所沢にモノレールを5万人の署名、市長に提出

ttp://www.saitama-np.co.jp/news01/25/11l.htm

市民運動から延伸方向を変えられるか議論したい。
箱根ヶ崎・町田への延伸が仮決定されている中、東京都の第３セクターが
埼玉県内に乗り込めるのか？
多摩モノレールが所沢市内に延伸されれば、民意でできることになる。
東大和市・所沢市議会では既に、所沢地区への延伸が幾度となく議論
され始めている。

2

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

今時新交通やらモノレールなんて流行らないものに飛び付くとは
さすが埼玉県民｡

所沢ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

ダイオキシン所沢より、はよう町田にモノレールを。立川・多摩センターから町田まで1本。

DQN○沢高校のある所沢でつね｡
プロ市民のいる所沢でつね｡

ATMを壊すような集団がいる町に、モノレールなんて必要なし。

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　　　　　　| 　所沢市は包茎!!!　|
　　　　　　| 　所沢市は童貞!!!　|
　　　　　　| 　所沢市は知障!!!　|
　　　　　　| 　所沢市は悪臭!!!　|
　　　　　　| 　所沢市は汚物!!!　|
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　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

５マソ人でモノ造ったら大赤字

>>7
国立よりはましだよ。

所沢にモノレール？
馬鹿？西武所沢線があるんだから
それに相互乗り入れ可能で建設費が
モノレールに比べて安く道路上から
乗降可能なＬＲＴにしたら？

もうね、アフォかと（ｒｙ

＞環境に優しいモノレールを所沢市へ誘致する会

例の無知なDQN団体ですね。

>12 西武所沢線ってなんだよ

大体、5万人の署名なんて、暇人が必死になって無理やりのように
各家庭を訪問してとってくるもんなんだよ

所沢にある県立高校では生徒手帳にセックスの自由が書いてある
さすが男女共同参画社会だな

男女別学の川越の方がよほどまとも。
モノレールは川越に伸ばそう

>>1
うれしそうだなモノレール厨

>>17
こいつもアホだな
男女共同をいやがるあたり、きっと女に気持ち悪がられて教室から
ホウキで掃き出されてきてバカにされてた奴なんだろうな
多いんだよ、オタク系にはそういう奴が

所沢に特許軌道を建設するほどの財政的ゆとりなど無い。
なに？補助金でちゅか？

ちなみに、
市民運動→サヨ
住民運動→中道〜ウヨ
政治団体→ウヨ

これは社会主義者が絡んでいそうだね。

>>19
市民運動イコール左翼ってわけじゃないよ。特に最近は。

ヘンな宗教団体がかんでることも多い。
単なる無職童貞友人ゼロ軍団だったりもする。

市民団体は鉄道整備の敵だと思っていたらたまにはこういうこともしてくれるのか

箱根ヶ崎の車両基地も「市民団体」が反対していたな。町なのに市民。おかしな連中だ。

>>21
モノレールは鉄道ではありません。専用軌道“道路”です。ガソリン税使えます。

>>21
いや、廃止反対運動も市民運動じゃん

要するに、自分たちの主観的な利益が大事なんだよ。
市民の代表面してな

誰も望んでなくても、彼らが望めば徒党を組む。
何しろ彼らはヒマだから

プロ市民がやる運動＝市民運動。
一般住民がやる運動＝住民運動でヨロシカ？

じゅう‐みん【住民】
ある一定の地域内に居住している人。

住民がそこに住んでいる人たち全員をさすのに対して、

し‐みん【市民】
１ 市の住民。また、都市の住民。
２ 《ｃｉｔｉｚｅｎ》近代社会を構成する自立的個人で、政治参加の主体となる者。公民。
３ 《（フランス）ｂｏｕｒｇｅｏｉｓ》ブルジョア。

市民は中産階級（ブルジョア）＝都市住民としての意味。すなわち資本家階級。

所沢には安くても、ダサくて住みたくない。

所沢市と埼玉県は1兆円の出資をしてから言え！
東京都の金を猫糞する所沢市民は重税に苦しんで自転車通勤でもしてろ。

「環境に優しいモノレールを所沢市へ誘致する会」
こいつらの詳細きぼんぬ。
何を持ってして「環境に優しい」とほざき、
何を根拠に「高い経済効果が期待できる」のか？

>>29
「高い経済効果が期待できる」＝西○建設が潤う→地元に雇用が創出。

所沢は議会が成り立ってないのか？誤解で決めずに一部市民の意見が民意となるのはとても危険なことだぞ！

あ、所沢か・・なら仕方ない。

市民運動は、マスコミが最近やたらほめそやすが、
実はただの住民エゴだったり、裏で政治団体が糸を引いていたり。
ほんとは公権力と同じく監視が必要だが、
マスコミが味方についちゃうからね。やりたい放題。既存の政治ですくいあげ
られない民意であると思わせることができる。プロ市民とは、運動のプロ。
まあ、所沢だから。議会なんてあって無いようなものだ。

所沢叩きは禁止。マジにうざい。

>>33
こんなスレを立てた>1に言ってくれ。

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>>6
町田市民としては、立川や多摩センターなんかとつながっても
なんの利益もない。
モノレール作る金があったら、相模原市と共同でバスレーンま
ず整備せい。輸送量考えるとそっちのほうが早いし効率的。

そんなにモノレールが欲しかったら、勝手に埼玉モノレール作ればいいじゃん。
なんで多摩モノレールに接続しようとするのかねぇ。

どうして「市民団体」「〜の住民の会」の類に参加してる人は、
ホームレス一歩手前みたいな、
どうみても仕事してない
世間からスポイルされた
身なりのなってない
しゃべり方もなってない
感情的になりやすい
キチガイみたいな人

が多いんですか？

>>17
17〜18歳のガキなんぞが「自由」など知っているわけがない。
彼らが手にしたものは「自由」の名前を着た「自分勝手」であり「我が儘」。
あすこの学生は本当に質悪いよ。地元知ってるから言うけど。
まぁ、学生よりもそれをキチンと教えない大人に問題があるんだが。

「環境に優しいモノレールを所沢市へ誘致する会」もそんな大人がやっているんだよ。
路線網、利用客層、結ぼうとしている地域やモノの実態。
それらから敢えて目を逸らして、目先の利便性だけしか考えない。
作った後の維持ってことも頭にない。

まぁ、企業が金儲けするのが悪だと考えている人たちだろうから、赤字が出て
国に補助して貰うつもりなんだろうね。それが正しい姿と思っているんだろうから。
結論としては自分たちの金で建設され、維持されていくと言うことが分かってない。

こんなスレ立てたら、熊谷延伸厨がやって来るぞ！

>>17 俺はそこの高校を13年前に卒業したが、
お前らがDQNというほどひどい学校ではないぞ。
生徒の自主性を重んじるのがモットーだ。

>>41
13年前と今は違うんだよ。
その生徒の自主性とやらが変な方向に行っちゃったんだよ。

>>42
バカ発生

自主性を重んじること＝悪いこと
と考えてる昔人だな

管理＝いいこと
と勘違いしてるんだろうな。

要するに、自分に自信がない＝自分の力量で生徒や子供にきちんと教育
する能力に欠けてる奴ほど、生徒の自主性を恐れるんだよね。

>彼らが手にしたものは「自由」の名前を着た「自分勝手」であり「我が儘」。
>あすこの学生は本当に質悪いよ。地元知ってるから言うけど。

入試に失敗した奴がよくいうせりふだなｗ
やっかみはよくないよ

>>43
今の現状を見てから言った方がいいよ。

>>39

>>39
> 17〜18歳のガキなんぞが「自由」など知っているわけがない。

>>39
> 17〜18歳のガキなんぞが「自由」など知っているわけがない。

君がその年齢で知らなかったからって、「知ってるわけがない」なんて決め付けちゃいけないよ。
頭の悪い君を中心に考えちゃだめ。

>>46-48
あなたの頭が悪いのはよ〜っく分かったよ（笑

>>43
>要するに、自分に自信がない＝自分の力量で生徒や子供にきちんと教育
する能力に欠けてる奴ほど、生徒の自主性を恐れるんだよね。

同感。
「昔の方がよかった」などというのはオッサンのせりふ。
昔？昔の方がひどかったぜよ。明らかに。

>>48
>君がその年齢で知らなかったからって、「知ってるわけがない」なんて決め付けちゃいけないよ。

鉄ヲタって、社会不適合で高校も登校拒否してるような奴が多いからな・・・
自分が一番マナーが良くて一番「イイ子」だと思ってるんだろうな・・・

電車のマナー論議なんかでも、お前友達いなかったんだろ？（＝一緒にしゃべって
くれる人がいなかった）って奴に限って口うるさいんだよね。

そんな社会不適合で、人とコミュニケーション取れない精神病者を基準にマナー論
構築されてもねぇ・・・

ｄ

まぁ高校生の自主性を重んじるという方向に向かっているのは
先進国では日本くらいなのだが。
欧米では自主性を捨て管理する方向が主なんだよね。
ワカッタフリして自主性を重んじてロクな事にならないのは万国共通らしい。

>>28 武蔵村山市民と瑞穂町民も5000億払え。
　　　東京都民の税金を無駄にするな。
　　　

>>53
出た出た。欧米マンセー論。
欧米のやってることは何でもマンセー。

そんなに欧米がよければ欧米に住めばいいのにｗ

>>50
>昔？昔の方がひどかったぜよ。明らかに。

昔は校内暴力もあったし、ひどいもんだったよ。

>>51
ヲタ叩きに走ったということは、反論できませんということに等しい。
消えろこの糞虫。

>>53
>欧米では自主性を捨て管理する方向が主なんだよね。

え？そうか？
どこをもってそう言ってるんだこいつ？

ていうか、生徒の自主性を重んじて何が悪いのかなと思うんだが。
自主性の意味さえ間違えなければ何の問題もなかろうに。

こういう奴に限って、学生時代は屁理屈こいて学校で「ぼぼぼボクは自主性
を重んじるからみんなと同じ行動しないんだい！」とかわがままぶっこいて
たんだろうな。修学旅行とかで。
一人だけ「腹が痛い」とかいちいちひ弱な奴がいて、うざかったよ。

なるほど、こいつらが自主性を重んじた結果な訳だ（ｗ

>>51
>鉄ヲタって、社会不適合で高校も登校拒否してるような奴が多いからな・・・

これって正論やね・・・
電車でのマナー論とか学生がうっとうしいって話は、自分の暗い学生時代
に堂々といえなかったことを、10年もしてから、世の中に出てもうまくい
かない自分の不満の捌け口として、自分より目下にあたる学生に八つ当た
りしたいだけなんやろな。

教育論はスレ違いというよりも板違い。
そんなこともわからんＤＱＮだから、署名が５マソも集まるわけだ。

>>53
>欧米では自主性を捨て管理する方向が主なんだよね。

具体例がないな・・・
俺はドイツに5年、中学時代から高校時代に住んでいたが、学生の自治ってのは
憲法上の権利だったし、校則はあったが俺たちが決めてたよ。
先生にもよく反論してたしな。
自主性は重んじられていたと思う。
フランスにいた友達（日本で知り合った）も同じような感じだといってた。

日本の中高生は、自主性を否定されてるように見えるよ。

>>61
しょうがないよ。
こんな方向でしか話を自分中心に進められない連中なんだからさ〜。

自主性がない奴に限って自主性を否定したがるんだということがよくわかるスレだな。（ｗ

きっと、自分にない自主性を他人にもたれることが非常に恐ろしいんでしょう

39 ：名無し野電車区 ：03/01/26 22:03 ID:aUTxwEWL
>>17
17〜18歳のガキなんぞが「自由」など知っているわけがない。
彼らが手にしたものは「自由」の名前を着た「自分勝手」であり「我が儘」。
あすこの学生は本当に質悪いよ。地元知ってるから言うけど。
まぁ、学生よりもそれをキチンと教えない大人に問題があるんだが。


こいつが発端だな

>>62
で、翻って現在の日本の高校における「自治」ってのはどうよ？

>>17
>あすこの学生は本当に質悪いよ。

具体例出せ。質悪いのは全国共通ではないか？

>>65
具体例を一般論で押し切ろうとするようなDQNが延伸厨に多いって事。

お前らここは所沢モノレールスレだ。

【結論】
捻り曲がった理想を楯に所沢延伸を求める糞市民の為に建設するモノレールなどない。

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

快適・有利なロッキード式を西武モノレールがつくればよろし。

>>70
実態を伴わない理想論を展開するあたり、確かに
「環境に優しいモノレールを所沢市へ誘致する会」の連中と
同類だ罠＞自治・自主厨

そんなことより所沢−大宮間の県内東西交通網の整備が最優先だろうが。
たまたま所沢の近くにまでモノレールが来てるからって
「うちにも欲しい」では近隣の自治体はたまったもんじゃないぞ。
隣の芝生は青く見える、ってのは分からなくもないけど。

>>71
それはどこと相互乗り入れ予定でつか？

所○高卒だとマジで就職難しいよね。特に地元金融機関とか。
そりゃあ、入社式、内定式を自分らで主催したいとか言い出されちゃ、嫌だからな。

所沢の言っていることは、「我が市にも都道を！！」ってこと？
考え方おかしいんじゃない？
でも実際に用地買収が始まったら採算性に疑問をもったとか理由付けで
建設反対の市民運動が起こるだろうな(w

ここで高校生が自主性を持つことは悪くないって言ってる奴等は何歳位なんだろ?
自主性ってなんだ?自由にやる権利がある?でも権利は誰にもある物ではないよ｡
大人にあって高校生にないもの､それは「責任」です｡ようは自分で自分のケツを拭けるかということ｡
責任が無い時期は､権利が制限されるのはあたり前なの｡生徒が自分達で物事を決めているようであっても實は親のスネかじり｡
授業料を親に払わせておいて自分達は好き勝手やってるに過ぎないじゃん｡
卒業式ボイコット､お金を出してる親の事を考えれば出来ないはず｡誰が唆しているのか知らんが｡

>73
秋津問題解決すれば済む話しだろ、それは。
>でも実際に用地買収が始まったら採算性に疑問をもったとか理由付けで
>建設反対の市民運動が起こるだろうな(w
妄想ですか？

モノレールより県道（都道）練馬・所沢線を整備を優先せよ。
東京と所沢を結ぶまともな一般道がないという異常な状況の改善が先だ。
所沢〜多摩ちくの公共交通は西武国分寺線か武蔵野線に任しておけばいい。

>>39のカキコについては、中段以外は無視すべきじゃないのか？

モノレールが欲しいなら、その5万人で金出し合って造ればいいのに…

>>81
いくら集まると思いますか？
それで足りますか？

結局反対派がどうあがこうとも、
出来るものは必然的に出来るということだね。

署名した人が５万人いるということは、
実際に利用したいと考えている人はその倍はいるってことになるね。
モノ沿線住民全員に署名を求めたわけではないだろうから。

とうとう「所沢市民はＤＱＮだ」なんていいだしたのも笑えるね。
こうでも思わないと納得いかないらしい。

>>83
何をするにも、あの手この手で反論する香具師らがいるものです。

まあＤＱＮですべてが片付くと思ってる奴もいるだろうからな。

もう僕が言ってきたことは、
意見というよりは予想といった方がいいね。
何も影響力を持たないわけだから。

僕の予想をまとめれば、
このままモノレール建設の方向になる、と予想する。
途中金銭面の問題が出てくるかもしれないが、
時間が解決することだろう。

＞署名した人が５万人いるということは、
＞実際に利用したいと考えている人はその倍はいるってことになるね。
署名した人が５万人いるということは、
実際に利用したいと考えている人はその半分にも満たないってことになるね。

の間違いだと思われ。のっろいモノなんて乗ってられるか！

時速50ｷﾛのモノレールで満足している進歩の遅れた埼玉県民のスレはここでつか?

お前ら西武国分寺線が新所沢直通になりますよ！
モノ建設よりも遙か人環境に優しい既存鉄道を有効活用しよう。
国分寺〜新所沢間をどんどん利用して本数増強を目指そう！
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/news/2003/0124dia.pdf

>>89
なんだ、モノ延伸派がさんざんあり得ないとか言われてたのにあっさり実現か。
これがありゃますますモノなどいらんなぁ。

>>89
おー、拝島線利用者としては嬉しい限り(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ
このまま西武新宿線の西武新宿〜拝島の一本化と
川越鉄道の復活きぼんぬ。
漏れも署名活動してみようかな。

モノ反対派でも推進派でもないんだが､多磨モノ見てると､
あんなのろいの伸ばす価値あるのかと思うんだが､推進派はそこのところどうなん?

どうせ熊谷延伸論者は>>89の事実を無視して所沢延伸を訴えるんだろうな。
それよか、上北台から武蔵大和がルートの一部になっている東大和市の市内循環
バスの方が俺としちゃ嬉しいな。

>>90
別にあり得ないなんていってないが。
というか「あり得ない」なんて言葉は反対派しか使ってないし。

これで、モノが新所沢まで行った場合、
そこで国分寺線（直通）に接続することになるけど、
南側で接続してないから競合路線ではないね。
利用者の層はかなり異なるし。

速さに関してなら、現状でも決してそんなに遅くないから問題無いね。
（移動時間という意味で。他に早い交通手段がない）
そりゃ遅く感じはするけど、乗り換えが無いのは大きい。

元所沢市民且つ所○高校卒業生だが、市民と所○高校はほとんど無関係
なので、関連付けるのはやめてくれ。
で、モノレールだが、はっきり言っていらないね。
今時モノレールでもあるまいに、というのが感想だ。

>>93
ちょこバスっすね。もうちょっと本数を増やして、東大和市の東南側（新堀・清原・向原地区）
を結ぶ路線が開通すればモノの利用もしやすくなるね。
ちなみにこの地域の人間は所沢方面へは久米川行き西武バス〜新宿線で所沢ね。

結局新所沢まで国分寺線を延長しても、
速達性でモノレールにかなわないんだよね。
玉川上水・小川・所沢と３回も乗り換えを強いるんじゃ、
（１回減らしてこれだもんなあ）
さすがに時速60kmでも勝てちゃうよ。

乗り換え需要に関してはこれで勝てる。
球場・小手指利用者の需要でも勝てる。
所沢「駅」利用者の需要は元から予定されていないのでいらない。

>>97を運動している所沢市民に見せたら
「勘違いするなボケ！」
と言われそうだね。

ちなみに新所沢までの延伸はそこまで重要でもない。
（国分寺線も直通することだしね）
小手指までが重要。

ひやく

>>98
おいおい所沢市民は小手指延伸を望んでるんだから。

大体国分寺線使った方が早いならモノ延伸運動なんてしないわけで。
国分寺線じゃ遅いから（例え新所沢まで直通してても）モノレール。

どうせなら、ＨＳＳＴにすればいいのに・・・

>>102
所沢まですぐ近くの上北台までモノが来てるから
「せっかくだからうちまで来てくれ」が運動の発端だと思われ。
国分寺線が立川〜小手指まで一直線で結ばれるような
路線だったとしても今回と同じ運動が起きている罠。

>>102
あくまで「環境に優しいモノレールを所沢市へ誘致する会」ですが？

>>97
２回で済みますが何か？

>>105
そもそも「環境に優しいモノレールを所沢市へ誘致する会」って何者？
ググってもニュースのコピペ１件しか出てこないのだが。
せめて問い合わせ先でも分かれば過去のモノ延伸スレで挙げられていた
問題点を拾い上げて意見書を送りたいところなのだけど。

>>104
＞国分寺線が立川〜小手指まで一直線で結ばれるような
＞路線だったとしても
だったらモノレールは出来てないよ。
で、国分寺〜新所沢というルートの鉄道建設運動が起きる。

なお国分寺線よりモノレールの方が早いというのは試算済み。
対新所沢ではほとんど差が無くなったけど、
対池袋線（除所沢・池袋）ではまだモノレールが最短。
（モノレールの南区間から計算。国分寺線は中央線より南にこないからね）

> 所沢「駅」利用者の需要は元から予定されていないのでいらない。

ここが所沢「市民」とこのスレの某氏との意見が真っ向から対立している点。
「誘致する会」とやらは所沢駅利用客のモノレール転移を意図しているよ。

＞玉川上水・小川・所沢と３回も乗り換えを強いるんじゃ、
一体、三回も乗り換えてどこに行くんだ？
立川なら国分寺で一回になるし（まだ１時間に１本の予定だが）
池袋線でも２回だし。お前はニセモンじゃないか？
なんかボロがでまくってるぞ

>>106
小手指なら３回でしょ。しかし何故小手指なんだろうね？
東京側の利用者の事など何も考えてないと見た。

>>106
説明不足だったかな。
小手指やひばりが丘へ行く場合。

>>109
「誘致する会」についてソース以上の事知ってそうっすね。
怪しげな集団の詳細きぼんぬ。

>>107
実は「元熊谷延伸論者」は「環境に優しいモノレールを所沢市へ誘致する会」の
一員（あるいは主催者）だったりして。

>>110
あ、やっぱ２回ですね。

>>111
ただ単に「上北台から近い」という理由です。
そして小手指の住民が便利になると。
でも小手指なんかに繋いでも、東京都民には何ら恩恵はありません。
所沢と東京多摩地区の交流には何の手助けにはなりません。

さて、ではモノ利用者の東京都民のみなさまに質問です。
小手指へ行く用事には何がありまつか？
漏れにはどうしても思い浮かばないのでアドバイスよろしく。

>>109
＞「誘致する会」とやらは所沢駅利用客のモノレール転移を意図しているよ
少なくとも>>1のリンクからはそれは読み取れない。
実際小手指に延ばせといってるんだし。
球場周辺のレジャー施設の活性化という意図はあるけど。

>>110
もう忘れてるのかもしれないけれど、
「立川」からなら中央線を使う、というのは基本。
問題は例えば「多摩センター」から何を使うか、ということになる。

>>111
小手指から池袋行きが出ている。それも一部始発。
これでひばりが丘にでも練馬にでも出られる。

小手指に所沢にひばりが丘、
確かに商店街の規模は所沢が一番だろう。
しかし、多摩モノ沿線住民にとって、買い物なら立川（あるいは多摩センター）。
所沢まで買い物をしにくる人はあまりいないだろう。
となると主な利用客は通勤通学者、となる。
雇用先としてみると、特に所沢に光るところはない。
数だけの問題でもないしね。

「雇用先」のみならず、住宅地としての意味もあったね。
多摩に勤めるためにわざわざ多摩に引っ越したりしないし。
かといって無理矢理都心に勤務先を変えられるとは限らない。

池袋へ通勤するのに延々モノに乗ってまで池袋線を使おうなんて
奇特な人は多摩地区にはいませんよ。
高幡不動や多摩センターから池袋に行くのに３０分以上かけて
一旦小手指へ出るなんて正気の沙汰じゃないよね。

果たして「誘致する会」がどこでどう署名を集めたのか知りたいっすね。

>>120
あくまで小手指→多摩の考えなんだね。
やっぱり多摩地域の住民の事はどうでもいいって事だね。

多摩センターって計画的に整備された住宅地だろ
誰がそんなとこ行って、楽しいんですか？

って聞くと、大学とかｱｳﾄﾚｯﾄﾓｰﾙとか多摩動物公園は
どうなんだとか言われそうだな。まぁ大学通学ぐらいの
固定客はとれるだろう。ｱｳﾄﾚｯﾄﾓｰﾙは結局乗り換え２回になるから
車。帰りの荷物も考えてな。動物園なら、多少いけそうだが
対象年齢が低めだし、土日だけで精一杯だな。
さて、反論はあるかね

>>121
いくら一部始発で座れる可能性が高いとは言え、
小手指に着くまでに疲れたら何の意味もない罠。

>>121-122
多分、署名は所沢市内だけで集めたんだろう。
だから多摩地区の人間が便利になるという計算はないだろう。

>>122
えっ？






・・・え゜っ？？

>>121
漏れも仕事帰りに座りたいが為に、朝は高田馬場乗り換えでも
帰りは西武新宿から帰っているのだが、さすがにそこまでしてまで
座ろうとは思わない。漏れの考えは極めて常識的だと思うけどどうよ？

