信楽事故での酉の責任について

まあ、言論は自由だがこんなＨＰを作っている人がいる。
遺族や信楽高原鉄道への悪意に満ちた文章。　ＪＲ運転者個人の人権が
尊重されなければならないことと、会社の責任を追及することが筋違い
だとする点を故意にへたくそな文章で混同（もう少し文才があれば、
ともかく・・・。）しているように俺には見えるがどうよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/2554/bn-files/225.html

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|かあさん！>>1の様子がおかしいんじゃが！
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　　∨ 　　

　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　＼从/ ／￣￣￣￣＼　　がーん　　　
　 　　　　　　／　　　Ｕ　　　 　 ﾍ
　　　　　　　｜,へ.__, ,_ﾉヽ 　　／ﾍ
　　　　　　　｜(･)　　(･)　Ｕ　 |||||||
　　　　　　　｜⊂⌒◯-------9）
　　　　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜　/つ
　 　　　　　　 ＼　|＿|　 ＼　 ／ ／／
　 　　　　　　 　 ＼＿＿＿_／ ／／
　　　　　　　　／　　∧＿∧　/ /　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　　 （　 ﾟ∀ﾟ ）/ /＜　田園都市線はオサレで民度高い路線なのです
　　　　　　　　＼＼. ) 　　 （/ /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|＼二二つ　　＼　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　|　|　∧ 　　　 　 ＼＿／ ／^＼ ＼__
　　　　　　　　　|　＼＼＼＿　　　　　　／　　 　＼＿）
　　　　　　　　　|　 | ＼二二つ　　　 .∠／⌒＼
　　　　　　　　　|　 | |　 |　　　＼＿_______／^＼ ＼__
　　　　　　　　 (____).(____) 　　　　 　　　　　　　 ＼＿）

>>1すまない。　いれ間違い。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/2554/bn-files/z25.html

>1
どこに逝けばいいの？

上のリンク先のＨＰの通りＪＲ運転者はなにも悪くない

信楽高原鉄道がすべて悪い

>>1
何度もすまない。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/2554/bn-files/z25.htm

>5
酉厨は消えろ

>>6
でようやくアップできました。　御迷惑をおかけしました。

>>1
何度もすまない。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1044583813/l50

>>6のリンク先見たが
＞筆者は法学部の出身である
それがどうなんだよ、て感じだな。

俺は１だが９は許せない。　ゆるせなきゃどうするよとしか思わないだろうが。

>>6
リンク先はこちら

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

っつーか今さらほじくり返すなよ。何年前の話だよ？
　今後酉はこんなヘタレな会社には乗入れしない。それでいいんだろ？
　>1はそれが嫌だったらこんな2chじゃなくて、地元で擁護活動しろよ。
　人間集めたいんなら突発OFF板行けよ。全力で叩かれるだろうけどな。

>>14
このＨＰの作成者は２００３年１月にこの記事をアップしているが何か？

>>6
まあ、どこにだってトンデモな人物はいるものです。　このＨＰ作成者もインターネット
でアップした瞬間にコンテンツが全世界の誰に読まれるかわからないという初歩的なことを
知らない人物なのでしょう。　どうしても、座視しがたいなら、町民に多くの犠牲を出し、
信楽高原鉄道の過半数の株を持っている信楽町にでも通知して対処を求めてはどうでしょう
か。　>>14の言うとおり２ＣＨよりは有効と思います。

近江鉄道って草津線や東海道線の滋賀県部分と競合関係にあるの？　しＲ（と言うより
ひいきのひきたおしのこのコンテンツ作成者が問題だが）が嫌いならこちらへ乗るように
したら。

>>9のＤＱＮレベルをＡ＋に引き上げました。
【格付け】
AAA・・・八丁畷の万引き擁護ババア
AA・・・2ちゃん危機に「僕の肛門も閉鎖されそうです」とほざいたヤシ
A+・・・東急厨
A・・・酉厨
A-・・・面白がってｱﾌｫなリンクを貼る>>9
以下BBB、BB、B+、B、B-、Cと続きます。
尚、ネオ麦茶やディルは「基地害レベル」（勿論この２名はAAA）ですので
ＤＱＮクラスには該当いたしません。

×Ａ＋に引き上げました。
○Ａ−に引き上げました。

>>6
この内容、鉄道ジャーナルを参考にしたとかうたってるね。　バックナンバーないから
確認できないが、鉄道ジャーナルの当該号に裁判所あるいは検察の証拠調べと全く矛盾
するようなトンデモ記事（少なくとも後知恵ではそう）が本当に掲載されていたんだろうか。

>>14
北朝鮮の金正日だって拉致疑惑（２０年以上前）を謝罪し、それに追随していた
「ファン」の社民党だって謝罪を余儀なくされましたが何か？

ＨＰ作成者は「これで酉擁護ができる。」という自信があるんだろ。
酉応援あげ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/2554/bn-files/z25.htm

>>14
　信楽高原鉄道は、ＪＲが有るおかげでの乗り継ぎ客は当然いますが（それにこれは酉
もお互い様）、それでも開業前に自分たちを切り捨てた酉にそんなことを恩に着せられる
ようなことを酉からしてもらってはおらんよ。（事故以降相互乗り入れしてるわけでない）
「それがいやなら」というのは何のことを指しているの？　まさか世界は酉があるために
存在しているとでもおもっているのでせうか？

