【転ｸﾛ】721・311・221・811系比較ｽﾚ【JR化直後】

ＪＲ化直後に登場した各ＪＲの期待の星、
721・311・221・811系を比較し語り合うｽﾚです。

221系＆311系が最高

721系＆311系が最高

221だけ鋼製

にしては軽いな

あぼーん

どれもその後の後継車よりデザイン的によかったと思う。特に731と813はくそ

721系と811系はドア横も仕切り板付き転クロなのがいい

２２１系　命　！！

アーバンネットワークをここまで活性化させた
２２１系の功績をたたえます。

721は今年中にｺﾋの最新車両に返り咲きまふ。

近鉄5200系も入れたってくらはい。

２１３系が一番に決まってるだろ。

>>11
ある意味これらの車両のモデルになった車両だからね
功績は大きいと思う

僕の好みでは、221>311・721・811。
別に西厨ではないのだけど、221は個人的には好み。
スタイルが良い。
311・721は国鉄カラーが抜け切っていない。
811は国鉄から九州に完璧に変身する過渡期のデザインで印象が薄い。

３１１の「ドア間連続窓×２」っつーのはヲタが思い描いていたデザインといってみる

811系の赤と青のツートンは何か意味があるのか?
赤はコーポレートカラーだからわかるけど。

キハ200は...JR化直後とはいえんか。

国鉄最後に４１５系やキハ４０系など一般車の新標準色をブルーにして、
４１５−１５００やキハ３１もブルー（ちょい明るい）にしたので、
それを継承しながらＪＲの赤を入れてバイアスにした。

７２１萌え萌えです。しＲｺﾋのＪＲ製近郊形車両で唯一好きだね。

811は座席と窓が合っていない。813もだが。
221や223ではあわせている（221では一部の座席横の窓では戸袋窓になる）ようだが。

>>16,18
青は近郊型車両のシンボルカラーなんだそうな。
>>17
キハ200は91年だから微妙やね。80年代中に登場ということで線引きしたら？

311系は211系っぽさが抜けなくてちょっと萎え。
811系は基本番台はデッキ仕切りのすぐ傍のシートも転換できて前面展望が
楽しめてヲタ的にはいい車両だと思ったよ。でもトータルでは221系かなぁ。
偶数なら２〜12連に組み替えられるフレキシビリティはすごい。
ここに出ている他の車両って４連から３連、２連に組み替えられることは組み替えられるけど
機器を移したりして、実際にはかなり面倒な過程が必要でなかったっけ？

>>20-21
窓と座席のピッチが合ってないのは戸袋窓を嫌ったからだよ。

811系は3連に対してはサハの脱車で、
2連に対しては下り方に2連専用のクハを起こすことで対応する計画だった。
車種略号TAcで、制御器・抵抗器を搭載するがモーターはないという
直流モーター車にしては妙ちくりんな車両。
快速に重点投入されたために2連の需要がなく、
必要が出てきた時には813系開発で結局作られなかったけど。

どこぞの試作電車に似てるような＞８１１の窓配置

811は起動時の加速感が好きでし(311よりかは強めの感じ。
最近はちょっと弱くなったか...気のせいか?)
そのかわり、高速には弱い

813はちょうど逆の特性だから、つなぐとガクガクする

221系は当時全国の車両屋を唸らせた名作中の名作だからな。

国電の不粋さの元凶だった配電盤を全て床下に下ろしてしまい、
3扉でありながら2扉の117系と同数の座席を確保。
開放感抜群の車内は阪急のような徹底したビス隠しが
ローコストかつ平均的な技能者でもできるように随所に工夫が施され、
通勤電車の命であるドアエンジンも
気合いを入れて薄く静かでガタの少ないのを新開発した。
鋼製の塗装車でカッコいいというだけでなく、
三方コックや車外スピーカーを目立たないところに移して構体の開削箇所を減らし、
防錆対策まで考えてすっきりしたデザインにまとめ上げた。

冷房の容量とダクトのカビ問題以外は「よくぞ」と感心させられる。
まぁ721も311も811もよく出来てはいるが。

>>24
813が下り方になる（T車が4両続く）と特にショックが大きいですな。

811のデザインは好きだな。　あれが81xシリーズで
一番古い電車とは思えん。
まぁ、実物を見た＆乗ったことがある電車は７２１系だけなわけだが。

>>27
俺も811系のデザインは好きだ。813系は黒いの以外、色とゴテゴテした
デザインで暑苦しく見えるし、815系と817系は格好いいとは言えないと
思う。815系と817系の前面デザインは中間運転台のようだと悪く言う人
もいるが、あのデザインは格好いいとは言えないけれど可愛いとか
ひょうきんなと言う表現が似合っていて、悪いデザインではないとは
思っているんだけどね。

