミニズムはすでに世の中に普及しているのよ！」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「男から売春を要求することもあるのよ！」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「女性差別を無くさない限り社会に進歩はないのよ！」

雌車スレの住人って、煽りには慣れてるから
なぁ。鉄ヲタなんて書いてあってもなぁ(w

>>233
このうちの一部はオッサン連中の主張でもあるという罠。

>>234
うちの会社の上司や出入りする人も女性専用車にはかなり怒っている。反対しているのは
ヲタばっかりと言うのは賛成厨が勝手にいってるだけ。

あ、慣れてない人が(^_^;)

165 名前：名無しさん　〜君の性差〜：03/05/10 00:06 ID:i73bKZO+
大阪市営地下鉄もアンケート実施中。
結果によっては女専用車両が増えてしまいます。
みなさまのご意見を投稿してください。

http://www.kotsu.city.osaka.jp/

381 名前：名無しでGO!：03/05/09 21:27 ID:bziMIs9H

関東の人間だけど、女性専用車大反対だ。
いま横浜市地下鉄が６月まで試験導入している。
抗議して廃止してほしい。
本格導入されるとなかなか戻らない。
一箇所を止めることがまず大切だと思う。
おれも関西には反対の抗議メールをしているから、みんなもよろしく。

（メール）
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/teianbako.html
（アンケート）
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/

警察の許可得て反対運動してた人はJR酉に弾圧されました

男性だが、「女性専用車両」の導入は大賛成。

女性は専用車両の他の車両にも乗れるため、男性が乗車可能な車両がかえって
混雑し、「女性優遇だ」「他社線では逆に痴漢が増えている」との反対派の主張が
あるが、これらの被害に遭うことに対する自衛策をとる選択肢を提供するという事は
「犯罪行為の抑止」であるという事を十分認識しないといけないと考える。　　

問題なのは、列車編成に占める「女性専用車両の位置」。

階段やエスカレーター・エレベーターなど、乗降客が集中しやすい所を避けて敢えて
「無難な位置」に設定し試行している為、女性専用車両の利用率が上がらないのでは
ないだろうか？

現状のやり方で「痴漢冤罪の抑止になっていない」からといって「女性専用車両の存在
そのものが不要」という理論は本末転倒であり、障害者（特に男性）の妨げにならない
より効果的かつ合理的な方法を模索することでよりベターな専用車両に発展するよう
各鉄道会社に力を入れていただきたい。　　

>>233はフェミニストの論理であると「こじつけ」をして、さもそういう主張が主流であるかの
ように述べている、単に「女性専用車両のおかげで他の車両の混雑がひどくなった」
「女性優遇」という発想しか出来ない独善的な男性と鉄道ヲタ。

一見論理的に話を展開しているようにも思うが「詭弁」以外の何者でもない。

あははははは

自己防衛もしない女を鉄道が守らなきゃいけない義務はないよ
男はちゃーんと両手あげたりバイク通勤に変えたりしてるのに
いい身分だね
はははは

>>239
じゃあ使いやすい位置に女性専用車を設定しろと？
冗談じゃねぇよ。利用率の悪いところに設定するのは当たり前だろ。
利用率の悪いところにしか設定できない＝当然利用率が悪い＝痴漢の防止に役立たない
じゃあ意味ないじゃん、ってことになるだろうよ。

とムキになってみるテスト

>>240は
詭弁の特徴
　９自分の見解を述べずに人格批判をする
１１レッテル針をする
の疑いがあります


つーか、痴漢でもない男性を押しのけて運賃も一緒でそれでもまだ
「女優遇」じゃないと言い張る方がおかしい

>>238は痴漢冤罪被害についてなんの抑止も取られてないことについてどう考えてるのか

>>243
IDをよくご覧あれ。　>>238-240は同一ID。

現在はあくまでも「試行中」であり、「終日」行われている「神戸市営地下鉄」の告知ポスターにも
“当分の間実施”と書いてある。
ゆえに、既に始められたからと言って未来永劫行われるかのように勘違いし、ただ単に反対で
あると異議も唱えずに賛成論者を批判するのは本末転倒。