>>14晒しage

>>15
　事故は何年前だよｳﾞｫｹ。

>>21
　あの事件はまだ解決していませんが何か？
　金正日が謝罪しただなんてあんたはﾁｮｿ？それともｻﾖ？

>>23
　ﾊｧ？　何言ってんだお前。
　信楽転換は国鉄時代の昭和62年２月だよ。永田町の有象無象共が自分達
の取り分守る為に決めたことだ。
　酉は発足以来１路線たりとも転換・廃止してないだろ。
　木次線のような今の信楽より収益率悪そうな路線もあるけどな。

>>25
＞酉は発足以来１路線たりとも転換・廃止
可部線非電化区間は？
あと片町線片町⇔京橋の「区間」は廃止されましたが（その代わりに東西線が開通したが）？

>>26
可部線は廃止決定であって廃線はまだだな。

しかし>>25がなぜそんなに憤慨しているのかマトモな人には理解できないだろうな（藁
ひょっとして酉関係者？

しかしまあ、>>1もかなりアレやね。
＃賠償の支払い比率はまだ決まってないんだっけ？

＞酉は発足以来１路線たりとも転換・廃止してないだろ。

のと鉄道・・・・

>>25
過ぎた事を忘れ去りたくてもそうはいかないのだがな｡
まだ後始末は終わっていないし｡

>>25
確かに拉致事件も未解決だが、既に述べられているように酉と信楽高原鉄道の
支払い分担がまだ決まってないでしょ。　それに、これだけ遅くなる原因自体
酉が引き伸ばし図ったからでしょうが、法的には裁判をやる権利はあるけど、
敗訴したものは叩かれてもしかたない。　拉致事件はニ十数年前、この事故は
１０年強前、ちなみに問題の酉厨が問題の内容書いたのが一ヶ月前、「事件を
最悪の形でほじくり出している」のはＨＰ作った酉厨。

責任の所在は別として酉が列車を運行した以上
企業として誠意を見せるのは当然の事なのに､
裁判所にも怒られてみっともない事この上ない｡

>>32
勘違いのﾔｼﾊｹｰﾝ｡(ﾜﾗ
車両はＪＲのものでも、路線は信楽高原鉄道だから
当然列車としては信楽高原鉄道が運行していることになるんだよ。

この事故は何が何でもＪＲ西日本が悪いように仕向けられているような気がするが、
実際は信楽高原鉄道の路線で、しかも信楽高原鉄道が第一原因で起こってる事故なのに、みっともないぞ。
ただ、１つだけ問題があるんだよね。貴生川駅の「方向優先てこ」（だっけ？）の無断設置の問題…。

>>33
俺は酉が悪いと思うがそれはとりあえずおく。>>32は酉の法的責任でなく道義的責任
を問うているのであり、別に酉の企業倫理や遺族への対応など道義的なことを言ってる
だけだろ。　お前がよく人の発言読めよ。

　皆様、私３３の母でございます。　この度は、息子が御迷惑をおかけして申しわけ
もございません。　実は、息子は社会人になってからの蓄えをすべて投じて、ＪＲ
西日本の株式２株をやっとの思いで購入したのです。　ＪＲ西日本が叩かれることに
より、株式が暴落するすることにでもなれば、「俺は生きていく気力も握力も永遠に
失うだろう」と毎日のたまわっています。
　皆様、どうか愚息３３を暖かい目で大目に見てやってくださいませ。

>>34
自社の車両＆乗務員が、乗り入れ先で、先方の過失によって事故を起こしたのに、
法的責任はもちろん、道義的責任も少ないと思うが・・・・。

あのねえ、裁判で負けた以上法的責任は避けられないの。　そうなった以上、
遺族に誠実な対応をするという道義的責任も重いものなの。

だから道義的責任とってモう他には乗り入れませンつってるだろ。
　乗り入れて欲しきゃ営団並みの信号設備導入してから言いなって事だ。

>>38
このバカは責任という意味がわかってないようだ｡社員か?
遺族にもう乗り入れはしません､と言ったって何になるんだよ｡

>>39
　それは本来事故を起こした信楽の仕事だ。
　乗入れ車はキハ58系だったから賠償支払いを部分負担するのは認めよう。
　だがそれは精々自動車事故の被害者の過失相殺分みたいなものでしかない。

　次は事故を起こさない努力が必要だろ？
　事故を起こさない為には、信号設備の充実が必要だ。
　だが乗入れ先は酉の由とする信号設備を持ってくれるとは限らない。
　だから乗入れはしない、事故をくり返さない為に。何か間違ってるか？

　大体、信楽擁護派からは道義的、法的と酉の責任を追求する話がたくさん
出ているが、具体的に酉がどんな違法行為をしたと言うんだ？
　優先てこは確かに違法行為かも知れないが、事故の直接の要因ではなかっ
た。

　それともあれか？　お前らがもし車で走ってて事故を起こしたら、「信号
を作った警察が悪い、車を作ったメーカーも悪い」ってことにするのか？

　何かＪＲ西が他社線に乗り入れることは天皇の行幸のように、ありがたがるべきだと
いうカンチだな。　
　殿様商売以上の精神。

とりあえず各社の問題点をageてみるか。それで責任の割合を決めよう。
資料があるわけでないしだいぶ昔のことなのでほとんどよくわからないが。
酉
１，信号システムを勝手に変更していた
２，乗り入れ先と連絡が不十分
３，ダイヤの確認をしていない