>>121
108に（除所沢・池袋）と書いたように、
ひばりが丘あたりへならモノレールを使う。
練馬だと、京王線と選べる地域の人なら京王線を使うかな。

>>122
だから多摩地域の住民のうち所沢へ行きたい人の割合は大したこと無いでしょ。
小手指へ行きたい人を不便にさせてまで所沢を固めることは無い。
国分寺線直通だって出来るんだから（←これは必要だと僕はいってきた）。

>>125
しかも小手指周辺で署名を集めたと見た！！！

>>128
小手指へ行きたい人って誰？ひばりヶ丘へ行きたい人って誰？
モノレールの運営を潤すほどいるなんて話はまったく聞いたことないのだけれど・・・。

だから、なんで所沢じゃなくて小手指なんですか？

>>123
指摘した需要についてはその通り。
ただ、結構多摩センターに「通勤」している人の数は多い。
（相模原線を利用しているとわかる。モノ乗り換えはそんなに多くないだろうし）
勤務先としても需要があるね。

>>128
そんなにひばりヶ丘へ行きたいのならば旧モノ延伸スレで出ていた
上北台〜久米川〜ひばりヶ丘路線が東京都内のみの路線として建設出来ていいと思うが。

>>130
サラリーマン他。
逆に、所沢へ行きたい人って誰？サラリーマン以外にいる？

多摩モノ延伸スレの続スレはここですか？

>>130
激しく同意だ。
ひばりヶ丘なんて、西東京市のはずれ。
同じように小手指なんて、所沢市のはずれ。
そんな多摩（モノレール沿線）からそんなトコへ鉄道で行く人間が何人いる？
絶対に「所沢駅」へ行く人数の方が多いと断言できるよ。

>>133
別に埼玉県が出資してもいいのだが。
その路線も悪くは無いが、
小手指・入間市については未解決。
（入間市をここで出したのは、ひばりが丘の方が例として良いため）

>>134
小手指に行きたいサラリーマンは何をしに行くんですか？
所沢なら遊びに行きたいと思うけど。

>>134
ひばりヶ丘って、オフィス街なんですか？
始めて知ったよ。
じゃ西東京って市のハズレのひばりヶ丘でそんな需要があるんだから、
所沢なんかを何倍も凌ぐ巨大な都市なんだね。

ここの住人は所沢を過大視してるみたいだなあ。
ＤＱＮとかいうよりはマシだが。

多摩地区に「立川」がある以上、
所沢の商店街はほとんど売り物にならない。
さあ、小手指・ひばりが丘に何で勝負する？

だ〜か〜ら〜、リーマンは小手指に何を求めてるんですか？

>>138
そりゃ仕事をしにいくに決まってるでしょ？

＞所沢なら遊びに行きたいと思うけど
思わないよ。そんな遠くまで。立川などの近場で済ます。
仕事だからわざわざ行くんじゃない。

>>140
所沢を過大視するなというのならばモノ延伸論自体が過大視だよなぁ。
小手指も所沢。

元熊谷延伸論者は小手指やひばりヶ丘を過大視してるみたいだなあ。
ＤＱＮとかいうよりはマシだが。

所沢の中心街には立川にあるのと違う百貨店や大型スーパーがある以上、
地元向けスーパーしかない小手指やひばりヶ丘の商店街は全く売り物にならない。
さあ、小手指・ひばりが丘の実態をいつまで無視し続ける？

いっくらなんでも
雇用需要
所沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小手指
だと思われ

わざわざ遠出する需要＝通勤通学、ともいえる。
ついでに球場周辺の観光も。

>>143
違う。
小手指は「所沢のはずれ＝所沢中心部以下」が正解。

>>142
「小手指」にどんな企業があってどんな仕事をしに行くのだろう？
＞思わないよ。
そりゃあんただけでしょ？
立川以北の人間ならば所沢への需要は確かにあるよ。
だから中央線乗り換えとしての国分寺線新所沢延伸が
実現したわけでしょ？

あ、もちろんひばりヶ丘とか入間とか言うのならば
小手指である必然性は全くないからね。

>>145
そそそ、ショッピング街があるって事は
買い物だけじゃなくてその店に勤める人も多くいるって事でもあるからね。
これだけでも
所沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小手指

>>148に対して、熊谷延伸厨は
「西武国分寺線は小手指には行かない」という類のレスを入れるだろう。
それは詭弁でしかないのにね。

＞所沢の中心街には立川にあるのと違う百貨店や大型スーパーがある以上
しかしその百貨店は都心にある罠。
立川に無いものを買うときは新宿まで出るよ。

＞雇用需要
＞所沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小手指
確かに小手指は住宅街だが、そこまで不等号はつくまい。
逆に住宅地だからこそ多摩方面への需要は大きい。

やはり多摩モノとしては久米川・田無・ひばりヶ丘延伸を目標に
所沢都市モノレールが武蔵大和南側あたりまで乗り入れ、ってのが一番かと。

>>152
つまりはやっぱり多摩地区住民は無視ということですね。

>>152
で、だから小手指に通うサラリーマンはどこのビジネス街へ通ってるのよ？

>>152
じゃ今の立川の盛況ぶりをどう説明する？
地元では「今まで新宿に行かねばならなかった買い物が、すべて立川で済ませられる
ようになった」とまで言われているんだぜ。
そんな実態も知らないのに知ったような顔して自分勝手言うな。
いい加減、キミの論は立川や所沢をバカにしていると言うことに気付いてくれ。

>>153
志木街道を拡幅してモノレールを造れば需要ありそうな気はするけど。
上北台〜奈良橋〜武蔵大和〜東村山〜秋津〜清瀬

>>148
モノレールは今は立川以南がメインだと思うが。
まあ中央線以南に住んでるからそう思うのかもしれないけど。
しかし、玉川上水からなら立川じゃないか？

>>151
詭弁でも何でもない。
今でも所沢に出るのはそんなに不便でもなく、
しかも国分寺線が直通する。
元から便利なところにモノレールを通してどうする？という考えもある。
不便なところから便利にしていくのが最優先。

>>156
ていうか所沢市街地をここまでボロクソ言えるのに
小手指にはバラ色の未来を描いているのは我々の理解を超越しているかと。

>>157
10回買い物に行って10回立川じゃないでしょ。
所沢に友達だっているんだし。

あ、そうそう誰もこれ言ってないけど、モノレールが出来ても
小手指住民は所沢じゃなかったら立川じゃなくて池袋に行くよね。
これがこの人の論理っぽいし。

>>154
>>156
だからどうしてそう極端なんだ？

ちゃんと両方向に考えること。
池袋線への需要・多摩への需要、
両方満たすことができるのが小手指延伸。
所沢延伸では後者が満たせない。

＞地元では「今まで新宿に行かねばならなかった買い物が、すべて立川で済ませられる
＞ようになった」とまで言われているんだぜ
新宿にも立川にも、もちろん渋谷とかにも無くて、所沢にだけあるものって何？
無いなら、「全て立川でいい」でおしまい。
小手指にも売ってるものは却下ね。

>>157
メインじゃなかったら需要は無視していいのならば立川以北は放置だな。

>>160
＞所沢延伸では後者が満たせない。
理由が全くわからん。

>>159
そりゃ買い物なら池袋に行く。
しかし通勤通学なら多摩に行く場合もある。

結構、多摩ナンバーのくるまが北野天神の交差点に入ってくるよ。
早稲田もあるし、ドームもある。ユネスコ村もある。玉川上水よりましだろ。

>>157
> 元から便利なところにモノレールを通してどうする？という考えもある。
> 不便なところから便利にしていくのが最優先。

じゃ、鉄道がない武蔵村山への延伸が最優先だな。
小手指には西武池袋線がある。ふた駅乗れば件の西武国分寺線に乗れるようになる。
こういう煽りにもマジレス入れられそうで怖いが。

アホか？
所沢をひとつの都市として見てないだろ？
所沢という街があって、小手指はそれを囲う小さな集落のひとつでしかない。
小手指は所沢のはずれでしかなく、埼玉県小手指市という独立した都市ではない。
他地域から「所沢」という街に鉄道を新規に延ばすなら、別地域へ延ばすついでの
鉄道（例・武蔵野線）でない限りは中心街へ延ばすのが得策なんだよ。

>>164
そりゃ隣接地域だからクルマも通るだろ。

>>165
このへんが分かっていないのが「誘致する会」でもある。
本当にどこで署名を集めたのか詳細を知りたい。
誰か連絡先知らない？マジで小一時間問い詰めに行きたい。

>>161
誰も無視しろとはいってない。
西武が力を入れてくれるし。
（国分寺線直通で）

>>162
小手指の住宅街に住んでいる多摩地区への通勤者の需要を満たせない。
所沢から多摩へは、国分寺線直通でも需要は満たせる。

>>164
クルマの需要とモノレールの需要は違うだろう？
例えば、多摩地区から新潟へ向かうクルマは関越道所沢インターを目指して
北野天神の交差点を通過するが、多摩地区から新潟への鉄道利用者が立川〜
所沢間のモノレールを利用することはあり得ないだろう。

>>168
なんでやねん。
＞所沢から多摩へは、国分寺線直通でも需要は満たせる。
これと全く同じ理由で所沢からの乗り換えで満たせるだろう。

>>165
「所沢」という町に延ばすんじゃない。
「池袋線」という路線に延ばす。
西武池袋線・秩父線からみれば、所沢はただの経由地。

結局「誘致する会」は小手指の需要を認めているのだから、
反対派がどうあがいても仕方が無い。
反対運動でも起こす？

>>168
所沢が乗り換えで「満たせる」と言ってるのに
その舌の根も乾かないうちに、小手指は乗り換えじゃ「満たせない」って一体・・・。

>>171
なんか伝家の宝刀扱いしてるけど、
「誘致する会」が希望する延伸先を所沢に変更したらどうすんだろうね？
>>1のソースを見ると十分そういう可能性あるよね。

>>170
＞所沢からの乗り換えで満たせるだろう
この乗り換えが無駄。

そもそも、所沢に延ばすメリットが全く浮かばない。
商業的利用はほとんど考えられない。

>>160
> ちゃんと両方向に考えること。
> 池袋線への需要・多摩への需要、
> 両方満たすことができるのが小手指延伸。
> 所沢延伸では後者が満たせない。

言いたいことは分かった。理解した。
確かに小手指に繋げば多摩モノレール沿線〜西武池袋線双方向への移動は格段に
向上する。
だが所沢に繋げば、それに西武新宿線（特に川越方向）が加わり、さらに利便性
は上がる。キミの言い方をすれば、多摩センターや高幡不動方面から川越方面への
乗り換え客が、国分寺線経由に比べたら格段に便利になるんだから。
なぜそんな利便性向上をみすみす見逃す案に固執するのだろう？

> 新宿にも立川にも、もちろん渋谷とかにも無くて、所沢にだけあるものって何？
> 無いなら、「全て立川でいい」でおしまい。
> 小手指にも売ってるものは却下ね。

その通りだ、だからなおさら小手指に延ばす必要はないね。
小手指で手に入るモノの殆どが所沢市街で手に入る。
だから多摩地区の人がわざわざ小手指に来る必要ないじゃん。

>>174
所沢から多摩センターなら乗り換え必須だろ？
何言ってんだか。。。

>>172
「乗り換え」だけでなく、「所要時間」もある。
小手指→所沢を経由するのはかなりのロス。

>>176
それを「乗り換え無しにしろ」という贅沢な人がいる。
困ってない人の贅沢なんて聞きたくない。

>>171
ホラ、「誘致する会」と意見が一致しなくなりだした。
「誘致する会」は「西武池袋線の駅にモノレールを延ばせ」とは言ってない。
彼らは「所沢市内」にモノレールを延ばすのが目的。
その市内のターミナルとして小手指を選んだに過ぎない。
彼らが正しいかどうかは別問題。

>>178
所沢から多摩センターなら困るだろうが。
困ってないって何だ？

そもそも、小手指に延ばすメリットが全く浮かばない。
商業的利用はほとんど考えられない。

>>173
もしそんな判断をしてしまうことがあれば諦めるよ。

とにかくここで何を言ったって、決めるのは自治体等なんだからね。

そろそろ落ち

>>177
そこまで小手指を過大評価してるのはなんで？
小手指って典型的な都心へのベッドタウンだと思うんだけど。
所沢よりも小手指の方が利用者が多いっていう見積もりでもあるの？
小手指以外ならばどこだって乗り換えの手間は一緒じゃん。

>>182
念のために言っておくけど「誘致する会」は自治体でも何でもないからね。

モノレールひいて、ほんとに利用するのか？と問いたい。

とにかく漏れは「誘致する会」の連絡先を知りたい。
町田氏とやらを問い詰めたい。

>>183
そうなんだよな。小手指って「都心へのベッドタウン」であって、
「多摩へのベッドタウン」ではないんだよね。

>>40の言うとおり出てきたな。
彼は究極的に正しいよ。

>>187
こういう話になると、必ず
「都心に通っているサラリーマンの息子がモノ沿線の大学に通う場合もある」
とか言い出すんだよな。
それが何万人もいるんならそりゃ俺だってモノ延伸も賛成するが。。。

>>188
最大のエサだもんな。

　レオライナー延伸で我慢。

久々に無意味な盛り上がり方しましたな。
「誘致する会」の連絡先・関連サイトなど分かったら知らせてください。
漏れが責任を持って問い詰めます（マジ）

>>192
熊谷延伸厨が来たから。
あの子は今頃、「僕がこのスレの中心人物」だと思っているであろう。

所沢モノレールを建設して多摩モノレールにに乗り入れるのなら分るが
なぜ、都民のモノレールを埼玉に延伸しなければならないのか理解に苦しむ。

東京の流域下水道を埼玉に引こう、と言ってるくらい的外れな意見だ。

>>194
的外れですか、そうですか。

別会社になると初乗り料金が加算される罠。
西武鉄道が買収してくれれば一番いいんだが。（無理だろうね）

需要面はあんまり期待できなさそう。
強いてあげれば西武ドーム、ユネスコ村、
遊園地あたりの動員増くらいか。


最後の一行に対して
東京は東京だけで成り立っているのかい？
埼玉県、あるいは所沢市が出資すれば問題解決とおもわれ。

>>195
なんで多摩都市モノレールに接続しなきゃならないの？
埼玉県や所沢市に都市計画の独自性はないの？
そもそも、なぜ多摩へのアクセスがそれほど重要なの？
西武拝島線の現状をみる限り、
所沢から立川方面への需要はそれほど多くないのだけど。
多摩方面のアクセス改善が必要なら、
まずは西武線の運行系統やダイヤ改善から始めるべきだよ。
無駄な公共投資のツケを押しつけられるのは困る。

>>196
今度の西武線のダイヤ改正で国分寺線の新所沢直通（日中毎時１本）
が実現します。これで多摩〜所沢のアクセス改善は完了。

>>196
その通りだ。所沢の自主性を疑うよ。
例えば「誘致する会」が提案している小手指案だって「上北台から近い」という
それだけ、所沢側が自主的に考えた物じゃない。

199

200ゲット

飯田

>>195
東京が出資したモノレール会社に埼玉が出資するには埼玉県民の傲慢。

自分のところ（所沢）でモノレールを造って接続してもらう、というような謙虚さもなく、
埼玉県人が都行政に介入するようなふざけた意見はいらん。

だいたい所沢から現在の多摩モノ沿線へ行くのって「新線が必要なほど不便」なのか？
西武線が交差するジャンクションが中心になってる町だぜ。
その西武線の一つがこの春から国分寺ゆきになるんだし、秋津までひと駅行けば武蔵野線
もあるだろ？

立川・多摩方面への買い物なんか，車で行くよ。
駅まで歩くのめんどくせーし

ﾓﾉﾚｰﾙ？ばかじゃねーの
誰ものんねーよ

しかしこのｽﾚの序盤沢山居た推進派が､いざ反論が始まるとみんな逃げて熊谷延伸君しか居なくなっちまうし｡
埼玉県民の質を疑う｡

>>202
そういう例は結構あると思うが。

仙台空港鉄道なんか、宮城県が主体でやってるが
今度、直通列車が走る予定の山形県が出資するらしいぞ。

たとえモノレールが出来てもだれも使わないと思う。あの運賃では…
「誘致する会」はただ、近くまで来てるからこっちにものばせって理由だろ。
いろんな理由つけてるが、それもただのこじつけ。

最近の市民運動は、勝手なこと言い過ぎ。
何でも主張すれば通ると勘違いしてるんじゃないか?

>>202
禿げ同！
付け加えると大株主の東京都が埼玉県の出資を認めるとは思えない。

それにしても、署名は提出されるわ
新所沢〜国分寺直通列車は出来るわ
秋津、新秋津連絡通路について若干ながら
進展するわ、大忙しだな

>>209
> 新所沢〜国分寺直通列車は出来るわ
> 秋津、新秋津連絡通路について若干ながら

それだけ改善されるならモノレールなんか要らないじゃん。
と思うのは俺だけか？

中央線沿線からみると、どこ延ばしても一緒のような気がするが…。
所沢でも小手指でもいいけど、やるからには埼玉県もちゃんと街整備しろと言いたい。

思いつきで延伸すると千葉のモノレールの二の舞に・・・というか
既設区間の経営がすでに千葉のモノレールの二の舞を演じつつある
現状では･････

>>205
同類と思われたくないんだろ？

椿峰に住んでますが、立川へよくいきます。
航空公園のあたりにあったＴ−ＺＯＮＥいくなら、野口橋のデポって感じだった。
ビックカメラや馬券などなど。
大学も中央線沿線だったから、小手指から繋がってたら
バス+小手指-所沢-東村山-国分寺-日野+バスというパターンはもう少し
簡素化されていたろうに。逆に朝、小手指にあふれる早稲田大学や
入間の家政大など、多摩地区から来る人もいるだろう。

個人的には
小手指-北野天神-高橋-西武ドーム-芋窪-上北台
と
小手指-北野天神-椿峰中央-西武遊園地-西武園-松ヶ丘-所沢で
バスを沢山はしらせてみてほしい。毎時6本ぐらい。終電にまで。
それでそこそこ乗るのなら、モノレールを考えればいいのではないかと
思う。
小手指はこれからも住宅が沢山立つ地区でもあり、上山口中学は
市内で一番生徒が多い。それなら、商業施設や鉄道整備、バス整備もありだろう。

>>214
確かに現状不定期バス路線しかないのだからとりあえずバスを走らせてみるのも一興。
バスとモノは違うという輩がいるが、
>バス+小手指-所沢-東村山-国分寺-日野+バス
というような乗り継ぎをしている人間が「本当に」多いのならばバス〜多摩モノという
簡略化された乗り継ぎが有効なのは間違いないね。

所沢→立川ばっかり議論されてるけど、
東大和市から所沢にいくやつってどのくらいいるんだろう？

まあ、モノがつながった場合、一番潤うのは西武だろうが。

>>216
東大和市議会では多摩モノレールを多摩湖の東側を迂回させて所沢市街方面へ
延ばし、西武山口線を上北台へ南下させるという「多摩湖一周鉄道」構想を
真剣に論議しているみたいだよ。
ソースは以前見た東大和市議会だよりとかいう新聞みたいなの。

>>217
ｻﾝｸｽ！

いろいろと複雑ですね

出尽くした議論で堂々巡り。
一生、多摩湖でもグルグル巡ってろってこった。

なんでもいいから武蔵村山に鉄道引いてあげてよ。
うるさくてしょうがない。

>>220 それは嫌だな。

どうせ実現するとしても多摩湖横断は不可能なんだから。
少なくとも西武球場や小手指へ行くのはムリなのにね。

>>222

保護地域とか言ってたっけ。

age

>>179
北進の目的
１：小手指および球場周辺のアクセスを向上し、地域活性化を図る。
２：池袋線沿線と多摩地区を最短で結び交流を促す。
「誘致する会」は１を前面に押し出していて、僕は２の方を中心に話している。
実際的には、メインが１で、１をすれば２もできる、といった感じ。
（２ができることで採算面でも余裕ができる）
今まで２ばっかり話してきたので「所沢でも同じ」という声が返ってきたが、
メインの目的である１を達成するためには小手指延伸でないとならない。
ちなみにあくまで「所沢市の小手指という街」への延伸希望である。

>>180
所沢駅からなら、国分寺線が直通すれば困らないってさ。

>>189
万単位は期待できる。

>>187
鉄道が都心方面と秩父方面にしかつながってなく、
多摩方面の交通がかなり悪いのだから、
必然的に「都心へのベッドタウン」および「秩父へのベッドタウン」にしかならない。
そのうち後者は目立たないから前者となる。
ただそれだけのことに過ぎない。

>>195
ある程度同意。
多摩都市モノレールは「東京都交通局」ではなく、
あくまで第三セクターなので（違ったっけ？とにかく１つの会社）、
埼玉県が出資することは十分に可能だろう。

今日の山系新聞のさいたま欄にちょうど記事が
乗ってるが誘致する会は
1、自動車交通による道路混雑と環境悪化を妨げる
2、区画整理事業など活力ある街づくりが図れる
3、県と東京多摩地区を結ぶ広域都市圏を形成できる
と主張されてますが、なーんか微妙に違いますよ

「妨げる」ではなく「防げる」ですね。
間違いました。逝ってきます

関係無い話だけど、
小手指は所沢市でなくして狭山市に吸収させれば発展するんじゃないか？とかふと思った。
京王線沿線だと、聖蹟桜ヶ丘や南大沢といった駅の周辺は、
市の中心部から離れていて発展している。
所沢の存在が発展を妨げているなら…

>>222
技術的に横断可能性は十分にある、というのがこのスレの見解。

「このスレの見解」というか、「過去スレで出た結論」だね。

>>227
微妙には違っていても大意は同じ。
その２や３は大分近いし。

１つ聞かせてくれ
＞小手指および球場周辺のアクセスを向上し
どことアクセス向上を図るんですか？

この回答によっては>>225の1と2は同じことになりますんで

>>232
ハァ？
お前、街作りとか区画整理って話を全然したことないじゃん。
じゃ聞くが、お前さんはモノレールの前提として上北台から小手指までの間を
どんな街にしてどんな道路交通網にすればいいと考えているんだ？

あと「誘致する会」はお前さんの言う１と２をまとめて、（「誘致する会」の）３
として言っているのだが。これどういうことか分かるね？
（分からなかったらお前さんは相当なアホか天才かのどっちかだな）

元熊谷延伸論者クンさ。
キミの熱意は充分伝わったから、もうやめなさいって。
自分の論を押し通すために、その延伸先である所沢市をバカにする発言してどうする？
キミは所沢市や小手指のことを思っていっているかも知れないが、逆効果だよ。
キミはなんで一連のこの論争で、反対派だけでなく賛成派からも忌み嫌われているか
考えた方がいいよ。

>>231
結論じゃないだろ？
結論というのはスレ全員の総意でなければならないといったのは君自身。

>>225
＞万単位は期待できる。
大爆笑！
なるほど多摩モノ沿線の大学に小手指（と強いて言えば池袋沿線）
から通う学生が万単位でいるのか！！！！！！

>>227
もちっと詳細分かるかな？
あと「誘致する会」の連絡先も載っていたらきぼんぬ。
この手段が目的と化しているとしか思えない点について
（モノレールが出来れば区画整理・広域都市圏が形成できる云々）
町田氏に小一時間問い詰めに行く。

ほとんどの多摩住民としては小手指では何のうま味もないのは間違いない。

小手指に延伸されれば、多摩地区から
西武ドーム、西武園へのアクセスは増えるんじゃないかな。
ドームから延伸するには、一番近いのが小手指であり、
本来は所沢に延伸したいのではないかな。

ttp://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/stm/20030124/lcl_____stm_____003.shtml

>>239
たしかに


東大和市から所沢のアクセスが一番の利用価値かと。
どれだけ需要があるんだろう。
東大和市の鉄道網も複雑だね。

>>240
つまりはライオンズの地方移転があったら致命傷な訳だ。
そんな危うい需要の為に多摩モノレールを悪用しないで欲しい。

>>241
なるほど狭山湖を跨ぐ橋か（笑
しかも橋の建造費がたったの10億円。
７キロも山超え湖超え無理矢理延伸した挙げ句
一日の利用者見込みは２万人。
「誘致する会」の見識の低さを露呈してますな。
まぁ少なくとも彼らが市に要望しているのが実現へ向けた
都市計画の策定な訳だから
（それ自体が>>238の言うとおり手段が目的な訳だが）
誰かさんよりは幾分マシかと。

