【タバコ】新幹線を全席禁煙にしろ！運動

ＪＲ東海には少し修正が必要なようだ

2】【タバコ】新幹線を全席喫煙にしる！運動

>>１
倒壊は酉と並ぶ史上最悪の鉄道会社だから無理。

ぴょーん！「飛び込みだっ！！きゃーー誰か！」パッシャアァ〜〜〜〜〜〜ン!
ぷあぷあぷあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん！キキキキキィッ…ドボガッ！
「ぐはあっ」…ズサあっ…グボッ呪遺======血ッ=========ン！
バギバギ罵ギ婆ギッ＊ボギッグギャッゴ血ュッゴッギゴッギゴッギゴッギ
ダダダダン！ダダン陀蛇断陀断堕断ッ撫恕蕪汝ッブゴブゴッ
ボゴゴギゴギゴゴッバギバギバギャギャッ　ボギッ　バカッ
グもぐもッボゴボゴボゴボゴボゴッ＊ブ血ュ==============ッ！！血シュー-ッ！！
バギバギバギバギ　ガンゴんガンゴん！ボギッグギャッ　
ボゴボボゴッ呪呪呪呪呪血ュ血ュイ遺〜〜ん
呪遺========血ッィ=============血ィ=================ン！
ガギュがギュ蛾ギュがギュっゴギゴギっ跋扈ン跋扈ンばっこん祁ッ壺祁ッ壺祁ッ壺ギッコ
ゴん癌ゴんガンッブギュ撫禦ギュギュギ欺戯欺戯ギっギキイィッ呪鬼ィィ呪氣ィッッ徽ッ…
……きィッッッ=ッゴットン　腫===ッ……　血ュ……　撫チョッ

ぴょーん！「きゃあ！新幹線に飛び込みだっ！！きゃーー誰か！のぞみが来てるよ！」パッシャアァ〜〜〜〜〜〜ン!
ぷあぷあぷあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん！キキキキキィッ…ドボガッ！
「ぐはあっ」…ズサあっ…グボッ呪遺======血ッ=========ン！
バギバギ罵ギ婆ギッ＊ボギッグギャッゴ血ュッゴッギゴッギゴッギゴッギ
ダダダダン！ダダン陀蛇断陀断堕断ッ撫恕蕪汝ッブゴブゴッ
ボゴゴギゴギゴゴッバギバギバギャギャッ　ボギッ　バカッ
グもぐもッボゴボゴボゴボゴボゴッ＊ブ血ュ==============ッ！！血シュー-ッ！！
バギバギバギバギ　ガンゴんガンゴん！ボギッグギャッ　
ボゴボボゴッ呪呪呪呪呪血ュ血ュイ遺〜〜ん
呪遺========血ッィ=============血ィ=================ン！
ガギュがギュ蛾ギュがギュっゴギゴギっ跋扈ン跋扈ンばっこん祁ッ壺祁ッ壺祁ッ壺ギッコ
ゴん癌ゴんガンッブギュ撫禦ギュギュギ欺戯欺戯ギっギキイィッ呪鬼ィィ呪氣ィッッ徽ッ…
……きィッッッ=ッゴットン　腫===ッ……　血ュ……　撫チョッ

【基地外】>>1をアク禁にしろ！運動

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

>>1は英雄とは程遠い

蜘蛛

>>1の人生は修正不可能

>>1はﾛﾘｰﾀｰ

イライラさせるなよ

新幹線にトロッコ電車みたいな吹きさらしの
展望車を連結すれば委員だよ。
そしたら喫煙愛好者だって、気兼ねなくプカプカできるからね。

　　　 ／//////////ヽ,,
　　　ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　 　／ おやおや、新幹線を全て禁煙にするとはいかがなものか。
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜これは愛煙家の僕にとってはゆゆしき事態でありぞっとしない。
　 　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|
　　　 ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　 　＼ もっと喫煙車輛を増やすようもそもそと苦言を呈しておく。
　　　 ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /

E2系J編成の喫煙車をまず３，８号車のみ
（７号車を禁煙化）からはじめよう

ひかりとのぞみは全車禁煙。
こだまの一番不便な先頭と最後尾のみ喫煙で勘弁してください。
お金も余分に払います。

.

全車指定席の列車であれば、喫煙コーナーを設置して、客室内は
全面禁煙にすればいいのではないか。
喫煙する客でも、他人のタバコの煙を嫌って禁煙の指定を取り、
タバコを吸うときだけ喫煙車に行くケースが多いようだから。

　　　　　　　　　　　　　　 r‐'⌒)　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　/~'l　　　　,r‐''''''ｰ-､_r' ,-'"　 .r───､　　　 　 　 /　　　 |
　　|　.|　　 　 '''"￣ﾞ''ー--'"　　 __'ー─,　 /　　　 　 ./　/￣|　|
　　|　.|　　 |￣￣￣￣￣￣|　 ,|　|　　/　/　　　 　 /　/　　 |　|
　　|　.|＿__|　 |￣￣|　 |（￣￣ __ﾉ　./ 　 ＼　 　 /　/　/|　 |　|
　　|　　　　_／ |~￣ .／　￣|　.|（￣　 /＼　＼ /　/　 / .|　 |　|＿
　　￣￣￣　　 ￣￣　　　　.￣　￣￣　　 ￣ /　/　 /＿|　 |＿　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　{＿＿＿　　＿|.　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |＿＿＿_　|　 |　.＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|. ￣ 　 | 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣
　　　　　　　´/|iiilliilllllllllll;;;;;;;;;｀ヽ
　　　　　.＿/iiillliiil::::::::::::::::;;;::::::llliil　　　　　　　　　　夕刊最終版コーナーは潰れましたが、
　　　　／iiiiiiilliii::::::::::::Y///;;; 　:::;;iiilllliillヽ
　　　/iiilliliill//　　　　　　　　　＼;;;:::iilllliilヽ
　　|iiiilllllllll　　　　　　　　　　　　　‖:iiillliillii| 　 これからもレディス４を宜しくお願い致します。
　　|iilllilliilll　　:::::::::::: 　|||　::::::::::　　‖iilllliilliil
　　|iilllilliill　　>-=・=- ;; ;; -=・=-<　　lliiillliill
　　|iilliiillllll　　　____:ﾉ:::|　 | ヽ____　　 liiillliilii|　　　　　　　　ありがとうございました。
　　 |iilllliiliゝ_　　　　ﾉ/　　ゝヽ　　 　iiilliiiillｿ
　　　|iiillliillliil　　 ノ　 ￣ｖ￣　ヾ　liillllllﾉ
　　　ヾiiiillllllﾉヾ　 <=======ゞ　　 ﾉ￣　　　　　　　レディス４レギュラー　　岩崎美智子
　　　　｀￣￣　ヽ　ヽ=====ﾉ　　ノ
　　　　　　　　　　ヾ:::::::::::::::::::ノ

http://www.asahi.com/national/update/0209/014.html
昔って禁煙車1両だけだったんだな・・・
最悪じゃん

昔、長距離列車に乗ると必ず｢汽車のにおい、すなわちたばこのにおい」
がついたものです。パチンコに負けた時とおなじにおい・・・いやだったな。
のぞみ号の自由席設定のついでに自由席の喫煙車を１両のみにしてくらはい。
カネをとられたうえに、命まで削られたんじゃたまらんわい。

新幹線は、飛行機と違って車内で吸えるのだから、
逆にホームを全面禁煙にしてほしいな。

どういう訳か、禁煙自由席の並ぶあたりに
喫煙コーナーがあったりするから、
これはやめてほしいな。

>>22
禿しく同意。

>>22
しかしてどうやって･･･｡

確かに、東海道新幹線の喫煙車の空気は激しい

>>25
愛煙家でもさすがに敬遠する人が少なくないみたいだね
＞東海道喫煙者

>>25
でも東北・上越・長野はそんなんでもない

（ ﾟ ∀ ﾟ ）

自由席と指定席の両方に喫煙席を用意する必要性はあるのか？

少なくとも電車の中は「公共の場」なんだから、
当然全席禁煙で構わないと思うのだが、
全席を禁煙にしたら、トイレやデッキで隠れて吸うＤＱＮが
まだまだ日本にはいることを認識しておいた方がいいと思われ。

鉄道会社もこの辺を認識しているんでしょう。

指定席と自由席に価格差があるように
禁煙車と喫煙車でも価格差を設けて欲しいな。
その価格差のウチの半分は国鉄の債務返済用なｗ

嫌だＹＯ

>>3
酉の方が明らかに良くないだろ。

全席禁煙にしてもよいが
その前携帯禁止、
うるさいガキ禁止
をつくれ。

新幹線を全席禁煙にすることで、たった２時間半ですら
タバコを我慢できない煙突DQNを排除できます。

快適な車内環境にご協力を。　　　　　　　　JR倒壊

>>34
だから、DQNは排除出来ないって・・

ﾀﾊﾞｺ連続吸い禁止!!
昨日の親父、吸い終わってから８秒後に火をつけやがる。
1時間で1箱吸ってたﾖ

喫煙車の窓を開けれるようにしよう。

喫煙車はG指定料金で普通車の座席。
差額は健康保険にでも回そうぜ。
何で健常者が基地外喫煙者の保険料負担しなきゃいけないんだよ!!

喫煙車があるから新幹線を選んでる人間も多いことを知らないのか？

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045370682/l50

ﾍﾞﾝﾄｰのﾆﾎいもつらいときある

とりあえず、指定席の禁煙と喫煙の比率が6:2なのに対して、自由が3:2なのは
なんとかして欲しいな。

あと、14号車は汚すぎるんだけど...特に500系。

>>42

１０月の改正で４号車が禁煙になる

E2系J編成の喫煙車をまず３，８号車のみ
（７号車を禁煙化）からはじめよう

別に全席禁煙でもかまわんな。正直な話。
喫煙コーナーさえ造ってくれりゃあ。
車内でそんなにばかばかすう香具師なんか
そうそうおらんやろ。

ちなみにヲレは新大阪〜広島で
1本吸うか吸わんか、ぐらい。
吸わんことのほうが多いな。

全席禁煙の代わりに全車両に喫煙コーナー設置

>>46
それは勘弁。2両に1両ぐらいならまだいいけど

禁酒車両

１号車の運転席側デッキのみ喫煙可なら喫煙者も禁煙者も
仲良く共存できると思う

>49
　　　　　　　
　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
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うちの父親なんかヘビースモーカーの癖に
禁煙車を指定するらしい。理由は、
「喫煙車は空気が汚いから」
だと。
禁煙車から座席が埋まっていく現状と、デッキで
タバコを吸って戻ってきた隣席のおっさんが如何に
臭いかを小一時間説教してやった。

鉄道の車両の空間は、飛行機より圧倒的に小さいのだから
マジな話し、全席禁煙のほうが良いと思う。
喫煙コーナーを設けるなら、2箇所(編成の両端)で充分と思います。
それが嫌な喫煙者は、鉄道に乗ってくれなくて良ろし。
喫煙車の中だって、車掌・車販の人とかの業務上の人のみならず
一般のタバコを吸わない人だって、通ることもあるでしょうし。

全席禁煙化が無理だとしても・・
喫煙車は、編成の両端のみにして欲しい。
最低限、
今はだいぶ減ってきたけど同じ車両の中を、禁煙席・喫煙席と分けるやり方は勘弁して頂きたい。

>>52
同意。マジで。
あとさ、板違いだけど千代田区の禁煙地区で喫煙するのはやめてほしい。

＞＞鉄道の車両の空間は、飛行機より圧倒的に小さいのだから

これってマジ？？

１６両編成の新幹線の客室空間の体積と
７４７の客室空間の体積の差ってどのくらい？

昔の飛行機は、喫煙席と禁煙席に境目なんてなかったからな。
ひでーもんだったよ。
新幹線はしきられているだけ、まし。

>54

一両単位で見ると、狭いよ。それに飛行機の空調能力はタービンで圧縮された
空気を使ってるから相当能力高いけど、新幹線の空調は能力低いしね。
＃特に300系！夏は暑い、冬の窓側は寒い

喫煙車を両先頭車側にすればいいのでは？

>>56
それでもいいよ

喫煙者＝麻薬中毒者
臭い・汚い・マナー知らず
そんな奴ら＞＞氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

>>58
そうだね

禁煙席を指定して、喫煙コーナー（デッキ）へ行く香具師です。
ホーム喫煙コーナーで乗車前に１本。
ちょっと飽きてきた・疲れてきたかなって時に喫煙コーナー（デッキ）
で１本。
後吸いたくなったらいこうかなって思うけど、その頃には着いてるし。
下車してホームの喫煙コーナーで１本。

私なりに喫煙者・非喫煙者の共存が出来ると思う。

ただし、喫煙車両に乗った時は遠慮なく吸わさせていただきます！

>>60
デッキから戻ったとき、隣に座った非喫煙者は、
あなたの臭いに顔をしかめていることでしょう。

全車禁煙をｷﾎﾞﾝﾇ。
先進国の鉄道で煙草が吸えるのは恥だな。

日本は後進国ってことを知らない香具師が居るようだが。

>>62
フランスは...?恥?

>>63
そのとーり

>>60
×　吸わさせていただきます！

○　吸わせていただきます！

E2系0/1000J編成
１禁煙
２禁煙
３喫煙（両デッキは喫煙コーナー）
４禁煙
５禁煙
６禁煙
７禁煙
８喫煙（両デッキは喫煙コーナー）
９禁煙/グリーン
１０禁煙

デッキ喫煙者が臭いから、禁煙車を「喫煙車用禁煙車」(デッキで吸えます)
「完全喫煙車」(タバコを吸う奴は入室禁止)に分けて欲しいが。

>>62
全車禁煙をｷﾎﾞﾝﾇ。
先進国の鉄道で煙草が吸えるのは恥だな。


ドイツもフランスも禁煙車と喫煙車があったがな。
ここいらも先進国じゃないのか。

欧州は煙草の値段は高いけど、
喫煙にはまだまだ寛容だよ。
「アメリカが異常」

>>67
煙草の臭いよりもオマエの体臭の方がきつかったらどうする？
わきがのヤツが隣に座ると最悪だぞ。

関連スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041685850/l50

　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　　age！
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

筒井康隆「最後の喫煙者」より
　「禁煙車って二割増しなんですよ」妻は買ってきたキップをおれに渡してそう
　いった。「四号車だけなんですって。禁煙車をっていったら、駅員からけもの
　を見る眼で見られましたわ」
　　（中略）シートはぼろぼろで窓ガラスは煤だらけ、おまけにところどころ
　ひびが入り、小さな丸い紙が点々と貼ってある。床がごみだらけのその汚い
　車両には七、八人が暗い顔で乗っていて、天井には蜘蛛が巣を張りめぐらせ、
　車内放送がグリーグのピアノ協奏曲イ短調を暗鬱に流し続けているという不
　気味さだ。　

１００系Ｖ編成２階建て車両の１階普通車は、２＋２シートだったこともあり、
一部で評判だったが、
えげつなく煙たかったので俺は嫌いだったなぁ。

>>72
漏れはいつも禁煙車指定してたから快適にすごせたけど･･･

喫煙車は２００円増しにすればよい。
ホームは一切禁煙。

何でも禁煙にすればいいってもんじゃないんだよ

トウ−オサ間のぞみ＆ひかりは全席禁煙でもイイ鴨...

>>1
国鉄時代の禁煙車といえば、大都市を走る通勤電車圏に限られていた。
特急列車では、火災防止の観点から寝台列車を除けば禁煙車はなかった。
新幹線は特急列車という位置付けだったので禁煙の指定はなかった。
しかし、１９７５年頃から禁煙をめぐる世論が高まり、全国各地で
禁煙運動が展開されるようになった。これに合わせて国鉄でも、７６年８月２０日
「こだま」号の１６号車自由席を禁煙に指定するなど分煙に乗り出した。
さらに７９年からは指定席にも禁煙車が登場した。

そーいや
「さすらい刑事旅情編」で
三浦洋一がデッキに出てたばこ吸ってるシーンがあったな

その三浦洋一ももう故人に・・・
早すぎるﾖｫ

たばこの製造販売禁止。
作った者、売った者、買った者、吸った者、密輸した者、全て法律により処罰される。
日本たばこの社員は即時逮捕だ。たばこ屋のオバちゃんも逮捕だ。

その代わりニコレットが爆発的に売れる。その結果、ニコレットによるニコチン中毒者が大量発生。
自体を重くみた厚生労働省はニコレットに対する規制を強化するが、逆に北朝鮮からの密輸タバコが氾濫し始めた・・・。

全席禁煙でも構わないなあ・・・ただデッキ部分に喫煙スペースを置けば良いんじゃないかな？

>>80
んだ

保守

　　　　　　　　　　

また始まりやがった、嫌煙家による愛煙家叩きが。
そんなに煙草が嫌ならここで騒がず喫煙車で大声上げて煙草吸うなと言って来い！！
もしくは普通電車にでも乗れ。全面禁煙だぞ。一部路線の連結部分は別だが。

とりあえず煙草吸うなとわめく前にお前は糞スレ立てるなと苦言を呈したいあう使いと
鉄道の走っていない村出身のねこ。にだけは言われたくないね。

まあこうわめいているが、漏れも新幹線は禁煙車チョイスしているがな。
あの煙たさは異常だ･･･清浄機壊れているのか？

マジで氏ね！！
タバコ吸うボケどもが！！！

てめえらのせいでヒカリレールスターの窓際が取れねーんだよ！！！！
ＪＲはとっととタバコ吸うＤＱＮを排除しやがれ！！！！
金払ってんだぞこっちは。

>>84
何が「愛煙家」だ、偉そうに。他人に迷惑掛けていることを自覚しる！

＞そんなに煙草が嫌ならここで騒がず喫煙車で大声上げて煙草吸うなと言って来い！！
まず、最低限のマナーも守れない喫煙者に大声で注意してみろ。最も、お前がマナーを
守ってるかどうかは知らんがな。