信楽
１，信号システムを理解していない
２，乗り入れの連絡不十分
３，閉塞扱いの不正

ほかにある？

やはりＪＲとしては、自社車両＆乗務員を乗り入れさせる以上・・

　�@乗り入れ先の会社が、自社と同じレベルの安全性を持っているか確認する。
　�Aその会社の安全性が、常時保たれているかを監視する。
　�B自社乗務員が他社線内を走行する場合、システムや習慣の違いにより
　　安全性が低下しないか常に監視し、場合によっては自社乗務員を教育する。

あたりをクリアしておく必要があり、これをクリアできない場合は法的責任を
免れても、道義的責任は免れないと思う。　

>>40
事故を繰り返さないというのは道義的責任じゃなく義務｡あたりまえの事なんだから｡
道義的責任というのは平たく言えば､裁判に負けたのに､賠償金をゴネることをするなってこった｡

どうして酉が１００％悪いってならないんだ？

俺は人類最強になるためにはどうすればよいのか考えた
人類最強なのだからどんなこともできる
手始めに全裸で姉の部屋にアンゲロ、アンゲロとつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
姉が呆然としながら見てくるが人類最強なので気にしない
姉のベッドに潜りこみ「幸せだから！幸せだから！」と絶叫
姉は無言で部屋から立ち去る
だがまだ最強には不十分
次は妹の部屋にムッシュムッシュと叫びながら飛び込む
妹は着がえをしている最中だったが人類最強なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「俺に充電しろ！！俺に充電しろ！！」と絶叫
妹は大泣きで退散
確実に人類最強に近づく
開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
ゾンビの真似をしながら母の部屋に突撃
タンスを開けると一枚の写真発見
死んだ親父が俺を抱いている写真発見
俺は泣いた

>>42
信楽側も無認可で信号しシステムを変更していたはずだが。

>>42
>>47
　ありがとうございます。　簡潔に問題点を指摘していただきました。　ＪＲ西に
全く法的過失がないとか道義的責任がないとか会社の大きさを頼みにしてるコバンザメ
厨房（例のＨＰ製作者やこのスレのどなたか）の論理への反撃としては、これだけでも
十分です。
　ただ、ＪＲ西と信楽の賠償分担割合割合までここでやるのはいかがでしょうか。
（ＪＲ西が引き伸ばしや賠償値切りをやってるのは見苦しいとは思いますが）

ともかく、酉のイメージダウンになる対応のまずさではあった。

最初は青信号で発車した西の運転士が責任問われたから鉄道関係者、
ヲタ等は非難をあげたけど、結局それは無くなったんでしょ。

JRの運転士が青信号で発車したというのは、確定事項なの？
信楽側が先に発車していたのなら、JR西の方は赤信号になっているはずなのに、
青だったというのは運転士しか知らないことでしょう？
それとも、JR西が先に発車したと証拠があるの？

>>51
チョンはだまれ
早く死ね。

>>52
お前は人間の屑だな｡

誰か飛石連休厨の>>52にかまってあげてぇ〜♪

>>52は連休中に要らん知識を蓄えた「知ったか嫌韓厨」に300ﾕﾝﾎﾞ

ってことで>>52晒しage

アホの>>52晒しage

まあ、おちけつ・・

賠償の決着つく前に事故も風化してるってことでしょうな。日本の裁判は長いから。
まあ、酉が勝手に方向てこを設置したり、それをきちんと（バカな）信楽に理解できるように説明しなかったりした、さらに（アフォな）信楽が2両しか入れない信楽駅に3両入れて酉もそれを見逃してたわけで、
まずは、信楽駅の信号が赤に固定、すれ違うはずの信号所が青に固定されたわけだ。
で、信楽は故障と判断して信楽駅から閉塞確認もせず出発指示。
その後で車で信号所で止まってるであろうJRに伝えに行こうとしたが
渋滞にはまってる間に到着した酉列車は信号だけ見て（青です）発車、
正面から来た信楽列車と衝突・・・・
ってとコですか。
フォロー頼む。（酒入ってのレスなんで割り引いてよんでください）

車で伝えにいったってのがねえ。

いまなら携帯電話とかでなんとかなるんだろうけど。

>さらに（アフォな）信楽が2両しか入れない信楽駅に3両入れて

３両しか入れないところへ４両だろ？どっちがアフォなんだか。

やはり信楽の落ち度が重大な訳だよね｡
信楽は信号を故障と判断した｡で､信号所の酉列車へそれを伝えに車を出したはいいが､
なんでそこで赤なのに列車も出してしまったのか?
このときの信楽の運行責任者は事故で亡くなっているんだよね｡

だから割り引いてくれって書いてあるだろう。もうふらふらなんよ。
そうか4両入れてたんか。
フォローさんくす。

解説さんくす。なるほど、事故の直接の責任は信楽側か。
ところで52は次の正面衝突の時に最前部にいてね。

>>60
運輸省(当時)のお偉方が来るので焦っていた、と聞いたような。
高裁判決では
・以前にも信楽が無謀運転をしたのに、その情報を現地の社員から吸い上げることが出来なかった
ことが西の過失とされており、
・ＪＲの列車運転士の過失有無
・ＪＲの方向優先てこ設置
に関しては触れられていなかったと記憶。