デビューして15年近く経つのに“NEW”RAPID TRAIN　811。

811って福北ゆたか線に入線できるの？415は乗り入れる運用があるみたいだが。
原因は車両限界？誘導障害？幕(行先)がないせい？

この中で最初に登場したのは721系であって、221系ではありません。

>>30
たまたま運用がないだけ。限界は813と同じ。
誘導障害は発電Ｂだし同じ制御方式の787が入線してるから性能上も問題なし。
幕は入線予定がないから入れてないだけ。

>>22
その割には窓と窓の間の柱が太すぎ。221系のような細い柱ならまだいいんだが･･･

束日本と氏酷は大した車両作ってないなぁ。

>34
JR化直後ではないが、氏酷の6000系はどうよ？
束日本は･･･あえて言えば719系や205系の2wayシート車かな？

811は719に似てる。

311系と719系のほうが似ていると思うが

ここにあがっている車両
・MT61系列モータ
・DT50系列台車(721系はしらん...)
・MT同数(721-0は2M1T)
・120km/h(721はのちに130km/h運転)
という共通点があるな

各車両とも731-313-223-813のような後継車両があるわけだが

721系も台車はDT50系タイプ。
酷寒地仕様でブレーキが両抱き＋あちこち蛇腹付きにはなってるが。
一系列で位相制御（2M1T）とVVVF（1M2T）を持つ珍しい車両だね。

あぼーん

俺としてはDT50ってだけで駄目だな。

この中で一番静かなのは７２１系だな。Ｍ車乗ってもほとんど走行音が聞こえん。

>>44
耐寒仕様の賜物

813も話題に混ぜていいのなら書くが、
あの車両の車内インテリアはさすがに九州だけあって秀逸。
223系と並ぶ。

昨日、博多駅で813の300台転換クロスというのを見たけど、
あれ何?　また増備するの?

クハのフラットが激しいが、ちゃんと整備されてると乗り心地抜群の
東で最高の地方用電車と名高い719系も仲間に入れてやってくれ。
台車はDT50じゃないけど。

>>46
去年廃車に事故廃車になったやつの代替新製車。
2月終わりから運用に入ってる。

811のクモハの床下中央あたりで、力行時に「ブーン」て鳴ってるのは何？
あの音にめっちゃ萌えなんだが。

＃厨房質問ｽﾏｿ

個人的には221系と311系が最高です。両者の並びも見れますし兄弟という感じがする。

221系が名作。と言いたいところですが221系の現在の姿を見てやって下さい。
哀れです。ボロボロでクハはＷＣのオイニーが禿しいです。
並びなら223系と313系が最強でわ？

>>49
コンバータじゃなくて？

721系の新車ガイドには強い印象がある。
確か新車を買えるなんて夢のようだとか、ひとえに支えて下さったお客様のお陰だとか、
泣けてくるような文だった覚えが。

>>49
主変圧器だよ。883・813系のようにT車に付いてる場合もある。

>>49>>52
架線交流を直流に変換するのをコンバータというなら
そうかもしれんな。トランスの音かも。421とかでもするよな。
(いや、415でもいいんだけどモーター音との関係で421のが目立つ)

モハ811にはブレーキ抵抗器とそのためのカム軸制御器が積んであって
そのためブレーキ時には少々カクカクする。
ブレーキ切ると床下からゴトゴト...という音がまたいい

>>54
421系なら既に過去の話だな･･･

>>52
もう一度あの頃の気持ちを思い出して欲しいよね

>>56
半家同。というか、今、感謝の気持ちを一番に思い出してほしいのはＪＲＷ。
西を叩くわけではないが月１運休とか相次ぐ小事故などは見てられない・・・。

(ｽﾚ違いｽﾏｿ)

>>38
721も位相制御とVVVFを併結すればMT同数。

民営化後の数年は、景気がいいこともあってか
新形式も改造車も情熱というか、いい車両を提供しようというＪＲ側の想いが伝わってくるような
車ばかりでしたね。
221にしろ721にしろ、485の各種改造車にしろ651にしろ・・・

近鉄５２００系５２０９系５２１１系も入れて

>>59
なんと言っても
719→701
が象徴的だな。
スレ違い

あぼーん

311はなんか国鉄っぽくてやだ。
でも313は(・∀・)ｲｲ!!