>>85
２言目は「ボケ」「氏ね」ですか。
あなたに氏ねと言われて氏ぬ人間がいたら見てみたいものです。
まあ煙草吸うほうもただで電車乗っているわけではありませんから。
ちなみに煙草排除＝国鉄負債返済できずに運賃に上乗せというのをお忘れなく。

>>86
＞まず、最低限のマナーも守れない喫煙者に大声で注意してみろ。最も、お前がマナーを
＞守ってるかどうかは知らんがな。
プッ、煽り方が下手だね。正義の味方のつもりですか？
そうですか、ではここで気の済むまでギャーギャー騒いでいてくださいね。
現実では何も出来ないでしょうが。

犬猿家はＪＴ社員、葉煙草農家を路頭に迷わす気か！
犬猿家はＪＴ社員、葉煙草農家を路頭に迷わす気か！
犬猿家はＪＴ社員、葉煙草農家を路頭に迷わす気か！
犬猿家はＪＴ社員、葉煙草農家を路頭に迷わす気か！
犬猿家はＪＴ社員、葉煙草農家を路頭に迷わす気か！
犬猿家はＪＴ社員、葉煙草農家を路頭に迷わす気か！

>>87
だめだこりゃ、話にならない。こういう奴は何言っても駄目だろうな。
とりあえず>>87は釣り師の可能性が大なので今後何を言っても放置でお願いします。
下手に噛み付いたら更に煽ってくるでしょうし。

まぁ最後にガンになって苦しむのは>>87でしょうが。
とりあえず>>84のコメントを信じてやるが、最低限子供・妊婦･年寄りの前では吸うなと言っておく。

タバコ吸う人は高校のときから吸ってるって場合が多いね。
俺の周りでは大学生になってからタバコを吸い始めた人は皆無。
もっとも大学でもタバコを吸ってる人が年々減ってる気がする。
タバコ嫌いが増えてきたせいかうちのサークルでもサークル部屋が禁煙になった。

>>89
一言だけ言わせてくれ

>>87
肩が触れた程度で殴られるようなこの世の中でマナーの悪い喫煙者に注意
するつもりはない。はっきりいって怖いからね。せいぜい軽く睨む程度かと。
別に正義の味方ぶってるつもりはないが、禁煙者に対して少なからず迷惑
を掛けているのは事実。これだけは分かってもらいたい。

これ以降>>84>>87へのレスは自粛しておく。

とりあえず嫌煙側がヒス同然の排除カキコしていたら煙草吸う側が報復しかねんので
前スレのようにじっくり嫌煙・喫煙側で話し合うがよろし！！

漏れは煙草吸わないし、激混みの禁煙車しか乗らないが煙草吸う側の主張・意見も
聞いてみたい。>>87氏以外の人がいたら素直に名乗り出てください。
あと嫌煙側も煙草吸う人が出ても過剰に煽らないように。

全席禁煙にまでする必要はないと思うがなー。
タバコ吸わないからどうでもいいけど。

確かに迷惑な喫煙者は多いよな。
タバコは匂いが染み付くし、喫煙車のドアが開くたびに漂ってくるあの煙は迷惑だな。
喫煙席にはタバコ嫌いは座れないけど禁煙席にはタバコを吸う人も座れる。
おかげで新幹線に限らず禁煙席はいつも混んでるし。

俺はバイトで工事現場なんてやってるからタバコの匂いにはなれてるが。

禁煙することに特に問題はないんじゃない？

禁酒車作ってくれたら全席禁煙でもいい。
DQN酒盛り野郎にどれだけ迷惑被ったか。

あと、携帯ジャミング完備車もｷﾎﾞﾝ。
静かな車内を返せ。

タバコとニコチンガムの自販機を喫煙車に置けば。

モクモク車

>>98
静かな車内というなら、18禁車も追加してくれ。



ま、邪魔なモノの基準は人それぞれ。
言ってたらキリがない。

>>97
そういう人って絶対数自体が少ないんじゃないの？

漏れの意見としては
・客室は全面禁煙とする。
・但しそうするとＪＴや喫煙者が喰ってかかるので、１６両編成なら４箇所に
喫煙コーナーを設ける。（コーナーはデッキや通路とは扉で仕切る）
というのが基本です。
仕切り扉が無理ならせめて683系2000番台みたいな構造にしてくれれば・・・

女性専用みたいに喫煙専用車両を最後尾に
座席指定は無しで全席自由席で

>>97
自己厨なﾔｼだな。
＞DQN酒盛り野郎にどれだけ迷惑被ったか。
それと同様にDQN喫煙者野郎にも迷惑被っている。

>>103
編成の真ん中に喫煙コーナーを設置すると扉が開いた時に煙が入ってきそう。

>>105
で、自らも自己厨と認めたわけね。

>>106
扉の左右に強力な空気清浄機を置いて、扉が開いたらそれに反応して
強力に吸引するやつを設置すればいいと思うけど、だめですか？

勿論扉が閉まっていても、煙を吸い取るようにしておくとして･･･

喫煙者1両残せばいいよ。

>>108
うむむ・・・恐ろしく金がかかりそうですね。
喫煙車はタバコの匂いが染み付いてると思うけど
喫煙車に使う車両は決まってるのかな？

ふと思ったが、ここのスレって煙草･酒盛･痴漢･携帯排除スレが交互に立つのだが
何故か痴漢スレになると「女性専用車両をやめろ」と他の３スレと食い違った事を
言ってくるんだよな・・・これ不思議だ。

スレ違いなのでsageるが。

正直、俺も吸う派なのだが、喫煙者のマナーが悪すぎるからこう叩かれるんだろうな。
禁煙場所で吸ってる馬鹿見つけたら注意するようにしてるが…
逆ギレされる事の方が圧倒的に多いし、これじゃ嫌煙運動が盛んになるのも判る気がする。

喫煙者達も、自分で自分の首締めてるって事が判らぬのだろうか…
嫌がる人がいるんだから、ある程度の遠慮は当たり前。


まぁ、俺も完全にマナーが守れてるかどうか問われたら、「？」な状態だけど。

>>102
絶対数が少ないからガマンせいと。
俺は喫煙者より飲酒者に迷惑かけられた経験の方が多いが。

>>110
最近流行のイオンで煙を除去するやつと併用すればそう金はかからないと思います。
友達で煙草吸っているのがいるけど、それ買って使っているから部屋はそう煙たくない。
まあそれ買う金あったらニコレット買って禁煙しろですけど。

配置は1・7・11・16号車かな？先頭車両とサービスコーナーの辺りに。

>>111
痴漢は女性の中でも限られた人しか迷惑しないし
痴漢する人もごく少数だからじゃない？

>>111
全員が加害者サイド（加害者そのもではない）だからと思われ。

>>113
？
新幹線で酒盛りして大騒ぎ・大暴れしてる人ってほとんど出くわさないような。
普通に酒飲んで雑談してる旅行者ならいると思うけど、それが嫌だってこと？

>>112
喫煙者が出てきてくれました。感謝します。

そうですね、喫煙コーナーで回りを気にして吸っていただければ特に責める気はありませんが。
但し普通にホームのど真ん中、しかも子供の前で吸うｵｻｰﾝとかがいるから
他のマナーを守って吸っている人たちまで叩かれてしまうんでしょうね･･･
利用者全員が所定の喫煙場所で吸っていただければこうも叩かれることはありませんが。

>>117
>>113は多分常磐線の事を言っていると思われ。

>>115-116
埼京線とか京王線とかは痴漢が横行しすぎて専用車利用作ったと思うけど。
かといって痴漢排除ばかりうたっていたら今度は痴漢の冤罪が多発して
罪もない人が犯罪者扱いされて一生を棒に振ってしまうわけだが。
痴漢も難しい問題だよな･･･飲酒も普通の居酒屋で飲んできたらそれまでだし。
ぶっちゃけ対処できるのは携帯だけか？

グリーン車の逆のイメージで、
車両の端っこに、「ブラック車」作ればいいんでない？
料金はグリーンと同じ、設備は普通。

>>119
へえ、常磐線ってそうなんだ・・・。
常磐線乗ってそんなのに遭遇したことは無いなー。
まあ、それもイメージ先行のような気もするけどな。

>>122
失礼だが、帰宅は何時ごろ？

>>120
小田急も多いけど女性専用車はないね、なんでだろう？

携帯は規制するには乗務員が注意するしかないだろうな。
電源を切れって放送だけしてても誰も守らないからな。
非現実的だけどね・・・。

駅とかを見てて思うんだけど、ホームに喫煙コーナーがある駅とかだと、
大抵の喫煙者は喫煙所でプカプカやっている。
ホームに喫煙所がなければ、そこらで喫煙して吸殻をポイッと線路へ。
喫煙マナーの問題とはいえ、結局は何も解決してない。

列車でも同じこと。
喫煙車が付いていれば、喫煙者はその車輌を選ぶ。
しかし、全面禁煙だと結局はトイレやデッキ、貫通路などで喫煙して、
何の解決にもなってない。
最近の普通列車のトイレは、以前と較べると信じられないぐらい
タバコ臭いのも事実。

>>123
学生ですよ。
常磐線には夕方のラッシュの超混雑時間帯くらいしか乗ったことないです。

>>124
まあ対策に積極的な会社と消極的な会社があるということで。＜痴漢

携帯は電波を遮断するシートを窓に張れば大丈夫だというのを聞いた。
但し短所として金と手間がかかる事と、緊急時携帯が繋がらないのは
どうかという事になるが。

>>126
その時間帯じゃあさすがにやっていないよ。
酒盛りをやるのは１１時から終電辺りまでだから。
場所によってはもっと早くやっている所もあるらしいけど。

>>128
終電近くって物凄く混んでてそんな余裕無くない？
ひょっとして取手以北のこと？

俺ヘビースモカーだけど、ここでDQNスモーカーに怒ってる連中て、
ホームでの話しじゃねいの？禁煙車でプカプカやってたら、
俺でも怒り心頭だけど。
あと、喫煙車から禁煙車に煙が流れてくるからなんとか汁、
みたいな意見あるけど、そりゃいくらなんでも無茶でんがなまんがな。

>>119
今は高崎線とか東海道線とかもロングシートが増えたからそうでもなさそうだけど、
昔の全車両クロスシート時代は、そりゃー酒盛りが多かった。
俺もガキのころ、上野→長岡行き夜行鈍行の中で酒盛りおやじに絡まれた。
でも、満員で身動き出来なくて非常に困った経験ある。
あ、これはスレ趣旨に反するか。

そういや高崎線ってもうほとんどクロスシート見ないね

痴漢は電車の本数を増やせば、
それで解決する問題だと思うんだけどなぁ。
どうしてああも頑なに本数を増やそうとはしないのか。

>>131
安心しる！
211があぼーんされたら、少なくとも１列車あたり最低１０ボックス
は装備されるから………

>>132
高崎線・宇都宮線・常磐線はこれ以上本数増やせんだろう。
まあ埼玉高速鉄道続伸やつくばエクスプレス開通で何とかフォローするしかない。
双方運賃高いからどれだけ流れてくれるか疑問だが。

車販の経験からいくと、
飲酒オヤジのほうが圧倒的にタチが悪い。
雑談程度ならまだしも、「宴会」だからなー。
こっちが他のお客さん相手にコーヒー売ってたりすると、
イイ歳したオヤジが、ワゴンからおつまみ万引きしようとするし、
それを指摘して代金をいただこうとすると、
「売店で買ってきた」だの、「オマエの対応が遅いからだ」などと
逆ギレするしよー。

あと、車内で走り回るガキ！
わき目もふらずワゴンに体当たりしてきたかと思うと、いきなり泣き出して
DQN母親にこっちが怒られる始末。。。

座席でおとなしくタバコを吸っていらっしゃる方のほうが
どれだけ紳士的なことか・・・

>>134
朝はともかく、
夕ラッシュ以降は幾らでも増やせそうだと思うのよ。

常磐線は朝まだ増やせそうな気もしないでもないが。
4分開く時間帯あるし。

>136

朝に早出の乗務員と泊まりの乗務員がラップするような運用しているから、
夕方に簡単に増やすわけにいかなかったりする。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041685850/l50

>>135
おとなしく指定されたところで吸えばいいよ。

但し身勝手な奴が必ずいるわけで･･･

>>139
指定されたところで吸わない「身勝手な喫煙者がいる」、
とかいう話はこのスレでは関係ないよな。

このスレの>>1は
その「指定された場所」ですら無くせ、とほざいてるんだから。
（たとえ、「紳士的な喫煙者」が利用していてもな。）

どだい、「身勝手な喫煙者」なら、禁煙車のデッキで平気で吸ってるだろ。
喫煙車を無くしたら「身勝手な喫煙者」が居なくなる、ってもんじゃないだろ？

>>135
普通列車ならとも各、優等列車の場合、飲酒オヤジは喫煙もしてるよ。

>>140
身勝手な飲酒者も関係無いのでは？

>>141
思い込みもはなはだしいな。
酒を飲む人はみんなタバコを吸うのか？
２０歳を過ぎてからここに来なさい。

吸う人で、「喫煙車は空気悪いから、禁煙車（喫煙車の隣号車）に乗って
喫煙車デッキで吸う」ってヤシいるけど、ちょっと勝手でない？
これが、やたらと禁煙：満席、喫煙：空席あり　を招いてるし。

喫煙車と禁煙車を通り抜けできない構造にしておけば…

保守

大賛成！！

禁煙が満席の時は最悪だ。
喫煙者ばかりの死にそうな空間に閉じこめられるんだから。
前・後・横の人が吸っていたこともあったが、
余りの煙さに弁当を食うことが出来なかった。

喫煙車の数が多すぎるよね。

てゆーか日本での喫煙を法律で禁止して欲しい。

>>149
喫煙"者"が大杉

たばこは麻薬の一種なんだから、麻薬取締法の指定薬物にすればよい。

「禁煙車や喫煙禁止区域での喫煙をやめろ」とか「子供や妊婦の前で煙草吸うな」とか
言うならそれは分かる。ぶっちゃけそいつらは自分のために地球が回っているとしか思っていないＤＱＮだ。
だが「日本での喫煙を法律で禁止しろ!!」とかほざくヤシ、お前はキティか？
この不況下でたばこ税収入がどれだけありがたいものか分かってないだろ？

とりあえず>>150-152は全面禁煙執行でたばこ税収入がなくなり、その分が
消費税・所得税・住民税等に跳ね返ってきても文句たれるなよ？

>>153=>>84=>>87
また出てきたのですか？

つうかお前平成維新軍だろ？

携帯禁止にしてもペースメーカーへの影響が眉唾である以上根拠がまったく無い。

ババァやDQNの方がよっぽど五月蝿いでしょ。

>>152
喫煙者として言わせて貰うが。

そんなのは守れて当たり前なんだよ！
その程度のマナーも守れない奴は煙草禁止だ。マジで。

>>153
それなら煙草税をさらに値上げ１本あたり１００円にする。

なお電車内での喫煙は「公共喫煙料５００円（本数制限なし）」加算
通常期における喫煙指定席は自由席+１０１０円となります。
なお自由席は全席禁煙と致します。

ＪＲ新幹線（株）

国鉄時代の負債の清算を　た　ば　こ　税　でやってるわけだが、
嫌煙権ばかり振り回す連中はそのことについては触れようとしない。

>>158
そのくせ、乗客の要望という名目（実は清掃コストの削減。現業員談。）で
喫煙車を減らしまくっている、しЯ旅客会社は逝ってイイYO

>>158
禿同！！
どうせ住民税滞納しているアフォどもの戯言だろう。
http://www.jti.co.jp/JTI/tobaccozei/graph_suii.html
↑これをよーく見てみろ。
たばこ禁止になったら国民１人当たり１万８千円も増税になるんだぜ。
ただでさえ国債・地方債で首が回らない国や地方自治体をこれ以上苦しめる発言は慎めタコ！！
つうかここでわめき散らしている嫌煙家ども、スレタイよーく見れや！！
ここは日本から煙草を排除するスレじゃないことが分からんか？

喫煙禁止区域での煙草をやめろという発言をする者はともかく（当然だが）
ここでキティみたいに嫌煙権を振り回す連中に告ぐ。

お前らは需要の見込みがないと目に見えて分かっているのにやれ高速道路作れだの
やれ空港作れだのほざいているＤＱＮ権力者と同レベルである。

あなたは煙草の煙を拒みますか？
それとも年間１万８千円分余計に払うことを拒みますか？

さあ、選択しなさい。

なんかタバコのみはお国に貢献してやってるといわんばかりのものいいだな。
税金といっても所得税や消費税とは全然違うのに（払いたくなければ払わな
くていい）。よくわからんわ。

>>162
そんな極論をいうのなら「完全に無煙社会になってくれるのなら1.8万円払い
ます」

たばこ税 << 医療費・火災等の費用

>>163
お前の方が極論だ罠。
スレタイ読めないのですか（ﾌﾟ

東北・上越は5号車を禁煙車化したせいで、3・4号車激混み。
プロ市民嫌煙者の煽りに安易に乗らずに、頼むから需要を見極めた上で改定してくれ。
あと、1〜4号車自由席の8連MAXの喫煙指定席の混雑も困りもの。
8号車1F(25席！)しか喫煙席がないので、指定が全然取れん。
7号車・8号車の喫煙車トレードｷﾎﾞﾝ。

163へ
＞なんかタバコのみはお国に貢献してやってるといわんばかりのものいいだな。
現実そうですが何か？現実逃避必死ですね。
＞税金といっても所得税や消費税とは全然違うのに（払いたくなければ払わな
＞くていい）。よくわからんわ。
君の方がよく分からないよ。
税金について勉強しなおしてきたら？

＞>>162
＞そんな極論をいうのなら「完全に無煙社会になってくれるのなら1.8万円払い
＞ます」
まるで子供の言い分でつね。
ほら、子供はおねんねのお時間ですよ。