>>243
過去スレの流儀から言えばライオンズの地方移転の可能性がわずかでもあれば
それは移転するという前提で話を進めていいわけだから、
こんな危険な計画は即刻却下すべきだね。

>>240
俺は現モノレール沿線住民で実家が都区部の西武沿線なんだけど、モノレールは小手指延伸、所沢方面は西武球場前での接続改善の方がありがたいなぁ。
池袋〜所沢の普通を延長してくれると便利。

>>243>>245
日ハムが札幌に移転した今、そんな可能性は微塵もない。

>>247
なぜ小手指の「方が」ありがたいのか？
もっとも「俺の場合は」なんてのは多くの場合ミクロな事情な訳で、
大多数の多摩住民は延伸先が小手指では意味がない。

>日ハムが札幌に移転した今、そんな可能性は微塵もない。
そうか？それならそれでも札幌主催のゲームを増やす方向で
いるのは何故だ？
これだけ地方開催を推進しているという事は
他に移転先を探す可能性は十分あるのだが。

>>244
なんか裏を返すと多摩湖を横断するより西武球場にこだわらずに迂回した方が
安そうだね。多摩湖越えるだけで建設費の２割とは。

モノレールいらね。
埼玉県と所沢市がやることは、
�@武蔵野線と西武線の直通乗り入れ工事しろ。さいたま市ばかりにかねかけるな。
モノレール使っていく用事は所沢や新宿で十分足りる。
�A所沢市は、モノレール作るんだったら、市内のバス交通網を朝霞市並にして。
多摩地区住民だって、所沢市に対する利用価値は同じでは？
ましてや、小手指？あそこはほんだらけとブックオフと早稲田大学とユニクロと西友と病院群しかないぞ。あとは住宅地と畑。
小手指住民はチャリか車か電車で所沢まで出るだろ？
所沢まで、モノレール来るならほんの一寸だけ理解するが。

というか多摩モノ沿線住民の一部は署名活動しか脳が無いのか？
「多摩の森を駆け抜けるみたいだから猫バスラッピングしる」とか、
「来年の大河ドラマ新撰組は土方歳三が氏んだ五稜郭でロケしる」とか…。

>>251
「多摩の森を駆け抜けるみたいだから猫バスラッピングしる」とか

このアイデアはマジで良いね。俺自身は気にいたYO

小手指発立川行き急行路線バスでラッピング猫バスで十分。
モノレールいらね

小手指〜西武球場前〜上北台〜玉川上水はシャトルバスで十分だろ。
西武がやる気がなかったら立川バスあたりでやって欲しい。
１０〜２０分間隔がいいな。
昔は立川〜所沢市北野まで路線があったんだから不可能ではないと思われ。

>>253
何で無くなったか考えようね。

>>233
>>225の２は「乗り換え需要」の話。
１は地元住民の話。
どちらも多摩地区へのアクセスという面では同じだが。

>>234
＞お前、街作りとか区画整理って話を全然したことないじゃん。
それは北進がより具体化した場合の話。そこまでつきあう気もないが。
＞あと「誘致する会」はお前さんの言う１と２をまとめて、（「誘致する会」の）３
＞として言っているのだが。これどういうことか分かるね？
北進に、ここで今まで主に話していた内容以上のメリットがある。これだけ。

>>235
嫌われているのは僕が名前を名乗っているからというのが大きい。
「コテハン叩き」（僕はコテハンじゃないけど）というのはよくネタになる。

>>236
スレ全員の総意だったのだが。もちろんあくまでただの「スレの結論」だが。
（答えというわけではない）
そうでなければ需要の話にならない。

>>237
学生だけでなくサラリーマンを加えれば万単位になる。
「２万人」という試算も出てるしね。
２万人いれば上々だ。

>>239
小手指でうまみが無い多摩住人にとっては、所沢でもうまみが無い。
小手指で特にうまみを得るのは小手指住人。所沢だと所沢住人。
よりうまみを欲しているのは小手指住人。

>>245
＞移転するという前提で話を進めていいわけだから
それによって出る結論はその前提でしか成り立たない。
移転しないことを前提とした場合についても議論しなくてはならない。

>>248
＞もっとも「俺の場合は」なんてのは多くの場合ミクロな事情な訳で
５万人もいれば「ミクロ」とはいえない。

>>254
１：金がないだけ
２：バスだから

そうそう
>>235
＞自分の論を押し通すために、その延伸先である所沢市をバカにする発言してどうする？
延伸を否定したいがために立川市をバカにするのもどうかと思うのだが（もちろん小手指も）。
少なくとも僕は実情しか語っていないはずだし。
立川があるおかげで、多摩センターの商店街の発展が伸び悩んでいる、
という話が過去スレのどこかで出ていたんだけど、
ここでの多摩センターは所沢と対比関係にある。

出た〜

結局所沢派の人たちは、
どうして所沢に買い物客等が来る需要があるのかを示せていない。
東京⇔埼玉という交流は、普通に考えれば、
通勤通学が主であるとわかる。
そして、未だに多摩→埼玉の流れしか見えてない人が多いね。
逆向きの流れを考えれば、小手指という意味が見えてくる。
（まあ小手指の意味のほとんどは埼玉→多摩なのだけど）
まあそれでも「今の小手指」しか見れない人も多いのだけれど。

はっきりいって、モノレールが北進した場合、
多摩地区から所沢まで行く人の数と、
多摩地区から西武球場（とその周辺施設）まで行く人の数、
年間を通せば後者の方が上回るだろう。
（もちろん後者は日による偏りがあるのだけれど）
球場にしかないものは多いが、所沢にしかないものは少ない。

所沢でなく小手指に延ばすのは第一が小手指住民のため。
多摩住民にとっては小手指でも所沢でもほとんど変わらないのだから、
（これがわかってない人も多いが）
地元民のことを考えるのが筋。
所沢（中心地）住民は小手指住民ほどの要望はない。

>>251-252
＞「多摩の森を駆け抜けるみたいだから猫バスラッピングしる」
ジブリに払う版権代が高いからできないんでしょ。京王なんか「耳をすませば」で
見事にモデルになってんだから、パスネットでも出しゃあ売れると思うのにねえ…
（まぁ会社自体ケチな体質があるかもしれないが）。雪害対策列車も走らさなくて
軌道凍結で午前運休する会社にそんな金は無い罠。

＞「来年の大河ドラマ新撰組は土方歳三が氏んだ五稜郭でロケしる」
前に高幡で置いてあった署名用紙見たけど、その中に「加護あい」とドキュソの
書いた書名があったのを覚えている（藁。

漏れは大学通学で多摩モノレール使ってるけど、ここの沿線住民の頭脳について、
小一時間（以下略）

こうやって小手指の意義・メリットについて話してきたわけだけど、
それをここのスレ住民が理解できようができまいが、
「誘致する会」や東京都・埼玉県が理解していればそれでいい。

新スレが出来たので久しぶりに書いてみたけど、
またしばらく休むかな。

madayatteruno

ええ〜？
小手指の人口＞西武球場の年間観客動員／年間試合数＞所沢市街地の人口
ってことなのかよ？
てゆーか、そんくらいじゃないと>>261は成り立たないよ。

> 所沢でなく小手指に延ばすのは第一が小手指住民のため。
> 多摩住民にとっては小手指でも所沢でもほとんど変わらないのだから、
> （これがわかってない人も多いが）

多摩から見たら小手指と所沢じゃ大違い。
小手指なんてビジネス街はないし、商店も地元ローカルしかない。
キミは小手指住民のことだけ考えて、多摩住民はどーでもいいと思っているんだね。

それに>>260、過去スレでさんざん指摘されているが。
それ（自分の論に都合の悪い指摘）を全部無視してなかったことにするのはキミの得意技だったね。

>>263
ほほう、そろそろ自分にとって痛い反論が増えたから逃げるのか。
それはお前の常套手段だな。
でほとぼりがさめた頃に何事もなかったかのように現れる。
「しばらく休む」じゃなくて二度と来なくて良いよ。
コテハンでもそうでなくても、お前は嫌われる運命にあるから。
お前がいなきゃ他の賛成派が帰ってきて健全な話が出来て嬉しいよ。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　所沢市民は包茎!!!　|
　　　　　　| 　所沢市民は童貞!!!　|
　　　　　　| 　所沢市民は変態!!!　|
　　　　　　| 　所沢市民は知障!!!　|
　　　　　　| 　所沢市民は害児!!!　|
　　　　　　| 　所沢市民はﾏｻﾞｺﾝ!!!|
　　　　　　| 　所沢市民は悪臭!!!　|
　　　　　　| 　所沢市民は汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...ｷﾓｽｷﾞﾙ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

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　　　　　　| 　所沢市民は童貞!!!　|
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　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...ｷﾓｽｷﾞﾙ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

>>238
残念ながら連絡先等は書いてありませんでした。

>>261
あー、なんだかここまできてやっと君の言いたいことが
わかってきたような気もするよ。
確かに会のほうは当初、球状までで小手指へは
住民の要望と書いてある。ただねー、所詮
そんな要望出した住民は鉄オタはわけがないんで
楽観的に考えている。お前らホントに乗るのかと
小一時間、住民に問い詰めたいとこ。
やはり、なんだかんだ言ってねーモノ建設は
反対じゃないよ。ただ多摩モノの最初の区間は
既存のバスの置き換えっていう位置付けもあったし
それなりの需要は見込めたわけよ。
でも、今回作りたいと言ってるとこは
なにか公共の交通が通ってるわけでもない。
そんなとこ、誰が使うんだ？ってのは自然な発想だと思う。
まぁ、いわゆるギャンブル性が高いわけで。
いいかげん無駄な税金を使われるのはこりごりなんだよね。

所沢市西部は30万人都市なのに悲惨なほどバス路線が充実していない。平坦な土地でも無いのだが…
銀河鐵道・メモリー緩行・タ口ーズ・平静エンタープライズあたりでもイイから新路線を開設しる。

>>261
> 所沢でなく小手指に延ばすのは第一が小手指住民のため。
> 多摩住民にとっては小手指でも所沢でもほとんど変わらないのだから、
> （これがわかってない人も多いが）

俺、日野市内のモノレール沿いだが。
ハッキリ言って今回の動きは嬉しいよ。所沢へモノレールが延びるなら歓迎する。
ただ小手指と同じと言われれば否と言わざるを得ない。
例えばうち辺りだけでなく、高幡不動以西の京王線沿線や多摩センター方面から
川越へ行く人がどんな動きをするか考えてみてよ。
川越だけでなく所沢の中心街とか、少ないだろうが所沢の役所方面へ行く人、
航空公園で遊びたい人、所沢駅からバスに乗って所沢市東部や清瀬市北部や
志木・新座方面へ行きたい人…。
そういう動きの人がいたら、小手指と所沢では同じとは絶対に言わないよ。
小手指にモノレールが行ったらそれこそ「使えない」と言い出すだろう。しかも
モノレール最大株主、東京都の住民がだ。

それに「小手指住民のため」とか言ってるけど、小手指駅近辺の住民の数って
所沢市全人口の何％なんだ？
所沢市の人口のうち半分くらいが小手指にいるのか？
西所沢や新所沢の賑わい、それに東所沢の住宅地を見ているとそうは見えないんだが。
その辺りを知っているんだろう？　自説を押しつける前に教えてくれ。
その答え如何では小手指延伸論は圧倒的な支持を受ける可能性もあるからさ。

>>265
＞小手指の人口＞西武球場の年間観客動員／年間試合数＞所沢市街地の人口
＞ってことなのかよ？
＞てゆーか、そんくらいじゃないと>>261は成り立たないよ
いや、成り立つ。
261は、多摩地区住人にとっての話なのだから、
小手指や所沢市街地の人口とは全く関係無い。

＞小手指なんてビジネス街はないし、商店も地元ローカルしかない
所沢だって特に人を引き付ける施設はない。
それに、乗り換えれば所沢にも出られるわけで。

＞キミは小手指住民のことだけ考えて、多摩住民はどーでもいいと思っているんだね
多摩住民にとっては、小手指から乗り換えてひばりが丘や入間市に出られるようになる。
これは所沢に延ばしてもほぼ同じであり、どちらでも多摩住民にとっては同じ。
だったら大きく異なる「埼玉県民の意見」が意味を持ってくる。

俺は別に反対派じゃないけどここまで読んできて彼がなんで所沢ではなく小手指にこだわってるんだか意味がさっぱりです｡
熊谷延伸君､もう一回出てきてその辺を説明してほしい｡小手指が所沢より有望な訳はなんですか?2地域の人口や経済活動をちゃんと比較したのならソースがあるはずですよね｡
あと一言､相手を見下したプレゼンテーションは最悪です｡

>>273
同意。
彼が意図的に無視したはずの>>271の後半部分について聞いてみたいね。

さらに>>272では他人の言ってることをまるで聞いてない見当違いの返事しているし。
絶対にこいつは>>271を理解してないね。

>>189は小手指からモノ沿線の大学に通うのが何万人もいるのなら、
という話をしていて、それに対する元熊>>225が
＞>>189
＞万単位は期待できる。
とアフォなレスをしてみて、それを大爆笑されたら今度は>>256で
＞>>237
＞学生だけでなくサラリーマンを加えれば万単位になる。
と矛盾した回答で思いっきり話をすり替えている。
自己否定と言ってもいいかな。










これにどう反論してくれるのかﾜｸﾜｸｷﾀｲｱｹﾞ

266のような煽りはおいといて（と書いてる時点でおいてないかも）

>>269
＞そんな要望出した住民は鉄オタはわけがないんで
＞楽観的に考えている
鉄オタが全てかよ。
影響力は住民の方が強い。北進するのは自然の流れ。

>>271
＞例えばうち辺りだけでなく、高幡不動以西の京王線沿線や多摩センター方面から
＞川越へ行く人がどんな動きをするか考えてみてよ
今は「誘致する会」を中心に話しているので小手指までしか話してないけど、
かつて小手指延伸案は新所沢延伸がセットだった。
川越方面に向かう人にとってもメリットになるように。
＞所沢駅からバスに乗って所沢市東部や清瀬市北部や
＞志木・新座方面へ行きたい人…。
小手指（新所沢）からもバスを出すとかすれば対策できる。
志木・新座方面なら立川から西国分寺を経由するだろうけど。

そもそも小手指は「乗り換え駅」であることを忘れてはいけない。

＞小手指駅近辺の住民の数って所沢市全人口の何％なんだ？
人口の問題ではない。「不便さ」の問題。
人口が少ないから不便でも我慢するべき、なんてことはない。
ましてや不便を解消する方法がある場合は特に。

小手指はあくまで住宅地です。そんなとこに
ひきつけられる人なんているんですかね。

小手指に繋げて嬉しいのって、池袋線沿線だけになるよね。
それを所沢にしたら、新宿線や所沢市街、バス乗り換えなども
対象になる。小手指始発だって小手指から満席御礼なわけもないし
所沢始発だって、少なからず設定されている。不便なことはない。
いいかげん、所沢を馬鹿にするのもやめてくれないか。
確かにダイオキシンまみれだし、西武のお膝元だが
住民として、あなたの発言には腹が立つ。

>>277
> 人口の問題ではない。「不便さ」の問題。
> 人口が少ないから不便でも我慢するべき、なんてことはない。
> ましてや不便を解消する方法がある場合は特に。

それで多摩の人間が不便になっても仕方がないと。
所沢が寂れても仕方がないと。
所沢が寂れるって、どういうことか分かる？

>>256
＞626 名前：元熊谷延伸派 投稿日：02/09/20 15:03 ID:qDcQwdbn
＞>>584
＞＞結論が出てないのはおめーの個人的見解に沿った場合のみだ
＞（part2の）877他北進派全員の見解なのだけれども…
＞（このスレの576でもそういっているし）
＞そもそも「反論が無いから結論を出せる」ということ自体が間違ってるしね。
＞例えていえば、２対２で議論をしているときに、
＞片方の２人がたまたま同時にトイレに行くために議論を抜けた時に、
＞「さて反対する人がいないからこれで結論」というようなもの。
＞スレの「結論」というものは、スレ住人全員が納得したものでなければならない。

さてどうしたものか。

>>278
所沢や小手指をバカにするなとの指摘は過去スレから複数に渡ってされている。
それに対して、熊谷延伸厨は完全無視だよ。
ま、彼の言うことは究極に正しくて我々の理解を超えているんだから、と思って
温かい目で見守ってやりましょう。

>>261
>所沢でなく小手指に延ばすのは第一が小手指住民のため。
>>277
>そもそも小手指は「乗り換え駅」であることを忘れてはいけない。

一体どっち？(ﾟ∀ﾟ　)三　三(　ﾟ∀ﾟ)

>>277
お前が>>263を書いた時点で、お前には>>266を煽りと罵る資格はない。

ちなみに、過去の多摩モノ所沢延伸スレでは…
単純に賛成派と反対派が議論していたのでなく、
賛成派と反対派の議論を遮るように熊谷厨が暴れて
いただけと言うことを報告しておきます。

>>273
＞小手指が所沢より有望な訳はなんですか?
小手指住民にとって「大きな」恩恵がある。

ついでにいえば、所沢へは小手指で１回乗り換えるだけで行ける。
距離面で特にロスもない。
時間面については、小手指経由が遅いなら小川経由がある。
とりあえず、
小手指へつなげた場合の時間短縮＞＞所沢へつなげた場合の時間短縮、である。

>>274-275
レスを２回に分けただけで「意図的に無視した」「絶対にこいつは>>271を理解してないね」か。
全く…

>>276
確かにちょっとおかしかったね。
225ではサラリーマンを含めて考えてたので。
（単に小手指→多摩地区の需要のことと考えて）

>>278
＞小手指はあくまで住宅地です。そんなとこに
＞ひきつけられる人なんているんですかね
どうしてこういう人の話を理解しようとしない人がいるのか。
「小手指→多摩という需要」の話を見てないからこういうことを書く。

で、僕は所沢をバカにはしていないので。
「多摩からは立川の方が近くて便利。だから立川で済ます」
というだけ。

そもそも小手指あたりって立川以南に通勤するのに有利なのかな？
「立川or多摩センターに通勤するために家を買いました」
という需要がないと厳しいと思うのだけど・・・。
既存モノ沿線のビジネス街からモノで１０分程度のところに
これだけマンションが林立している中で、それらと比較して
決して安くはない池袋線始発駅に敢えて住むものかねぇ？

>>285
で、多摩から所沢へ通勤している人は相変わらず無視ですか？

>>269
うーん残念。ニュースソースをもとに自分で連絡先を調べてみるかな？

マジで「誘致する会」町田氏を小一時間問い詰める方向で考えているので、
良識あるスレ住民に「町田氏に問い詰めたいあれこれ」を募集します。

「町田氏」だと町田市民と混同しやすいし
そもそも個人攻撃になりかねないので個人名はやめにします。
あくまで「誘致する会に問い詰めたいあれこれ」という事でよろしくです。

>>279
＞それで多摩の人間が不便になっても仕方がないと
今と比べてどのくらい不便になるというのか？
しかも所沢に出るのに小手指経由してもさほど不便ではないし。
＞所沢が寂れるって、どういうことか分かる？
所沢にモノレールが通って、客が立川に流入する。
原因があるとすればこのくらい。

>>280
少なくとも「多摩湖横断はやろうと思えば可能」というのは当時みんな一致していた。
そのことを前提にして話を続けていた。

>>282
両方。
小手指住民のためであるけど、乗り換え駅であるので、
多摩市民にも恩恵がある、ということ。

>>283
263は、
「２ちゃんねるの意見が（このケースで）現実に反映されることはない」
という当たり前のことを書いただけなんだけど？
ここで書き込むことは趣味の域を出ない。

>>284
暴れてなどいない。暴れていたのは反対派の方だが。
反対派が（特に僕に対して）罵声をあびせるから、
賛成派が出てこない。
なお北進賛成派の中にも所沢派も小手指派も「両方複数いた」。
ちなみに今所沢にこだわってる人の多くは反対派。

>>280
うむ、少なくとも漏れは納得していない。

>>290
漏れは所沢延伸賛成派だったのだがお前のおかげで寝返らざるを得なかったのだが。

なぜ、そこまで小手指の住民を引き上げるんだ？
あなたの意見を踏まえると
所沢市小手指に住んでる人はとても多摩地区へ行く
需要がとてつもなく高い、しかし所沢市のその他の地区を全てを
あわせても小手指の需要には届かない。ってことになる。
小手指にすべて注ぐんじゃなくて
所沢に注ぎ、他に恩恵を分けるという考えはないんか？

>>289
おおお！問い詰めたいぞ！
とりあえず
「多摩湖を越える手段と10億円という橋脚建造費用の算出方法について」
をきぼんぬ。

>>286
立川or多摩センターに「転勤」ならすぐにも考えられる。

>>287
どうして反対派は「片方を重視＝もう片方を無視」としか考えられないのだろう？
かつての「採算性と利便性」の話にしてもそうだった。

>>288
もちろんなぜ小手指なのか？

>>285
はぁ、自分の言っていることに自覚がないぞ、こいつ。
お前さんは確かに所沢をバカしたよ。所沢は所沢でも小手指以外の地域全部を。
お前さんが「していない」と言い張っても誰も納得せんぞ。
そのお前さんの所沢をバカにする姿勢が、北進賛成派をこのスレから叩き出したんだよ。
小手指延伸を言う人間は誰も、お前さんのように小手指以外の所沢全体を貶めるような
発言をしていないし。所沢市街より小手指が上だなんて思ってもいない。
もう一度自分が何を言ってきたのか、胸に手を当てて考えることだ。

>>295
転勤というのを軽く考えすぎ。

>>296
それは住民の要望です。
当初、会の意見は球場まででした。

>>299
その「住民」とやらはどこの地域の住民で、どのくらいの「要望」があったのか？

>>297
あの、彼には何を言っても無駄なんであきらめたほうがいいよ。
こういう正論を言ったところで泥沼の反論がわき出てくるのを過去に散々見てきたから。

>>291
当時のスレに書き込んでないからなあ。
まあその「当時の結論」に絶対性はないので疑うのは自由。
覆したいならどうぞ。

>>292
あれだけ反対派に嫌な思いをさせられれば屈しても仕方が無い。

>>293
「多摩地区に行く需要の多さ」というよりは、
「多摩地区に『今までよりも早く行く』需要の多さ」といった方が正確か。
＞小手指にすべて注ぐんじゃなくて
小手指につなげる場合でも、
「小手指で乗り換えて所沢」という方法で恩恵が分けられる。
新所沢までつなげるとさらに…

>>300
申し訳ない。記事を読み返したらそんなこと書いてなかった。
そーなると、俺もなぜ会も小手指にしたか気になるな。
ただ、昔見た署名用紙では球場までだったはず（これはマジ）

それでは逝ってきます

>>297
ずいぶん適当なことを…
そう考えると「多摩住民は小手指に用は無い」という発言は、
「小手指蔑視」ということになるのだが。

おそらく「商業地が無い」といったような視点からの発言だと思ったのだが。
僕の場合も「立川が近い」という視点なわけで、同じこと。

【問い詰めたいあれこれ】
１．署名を集めた地域・性別・年齢層等の詳細
２．既存の多摩モノや多摩内延伸予定地域との連携
３．多摩モノと接続する為の都市計画の策定の内容
４．所沢や秋津ではなく小手指延伸による「多摩住民」が得られる恩恵
５．西武国分寺線の新所沢直通による誘致計画の影響
６．モノ延伸ルートと地域の需要予測