詭弁だと批判項目として挙げてある「９」「11」は、あくまでも「見解の相違」であって、

＞痴漢でもない男性を押しのけて運賃も一緒でそれでもまだ
＞ 「女優遇」じゃないと言い張る方がおかしい

という理論こそを「詭弁」と言うのではないか、と思うが・・・。

�@　「痴漢でもない男性を押しのけて」　・・・　女性がいつ男性を“押しのけて”いるのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「女性専用車両」という選択肢が鉄道会社から提供されたからその供に具しているだけ。
�A　「運賃も一緒で」　・・・　「痴漢被害防止」の観点から設けられているもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　性的問題においては残念ながら「男女平等」ではなく「女性が弱い（狙われやすい）」点は理解すべき。
�B　「女優遇」じゃないと言い張る方がおかしい　・・・　「優遇」という発想は如何なものか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同等のサービスを受けたいのなら「男性専用車両も作るべき」という理論の展開を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　したほうが“合理的”。

>>241
これまでは自己防衛が出来ず痴漢という性的被害を被っていた女性が、「女性専用車両」が
出来たことによりその選択肢を得てその車両に乗る、という行動を起こしていることが、何故
「女性はいい身分だ」という発想につながるのだろうか？

長い車両編成の中でたった１〜２両しかない「女性専用車両」にのみ女性が集中することは
困難であり、どうしても「分散乗車」せざるを得ないが、専用車両に乗らなかったからといって
痴漢被害に遭うことを容認している訳ではなかろう。

「階段などの乗降に便利なところに乗る」という選択肢を与えないと、逆に「不便なところに
女性を押し込めている」という不満も出るのではないだろうか？


賛成・反対、どちらの立場もあろうが、論議を尽くすことが必要であって、「他方を排除する」
ことに論点が置かれるのは悲しいものがある。

406 名前：名無しでGO! 投稿日：2003/05/10(土) 16:56 ID:k7bQOmJ0
痴漢でもねーのに運賃同額で納得できるわけねーだろ

馬鹿か鉄道は


・・・他スレでの意見だが、この男性からの意見のどこに「建設的」「論理的」かつ「合理的」な
　　主張があるだろうか？
　　
　　こういう「自分は違う・・・だから痴漢被害者個人の対応が悪い」という論点の捉え方では
　　議論は全く進まない。

　　悲しいかな、「愚行を働く男性諸氏がいる」・・・「この“犯罪行為”を許してはならない」と
　　いう聖人君子的発想があれば、おのずから「女性専用車両」に対して寛容になるべきで
　　あると思うのだが・・・

>>244
�@「女」が押しのけたと書いたつもりはないが
�Aなら優遇であることになんの変わりもない
�B男女分けはどういう車両数になるのか？
乗車率で分けたとき騒ぎ出すであろうフェミを抑える自信はない

>>246聖人君子は犯罪者と一般男性を一緒くたにして
性差別車両をもうけたりしない

そもそも愚考を働くのが男のみと考えていないだろうか
だから痴漢冤罪に何の対策もなされていない

警察が面倒くさがらずきっちり捜査すれば済む話
司法も疑わしきは罰せずはどうなったのか、立証責任はどちらにあるのか

>>247

＞ �@「女」が押しのけたと書いたつもりはないが
　　　　　・・・自分のカキコをよ〜く見て下さいな。　ちゃんと書いてある罠。
＞ �Aなら優遇であることになんの変わりもない
　　　　　・・・お年寄り・体の不自由な方・妊産婦のための「優先座席」も“優遇”なのか？
　　　　　　　　（無論、「同列」だと言うのは飛躍し過ぎているが・・・）

＞ �B男女分けはどういう車両数になるのか？
＞ 乗車率で分けたとき騒ぎ出すであろうフェミを抑える自信はない
　　　　　・・・「男性専用車両」 ： 「女性専用車両」 ： 「両性乗車可能車両」 を“均等配分”


＞ >>246聖人君子は犯罪者と一般男性を一緒くたにして
＞ 性差別車両をもうけたりしない
　　　　　・・・犯罪者の犯行を未然に防止するための措置として設定したものであろう。
　　　　　　　「犯罪者」と「一般男性」を一律に語るのであれば「性差別」にはならないのでは？

　　　　　　　では、「性差別」にならないようにするための対案を提示してもらいたい。

>>249
>　　　　　・・・お年寄り・体の不自由な方・妊産婦のための「優先座席」も“優遇”なのか？
健常者も座れる。

>　　　　　・・・「男性専用車両」 ： 「女性専用車両」 ： 「両性乗車可能車両」 を“均等配分”
男と女の比率が、明らかに違う線区もあるのだが。

>　　　　　　　　では、「性差別」にならないようにするための対案を提示してもらいたい。
犯罪抑止のためなら、人権侵害が許されても良いのか？
痴漢が、それほどまでに深刻なものかどうかが問題だ。