一言言っていいですか？



嫌　煙　家　も　喫　煙　者　も　落　ち　着　け　！　！




煽り合戦やっても何の解決にならん罠。
つうか>>93氏の言っていることもう一度読み返して欲しい。

>>167
あなたのほうが分からん。たばこを吸わなければ税金払わなくて済むのにといっ
ただけ。まさか国に貢献したいから吸ってるの？普通は違うでしょ。

選択しろというから、自分のいいと思うほうを選んだだけ。
私自身は全席禁煙にしろとは思わないが。

>>169
>>168の発言無視か？

>>170
すまん。気づかなかった。

自由席は全席禁煙席にしてもいいのにね。
タバコを吸いたい人は喫煙指定席を取ればよい。

というか、喫煙車がウザいのは、自由席だと禁煙車の方が混雑が激しく、
極端なケース、レールスターなんかだと、2号車には余裕があるのに、
1・3号車からは乗客が溢れている、ということが多々あるんだな。
指定席の場合、禁煙車に座ってしまえば喫煙車があろうがなかろうが影響なし。

昔は禁煙車の方がガラガラだったのに。

月曜日の午前中・金曜日の夕方以降は･･･

喫煙自由席の方が混んでいる罠。

>>167
医療経済研究機構・国立公衆衛生院・国立がんセンター研究所とかが、
社会的損失額の方が大きいって言ってるんだから、
たばこ税で国に貢献しているとか言うのはやめた方が身のためだと思うよ。

デッキでニコチン補給して禁煙席に戻ってくる香具師どうにかしてくれ…
ホームの中央付近に開放喫煙コーナー作るのやめてほしいなぁ。
車両が停まらない端っこに作ってくれい。
あと禁煙タイムってのも守らないのが当たり前になってるから
徹底or全時間禁煙にしてくれ。

>>175
＞あと禁煙タイムってのも守らないのが当たり前になってるから
＞徹底or全時間禁煙にしてくれ。
マナーを守らないDQNは、何をやっても守らない罠。

>>175
てめえの顔面めがけて煙草の煙ふっかけてやろうか？

喫煙者が偉そうに「人より多く税金納めてる」って言ってるのを2度みたことがあるが、
ついにこのスレでも出たか。
アル中や博打好きも、しかもＤＱＮに限って同じこと言うんだよな。

てねぇら、俺たちがタバコ吸ってるお陰で税金安く済んでるだぁ？
嗜好で吸って威張り返られたら、吸わない人間の立場はどうなるよ？
毎日タバコ吸うヤツに感謝しながら生きなきゃならんのか。
公の場では少し遠慮してくれっていう話なのに、逆ギレかい。
こういうこと言うヤツを野放しにしておくと、益々喫煙者が嫌がられるようになるよ。

上司は俺はタバコ1箱1000円でも買うと言っているが、そんぐらい税金を上乗せしてやりゃいい。
自分たちは余分に税金払って偉いと思ってるんだから、もっと上げてもいいでしょう。

>>176
「禁煙タイムらしいけど……喫煙コーナーだから、ま、いっか。」
って感じの結構普通っぽいオヂさんなら、
もし「全面禁煙」って書かれていれば吸わないだろうな、と思った。

>>178
＞公の場では少し遠慮してくれ

何度言ったら分るんだろ･･･

　マ　ナ　ー　を　守　ら　な　い　D　Q　N　は　、　何　を　言　っ　て　も　ム　ダ　。

マナーを守ってる人間が他人のケツを拭いてやる義理は無い。

>>178
ここのレスよーく読んでから物申したまえ。
君たち嫌煙家が過剰に煽ってきたから喫煙者がブチギレたというのが分からんのかね？

指定された喫煙コーナーで吸っている人も叩いていいのか、このスレは・・・

>>180
少なくとも社会のために煙草吸ってるなんて言ってる輩は
Ｄ　Ｑ　Ｎに違いないな。
マナーを守るような真っ当な喫煙者は、そんなことは言わんだろ。

マナーを守らない輩が多けりゃ全面禁煙になっても当然であろう。
何も吸わない人間が厭な思いをしてまで、喫煙者のために我慢することなんてない。

　

>>182
漏れに言ってる？
これは、「喫煙コーナー　ただし7:00〜9:00の禁煙タイムは禁煙」
みたいなとこで吸ってる香具師がいることに対してです。

>>181
それほどまでに非喫煙者が毎日毎日厭な思いをしながら
耐えてるということなのだよ。
それをブチ切れる？単に挑発に乗って本性現しただけだろ。

あれを過剰な煽りと感じるなら間違いだよ。そんぐらいみんな腹が立ってるってことなんだよ。

>>183
あんたさー、自分で言ってて分ってる？
あんたと同じような発言する

　嫌　煙　プ　ロ　市　民　も　D　Q　N　だ　ろ

だいたい、みんな勘違いしてないか？
なんだかんだ言ったって、真相は>>159じゃん。
乗客に媚びへつらってるような顔をしといて、実はコスト削減してるだけ。
冷水機だって、O-157対策だとか何とか理由つけて
サービス廃止しただけじゃん。

>>186
逆をいえば貴様らのせいで非喫煙者は余計な運賃を払っていたわけだ

ＤＱＮ喫煙者に対する、偉大なる銀河芙蓉連邦からの宣戦布告
嫌煙家８千万人以上のみなさ〜ん（それ以上いると信じる）
ここで禁煙運動してもＤＱＮ喫煙者は煙草をすうことを止めません!!!!!!!
明日から総力を挙げて実力行使に出ましょう!!!!!
まず駅にある喫煙コーナーを全て撤去してしまいましょう!!!!!
撤去不可能のようでしたら、喫煙コーナーの灰皿にガソリンを注入しておきましょう!!!!!!
次に煙草を吸っている者に対して身につけているものを全て投げつけましょう!!!!!!
最後にしＴ本社に街宣車で乗りつけ、氏ね氏ねしＴを叫びましょう!!!!!!!
尚、単独で行うと喫煙基地害が襲ってくるので、必ずグループになって行うことを薦めます!!!!!!
我々銀河芙蓉連邦は嫌煙家の皆様の味方です!!!!!!
連結部分が喫煙所と化してしまった銀河東上鉄道もＤＱＮ喫煙者を許しません!!!!!!!
喫煙者に要求するマナーはただ一つ、煙草全面駆逐だけです!!!!!!!!
さあ皆さんの力でこの国を住みよい国にいたしましょう!!!!!!
嫌煙マンセー!!!!!!!!!!!!!!!!!

釣られてみようかなーー
>>187

　そ　も　そ　も　、　国　鉄　時　代　の　特　急　に

　禁　煙　車　な　ん　か　無　か　っ　た　じ　ゃ　ん　ｗ


被害妄想もたいがいにせぇよｗｗｗ

>>189
1.だからもし国鉄時代から禁煙車、駅構内禁煙を実施してたら、多少はコストが
下がってたはずってことじゃないの？もっともますます客が減ったかもしれな
いが。
2.それほどつい最近まで喫煙者優先社会だったってこと。国鉄に限らず。

>>187
もうひとつ言っておこう。

　喫煙車が少なくなったからと言って料金は値下げしてませんが、何か？

　冷水機が無くなっても料金は値下げしてませんが、何か？

単にJR各社が、サービス落として暴利をむさぼってるだけ。

>>185
それでは>>188の基地外扇動を是非行ってください。

>>184
君だけではない。
むしろ>>150や>>152のような極論叩きつけているものに対してだ。

ちなみにマヂでマナー守っていない奴らは車両板には来ないと思うが？

>>190
今じゃすっかり非喫煙者優先社会だけど、そのうえまだご不満でも？

「嗜好」を制限するってことは、
おまいらに鉄ヲタやめろ、２ちゃんねるやめろって言われてるのと同じことなんだぜ？

同じ非喫煙者として煙い、臭いから迷惑だ！これはわかるのだが
新幹線みたいに分煙がされているとけまでケチ付けるってのは
俺にはわからない。単なるイチャモンじゃん。嫌煙は良いことだけ
喫煙にマナーがあるように嫌煙にもマナーって必要だと思うが。

何か・・・徹底論議しているといえばしていますが・・・

とりあえず漏れが思ったこと。
ここで書き込みしている喫煙者は多分マナー守っている部類だと思いまつ。
なりふり構わず煙草吸う連中は多分このスレの内容見ただけで何も書き込まず
逃げてしまうと思いますが。
すぐにたばこ税盾にするのはよくない行為ですけど。＜喫煙側

双方極論出したりブチギレずに落ち着いて論議してくだされ。
漏れが言いたいのは以上でつ。ではロムります。

とりあえず>>1は禁煙・喫煙云々以前に逝ってよしだな。
このスレのルール決めずに立て逃げした結果、殺伐としちまったじゃねえか！！
こういう系統のスレはルール決めとかんと荒れるの分かっていなかったのか？
結局プロ市民もどきとＪＴ社員もどきで叩き合いになっちまってる。
むやみにスレタイに「運動」とかつけたりしたのもいけないが。

勝手なのは承知だが漏れがルールを立てたので守っていただきたいと思います。
あくまでローカルルールなので強制権はありませんが。
１.とりあえずスレタイ通りに行うこと。あくまで新幹線の喫煙・禁煙の話に集中。
「たばこ税」や「日本から煙草をなくせ」という極論は徹底放置をお願いします。
２．釣り師に釣られない様に。少なくともここが荒れるのを楽しむ釣り師らしき者もいるようです。
３．とりあえず>>196の言うとおり落ち着こう。感情むき出しにして書いたら反撃食らうのは分かるだろう？
書くときはまず深呼吸。それから自分の意見を正直に書くこと。

といった感じでいいか？
とにかく、叩き合いをしては糞スレ化しかねないので皆様に協力をお願いします。

自分で鉄やっていて何だけど、鉄ヲタに喫煙者が少ないのには驚くね。
特に、デムパ系のヲタはほぼ確実に嫌煙。
(嫌煙者皆がそうだと言っている訳ではないのであしからず。)
漏れは喫煙者なので、旅先でデムパ除けにタバコは重宝する。
ただ、代わりに地元DQNとの接近率が高くなるのは否めないが(苦笑)。

>>194
家で吸っても文句は言わん。言う権利が無いし、非喫煙者には関係の無いことだ。
だけど公の場ではちょっと遠慮してくれ。
煙草の煙を全部喫煙者が吸い込むような方式が開発されて、
全員が携帯灰皿を持って歩けばどこで吸ってもかまわないんだが。

＞「嗜好」を制限するってことは、
＞おまいらに鉄ヲタやめろ、２ちゃんねるやめろ

珍走団に珍走ヤメロってのと、煙草を（公の場で）吸うなってのが感覚としては似てる。
珍走は他人に直接害を与える「騒音」を発生させる。
同じように煙草も「煙」「灰」を発生させる。
あんたみたいな、マナーを守ってる喫煙者（珍走の例なら、あんたは真面目なライダーだな）
から見れば冗談じゃない、因縁もたいがいにしろってとこなんだろうが、
余りにもＤＱＮ喫煙者が多すぎるのだ。
珍走の場合は改造バイクを取り締まれるが、煙草はそれが出来ないからねぇ。

喫煙者が率先してＤＱＮ喫煙者を絞めるようになってくれればな。

八幡市在住のゆめもぐらが200をいただきますた

>>198
そう？　冬の撮影地で、
暖かい駅舎内にいたいのに喫煙が半数以上で
寒い外で待つか煙我慢するか迷って鬱、って
今までよくあったんだけど。
まあ、デムパ系が非喫煙なのはその通りかも。

>>201
その辺で止めておいた方が良い。
デムパ系が非喫煙→非喫煙はデムパ系
に切り替わって、荒れに荒れるのが目に見えている。

>>202
いや、ここで喫煙者を徹底排除している奴らがデムパ系と分かれば
喫煙側も放置してくれるだろう。
デムパに何言っても無駄だというのは誰だって分かっているだろうし。
もっとも、喫煙側にもデムパもどきがいるっぽいがな。

やっとマターリできそうだな。

>>199
＞喫煙者が率先してＤＱＮ喫煙者を絞めるようになってくれれば

だからさぁ、例えば
列車に向かってフラッシュ焚いて写真撮るDQN鉄ヲタや
平気で鉄道敷地内に入って写真撮っては列車止めるバカも居るじゃん。
だからと言って、俺らがそのDQNのケツ拭きしてやる義理は無いだろ？

つい一昨日まで、ボケY!BBユーザーが板を荒らしまくって
Y!BB全部が規制かかったじゃん。
あれだって、優良なY!BBユーザーは荒らし同様に煽られる筋合いも無きゃ
規制されたこと自体が「被害」だろ。

喫煙者だって同じ。一部のDQNのために規制されるのは迷惑千万、
ある意味「被害者」であって、わざわざDQNを絞めるほどの義理は無い。

ＤＱＮ喫煙者（喫煙者がＤＱＮって言ってるんじゃないからね）さえいなけりゃ、
非喫煙者は何も害を受けず、デムパは叫ぶ口実が無くなり、
結局何の問題もなくなるのに。。

>>189=191
自分の発言から導かれていることを自分で否定するような発言してどうするんだ？

しかも
値下げ要因だけか運賃決めるのは？
ｱﾌｫ過ぎて話にならんぞ

>>206
>>189=191は喫煙者語った釣り師だと思うが？

>>206
スレの流れ読んでるか？

話にならん･･･

>>204
優良喫煙者が、
DQN喫煙者の巻き添えくらって被害に遭うって、
どういう場面？
「喫煙者」と一括りにされて蔑視の対象になってるというのは分かる。
んで、「喫煙への風当たりが強いからたばこ税上げやすい」という形で
次々に増税されているのも分かる。
あとは、どういう場面？　教えてください。

>>204
鉄ヲタにＤＱＮが多い→鉄ヲタ全体叩かれる
確かに自分たちは被害者だと言えなくもないが、
叩かれても仕方がないでしょ。同じように見られても。
「・・国人はダメだ」ってのと同じレベルでさ。
同じ集団に見られるのはどうしようもないことなんだよ。

それを「被害者だ。俺と奴らは違う。関係ないね」なんてふんぞり返ったら、
更に心証を悪くするだけなんじゃないかね？
同じ集団のアホを減らす方向になれば、その集団の地位も上がって行くというものだし、
アホとそれ以外を分けて見てくれるようになるかもしれない。

漏れは喫煙派(1日1箱ぐらいのペース)だけど、世界的に有名な新幹線なのだから
客室とデッキは全面禁煙でもいいと思う。

昔、帰省時に名古屋〜小倉間で新幹線をよく利用したが、漏れは禁煙席を指定していた。
喫煙車の客室って煙が充満して毒ガス室みたいだからね。
便所に行くついでに、気分転換がてらデッキで一服…てな具合。

喫煙席しか取れなかったときでも、自分の前後左右の席の人が食事中だったり、
親子連れだった場合は、ためらってしまいデッキに行って吸っていた。
吸わないけど禁煙車が指定できなかったから、仕方なく喫煙車指定って人も多いだろうし。

喫煙コーナーみたいのが編成中に数カ所あれば他は全面禁煙でもいいのにな、と思っていたよ。
そうすれば禁煙派も喫煙派もいがみ合うこともない。
在来線の特急でも、その方式でやってる列車もあるし。
でも輸送力限界でやってる今の新幹線（特に東海道）だと、座席を減らして喫煙コーナー設置など
認めん！！と言いそうだな。

日テレを見よ！

まあ、おいらはガラガラだったら禁煙車でも吸ってるけどな。
一緒に飲んでる缶コーヒーが灰皿がわり。
降りるときは、その缶は座席の下。

下痢気味でトイレの個室滞在時間が長くなれば、そこでも吸う。
吸殻は便器へ。
後に入った人にとっちゃ、大便の匂いよりもタバコの煙の方が問題ない。

>>213
と勘違いしている香具師が大杉

ﾔﾆの臭いって吸わない人だと気になる気になる
いくら換気をしても判るくらい
糞のニホヒも我慢ならんが
選ぶなら糞だな

>>213
お前マナー悪いよ。
お前みたいなのがいるから、漏れたちまで叩かれるんだ。

いやいや、またヒステリックな嫌煙主義者を釣ろうとしてるだけだろ？

>>213は実際にはしないだろうが、トイレの中で吸う奴って何が旨いん
だろう。ウンコやオシッコの微粒子も一緒に吸ってるんじゃないの？
公衆便所に入ってタバコの臭いがブレンドされてるのはかなわん。

おやおや、嫌煙主義者はデムパ出さないんですか？（プ
どうしたぁ？今までの威勢は？
漏れは煙草吸うぞ、しかもホームのど真ん中、子供の前でもガンガン吸うぞぉv
煙草止めろだ？いやだね（はあと）
お礼に煙草吹きかけてあ・げ・る

>>217
釣るならもっと上手くやろうね。

漏れは煙草止めていまは非喫煙者、どっちの立場も理解できる。
禁煙場所での喫煙／ぽい捨てには厳罰を適用すべきと思う。

しかしどうやら悪質な喫煙者というのは何が何でも吸わずにおれないようだから、
この分だとタバコの税率をさらに上げても何も問題なさそうだなｗ

おなじく指定席喫煙車を別料金にしても問題なさそうな気がする。
自由席はデッキ含めて全面禁煙、指定席喫煙車（通常グレード）を一両、でいいんじゃないの。
どうしても吸いたいから飛行機でなく新幹線を選んでいる人達なんだし、
特別料金を払いさえすれば吸い放題とくりゃ何も文句はないでそ。

新幹線の話に戻るけど、喫煙者もそれなりにいるわけで、
現状で分煙がなされているんだから、それはそれでいいと思う。

よくないのは、喫煙席と禁煙席のバランスが全く取れていないこと。
だから、非喫煙者なのに喫煙席で煙幕攻撃を受けたり、
喫煙者なのに禁煙席にしか座れず、デッキで喫ったり、ということが起きる。
ＪＲだっていいかげん十数年見てきてるんだから、そのヘンのバランスを
もうちょいどうにかして欲しい。

E2系0/1000J編成
１禁煙
２禁煙
３喫煙（両デッキは喫煙コーナー）
４禁煙
５禁煙
６禁煙
７禁煙
８喫煙（両デッキは喫煙コーナー）
９禁煙/グリーン
１０禁煙