あ〜、まだまだあるな。

>>255
> ＞お前、街作りとか区画整理って話を全然したことないじゃん。
> それは北進がより具体化した場合の話。そこまでつきあう気もないが。

残念でした。
都市モノレール作りは街作りや区画整理と言った事業が先にあって、どんな町にして
いきたいのかが先に決まらないことには始まらないの。
じゃないとモノレールを通すための道路の位置も決まらないでしょ。
で決まったら一度住民を全部どかして、道路を造り直して町を再整備し、その上では
じめてモノレールが出来る。
モノレール軌道も道路の一部だから、埼玉県民が払った税金で作る。だから、資金面
の心配はいらないんだよ。問題は金より都市計画のビジョンなわけ。その都市計画に
モノレールがついてくるの。
そんな基本的な事も知らなかったの？
知ってたら都市計画や区画整理の話につきあってらんないなんて言えないよね。

一人で無知をさらけ出して恥かいている暇があったら勉強してこい。
ま、これは「誘致する会」にも共通して言えるのだが。

>>302
アフォ言うな。お前のせいだ。

君の意見は所沢止まりなんだよ。
新宿線はさらに所沢で乗り換えるんだよ。
２回乗り換えでモノに乗るなら西武の新所沢〜国分寺が
できるっちゅーに

>>303
ということは５万人の署名の中には西武球場前までの延伸にしか
賛同してない人間がかなりいると考えていいのか。
いつの時点で小手指になったのかが気になる。

ちなみに、所沢延伸派は、大きく分けて、
「賛成派」＝西武球場経由、「反対派」＝武蔵大和経由
として区別される。
過去スレにいた賛成派と僕は、
球場までは同じ案で、その先が違っただけ。
（「賛成派」は狭山線との並走案を出していた）
よって多摩湖横断の話題などは完全に同じ立場だった。

用語がごちゃごちゃになってた気がするので改めて。
「賛成派」とは「所沢へ」ではなく「多摩湖横断」についてのこと。

>>306
あまりにも当たり前な正論がこのスレにおいては眩しすぎる。

>>302
お前、日本語読めるか？

>>304
本当に自分の言ったことに自覚がないんだな。
「多摩住人は小手指に用事はない」と
「小手指は所沢市でなくして狭山市に吸収させれば発展するんじゃないか？とかふと思った。
」とか
「所沢の存在が発展を妨げている」などとは
発言の質が違うよ。

>>306
＞残念でした。
＞都市モノレール作りは街作りや区画整理と言った事業が先にあって、どんな町にして
＞いきたいのかが先に決まらないことには始まらないの
いや、多摩湖横断とか需要とかいうのはそれ以前の問題。
というかそもそも、
上北台以北は「都市モノレール」扱いにするとは決まっていない。
（運営は多摩「都市」モノレールという会社でも）
観光扱いで通勤通学も兼用、ともできるわけで。

>>308
＞新宿線はさらに所沢で乗り換えるんだよ
モノレールが新所沢まで通れば、川越方面へ１回乗り換えで済む。
新宿方面については誰も所沢に出ない（玉川上水乗り換え）。

>>306
今回の例に当てはめると、小手指から多摩、あるいはその逆の
雇用確保の為に多摩地域の都市計画と、所沢地域の都市計画との
連携も重要になってくるわけだ。
その上で相互地域を結ぶ道路網、公共機関等の建設なども当然必要。
そのあたりが実現できるよう計画を立てなければ絵に描いた餅だ。

>>312
同じだよ。
どれも現状から推測しただけで感情とは関係無い発言。
どちらも理由を述べているし。ウソを書いたわけでもないし。

>>313
多摩都市モノレールは都市モノレールですが？
それと相互接続するのなら当然都市モノレールになるでしょう。
そうでなければ巨額の建設費用が発生して多摩モノ利用者にまで影響が出る。

>>313
＞＞新宿線はさらに所沢で乗り換えるんだよ
＞モノレールが新所沢まで通れば、川越方面へ１回乗り換えで済む。
＞新宿方面については誰も所沢に出ない（玉川上水乗り換え）。

わざわざ別会社の路線乗り換え使って高い運賃で新宿にでるんですか？

>>310
多摩湖横断は万に一つもないよ。
昔、東京都水道局の人が言ってた。消防の頃の社会科見学での話だが。
多摩湖は浄水場に直接繋がっているから水の管理が厳しく、湖岸への立ち入りを厳重
に禁止にして、ボート遊びもできないようにしているし、道路も橋を架けなくて済む
ようにダムの上を通したと。
そのダムも重いクルマが来ないように大型進入禁止、それはダムが壊れないように
だってさ。
そんな処にモノレールが深い基礎工事と高い高架橋を伴って出来るわけがない。

そもそも、
球場〜小手指間よりも、上北台〜球場間の方が課題なわけだ。
まずはこちらから話を始めるのは当然の流れ。
（過去スレでも、賛成派・反対派共に後者を先にした）
その最中で「先に需要があるかどうかから話をすべき」という人が出てきて、
「多摩湖横断」については仮決定、「都市開発」については手をつけられないままになった。

>>313
相変わらずああ言えばこう言うだなぁ。

>いや、多摩湖横断とか需要とかいうのはそれ以前の問題。
そういったものも含めて都市計画で策定されなければ建設資金も出てこない。
建設の目処が立たないようならば「技術的には可能」から何の進歩もない。

>>３１６
＞多摩都市モノレールは都市モノレールですが？
＞それと相互接続するのなら当然都市モノレールになるでしょう。

「その根拠は何ですか」
(仮に根拠があっても)「法整備をして新しい形であれば成り立つ」
「つーか、何十年たったら状況はわからない」

という形以外の答えを期待したいもんだ。

>>318
あのダム道路は以前は歩行者も使っていて、あまりに危険なので
昔に東大和市が歩行者保護の為に建設を目指していた
ダム脇の吊り橋遊歩道も結局東京都からの許可が下りなくて
建設を断念せざるを得なくなり、ダム下遊歩道を造るに
とどまったという事実があるからね。

>>315
お前は所沢市中心の人間なのか？
ならお前が所沢を貶める発言をするのは構わない。
少し上を見直せば分かるが、「多摩の人間が小手指に行く用事がない」と言って
いるのはまさしく多摩の住民、しかも現モノレール沿線住民だと断りを入れた上で
「実態」を語っているな。

それとも、お前自身が所沢に恨みがあって所沢に罵声を浴びせていると自分で認め
ているのか？

>>323
香具師は京王線沿線だったかと。

問い詰めたいあれこれにモノが多摩湖を越えられる理由をよろしく。

>>316
＞それと相互接続するのなら当然都市モノレールになるでしょう。
例えば小田急線は通勤路線だが、箱根登山鉄道は観光路線。
モノレール北進も「球場」の存在を考えると、
観光的な要素は多くなる。

>>317
別に立川乗り換えでもいいのだが。
どちらにしろ最寄り駅がモノレールの駅なら、
別会社に乗り換えなければ新宿まで出られない。

>>318
ずいぶん古い（懐かしい）話だなあ…。
横断方法について、前に出た案としては、
「ダムを工事する際に水を抜くので、その間にモノレールの工事を同時に行う」
というのがあった。
またダムを補強さえすれば（大型進入禁止にしなくていいように）、
真上にモノレールを通すことも。

>>319
ウソつけ。今なら過去ログ見られるから読み直してこい。
多摩湖横断の話で何日も止まっているところに、小手指だ小手指だと横やりを
入れた厨房は何処の何奴だ？
その厨房のために賛成派の人たちが「取り敢えずその話は置いておいて…」で
話を勝手に進めたんだろうが。
過去を語るのに自分だけいいコちゃんぶっているんじゃねーよ。

>>326
あくまで出来るかもという「案」であって
それが東京都水道局として行えるかは全く別。
そもそもダムの大規模な補強なんてどれだけ大変か分かってるのか？

>>326
延伸の目標は小手指だろ？
途中に球場があるくらいで観光路線になるのなら中央線も京王線も観光路線だ。
そもそもお前自身も「誘致する会」も、モノ延伸に求めているのは観光路線などではなく
通勤・通学・買い物を中心とした相互地域の活性化ではないのか？
それは都市モノレールの役割であって観光モノレールではないのだが。
それを敢えて都市モノレールでなく観光モノレールとしなければならない理由はなんだ？

じゃ常識で答えよう。
>>326
ではその多摩湖の浚渫工事までに所沢の都市計画をまとめなきゃならないね。
多摩湖付近一帯を含めた新しい街区の設計図を作り、それを市議会や現議会で
承認させる。まずそれに何年かかるか…？
その上で埼玉県の財源から再開発事業と道路拡張の名目で予算を取り、公共工事
としてモノレール軌道の建設をやらねばね。
だって、この不況じゃ民間から資金が出てくるとは思えないでしょ。
建設費はこうやって捻出するしか手はないよ。
さらに、多摩湖という一大公共施設（しかもライフラインだ）に手を加えるのだから
それこそ議会で専門家や都の担当者を交えて慎重に議論せねばのう。

果たして、次回の多摩湖浚渫に間に合うのか。次回は堤防の耐震補強もあるみたい
だから、かなり近い時期にやるらしいね。

いろいろ意見が集まってますね。
これからもどしどし「誘致する会に問い詰めたい」事を挙げてください。

>>328
＞あくまで出来るかもという「案」であって
＞それが東京都水道局として行えるかは全く別。
＞そもそもダムの大規模な補強なんてどれだけ大変か分かってるのか？

もう彼には何度も言い聞かせました・・・が、こんな感じですハイ。

>>320
少なくともこのスレの流れとしては、そういうことは後回しということになっていた。
僕一人のスレではない以上、流れに逆らうことはない。
まあ「都市モノレールである必要は無い」と言ってるわけだから、
話さなくてもいいんだけど。
あとは、「分野によっては得意な人に任せる」という考えもある。

>>323
「多摩の人間が所沢に行く用事も（小手指と比べても）特に無い」と考える、
京王線沿線の多摩住人。
実際立川や新宿（京王線だとやはり新宿だけど）で用は足りる。
所沢に就職でもしない限り行く用はないなあ…

http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030131011830.jpg
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030131011856.jpg
なんとかやってみた。
１月２９日付け　産経新聞埼玉欄の記事です

>>330
100年かけるとかこれから高度成長期がこないとは誰も言えないとか
多摩湖浚渫も80年後の次々回にやるから大丈夫とか言い出すから何言っても無駄。

>>333
>所沢に就職でもしない限り行く用はないなあ…
ほとんどの小手指住民は
立川に就職でもしない限り行く用はないなあ…
となるのだが。自分自身で何を言ってるのか分かっているのか？

>>333
> 「多摩の人間が所沢に行く用事も（小手指と比べても）特に無い」と考える、
> 京王線沿線の多摩住人。

じゃ、所沢にも小手指にも多摩方面からのモノレールはいらないね。

※※※※※※※※※※※※　終　了　※※※※※※※※※※※※

>>334
アップ乙です。
多摩モノ側の「道が無い段階では何もいえない」が全てですな。

以上、お疲れでした

>>334
お疲れです。
連絡先はないですか？

その上、熊谷延伸厨もあの記事を見れば都市計画が先にないとモノレールは
出来ないと分かるだろう。
それでも観光モノにすれば…なんて言い出したら現実と妄想の区別がついて
いない証拠だね。

>>338
まぁ何から何まで全部用意してくれたら考えなくもない、
でも何もなければどうしようもない、というのは当然ですな。

多摩湖を越えることを問題視すらしていないのは残念。
（まぁそれ以前に都市計画問題が非常に大きすぎるんだけど）

>>333
>あとは、「分野によっては得意な人に任せる」という考えもある。
その分野に得意な人が出てきても無駄な反論ばかりしている奴が言う台詞じゃない。

>>339
ありません。文自体はあれで全てです。
あとは会のメンバーが会見する写真ぐらいです。
さすがに写真は避けときました。

>>327
どこにログあるかわからないし。
＞小手指だ小手指だと横やりを入れた
「熊谷だ熊谷だ」じゃ無かったか？
これは別に横やりをいれたのではなく、周りが人の意見を聞かなかっただけ。
単に読み飛ばしているだけだと思えばそりゃ何度も書く。

>>328
行えないわけではない。

>>329
球場も大きな目標。
また、京王線は観光路線という面もある（小田急線も）。

>>335
わかってるなら反論不要。
それが正論なんだから。

>>345
＞それが正論なんだから。
こういうのは「極論」であって「正論」では無いのだが。

>>345
>また、京王線は観光路線という面もある（小田急線も）。
多摩都市モノレールも観光路線という面が京王線以上にあるが
「都市モノレール」として建設されているのだが。

いずれにしても道路整備が不可欠なのは
記事2でわかっていただけたと思います。
よって>>306さんは正しいと思うんだが

西武：遊園地や競輪場、野球場にスキー場
京王：高尾山に動物園、コンサートも行えるサッカー場
小田急：温泉街の箱根
東急：こどもの国
京急：油壷の水族館
東武：日光や鬼怒川、ワールドスクウェア

・・・なんか途中で面倒になってきた。どこも観光路線でよろしいんですか？

>>344
とりあえず連絡先のヒントは所沢市役所かな？
直接赴くのは仕事上なかなか難しいのだけど。

>>336
それで間違ってはいないが？
「就職した場合」において、
小手指住人は（所沢住人以上に）非常に不便を感じる。

>>337
通勤通学においては需要がある。

>>338
とりあえず今のダムの上の道路を補強・拡張工事をして…

>>343
＞その分野に得意な人が出てきても
出てきてから言ってよ。

>>351
>>306あたりはすくなくとも君よりは都市計画の分野が得意と見受けられるが。
なぜ彼に都市計画論を任せようとせずに反論するのか？

>>351
分かってないなぁ。
「道がない」＝「都市計画として整備されていない」
という事なのだよ。

>>346
いやいや極論なんかじゃない。

>>347
上北台以北もそれにならう必要も無い。

>>349
そう。観光路線と通勤路線を兼ねている。
普通の鉄道なら都市開発とは関係ないんだけどね…。

>>352
「賛成派」の専門家でないと任せられない。

>>353
今まで何もしてこなかっただけ。これから整備すればいい。

>>354
＞いやいや極論なんかじゃない。
どこがどう極論じゃないのか説明してくれ。
＞上北台以北もそれにならう必要も無い。
なぜ必要がないのか？都市モノレールでなければどこが資金を調達するのか？
＞普通の鉄道なら都市開発とは関係ないんだけどね…。
馬鹿言うな。本当の「観光路線」でなければ運輸政策審議会で示された
都市計画込みの建設計画になる。

＞「賛成派」の専門家でないと任せられない。
というのは、
知識に信用が置けないということではなく、
「賛成派」でないとそういう案を出さないから。

>>355
＞「賛成派」の専門家でないと任せられない。
それは何故だ？お前のそういう姿勢が議論を泥沼にしているのではないのか？
＞今まで何もしてこなかっただけ。これから整備すればいい。
それは何の計画に基づいた何の為の整備だ？

>>356
＞どこがどう極論じゃないのか説明してくれ
この議題に時間制限が無い以上、
当然ずっと先のことまで考えることになる。
＞都市モノレールでなければどこが資金を調達するのか？
時間をかける。
＞本当の「観光路線」でなければ運輸政策審議会で示された
＞都市計画込みの建設計画になる
そうだっけ？まあいわれればそんな気がしないでもないか。

「誘致する会」が都市計画についてどれほど造詣があるのか疑わしいですね。

>>359
＞この議題に時間制限が無い以上、
時間制限などという突拍子もない感覚を持ってくるのは極論以外の何物でもないが？
＞時間をかける。
誰がどれだけ時間をかけて時間をかけたら何がどうなるというのだ？
＞そうだっけ？まあいわれればそんな気がしないでもないか。
素直に認めろや。

>>358
＞お前のそういう姿勢が議論を泥沼にしているのではないのか？
泥沼化させているのは反対派の姿勢。というかそれ355へのレスになってないし。
＞それは何の計画に基づいた何の為の整備だ？
計画するのはこれから。
目的は、球場周辺および小手指の活性化。あと南北交通の整備。

元熊谷延伸論者は
　　　　＿＿＿＿＿
　　 ／:::::::::::::::::::::...＼　
　／:::::::::::::::::::::::::::G::::＼　　　＿＿＿ＯＯ＿＿_ＯＯ粘着無職戦士ｉ⌒i____.
　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＿　（＿_　　＿_)(＿＿_　　）＿ｌ⌒ｌ(⌒（￣　　＿__.）
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽノ　（＿_　　＿_）　　　ﾉ　 ﾉ(＿　　　ヾノ~~|　 （＿＿）
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　ﾉ　 /　　　 ／ .／（　Ｏ　 ,-,　　）ﾉ　 ﾉ＿＿ 　
　|ﾉ:::　（∵∴∪（ o o）∴）　　（ _ ノ　　　（ __ ノ　　 ＼__ノ ( _ ノ（___（＿＿＿)
　|:::　　<　　∵　　 ３　∵>　__＿　　　ＯＯ　　　　　　　　　 ＿＿＿_　　＿　　　　　 　　
　＼:::::└　　　　＿＿_　ノ　（＿_）　ﾉ￣）　＿　　＿__ﾉ⌒（＿＿_　　）（＿）ﾉ⌒(⌒(⌒ヽﾉ⌒）
　 　＼＼U　 ＿＿＿_ノ　　（＿_）ﾉ　 ﾉ＿ﾉ　ﾉ_（＿.　__ノ　　　　ﾉ　ﾉ　　　　ﾉ　 ﾉヽノヽノ|　ﾉ
　　　ﾉ:::　　　　　　ﾉ　　　　　　　／　／（__　　　）　/　/　　　ﾉ⌒）ノ　　　／　／　　　__ノ　ﾉ　
　　/:::　ﾉ　　　　　ヽ　　　　　　（　_ノ　　（__/し´　（__ﾉ　　　（__ノ.　　　（　__ノ　　　（　＿ノ

>>361
＞時間制限などという突拍子もない感覚を持ってくるのは極論以外の何物でもないが？
極論という意味を間違ってる気がするが…。
とりあえず、僕は先のことまで考えるといっているので、
時間制限なんて考えていない。だから（その意味での）極論ではない。

>>362
＞泥沼化させているのは反対派の姿勢。というかそれ355へのレスになってないし。
反対派というのはお前以外全員ということだ。
＞計画するのはこれから。
＞目的は、球場周辺および小手指の活性化。あと南北交通の整備。
それが都市計画というものだ。
＞とりあえず今のダムの上の道路を補強・拡張工事をして…
と合わせりゃ都市計画が先という事は認めるな？

>>363
反対派も名乗ってないだけで相当の粘着

お金だっていくらかかるのやら
誰がそんな金払うのやら

>>364
＞■［極論］の大辞林第二版からの検索結果　
＞きょくろん 【極論】
＞ （名）スル
＞（1）極端な議論。また、そのような議論をすること。極言。「―すれば…」
＞（2）つきつめたところまで論ずること。「既に二千三百年前に孟子墨楊の法格を―し/明六雑誌 42」

どこがどう間違っているのか説明せい。

＞時間制限なんて考えていない。だから（その意味での）極論ではない。
他人から見りゃあからさまな極論だ。

>>368
誰がどう見ても元熊は「極端な議論」だよなぁ。。。

>>365
「目的は、球場周辺および小手指の活性化。あと南北交通の整備」
これだけをもって都市計画というなら、
今まで話してきたことは全て都市計画の一環ということになる。
＞都市計画が先という事は認めるな？
このスレの議題として「先」かは関係無いが。

別に極端じゃないはずだけどなあ…

「１００年後」が存在するのは事実。事実の話は「極端」ではないし。
つきつめなくても、鉄道というものは（モノレールでも）
作られたら１００年後まで残るわけで。

>>370
＞今まで話してきたことは全て都市計画の一環ということになる。
なら「都市計画以前に多摩湖横断」などと言わずに素直にそうだと認めろや。
＞このスレの議題として「先」かは関係無いが。
多摩モノのコメント「道が無い段階では何もいえない」はどちらが先かという事だが。
このコメントはまさにこのスレの議題の中心。

>>371
＞「１００年後」が存在するのは事実。事実の話は「極端」ではないし。
お前はアフォか？

>>372
「目的は、球場周辺および小手指の活性化。あと南北交通の整備」
これだけをもって都市計画という「なら」、

>>372
＞このコメントはまさにこのスレの議題の中心
需要の話はどこへいった？
所沢だ小手指だという話は。

で、１００年経ったら何がどう変わるんだ？

>>373
どこがあほなんだか。
ごく当たり前のことについて話をするのは「極論」じゃない。
これに間違いがあるか？

>>375
景気・多摩モノの経営状態・多摩湖の工事などなど

>>374
＞これだけをもって都市計画という「なら」、
誰もこれ「だけ」などと言っとりゃせん。
＞需要の話はどこへいった？
都市計画があれば道路も出来るし当然雇用の確保やら教育施設整備も絡む。
そこまで話が進められれば当然需要という話になるだろ。
＞所沢だ小手指だという話は。
意味不明。それらと結ぶ都市計画も道路もなけりゃ話にならん。

>>376
>ごく当たり前のことについて話をするのは「極論」じゃない。
どこがどうごく当たり前なのか小一時間（ｒｙ

百年後の話をする人はもうほっとけば?