結局酉の過失はどれほどのものなんでしょうね?
方向優先てこを勝手に設置して信楽の人にそれを熟知させなかった罪はあっても､
信楽が信号赤を故障と勝手に思いこんで列車を発車させなければ事故は起こらなかったと言えるのでは?
信号所の酉列車の運転士は､信号が青だから出発させたという事ならルール上の問題は無し｡
ただ､来るはずの信楽の対向列車が来ていなかった事を考える必要が､
全然無かったかどうかは俺には分かりませんが｡

　では、どうして酉は裁判で負けたのでしょうか。　一審・二審とも？
　一部上場企業なのですから一流の弁護士を雇ったはずなんですけどねえ？？？？

死人に口なし。

>>57
>>58
信楽には列車無線はなかったの

【ﾄﾞｹﾁ】アンチJR西日本総合指令部7号【ﾄﾞｷｭｿ】

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038833247/l50

>>67
列車無線が無いからこそ絶対に列車を出してはいけなかったんだけどね。

信号故障以外にも線路の切断などの可能性も考えられるわけで、
原因を究明出来ていない状態で赤信号を無視して列車を出してしまった信楽は、
信号システムに関する認識が不足していたといわざるを得ない。

鉄道屋としてこれは致命的なことだと思う。

>>64
つまり「方向優先てこ」を設置しなければ、事故は起こらなかったとも言える。

ＪＲの内規（信楽線内ではなくＪＲ線内）では、
退避、交換駅を臨時に変更するときには、無線で指令が指示をだすはずでは？
正式には駅で駅長が通告券を渡してから、変更が行われる。

>>67
信楽線内には列車無線はなかった。
しかし、信号場下り出発横に信楽駅との直通電話は有った。

つまり鉄道は馬鹿な扱いをしても安全なように出来ているが､
馬鹿が二つ重なると､どうしようも無いと言うことですか｡
一つは酉が勝手に信号システムを変えてしまった事｡
もう一つは信号赤を無視して列車を出した事｡
いずれも考えられないミスだと｡

>>26
大社線が１９８９年に廃止。

わたしとしては、両者に過失があると思う。

>>69
信楽線は特殊自動閉塞だったはず。
これでは駅間には軌道回路が無いため、線路切断は検知できないのでは？

>>71
おっともう一つ馬鹿があるか｡
三番目に信楽で規定以上の編成を組んだ事｡

>>73
その特殊自動閉塞が仇になって､車両がはみ出したのを､
信号が出発と検知してしまったんでしたっけ?

もうﾎﾞﾛﾎﾞﾛだな。
乗り入れの設定自体が無謀だったとすら思えてくる。

いや､ルールさえ守れれば､乗り入れは利用者への大きなサービスだったハズだ｡
そもそも会社が分かれているから乗り換えなんて､
一般利用者にとっては知った事では無い事情なんだから｡

>>70
延発や着発線変更を伴わない離合駅変更は通告券必要だっけ？待避などで線が変われば当然要通告だけど。

結局ドキュソ酉さえ存在していなければ起こらなかった事故というわけか。

信楽鉄道内をJRの運転士が運転したことが事故の一番の原因。
信楽鉄道の運転士なら臨機応変な対応が出来たものを・・・・・

興味深いが、総合板向けの話題だと思う。

いや、ここは臨機な対応しちゃいかんところだろ。
酉も信楽も基本的なところみんな見落としてたんだから。

　　　　　　　　　　　　　_　|ヽ
　　　　　　　　　　 /ヽ/ |/　|　
　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ
　　　　　 　　 　　ヽ　　　　　 ヽ-ヘ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|　 ﾟ ∀ ﾟ 　 　/　＜　びわこびわこ！
　　　　　　　　 ┌−　　　　　　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　　　/　　　　　　　　ノ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／　　　　　∴ 　／　　　　　 ／
　　　　　 丿　　　　　　/￣　　　　　　　 |　びわこびわこびわこ！
　　　　　|_ 　　　　 /￣　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿
　　　　　/ 　_/ﾍ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　|　|　　　　　　　　　　　 　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　/　　> 　　￣￣￣￣￣＼　　 (　ﾟ ∀ ﾟ）　　　 (ﾟ ∀ ﾟ　)
　　　/　　/ 　　　びわこ〜！　 ＞　|つ湖南|つ　⊂|湖北⊂|
　　　＼　|　　　　＿＿＿＿＿／　　 ∪￣ ∪　　　　∪￣∪
　　　　 ∨

遠い未来の話だけど、加茂〜信楽が開業して関西本線に大打撃を与えたりして。

>>38
大物ｋｉｔｔｙ　ｇｕｙハケーン。
酉に乗り入れられたおかげで、地域交通存亡の危機になったんだろうが。

>>85
激しく同意。
あの事故も酉が１００％責任を取るのが正しいのに、ＤＱＮ酉は逃げてばかり。

酉は廃業するべきだ。
酉がなくなっても誰一人困らない。

新幹線は東海と吸収が引き継げばいいしね

刑事ではJR側の起訴は見送られたが、民事では
共同不法行為の賠償責任が認められた。

というわけで責任の所在は
一応法的には区切りがついたことだし、、、、。

おれがこの事故で凄まじいと思うのは、事故写真だ。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shigaraki/shigaraki2.html