>>250
＞　・・・お年寄り・体の不自由な方・妊産婦のための「優先座席」も“優遇”なのか？
＞ 健常者も座れる。

　　明らかに空いている時の着席は容認されようが、マナーの問題を言っているのであって、
　　若年層を中心に「見て見ぬフリ」が目立つ。

＞　・・・「男性専用車両」 ： 「女性専用車両」 ： 「両性乗車可能車両」 を“均等配分”
＞男と女の比率が、明らかに違う線区もあるのだが。

　　厳密に行おうとすれば、定期的に行っている「交通調査」で判定可能。
　　それにより、配分すれば良い。
　　サービスのソフト面で言えば「携帯電話使用OK車両」「同・NG車両」などを作ると、
　　そちらの問題で納得行かず憤懣やるかたない利用者も気兼ねなく利用できる。

＞　・・・では、「性差別」にならないようにするための対案を提示してもらいたい。
＞犯罪抑止のためなら、人権侵害が許されても良いのか？

　　「女性専用車両」の設置が“人権侵害”なのだろうか？
　　　　　　　　　　　　　　・・・あなたは日々利用していて人権を侵害されているのか？

＞＞痴漢が、それほどまでに深刻なものかどうかが問題だ。
　　この発想は明らかな「男性の発想」であり、頻繁に被害を被っている女性にとっては
　　やむなく利用するものの深刻な問題である。
　　　　　・・・この言葉が出るようでは、いくらその他で合理的な主張をしていても男性側に
　　　　　　　即した施策は講じてもらえなくなる。

>>251
>　　明らかに空いている時の着席は容認されようが、マナーの問題を言っているのであって、
>　　若年層を中心に「見て見ぬフリ」が目立つ。
で？

>　　厳密に行おうとすれば、定期的に行っている「交通調査」で判定可能。
>　　それにより、配分すれば良い。
それをやると、女性団体などから、抗議が来るのは目に見えている。

>　　サービスのソフト面で言えば「携帯電話使用OK車両」「同・NG車両」などを作ると、
>　　そちらの問題で納得行かず憤懣やるかたない利用者も気兼ねなく利用できる。
あんまり関係ないから、とりあえず置いとこうや。

>　　「女性専用車両」の設置が“人権侵害”なのだろうか？
>　　　　　　　　　　　　　　・・・あなたは日々利用していて人権を侵害されているのか？
人権侵害というのは言い過ぎた、撤回する。

>　　この発想は明らかな「男性の発想」であり、頻繁に被害を被っている女性にとっては
>　　やむなく利用するものの深刻な問題である。
>　　　　　・・・この言葉が出るようでは、いくらその他で合理的な主張をしていても男性側に
>　　　　　　　即した施策は講じてもらえなくなる。
乗客に不当な差別をしてまで抑止すべき問題か、それによってどの程度効果があるのかが疑問である、との意味で言った。

犯罪抑止のためには、ある程度のことは仕方ないのは分かってる。
しかし、女性専用車両を一方的に実施するのは行き過ぎではないのか？

＞しかし、女性専用車両を一方的に実施するのは行き過ぎではないのか？

　　　「大阪市営地下鉄・御堂筋線」「横浜市営地下鉄」でも導入が検討されており、
　　それに先立ってこれらの交通局HPで「アンケート」で賛否を問うたり意見を聞くなど
　　の姿勢が見られる。

　　　これらを見ると、既にスタートしている鉄道会社は「見切り発車」したとも受け止められ
　　かねないと思う。

　　　「女性専用車両」の存在が“差別”“女性優遇”と捉えるかどうか、また「犯罪抑止」の
　　効果の是非が重要な問題であるが、先発隊の「フライング」における男性への理解が
　　十分に得られていない点や、何が問題で、かつ解決すべき点は何か・・・アンケートの
　　結果が開示されて、スレでも「賛成派」「反対派」が活発に論議を交わすことが大切では
　　ないだろうか？（見解の相違から生じる「溝」を埋める努力をし、「歩み寄り」も必要。）

>>253
>　　　「大阪市営地下鉄・御堂筋線」「横浜市営地下鉄」でも導入が検討されており、
>　　それに先立ってこれらの交通局HPで「アンケート」で賛否を問うたり意見を聞くなど
>　　の姿勢が見られる。

そう言う鉄道会社には、ある程度の評価をしたいんだが、
このスレでは、名古屋市がアンケート結果を完全に無視したのが、かなり尾を引いている。


>　　　「女性専用車両」の存在が“差別”“女性優遇”と捉えるかどうか、また「犯罪抑止」の
>　　効果の是非が重要な問題であるが、先発隊の「フライング」における男性への理解が
>　　十分に得られていない点や、何が問題で、かつ解決すべき点は何か・・・アンケートの
>　　結果が開示されて、スレでも「賛成派」「反対派」が活発に論議を交わすことが大切では
>　　ないだろうか？（見解の相違から生じる「溝」を埋める努力をし、「歩み寄り」も必要。）
同意。
それがこのスレの存在意義だ。