>>378
＞都市計画があれば道路も出来るし当然雇用の確保やら教育施設整備も絡む。
＞そこまで話が進められれば当然需要という話になるだろ
過去スレではそこをすっとばすことに決めたわけで。今から方針を変える？
＞＞所沢だ小手指だという話は。
＞意味不明
意味不明ってことはないでしょう。
ちょっと前を見れば「どうして所沢でなく小手指なんだ」といってる人がいるよ。

>>377
＞ごく当たり前のことについて話をするのは「極論」じゃない。
この極論の何が当たり前なのか？
＞景気・多摩モノの経営状態・多摩湖の工事などなど
それらが全部悪い方向に向かった場合の議論を邪魔するなよ。

>>381
＞過去スレではそこをすっとばすことに決めたわけで。今から方針を変える？
その「決めた」っつー奴は誰だ？そもそも方針を決めるのはお前なんかじゃない。
＞ちょっと前を見れば「どうして所沢でなく小手指なんだ」といってる人がいるよ。
そんなのは分かっている。

>>382
＞この極論の何が当たり前なのか？
１００年後にはもう地球が存在しないとでもいうつもり？
それこそ極論だよ。
普通に考えれば、「１００年後」は１００年待てば来る。
＞それらが全部悪い方向に向かった場合の議論を邪魔するなよ。
悪い方向に向かった場合に議論することなんてあるか？
「作らない」でおしまいでしょ？
だから良い方向に向かった場合を考えないと。

>>383
＞その「決めた」っつー奴は誰だ？
過去スレにいた一同で協議の末。
「作っても誰も乗らないんだったら具体案考えても無駄」という意見などより。

>>384
＞１００年後にはもう地球が存在しないとでもいうつもり？
誰がそんな事を言った？
＞普通に考えれば、「１００年後」は１００年待てば来る。
で、だから何なんだ？それなら極論じゃないってのが意味不明。
事実だからって極論とならないという意見は大きな間違い。
そもそもその１００年の間に何をすればいいのだ？

>>386
＞事実だからって極論とならないという意見は大きな間違い
ただ１００年後のことを考えること自体は、
「交通」の話においては当たり前のことになるのだけれど。
５年や１０年で取り替えるものじゃない。
＞そもそもその１００年の間に何をすればいいのだ？
好景気を待つ・モノレールが黒字になるのを待つなど

百年後の変化を問われて>>377くらいしか浮かばない熊谷延伸君よ､本当に君は大学生なのか､疑問が湧いたぞ｡

>>385
＞過去スレにいた一同で協議の末。
そもそもこのスレは１スレ目だが。旧どこが最適スレの話を引き継ぐ場じゃない。
そこにお前がしゃしゃり出てきただけ。なのに堂々とこんな事言うな。

>>387
＞「交通」の話においては当たり前のことになるのだけれど。
お前が１００年後の交通の話をしているようには見えない。
１００年後の交通社会はどのようになっているんだ？

そもそも、
１００年後のことが極論ならば、
１０年後のことも、１年後のことも、明日のことも、
全て極論ということになる。
未来全般が極論となるなら。

>>391
＞未来全般が極論となるなら。
こういう極端な話に持っていくのが極論だと言っているんだ。

誰も未来全般が極論などとは言っていない。
運輸政策審議会で１００年後の話をしているか？

運輸政策審議会で２００３年から１００年後の話が出てくるのは少なくとも
２００３年より５０年以上後の話だ。せいぜい数１０年単位でその都度
計画すべき路線が審議され決定される。

>>O+CiPQTo
もう何を言っても無駄だよ。
また持論を守るために壊れ始めているから。

ところどころ都合の悪いレスはとばしているのが笑える。

>>388
この話題に関することだけを例に出しただけ。

>>389
議論の内容は「どこが最適」スレから続いている。
それに、このスレでも僕が来る前から
「小手指なんて誰も乗らない」という話が展開されていたのだけれど。
都市計画の話をしてた人なんていた？

>>390
あくまで確率論だけど、
今と同じような形態であるなら（リニアだらけとかになってなければ）、
モノレールが小手指までつながっていることもあるわけだ。

>>392
「未来全般が極論となるなら」これは確かに極論だ。
すなわち未来全般は極論とはならない。

>>394
その数１０年が繰り返されれば１００年経つ。
決して今とつながっていない極端な話ではない。
連続的につながる流れ。

>>397
＞議論の内容は「どこが最適」スレから続いている。
だとスレの方向性まで引き継がなきゃならんのか？
スレの方向性を引き継ぐという総意はスレのどこを探せばいいんだ？
レス番で教えろ。

あのさあ､百年後には〜もありうるというなら何だって言えるというだけ｡
せっかく都市計画の話とか多方面から議論ができたはずなのに延伸君の百年構想のせいで台無し｡

>>398
＞すなわち未来全般は極論とはならない。
お前本当にアフォだな、誰もそんな事言ってないっつの。
明日１年１０年を含めた話が極論にならないのであって
１００年後の話をするのが極論だと言っているんだ。
＞そその数１０年が繰り返されれば１００年経つ。
＞決して今とつながっていない極端な話ではない。
＞連続的につながる流れ。
一気に１００年後とか言い出すのが極端だと言うんだ。

>>400
大丈夫、延伸くんがいない時間は有意義な話になるから。

>>399
別に引き継がなくてもいいが。変えたければどうぞ。

>>400
＞あのさあ､百年後には〜もありうるというなら何だって言えるというだけ
まあ大体のことはいえるね。
将来のことを加味すれば、モノレールを小手指の延ばすことは可能である。
こういうこともいえるわけだ。
反対派はこれを認めてこなかったんだけどね。
で、このようにいえる以上、その話をすることができるわけだ。
「北進方法論」と関連する以上この話は有意義なものになると思うわけだけど。

＞反対派はこれを認めてこなかったんだけどね。
極論なんだから当たり前だろ。
＞で、このようにいえる以上、その話をすることができるわけだ。
そんな極論を話したがる奴がいないからお前は孤立してんだ。

>>401
じゃあ１０年、２０年、・・・１００年、・・・
とか書けば良かったかな？
終わりのない時間、といいたいわけで。

>>402
あまりそういう傾向は見られないが。
少なくとも「どこが最適」スレでは見られなかった。
ネタスレになったくらいだし。

>>404
だから極論じゃないって。
＞＞反対派はこれを認めてこなかったんだけどね。
＞極論なんだから当たり前だろ
例え極論であろうとも、事実を否定するのはどうかと思うが。
極論ならウソをついてもいい、なんてことはない。
＞そんな極論を話したがる奴がいないからお前は孤立してんだ
「北進方法論」において、長期構想は欠かせない。
これを考えないなら北進の議論にならない。

ちなみに都市計画にも長期構想が必要になってくるのをお忘れなく。
「５年でできるものしか都市計画にしない」なんて考えることはない。

＞終わりのない時間、といいたいわけで。
１０年後に何がある？そこからさらに１０年後に何がある？
そう考えた上での終わりのない時間なら正論だが１００年後にすっ飛ぶのが極論だ。
＞例え極論であろうとも、事実を否定するのはどうかと思うが。
いきなり１００年後の話などしだした奴を否定するのはそりゃ正しいわな。
＞「北進方法論」において、長期構想は欠かせない。
お前の話のどこが「長期構想」だ。１００年後なら何でも出来るってだけだ。
＞ちなみに都市計画にも長期構想が必要になってくるのをお忘れなく。
１００年後のみを考えた都市計画などあるかアフォ。

そう、
「何年以内に完成しないものは『できないもの』」なんて方がよっぽど極論。
まずは『できるもの』と考えるのが自然の流れ。
（というかそうしないとこのスレで話すことが無くなる）
で、具体的にどうしたらできるかとか、
できたらどのようなことが起こるか、とかを議論する。
もちろん『できるもの』のうちから
『作られるべきもの』『作られて欲しいもの』をいくつか選らんだ上で。


そろそろ落ち。

>>408
誰も「１００年後」のみについては語っていない。
僕は５０年後・１００年後・１０００年後であっても、
「現在」の延長として考えている。
＞１０年後に何がある？そこからさらに１０年後に何がある？
＞そう考えた上での終わりのない時間なら正論だが
というように考えている。
例えば、１０年後に景気が回復し、２０年後にモノレールの経営が好調になり、
３０年後に北進しようと決める。このようなこと。

＞「何年以内に完成しないものは『できないもの』」なんて方がよっぽど極論。
誰もそんなこと言ってないっつの。
＞まずは『できるもの』と考えるのが自然の流れ。
なら所沢延伸も出来るものと考えるのが自然の流れだわな。
それを否定するお前は何様？

410補足

要は全て段階を踏んだもの、ということね。
景気が良くなるというのだって、１日で良くなるものではなく、
良くなるまでに時間の流れがあるからね。
景気が良くなるのに何年かかるかわからないけど、
連続的に少しずつ良くなっていった結果、
１００年後に北進決断するレベルになる、と。
いきなり「未来だからなんでもあり」なんて考えない。

なお１００年というのは、多摩湖の水を抜いての工事をする周期から。
大体このくらいだろうと。
もちろん「何年かかっても」という意味も含むが。
（『かかる』んだから、連続してるね）

>>410
＞僕は５０年後・１００年後・１０００年後であっても、
＞「現在」の延長として考えている。
そんな極論はお前だけしか考えていないのをいい加減認識しろ。
＞例えば、１０年後に景気が回復し、２０年後にモノレールの経営が好調になり、
＞３０年後に北進しようと決める。このようなこと。
アフォか？そんな事をお前はいつ言った？
それを言わずに１００年後なら出来るとか言っているのが極論だと言っているんだ。
だからお前の意見はは誰にも賛同されずに仲間だった人間まで去ったんだろ。

>>407
言ったな｡それなら小手指延伸までの建設費の見通しとその財源､さらにそれを需要をどのくらいと予測して何十年かけて償還するのか示してごらんよ｡成長率は任意でいいからさ｡
それが出来ないで､百年後には小手指延伸がありうる､なんていうのはただの厨房だよな｡5年10年先を考えるだけが都市計画 ではないと言い切る君ならきちんと示せなくてはおかしいはずだ｡

>>411
別に所沢延伸も可能だが。否定はしていないが。
所沢延伸と球場延伸、どちらも『できる』話だが、
どちらがいいか（先か）となると、僕は後者を推す。
両方作るとなると、さらに時間がかかるし、
みんな「２つもいらない」と考えるから議論にならない。
「どちらか」だから議論になる。

＞別に所沢延伸も可能だが。否定はしていないが。
このスレ内で幾度となく否定してるだろうが！！！！！！！！！！！！！！
＞みんな「２つもいらない」と考えるから議論にならない。
所沢とどちらかで議論していただろうが！！！！！！！！！！！！！！
あまりにアフォすぎて話にならん。

なかなか落ちれない。

>>413
408では正論っていっておいて何だ？
＞アフォか？そんな事をお前はいつ言った？
聞いてない（質問してない）だけでしょ。まあ「どこが最適」スレでは言ったが。

>>414
僕は単に、８０年後でも１２０年後でも、何年「かかって」も、
いずれはできる、としか言っていない。
具体的にいつできるかわかってたら最初から書くし。
一応「どこが最適」スレでは３０年（多摩湖の工期は考えず）と書いてみたが。

で、元熊が無視したレスは香具師にとって痛い話だということで結論つけていい？

>>416
？？？
＞このスレ内で幾度となく否定してるだろうが！！！！！！！！！！！！！！
「やるな」とはいっても「できない」とはいってない。
＞所沢とどちらかで議論していただろうが！！！！！！！！！！！！！！
最後の１行までちゃんと読んだら？

>>415
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
それってここまでの君の論調を根こそぎ覆す悪寒｡

>>418
ダメ。別に痛くないし。
他のレスと内容が重なるものについて省略している。
同じ文章２回も書きたくない。

>>420
単に反対派が理解してなかっただけだが。

＞408では正論っていっておいて何だ？
現在の延長などとは言ってない。
１０年後からさらに１０年後と言っている。
ここでいう「さらに１０年後」は現在からの２０年後ではない。
あくまで１０年後からの「さらに１０年後」だ。
こんな事もわからんのか？
＞聞いてない（質問してない）だけでしょ。
あまりにアフォすぎる。自分の意見の真意を述べずに
堂々とこんなレスつけるような奴と議論出来ん。

前に「渋谷延伸」の話（どこが最適スレ）でも言ったよね。

渋谷延伸・小手指延伸、どちらも可能だけど、
どちらが望ましいかといえば、小手指延伸が望ましい。
よって小手指延伸の話を先にした方がいい。

ということを。

＞「やるな」とはいっても「できない」とはいってない。
否定の意味分かってねえぞ！
やるなってのは否定だろうが！！！！！！！！！！！！！！

>>417
>いずれはできるとしか言ってない

･･･あ､あのさ､じゃあ「これは妄想なんでつが･･･」とレスの最初に書いといてくれればこんなにスレ消費せずにすんだのに｡

>>426
妄想の話になってきたらこのスレの趣旨とはかけ離れているので妄想スレへ行くべし。
過去のどこが最適スレとは（元熊さえいなければ）違う趣旨のスレなんだから。
せっかく「誘致する会」を問い詰めようという香具師まで現れているんだから
どこが最適スレの二の舞にすべきでない。

>>423
積分すれば同じだｗ
導関数を複数提案し、それぞれ積分して原始関数（もとの関数）を求める。
もちろん導関数は連続であり、原始関数も連続。
よって、１００年後の状態は今の状態から連続している。
原始関数で「モノレール北進」を示すものがあるのだから、
それは今から連続されるもの。

この例が難しいなら、漸化式から数列の一般項を求めるやつで。
これでも難しいかｗ

あと、
＞自分の意見の真意を述べずに
この程度のことをいちいち書かないと理解できないのか？

>>425
411に
＞なら所沢延伸も出来るものと考えるのが自然の流れだわな。
＞「それ」を否定する・・・
とあるから、「それ」は否定していないといったまで。

>>426
>>1を見ればわかるように、もう妄想のレベルでもない。

そうだよね｡ちらほら出ていた誘致する会を問い詰めたい､という意見がスレの趣旨に沿っているんであって延伸君はそもそもスレ違いなんだよな｡
新しいスレを建てることを延伸君にはお勧めする｡

>>428
痛すぎる｡未来は今と連続している事くらいそんな偉そうに言わなくても小学生だって知ってるよ｡
じゃあ聞くがお前は未来を予測するどんなパラメーターを持っているわけ?

>>431
で、それを計画立てて切り離して考えろというのが>>423なんだろ？
連続しているからそう考えなきゃならないのなら１万年後や１億年後の
多摩〜小手指の事まで考える必要が出てきてしまうよ。

俺は正直西武球場前まで延びて西武に繋がりさえすればその先はどうでも良い。
ただ、瑞穂に延伸するとか多摩湖を迂回するとか言うのはただの金の無駄なので、
それだったら延伸自体見合わせてほしい。

>>433 同感。

>>433
ただの金の無駄。

モノレールは要らない。そのかわり所沢市は所沢市内のバス路線と本数を充実させて。あと、小手指所沢方面から多摩立川方面にシャトルバスを出して。
之で十分足りるよ。猫バスはアイデアとしては良いけど、やはり版権がネックになると言うことは262の意見でわかりました。
小手指狭山ヶ丘から所沢に出る理由は、やはり、お店が多いし人も多くて、華やかだで、子供のころからある程度、生活に密着してるから所沢に出るんでしょう。
子供のころから自転車で来てるしね。所沢まで３０分ぐらいでこれちゃうのよ。之が所沢に来る理由。職探しにしても、多摩方面に働きたかったら、立川府中の
職安に行かなくても、新宿の職安に行けば用は足りる。買い物にしても多摩立川に出なくても、所沢池袋新宿で十分。学校や仕事に行くのが不便だと言う人は、
モノレールなくてもそれくらいの苦労は我慢できる。俺も嘗て、豊田まで小手指から毎日通ってたし。多摩地区住民も所沢小手指にちょくちょく来る理由は通学通勤以外無いと思う。
あとは、武蔵野線と西武線が直通運転してくれれば良い。秋津駅で引込み線であれすでにつながってるんだし。之に金を出して拡張工事するほうが現実的。
埼玉所沢多摩地区東京都も西武もＪＲも巻き込めるし。
でも、モノレール来ればある物は利用はするけどね。
元熊谷延伸論者 は所沢や立川方面の生活基盤についてほとんど知らない鉄ヲタとみた。
それにしても、所沢埼玉は都市計画へたくそ。

>>433
じゃあ建設見合わせで良いね。
>>318が本当なら、多摩湖は迂回「せざるを得ない」と思う。
横断できたとしても全工費の２割もかかるのでは、それこそ金の無駄だよ。

>>1
所沢はしらんが、東大和市議会はものれーるの所沢延伸が「幾度となく」論議された
なんて事実はないよ。確かに議論は１〜２回あったが。
しかも東大和市市議会の所沢延伸構想は「誘致する会」の言う西武球場ルートではなく、
武蔵大和駅方面への路線誘致の手段として多摩湖東側から所沢へ向かわせるもの。
同時に山口線を上北台へ南下させて「多摩湖一週鉄道」を実現させるという壮大な妄想。

熊谷が出てくるとスレの伸びが速いな。
モノの伸びはどうか知らんが。

今回の小手指ってのも西部ドームと一緒で地図見て近そうだからって感じだよな。

元熊君は、所沢と比較しての小手指の優位性をだしてね。↑以外で。それしか無いならそれでもいいけど。
「小手指でもいい」じゃあどこでもいいし、わざわざ議論する意味無いからね。

しかし、「誘致活動の中心は元市議と青年会議所メンバー」って土建屋の臭いがぷんぷんするね。

>>438
>山口線を上北台へ南下させて

やるのなら、
多摩湖線とどっちのほうが安くあがるんだろう？
どっちにしろ踏み切りは作りたくないだろうから
高架か地下かどっちかだな。

おーい>>440
早いとこ訂正入れないと
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1043648573/l50
のスレみたいに突っ込まれるぞー

>>430
「誘致する会」を支援するのもこのスレの趣旨に合っている。

>>431
＞じゃあ聞くがお前は未来を予測するどんなパラメーターを持っているわけ?
例えば、景気の回復。
景気というものは一般に「波」と表現されているように、
今よりも景気が良くなるというパラメーターがある。
また、多摩湖の工事というのもそう。
何年後かはわからないが、いずれ大改修工事をする可能性がある。
（狭山湖の例より）

>>436
＞小手指狭山ヶ丘から所沢に出る理由は、やはり、お店が多いし人も多くて、
＞華やかだで、子供のころからある程度、生活に密着してるから所沢に出るんでしょう
別に小手指から所沢にでるのは問題ないのだけれど。
＞学校や仕事に行くのが不便だと言う人は、
＞モノレールなくてもそれくらいの苦労は我慢できる。
＞俺も嘗て、豊田まで小手指から毎日通ってたし
あなたのように我慢強い人だけならいいが。
しかし「不便な人に我慢を強いる」というのは避けるべきこと。
避けられるのなら避けるべきである。
＞埼玉所沢多摩地区東京都も西武もＪＲも巻き込めるし
どうやって多摩市を巻き込みのか？

>>437
318のいうことは、
間違っているわけではないが、少し大げさである。
モノレールを通せないほどの状況ではない。

>>440
「利便性の向上」効果が小手指延伸の方が大きい。
単純に考えると、所沢に延ばせば所沢（市街地）の利便性が向上し、
小手指に延ばせば小手指の利便性が向上する。
で、「利便性向上後」の利便性はどちらも同じ（多摩まで１本）。
そしえ現在の利便性と比較してみれば、
「利便性の変化量」の差は明らか。

ずっとこのスレばかりに書き込んでいたくもないので今日はこれだけ。
今後は気が向かなければこないけど。

>>441
多摩湖線というか狭山線ね。
やるならレオライナーの方がダム堤防を自動車通行止にして
そこを走らせる、というのがやりやすいし有利かと。
もちろんあの道が通行止になるんだから周辺道路の拡幅などが
絶対条件だけどね。俺としてはこちらの方が建設時の
水道用地へのインパクトも少なく、かつ不便を強いられている
道路交通も改善されて言うことなしだと思う。

「誘致する会」の今日のホームランまだ〜？

>>445
結局は痛いところ突かれまくって逃げるのね。
で気が向いたとか言ってほとぼりが冷めた頃に数々の指摘を忘れて出てくるんだろ？
自分の論の欠点や矛盾を認められない女々しいヤツだ、こういって逃げるのは予想通りだよ。
逃げたところで、晒しageておいてやるからな。

>>446

ああ、あれは狭山線か。

レオライナー通すなら
高架のほうがいいのかな？
どっちみち踏み切り作れる構造じゃなさそうだし

>>449
西武球場前から多摩湖の北側周回路あたりまでは側溝みたいな感じで
低いところを走らせて、多摩湖を越えて下り坂になったあたりから
高架にしていく、なんてのが合理的でおもしろそう。

多摩湖の眺めが(・∀・)ｲｲ!!
ってもみじかいからなぁ。

電波は相手にしないのが一番という事で

誘致する会に問いつめたいのは
経営母体をどうするかと聞きたい
すでに上北台から立川で２８０円高幡不動で３６０円
多摩センターで４００円もかかる
現状ではおそらく別会社となり多摩都市以上の運賃となるで
あろう事は推測できるが、そうなったとき西武ドームからは＋２００円以上
小手指では２８０円以上（多摩都市と同等で）になるがそれでも利用されるのだろうか？
京成千原線のようにならなければいいが

>>99
ぶっちゃけ、地元なんですが小手指まで延伸って、
どうやって通すのか疑問。
駅周辺の再開発も進んで来てるし。

それに最初は、西武球場へのアクセスって事だったのに、ついでに小手指かよ？
ついでにが繰り返されて熊谷まで逝くんだろうね。
もうね、アフォかとバカかと(ry

>>452

現行で上北台-西武ドームが180円らしい。
立川-西武ドーム間で300円でどうにかならんかね。


>>453
地下かもね。
いくらかかるんだ？

西武ドーム-小手指　間かぁ。
通すんなら

西武ドームからそのまま北上して463号経由でいくか？
それともそのまま西武の上を通して小手指行くか？

途中停車駅は狭山湖あたりか？
でも、人いないよなぁ。

西武ドーム-小手指　間で
駅需要ありそうな場所ってあるか？

>>455
普通に北野じゃないか？

>>456
やっぱそうか。
つーと、早稲田大学方面のバス停を駅に作るればOKか。
それと、北野の団地あったかな？
あればその辺が一番いいか。

>>443
＞埼玉所沢多摩地区東京都も西武もＪＲも巻き込めるし
どうやって多摩市を巻き込みのか？

俺の言う多摩地区は東村山市や小平市のことを言ってるんだが。・・・まあ、モノとは関係ない地区だが。

＞あなたのように我慢強い人だけならいいが。
しかし「不便な人に我慢を強いる」というのは避けるべきこと。
避けられるのなら避けるべきである。

だからといってモノレール引かなきゃならんほど、不便だとは思わないが。直通シャトルバス開設で十分だってば。モノレールの建設費なんて、
結構かかりますよ？
お金がかかれば、それは運賃に響きますよ？452さんの提示してる運賃をみて、小手指まで、大体立川まで400円前後の運賃と考えたら、新宿池袋ではほうが、
便利だと思います。通勤通学の人だけ+その他のひとだけでモノレール利用者見込みは足りるでしょか？おそらく赤字ですよ？赤字になれば、
所沢市民もその借金を背負うんですよ？只でさえ、多摩モノレールは赤字なのに。

元熊谷氏にお聞きしたいんだが、小手指まで、モノを延長したとして、その利用者見込みはどれ位とあなたはお考えですか？小手指まで伸ばしたとして、
どれ位の収益があるとお考えでしょうか？小手指までの需要駅はどこら辺とお考えですか？それによる建設費はどれ位とお考えですか？建設するに当たり、
経営母体はどうするのですか？教えてください。

>>443
あははは､景気は波だからパラメーターになるのか､
笑い死ぬよ｡おまえどんどんボロが出てくるなー｡じゃあ景気の「波」のパラメーターは何?株価?雇用?
もし関数化できたらお前はノーベル経済 学賞だよ｡
もう来ないのか｡いい判断だな｡名無しで来てもたぶんお前ならバレると思うし､2ちゃん止めてノーベル賞を目指すのがいいんじゃない?