ちょっと写真が小さいが、キハ５８とレエルバスＳＫＲ２０１の真剣勝負
の結果がこれだ。レエルバスＳＫＲ２０１の一両目を見て欲しい。
すべて空中にある。エビあるいはクロワッサンのように潰れ
上空から２両目にがっぷりと食い込んでいる。しかも、、、
本来１６メートルある車両の前後の牛よけ距離が１メートル未満
になってしまっている。両者はともに鋼鉄車なのだが、
本物の列車の鉄板のものすごさを見せ付けられた思いだ。

なお、死者は超満員のキハ５８先頭車両の直立部分に集中した。
死因の多くは人間の体重による圧死。俺も含めて首都圏の満員電車の乗客は
大地震によって、まもなく同じ運命をたどることになるだろう・・・・。

信楽擁護派って、大企業を叩くことが趣味な香具師に似てる。

似てるというかそのものだと思われ。

小野谷信号所が復活しない限り、いつまで経っても１時間ヘッドだ

俺は、酉の責任が１００％だとかは思わないが事故後の酉の姿勢や３８のようなカキコを
見ると吐き気がする。　大企業たたきだとか言うが、叩かれなければ強大さをかさにして
当然取るべき責任を堂々と無視する。　それに腹がたったのだ。

http://www.tasksafety.org/shigaraki/index.htm
信楽事故ＨＰ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　au by KDDI 　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

ﾊｧ？
　信楽側の態度こそ３セク、つまり行政側の抑圧的な行為だって事が、
わかってないの？

>>95
具体的に説明してください。

叩くにしても擁護するにしても具体的に根拠を示せよ。

感情的に一言レスをつけても無駄に荒れるだけだ。

あげ

99

百！！マンセー

信楽の馬鹿行為
1.有効長以上の編成を組んだ｡その結果信楽駅の信号が赤に替わった｡
2.赤を故障と勝手に勘違いして列車を出した｡信号所に酉列車が止まっていると勝手に思いこんだ｡
酉の馬鹿行為
1.信楽鉄道側に無断で信号設備を改造して方向優先てこを付けた｡それを信楽にきちんと伝えていなかった｡

これで良い?列車無線の設置の問題はルールにあるのか分からないので割愛｡

信号故障なら代行バスすれば良かったのにね
業務課長の行為は理解不能。鉄道マンとは思えない

どっからバス出すんだよ。

馬鹿行為とまで言えるかは別だが、単線でそのまま発車すればどこかで相手とぶつかる
ことを想定しなかった酉の運転手も軽率。
後、事故そのものでないが事故後の対応に酉の問題がある。

>>101
西に
2.信楽側の前回の違反運転を見過ごし、有効な対処を行わなかった。
も追加してちょ。

>>104
それは「？」を付けたほうがいいと思うけどなあ。＞西の対応
少々「大会社なんだからとにかく責任を取れ」的な短絡さが見え隠れする。

>>104
小野谷信号所の信号が進行を現示したということは、
信楽までの線路上に列車が存在しないと言うことだよ。

逆に信楽駅の信号が赤ということは、
小野谷信号所までの間に列車が存在すると言うこと。



信号の現示に対する対応は西側が正しいと思うけどね。
もちろんそのような信号現示を招いた責任は西にもあるわけだけど。

優先てこを勝手に付けた西には、信号の混乱を起こした責任はあるが
その信号がフェールセーフになっていれば、西に衝突事故の責任はない。

信楽が単純に信号を守っていたら事故は防げたというのが究極の結論のようだな｡
信楽の責任者が事故で無くなっている事がここまでこじれた原因なのか?

↓もともと業務課長はＤＱＮな態度取る人だったみたい。

>http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shigaraki/shigaraki8.html
>「怒鳴られ、従わざるをえない状況に追い込まれました。

age

>>101
赤信号は違うのでは？
総合板のスレの調査報告書ではJR西日本の亀山CTCセンターが方向優先てこ
のスイッチを切ったという記述がない。つまり方向優先てこで信楽駅の信
号が赤信号になっていたと考えられる。事故の隠蔽をしたい人間なら信楽
高原鉄道に押し付けたいと思う。そのためのこじ付けではないか。
>>106
方向優先てこを入れると信楽駅の出発信号が赤に固定されてしまうことになる。
小野谷は青が表示される。つまり方向優先てこで信号の混乱を起こした。
その責任がないのは理解に苦しむ。そこで民事裁判となった。という流れでは。
>>108
JRが人命よりもダイヤが大事という考えが原因。この考え方が昨年１１月
の救急隊員ひき逃げ事故につながった。