>>220
概算によると一箱1,000円程度が税収UP/医療費節約に最適らしい。

エゲレスでは、１箱\700くらいだったような気がする。＞10数年前で。

あぼんらいなNEXT（全席禁煙）でどれだけ菌鐵からしＲ倒壊に流れるか見物だな。

>>225
運賃等値段の問題もあるじゃないかと小(ry

分煙されている所までガタガタ言いなさんなよ。
こういうのは意見でなくイチャモンです。
どうも一部の嫌煙者の人は意見とイチャモンの区別、
嫌煙とわがままの区別ができていない。まぁそれ以上に喫煙は
勝手きままな行為なわけだが。

たかが1−２時間タバコを吸えるか吸えないかだけで交通手段を
替えるやつってやっぱりいるのか。

　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　| 　 喫煙コーナー 　|
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|


　 　∧_ _∧
　　（,, ´д｀) 　　　　　ま、とりあえず落ち着いて一服しようや。
　／　　　　 ヽ
　|　ｌ 　　　∫|
　|　レ'つ＝ ﾉ
　ヽ__／ 　 |´ 　　＿＿_
　 　|　│ │　／###／|
　 　| 　| 　| 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| 　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　| 　|━・　| 　|
　　（＿_つ⊃ |＿＿,|／

>>229
失せろ！

嫌煙者の過激化は、喫煙者の無頓着さにも一因あると思うよ。
マジレスしてシマタ・・・

>221

東海道の16両だと、自由席のバランスがよくないと思う。あと、レールスターも
喫煙の比率が高すぎる

>>232
自由席は全車禁煙でもいいかなと。盆･暮･正月･金玉週間の混雑を考慮すると…

>>222
J編成7号車は喫煙だよ。
Jは喫煙･禁煙の号車配列が他編成と全く異なるので、なすのややまびこに
組み込まれると非常にウザい。特に単独だとKと勘違いしやすいし。

>>228
大半のリーマンや用務客にとっては、移動時間は貴重な自分の時間だからね。
拘束されない環境で、喫煙できるかどうかの意味は非常に大きい。

>>234
J編成７号車を禁煙にしたほうが、指定席喫煙車が１両となり
他の編成と整合性がとれるから、K編成も喫煙は３，８号車でも
いいんじゃない？
でもKの喫煙指定は１０号車の５５席はDo-かな〜って（最近あんま
乗ってない、宇都宮過ぎたら自由席３，４号車に移動すっけど）

>>236
J編成は10連化の際、喫煙車は当初3･8号車の2両の予定だった。
それが八戸開業数週間前に急遽7号車を加え3両に変更された経緯がある。
あの束がそこまでして慌てて増やしたと言うことは、それだけ喫煙車の需給が
逼迫していたということじゃないかな？

個人的には今後やまびこ使用も考えると、3･4･8の3両がベストではないかと
思っている。(他編成と自由席喫煙車の号車を合わせる意味でも)
今の編成だと、やまびこ使用時に自由席は喫煙席過少、指定席は過多に
なりがち。

>>237
喫煙者が禁煙車に乗車し、喫煙時に喫煙車輌の空席で喫煙するという
の多いのが現状から、3,8号車のみが喫煙車でも過少でもない、ただ喫煙コーナー
は増設すべし

>>238
東北･上越の実状からすれば、自由席は2両では足りないくらい＞喫煙車。
乗車率でいえば、大体平均2〜3割程度喫煙の方が多い(あくまでも体感だけど)。
東北人ははっきり言って全国平均よりも喫煙率が高い。女性も結構吸うし。
逆に指定は１〜２両でどうにかなっている(Pは8号車1Fのみなので過少だが)。

>>239
自由席はむやみに席をたつと席がとられちゃうからでは..と
喫煙率は倒壊、近畿の方が低いの？

なぜ喫煙車は指定席に設定少ないんでしょうか？
それだったら自由席も同じ両数でもいいのではとオモタもので

J編成を喫煙車を３，８号車のみにした場合
自由席１〜４号車
禁煙　２５４（７５％）
喫煙　　８５（２５％）

指定席５〜８，１０号車
禁煙　３２４（７６．５％）
喫煙　１００（２３．５％）

喫煙車は
KとJ/３，４，８

でいんじゃない？

>>239
E1なんて4号車まで禁煙になったが

そういえば、九州ってたばこの生産地なのに、
喫煙率は低いんだよな。

喫煙率と暑さ寒さは関係あるのかな？酒も一般に北国の方がよく飲むようだし。

じゃあ、下りののぞみは
名古屋で16号車を禁煙席へ
新大阪で４号車を禁煙席へ
広島で３号車を禁煙席へ
小倉で10号車を禁煙席へ

　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　| 　 喫煙コーナー 　|
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|


　 　∧_ _∧
　　（,, ´д｀) 　　　　　隔離されてる喫煙コーナーへようこそ。
　／　　　　 ヽ
　|　ｌ 　　　∫|
　|　レ'つ＝ ﾉ
　ヽ__／ 　 |´ 　　＿＿_
　 　|　│ │　／###／|
　 　| 　| 　| 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| 　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　| 　|━・　| 　|
　　（＿_つ⊃ |＿＿,|／

もう禁煙車の方が多いんだから、
禁煙マークじゃなくて、喫煙マークに変えてほしい。
車内放送とかの案内も「禁煙車は○号車」じゃなくて「喫煙者は○号車」にしてほしい。

>>242
同意。自由席は最低2両欲しいところ。

>>248
これも同意。九州方式を他社でも導入して欲しい。
嫌煙者の行動様式は「禁煙車を選ぶ」じゃなくて「喫煙車を避ける」だから。
あと、車内放送も短くて分かりやすくなるし。

>>245
北関東・東北・北海道の喫煙率はかなり高いね。
あと、東京・大阪から離れれば離れるほど喫煙率は上がるような気がする。
九州はともかく、中国・山陰地方も結構高かった気が。
九州も南九州はかなりのものだったし。沖縄の喫煙率の高さは有名。

喫煙率

　全国（年代・性別）
　　http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html
　　http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html

　ここも詳しい
　　http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1111/h1111-2_11.html

都道府県別の喫煙率の一覧、どこかにないですか？
探し方が悪いのか、発見できなかった。

>>248
「どこに“禁煙”って書いてあるんだ？ええ？」って言ってくるＤＱＮが必ずいるから、
禁煙マーク使ったほうがいい。

最近束の禁煙マークが従来の○に＋＾になったけどDo-して？
喫煙車のマークも煙を強調したマークになってるね

>>251
「どこに”喫煙”って書いてあるんだ？ええ？」って言う
または
「駅構内は禁煙です」の掲示のように、
「車内は禁煙です」と掲示する。

いずれにせよ、既に禁煙が社会のデフォルト状態になっているのだから。

喫煙できる車両があるなんて夢のようだ。

普段から電車内は禁煙であるのがあたりまえだと思う山手線利用者です。

869 名前：名無し野電車区　 投稿日：03/03/11 08:01 ID:bSFz4Sh9

某掲示板で発見！
１０日の池袋１１時４８分の準急車内のバカ女（朝霞下車）。
常識を知らないにも程があるだろう！
東上線は婆様の家に行く時に使うけど、ローカルな雰囲気が好き。
それをブチ壊すヤシは逝ってヨシ！！

http://homepage3.nifty.com/omukoro/joyful/42.jpg

喫煙者だが、全車禁煙で良い。寝ちゃう事多いし。
でも、ホームの端っこにでも喫煙所は残しておいて欲しい。
やっと東京駅に着いた→我慢した分(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなので・・・。

>>192
大袈裟な言い方になるがそれじゃ、ライターの小さな部品を製造
している会社。はいタバコ禁止。ライターは売れないからもう造ら
なくて良いよ。会社倒産。一家心中。こんな場合は？
『タバコに関係している仕事だったんだから死んで当然』って考え
だとしたらその神経を問いたい。
まぁ君の場合は大切な友人を亡くしてるから、そう言いたい
気持ちもわからないことはないが、やみくもにタバコの撤廃を
主張するのではなく、撤廃することによって起こる影響まで
考えられてこそ、俺は本来の嫌煙者だと思っている。

>>257
タバコだから感情的になるけど、それはタバコに限らない。世の中にもはやあまり
必要としなくなる業種がいっぱいあるのはやむを得ない。失業させたくないから保
護じゃなくて、失業者をどう救うのかが大事じゃないの？今の世の中。たしかに奇
麗事だけど。

既存の雇用確保のためにやたら道路を掘り返すのがいいことか？

まあおまいらもちつけ。
とりあえずこれ見れ。
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/03/12/642414-000.html

>>259
激しく殺伐としそうな予感。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041685850/l50

>>257
何か192と話が繋がってないけど？
その内容から読み取るとタバコが撤廃された影響でライターを作ってい
る会社が倒産して一家心中。そしてそれに対して
『そんな奴は死んで当然』
と考えているかどうかということだな？
良いわけねーじゃん！人が死ぬ以前にタバコ撤廃でライター作る会社が
倒産することから問題だろーよ！
下の3行はすげー同意。でも258の言うことも一理ある気がするな。
随分と難しい話だな。

>>258に胴衣。

こんなところで
風が吹けば桶屋が儲かる
的な話をしても仕方あるまい

それにﾏｼﾞﾚｽする香具師も（ry

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

>>239
指定券の発券状況を見ていると禁煙×でも喫煙は○の時が多いと思う＞東北新幹線

この前の日曜だが、仙台で上りの自由席に並んだ。（Max,自由１〜４号車）

１・２号車並ぶ人多数、３・４号車パラパラだった（発車２０分前）

まあ日曜なので観光客がほとんだから禁煙車に並ぶ比率が高いのはあるだろうが。

>>266
基本的に土日祝日は禁煙に集中し、平日は喫煙に集中することが多い。
平日は出張のおっさん達が多いからな。

喫煙・禁煙論争酣なスレはココでつか?
正直、漏れは喫煙者、
東海道凄いもんなぁ…禁煙車から喫煙車へ移動時、
真白になった車内に((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、
漏れ的には、全車禁煙化も有りかと思う｡
１車輌か２車輌で良いから、空港に有るような強力空気清浄機付き
喫煙コナーキボーソ、
特に東海道山陽なんて、３両もG車いらんと思うがどうよ、
一両潰し、ラウンジコナーを(売店兼車販準備室･自販機併設）設置、（ぜひ、700N系にキボーソ）喫煙はここだけとかね･･･
東北(以下略･･･新幹線は一部車輌のデッキのみ喫煙、１両か２両で、
時代の流れでしょうよ、禁煙化は･･･

>>266
で、指定をとれなかった禁煙客が仕方なく喫煙席に入ってくるので、
喫煙席でもすっている人はあまり多くない。

E2系0/1000J編成
１喫煙（特別料金３０００円増し）
２禁煙
３喫煙
４禁煙
５禁煙
６禁煙
７禁煙
８喫煙
９禁煙/グリーン
１０禁煙

喫煙席は、なるべく先頭車と最後尾車に固めてほしい。

>>269
時々早朝のあさまの指定に乗るんだが、正にその状態。
毎回禁煙はほぼ満席、対して喫煙は６０％そこそこ。
いつも空いている喫煙を選ぶんだが、煙たいと思ったことはあまりない。

>>270
はじめてはやてに乗ったとき、灰皿の場所に気づかなかった（藁

つか、編成で禁煙車喫煙車をきっぱり分けられないもんかなぁ・・・

例えば、東海道山陽区間だと、
G車を6,7,8号車ぐらいに移動して、
6号車から博多側を喫煙車（うち、1,2号車は自由席）、
7号車から東京側を禁煙車（うち、14,15,16号車は自由席）
って。

喫煙は展望車のデッキでお願いします。

今日本で自由席喫煙車組込の定期普通・快速列車って、ＭＬながらだけかなぁ？
臨時含めると「白虎」に喫煙車付いていたけど。
JR北が最後まで普通列車喫煙可だったね。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　喫煙者は包茎!!!　|
　　　　　　| 　喫煙者は童貞!!!　|
　　　　　　| 　喫煙者は知障!!!　|
　　　　　　| 　喫煙者は悪臭!!!　|
　　　　　　| 　喫煙者は汚物!!!　|
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　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

こんなのを誰も出さないね

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　禁煙厨は包茎!!!　|
　　　　　　| 　禁煙厨は童貞!!!　|
　　　　　　| 　禁煙厨は知障!!!　|
　　　　　　| 　禁煙厨は悪臭!!!　|
　　　　　　| 　禁煙厨は汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

妙高は全車禁煙？

>>279
禁煙だよ。

>>276
ムーンライト越後も喫煙車あり

>>276
>>281

本当に時代錯誤ですね

短編成の特急は全部禁煙にして欲しいなあ。
あと運転時間の短い特急も。

僕個人としては、普段は普通列車しか乗らないし、
たまに特急に乗っても、「絶対に禁煙車は連結されている」ので、
喫茶店の禁煙席を増やして欲しいが。

>>281
ムーンライト高知にも喫煙車あり
http://www.din.or.jp/~a-aoki/night_train/kouchi.html

>>282
ホントに時代錯誤だよな。
つーか、快速に喫煙車はいらんよな。
喫煙車は特急だけで十分。

no smoking

去年、山陰でキハ１８１に乗ってあまりの臭さに禁煙しました。
禁煙４００日目ですが、なにか？

ヨーロッパは近郊電車以外、普通列車でも喫煙可なんだが…。
世界的に見ても、キティな嫌煙政策進めているのはアメリカとシンガポール、
北欧各国位。

保守

ヨーロッパがKittyなだけ。

ヨーロッパの車両(オープンタイプ)は真ん中にアクリル板で仕切るのが多いよね。
(半分喫煙、半分禁煙)

保全

ｱｰﾊﾞﾝﾗｲﾅｰﾈｸｽﾄみたいなのが1番良い

>>292
早速苦情続出ですが。
喫煙者・嫌煙者双方から。

>>286
そのまま持続よろ

有明禁煙！

>>292
おととい・昨日とアーバンライナーネクストに乗ったのだが、喫煙コーナーに扉がないので、臭い毒ガスがダダ漏れになってしまってたまらなかったよ。

>>293
>>296
だよなあ。
やはり喫煙車1両つけて、行き来できないようにするほうが。
新幹線も、喫煙車と禁煙車は行き来できなくするか、間にドアが必要。
デッキで立ってる奴も、客室ドアが開きっぱなしになる位置に
立たないように。

全車禁煙車両決定しました。

>>302
喫煙者が禁煙車に乗り込んでくるので、ＵＬｎｅｘｔ同様ショボン・・・

>>301
漏れもそう思う。
喫煙/禁煙比が1：5程度なら喫煙車も埋まりそうだし。
ヘタに喫煙者密度を高めるよりも、分散させる意味合いで喫煙車を設けた方が
よろしいかと。

自由席は全席禁煙にすべきだと思う。

鉄道もこれからは、自由席を全席禁煙にした上で
指定席＝禁煙指定席に変更。

喫煙したい場合は「喫煙指定席」の券を買うことに。
グリーンなら「喫煙グリーン指定券」
通常の禁煙席より環境対策費５００円分高くなります。
寝台車は１０００円割り増しとなります。

>>306
寝台車での喫煙を解禁するんですか？

束
喫煙車両
J、K/3,8
にしる

>>308
今のままでいいと思う。何のために急遽増やしたのやら…。
個人的には両数を変えずに、やまびこ運用考慮に入れて3・4・8にして欲しい。

>>306
激しく同意。
清掃コストはバカにならないし、
シートを焦がすアホもいるからな。

とにかく、自由席は全列車禁煙にしようぜ。

>>310
帰省シーズンは大都市の通勤列車並の混雑になるしナー！

のぞみ自由席の全席禁煙化きぼんぬ

>>312
ひかり・こだまもきぼんぬ

（´ー`)y-~~　嫌煙にだけは心底なりたくありませぬ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1044426706/

>>314
そんなリンクはったら、
また「へびいすもおかあ」が降臨するだろがアホ！

>>312-313
禿げ同！

よく考えろ、全席禁煙にすると喫煙者が禁煙車に乗って来るんだぞ。
喫煙コーナーから帰って来た香具師が隣に座ったら、禁煙車も
意味ないぞ。

>>317
だから、自由席のみなんだろ。

嫌煙者は「清掃コスト」を声高に叫ぶけど、空き缶や弁当殻の後始末に比べれば
大したことなさそうな。実際の清掃作業を見ているとね。

喫煙者としては、E1・E4の灰皿配置はどうにかして欲しい…。
三人掛側のシートは3人で2個の灰皿を共用することになるので結構気まずい。
その点200系未更新車は天国…。

>>319
経験上、灰皿掃除がいちばんタイヘン。
弁当殻等のゴミは「拾えば終わり」だけど、
吸殻は「灰皿を抜く・付ける」の手間がね。特に300系タイプは悲惨。

ところで、禁煙車での隣席喫煙者の臭いが気になるのなら
>>274の案がいいんでは？

・においが付く
・色が付く
・焼け跡が残る

という点で、喫煙車の方がコスト高いと思う。

１０月改正でのぞみの禁煙車は
１〜３号車、５〜９号車、１１〜１４号車になるかと

まだ喫煙車が生き残ってるだなんて狂った列車ですね

喫煙者の見解と現実
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/07/066.html
http://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/350/tabako.htm

俺はタバコ吸うけど、新幹線は絶対に禁煙車ですね。
喫煙者って我儘だから他人の煙って、嫌煙者同様に嫌なんですよ。
どうしても吸いたくなったら、デッキに逝って吸ってます。
タバコの臭いが染み付いて、座席に戻った時に迷惑してるとは、正直初めて知りました。

今後は、新幹線に乗った時、寝ることにする。

喫煙者はおとなしく喫煙車に座れ！

そっか。
客室を全席禁煙に統一して、どこかの車両に空港にあるような空気清浄器に囲まれ
た喫煙スペースがあるといいと思っていたのだが、
ニオイが残るとか客室スペース（＝座席数）が喫煙スペースのせいで減るとくれば
今の体制が一番利にかなってるかもな〜
全席全スペース禁煙にしたら航空機の国内線を越えるような長時間乗車する長距離
利用者は着実に減るだろうな。。