誰が何と言っても３１１と２２１が最強。
倒壊＆酉ﾏﾝｾｰ！！！！！！

いずれにせよ、このスレで取り上げられている車両たちは、みな18きっぱーの
味方です。18旅行のときは精々利用しましょう。

この春は九州のジャンプと東パスで乗り鉄してしまったので、
18は鉄動機で利用していないわ。

あぼーん

>>66
氏ね

721系に車内案内表示装置を付けて欲しい。

>>1
何で719が無いの？

>>61
７２１→７３１も同類かと。

>>69
転クロでないからと思われ。足回りも旧来と同じDT３２系列だし。

リアル厨房時代に811系が登場。
鉄雑誌の紹介や乗車記を読んで感動。いつか乗ってやろうと決意。

東京在住なので、221系や311系は登場後数年内になんとか乗ることができたが
811系だけは登場後10年近くかかってしまった。

バイトで稼いだ金で初めて九州に行く機会が出来、811系に乗れる日が来た。
が、実際に乗車してみると、あまりの清掃の悪さ、ステンレスドア、山手線と
同じような外扇モータの騒音、思ったほど速くない快速列車・・・

嫌いになったわけではないが、100年の恋も醒める思いだった。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

>>70
731は札幌圏の混雑緩和を目的として、道内で初めて三ドアデッキ無しを実現した車。
如何せん極寒冷地なもんで、エアカーテンやら何やら、
あれはあれで相当な苦心作なわけで。
おかげで寒さも騒音も701よりははるかにマシという罠。

８１１age

>>74
しかし内装は最低レベルだけどな。
照明にグローブは無い（札幌の地下鉄の新型車はグローブ付きなのに）し、
案内表示装置は駅名しか表示できない（札幌の地下鉄の新型車はフリーパターン表示はもちろん2段表示まで出来る）し、
前面展望も出来ない・・・・。
ロングでも高級感のある車両を付くって欲しかったよ。

>>76
案内表示装置はなぜに横に長いの？

>>76
そういう金をかけても大して効果がなさそうなものは会社を問わず
これからどんどん削減されるのでは？

足回りに金がかかってるだけいいだろうが。

>>76
そうか？
ドアの内側もステンレス剥き出しじゃなくて黄色の化粧板入ってるし、
側窓もまあまあでかいし、白基調で明るい内装は束の暗い車内からすれば上出来では？

>>80
束の車両がひどすぎるだけのように思うが･･･

せめて束の車両もドアに化粧板貼れとは言わないまでも、
九州813系みたいに焼付け塗装するだけでも少しは良くなると思うのだが…。

ビスがたくさん出ている化粧板と、ビスの頭ひとつ、
スポット溶接のあとひとつないステンレスとどっちがいいかはビミョー

白い内装に白系統の化粧版だとアクセントなくなってしまうので
色つき化粧版か塗色きぼんぬ

>>82
塗装は傷が目立つし補修も大変なので、
車両内装材としては極力無塗装で済むものを使うのが大きな流れ。
Ｑは焼付塗装や電解着色のリペアをさも当たり前のようにやっているが、
ああいったデリケートな手仕事はいい職人を育てるから、
個人的には応援したいと思う。

そういえば酉は２２１・２２３と塗装手すりにこだわってるね。

まあ、７３１は札幌都市圏でのＪＲの通勤輸送分担度が
想像以上に膨張した結果なんでしょうな。
福岡にも415のロングシート車がいることを思えば、やむを得ぬ処置だったかもしれない。
しかし、あのへんてこりんな断面はないよなあ・・・。