>457 椿峰ニュータウン

>>444
> 「利便性の向上」効果が小手指延伸の方が大きい。
> 単純に考えると、所沢に延ばせば所沢（市街地）の利便性が向上し、
> 小手指に延ばせば小手指の利便性が向上する。
> で、「利便性向上後」の利便性はどちらも同じ（多摩まで１本）。
> そしえ現在の利便性と比較してみれば、
> 「利便性の変化量」の差は明らか。

その論理で行くには、それに「恩恵を受ける人の員数」を掛けなければならないのはお解り？

いなくなった者を追い込むのはやめましょう。
ま〜、いつもの事なんで延伸スレの元住人なら恒例行事だしさ。
初心に戻って、誘致する会or所沢延伸について語るのがよろしいかと。

>>454
経営が多摩モノであればドーム−立川間は３２０円なんですがね
別会社では多摩モノと同じ運賃採用でも４８０円だからなぁ
割引運賃でも作れば別だろうけどね

>>460
ああ。そこもあったね。
しかし、そのルートは
土地の買収がめちゃくちゃ大変そうだ。

すると単純に考えて、ルートとしては所沢市内では、多摩湖（狭山湖）→西武球場前→早稲田大学→椿峰ニュータウン →北野→小手指
と、こんな感じになるのかな
西武が絡むとこれ以外に松ヶ丘も絡んできそうだが。

>>1に上北台−小手指７ｋってかいてあんじゃん。
そんなに寄り道する余裕はないと思われ。

>>485
松が丘は建築協定があるので絶対無理。
国立みたいな環境権重視のジジババが沢山住んでいるゾ。
陸の孤島である荒幡に通すのがマシ鴨。
まずは荒幡にバス路線新設だな。

>>465
へのレスだ。スマソ

>>466
7k見落としてた（ｗ　
西武球場前→椿峰ニュータウン（北野）→小手指
てな感じになるのね。それとも西武球場前→小手指？
で、費用が約五百四十億円か。金どうすんだろ？
下は所沢市の財政事情
http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::1091

>>467
松が丘は建築協定があるので絶対無理

それはじめて知った。もしかしてトトロの森うんぬん言ってるのって・・・

>>470
もちろん左翼だろ。
元来所沢は保守層の強い地域だったのだが、宅地化で革新層が都内などから大量に流入している。
お隣りの市で盛んな宗教があまりないのは不幸中の幸いか？

　　 　　,.------------- ､
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　　　　　　|　　ヽ　　　　／　　 |

>>458
＞俺の言う多摩地区は東村山市や小平市のことを言ってるんだが
多摩市を巻き込めなければ意味が無い。
＞452さんの提示してる運賃をみて、小手指まで、大体立川まで400円前後の運賃と考えたら
>>463にあるように、多摩都市モノレール（埼玉県も出資）が運営すればいい。
＞通勤通学の人だけ+その他のひとだけでモノレール利用者見込みは足りるでしょか？
＞おそらく赤字ですよ？
見込み分（「誘致する会」では一日２万人）には何とか足りるでしょう。
赤字といっても、利便性を考えれば仕方のない程度だろう。
＞只でさえ、多摩モノレールは赤字なのに
北進は既存区間が黒字になってからかもね。
＞小手指まで伸ばしたとして、
＞どれ位の収益があるとお考えでしょうか？
収益よりも利便性重視。
＞小手指までの需要駅はどこら辺とお考えですか？
＞それによる建設費はどれ位とお考えですか？
469のいうような感じでいいんじゃない。

>>459
「景気が回復する」ことがあるのは事実。
よってこれをパラメーターにできる。それだけ。

>>461
＞その論理で行くには、それに「恩恵を受ける人の員数」を掛けなければならないのはお解り？
それを掛けた物は「採算性」。僕が重要視するのは「利便性」。
多少採算性に問題があっても、利便性を上げるために開通するべきと考える。
「多少」で済まない場合は「時期を待つ」。

>>467
松が谷地区はそうなのか。漏れも知らなかった。
しかも西武グループの利害も絡んでくるし、問題山積みだな

>>471
ついこないだまで所沢は農業の町だったんだものね｡
今回の騒動をみて保守地盤が革新にここまで侵食されてきたのかと俺も思った｡

>>473-474
偽者逝ってよし

>>元熊谷延伸論者
モノレールの建設費って何処から出てくるか知ってる？
続きは明日ね。

１ 都市モノレールの調査
都市モノレールの調査計画では
(1)　現状解析と将来計画
(2)　総合交通体系での位置づけ
(3)　概略ルートの選定と道路構造との関連
(4)　乗客推計
(5)　運転計画
(6)　概略設計
(7)　建設費の試算
(8)　事業として最も重要な採算性の検討を行って、導入の可能性を調べます。
また、都市モノレールと関連する
ア）　道路整備
イ）　沿線再開発
ウ）　環境保全
エ）　他の公共施設との整合性
オ）　既存交通機関との調整
カ）　工事中の安全
などもチェックポイントとなります。
都市モノレールの調査と計画は、「都市モノレール等調査補助」として、
建設省都市局の助成があり、通常２年程度の期間で行われています。

２ 建設手法と事業主体
　都市モノレールは、原則として道路を利用して建設運営されますので、道路及び都市計画と
密接な関係にあります。その施設はあらかじめ、「都市高速鉄道」及び「モノレール道」として、
都市計画決定を受けることとされています。さらに都市モノレールの軌道桁・支柱・駅等の基
本的な施設（インフラストラクチャー、略してインフラ）を道路の一部として取り扱い、その建設
は「道路管理者」（国又は地方公共団体）が、道路整備事業の一環として施行いたします。
　一方、都市モノレールは乗客輸送の都市交通機関なので、輸送営業については、地方公共
団体又は第三セクターを事業主体とし、軌道法に基づく特許を運輸大臣及び建設大臣から得
た後、法令に従って工事施行認可等所定の各種許認可手続を経て、車両・電気・運輸営業関
係等の施設を整備し、開業に備えます。

　　３ 国庫補助と助成−財源はガソリン税など

　都市モノレールのインフラ部は、道路の一部として道路管理者が建設しますので、建設省で
はその費用の一部を道路整備特別会計によって国庫補助（または国庫負担）を行っています。
なお、道路整備特別会計は、ガソリン税及び自動車重量税などを財源として構成し、道路関係
整備事業に充てられます。
　国庫補助（または負担）の率は、都市モノレールを導入する道路に対する改築費補助（負担）
と同率に定められています。
　また補助事業として採択される都市モノレールの基準として、次のように定められています。

(1)　都市モノレールの経営者が軌道法による特許を受け、又は受けることが確実であること
(2)　都市モノレールの経営者が地方公共団体あるいはこれに準ずるもの（第三セクター）で
　　　あること
(3)　「都市モノレールの整備の促進に関する法律」による都市モノレールであること

>　(8)　事業として最も重要な採算性の検討を行って、導入の可能性を調べます。
とまあ、日本モノレール協会でも建設に関して最も重要な要件が
「採算性」であるとしている訳だが。

また、都市モノレールである必要はないならば巨額の建設費の為の
財源はどこから出てくるのだろうか？
景気が良くなればどっかの会社がまるまる負担でもしてくれるのかねぇ？？？

つか､熊谷延伸は>>473でハッキリ収益より利便性重視と言ってるんだから､まともな話が出来ないのは明らか｡もう放置すれば?
いつかはできるんだというなら､何だってそう言える訳で｡こんな人が大学生だとは信じがたいよな｡

>>484が核心をつきました。

478〜483
で財源の話をしてもやつはスルーします。これは延伸スレで幾度となく
繰り返された事です。そのへんは覚悟なさってください。
個人的には復習が出来て（このスレにはいままで無かったし）よかったかと。
改めて乙でした

>>485
大学生だろうと小学生だろうと話を聞かない香具師は居るわけで
表題通りに「所沢にモノレール」の話題にしましょうや
引きたい人は反対者を納得させる意見を出し
反対者もただ反対ではなく理由を付けて反対すればいいんじゃ？

あくまでも荒らしは放置で　相手にするあなたも荒らしです
と言う名言があるでしょ？

個人意見としては現状では延伸反対
まずは流動調査を本格的にやり、どの程度利用者があるか
見極め、その上で出すべきかどうか決めるべき
国分寺線活用するもよし、秋津の連絡線復活するのもよし
５４０億円使わなくても建設と同等の効果があるなら
そちらを採用するべきだと思うが？

まだやってるの？この糞スレ
多摩モノレール妄想延伸スレの再来じゃん

練馬区まで伸ばす！

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　所沢市は糞尿!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦウゼェよ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　所沢市は糞尿!!!|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦウゼェよ

なんだかねえ・・・

別に「都市モノレール」として補助金が出るというならそれで作ればいい。
で、479の(8)に引っ掛かって「都市モノレール」とするのが無理であれば、
（あるいは道路と並走しないという理由で）
例え１００年以上かけても「現存区間の利益」のみで作らなければいけない。
「多摩都市モノレール」の経営が大黒字になればいいわけだ。
その条件を満たすのに１００年くらいかかるという予測はおかしくないだろう。

なお、
「いつかはできるんだというなら､何だってそう言える訳で」
というのは実は誤り。
例えば「東京〜大阪を（人を）１秒で結ぶ」なんてのは何年かけても無理なわけで、
時間の経過により可能になるもののみ「できる」といえる。

現在の「多摩都市モノレール」が黒字になるまで２０年、
北進可能な程度の余裕ができるまで４０年、
建築期間が１０年、
こう見込めば計７０年。
現実的な範囲。
これらの各年数が大きくなれば１００年を超える。
年数の数字が大きいのには意味がある。

少なくとも「モノレールが黒字にならないと建設不可」という条件だけでも
２０年くらいかかるわけだ。
これが長いといってるようじゃこの板のどのスレにも書き込めない。

>>492
おいおい!じゃあ八十〜百年後の人が話し合って決めればいいじゃん｡そんな計画､現時点で論じる意味がどこにあるんだ?百年後の人たちはいい迷惑だ!もう君の相手はせん｡

>>493
話し合うだけなら今から話してもいいでしょう？

まあ僕は、
「北進して利用する人はいる」
「北進は年数さえかければ可能」
これさえ示せればあとは自然に任せるんだけど。
最終的な判断は事業者がちゃんと下してくれる。例え１００年後でも。

>>493
かまって君を相手にするあなたも荒らしです
電波相手に何言っても無駄でし
じょんいる君だって話しにならないでしょ？

とレスの無駄遣いもなんなんで
>>454
ふむ多摩モノよりも安く設定するのか
多摩モノによると最近開業の他の鉄道よりも
安く設定したと書いてあったけどそれ以下か
今のも平行バス路線と同じ金額だから政策上そうするかも
うまくいっても都内は多摩モノで県境越えたら別会社だろうから
いいとこ４００円だろうね（各会社３０円づつの割引運賃でね）

自称社会派気取りのヲタがいちばん醜いということがよく分かるスレだ

>>495
別会社になるの運賃的に痛いですな。
といっても、多摩モノはあくまで「東京都」中心なので
埼玉に伸ばすとそうなるのは致し方ない、乗り変えの利便性を売りにすればよいか。
運賃でいうなら、多摩モノは結構努力はしていると思う。
一駅区間１００円にしたりとか、西武ドームとの割引切符を企画したりとか。

同じような話ばっかし繰り返してて、よく飽きないね。

まったくだ。
熊谷某も、それを叩く者もよくまあ続けられるものだ。

500

E501

>>497
乗り換えの利便性を売りにするなら、「利便性の高い乗り換え駅」を建設しなければなりませんな。
既存多摩モノ路線の乗り換えは、玉川上水を除けば苦痛以外の何物でもないし。

>>498-499
キティに会ったらんなこと言えないって
まあ小一時間ほどつきあってみろってことだ

付き合いたくない

元熊君。>>461に何か反論は？

今の上北台で終着駅とするよりは、所沢の延伸は価値があると思う。
（小手指かどうかは別として）

>>506
多摩モノの計画では上北台が終着駅でない事は確かなのだが。

というか、この板で何故今モノレールが上北台で終わっているのかを
理解しているヤツが少ない。
だから玉川上水以北を廃止せよなんてバカげた意見が出てくる。

>>元熊谷
>>479-482の意味が分からないか？
多摩モノレールの経営体力云々よりも都市計画がいつ頃なのかが
カギになるんだよ。
しかもキミの考えだと、多摩湖横断は多摩湖の浚渫工事を狙わなきゃ
ならないんだろう？（>>326等・堤防…じゃなくて正しくはダム…の
補強を伴うなら水を抜くのは必須だからね）
極端な話をすれば、多摩湖の工事が明日からなら明日にも着工って
事だよね？　それはともかくそれが再来年なら再来年着工だろ？
なのに…
> 北進可能な程度の余裕ができるまで４０年、
> 建築期間が１０年、
> こう見込めば計７０年。
…って言い出すのはなんか矛盾してないか？
キミが多摩湖の工事のが100年くらい先と知っていて、その資料を見せ
てくれれば全く矛盾はなくなるのだが。

>>508
芋窪街道の整備と一緒と聞いてるが＞とりあえず上北まで
立川周辺がまだ終わってないから効果は出てないけど
少なくとも拝島線１０両化には貢献したと思うが
ついでに箱根ヶ崎延伸は新青梅の拡張も伴うんでよかったよね？
南側は土地勘無いから判らないが地図見ても判らない（＾＾；

モノレールよりも地下鉄１２号線をとっとと東所沢まで延ばして欲しい。
できれば東所沢までといわず、所沢まで伸ばして。

>>510
君の意見に大賛成。
ついでに西武線との直通運転を望む！

早く北野天神前駅作って！

>>511
直通はﾑﾘ
MM駆動装置がﾘﾆｱだから

>>513
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

>>512
三ヶ島農協行きのバスあるだろ？あれで十分

12号線みたいな小断面地下鉄はモノのように道路中央の高架にはできないんでしょうか?
愛知じゃHSSTが道路の真ん中に建設されていますが｡

どうせ６−７年先の話だろ、全面開通なんて。
どーでもいい。出来上がるころにはもっと日本経済やＤＱＮ率はもっと悪くなってるだろうし、
もしかしたら北との戦争で、地震で東京や関東は壊滅してそれど頃ではなくなってる可能性は高い。
人間だって減ってるかもしれんし、明日得の希望も持てない世の中になってるかもしれん。
きっとその頃にはすさまじい財政赤字で、モノレール開通運用資金もなくなってる予感。
あーあ最近ニュース見ててもいい事がひとつもねーな。

>>517
そんな時は「ドラミちゃん　ミニドラＳＯＳ」をレンタル屋で
借りて、その中で描かれている、明るい２０１２年（だったと思う）
の東京をいつか実現してやると歯を食いしばれ。



無理ぽ？

>>510
東所沢や所沢に伸ばしてどうするんだよ？
新座、志木、若しくは朝霞台に伸ばしてくれた方が便利。

>>519
その地区はバス交通網が発展してるので、絶対に必要ない。（新座を除く)

大宮と所沢をLRTでつなぐ
計画があったらしいが、あれ
どうなったんだろ？
なんかの本で見たよな。
よく「LRTは渋滞を起こす」って
言う人がいるけど、それはウソ
もし本当なら、欧米のLRT入れてる
都市は渋滞だらけになってるはず。
でも現実は逆。LRTの効用が知られる
ようになったから、欧米で普及し始めてる

>>521
調べたらこんなん出ました。
http://saitama2001.tripod.co.jp/train.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70A32201.HTM
http://www1.pref.saitama.jp/~s-gikai/gaiyou/h1212/1212o100.html

思うんだが、所沢市と東村山市が合併して、東京都所沢市(東村山市)になって、所沢の所属自治体が東京都になったら、この問題の解決はマジで早くなりませんか？
どーせ所沢なんて30万都市なのに埼玉県から忘れられてるんだし。

>>523
東村山市の妄想的プライドが邪魔するだろうな。
北多摩西部・北部は「東京都である」ことが唯一の都会との
つながりなんだから…

もっとも、都下において「東京都である」ことを邪魔臭く思
っているのは町田市くらいなもんだろうけど……

>>521
出た出た。欧米マンセー論。
欧米のやってることは何でもマンセー。

そんなに欧米がよければ欧米に住めばいいのにｗ

>>519 >>520
俺が東所沢で見たのは
新座あたりは通るって書いてあった。

輸送能力を考えれば普通鉄道はモノレールより環境にやさしいよな?

>>526
これだな。
http://www.city.niiza.saitama.jp/01new/021212/02121203.html

>>528
地下鉄を作る前に目白通り（放射７号）を所沢まで延伸しる。

>>529
車が多くなるのでイヤデス。

モノレールって結局､人を高い所に追いやり､地べたを車に我がもの顔に走らせるペデストリアンデッキの発想と全く一緒で好きになれない｡
行政はなんで､新交通だモノレールだと､いつもゼネコンに踊らされるんだろ?
鉄道は速いし､少ないエネルギーで大量に輸送できるし､あちこちに乗り入れて行ける利点があるのになあ｡

>>530＝屑

>>531
じゃあ開発された都市部の住民を追いやって鉄道を敷けってか？

>>533
Yes

>>532
オマエモナ

>>535=自動車厨or環境厨
オマエコソ屑

>>533
全てにおいてそうすべきという訳じゃないが､
高い所に駅を作って､中途半端で､ノロくて､既存交通機関とまったく直通性の無いモノレールを作るよりは､普通鉄道を整備した方が使えるって事｡

>>537
その考えは素晴らしい。
だが、その通りにやれば千葉も多摩も大阪も北九州も鉄道を作れなかったろう。
道路上空間を有効活用してモノレールにしたからこそ、建設が可能だった。
ＬＲＴも普通鉄道も土地を使いすぎるし、地下鉄は建設費が嵩む。
日本のような人口密度が高い国では、都市鉄道をこうやってつくるしかないんだよ。。

HSSTじゃダメか？
あれなら、インフラ建設でモノレールと大差無いように見えるが。

>>539
今日そういえばズームインでやってましたな。
しかしHSSTでは多摩モノレールとは直通運転できませんぜ、ダンナ

>>538

「LRTは土地を使いすぎる」って
どういうことなの？
わずか1.5車線分の土地で
複線分造れる。
輸送力は乗用車分乗の数十倍もある。

ヨーロッパは、古い街並みが多く
道路が広げられないから
路面を使った鉄道（市街電車）が
多いのだよ。
モノレールは高架だから高価
そのくせ輸送力はLRTと大差ない
モノレールタイプの鉄道は
費用対効果が悪いというのは
世界の一般的な見方だよ

>>541
に補足

「LRTの輸送力は乗用車分乗の数十倍」はちと極端としても
LRTの輸送力は５千〜1.5万人／時間（片方向）もある。
（乗用車分乗はせいぜい700人／時間程度）
モノレールやAGTの輸送力も似たようなもの
しかし建設費はモノレール・AGTの方がずっと高い。
千葉・多摩・北九州くらいの都市なら
新規鉄道の需要は大概その範囲に収まるはず
需要や費用対効果比を考えれば
新規路線でLRTが有利な状況は多いはず
これらの都市がLRTを入れる気がないのは
なぜかは知らないが、自動車交通とLRTとの
関係を説得するのが「うざい」からという
可能性はあるかも。

>>541-542
ヨーロッパの古い町と日本の新しい町を同じ土俵で比較しされてもなぁ、見ていて
「あ、そうですか。」としか言いようがないんだけど。
現在の多摩モノレールの沿線、それにそれを延ばそうと躍起になっている所沢。
どちらも幹線道路でさえ路線バスがまともにないような街だよ。
人々がクルマに依存するのは現状のままではやむを得ない。まずはそれを改善
する術がない限りはLRTなど日本ではムリ。

じゃ日本でも本格的にパークアンドライドを導入しますか？
多摩モノレールが走る「立川」って街はパークアンドライドに失敗した街。
人々が交通機関に乗り換えて渋滞を避けるより、渋滞に巻き込まれても現地まで
直接行く手段を選んだ結果。これは日本の国民性と関わるかも知れない。
そのような実態を無視して欧米のようにしろというのは無理な論理だと思うが。

>>543

モノレールでのパークアンドライドが
失敗したとあるけど
モノレールはその特性上、駅間の距離を
取らざるを得ない。市街電車のように
駅間を細かく取って乗降性を良くすることが
できないんだ。全線立体交差型の鉄道は。

だから、駅から遠くなる目的地が多くなるわけ。
駅から歩かされる地域が多いから
車→モノレールにはシフトしにくいんだ。
モノレールを網目状に整備するのは
費用対効果上無理だし。
路面系鉄道と全線立体型鉄道は
その性格がかなり違うんだ。
それに「LRT（のような路面鉄道）」とパークアンドライドを
どないしてもリンクしなければならないということは
基本的に無い。

＞ヨーロッパの古い町と日本の新しい町を同じ土俵で比較しされてもなぁ

アメリカの都市も、日本と同じように新陳代謝が激しい新しい街のタイプ。
道路も片側５車線６車線なんて当たり前。
でも、それでも車の洪水になってモビリティは逆に
悪くなってしまった。
モノレールなんかは費用がかかりすぎる。
だからアメリカでもLRTの利点が理解
され始め、普及している。

>>543

>人々が交通機関に乗り換えて渋滞を避けるより、
>渋滞に巻き込まれても現地まで 直接行く手段
>を選んだ結果。これは日本の国民性と関わるかも知れない

欧米でもかつてはそうだった。「だれが公共交通なんて」と
みんな言っていた。ところがLRTの整備が進んで
人々がその利便性を実感して初めて、支持に回った。
身の回りで実例を見せられないと動かないのは
日本でも欧米でも同じ。
日本と欧米が違うとしたら
交通行政の出来の違いなんだろうね。
欧米の行政、LRTの話をしたら
はじめは（というより開業直前まで）
踏んだり蹴ったり、ってところが多かったそうだ
LRTの有用性、有限な道路空間を乗用車に
使わせっぱなしにする非効率さを
ねばり強く宣伝したという努力の上に成り立っている。
欧米の成功は。

それに日本て、いろんな面でいままで
「欧米まんせー」できたところってあるよね。
でもLRT関係の話になると急に
「日本特殊論」に話を変えてしまう人が多いのは
なぜだろうか？

>>543
失敗したと言うが
失敗するようになっていたの言うのが正解では？
車の流動もまともに見ず、ただ空き地と駅前を結ぶだけではダメ。
チャリ出で悪いが某江戸川区では流動とは外れた駐輪場は
誰も見向きもされずすっからかんで路駐が何千台クラス
本気で市内に入れたくないなら進入路上に駐車場を作り
連絡機関＋駐車場代を現状の半分くらいにしないと
車は入ってくるよ。

544に追加

多摩モノレールがパークアンドライドに成功しなかった理由
それは運賃体系がある
モノレールと接続する鉄道線は会社がバラバラ
だから乗り継ぐ度に別々に運賃を取られてしまう。
パークアンドライドを使った方が高くつくことが多いわけ

それに対し外国のLRT網の場合、共通運賃で全線使えることが多い。
路線網を安く使えることになるからシフトが進む、という
事情もある。
東京郊外圏にLRTを入れる場合、パークアンドライドと
組み合わせるというより、建設費や減価償却費の安さ、
それによる低運賃→沿線住民の自動車からのシフトという
特性に絞って期待した方が良いと考えられる。
ルートとかは工夫のしようなんだよね。

>>546

>進入路上に駐車場

これは大事だね。
流動と関係ないところに
パークアンドライド造っても
使ってくれるはずが無い。
考えている人は自分が使うことを
考えてやっているんだろうか？

>>544=547
残念でした。
立川はモノレールを使ったパークアンドライドなんかやってないよ。
だいたい、立川がパークアンドライドやっていたのはモノレール開通前。
余所者が地元民に論戦を挑むならもうちょっと勉強した方がいいよ。

>>546
立川のパークアンドライドでは駐車場〜市街地間の専用バスは無料。
ちなみにパークアンドライド専用駐車場は駐車料金も無料だった。
駐車場の位置も、自動車での市街乗り入れが一番多いと思われる立川市砂川地区・
武蔵村山市・東大和市方面から立川市方面へのルート上だった。
そこまでやっても自動車利用者は、渋滞と有料駐車場を覚悟で市街地にクルマで
直接乗り入れる方を取ったということ。

車から人を下ろしてLRTに乗せるには相当の努力が必要だろう｡まず､市街地に魅力がなければならない｡みんな今は車で郊外店に乗り付けてしまうから｡
次に速くなくてはならない｡人は同じ渋滞でも自分でハンドルを握るより､バスに乗ったほうが我慢できなくなるらしいし｡
このためには市街地の活性化､車の排除､車軌道の分離など都市計画の課題が山積み｡
まだ新規にLRTを導入して成功した町が日本に無いから､みんな疑問を持つのは無理のない事だね｡

>>549
当時はこっちの人間じゃ無かったからね
それでは逆に聞くんだけど
・駐車場の場所
・駐車場から駅までの所要時間
・１時間あたりの本数と運行時間

まあ大物買うときは車で行くし、いくらか買えば
２時間くらいは無料になるから、実際は駐車場ただなんだよね
渋滞だけにしても１時間も動かない訳じゃないしね

>>551
549じゃないけど（俺が知っているのと同じかどうか？）。

・場所＝立川防災基地敷地内（立川通りからしつこく看板が出てた）。
・駅への所要時間＝道路状況にもよるが10〜15分（駐車場〜高島屋の裏）。
・運行本数＝バス２〜３台がピストン運行、よって10間隔を確保。

…何度か使ったけど魅力なのは「無料」なことだけで他は面倒なだけ。
あとは中心街の駐車場は土日はいつも満車だから待たされずに済むという利点も
あったな、ルミネなんかは酷い時は30分以上待つし。
立川の場合、万単位のの買い物がなければ駐車場が無料になるのはせいぜい１時間。
だからちょっとした買い物〜食事ならこっちの方がやすいはずなんだけどね。

LRTも悪くはないと思うんですが、所沢だけＬＲＴにしても多摩モノレールとは直通運転は出来ないんではないですが。結果的に
所沢もモノレール作って接続すると言うことで委員ではないでしょうか？
あ、そうそう、私は立川のことは良くわからないんですが、所沢でＬＲＴを作ろうとしたら、Ｒ463でしかも小手指方面か東所沢でしか設置できません。
所沢中心部にくることは絶対出来ません。ましてや所沢駅前なんて・・・
なんせ、所沢は、都市計画下手なので、立川と違って、道はとても狭いです。ちなみに所沢駅前は２車線しかありませんし、路上駐車はひどいです。
立川の人口は１６万で所沢の人口は３１万と、立川の倍の人口があるのに、何で所沢は立川のように便利にならんのだろう。

所沢の場合、バスの路線は少なくてしかも１時間に２−３本しかないところって結構あるんですが、立川あたりのバス事情はどうなのでしょう。

LRTとか言っている香具師は現実見ろよ。
日本の大都市の道路に新たに路面電車を作る隙間があるか？
都市部の自動車乗り入れを規制してアプローチ駅に巨大な駐車場を作る場所があるか？
そして路面を電車が走れるような交通量か？

無理なんだよ、そういう国土の基本的なところが欧米と違うんだから。
だいたい、日本では貨物列車が極端に少ないだろ？
本来は列車で運ぶべき貨物の多くが道路を走っているんだ、これが欧米と違うの。
コンテナ輸送が貨物列車の全てじゃないんだよ。
それすら知らないのに「欧米では欧米では」を連呼しているヤツは単なる知ったかぶりかバカかのどちらか。

ＬＲＴ信者はＪＲを潰すのを覚悟で、貨物列車の完全復活を訴えるべきだな。

↑まあ、ＬＲＴ＝欧米＝おしゃれ〜
って言う感性の持ち主なんだろう
ま、南関東じゃあ無理ですな。ＬＲＴなんて。
ましてや財政難だし。

>>554

大震災で一度崩壊するのを視野にいれてるんじゃないのか？
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

LRTって速いの?