>>306
漏れは喫煙者だが、喫煙と禁煙で料金を変えられても仕方あるまいとは思う。
確かに車内のデコラの色が全然違う。
喫煙車はクリーム色や黄色、禁煙車は白だもんな大抵（ｗ
最近は白系の内装が多いから余計に目立つ。300系とか700系とか、特に。

あふぉか
どいつもこいつも嫌煙禁煙ってよ

俺らはお前らよりたくさん税金払って
社会に貢献してやってるのに
何でそこまで言われる必要があるのか
まったく分からん

これってあれだろう
電気使いながら原発反対
アメリカとの条約がありながら戦争反対って
自分は社会から美味しいところを盗っておいて
（この変換、案外正しい？）
それはないんじゃないの？

こういう人たちはじゃあ税金なしで生活しろといわれたって
絶対にする気ないんだろうな

もっとも、人ごみの中で吸う輩には注意はあるべきだろうが
こちとらべつに禁煙車で吸わせろなんてこれっぽっちも
言ってない訳でな
その辺、きっちり理解できる頭を持ってほしいもんだよ

最後に。

この件だけは絶対におれは譲れない

ちょっと厨臭さを出しすぎた感がありますね。68点。

>>329
ﾜﾗﾀ

>>325
(･∀･)ｲｲ!!香具師だな。
立場が逆だと気づかないことは多いもんね。
こういう喫煙者となら、平和に共存できそうなのに。

タバコに関する年間経済収支（国立ガンセンター後藤公彦氏1996年）

収益（経済メリット）
・タバコ税　1兆9500億円
・他企業利益　5000億円
・労働者資金　1800億円
・タバコ産業利益　1600億円
・タバコ農家利益　100億円
合計2兆8000億円

損失（社会コスト）
・医療費　3兆2000億円
・死亡による所得申告　2兆円
・休業による所得申告　2000億円
・火災・清掃・喫煙所整備　2000億円
合計5兆6000億円

→年間2兆8000億円の赤字

だそうです。でも、非喫煙者の漏れからみても眉唾だと思うな。ガン予防を呼びかける立場の人がまとめたデータだし。

医療費というのは肺ガン治療が主だと思うけど、非喫煙者だって寿命が近づけば何かと治療が必要になる。特に医療費がかかるのはその寿命までの何年かというのは、どちらも同じだろうからね。
頭がボケてきているのに肉体だけは健康で長生きする非喫煙者よりも、むしろ喫煙者は寿命が短い（はずだよね？）分安上がりなのかも知れない。年金を払う期間も短くなる訳だし。
死亡による所得申告は、喫煙も非喫煙も関係ないよね。
タバコで寿命が縮まっているとすれば、高齢化社会にもいくらか歯止めがかかりそうなので、タバコを吸う人がいるのは国として望ましいのかも。いや、使えない老人は氏ねとか言ってるのではなく、あくまで経済的観点からのみ見ての話。

漏れは、そんな喫煙者から喫煙車まで奪おうとするのはいかがなものかと思うな。今の分煙で十分満足している。
それよりも喫煙車を奪われた喫煙者の暴挙の方が恐ろしい。

>>334
禁煙満席・喫煙空席な現状で満足してんの？

喫煙者は散々病気になったあげく死んで、
非喫煙者はわりと健康なまま死ぬってことを、
「医療費　3兆2000億円」　が示していると思っているんですが、違うんですかね。
寿命に関しては
http://japanese.joins.com/html/2003/0107/20030107170915400.html
によると5.8年の違い？
でも、寿命が短いってことは、逆に見れば
元気で「使える」期間が短いってことでもあるから……
よくわかりません。

・・・・・ネタがたばこ板だな。

山陰特急は２両編成なので、一足先に全面禁煙になりました。

喫煙コーナーはあるが。

>>335
満足じゃないけど、
喫煙者だけど禁煙車に乗るというのも迷惑なんだよね。

喫煙者だが、西武の小江戸号、7両中1両だけ喫煙車。
車内は当然毒ガス／満員
他の車両は空気きれい／ガラガラ

乗車時間短いのだから全部禁煙にした方がいいのに。。

>>338
毒ガス状態でも吸いたいヤシがいるということだから、
逆に増やすべきでは？

祝！N'EX喫煙普通車連結！

age

まぁ、新幹線に喫煙コーナー設置は無理だろ。
新幹線特急券を持たない奴の逃げ場所になるだろうから。

喫煙コーナーご利用のお客様は、喫煙券を車掌よりお求めください。

鉄な人は殺戮的な嫌煙が多いのは何故？

>>344
大好きな車両を汚されるのがたまらんからだろ。

喫煙車・・・タバコの煙がウザー
禁煙車・・・騒ぎまくる子供がウザー

比較的閑散とした特急やオフシーズンは迷わず禁煙車へ。
しかし観光シーズン時の特急・小学生が長期休暇の時は逆に喫煙車取ります。
理由は子供がうるさい。泣き声のせいで眠れない、通路を走り回って騒々しい。
で、叱ろうにもDQN親が血相変えて噛み付いてくるので耐えるしかない。
一方の喫煙車は子供の乗車率が断然違うので（当然ですが）結構静かだし
以前は煙草吸っていたので多少の煙は気にならない。
まあ東海道新幹線の喫煙車は異常極まりないので盆や正月でもさすがに喫煙車を取る気がしませんが。

たばこ税増税賛成署名
http://www.nosmoke-med.org/signature/

ROMしてみたけど、結局は「喫煙車と禁煙車のバランスが悪い」に終始していると思う。
喫煙禁煙だけじゃなく、自由指定グリーンのバランスが悪い列車もあるし、
それによって、混雑車両に詰め込まれるとしたら不満だもんな。

>328

特に最近喫煙から禁煙に変更された14号車はすごいね。さすがに匂いはしない
ように丹念に清掃(消毒)したみたいだけど、目がおかしくなったかと思うぐら
い黄色。

>346

洒落ぬきで東海道の喫煙舎は航空機並に換気能力を強化した方がいいと思う。
空気清浄機なんかで足りるようなもんじゃない。

>>348
「喫煙車と禁煙車のバランスが悪い」だけの問題ではないです。
>>274も同じ意見だと思ふけど、禁煙車と喫煙車が隣接している号車では、
1.喫煙車の煙が禁煙車に流れ込んでくるのが問題。
その他 2.喫煙者なのに、禁煙車に乗る香具師がいる。(嫌煙者にとっての問題として)
　　　 3.喫煙車が煙たすぎる。　等の問題があります。

3.については、>>349の言うように換気能力の強化ができれば解決します。
1,2については、以前のスレで、嫌煙、(車室内)禁煙、喫煙の３区分が必要と意見を述べ、
最終的な漏れの結論が、次の通りです。
　 1　 　　 2　　　 3　　 　4　 　　 5　　　 6　　　 7　　　 8　　　 9　 　　10　　 11 　　 12　　 13　 　 14　 　 15　 　 16
┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐
│自││自││指││指││指││指││指││G ││G §§G §§指§§指§§指§§指§§自§§自§
│禁││禁││禁││禁││禁││禁││禁││禁││禁§§喫§§禁§§禁§§喫§§喫§§喫§§喫§
└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘
│：禁煙デッキ、§：喫煙デッキ　

9,11,12号車は、禁煙車ですが、デッキ(9号車は10号車寄りのみ)での喫煙はＯＫです。
喫煙者と非喫煙者がいるグループの方、喫煙者の方で車室内の煙が嫌な方、ご利用下さい。 　　

誤：>>349　正：>>350

おいおぃおぃ？みな鉄のAAで大いに遊んでyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　 　　 /＼ ／＼＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼ ＼ 皿　 ／
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

>>349
東北新幹線は喫煙もそんなに黄色くはなってないし、J編成0番台
6号車も喫煙車両だったとは思えない程、ただJ編成の喫煙車の位置
は再考だね、今の構成なら自由席5〜8か4〜8が妥当かも

何でもかでも禁煙にすれゃーいいって発想が既にﾄﾞｷｩﾝ

逆に喫煙車を増やさないと、嫌煙家の願いは叶えられそうにないな。

てかもう、昔みたいにﾏﾀｰﾘ吸えないよ。＞喫煙者
二個レットで止めて１４ヶ月になります。ふ。

ＪＴ（日本毒ガス産業ｗ）がひた隠す事実（の一部）

低タール・低ニコチンとはどういう意味か
http://www.geocities.com/kawaiclinic/lowtaaar.htm

妊娠中にたばこを吸うと子供の犯罪が増加する
http://www.geocities.com/kawaiclinic/smocrime.htm

たばこの中のダイオキシン濃度
http://www.geocities.com/kawaiclinic/cig1.htm

>>358
その調子でよろしく

あんな密閉空間で物を燃やして煤煙を撒き散らせる香具師の神経が解らん。

>>359 >>361
それで何を言いたいんだ？
喫煙車に来なきゃいいやん。

満員電車に乗って、
「人が多すぎる！おまいら降りろ！」
と、騒いでるようなもんだな、こいつら。

358だけどさ、判るんだよね。>>喫煙者
でもさ、喫煙がどんどん辛くなってきてるじゃない。
もう日本中、ﾏﾀｰﾘ吸える所はないよ。

病院の喫煙所、新幹線の喫煙車・・・・くさい。汚い。便所よりひどい。
ああ、こんなところでなぜタバコを吸っているのだろうか？
自分にとって本当にコレは必要なものなのか？
もし無人島に流されたとき、タバコ吸えないのが一番辛いと想像するのは俺だけだろうか？
人間には2種類いる。タバコが必要な奴と不要な奴。おれには必要なのに、一生吸わないつもりか？

こんなことを繰り返し考えていた。
禁煙、つらかったけど人生最大のプロジェクトだったなあ。

板違いになるかもしれないが、ちょっと質問したいんだけど、
喫煙者って何歳から喫煙始めたの？また、初めて禁煙に挑戦したのは何歳頃？
未成年の時に喫煙を初めて、成人した時に禁煙に挑戦して失敗した人が
成人喫煙者の大半だという話を聞いたので…

たばこを外で吸ってから、禁煙スペースに来るヤシが一番うざい。

新幹線でタバコ吸うくせに吸わないやつと同じ料金で乗るなんて


　　　　な　　め　　て　　ん　　で　　す　　か　　？

タバコ吸いてーやつは連結部分にでもしがみついてろ

がんがれ社会派鉄ヲタ
君達に新幹線の全席禁煙はできないだろうが
デムパでスレを盛り上げることはできる

>>365
禁煙席に指定取って喫煙車まで
たばこ吸いに逝くのが楽しみになる

>>366
鉄道会社に抗議しようね
デムパ扱いされないように気をつけてね

やっぱ、こんなのを付けて欲しいな。
てか、在来線でも特急はこれつければいいのに。
全席禁煙。たばこは喫煙コーナで。
http://www.ac-aircon.jp/kitsuen/fujitaka/booth.html

禁煙のデッキでタバコ吸うな

ゴ　ミ　畜　生　に　等　し　い　存　在　で　電　車　に　乗　る　な　

>>368
そんなことするなら、最初から喫煙車にのってくれよ。
たばこの煙を身にまとってから禁煙車にこないでYO!

鉄ヲタにやるなと言われると
無性にやりたくなる奴がこの板には大勢いる罠

>>372
天邪鬼だな、喫煙豚は。頭がイカれてるから仕方ないか。

嫌煙鉄ヲタ諸君、おまいらの言ってることは、

「ただの走る鉄箱鉄にﾊｧﾊｧ萌えるなんて、鉄ヲタってキショすぎ！
ゴミ屑同然のクセに電車乗るな！」

・・・ってアンチ鉄ヲタが言ってるのと同じことなんだぜ？
こんなのこというヤシは頭悪いと思うだろ？
同類になりたいのか？

何かデムパ多いな、このスレ・・・
煙草やめた身としても極論過ぎてビクーリした。

>>366と>>370はもちつけ。
>>372はそうカリカリするな。
>>373は煽りに乗るな。荒れるだけ。
>>374も嫌煙家叩いているようにしか見えん。

吸煙車両は16号車のワム８００００となります。貫通路は塞がっておりますので、
停車中に移動をお願いします。なお、ご乗車には乗車券、特急券のほかに、吸煙券が必要です。

>>375
嫌煙家を叩いてるつもりはないんだけどな。
でも、>>366やら>>370はねぇ・・・おりこうさんだとはとても思えな（ry

悪い意味でたばこ板に似てきたな…。
喫煙車客室入り口にエアカーテンを付けるとか、建設的な提案ができないかなぁ。
＞嫌煙者

>>355
個人的には4号車を喫煙車、7号車を禁煙車化した上で、1〜4号車を自由席にして
K編成と揃えるのが一番だと思う。前にも出ていたけど。
これなら運用に応じて自由席の両数を7両まで増やせるし、慣れた客にも
分かりやすい。

電車でタバコ吸う理由が分からん
2-3時間も我慢できないのか？
さすがジャンキー！

お前らの短い人生に乾杯！

電車ごときに興味を持つ理由が分からん
鉄道好きなんか小学校と同時に卒業できないのか？
さすが精障！

お前らの精神的発育不良に乾杯！

喫煙車と禁煙車との間を移動禁止にしてもらえれば、
それだけで十分なんだが。

タバコ板と同じだ説、同感。
喫煙厨と禁煙厨、痛すぎデムパ。

喫煙コーナー賛成

>>381
人間が移動しなくても、空気が移動すれば、かなりの煙が入ってくる。

>>378のエアカーテン案がいいかなあ。
でも、禁煙車に指定を取って、喫煙車のデッキで吸う香具師が一番問題だから、
エアカーテンの位置は、禁煙車と喫煙車の境目(連結部分)がいいかな。

喫煙車
喫煙者用禁煙車
非喫煙者用禁煙車　の3種必要

エアカーテンってそんなに万能ですか？
気休めぐらいにしかならないけど。

喫煙者が禁煙場所でもタバコを吸うというマナーの問題もあって、分煙論というのはタバコを吸う側から見た側の論理、つまりこれぐらいなら吸ってもいいだろうという考えが実に見えています。
タバコがだめな人は、本当に少しの煙でもだめで、病気持ちの人にはダメージが大きいいです。

百歩譲って、喫煙可能な車両を実現するのであれば、焼肉屋の無煙ローターみたいな強力な風力で、煙を追い出すということしかないとマジレスしてみました。

タバコ税でJRが潤うって事はなく、旧国鉄の債務については当時の
政策上の問題であるし、民営化されてなければタバコ税でのより一層の
負担が求められた可能性があるので、タバコ税がJRうんぬんは関係ない

タバコによるJRの損失は駅構内でのタバコ販売による利益をはるかに
上回っている状況を考えても、完全禁煙化も考慮されるべきだろう。

その際には、駅構内や列車内での喫煙に対する厳罰を立案すべきで
キセル乗車の10倍程度の罰金は必要かと考える。

それ以前に、税収増加と喫煙者の健康を配慮して諸外国並みの
タバコ価格までの税額引き上げとタバコ購入に際しての手続きを
煩雑化することが最優先ではないかと考える。

購入に際しても最大で1箱を限度とし二箱以上の所持は違法とすべき
ではなかろうか？

> それ以前に、税収増加と喫煙者の健康を配慮して諸外国並みの
> タバコ価格までの税額引き上げとタバコ購入に際しての手続きを
> 煩雑化することが最優先ではないかと考える

諸外国でも日本よりたばこ税が高いのは北欧・イギリス・ドイツ位。
世界の大半は日本より割安です(苦笑)。

> 購入に際しても最大で1箱を限度とし二箱以上の所持は違法とすべき
> ではなかろうか？

香ばしい電波が来ましたな。

>>384-385
エアカーテンより、強制排煙がいいですね。

ただ、漏れの案で、非喫煙者用禁煙車(嫌煙車):1〜8号車、喫煙者用禁煙車：9,11,12号車、喫煙車：10,13〜16号車で、
非喫煙者用車両が1〜8号車、喫煙者用車両が9〜16号車と分かれているから、
8号車と9号車の間に鍵をかけて、(乗務員･業務員以外の)通り抜けを禁止すれば、
排煙設備を増設しなくても、解決するかも。

　 1　 　　 2　　　 3　　 　4　 　　 5　　　 6　　　 7　　　 8　　　 9　 　　10　　 11 　　 12　　 13　 　 14　 　 15　 　 16
┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐
│自││自││指││指││指││指││指│ 　G │ 　G §§G 　 §指§§指§§指§§指§§自§§自§
│禁││禁││禁││禁││禁││禁││禁│ 　禁│ 　禁§§喫 　§禁§§禁§§喫§§喫§§喫§§喫§
└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘
│：禁煙デッキ、§：喫煙デッキ

事故レス
今まで気付かなかったけど、>>351,>>388の３号車は、自由席だよな。

>>387
諸外国並みの税額まで税額を引き上げるって書いてないでしょ？
諸外国並みの価格まで税額を引き上げるの。
税率としては世界最高になればいいの。

それから、2箱以上の所持禁止や購入手続きの煩雑化は最近ハッパで
つかまった某ジャンキー作家の作品にあったんで、べつにもれ一人の
妄想ってわけでもないんだわ。

まあ、タバコで脳みそがぐちゃぐちゃになってるﾋｯｷｰってかわいそうね。

漏れはいつも10号車乗ってるから、ﾏﾀｰﾘ吸ってるよ
みんなそうしろ

>>390
＞諸外国並みの価格まで税額を引き上げるの。
＞税率としては世界最高になればいいの。
だからこういう所でちまちま言わずに厚生労働省にでもメールなりしたら？
余程有意義だよ？それをやる勇気がないからここでデムパ発信しているだろうけど。

＞それから、2箱以上の所持禁止や購入手続きの煩雑化は最近ハッパで
＞つかまった某ジャンキー作家の作品にあったんで、べつにもれ一人の
＞妄想ってわけでもないんだわ。
何が言いたいのかな？ここに書き込む以上それなりに自己責任というものがあるでしょ？
それから某ジャンキー作家の作品って誰？ソースは？ソースなきゃ君のでっちあげと判断するよ？