>>111
1段落目は俺は俺には理解不能。勉強不足です。


＞つまり方向優先てこで信号の混乱を起こした。
これは確かだな。

＞JRが人命よりもダイヤが大事という考えが原因。
根拠は？
仮に「人命よりもダイヤが大事という考え」があったとしても、
何か変ったか？

既出だが、小野谷信号所の進行現時は信楽駅までの本線上に
列車が存在しないことを保証しているんだよ。
信号が遵守されていれば事故は起こり得ない。

西側運転士は刑事責任はもちろん問われていないし、
民事裁判でも西側運転士の責任には言及していない。

>>112
＞根拠は？
過去の事故。餘部（国鉄時代）事故。強風にかかわらず列車進行（以下略）。
JR化後も国鉄時代の悪しき習慣をそのまま続けた。
＞列車が存在しないことを保証しているんだよ。
＞信号が遵守されていれば事故は起こり得ない。
西日本の運転士が証言した状況
対向列車が来ていないのに青信号表示になっている。
このときJRの規則ではそのまま列車進行。
名鉄ではすれ違いの変更の有無を確認することになっている。
運転士の証言は異常があることを示している。（少なくともダイヤが乱れている）
そのときの対処法がおかしいから結果として衝突事故がおきた。
つまり会社の規則におかしなところがあるから事故がおきた。
＞民事裁判でも西側運転士の責任には言及していない
西の運転士は会社の規則に従っただけ。運転士に事故の責任が生じたらおかしい。
逆に会社の責任がないのはおかしい。（JRは事故起こして当たり前の規則を
採用していたわけだから）それで遺族が民事裁判したわけ。
でも一番怖いのは有識者（大学教授等）が安全確認しなくてもいいと言うことを
当たり前のように言っていること。これは鉄道ジャーナルで記事を書いていた人が
いっていた。この人は西日本から委託研究を受けていた。

有効長超過は出発停止でなく誤出発検知不作動の原因になったという説もあったな。
＃ていうか、この場合参照すべきはSKRの運転規則だろ

バブル期の3セクは管理が糞。
天下り目的で設置されたものも多い。モラルもなにもあったもんじゃない。
信楽事故と三陸鉄道の転覆でやっと体質が変わった。

>>113
＞JR化後も国鉄時代の悪しき習慣をそのまま続けた。
「続けた」という根拠は？
＞JRが人命よりもダイヤが大事
いずれにせよなんてことを安易に言うべきでは無いね。


交換駅変更に関する通告だが、
通告しないことによって安全性が下がる訳ではないと思うんだが。
現在の信号システムは十分に信頼できるから、

これを守りさえすれば重大な事故は起きない。
信楽のように交換駅が1つだけならまだしも、
羽越本線のような複線区間と単線区間が入り混じった幹線系でいちいち通告していたら、
かえって事故を招く様に思う。
そのような点でJRの規則と名鉄の規則を同一のレベルで比較しても意味がない。


それと信楽の線路上なんだから、
西側の規則に従うってのはおかしいだろ（ >>114 で既出だが）。

信楽側の規則は知らないが、信楽も通告なしで交換駅変更を認めていたのでは？
これを無視して信楽行き臨時列車を動かしたとしたら、
ＪＲ西、或いは西側の運転士の責任が問われて当然と思うが。

>>26
ＪＲ鍛冶屋線は廃止されましたが、何か？

>>111
この人､どうも酉に対して過度に嫌悪感がある様だ｡
鉄道の安全は信号によって守られる以上､
信楽の列車出発は許されない行為という認識は持つべきではないのか?
それすらもJR亀山の責任にしようとするのはちょっと･･･｡

>>65
その弁護士がクソだったんですよ。
スーパー弁護士を雇わなかったのが酉の不運でした・・・

めんて

すれ違いなレスばかりで申し訳ないが、
俺はこの事故の衝撃写真こそが明日の
鉄道事故犠牲者の根絶につながると思っているよ。
責任問題もそりゃ結構だけどね。

戦争だってそうだろ？日本がわりい、中国がひでえ、も結構だけど、
結局、普通の人間を鬼畜のように変貌させてしまうのが戦争だ。
人間の中の普段は出てこない、しかし誰もが実は持っている残虐性を
まざまざと平時に認識して、自分を、つまり人間をまるごと知っておくことは、
非常に大切だと、俺は思ってる。

で事故写真写真を見つけたのでリンク貼っときます。

http://photobank.mainichi.co.jp/Thumbnails//r!e-z-/riqy/c-iby-//m.jpg
http://photobank.mainichi.co.jp/Thumbnails//r!e-z-/riqy/c-ibi-//m.jpg
http://photobank.mainichi.co.jp/Thumbnails//r!e-z-/riqy/c-iby//m.jpg
http://photobank.mainichi.co.jp/Thumbnails//r!e-z-/riqy/c-ibn-//m.jpg
http://photobank.mainichi.co.jp/Thumbnails//r!e-z-/riqy/c-ibm-//m.jpg
http://photobank.mainichi.co.jp/Thumbnails//r!e-z-/riqy/c-ibz-//m.jpg
http://photobank.mainichi.co.jp/Thumbnails//r!s-z-/r!i-i-/rfs-m-//m.jpg
（なかなか見たことのない写真、衝撃的）
http://www.firstlight.co.jp/hystric/explorer/tanuki/13.jpg
（そして慰霊塔・・・・）