忘れて欲しくないのは、女性専用車は痴漢と
いう異常な状態に対する非常措置である、と
いうこと。
非常措置であるからには常に最小限にするべ
きだし、必要以上に対象を拡大したりすれば
女性優遇と言われても仕方あるまい。

利用車両（＝利用スペース）と運賃のことで優遇とか差別というなら、
座席２人分を使うような太った人が、一般よりもやせた人と同じ運賃で乗れるのは
優遇（逆から見れば差別）ではないのか？

いやまあ、実際、優遇（差別）なんだけど、こういうのは
「許容限度内の差別として受認せざるを得ない」という解釈になると思うが。
電車に乗るのにいちいちウエスト計ってられないからね。
（まぁ、よその国では体重を量って運賃計算するようなとこもあった気がするけど・・・。）


ただ、「男性専用車の設置」は早期にすべきと考えます。
「利用車両（＝利用スペース）の平等」も実現できるし、
「痴漢えん罪の防止」及び「痴女による痴漢行為防止」の必要性もあるので。

男→男の痴漢は防げないがな・・・。

話かき混ぜるようで悪いが、普通しか停車し
ない駅と、優等列車が停車する駅の利用者の
間にも不公平はあるんだよなぁ。運賃の計算
方法に差はないんだが。

>>250
＞犯罪抑止のためなら、人権侵害が許されても良いのか？
漏れはこれに対しては「是」だと思うが

実際に犯罪者が世の中に居る以上、性別国籍民族宗教のいずれも問わずに
全ての人間を「犯罪者予備軍」だと取り扱ってもいい位
新生児は出生届け提出時に、強制的に指紋押捺登録してもいい程だと思ってる

痴漢そのものより痴漢冤罪が激増してるって事でしょ？ 痴漢ははるか昔から日本に様々な場所で痴漢が存在するって言うし、（防空壕とか）その、痴漢がいつの年代を基準に激増してるのかしらないが、混雑が今よりひどかった40年前の方がずっと多かったんじゃ？

戦前、「花電車」と呼ばれる全車両女性しか乗れない電車を走らしたのも、痴漢が激増したからって言うし、ある年代を基準に急に痴漢が激増してると言うのか知らないが、判で押したような理屈で、今の人間を悪く言いたがる自虐偏向マスコミに言われると男として腹がたつ！

>>257
ただ、極論として、優等列車が停車しない駅を利用するのが嫌で停車する駅の近所に
引っ越すことは可能と言えば可能だが、自分が利用しやすい位置の車両が女性専用に
なったからって性転換して戸籍を変えることは可能だろうか。

別に女には非はないと思うが、現状では鉄道会社による一方的な男性客の特定車両から
の締め出しだと思うが。
案内放送などを聞いてるとむかむかして移動中に眠れないようになった。

元をただせば、非は女でも鉄道会社でもなく、痴漢をはたらくやつらにある。
乗客が協力して、痴漢を撲滅すれば、女性専用車両も自然と要らなくなる。

それが出来ないうちは、犯罪を少しでも防ぎ、被害者を少しでも減らすために
女性専用車両は必要だ。

女性専用車両に反対の奴（特に男）は現状に文句だけたれてないで、
現状を理解し、原因を考え、改善に向け行動すればどうだ？

>>261
極論だが、可能。
実行可能性を問うてるんでしょ？　可能性は０ではないでしょ。

まあ、「自分が利用しやすい位置の車両が女性専用になったから」という理由だけで
対策をこうじるなら、駅ごとに便利な車両ってのは違うと思うから、
普通車両が便利な駅の近所に自宅を引っ越す（場合により、学校ないし職場を変える）
方が、早いし簡単だろうけど。


あと余談だけど、現実には戸籍まで変えなくても性転換してれば女性専用車両の乗車は
可能ではないかな？　設置の趣旨からして。
極端な言い方をすると、「戸籍が痴漢をするわけではない」。

>>263
女は専用車両ができてもまだそれに乗らなかったりして
全然非協力的

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030513-00000003-mai-l13

おいおい、妊婦を特別扱いできないなら健全な女を特別扱いするなよな

スレも立っちゃったよ
【じゃあ】女性専用車両【失くせよ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1052902681/