＞まあ、タバコで脳みそがぐちゃぐちゃになってるﾋｯｷｰってかわいそうね。
おやおや、煙草吸っている人間全体をこき下ろしですか。おめでたいね。
所詮外の人間とうまくいかずに家の中でデムパ発信しているﾋｷｺﾓﾘちゃんの発想ですわ（w
自分の意見が通らないと気が済まないんだものね、デムパちゃん（ｗ

なんかデムパ相手に必死だな。３９２
飛行機が全面禁煙になった今、ＪＲとして列車を禁煙にした方が良いのか、喫煙者を呼び込んだほうが良いのか。だな。
でも社会の流れは全面禁煙だから禁煙方向だろうな。　喫煙者はますます、立場が悪いよな。
てか、そこまで虐げられて吸うか？＞喫煙者。

筒井康隆「最後の喫煙者」が現実に

>>390
たばこ板に行った方がいいよ。お仲間が沢山いるから。

タバコを吸う＝副流煙で他人に煙を吸わせる＝他人に対する傷害行為。
故に喫煙車は不要。
鉄道会社各社は航空会社を見習って全車禁煙にすべき。

>>396
うん、そうだね。
だからたばこ板逝こうね。

特急車内での、

「この列車は、全車禁煙です。」

のアナウンスが心地いい。

先日夕方の小田急サポート乗ったら、喫煙車の乗車率が凄かった。
結局、客層によりけりなんだろうな＞喫煙率。
別に禁煙に拘ることなく、それに見合った喫煙車率を設定すればいい訳で。

車内・駅構内の禁酒も頼む

これを見れば、いかに増税を希望している人が
多いかがわかる。
http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29613991&cat=

>>392
中島らもの事では？

ｽﾏｿ、切れてしまった。
全国ニュースでも報道されたし、昨日は求刑があったね。

それから、税金の事なら厚生労働省じゃなくて財務省。

タバコを吸ってる人間はこき下ろさなくても最下層の人間ですから、
こき下ろす必要ないのでは？
将来的にタバコを吸ってることで就職や昇進に悪い影響がでる･･･
どころか実際に就職試験でも一部の企業ではタバコを吸っている
人間はよほどの事がないほど取らないという企業もあるらしいし。
っていうかうちの会社がそうだったりする、けしてそれを外部公表
してはいないけどね。

↑すばらしい会社ですね

>>403
だからね、ボクのお家はここじゃないでちゅよ。
たばこ板に帰りましょうね。

増税賛成署名にご協力下さい
-----------------------------------------------

私は、タバコ税の増税に賛成致します。
http://www.nosmoke-med.org/signature/signature.cfm

（＾＾）

下がりすぎ

>>400
車内での飲酒はお断りしておりませんbySuper-Bell'S(w。
きらきらうえつで実施したら笑うな。

喫煙者なんかDQNが多いんだから全席禁煙にしたら
禁煙を無視してタバコ吸うやつが増えるだろ。
隔離のために喫煙席は必要だな。

>>410
だから喫煙席は指定席の一部だけにして
自由席のみ全席禁煙にしたらいい。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

現実問題として需要があるんだから、自由席に喫煙車は当然必要。
むしろ、指定席よりも臨機応変に需給に対応出来るので重要。
新幹線に関しては、現状でほぼバランスが取れていると思う。
あとは号車の問題かな。

関東の大手私鉄は５月から終日全面禁煙にするとのこと
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030422-00000052-mai-soci


マンセー！
鉄道車両の終日全面禁煙化も是非！

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030422k0000m040052002c.html

関東私鉄の完全禁煙化万歳

この調子で全国の電車の駅にも普及してほしいな

関西では女性専用車両の拡大
関東では禁煙区域の拡大･･･

日本ってどうなってるんだ？
他にやることはいっぱいあるだろ！

>417
女性専用車はともかく（それでなくとも関西は車両短いのに）、
禁煙は問題ないと思うけれど。

たばこももう少しにおいが弱ければねぇ。

関東大手私鉄の全面禁煙に続いて、今度は広島で
落書きや路上喫煙禁止、条例制定へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030422-00000014-kyodo-soci

ﾏﾝｾｰ！

>419
落書きって、条例で制定しないと禁止できないものなのかしら。

祝：関東私鉄全面禁煙決定！

今日駅に行ったらポスター張ってあってびっくりした
苦情の成果がやっと出てきた

>>420
喫煙所以外での喫煙と同じでしょ。今の時代、何でも条例にしないとダメなんだよ。

よっしゃ

マンセー！！

>>420 >>422
器物損壊でタイーホできるはずなのだが…

じゃ、立小便禁止条例はすぐ出来ると。
線路際の鉄ヲタ、軒並みﾀｲｰﾎと。

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~ 関東私鉄8社構内喫煙ヲフをやりまつ

これは私鉄各社の対応を比較検討する社会学的な意義があります。
関東近郊にお住まいの方の参加を募集しまちゅ。
参加希望者はたばこ板オフスレまで　藁)

蛇タイ〜ホ確実記念！

>>427
げ、本人か？鉄ヲタだったのか（ｗ

>>427
またアホがでてきたか。

>>427
このオフは犯罪オフなので、参加者には前科がつきます。

>>431
大丈夫だろ・・・いつものとおり「脳内オフ」なんだから（ｗ

今度は南海で５月３１日から全面禁煙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030422-00000117-kyodo-soci

マンセー！

尊師死刑でつか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000083-mai-soci

>>429-431
また出てきたよ。デムパが・・・
ほうっておけばいいのにわざわざアフォなレスつけるw

「東京−新大阪」ひかりは喫煙コーナー数箇所設置した全席禁煙でもいいのでわ？

>>436
その方法では、喫煙コーナーで吸ってきた直後の香具師が隣に座る可能性があるからダメです。
喫煙者と嫌煙者を完全に隔離できる方法をキボンヌ。

http://www.houko.com/00/01/M33/065.HTM

＞第34条　制止ヲ肯セスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ10円以下ノ科料ニ処ス
＞1．停車場其ノ他鉄道地内吸煙禁止ノ場所及吸煙禁止ノ車内ニ於テ吸煙シタルトキ
＞2．婦人ノ為ニ設ケタル待合室及車室等ニ男子妄ニ立入リタルトキ

10円払えばどこでもタバコが吸えますが、何か？

おかずなら過激に
　http://www.dvd01.hamstar.jp

>>438
それを持って来たくらいなら知ってると思うけど、
今は１０円じゃないよね。

>>440

明治33・３・16・法律　６５号　　
改正平成７　　　　　法律　９１号　　
改正平成11・12・22・法律１６０号−−


平成11年の改正でも10円になっているけど、かわったの？

>>440　鉄道営業法ってかなり古いしな。

第39条　車内、停車場其ノ他鉄道地内ニ於テ発砲シタル者ハ30円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス

電車の中って、30円払えば発砲して人殺していいのか？確か刑法より、特別法の方が優先
されるんじゃなかったけ？

>>441
経済事情の変動に伴って罰金や科料の金額を別途定める特例があったはず。
たしか１万円か２万円。

>>443
へーじゃあ>>442の条文を適用すると2万円で人が殺せるのか。

　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾌﾝﾌﾝﾌｰﾝ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　（　´_ゝ｀）　　 　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　＼　 ／　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ｲ444 |　|／　　　|
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WWWwwwjij,,.、,、,,,vWWwjjwvjiiijwwiijijyyywWwWWjjwv,|,.、,、,,
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>444の間違い

１）>443は>441に対してのもの
２）仮に>442に適用されたとしても「発砲」に対してであって「殺人」に対してではない

しまった。>444は釣りだったか・・・鬱氏。

>>447
いや、>>444はﾏｼﾞﾚｽだったかもしれませんね。
だとしたらそれはそれで笑いものですが。（ｗ

>>438他
それは、刑事罰であって、民事は別。
漏れ的には、不快感を受けたとして、慰謝料を請求したい。

結論
444は必死

東武鉄道ではきたる5月１日より喫煙コーナーを廃止し、駅構内全面禁煙にする
予定です。
ソースは駅の掲示板。

本日日光線快速6050系にのったら、貫通している運転室のドアの引戸に
『カーテンをさげて喫煙することをおことわりします』旨の注意書きが
はってあった。

それって、○武鉄道のウテシが相当するのではと、友達とｹﾞﾗｹﾞﾗ笑った。

東武鉄道に栄光あれ…

保守

何でも法律、何でも条例、、、
健康信者・バリアフリー信者は一種宗教みたなもんだし、
口利き政治家や官僚にとっては仕事が増えてマンセーだな。

新幹線の各方向の先頭数量をオープントップ化して、そこを喫煙席にすれば
臭いは車内にこもらないから良いのでは？（藁

ていうかタバコ吸う奴は、新幹線の乗車時間くらい我慢できんのかね？

>>455
漏れが昔いた事務所は大半が喫煙者だったので、
逆に「たばこの煙ぐらい我慢できんのかね？」という雰囲気が煙とともに漂っていた。
ある時から咳がひどくなったので、無理を言って事務所を移してもらったことがある。

恐ろしい
間違ってそういう会社に就職したらどうしよう...

ﾀﾊﾞｺ鑿は今まであまりにも傍若無人過ぎたんだよ。だから>>456の言うような
雰囲気が当然という空気があったんだな。
ﾀﾊﾞｺ鑿ってほんと迷惑。吸ってるときは煙がうざく、吸い終わったらその場に
ポイだもんね。まったくおまえは自分の吸い殻を人に拾わせるほどに偉いのか
と言いたい。ﾏﾅｰゼロ、他人への気配りゼロ、息が臭い、歩きﾀﾊﾞｺ超危険、病気の種を
周囲に撒き散らしても良心の呵責もない。ああいう糞人種はとっとと地上から消えろ。

さーて　このスレ読み終わったことだし　一服してくっか

>459
お大事に。

喫煙車両に隣接している禁煙車両でも嫌なんですけど。

>>458
デムパは煙草板へ（・∀・）ｶｴﾚ!!

そんなことしたら新幹線に乗る意味がなくなる。
俺はたばこを吸うためにわざわざ三原〜福山間を
新幹線で通勤しているのだぞ。

たばこを吸わない人間が喫煙者を疎ましく感じるように
鉄道に興味のない人間が鉄ヲタを疎ましく感じてるってこった

>>464がいい事言った！

てか、ﾀﾊﾞｺ自体なくせば（・∀・）ｲｲ!!

>>466
無理や。お国の大切な財産資源だ。

あ！そうか、お金ね。
なら、ﾀﾊﾞｺ税2倍にしろ！！！！（藁

>>467
たばこの税金は、タバコ関連の医療費で全て消えています。赤字なくらい。
１箱１０００円にすれば良いらしいけど。

＞muneki
お前こんなところで言わずに厚生労働省へ投書しろよ（ﾌﾟ

>>466
ってか嫌煙者自体をなくせば（・∀・）ｲｲ!!

>>470
こんなところでしか吠えれないから嫌煙者なんだよ（ﾌﾟ

喫煙猿は、せっかくの忠告も「嫌煙」の一言で片付けるからなぁ・・・

嫌煙者は低脳かつ貧乏ってのが定説。

喫煙者はニコチンで頭をやられて、妄想電波を発信する、と言うのが正論。

>>474タバコ厨必死だな。ｗ

>>470
実行に移しますた。直訴しました（藁

>>477
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ プロ市民に成り下がったのねｗ

>>478
苦情を呈するだけでプロ市民かよ。
やっぱ煙毒にアタマやられた香具師の発想はなんだかくるってんな。

肺だけじゃなくて脳にも影響あるの？

>>480
冷静な行動を取れない辺り、全く無いとは言い切れないだろ。
視野が狭くなって、今の自分の状況の客観的判断を失わせているんだろうな。

>>478
苦情と直訴は別物だってわかってる？

なにより、苦情は呈するもんじゃないぜぇ
それを言うなら、「苦言を呈する」だ

どっちが頭いかれてんだか（ｗ

>>482
レス番を間違えているのが頭いかれていると思うぜｗ

結論

タバコの煙に関わらず、逝かれてる香具師は常に逝かれてる。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) || ｷﾓｲ...
　　　 /　づΦ

つーかたばこ板逝けよ（ｗ

>>484
>>486
正論。

善悪論ではなく、もちっと技術的に分煙へのアプローチができないかなぁ。
双方の存在を認める、という前提付で。

漏れは喫煙車賛成、喫煙所反対派。
喫煙所は分煙が不十分だし、タバコ臭いまま席に戻るのは気が引ける。
それに揺れる列車内での立ち吸いははっきり言ってくたびれる。
「たばこが吸える」という鉄道固有のメリットをもう少し生かすべきだと思う。

あと、「喫煙料金割増」は、現実問題として禁煙車から喫煙車デッキに吸いに来た
奴の扱いが面倒なので、難しいと思う。
デッキへのエアカーテン設置で完全分煙すればそれでいいと思う。

煙草は500年来人類の友だ。まぁ酒に比べれば全然負けてるが。
市民運動や嫌煙の歴史はぞれよりずっと短い。青臭いぜ。

>>489
そんな話をするなら、麻薬類も許可せよと...

>>490
だからてめえみてえな極論持ち出すアフォを「デムパ」と言うんだよｳﾞｫｹ！！
ああいえばこういう、現実社会での適応能力がない典型的な例ですなw
>>487を100回読んで自分の非を認めろやカス

相変わらず荒れてるね。
どーして鉄ヲタはそんなにたばこが好きなのかねえ（藁）

>>487
確かにね。飛行機やバスは分煙ができないから現在全席禁煙となっているけど、
鉄道は分煙可能だし、そのメリットを生かすというのはいいことだと思う。
そもそも別にたばこが嫌いな香具師は禁煙車に逝けばいいからそこまでさわぐ
こと事態間違っていると思う。

まずは、現在禁煙車と喫煙車が分離されていてお互いが納得いく設備が
用意されているのにどうして全席禁煙という一方が不満に思う環境を作り出したいのか
教えていただきたい。

推測になるが、車両間の扉を開け放したり、喫煙車両へ吸いに行く
禁煙車両客が結構多いことが原因ではないかと。

まず売店に行くとかで喫煙車両を通過するときが嫌。扉あけ放し
で煙が流れて来ることもある。でもやっぱり、混雑期に禁煙席が
満席になっちゃって喫煙席しかあいてないとか言われると究極の
選択になる。混雑期って子供づれが多いんで禁煙席からふさがって
しまうんだよね。全席禁煙してデッキに喫煙BOXを用意するのがいい
んじゃないの。

>>494や>>495の言ってるようなそんなほんのわずかな煙くらい我慢しなさい
と言いたいところだが、嫌いな人には「何で何の罪もない俺たちが我慢しなければならないんだ」
ってことになるだろうし、全席禁煙にしてしまえば今度は愛煙家から同じような苦情が出る。
難しい問題ですね。>>494や>>495の解決策は北海道のように喫煙車両を端に置くという方法もあるのだが・・・。

>>混雑期って子供づれが多いんで禁煙席からふさがってしまうんだよね。
あんまり関係ないと思うけど・・・。親が愛煙家なら一家そろって喫煙席になると思いますが・・・。
少なくともうちはそうだったよ。

ようはたばこの煙もまともに吸えない軟弱者は
家に引きこもってろってこった

>>497
電車に乗っている間も我慢出来ない猿こそ、家に閉じこもってろ、つうの

>>498
人間の言語は人間にしか通じませんよ。
サル（>>497)にはサルへの教え方があるでしょ？
すなわち…………アメ（エサ）とムチ（徹底的な暴力）！

>>499
そうか、猿だから何度注意してもわかんない訳だね
納得。

>>495
過去ログ読んでるか？
>>274とか>>351とかの案って、嫌煙者と喫煙者の両意見に沿ってるやん。
何で全車禁煙にする必要性があるのか、>>498からは見えん。

>496
>親が愛煙家なら一家そろって喫煙席

信じられん世界だ。
子供に煙をたらふく吸わす親って・・・。

>>502
ところが昔はそういう家多かった…………
今から考えると恐ろしいことだが、そもそも嫌煙権がこんなに声高に
なったのってたかだか２０年ちょっと前の話なので、それよりまえは
当然禁煙車なんてのもＪＮＲ（当時日本で唯一の国鉄だった所）では
大都市圏通勤区間いがい存在しなかったし、そういうことがイパーン
人にはほとんど認識されていなかった。

無知がいかに危険かという典型のような話。

>>502
だからたばこを吸う親の子は同じように愛煙家となるんですよ。
うちもそうですけどね。

>>503
私も最近までたばこが嫌いと言う概念が理解できなかった。
というより3年前に「たばこが嫌い」という言葉を生まれてはじめて耳にした。
>>497とかはそういう人たちなのでは・・・？
もっとも私はたばこを吸わない時代からたばこが嫌いなんて思ったことは一度もないが。
まあ、たばこが嫌いという概念が生まれてくるぐらい今は贅沢で清潔な時代なんですね。

>>497-500
あなた方のような人たちはたばこを吸う吸わないに関係なく
人間性を変える必要がありますね。お互い相手を思いやることができない
最悪な人間ですね。何度か荒れてるけど全て同一人物の仕業でしょ？

>504
私もそうなりそうな気配だったのですが・・・。

ある時期から、突然たばこの煙を吸うと、鼻は止まらないし、
まれに咳も出て頭が痛くなるようになってしまい…。

排ガスはディーゼル車のでも別に何ともないのだけれど。

全車禁煙が当然、という人間は、まず外国を見てから語って欲しいんだよな。
公共の場＝禁煙なのはアメリカと一部欧州位だって。

行き過ぎた嫌煙運動は結局禁酒法と同じ結果に終わると思う。
違法薬物や密造品が流行り、地下に金が流れるだけ。
アメリカがいい見本。たばこ規制と反比例して、違法薬物の消費量が
急上昇しているね。