100km

どうでもいいけど、LRT=路面電車、という誤った固定観念が
蔓延しているのは、都市交通を考える上で随分と弊害になっ
ている。

定義のしようによっては、新交通システムも、普通鉄道でも
静鉄クラスあたりなんぞ立派にLRTになってしまうのだが…

じゃ>>541あたりはその辺りを完全に誤っているんだね。
路面電車から突然ＬＲＴに話が飛んでいる辺りを考えると。

専用軌道でＬＲＴを敷くならモノレールの倍以上の土地が必要になるね。
併用軌道にするなら、道路拡張幅がモノレールより大きくなりそうだし。
都市モノレールを道路上に通すなら橋脚分の幅だけあればいいんだから、
日本に多い過密都市にはモノレールが有利なのは明白なんだけどね。

まぁ、武蔵村山市長の提案のように駅からバリアフリー部分を省いて簡素化
をするなら、高架上という欠点は露呈され利用率は下がるかも知れないが、
今の多摩モノ駅設備のレベルなら年寄りや障害者等が利用を見送るレベルで
はない。

この数ヶ月、所沢への延伸の新聞記事などの
とりあげが多くなってきている。最近、箱根ヶ崎がという
話はきかないが。これって、所沢へ可能性ありと考えるね。

>>561
埼玉県と所沢市がインフラを全て用意してくれたらね。
それがなければどうにもならん。

>>562
そうそう。
上北台−所沢市内　はそっちでもたんとね。

そろそろみんなもこのスレに飽きたようで（ｗ

多摩湖までレオライナー延伸（西武球場前から）。
モノレールを多摩湖まで延伸（芋窪街道整備と共に）。
これでどうだ！！

>>564
正直どうでもいいネタだしね。
今の多摩モノの経営が安定してくれればそれでよし。

じゃあ結論として、所沢までモノを接続しても良いけど、所沢市内は全部埼玉と所沢が作れ、尚且つ多摩モノに資金出資しろと言うことで、このスレは
糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)です。

それとも元熊谷延伸論者 さんをもう一回呼んで、このスレを活発化しますか？

>>567
正論
埼玉県・所沢市が根性あるかどうか問われます。
東大和市は区画整理が進みこれが望みでしょう。
武蔵村山市・・・（ガンバレ！このままだと沈没・・・）。

>>567
元熊の相手するのは暇つぶしにちょうどいいんだよね。
矛盾点がたくさんあるから小出しにしていけるから。
でもあんまり相手にすると「自分がこのスレの中心人物」とか言い出されて
調子に乗られるのが…。

西武鉄道が多摩モノの筆頭株主になればいいんじゃないの？

ごめん､俺は多摩ちゃん始めモノレールのノロさが､
どうも好きになれない｡せめて90ｷﾛくらい出せないものか｡
毎日通勤通学に使っている人はイライラしないのかなあ?

>>571
バスの渋滞のほうがもっといらいらしていたんじゃないかな？

>>568
日産があぼーんされる前の時点で既に沈没していましたが何か？

>>571
東京モノレールと方式が違う（客室内にタイヤハウス出っ張らせ
ないため床が高い）し、妙なところに急カーブ多いから、ATC改
良しても重心の高さが災いして、あまり出せる区間ないかも…

http://jsweb.muvc.net/index.html
★もうすぐ春ですよ★

多摩モノレールが本当に９０キロくらいまでスピードアップすると、
>>571みたいな香具師は「もっと速く、120キロくらい行けるでしょう」
とか言い出すに決まっている。
利用客の大半が今の速度で満足しているから今のままで良いんだよ。
スピードアップの必要性も感じないし。

age

age

いちおう８０km/h出せます。
モノの社長の発言では今後スピードアップの可能性はあるようです。

>>571
毎日使っている人は、
バスの渋滞を思い出しながら、
ありがたい、ありがたい、と念じているのだよ(ｗ。

一応張っておくか
よかったねＬＲＴ房
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044617721/

さて、では所沢の都市計画なのだが。

レオライナー多摩湖延伸、モノ多摩湖延伸論者です。
>>581
とりあえず多摩モノと西武線をつなげることだけ考えるのであれば都市計画はあまり必要ない。
レオライナー側だと・・・。
所沢市内といっても西武の敷地内を改修するだけ。用地買収もそんなにない。
西武球場前の用地を改修。
西武球場前から高架にし駐車場を横切り、西武第二球場をかすめ多摩湖を横切る道路まで延ばす（県境）。
上北台からは・・・。
芋窪街道を真っ直ぐ北に延ばし（区画整理をし）青梅街道までは真っ直ぐ。
で勾配は急だが多摩湖を横切る道路沿いに県境までのばす。
多摩湖は堤の改修工事が予定されているので最初で最後のチャンスと思われ・・・。

>>582
で、そのご大層な計画の資金はどこから沸いて出てくるのかな？

多摩モノ・・・都および東大和市
レオライナー・・・西武
西武が多摩モノの主要株主ゆえあながち夢物語では・・・無いこと希望。

てゆーか素直にレオライナーを上北台まで伸ばせばいいじゃん。
こんなの多摩モノの運行計画に支障が出る。

>>582
＞多摩湖は堤の改修工事が予定されているので最初で最後のチャンスと思われ・・・。

じゃあもう手遅れだね(ﾌﾟ

>>582
だから〜、多摩湖にあるのは堤防じゃないの。
「ダム」よ、「　ダ　ム　」。
何度言ったら分かるの？
ダムに高架橋を差し込むとなったら、厚みを何倍にすることやら…

所沢延伸決定の匂いがしてきた。

>>588
熊厨ご苦労（ｗ

熊は小手指厨だろ?

>>587
あの横断道路は下がアースダムですから杭を打っての鉄骨高架橋工事。
モノレールしか乗らない高架橋であれば工事費はそんなにかからない。
路線＋モノレールの荷重はたかが知れている。

都県境を跨るからレオライナー上北台延伸説が現実的だと思われ

がいしゅつかもしれないが、北上台で小手指行きと所沢行きに分岐するのはダメ？

>>591
いずれにしろ貯水池に杭を打つのは不可能な訳で。

>>591
アースフィルダムの構造上の脆弱さを知らん厨房？

ダムの上に公共の交通機関なんか通すわけないだろ。
万一事故があったら、それ見たことかって言われるに決まってんだから。
誰もそんな責任とれないから、仮に技術的に問題が無くたってやる訳ないだろ。

>>596
あの〜
技術的には何の問題ないんですが。
何か文句言いたいのですか？

コロンビア空中分解記念カキコ

>>591,595
アースフィルダムなんて建築、土木、構造力学をかじってるかダムマニアじゃないと一般人に言ってもわかるわけネーヨ。
おまえらこの言葉を使った責任者として、アースフィルダムの構造及び利点と欠点を責任もって説明汁！
このスレ読んでる奴でこの言葉のわからんやつ結構いると思うぞ。
このスレは土木建築板じゃねーんだから。

>>599
つーかお前もその言葉を使ったんだから責任者として説明しちくり。

ついでに600でもとっとくか。

>>597
技術的に何の問題も無いことを証明してみてください。
もっともそれ以外の問題があまりにも山積みなんでそんなのどうでもいいのだが。

>>601
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>603
ああ、そうさおれはどーせ600取りそこねっったよ。(-＿-)

>>599〜
必死だな

だから、多摩湖横断はあり得ない（キッパリ）。
東京都水道局がノンスパンの歩道専用橋すら架けさせなかった歴史がなによりの証拠。
なのに大がかりな土木工事を必要とするモノレールなど横断させる訳がない。
ダムに高架橋をって、そんな非現実的な話をしないでよね。
列車だけで約800トン、それに軌道と基礎で何トンあると思っているんだ？
道路作ってクルマ通すのとは訳が違いすぎる。

>>596
釣りだろ

技術的に大丈夫っての程、当てにならないことは無い罠。
理論的に大丈夫ってのと、理論道理ものが作れるってのは違うんだから。

多摩モノレールは東京都が大株主で大本の事業主ゆえ東京都を出ることは考えられない。
現在建設中の日暮里・舎人のモノなど見事に県境で止まっている。
しかしそこに西武という民間活力を導入すれば画期的な出来事。

多摩湖横断なんてありえないのでは？。あそこは水溜ではないのだし。ましてや飲料水。606の言ってることはまさしく正論。
しかしアースフィルダムの構造及び利点と欠点ををしりたいわけで。
俺も591と595に説明求めます。

モノの建設と土地区画事業は一体。
箱根ヶ崎まで伸ばすとしても新青梅街道にメリットは・・・？
工事中が長く続き利用者は怒る。
所沢と東大和の思惑が一致し共闘すればおもしろいのダガ。
東大和は都がパトロンとなっての土地区画事業はおいしいと思っているに違いない。

箱根ヶ崎の名前はよく聞くんだがあそこはいったい何があるんですか？
単なる工業地帯？

>>611
東大和市市議と「誘致する会」の思惑は全く違うのもなのだけどね。

>>613
東大和市市議と「誘致する会」の思惑とは？

>>614
東大和・・・土地区画整理事業を推進し、芋窪街道の拡幅並びに町並みの整備
所沢・・・・単に便利になりたいダケ。
で、手段としてモノはいいってコトネ。

>>615
つまり所沢の誘致する会は
モノほしいよー
モノほしーいー
モノレールほ−じーいー
とわがまま言ってるだけなのね。

>>616
その通り。
モノ、ホージーイー

>>616
そそそ、だから「誘致する会」まずモノありきで、
モノ建設に見合った都市計画の策定を所沢市に強要しているだけ。
順番が全く逆であることを認識していない。

武蔵村山は全国的に見て鉄道が通っていない珍しいトコ。
モノ通すのは悲願だろうな。
で東大和と合併すれば悲願も達成され市民も喜ぶ＜訳がない

>>619
≡(（ 　´Д｀）／≡=　先生！
三芳町と大井町にも鉄道がありません。
埼玉県だが(w

署名した者ですが、何か？

>>619
実際に立川・昭島・東大和・武蔵村山の４市合併が検討されているね。

>>621
別に何も。

藁は西武球場前から二俣川まで通わされている。
モノできれば朝あと30分寝てられる。
早く通せ。

今日は活気がありますのう

>>624
根性で今まで通り３０分早起きして通え。

まああれだ、こんなのが「誘致する会」に賛同する
代表的な「市民」なのだといういい見本な訳だが。

>>620
本州本土の東京都の市で唯一鉄道がありません。
ってことやね。

>>624
神奈川県内に引っ越したほうがよいとおもわれ

>>619 >>628
旦那、武蔵村山にないのは鉄道だけではありませんぜ！
実は国道も通ってないんですぜ！

>>611
東大和市の思惑は芋窪街道だけでなく、志木街道方面の整備も含まれているからね。
だから東大和市では、多摩モノレールを多摩湖渡らせて西武球場へなんて微塵も考えてない。
モノレール多摩湖横断不可が前提で、所沢市方面へ延ばすなら武蔵大和経由になるであろうという想定で街作りをするだろう。

>>629
＞実は国道も通ってないんですぜ！
え？
え？

５号線に５５号線がありますが・・・。

>>630
それは都道。

>>630
国道５号線は北海道、国道５５号線は四国にありますが何か？

おーい、山田クーン、>>630の座布団全部持っていって！

東京都内には国道の通ってない市がいっぱいありますが何か？

かあさん､>>630の調子がおかしいんじゃが!
(AA省略)

>>631-632

そうだったのか！
サンクス

>>634
でも東京都（島嶼以外）で、鉄道と国道の両方がないのって武蔵村山市と
檜原村ぐらいじゃないか？
…ってことは武蔵村山って檜原と同レベルなのか？

基本的な質問だが、
立川　所沢　武蔵村山　東大和　昭島市のなかで政治力の強い順に並べるとしたら
どんな感じだろ？
それと各都市の主要企業は何だろ？
誰か知ってる？
それによってもモノ推進論が変わってきそうだが

>>637
鉄道も国道もない自治体＝鉄道がない自治体ですが何か？

どっかのスレにも書いたけど、多摩地区に国道は
１６・２０・４１１・２４６（町田に掠ってる）しかないんだってば。

>>639
武蔵村山は日産がなくなったからなぁ。
主要企業は八百屋とか魚屋とか酒屋とかじゃないのか？

村山が寂れたから西武と手を組んで
埼玉に伸ばすなんて事を都がするかなあ?

>>640
企業ではないが某宗教団体が．．．．

>641
うる覚えだが、ツツーミと石原は仲が良いようなことをテレビがいってたよ−な

しょうがない、奈良橋経由武蔵大和行きで勘弁してやるか。
東村山もタナボタでさぞ嬉しいことやろ。
武蔵村山？
多摩モノの株主リストにないぞ？
金も払わず・・・（以下自粛）。

玉川上水乗換えをしているが、こんなスレあんの今日始めて知ったよ。。。
「多摩」も「西武｣でも検索されないだけに気づかなかった。

所沢延伸なんて眼中にな市だったってことだ。

>>645

都が母体だしねー

所沢小手指に延伸するかは埼玉県と所沢市しだい。この自治体が多摩モノに出資すれば延びる可能性は高い。
しかし30万都市所沢にとても冷たい冷遇している埼玉県がはたして所沢市にモノレールを伸ばすためにお金を出してくれるだろうか？
恐らく答えはノーだろう。埼玉県はさいたま市にお金を使うことしか今のところ考えていない。
では、どうする？一番可能性があるのは西武鉄道及びコクドグループだろう。
この企業が多摩モノに増資すれば所沢市も追随して出資して、必ず所沢まで来ると所沢市民としては念じてる。
立川武蔵村山東大和瑞穂町にしてみれば所沢なんて田舎にモノが延長するのが不快かもしれないけど。
ま、つまり金だよね。必要なのは。

所沢だろうが、立川だろうが、
乗り換えなしでデパートにいけるようになれば
瑞穂や武蔵村山の住民にメリットは大きい。

瑞穂と、武蔵村山の人はどっちにつながるのがいい？

つーかさ、
「なんで上北台なんて変に中途半端なトコで終わってんの？｣
って、誰でも普通変に思うよ。
ああ、「あとチョットで西武球場だな｣って・・・

最初から瑞穂方面に伸ばすつもりなら、
上北台なんてわけわからんトコに駅作るかよ。
瑞穂まで行くには急に直角左曲がりになる（ｗ

最初は西武球場まで伸ばすつもりだったんだよ。
シャトルバスなんてものでお茶濁してるのが良い証拠。
あとから「トトロの森を破壊させるな！」って環境団体が騒ぎだして、
また、多摩湖横断の費用が馬鹿にならないから宙ぶらりんになったの。
そんでもって苦肉の策が瑞穂延長（ｗ

こんな常識知らないからアホな議論が続いてる罠。
ついでに言っとくと、小手指までなんて来ないよ。
そんな便利なものが出来たら入間・飯能方面の客は
西武山口線使わなくなっちゃう。
株主たる西武鉄道がそんなこと許すはずも無い。

まあ、小手指住人としては、駅北口の空き地（今は駐車場）が
モノレール駅のための余剰地としてとってあるという疑惑が
捨てきれていないのだが・・・

>>649
釣りでつか？

最初は西武球場まで伸ばすつもりだったんだよ。
最初は西武球場まで伸ばすつもりだったんだよ。
最初は西武球場まで伸ばすつもりだったんだよ。
最初は西武球場まで伸ばすつもりだったんだよ。
最初は西武球場まで伸ばすつもりだったんだよ。
最初は西武球場まで伸ばすつもりだったんだよ。

釣られたい欲望。

>>652
ﾜﾗﾀ

>>648
瑞穂や武蔵村山なんかに都民の税金使ってモノレール引っ張るな。
欲しいんだったら自分のところの予算で作れ！

>654
立川北〜上北台が開業したときに23区の住民から言う科白だ。
立川や多摩なんかに都民の税金使ってモノレール作るな。。。

まあ、都バスや都営地下鉄に対して同種の反論が繰り返されるだけなのだが。

モノ通すぐらいならバス路線整備するんじゃないの
西武の膝元なんだし。

>>649
上北台から新青梅に曲がる分の用地はすでに確保されています。
今は駐輪場になってますが、何か？

>>657 累積赤字どうするの？

環境団体はDQN！！逝ってよし！！！ださいたま原人！！！！>>649
環境団体はDQN！！逝ってよし！！！ださいたま原人！！！！>>649
環境団体はDQN！！逝ってよし！！！ださいたま原人！！！！>>649
環境団体はDQN！！逝ってよし！！！ださいたま原人！！！！>>649
環境団体はDQN！！逝ってよし！！！ださいたま原人！！！！>>649
環境団体はDQN！！逝ってよし！！！ださいたま原人！！！！>>649
環境団体はDQN！！逝ってよし！！！ださいたま原人！！！！>>649
環境団体はDQN！！逝ってよし！！！ださいたま原人！！！！>>649
環境団体はDQN！！逝ってよし！！！ださいたま原人！！！！>>649
環境団体はDQN！！逝ってよし！！！ださいたま原人！！！！>>649

サイタマンがご迷惑をおかけしております。

>>659
あー所沢？　あれ実質的に埼玉じゃないから……
漏れらは長野県南佐久郡所沢村だと思ってるから…

>>661
俺たちも所沢は埼玉から見放されてると思ってるからさ。さいたま人安心しろよ。
そのうち東村山と合併して東京都＊＊市になりたいと思ってからよ。とーすぎんだよさいたま市。

多摩都市モノレールは整備新幹線と同じ上下分離方式で建設・運営されています。
路線建設は東京都が行い、運営は多摩都市モノレールが行っています。
ここで皆さんがいう埼玉県内の建設は絶対に出来ないということはありません。
都営新宿線の本八幡駅周辺の路線延長などがあります。
本八幡駅延伸は総武線・京成線からの利用客が見込めるため予算がつきました。

多摩都市モノレールの会社を立ち上げる際に、東京都の都市計画（箱根ヶ崎延伸）とは別に
西武の出資比率を上げるため西武球場前駅までの将来の延伸を含ませて現在の出資比率になったといいます。
玉川上水駅での接続だけで１割以上の出資は無理だと思います。
西武鉄道　11.6％
京王電鉄　 6.4％
小田急電鉄 3.9％
路線の建設は東京都の予算なので、西武球場前駅まで延伸する際に、都県境を越えてからの路線建設は東京都ではなく埼玉県が持つと思います。
モノレールの運営は多摩都市モノレール１社で行うので、料金が埼玉県内は別料金になることはない思います。
西武球場前駅までの延伸は東京都、埼玉県ともに地域ネットワークの充実ということで予算が確保出来れば問題ないみたいです。
話しが具体的になった時点で埼玉県と所沢市と西武鉄道が第三者割当増資という形で出資すると思います。
西武球場前駅から小手指駅や所沢駅延伸ということは現在では白紙と言わざるを得ない状況だと思います。

>>662
東京都トトロ市？

>>662
瑞穂、武蔵村山と所沢をトレードしよう。
その方が東京的には有難い。

>>665
その２つが埼玉県になったら日高市以下の扱いだろうな。

>>649
何も知らないバカ一人ハケーン。

モノレールが上北台で終わっているのって中途半端か？
鉄ヲタ以外は誰もそんな風に感じてないと思うが。
立川側から順に整備が進んでいた芋窪街道の拡幅が、主要道路と交差するわけ
でもない玉川上水駅を境に突然昔の歩道や右折レーンもないような狭い
片側１車線道路になる方よかいいと思うが。

あ、ここの連中は鉄道を中心にしか物事がみられないんだっけ？

>>668 オマエモナー

無知が多いな

釣り堀はここですか？

>>649
> つーかさ、
> 「なんで上北台なんて変に中途半端なトコで終わってんの？｣
> って、誰でも普通変に思うよ。
> ああ、「あとチョットで西武球場だな｣って・・・

芋窪街道の道路整備が泉体育館〜新青梅街道上立野交差点までだったから。
それを知っている人間は誰も変だとは思ってないよ。

> 最初から瑞穂方面に伸ばすつもりなら、
> 上北台なんてわけわからんトコに駅作るかよ。
> 瑞穂まで行くには急に直角左曲がりになる（ｗ

上北台ホーム端から車止めまでの間でレールは西へカーブしている。
その延長を辿ると自転車置き場上空を通過して新青梅直上を西へ行けるが。
それを見た武蔵村山前市長が「我が市の鉄道実現するかも」と涙ぐんだのも有名。

> 最初は西武球場まで伸ばすつもりだったんだよ。
> シャトルバスなんてものでお茶濁してるのが良い証拠。
> あとから「トトロの森を破壊させるな！」って環境団体が騒ぎだして、
> また、多摩湖横断の費用が馬鹿にならないから宙ぶらりんになったの。
> そんでもって苦肉の策が瑞穂延長（ｗ

武蔵村山・瑞穂方面延伸は当初からの計画ですが何か？
モノレール所沢市方面延伸が具体化し、市民運動で廃棄されたというならソースを
見せてくれ。地元だがそんな話は聞いたことがない。
その上、上北台から所沢方面へお世辞にも「シャトルバス」なんて言える物は走って
ないぞ。不定期バスなら野球開催日に運転されているが。

> こんな常識知らないからアホな議論が続いてる罠。

オマエガナー

> ついでに言っとくと、小手指までなんて来ないよ。
> そんな便利なものが出来たら入間・飯能方面の客は
> 西武山口線使わなくなっちゃう。
> 株主たる西武鉄道がそんなこと許すはずも無い。

入間・飯能方面の客が山口線乗っているか？
西武利用に限定すれば、多摩方面へは国分寺線、西武新宿方面なら新宿線だろ？
あ、西武遊園地へ遊びに行く時に使うか…ってそれって山口線の収支を支えるほどの
人数がいるとは思えないがな。
そんな客がモノレール出来たら移行するとは思えないが。

> まあ、小手指住人としては、駅北口の空き地（今は駐車場）が
> モノレール駅のための余剰地としてとってあるという疑惑が
> 捨てきれていないのだが・・・

私有地ですが何か？

http://www.tama-monorail.co.jp/gaiyou/gaiyou.htm

ネタ切れか？
やべっ、迂闊なこと言うと熊厨がやってくるぞ。

>>649が熊谷ﾀﾞﾀｰﾘして｡

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>>672
芋窪街道の道路整備は、モノレール構想と同期して進められたの。
上北台ホーム端から西にカーブしてるのは当然。
上北台駅が出来た頃には既に西武球場直結案は潰れてた。
トトロの森を守れって運動知らんのか？
シャトルバスという言い方が悪いのか知らんが、現実に野球開催日や
コンサート開催時にバス走らせてるやん（ｗ
>>673
山口線というのは間違えた。狭山線だな。西所〜下山口〜西武球場前のやつ。
小手指駅前は私有地だからって、整備地区として行政の許可が要るの。