さんくす。

風化防止

>>116
＞交換駅変更に関する通告だが、通告しないことによって安全性が下がる訳ではないと思うんだが。
＞現在の信号システムは十分に信頼できるから、
ダイヤが乱れている状態、あるいは線路に異常がある場合、
青信号が出ているから安全確認せず列車を進めてもいいという考えは
大きな間違い。複線なら信号どおりでも特に問題ないと思われるが
単線では重要。事故のとき異常があったと信楽側から西の亀山CTCセン
ターに連絡がいっているが西は信楽駅の異常を知っていてもそれを列車
に連絡する義務がないのがおかしい。（もしくは西が信楽側が異常と判
断した原因を知っていた。それは西にとって正常に作動しているものだった。）
＞これを守りさえすれば重大な事故は起きない。
少しひねると青信号が出ていてもその先に落石があるということを指令所が
知りながら列車に知らせなかったために起きた高山線落石衝突事故がある。
＞そのような点でJRの規則と名鉄の規則を同一のレベルで比較しても意味がない。
これは異常があった場合、列車から指令所へ、指令所から列車へ連絡するかどうか
ということが重要。
異常があった場合、JRでは連絡しなくてもいい。（これは鉄道誌で記事を書いていた人が言っていた）
名鉄では連絡して確認もしくは指示を受ける。
この違いが重要。
＞西側の規則に従うってのはおかしいだろ（ >>114 で既出だが）。
信号を支配していたのは方向優先てこを入れたJR西日本なのだが…。
＞信楽側の規則は知らないが、信楽も通告なしで交換駅変更を認めていたのでは？
ダイヤでは小野谷信号所で交換。それでSKRは列車を進行。ＪＲは交換場所の（変更
するのかどうかの）確認をしていない。
＞これを無視して信楽行き臨時列車を動かしたとしたら、
＞ＪＲ西、或いは西側の運転士の責任が問われて当然と思うが。
西は事故を起こして当たり前の運行規則で列車運行した。
運転士は会社（西）の規則どおりしただけ。
漏れは運転士が事故起こして当たり前の会社で働かされてかわいそうだと思うのだがどうよ。

退避交換駅を臨時に変更するときには、
駅長が通告券を渡してから変更が行われる。
もしくは指令からの指示によって行われる。
通告券か指示のどちらかは必要である。

>>125
ソースは？

「遅れの為、下り列車優先」
「了解」

もうタブレット閉塞にしとけよ。

>>128
スタフ閉塞の方が安全

スタフ閉塞は完璧。

めんて

酉氏ね

>>124
亀レスだが､酉の指令から､信楽線内の酉運転士に連絡する手段は用意していたの?
無線は使えなくなるかも知れないし｡

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
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　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
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＞133 ＞亀レスだが､酉の指令から､信楽線内の酉運転士に連絡する手段は用意していたの?
全くなかった！無線は周波数が違って通じない。
唯一、信号所に「連絡せよ」の表示灯が点灯していたが、JR側にはその意味が連絡されてなかった。

単線の交換駅が変更された場合には、確認連絡するという運行規則の方が安心だ。
現行規則ではそれが無く、進行が義務づけられていた！＝運転士に刑事責任は及ばない。

マニュアルに従ったら、免責されるのか？
北陸トンネルでのきたぐに食堂車火災では、
マニュアルに従った乗務員が刑事責任を問われているのだが。

「疑わしいときは手落ちなく考えて、最も安全と認められるみちをとらなければならない。」
（安全綱領第５項）
もっともマニュアルを作成した側が、最も責任を負うべきなのだが。

もう、うだうだ言うのよそうや。

うだうだ言っても事故は減らんよ。

悲しいけど社会的コストだ。

列車が走る以上、事故はつきものだろう。
居眠り事故、踏切事故、オーバーラン事故etc
人間が運転する以上、ヒューマンエラーはしかたない。

信楽事故はシステムをしっかり構築しておけば、事故は防げたのではないか。
救急隊員の命も社会的コストなのか。
払わずにすんだコストではないのか。

>138
マニュアル作成者も人間だ。想定外のことが起きるのも仕方のないことかもしれない。
たとえば日航ジャンボ機のケースだが、油圧システムが落ちるなんて想定されてなかったことだし、マニュアルにも該当する項目がなかった。
それらのケースを教訓とし、二度と起こさないようにすれば安全性は向上するから、結果的に利用者にも会社にもプラスにつながなる。
誰かが社会的コストと言っていたが、正に的を得ていると思うぞ。

ほんと経験工学ですな。

踏切信号機ありの踏切で、車は一時停止をまぬがれている。
信号機のシステムは３系統以上あり、すべてダウンしないものと考えられている。
日航ジャンボ機の油圧システムは４系統あったが、すべてがダウンした。
故障や事故はしかたがないものだろう。
当時の科学水準で可能なことを尽くしていたかが重要ではないの？

>141
しかも、ﾎﾞｰｲﾝｸﾞの整備自体手抜きだったというからな。
突き詰めて言えば、これもまた人為的なﾐｽと言えるだろうな。

>>141
日航ジャンボは自衛隊の無人標的機に衝突されたんだよ。
中曽根が自民党がもみ消したんだけどね。以前にも自衛隊戦闘機
と大型機が衝突墜落してるからね。そこに起こった２たびの大事故・大殺人。
究極の大悪魔・中曽根と自衛隊は地獄で切り刻まれればいい。

当然回収されたボイスレコーダーはプライバシーとかを理由に
非公開にされた。公開されたのは、殺人者どもに都合の悪くないところだけ。
すでに致命的損傷を受けた機体をなお、立てなおそうとするクルー達。
預かった乗客の命のため、その家族のため、そして地上に暮らす人々のため。
「山いくぞ」の機長の指示は、遥か東京に向けて降下していく機体を、
残された本当に僅かな手段を使って、山岳方面に向けた決死の決断であると
解されている。