>>507
外国がああだから…………というのは主体性がなさ過ぎる。日本人の悪い典型。
外国がどうあれ、是々非々で望むのが本来の姿。
藻前の話を聞いていると、多くの外国では言論の自由がないから日本も規制すべ
し…………なんて言い出す香具師がでても、それに従いそうだな。

けむいもんはけむい、有毒なもんは有毒。
そんなあたりまえのことを主張するのになんでそんな理屈にもならないごだくを
並べるのか？

意味不明。

>>508
>>507は単に行き過ぎた規制は逆効果をもたらすと言いたいだけなのでは。
未成年者が喫煙するのは「法律で禁止されているから」という話も聞くし。
それを説明するのに、アメリカの例を持ち出しているだけの事じゃないのかな。
日本でも、守るのは教習車だけの「行き過ぎた速度規制」という、わかりやすい例も存在するし。
ただ、「けむいもんはけむい、有毒なもんは有毒」には激しく同意。
公共の場では受動喫煙をなくす対策をしっかりしてもらいたいものだ。

>>509
漏れは教習中に制限速度+10Km/hで走れ！
ということを教わりました(w

>>507
だから実質アメリカの植民地である日本は禁煙化が進んでるんだろうな・・
みっともない民族だ・・

>>507
じゃあ免許制にしよう。

>>511
いやいや、その（禁煙の）前に、煙管（キセル）という文化を捨てて紙巻タバコに
走ったという事実がありまつ。

昔の人は何処でも彼処でも吸ってた訳じゃないんだよね。

基地外嫌煙ファシストがわめくスレはここですか？

>>514
あえてﾏｼﾞﾚｽ

喫煙者側の多くがそういう考えだと禁煙・分煙の運動は止まらないよ。
他人に強制的に煙を吸わせる「ファシスト」は今まだ多いマナーの悪い
喫煙者でしょ。

今日のニュースでやっていたけど、ホームが終日全面禁煙になるらしいな。
ここじゃ、とっくにがいしゅつか…

さあ、健康増進法施行だ！

>>517
次の改正では路上喫煙・ポイ捨ても含めて
罰則規定きぼんぬ

いやあ、何か難しい問題だよな・・
たばこの煙は全く気にならないけど吸わない私が
公平に過去ログ見てみると嫌煙者の方がたちが悪い気がするね・・
なんか人間的にね・・今は喫煙者の方が肩身が狭いのだから
嫌煙者のみなさんはもう少し喫煙者をいたわってやるべきでは？
確かに喫煙者にはポイ捨てしたりするマナーの悪い奴もいる。でも、
そんな人ばかりではないことをわかってあげて欲しい。
だから私は全席（全面）禁煙には反対だ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

禁煙してかれこれ1年になります。
もちろん新幹線は禁煙席です。
が、たま〜に、喫煙車両のデッキを通るとなんともなつかしい、
なんとも心踊る、なんとも心安らぐ気分になります。
よって喫煙車両ＯＫです。

>>確かに喫煙者にはポイ捨てしたりするマナーの悪い奴もいる。

いや、悪い奴だらけですよ。
喫煙者の中には稀にマナーの良い奴もいる、が正解でしょ。

先日乗った小田急サポートは喫煙から券が売れていた。
でも、あの車の灰皿の使い勝手の悪さはどうにかならんもんか…。
※同様；近鉄22000

タバコの煙自体がマナー違反なんだから（体が弱い人にはかなりのダメージ）、喫煙が制限されるのは当然の事である。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´д｀) 　　　　　　分煙できるところは分煙で、分煙不可なところは禁煙で・・・
　／　　　　 ヽ 　　　　　列車の中はこれでええんやないの？
　|　ｌ 　　　∫|
　|　レ'つ＝ ﾉ
　ヽ__／ 　 |´ 　　＿＿_
　 　|　│ │　／###／|
　 　| 　| 　| 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| 　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　| 　|━・　| 　|
　　（＿_つ⊃ |＿＿,|／

>>525
そこが外界と完全隔離され、かつ隔離スペースから一般スペースへ
煙等のあらゆるタバコ関係の成分を流れないようにし、かつ、その人物
が（ここ重要！）タバコの毒気を完全に除去されない限り隔離スペース
から出ることが出来ない（今吸ってなくても、吸った直後等では服や吐
息にタバコ成分が含まれるので、それが害を及ぼすから）ような仕組み
になっている限りはＯＫ！

でも、その構造のために乗り越したり、はたまた非常時に避難できなく
て喫煙客が被害をこうむる分には自業自得ということで…………

>>526
でも、それはほとんどの公衆領域では無理だよね
物理的にという問題もあるし、コスト的にという問題もある
費用は捻出できても、「なんでそんなもののために金を使わなきゃいけないのだ？」
という頭をヘッドが持っていたら。実現はちょっとね

>>527
というわけで、全面禁煙へという流れになってしまうのである。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　喫煙者は包茎!!!　|
　| 　喫煙者は童貞!!!　|
　| 　喫煙者は知障!!!　|
　| 　喫煙者は悪臭!!!　|
　| 　喫煙者は汚物!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) || ｷﾓｲ...
　　　 /　づΦ

>>529
氏ね

>>529
ｷﾓｲじゃなくてｸｻｲだろ？

先日、新幹線を使った国内ツアーに参加しました。
春休みなので、参加者の顔ぶれは子供を含む家族連れが中心。
これに年配の方や、女性だけのグループが混ざります。

当然ツアー中のバスは禁煙なので、列車も禁煙席を
あてがわれるものだと思っていました。
ところが行きも帰りも喫煙席。
案の定、添乗員に喰ってかかる人続出です。

かわいそうな彼女の言い分を聞くと
ＪＲとの力関係で、団体枠では人気のない喫煙席を押し付けられるのは
当たり前で、修学旅行等の未成年の団体とて例外ではないとのこと。
明らかに喫煙席過剰なんだそうです。

旧喫煙車の残り臭が気になりますが、徹底的にクリーニングして
早急に全席禁煙化を実施して欲しいです。

百歩譲って、先頭車か後尾車を喫煙車に充当でいいと思います。

>532

でも、新幹線16両編成では煙幕車の比率はかなり下がったよね。指定で2両、
グリーンで1両、自由が多すぎて2両。14号車が禁煙になったおかげで、かな
り禁煙席がとりやすくなったように思う。

現在の新幹線で最大の問題はレールスターの指定席、5両中2両が煙幕車だ
ということだろうか。この時代錯誤な設定は理解不能。

>>532
だから、現在の喫煙車禁煙車比率で編成内完全分煙化の
>>274や>>351の案でいいのではないかと？

>>533
＞時代錯誤な設定
実際の売り上げ構成から算出して設定されたと聞いたが？

>534

レールスターに今まで何回ぐらい乗られましたか?
何度も載ったことがある人なら煙幕2両の設定がおかしいことがわかります。

>>535
そりゃもちろんあるさ。出張でな。

そんなことより、東海道も山陽もそんなに比率がおかしいか？
ビジネスでの有効時間帯（7時〜11時、17時〜20時）では
均等に埋まってることが多いぜ？
つか、東海道は喫煙車指定席を取るのが難しくなったぐらいなんだが。

>>535
休日と平日では全然乗客構成違うから、一概に乗車回数だけでは判断できんよ。
535さんがどの位のお歳だかは知らんが、概して学生さんは休日に乗る機会が
多いので、喫煙車過多と判断しがち。
正直なトコ、土休日の喫煙者乗車数は平日の3分の2〜半分程度。

>537

出張で、広島・福岡、東京を激しく移動していますが。
レールスターの指定席、特に朝のやつは3日前の時点で既に×になってたり
して鬱なんだけど、それでもよく見ていると煙幕が○、禁煙が×になってる
時間が結構長い。

比率が悪い、って言ってるのは、東海道で昔5:3から今6:2になったのに、
レールスターの3:2は悪すぎだろう、っていうこと。

>>535
漏れは、それを狙って喫煙車に乗りますよ。
指定とれなくても、喫煙自由席はがらがらなんてしょっちゅう。

山陽は東海道より喫煙指向高めなのは確かだろな。
大阪や博多発の在来線でも禁煙指定席車で吸い出すドキュソ何度か見かけたことあるし。

つーか、そんなに狙って禁煙・喫煙の指定してる香具師なんてそんなにおらんと思うぞ。
窓口で「禁煙ですか？喫煙ですか？」って聞かれて吸わない香具師はただ単純に禁煙を
頼んで満席だったら何もためらうこともなく喫煙にするだろ？
絶対禁煙席じゃないと嫌だってのはここにいる引きこもり鉄ヲタくらいじゃねーの？

そんなこたないぞ「喫煙席なら空いてます」と言われて、
やむなく一本後の禁煙席を取るなんていつものことだ。

>541

おまえの方こそ普段新幹線とかに乗らないヤツだな。
東海道の爆煙車に乗るぐらいなら禁煙自由席で立ってる方がよっぽどマシ

>>541
確かにここの禁煙者は嫌煙に近い。
普通は「禁煙ないの？じゃ喫煙でいいです」位。
一本遅らせるﾔｼは滅多に見たことない。むしろ喫煙車の方がうるさい位。

>>541
おまいの世の中狭いな。

禁煙者って何だよ
タバコ吸ってるやつの方が少数派なんだぜ
普通好き好んで毒ガス吸うか？

たしかに嫌煙運動をするほど、厨に見えてしまうな。困ったものだ。
タバコ吸ってる奴は滑稽。　体に悪いと知って吸ってる馬鹿。

>>541
お前の言ってることは間違っていない。
窓口で「禁煙席ですか？喫煙席ですか？」と聞かれる利用者はそうかもしれん。
なぜなら漏れのような嫌煙者は窓口に予め言うか用紙に記入するからな。
「禁煙席で！え？ないの？禁煙車両増やせよおい！なら次ので！」ってな。
で、禁煙車両実際増えてきたじゃねえかよ。

俺も禁煙無かったら違う電車にするね
一度喫煙に仕方なく乗った事あったけど、霧の中みたいで最悪だったから2度と乗らねーと誓った

あんなのさっさと廃止しろ！

>>549
というよりあれだろうな。
喫煙車両が減ってきたせいで喫煙車両の人口密度が以前にも増して多くなり
喫煙車両の環境（空気）が悪くなったんだろうな。
俺は昔から（吸い始める前から）の喫煙車両ユーザーだが間違いなく前より環境が悪化している。

>>548
よけいなこと言うな。理由は↑に書いたとおり。

>>546
まあ割合から言ったら
喫煙：禁煙（吸わないけどなんとも思わない人）：嫌煙＝4：5：1
くらいだろうな。
俺は吸い始める前から喫煙車両指定だったぞ。
なんかマルス券の喫煙マークが気に入ってて・・

一般人からみれば>>548-549のような真性キティのキモ鉄ヲタこそ乗ってくるなと思うだろうね。
黙っていても禁煙は進んでいるのにムキになって喫煙者叩きか、おめでてえな。

このスレ目を通したがやっぱり鉄ヲタはきもいね。技術論を語る一般人と明らかに言っている事が違う。
わけわかんない極論出してスカラー波を大量発信。白装束集団もびっくり。
喫煙者の主張は全く無視。むしろ「私は喫煙者です」とか名乗ったらヒス起こして粘着。おお怖い。
そして今までのレスをまともに見ずに自己主張の嵐。知能がサル以下と言う証拠。
しかもひきこもりばかりだからここでしかスカラー波を発信できない。妄想に次ぐ妄想。
結果、「喫煙車よりまず鉄ヲタを廃止しろ」という世間の事実。

まあ真性キティはしＲの喫煙コーナーで包丁振り回してなさいって事だ。
漏れは煙草は吸わないが我慢して喫煙車乗るよ。

煙　よ　り　新　幹　線　で　オ　ナ　ニ　ー　し　て　い　る　キ　モ　鉄　ヲ　タ　を　目　撃　す　る　方　が　苦　痛　だ　か　ら　な（ﾌﾟ

>>550
そうか…喫煙の目から見るとそうなのか……
定番マナー違反の「相席時の『吸っていいですか？』」を言われて
許可する非喫煙：却下する非喫煙　だったら、5：1かもな。
でも、禁煙（吸わないけどなんとも思わない人）　の半分は、
内心嫌だと思ってるんじゃないかな……

>>552
嫌だと思っても言えない人の心中を察するのも、健全な喫煙者ではないかと。

>>552
そう？俺も嫌味なしで真面目に書いてるんだけど・・・
吸わないけどなんとも思わない人はほんとになんとも思ってないよ。
事実、昔の俺がそうだった。まあ中には嫌な人もいるかもしれないけど
半分もいないと思うなあ。

>>551
荒らしは別スレでやってください。

>>551
あまりに必死なので感心したが残念ながら鉄ヲタ叩きネタはスレ違いです。

>>554
餌は与えん方がいいよ。

>551

燃料にしても電波な内容なので燃えようがない。

>>550
禁煙：中立（吸わないが容認）：喫煙＝５：３：２、指定券の売れ具合見たら。時代は変わった。
喫煙者は車での移動を好むというのもアル

書き方が微妙だった。
>>552の　禁煙（吸わないけどなんとも思わない人）　の半分は
ってのは、
550で「禁煙（吸わないけどなんとも思わない人）」とされている人の半分
という意味ですね。まあ、分かってくれてるみたいだけど。
たばこに対する寛容度は、育ってきた環境・現在の環境によるよね。
漏れは、飲食店の隣のテーブルで吸われるとかなり不愉快になってしまうレベルです。

健康増進法とかもできてきたけど、結局拘束力が弱いんだよなぁ。
特急列車の類は、各種類（普自・普指・グリーンとか）ごとに
喫煙席の割合は1/3以下にする、とか義務づけても良いと思うんだけど。
新幹線はともかく、短編成だと半分喫煙だったりしてほんと困る。

ﾍﾋﾞｰ喫煙：ﾃﾞｯｷ喫煙(吸うがﾓｸﾓｸは嫌)：禁煙(吸わないが気にならない)：嫌煙＝3：1：4：2

喫煙猿：普通喫煙者：中立(吸わないが気にならない)：普通禁煙(吸わないし気になる)：嫌煙猿＝３：１：１：３：２

まぁ、喫煙猿の禁煙猿も、同じ猿には間違いないとおもうけどな…

ていうか、俺も思うんだけど喫煙者云々よりも、うるさいガキとかの方を
先に規制しちまえばいいんじゃないのか？
携帯とかタバコとか、大人の方ばかり規制しだして、本当に規制する方向性
を間違えつつあるような気がするのだが。

>>561
ガキと同列にするあたり、喫煙者に毒の意識ないのな。

>>562
ないね。

そもそも、騒ぐガキがいなくなる→無駄なストレスがたまならくなる
→車内で吸うタバコの本数が減る
という考え方だってあるしね。

>>550
>> 喫煙車両が減ってきたせいで喫煙車両の人口密度が以前にも増して多くなり
>> 喫煙車両の環境（空気）が悪くなったんだろうな。
>> 俺は昔から（吸い始める前から）の喫煙車両ユーザーだが間違いなく前より環境が悪化している。
>> >>548
>> よけいなこと言うな。理由は↑に書いたとおり。

自滅だな。結局他人（非喫煙者）に吐煙・副流煙をお見舞いしたいと。

>>564
病的な禁煙猿だな。

>>565

このスレに張り付いているお前が病気だぞ。
精髄が別なところで反射しているぞ。
っつうか中毒だぞ。
脳内シナプスがやられてるぞ。
かわいそうだな。

喫煙者死ね！

>>566-567
ｸﾀﾞﾗﾈ(・�凵E)

>>568
ｷﾐ、ｶﾜｲｿｳﾀﾞ。

>>558
喫煙席の割合は1/3以下ってことなら俺は納得かな。
つまり16両編成だと5両は喫煙席だな。
俺が引っかかるのはスレタイの「全席禁煙にしろ」という言葉だ。
鉄道は公共交通であり全ての人が快く利用できるものでないといけない。
短編成の場合は編成を短くしてコストダウンした分立派な仕切りを車両中央に
つけてもいいと思う。仕切り付近に強力な空気清浄機をつけてな。
今の技術なら可能だと思う。もしくは783系ハイパーサルーンのように
デッキを中央にするとか

>>570
そういう考えは胴囲出来る。
漏れは単に禁煙席・禁煙車両の少なさについて書いたんだが、
例のごとく喫（ｒｙ

>>571
少ないと言い切るのはどうだろうか・・・？
日にち・時間帯によっては当然喫煙席から埋まる列車だったある。
今だって東海道新幹線は禁煙席：喫煙席＝11：5で見事に1/3の比率になっている。
今がバランスがとれてて一番ベストな状態ではないのか？

>>572
そうだね。割合についてそれは否定できない。
自分の場合は盆暮の帰省時期で急遽切符を購入しなきゃなんないときに、
「禁煙は満席ですね。喫煙席ならまだありますが。」
といわれたことが多かったもんで。

全面禁煙にすると
吸殻の掃除しなくてよい。
吸殻の後始末はイヤよ。

>>573
時と場合に応じて簡単に禁煙車→喫煙車、喫煙車→禁煙車と
できることができたらいちばんいいんだけどな・・・

難波小判の立てたスレかとｵﾓﾀ。

>>574
吸殻の掃除がなくなると車内清掃員の仕事が減って
一部の人が失業に追いやられるぞ。

>>577
基地煙者が同時に出す缶瓶雑誌の清掃で手一杯だ。

体験談

先日、法事のため田舎へ行ってきたんですよ。往復とも新幹線で。
自分や家族もタバコ吸うもんだからわざわざ喫煙車の指定を取ったのですけど、結局漏れも家族も
タバコは一本も吸わずじまいでした。

行きは檸檬酎ハイ(w開けて飲んで眠っちゃうし、帰りも疲れで眠っちゃう。
結局、道中で吸ったのは東京駅京浜東北線ホームの喫煙コーナーだけ。
何のためわざわざ喫煙車を指定したのかよくわからんのでした。