熊谷なんか知らんが、漏れの言いたいのは西武球場までは需要がある
って事。小手指までは要らないって言ってるの。よく読めよ・・・

>>678
となりのトトロは1988年公開ですが何か？

>>679
今をさかのぼること約20年前、瑞穂のシーザーレジデンスマンションの分譲広告に
>>674と同様の８の字状の構想路線図が載っていたが？
ちなみに、せーぶきゅうじょう方面に伸びるような線は一切無かったが？

てことはだ、>>678氏は20年以上前に15年前の映画である「となりのトトロ」の
武体でる森を壊すなと所沢市民が運動したということか。

難しすぎて分からないよ。

>>678
だから、入間や飯能の人間は多摩湖周辺のレジャー施設へ遊びに行く用事が
ない限り、狭山線にも山口線にも乗らないって。

そりゃともかく、大ウソこくのはやめてくれや。話が混乱する。
環境保護運動が展開された「トトロの森」は狭山緑地公園や西武球場付近ではなく、
松が丘南側の「八国山」だろう？　東大和市にも「トトロの森」と呼ばれているとこ
ろはあるが、そこでは大がかりな環境保護運動は行われた歴史はない。

鉄ヲタに分かりやすく言えば、「八国山」は西武西武園線の線路のすぐ北。
上北台から西武球場への路線を考えたら、どう考えてもそこは通らない。強引に
通せば多摩湖横断の必要はない。

地元の人間を装っているけど、実はなぁんにも知らないんでしょ？
論戦挑むならもっと勉強してね（はぁと）！

となりのトトロの舞台は東所沢周辺（松郷）と八国山ですが何か？

なんてことない話題でも埼玉ってだけでレスが伸びるな｡

>>662
宮崎駿にちなんで
“宮崎市”
>>656
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙｶｰ増殖したら
訴訟！！（黒煙,排ｶﾞｽだらけ）

通して欲しい香具師が５万人？もいるのか。
ま、がんばれや。
通ったら褒めてやる。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　所沢所沢所沢所沢！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　所沢所沢所沢所沢！
所沢〜〜〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>685
普通に
西武市か
西武ライオンズ市

の予感

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　 ＼　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　　 　 　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　.　―''"＾　　　　　　　 　　　　　.`ﾞ'''ｰ-
　　　　　　　　　　　　　　 .＼　　　　　　　　　　_　'''＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''-､、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　 　,'　　　　　　　　 　|_　
　　　　　　　　　　　　 　　　 l　　　　　　　　.　　| 'ｰ-､._
　　　　　　　　.　　　　　　　l　　　　　 　　　 　　| 　 　　￣ﾞ'ー､__／
　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　|　　　　　 　　／
　　　　　　　　　　.　　　 　|　　　　　　 　 　.　　|　　　　　　／.　　　　　　　○
　＿＿＿＿＿＿＿__　 　l　　　　　　　 　　　　|　　　 　／　
　 　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 　　　　|　 　 ／　
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 　　　　l　 ／　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　l／
所沢モノレール伝説

>>678
どこどー読んだらそう言えるのか
おまえこそよく読め　
>>672はおまえの馬鹿なレスに対応してやってるのもわからないか？
とりあえず熊厨2号と呼んでやろう

埼玉は北関東。群馬・栃木・茨城と仲良くすべき。

>>691
ちがう！川越より上が北関東。

面白いぞ、もっとやれ！
>>678ＶＳ>>682

>>692
ちがう！川越の上は空だろ。

　
　　ま　　　た　　　埼　　　玉　　　か
　





公害苦情件数 日本最多
被差別部落数 東日本最多
ゴミ流入量 首都圏最多
河川ダイオキシン汚染 日本最悪（綾瀬川）
農地ダイオキシン汚染
大宮（現さいたま）放射能汚染
住み易さランキング ６年連続全国最下位
警察官数（人口比） 18年連続全国最低
医師・看護婦・病床数（人口比） 全国最低
電車内痴漢摘発数 日本最多（埼京線）
犯罪検挙率 全国最低

さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
いたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさ
たまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさい
まさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいた
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
いたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさ
たまさいたまさいたまさいたまさいたまさぃたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさい
まさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいた
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
いたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさ
たまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさい
まさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいた

>>694
の解説求む
まじで意味がわからなかった。

なお、>>595、神奈川よりましだと思うが。

ついでだから貼っとくか。　　　　
　
　　　　／||ミ　 　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
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　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　 　||　
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
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　|:::::::::::::::||∧ ∧∩　||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ . ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩　||
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　|:::::::::::::::||,,／＼」......||　　　　　　　　　　
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　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

age

>>688
否、西武冬市

の予感

(((((ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あるいは獅子市とか。

くれぐれも
せいぶ市
ところざわ市
等､さいたま市の愚策を継承しないでくれ｡

>>702
いや、南さいたま市だろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>703 国道も鉄道もない武蔵村山市は
真○市に変えてやれ。⇒日○撤退。ビックベアー撤退。
かたくりしかないぞ。東大和からいうと、
愛ワールド撤退。含めて、震央目がらがらやんけ。

埼玉や所沢の悪口言う前に、おまえらの住んでいる環境が
そんなに立派か？　集客施設あるのか？

>>703 国道も鉄道もない武蔵村山市は
真○市に変えてやください。⇒日○撤退。ビックベアー撤退。
東大和からみずほに向かうと、愛ワールド撤退しており、
震央目沿いの店舗の空室が目立ちます。埼玉や所沢の悪口言う前に、あなたがたの
住む街の環境がそんなに立派でしょうか？　集客施設や大学とか
工場とかあるのですか？　武蔵村山にそういったもの全くないような気がします。

>>704.705
ん？なんだなんだ？どうしたんだ？

レス違い？

>>685
たのむから宮崎市だけはしないでくれ。
隣の市でひとり世間に悪評名高い宮崎を排出している。

>>699
そごう夏市・・・・
いや〜クマったクマった(w

>>704
だから野球場だのなんだのある我らが所沢市にモノレールを通してやってもいいよ、ってか？
いかにも所沢市民的な発想だねぇ。

>>704-705
そりゃ市長に言ってやれ。
大型商業施設や総合病院の進出を全部白紙撤回したんだろう？
で、代案の開発計画はなし。
その上、モノレールは単線にしろだってさ。
そんな市長を選んだ市民こそが、自らが寂れる道を選んだんだ。
そんな処にモノレールなんか通す必要ないよ。

でもひとつだけ賛成できないな。
武蔵村山の新青梅だって、村山団地の辺りや三本榎のあたりで渋滞してるよ。

http://f-cc.com/~momonga/

>>708の続き。
でも、武蔵村山にモノレールはいらんという意見は、イコールで所沢に
延ばしてやれってことじゃないからな。

そうそう、武蔵村山って今の市長が最低だけど、前の市長だってタイーホ
されたんだろ？
ろくなトコじゃないんだな、全く。

>>703
熊谷市が北さいたま市
春日部市が東さいたま市
東松山市が西さいたま市！？

武蔵村山がおかしくたってその先の瑞穂や青梅の為には延伸が必要。

>>712
ﾌﾟ、ど田舎必死だなｗ

文章中に「プ」や「（Ｗ」などを付加している奴ほど必死な罠。

アゲてやる｡

>>712
青梅や箱根ヶ崎へ行くのに立川や玉川上水でモノレールにわざわざ乗り換えたりしない。

>>716
所沢に（ｒｙ

>>714
ど田舎必死だな

>>717
それこそ西武がやるべきだな。

>>713-719
おまえら必死だな。
特に717-719よ、お前ら朝っぱらから、真昼間から２ちゃんかよ、
暇人だね〜

>>1〜720
石○慎太郎です。
堤君とは旧知の仲ですが何か？

>>721
んーなーこたーとっくにしっちょるわけだが。
だからどうした？

>>722
裕次郎の兄です。
つまんないレス(ｶﾞｯｸｼ)

>>704-705
アイワールドは東大和市にあったのですが、何か？

結論:現状維持で十分｡

現状維持に参政しまつ

>>725
モノレールはそのままでいいから、芋窪街道拡幅の北進（都県境まで）と、
新青梅の拡幅は実現して欲しいね。

結論出す前にアースフィルダムについて説明できるやつはいないのか。

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
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. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　無事モノレールが所沢まで延伸されますように・・・
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
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　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>729
　　　　　　　　　　　　 ,....:-――-:......,
　　　　　　　　　　　,...:':::::::::::::::::::::::::::::::::::`:.､
　　 　 　 　 　 　 ,.:'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ:.、
　　　　　　　　　,':::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::;::::::::::::':,　　　　見える…見えるぞ…
.　　　　　 　 　 ,':::::::::;::::i::::i::::;､i::::::::::::::!;:!;::::i::i::;::;　　　　　　　　　　　　私にも電波が見える！
　　 　 　 　 　 ,'::::::;::::i::::i::::!､:r'､'､::::::::;'.;' !';:i::;::i';'
.　　　 　 　 　 ;::::::::';:::';:::i'､:, ' ､ ` ` ､.'　　' !'::;′
　　　 　 　 　 ;::::::r‐ ､:､'､　　　,. 　　　`ﾞ" '､!
.　　　　　　　,':::::::､´`;ﾞ`　 `''''"　　　　　　 ,':':,
. 　 　 　 　 ,.'::::::::::`:.､,,,,._　 　 　 r ７　 ,. ;'｀ '''ー----― ‐';.､___,._..._
　 　 　 　 ,:'::::::::::::::;､:::::::;ﾌ''r,- ､-'='‐ '" .;　　　　　　　　　 i　;' ,r '" ミ;
.　 　 　 ,.:':::::::::;　' ,:'::::／ 　 ｀ ､　 ' ﾞ;　 ,..'.i＿ 　 　 　 　 　 ';-ー'''ヽ｀
　　　 ,.:'::;: -‐'　,.:'::; ;'....,,,　　　　`＜.',　.> ',　￣ ｀ ｀｀ ﾞ ﾞ ﾞ '′
　　　"´　　　,.:'‐'" ,'!-‐‐｀、- 'ﾞ､......,,;／, , '-‐ ､
　　　　　　 　 　 　 i',　　　 `,､..､‐''" `!´!　 　 ﾐ;'
　　　　　　 　 　 　 | ',　　／　　　 　 .';､';-‐r'j〉′
　　　　　　 　 　 　 |　',　　　　　　　,. -'i´`､'､
　　　　　　　　　　　' "'; ､＿,,.. -‐'"　　 ';　　`､
　　　　　　　　　　　　　', ',　　　　　　　　'､, . :'ゝ
　　　　　　　　　　　　　 i. ',　　　　　　　／,. '"＼

>>728
てめえで調べねぇで偉そうなこと宣うな。
天下のコクドがかかれば幅員18mの堤（スマソ、ダムだっけ？）なぞ簡単。
脱ダムとか流行のこの世にこんなプロジェクトはしねえのは裕次郎の兄貴当然だよな。

そろそろネタが尽きてこのスレも荒れてきたな。
荒れる前に少しまじめに書いておこう。
>>728のアースフィルダムについてはこちらを参照。
http://www.kumagaigumi.co.jp/topics/doboku2/dam1.html

もうネタ切れなので、元熊谷延伸論者氏の登場を是非求めます。

>>732
元熊は混乱の元だ、ヤツが来るよりはｄａｔ墜ちを望む。

モノレールが所沢に延伸されるのに対抗して、
国分寺線を所沢まで延伸する西武鉄道が見たい。

>>734
３月の改正で昼間毎時１本直通するが脳。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>735
いや、線路をもう１本増やすという意味。東村山〜所沢を複単線？（三単線か？）にする

級長！
やっぱりモノレールは西武球場まで必要だと思いま〜す。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

>>738
くどい！

>>740
で、あんたは文句たれるだけね。
犬。

千葉を見てもわかるが、自治体にとってはお荷物以外の何者でもない。

>>742
自治体（××村山）のマワシモノ？？？

>743
否、所沢市の廻し者です。数百億にのぼる巨額の債務を
市民が税負担してくれるというのなら反対しませんが。

>>743
カネは払わね。モノ作れヤ！！

今日の( ━＠Д＠)の埼玉版に県内の財政状況が載っていたが３０万都市でましなのは所沢市だけだってな。

うーん・・・・

>>746
マシってどの程度？
すくなくとも黒字ではあるまい。

>>747
説明がたりんかったよ。ましだったと言うことではなく財政健全度でと言う意味。・・・俺は説明べただな。
詳しくはここを見てくれ。
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=3815

>>748
ネガティブな話はもう沢山。
市民レベルから都市開発（計画）をやろうという意気込みを酌んでくれ香具師。

　　　所沢に上越新幹線を！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西武鉄道が建設。。。

>>749
都市計画が先かモノが先か、そこをはっきりさせてくれ。

瑞穂町は議員が東京都とたま都市モノレールに早期建設の要望に行きました。
所沢の議員が東京都に要望にいけますか？都民でもないくせによくも泥棒猫みたいなことが出来ますね。

所沢なんてところは議会とか市が機能してないんですかね？重要なことはみんなプロ市民が決めてるのか？
そんな連中が住んでいるところだから盗人猛猛しいことが言えるんだ罠。

10年間の増減
1992年/2001年

西武球場前10,661→8,057 -24%

>>753

その駅は単純に比較できないんじゃないかな。
立川駅、拝島線利用者が
モノの開通で萩山や所沢経由から
立川-玉川上水-上北台-西武ドームの利用に
振り返られたって事は？

立川-西武球場前のバス便は渋滞激しかったから、
鉄道利用が多いと思われ。
上北台-西武ドーム間は距離が短いから
マシなのかと思われ。

微妙にすれ違いか？

>>746-754
の間に東京多摩地区のモノ関係者か利権屋か本物の市（町）議会政治家かその関係者がいる予感。
俺は一番必死な>>752が関係者の可能性が高いと見た。

裕次郎の兄です。
モノは箱根ヶ崎まで造ります。
横田基地をアメ公から返還させ都営の空港にします。
モノはこれで黒字化しますが何か？

西武鉄道の中でも全需要に対して微々たるものでしかなく、しかも大赤字でお荷物
になっている野球観客輸送が頼みの綱でモノレールを敷くこと自体ナンセンス。
前スレからさんざん言われているが、野球開催日の狭山線や山口線がパンク状態な
訳でなく余裕がある以上、これ以上球場アクセス路線は要らない。

それに、現況で多摩〜所沢市の主要交通機関である国分寺線が単線で本数が少ない
にも関わらず、これもパンク状態ではなく大きな余裕がある状態。元々多摩地区〜
所沢間の移動需要そのものが少ないって事だ。
従って、モノレールの所沢延伸は「小さな需要」の奪い合いになるだけ。

並行道路との比較はナンセンス。多摩湖横断の道路の渋滞が慢性化しているとは
言え、それは鉄道で運べる需要ではない。
モノレールでは手で持てないような大きな荷物は運べない。
モノレールは所沢から「そのまま」上越新幹線に入って新潟や長野へ行けるわけ
ではない。
その前に、芋窪、鹿島台、北野の交差点を改良すればあそこの渋滞はなくなる程度。

朝からこれはないでしょう。＾＾；
さすがにビビってしまいました。どう思います？

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?fdeai

>>754
一日平均約2,600人の減だよ。
これだけの人が野球開催時の不定期バスに
振り替えられる訳がないっしょ。
ライオンズ人気の地盤沈下が止められないって事。
しかも今後はさらに地方主催ゲームが増えて
ただでさえも集客効果の出ないライオンズ戦そのものが
少なくなるという最悪のシナリオが用意されているし。

供給はそれ自身の需要を生むって知ってますか？

>>760
セイの法則で不況は克服できまつか？

所沢の旧来の家周りで無理矢理書かせた書名を添えて要望書を出したってそんなの民意でなんてない。
鉄道が来れば町が発展する？そんな馬鹿げた思考回路だから県庁からも見放されるんだよ。所沢高校
みたいな左翼に支配されたって危機感持たないような連中だからってのもあるけど。

東京都と東京の自治体が整備しようっていうモノレールによそ者が口出すなよ。

>>762=>>752
同一人物？

うざい。消えろ。

ライオンズ戦は平日は東京ドームでナイター

土日祝日は西武ドームでいきますが、何か？

>>757
何を今更・・・馬鹿？

>>763=755
ひっしだね。

>>765
繰り返し同じ事書いても分からない香具師がいるんだから仕方ないよ。

>>764
それ賛成。

どうでもいい。
出来ようが出来まいが俺には関係ない。
それより所沢でジャズ喫茶を探してるんだが、どこか良いところ知ってたら教えてください。

>>769
所沢なんてところはそこいらの店入って「ジャズ喫茶にしろ！！」とでも怒鳴りつけてやればいいんですよ。
そもそも所沢というところで他より質が劣っているのは明白な事実なんですが。

>>770
ワロタよ。

>>769
一応、教えておく。
http://www.snw.co.jp/~nishi/swan/

772は部落羅

　　　_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ　
　　　ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　　　　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　　　　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　　　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　　　　ヾ;. 　　 　 　 　　 　　　､;,　
　　　　　ヾ;. 　　 　 　 　　 　　　､;,　
　　　　　　 ;; 　-=･=-,..　､,-=･=- ;:
　　　　　　 `;. 　 　　　　　　　 ,; ' 　　
　　　　　　 `;. 　 　　　　●　 ,; ' 　　能書きはいいんだよ。
　　　　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､ 　　　　　　　 　
　　　　　　;'　　　 　　　　　　　 ;: 　　　　　　　　　
　　　　　　;'　　　 　　　　　　　 ;: 　　　　　　　　　
　　　　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';; 　

所〜沢

戸斤　シ尺
禾火　シ聿
シ青　シ束頁

777!!!

所沢は３０万人を超える、立川より大きい。
そういったことを理解してね

合併が論議されている立川・昭島・東大和・武蔵村山の合計面積よりも広い訳だが。
この４市の人口合計は４０万人を超える訳だが。

>>778
でも面積は広い。人口密度は低い。
よって市の一部にモノレールを通しても、その恩恵を受けるのはほんの僅か。
所沢市をぐるっと環状する路線にすれば所沢市民の多くが恩恵受けそうだが…
…そうなったら多摩モノレールの出番ではないし乗り入れの必要もない、勝手に
「所沢都市モノレール」でも立ち上げてくれや。

必死な東京都民がいるスレはここですか？

必死なのは熊（ry

南の島の大王はみんな愉快なカメハメハっ！
ロマーンチックなおおさまに・・・・♪

お願いだから。。。
村山にはやめて。。。

都民ども！
日本の空は所沢が支配した！
いつもバカにする糞多摩地区都民ども！
ひれ伏せ！

いつも馬鹿にされている時点で人生の敗者。手遅れ。

誰も所沢をバカにはしていないのに。
だって、真実を述べているまでじゃん。

関東の空は横田管制のものさ。

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！ これが釣りか！！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=>>785
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　 　　　　　　「￣￣>>786
　　　>>787_＿｣
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>788

日本を代表する大都市の面々が埼玉を旅行することにした。
東京駅に降り立った面々は京浜東北線でさいたま市の浦和に向かう。
路線図を見て絶句の大阪人。「南浦和、北浦和、武蔵浦和、浦和、
西浦和、中浦和、東浦和・・ほんものはどれや？」
とりあえず浦和で下車。西口に降りる。コルソと書かれた看板があり、
まずまずのにぎわい。次に東口に出ると何もない住宅地。「はあ〜？」
絶句の名古屋人。仕方がないので、一行はさいたま新都心へ向かう。
横浜人がさいたま新都心の風景を見て激怒。「みなとみらいの真似
じゃないか！」ジョンレノンミュージアム見学。ビートルズは
好きだが、なぜ埼玉にあるのか理解に苦しむ一行。その後、大宮へ。
特に名物がないので、マクドナルドで食事。行くところに思案した
後、氷川神社に行くことにし、やや距離のある参道をとぼとぼと歩く
一行。明らかに不満の京都人。その後、「とりあえず、電車に乗って
北に行こう」と神戸人が提案。電車の中で次の観光地を決めることに
した。宇都宮線で蓮田、久喜、栗橋と進むうち、車窓は田んぼ一色の
風景に。アッという間に茨城→栃木と入ってしまう。こうして彼等の
埼玉旅行は絶句のうちに終わった。もちろん、この旅行を企画した
福岡人が袋叩きにされたのは言うまでもない。

つまんね

埼玉って数年前までステレオ放送が出来なく、昼の10時に放送が始まるテレビ局のある県。
埼玉ってコミュニティFM並みの番組しかないFM放送の県。
埼玉ってAM放送のない県。
埼玉って地方銀行・第二地銀１行しかない県。

つまんね

>>793
人生なんてそんなものだよ。

>>792
それでも武蔵村山や東大和や瑞穂町よりぜんぜんましですが。
日産がなくなったあとの村山にあるのは馬鹿な市長と
なにもできない住民たち。その市長を選んだのは住民やで。

>>795
埼玉県全体と３市町のみを比べてもね（苦笑

>>795
え？
武蔵村山と所沢の歴代市長って「プロ市民」が決めるんじゃなかったの？

３市町を所沢市に吸収合併しる！

金失之首マニア降臨

キリバソゲット

ネタ枯れ

>>797
"県立"所左派高校では卒業式君が代ボイコット

あと男子校女子高を無くせ運動もさいたま

>>802
そーゆーのを野放しにして大人が子供の言いなりになるから
さいたまや所沢はＤＱＮの名産地になってる。

迷惑施設の米軍基地を置いてやっている瑞穂こそモノレール延伸先に相応しい。
自衛隊の基地を置くのは国民の義務。それくらいのことで所沢は何の貢献もしてない。

所沢ルートは畑と山林に家がチラホラあるようなところ。対して瑞穂ルートは発展している
新青梅街道沿い。市町の規模に惑わされているが、実際に通るルートはまったく逆である。

今分かったこと。
今まで所沢たたきをしてたのは瑞穂町のにんげんだっらのですね。
なるほど。

>804
所沢のど真ん中にアメ公の通信基地がありますが何か？

>>792
＞埼玉って数年前までステレオ放送が出来なく、昼の10時に放送が始まるテレビ局のある県。
今のテレビ埼玉は朝５時10分スタートだｺﾞﾙｧ！
＞埼玉ってコミュニティFM並みの番組しかないFM放送の県。
ＮＡＣＫ５をヴァカにするなｵﾙｧ！
＞埼玉ってAM放送のない県。
ＮＨＫとＴＢＳと文化放送のラジオ送信アンテナは埼玉県に立ってるぞｺﾞﾙｧ！
＞埼玉って地方銀行・第二地銀１行しかない県。
りそなをナメるなｵﾙｧ！

さいたまー銀行順位

1.埼玉りそな銀行・・個人事業者から中堅企業まで幅広く取引。都銀でありながら地域銀行。
2.武蔵野銀行・・埼玉を代表する地方銀行。第二地銀並。
3.埼玉県信用金庫・・貧乏人が多い埼玉では第三勢力は信用金庫。地銀並に頑張っている。
4.JAバンク埼玉グループ・・農協（くみあい）さんは安心です。
5.青木信用金庫・・自称、あおしん。青梅信用金庫のパクリ。
6.飯能信用金庫・・自称、はんしん。合併の噂が付きまとう。

久しぶりに様子をみてみたら、ずいぶん下らないスレになってるなあ。
結局埼玉叩きしかすることないわけね。

>>809
お前がバカのひとつ覚えを垂れ流していた頃とあまり変わってないが。

>>810
いやいやみんなネタスレで楽しんでますよん
幼稚園以下の学習能力しか無い奴と不毛な論争
しているよりマターリしてますからね

>>811
ネタに本気で呆れている>>809は無視の方向で。

ＵＦＪとかりそなとか最近の銀行の名前はよくわかんないな。

>>812
低レベルなネタだから呆れてるんだよ。

君たちに質問
住んでみたい町はどこ？
１：瑞穂町　　　　　　　　　　　　　2：東大和市　　　　　　　　3：多摩市
4：武蔵村山市　　　　　　　　　　5：多摩市　　　　　　　　　　6：立川市
７：国立市　　　　　　　　　　　　　8：熊谷市　　　　　　　　　　9：所沢市


俺は立川に住んでみたい。東西南北移動に便利そうだし。