そのような乗客、乗員の必死の慟哭が時に利あらず届かなかった一方で、
凶悪無比の人でなし・中曽根康弘は未だに生き長らえているようだが、
あいつがクタバリ、そして切り刻まれる日を
俺は本当に心待ちにしている。

いつの時代でも処罰されることがない、本当の犯罪者、を裁き、切り刻むために
地獄というものは存在するのである。

>144
あんた犠牲者の遺族か？

プロ市民でしょ。

先日新神戸で40ｍ加走したのあったけど結局事故の反省していないんだね。
居眠りのときは状況を指令所に連絡していないし。
昨年１１月の救急隊員ひき逃げ事件の反省は全くしていない。
反省だけならサルにもできるのに。
JR西日本は反省すらしないのか。

インシデントからアクシデントにつながるのは承知。
でもＡＴＣで30キロに減速されての40ｍ加走は、たいしたことではない。
停止目標はオーバーしたのだが、ホームはみでたわけでもなく、
新神戸にはポイント無いが、ポイントを割ったわけでもない。
感情的に西を叩いても・・・

>>148
酉の広報キターーー!!

>>135
運転士に過失が無かったのはまあいいとして､
結局当時の信楽高原鉄道が､運営は信楽､信号管理は酉という
､
わけのわからない体制になっていたのが大問題｡
しかも酉指令と信楽線内の列車との連絡が取れなかった｡
こんな異常な環境では､事故は起きて当然と思う｡信楽､酉双方に罪がある｡

>>148
漏れもそう思う。飛行機のｵｰﾊﾞｰﾗﾝもそうだが、事故にもなっていないのに何故あそこまで騒ぎ立てるのだろう。
それならkQは連日報道の嵐になると思うが、視聴率第一主義だからな。公共放送としての立場なんか意識してないんだろう。きれいごと言ってもしかたないか。

飛行機のオーバーランは滑走路閉鎖になるからアクシデントでしょう。
鉄道も絶対信号をオーバーしたり、ATS切ってのオーバーは許されないと思う。

西もバカだね。
カネさえ払えば、人間の口なんて黙らせられるのにね。
営団の事故をみなよ。ピーピー叫んでた死者の遺族もいつのまにか和解し、
声も聞こえなくなったんだよ、カネの力でね。地獄の沙汰もカネ次第。
遺族、特に親は、自然的に見たら決して受け取れないカネを手にするんだからね。
息子や娘の一生の稼ぎを、前世代である親がゲットするーーー本来なら決してあり
えない話が、事故で実現するわけよ。そりゃ黙るわな・・・

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030308ic42.htm

また西かよ

酉の責任云々はいいとして事故を繰り返す体質､嘘の報告をする体質はヤバイよ｡
新幹線乗客の人身事故を最初に起こしそうな香りがプンプンしてるよ､酉は｡

>>155
報告しない束や倒壊と粉飾報告をする酉。
似たり寄ったり。

>>155
新幹線乗客最初の人身事故はJR東海の三島駅で起きています。
倒壊も責任転嫁しているよ！

書き忘れなので追加
責任転嫁は東海道本線で貨物列車と衝突事故起こしたとき
倒壊の幹部が
「踏切の異常ボタン押したやつが悪い」
というDQNなコメントしていたよ。
倒壊ネタなのでsage

酉が全部悪いんじゃ。

もちろん（職員でなく）会社のほうだよね。
そのうちストライキ起こすかも

うんうん

保全しますた

社長が謝罪するようだ。

もしも、信楽線がＪＲのままだったら、どうだったのだろうか？

ちんちんダヌキは公然猥褻です。

ちんちんダヌキのせいで事故が起こったんです。

片付けなさい、きーっ。

　

サルベージしますた

ついに酉社長が遺族に直接謝罪しましたね｡ここまで12年･･･｡
ご遺族の無念さは少しは晴れたのでしょうか?

12年･･･酉がいかにDQNか語る歳月だな

結局、酉はメディアを味方につけることが出来なかったってことだな（言い方に語弊があると思うが）。
＃少し話がそれるが、USJも広報のあのずさんな報道陣への対応でメディアの心象は悪くなったと思われ。
酉のケースなら消防士死亡事故の際の曖昧な会見、運転士居眠り事故の際の虚偽と捉えられても仕方のない内容の報告とかね。
>>168
次回の法要以降、公式的な活動は一段落つくだろうとのこと。

age

考え事していて上夜久野駅を通過した普通電車の運転士の
話はもう出た？（2日ぐらい前のニュース）

国土交通大臣を解職ということで勘弁してくれ

正直西の社長はSKR２０１にも謝罪するべきだった。

人間の身勝手であんなにぺしゃんこされて本当にかわいそう。
これは別に冗談ではありません。

age

マスゴミへの宣伝費用ケチったツケがここに…？
束や倒壊はそれほど叩かれないのは大口顧客が故なんだろうな。

ほぜｎ

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　 |　プラカード厨ってうざいよね〜
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　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、はやくアク禁にならないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾁｶﾞｲ...
　　　　　　　　　　　　　　三三〜（, 　　／
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　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ
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|　ったく、お前それしか能がないのかと小一時間・・・
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>>175
宣伝費を使って叩かれないのなら、使わずに叩かれた方がゼターイにイイ(ﾟ∀ﾟ)。