あと、灰皿がちっこいので何となく吸うのがおっくうになります。

>78
超亀レス、すまそ。
今まで知らんかった。　そーいえばー見ないなぁ、と思ってた。

「喫煙車はあまりに空気が悪い」って言う人が多いけど、車両や会社によりけり。
個人的感想では、JRでは西と海が副流煙対策が遅れがち。
海の300系は地獄。ありゃ喫煙者でも辛い。700は多少マシかな…。
東はほぼ完璧。客室断面の大きい200系やE2は満員でもほとんど気にならない位。
民鉄では東武スペーシアや小田急が割と進んでいるように思えた。

>>579
灰皿の設計に関しては、各社とも国鉄時代に比べ退化しているね。
200系の未更新車や583系に乗ったとき、灰皿の使いやすさに感動した。

最近の車の灰皿は、吸いかけのタバコを置くスペースが無さ過ぎ。
あと、リクライニングシート車の場合は、シートの向きに関わらず1席1灰皿は欲しい。
個人的に最悪だと思ったのは小田急EXE。ありゃ外さんと使えたもんじゃない。

>>581
300系のアルミ灰皿は出現当初
怪我人が続出したそうだ。

蓋の部分で手を切った、指を挟んだ、
中に捨てられていたリップトップが蓋の隙間から出ていて手を切った、
灰皿自体がきちんと嵌まっておらず、指を突いた、手の肉を挟んだ等々。

喫煙車があるのはいいけど、喫煙車両と禁煙車両の往復は出来ないようにすれば
無用な混乱は減るんじゃないか？

自分は吸うけど他人の煙はいやだからって、禁煙席を取ってデッキで吸って席に戻るというのは
わがままだろう、喫煙者なら潔く喫煙者行けよ。

>>575
嫌煙車・禁煙車(ﾃﾞｯｷ喫煙可)・喫煙車の３区分に分かれた前提の元で、
日によって喫煙車と禁煙車を切り替えるのがいいと思います。

通常：
　 1　 　　 2　　　 3　　 　4　 　　 5　　　 6　　　 7　　　 8　　　 9　 　　10　　 11 　　 12　　 13　 　 14　 　 15　 　 16
┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐
│自││自││自││指││指││指││指│ 　G │ 　G §§G 　 §指§§指§§指§§指§§自§§自§
│禁││禁││禁││禁││禁││禁││禁│ 　禁│ 　禁§§喫 　§禁§§禁§§喫§§喫§§喫§§喫§
└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘
│：禁煙デッキ、§：喫煙デッキ

土日・超繁忙期：
　 1　 　　 2　　　 3　　 　4　 　　 5　　　 6　　　 7　　　 8　　　 9　 　　10　　 11 　　 12　　 13　 　 14　 　 15　 　 16
┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐
│自││自││自││指││指││指││指│ 　G │ 　G §§G 　 §指§§指§§指§§指§§自§§自§
│禁││禁││禁││禁││禁││禁││禁│ 　禁│ 　禁§§喫 　§禁§§禁§§禁§§喫§§喫§§喫§
└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘└─┘

嫌煙者が、禁煙車の指定を取ったのに、ｼｰﾄ等に煙草の臭いが残っていると不満が出そうですが、
嫌煙車はそのままで、ﾃﾞｯｷ禁煙と喫煙車の間での切り替えならばOK。
喫煙車が先に一杯になれば、吸わないが気にならない人は、嫌煙者が満員なら、
車室が禁煙ならいいかと思って、取るだろうし、
嫌煙車が先に一杯になれば、ﾍﾋﾞｰでない喫煙車は、ﾃﾞｯｷで吸えばいいかと思って取るだろうし。

灰皿は、わざと使いにくくしてるんだよ。

非喫煙者だけど、喫煙可の車両に乗ってもそんなに気にならない。
隣の人が「いいですか？」と聞いてきたら、そういう気配りに感心してもちろんＯＫ。
最近は、列車内に限らず、打ち合わせや会議で灰皿がある席でも、喫煙者はみんな吸う前に、
許可を取るみたいで非常に好感が持てる。
が、しかし、ホームの歩きタバコだけは絶対に許せない。
さすがに通勤電車のホームでやるヤツは滅多に見ないけど、
新幹線ホームはまだまだ多い。

ようはあれだ。
我々喫煙者のマナーが余りにも悪いからここまで叩かれるんだ。
みんなマナーは守ろうぜ！！

>>586-587
> が、しかし、ホームの歩きタバコだけは絶対に許せない。

漏れのような嫌煙者にとっては、歩きタバコなんて、どちらかというと問題にならないんだな。

歩きタバコしている人がいても、その人から離れれば解決します。
それより問題なのは、禁煙車を指定したのに、隣の喫煙車の煙が入ってくるとか、
(分煙されていない)ﾚｽﾄﾗﾝで隣の席の香具師がタバコを吸い始めたとか、
向こうは禁煙で無い場所で堂々と吸っているが、こっちは席を移動できない場面が一番問題です。

もう１つは、禁煙場所で我慢できずに吸われる時って、一生懸命素早く吸うから一瞬で終わるじゃん。
逆に、喫茶店とかでは、吸っている時間より手に持ったまましゃべっている時間の方が長かったりして、
この手に持っているタバコから出てくる煙がたまらんのだわ。

喫煙者のマナーが悪すぎる
禁煙席でタバコ吸う馬鹿はげおやじがいた
全席禁煙賛成！
飛行機に遅れをとるな！

>>588
まさにそのとおり

>>589
お前みたいなバカは、柱にしばりつけて副流煙を10人分顔に浴びせて
やりてーなｗ

>>588
いくら人のよい喫煙者でもそこまでは面倒見切れない。
そもそも喫茶店というのはたばこを吸うために入るところだ。
それがいやなら巣束でも行くべし！

>>591
平気でそういう発言をするから喫煙者は嫌われる。

喫煙席の割合1/3以下ってのは、
「各種類（普自・普指・グリーンとか）ごとに」
ってのが重要だったんだけどね。
ひかりだと、
×自禁：自喫＝3:2　　○指禁：指喫＝6:2　○グ禁：グ喫＝2:1
で、自由席の座席数は自禁：自喫＝255:185。(・A ・)ｲｸﾅｲ!

>>594
でも仮に自由席の禁煙：喫煙＝4：1にしたら
禁煙席過剰ではないか？

まあね。
喫煙２両を先頭に寄せて
275：165＝5:3ならギリギリ許容範囲かな。
原則2:1以下。やむを得ない場合は5:3まで許容　とか？

こーいったネタはむしろ健康ネタといわね？そっち系の板にもってったらどう？

どーでもいいけど何で自由席の喫煙車は3・4号車（東海道の場合）なの？
俺は喫煙者だからなんの問題もないけどあんな中途半端なところにしたってことは
何か意図があるのかなあ？

http://etc.2ch.net/body/
こ　こ　で　や　れ　健　康　厨

>>592
時々出てくる喫煙者のマナー改善だけで解決できるという意見に反論したかっただけで、
別に、喫煙者を悪者にする訳でもなく、どうこう汁と言う訳でもなく、
結局は、分煙を徹底することであり、場所を提供する側の問題になると思います。

新幹線については、号車毎に分けても、どうしても空気が流れてくるので、
先頭部と後部で分けて、境目を通り抜け不可にするくらいにして欲しいものです。

喫茶店については、従来のイメージでは、タバコを吸う場所というのは正しいですし、
狭い店が多いので、簡単には分煙できないでしょうが、今後の課題ですね。
(新たに建設するなら、店の中央に入口・レジ・厨房を持ってきて、右と左で分けることは可能だが)

擦れ違いだが、便乗質問するが、
喫茶店とかで火の付いたタバコを手に持ったまま話す時間が長いのが不思議で仕方がないのだが、
１．本当はできるだけ多くの煙を吸いたいが、会話の方が重要。
２．間隔を空けて吸った方が美味しい。
３．少し蒸らして吸った方が美味しい。　のうち、どの理由なのだろう？
漏れが喫茶店でコーヒー飲む時、一気飲みなどせずに、少しずつゆっくり飲むのと同様に、
２なのかな?と思ふが、コーヒーでいうとぬるくて不味くなるくらいゆっくり吸っているもので…。

>>592
平気でそういう発言をするから喫煙者は嫌われる。
喫茶店はお茶を満喫するところだ。

>>600
そこまで徹底するほど（たばこが）嫌なのか？
（あまり干渉するつもりはないが私には理解不能な感覚だ・・・）
私ら喫煙者も原則喫煙所など喫煙可能な場所でしか
吸わないし、禁煙エリアでは我慢している。
（まあ一部そうでない人もいるんだろうな・・・
そういう人が叩かれてるんだろうけど・・・）
嫌煙ブーム（？）ははじまったばかりで分煙の技術はそこまで発達していない。
我々も禁煙エリアではたばこは我慢しているのだから
嫌煙者の方々もほんの少し流れてくるたばこくらいは我慢して
もらうということで納得いかないだろうか？

ちなみに質問の答えだが、私は1と2かな？

>>601
ちなみに喫茶店の「喫」とは喫煙からきたものだと聞いたが・・・

602です。
↑追加
ここでこんなことここで言っても意味がないんだけどね・・・

あとたばこ嫌いも全速とか病的なものなら仕方ないけど（私もそういう人には配慮している）
ただの好き嫌いでここまで言いたい放題言ってるのは納得いかないな。

鉄系の人間の嫌煙者率は異常だからな…。

>>604
そのいきさつってやっぱ
鉄ヲタ→18きっぷで旅をしはじめる→普通列車は全席禁煙→たばこに対しての免疫が出来ていない
だからかなあ？

>604

海外出れば、それがむしろ普通だっていうのがわかるよ。
日本はたばこに対して寛容すぎ。

>581

300系の空調は最悪ですな。炎天下では全然冷房が効かんし。
100系に比べて明らかに退化した

>>605
しかもデムパ系が多いからね。鉄系の人間は
自分の思ったことを徹底するのはいいが、反論されたら粘着かましてたたくのはヤメレ



と、「じゃあてめえは何だよ、糞コテ氏ね!!」と返される事を書いてみるテスト

>>606
海外っつてもアメリカくらいでしょ？
前にもどこかに出てたけど・・・そんな国は限られている。

>>602
広辞苑第四版より

きっ‐さ【喫茶】
＿茶を飲むこと。きっちゃ。「―の習慣」
＿喫茶店の略。

タバコで俺の大好きな新幹線を汚さないで。

人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。

http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html

新幹線乗る機会多いが、指定席は禁煙車両は空き×で
喫煙車両が○のことが多いな

>>602
お前わかってない
なんでお前の出す煙を吸わなきゃいかんのだ？
お前の煙を我慢して吸ったとして、見返りに何かしてくれるのか？
禁煙場所でタバコを吸うのが我慢することが見返りか？
それって何のメリットなんだ？
きれいな空気を吸うのが当たり前で、空気を煙で汚すのが悪いことなんだよ
お前は年がら年中悪いことをしている悪いやつなんだよ

たばこ吸っていいですか？とか聞くのがマナーだと思ってるだろ
煙を天井の方向に向けて吐くのがマナーだと思ってるだろ
タクシー乗ったりしたときに窓開けるのがマナーだと思ってるだろ
そんなの全然役に立たないんだよ
タバコを吸わないのが最良のマナーなんだよ
意味わかんないだろ
1ヶ月禁煙してみ、意味わかるから

>>611
まあ、もちつけ

>>612
＞1ヶ月禁煙してみ
というからには、元喫煙者だよな。

おまい、必死すぎ。
禁煙してそんなにイライラしてるんなら、一服してもちつけ。

>>613

×　>>612
↓
○　>>611

漏れも、一服してもちつこ。

>>611
禁煙していることをステータスにして喫煙者叩くのもどうかと思うぞ？

煙もウザイけど、タバコ吸っている人って吸っていないときでも
ゴミ箱のようなにおいするのでイヤ〜ん。

このスレいいぞ。

>>605
それはちょっと違うんじゃなかろうか？そういう流れで嫌煙になるとは思えぬ。

なんというか、その、喫煙者は、非喫煙者が
どれだけ煙や匂いに敏感なのか理解できないんだと思うんだな。

>>619
なんというか、その、禁煙猿が
なんで病的に煙や匂いに便華なのか理解できなくはないんだが
それを他人に押し付けようとするのかが解らないんだな。

何か喫煙者優勢だな・・・ﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

>>611
だから何でそこまで煙にこだわるんだ？
そんなの気にならんだろが普通は。
むしろ俺がガキの頃はあのたばこから出るあの香ばしい匂いがたまらなく好きで
わざと吸っている人の近くにいったもんだ。

>>613
そうだな。無理な禁煙なんか体に毒だな。
それどころか周りにイライラを撒き散らして周辺の人を不愉快にさせるし
たばこを吸ってる方がよっぱど賢明だな。

>>605
漏れが思うに、
成人しても同類の鉄ヲタ(禁煙)以外とコミニュケーションをあまり持たない
　　　　　　　　　　↓
喫煙者と人間関係を持たない、喫煙者にたばこを教えて貰う機会がない
からだと思う。

一般の非喫煙者は、喫煙者ともちゃんと人間関係を持っているからたばこに対して
そうヒステリックにはならん。場に応じた使い分けができている。

>>606
藻前の言う『海外』ってどうせアメリカだけだろ？
ヨーロッパ行った？
東南アジア行った？
中国・韓国行った？
中南米行った？

>622

すんませんな。アメリカ(西海岸・東海岸・ハワイ)・カナダ・シンガポール・
タイぐらいですわ。

>>623
つーか、米だって公共施設の要所要所に喫煙エリアはあるんだが･･･

日本みたくヒステリックになってる国は珍しいよ。

>624

そうかな。ホテルなんか喫煙場所がなくて外で吸わされてたぞ。
レストランでも喫煙席があるところの方が珍しかった。

空港とかはちゃんと喫煙エリアがあったけど、それでも日本みたいにあちこ
ちには設けられてなかったぞ。
#YVR,JFK,DCA,SFOで見る限りね

ヒステリックなのは、ニューヨーク市とかの方が酷いが。


なんかfjみたいになってきたね。

>>624
>>日本みたくヒステリックになってる国は珍しいよ

ヒステリックになっているのはここ（2ch）だけw

>>620
そういうことだと思うよ。

「たばこ」にまつわる鉄板ならではの話題が欲しいところだなぁ…。
喫煙・非喫煙双方がネタにできるような。

JNR灰皿(いわゆる回転式のアレ)が「現役」の車両ってまだあったっけ？
酉の583とキハ181系、四の12系普通車(ML高知季節増結用)が臭いけど…。
青森の583は更新されていた。

追加。

>>605
北は昨年まで都市近郊の禁煙区間以外、普通列車喫煙可だったYo。
数年前釧路から池田まで普通列車に乗って、周りの客が普通にタバコ吸っているのを
見て驚いた。どこにも禁煙表示がないのを見て納得して、自分も吸った次第。

>>606
欧州諸国は地下鉄や路面電車を除けば、近郊列車でも喫煙可だね。
こっちで言ったら113系のような近郊型車両でも、喫煙席設けてきちんと分煙してある。
もっとも、DQN高校生が平気でタバコ吸っているのはどうかと思ったが。

いま普通列車でタバコが吸えるのって大井川鉄道の井川線くらいなのかな？
灰皿はついてないけどね

開放型の客車やったからなんやろか・・・？

>>628
賛成！！

ところで特快きたみは今でもデッキのみ喫煙可じゃなかったっけ？

タバコ吸ってる時点でDQN確定！

>>631
そうなんだ。情報THX。
きたみのキハ54は500番台なので灰皿も残っているだろうね。

>>630
喫煙可なんだ、井川線。乗ったのがリア厨の頃なんで知らなかった。
開放型客車というと、スハニ500ですね。

一般営業路線じゃないけど、立山砂防軌道も全車喫煙可です。
座席の背にタクシー用の灰皿が付いています。

>>628-631,633
鉄に関係ない話題で盛り上がっていて、板違いだったのは認めるが、
禁煙スレの中で、単に煙草を吸うだけのための設備を話題にするのは、いかがなものか。
そのような話題は、別のスレを立ててやって呉。

喫煙者のための設備としても、せめて減煙対策の付いた設備を述べて呉。

暑くなってくると臭い。堪忍してくれ。

たばこ板の住人がだいぶ暴れまくってるな。すぐ「猿・猿」の連発でバレバレだよ（ｐ

>>634
単発スレ立ててもどうせ禁煙厨が乱入して議論スレになるだろうから、
ここでやった方がいいと思う＞喫煙設備ネタ。
そこから分煙について建設的な議論が生まれる可能性も大。

あと、減煙対策ウンヌンについて語りたければ、自分からネタ振りすべし。
自分の嗜好で勝手にスレ定義されちゃ困るし、ネタ振れば周りも盛り上がる。
単発質問厨スレの有効活用のような形でスレが進んでいるのだから、スレの幅を
広げるような方に持って行くべきだと思った次第。

>>636
たばこ板からリンク貼られていたね。
鉄道と絡めた話が出来ないﾔｼは勘弁して欲しい。

灰皿ネタ再び。
乗務員室に灰皿がある車両って、キハ40系列だけかなぁ？
自分が見た限りでは、他には無さそうだったので。
国労天国時代の負の遺産なんだろうけど…。

485系なら車掌室にもあるね

途中で切れた・・・

>>638
乗務員室の灰皿やけど、昔は成人男性はタバコを吸うのがデフォだったんで当たり前のようについて
たんでないかな？

別に国労がムリヤリつけさせたものではないと思われ

運転台の灰皿は、
眠気防止のための喫煙
の意味もあったらしいし。

>>638
普通に新幹線にもあったよ。

はじめて500系のグリーンに乗ったとき灰皿の位置が
わからなくて3分くらい探した。

１０月改正でのぞみは全部禁煙になるかも

>>644
醤油は？

１６両の編成はすべては禁煙車が２両拡大
のぞみの自由席は３両とも禁煙、ひかりの自由席は喫煙が１両に
Ｇ車の喫煙車は存続

>>645
http://www.kikkoman.co.jp/js/menu/menu_02.html











一時間に１本くらいは、全車禁煙の列車設定があるのもおもしろいと思うけどね。