>>72
俺は221系に乗るのに12年掛かった(笑）初めて乗った時、塗装の汚さといったら・・・
ただ、223系新快速には大満足だった。あと313系も。

>>86
もうここら辺の車両は立派な旧型車両だしな。
311とかもだいぶガタがきてるよ。

しかし721系は今ごろになって中間車を増備するそうだが。

1000番台のVVVF車につなぐんだろうが、それでも10年近く経ってるわけで、
編成ごと廃車になる時は中間増備車はおそろしく短命になりそうな悪寒。

マジかよ

>>83
だが701やE231のﾄﾞｱに化粧版貼ると高級感あふれるが…

>>89
IDがEXE
EXEは２つの意味が有る…
スレ違いなのでsage

>>88
全車6両にするのか。
それにしても、JR北海道は新しいデッキ無しの3ドア転換クロスシートの車両(723系？)は造らないのかな。

>>92
座席構造はどういう形であれ、もし造るとすれば「741系」だろうなぁ。
711→721→731の付番だからね。

>>87
311系よりも221系の方がボロイで。見慣れてないせいか、311系は未だに新車っぽい。
1度関西に来た時にでも221系に乗ってみるがいいさ。酷すぎ。

>>94
一度どころか何度も乗ってるけどな（ｗ
マナーの悪い奴がゴミを置いて汚してくのが一番痛いな。
でもドアとかは全然がたついてないね。あれだけでもだいぶ印象変わるもんだよ。

221は最近匂いが気になるね、全車アンモニア臭がする。
でもシートはさりげなくフィットするタイプで中々感じがいい。
311は昔に比べてガタガタ言うようになった気がする。
シートはコンデンサグラマラス。包み込む感じがまたいい感じ。
両方ともその地方ならではのインテリア＆エクステリアで面白い。
こんなところかな？

>>85
あの断面は、併結するDC201に合わせたから。
DC201は車体傾斜するので、上方を絞る必要があった。

>>88>>92
3+3連のエアポートに新製中間車2両を組み込む。
捻出した先頭車2両に新製中間車1両を組み込み、3連1本を作る。
如何に安く711を置き換えるか考えた結果。
普通に3連を作るより、中間車3両新製のほうが安いので。

221と223-2000は好きだが、221-1000は好きになれない。
なんか理由はわからないが、ウザいなあ。
騒音かな。

キリバソいただきに参りました。

キリバソゲット！！

>>97
去年の785系の組替えを思い起こすな

>>98
223-1000ねぇ〜
今は対策もされたから少しはマシになったけど
高速域での爆音はひどかったからね・・
WN駆動装置からの音が力行中より惰行中のほうがうるさいというお馬鹿さんでしたね

ＷＮ継手の方がＴＤ継手よりコスト安いらしいな。
なのにＪＲ東のＶＶＶＦ車は敢えてＴＤ継手使ってるのはちょっと意外かも。

>>103
乗り心地を考えて云々と言われてるけど、
単に設計変えるのがいやなだけなんだろう。

メンテ考えてじゃないか?
WNはギアの一種だから注油とかいるし

気動車だけど、倒壊のキハ75も加えてよろしいのですか？
性能的にはほぼ311系とは変わりないし（てか高速域では75の方が若干良いとの噂も・・・）。

四国の車両を入れるとすれば6000系ぐらいが適しているかな？

311の分厚いバケットは今見ても凄い

>>107
6000系はMax110km/hなので没。
（いくら何でも今時の近郊型で高出力とは言え並の回転数の電動機+減速比7.07でMax110km/hは無いだろ・・・。
E231系すら減速比こそ7.07だが高回転に物を言わせて120km/hを出せるのに・・・）

>>109
125系なんざ95（ｒｙ

　┏━━━━━┓
　┃わ〜い111 !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）≡≡
　　　　　　　　＼　　 ）〜三三
　　　　　　　　 ( （　/
　　　　　　　　　　∪　

>>111
飽きた。そろそろ次のネタｷﾎﾞｿ。

>>109
ギヤ比7.07で110km/hなら立派な数字だろうが。
最高110km/hを維持しながら、高T比でも一定の加速力を持たせるために、
ぎりぎりの7.07を選択したんだろう。

他の車輌の歯車比はどんなもん？
たしか７２１系は４．８５と聞いたが

ﾎｶｲﾄﾞｰは駅間が長いのでさほど大きな加速は要らんのかねえ。
711系なんか、夕方の下り桑園同時発車でＰＤＣに置きざられてるし。

711系の加速の悪さは特別。
だけど、当時は超高級電車で批判も激しかった上に2M1Tには、
とても出来なかったんだろう。
だけど485-1500の惨状から冬季での強さが尋常でない711系は
非常に優秀な車と認識され、批判が一切なくなったとか。

余談sage。

保守

これ面白いスレなんだが、いまいち盛り上がらんのはなんでだろ〜〜。

小浜線125系乗り鉄の帰りに、篠山口から221系快速で大阪へ。
新快速の殺伐とした空気に慣れた者としては、
あのまったり感はたまりまへんなあ。

>>118
E231・313・223系が入ってないからだろ？　この３形式を入れたとき、スレが急に殺伐する。

>>120
それは嫌だ