【京阪・阪急】ﾆｭｰﾀｲﾌﾟについて語れ！【西・四国】

>>98
そういうことにしたいのですね

レベル低すぎ。つーか論外。

新車であれ改造であれ全部
経営が絡んでるんだけど。
>>99こそかなり屁理屈だと思うけど。

論外で逃げるな新車の入れられない負け組鉄道ファン

ていうかageで書いてるヤツ相当粘着質だな。
俺は新車でも改造でも良い電車ならそれでいいと思ってるだけだけど、
まったく理屈を無視して「新車を入れる会社＝善　入れられない会社＝悪」
などと書いているから、頭が悪いと思うのだが。

なお俺は主に営団を利用していますが？

都合が悪くなると粘着で逃げるsageで煽る社会派気取りヲタ
営団なんか使っているから官僚的な態度が浸透するんだよ。

103 ：名無し野電車区 ：03/02/02 19:55 ID:???
ていうかageで書いてるヤツ相当粘着質だな。
俺は新車でも改造でも良い電車ならそれでいいと思ってるだけだけど、
まったく理屈を無視して「新車を入れる会社＝善　入れられない会社＝悪」
などと書いているから、頭が悪いと思うのだが。

なお俺は主に営団を利用していますが？

ではageで書きますね。
まず、貴方はなぜ他の方の意見にまともに返事をせず
コピーして屁理屈を付けるのですか？そこを答えて下さい。
回答するに値しない・・というのは逃げです。

＞営団なんか使っているから官僚的な態度が浸透するんだよ。

さっぱり訳がわかりませんね。どこがどう官僚なのでしょうか。
田舎の道路や整備新幹線なんぞはより一層政治色が強かったりすると
思いますけど。

ちゃんと人の質問に答えてからにして下さいね。　　　

sageが残っていたので改めてage

会社＝強者の立場ばかり重要視するから官僚的
ボロ擁護ヲタはさっさと消えろ
どうせ東急8000についても譲渡だ譲渡だと喚いてるんだろ

私は別に改造擁護でもなければ新車擁護でもない。
その前に貴方は私の質問に答えとらんねえ。
答えもしないそれをかわすのはああいえば上祐と同じですね。

なにも私は東急電鉄のことは言っていない。

会社の立場・・・どこの会社でもそうだと思いますけど？
営団だけでしょうか？
ところで貴方はおいくつなのですか？まともに話が出来る
人とでないと空しいだけです。

新車がよいというと人格攻撃で逃げるボロヲタ


108 名前：名無し野電車区 ：03/02/02 20:24 ID:???
私は別に改造擁護でもなければ新車擁護でもない。
その前に貴方は私の質問に答えとらんねえ。
答えもしないそれをかわすのはああいえば上祐と同じですね。

なにも私は東急電鉄のことは言っていない。

会社の立場・・・どこの会社でもそうだと思いますけど？
営団だけでしょうか？
ところで貴方はおいくつなのですか？まともに話が出来る
人とでないと空しいだけです。

>>108
いかれた奴に何を言っても無駄ですよ。

新車希望＝いかれた奴
さすが新車を入れられない会社を擁護するだけある

今は車両の話など一切していないのになぜ訳の分からないことばかり
書かれるのでしょうか？もうこれ以上書いたところで無駄です。

あなたに論破されたのではありません。貴方がまともに議論に加わろ
うとしないからもう止めようと思っているだけです。もし次の返事で
理にかなった返事をするのなら続けます。一応９時から法律のＴＶを
見ますので。

なお私は国家公務員でも弁護士でも鉄道関係社員でもありませんので。

>>103以降の私の問いに答えて下さい。

>>110　分かりました。もう最後にするつもりです。だからsageておきます。

もう終了。>>109etcは全然議論の論点から離れたことばかり書いている。
>>103はもう返事を書いたって無駄だぜ？>>109は基地外だよ。
反論すると「ボロ必死だな」・・・とか全然話しになっていない。

ハッキリ言ってこれは議論じゃないよ。>>109etcが支離滅裂なことを
書いているだけでそれで論破されたと思ってるだけなんだから。

阪急がここ５年間ほど新車を入れていないのは、震災＆不況の影響であることは間違いない。
新車を入れられなくても直ちに問題はないという判断からのものだと思われる。

×論破された
○論破させた

全然新車改造車談義になっていないし。
アホらしいので下げ。

詭弁１６の法則

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話の経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：突如釣り師になる

新車を入れられない負け組がわめいていますね
新車を入れられる会社を支持するだけで人格攻撃をはじめて見苦しいこの上なし

懲りずにまた（゜∀°）ｷﾀｰ!!

>>109
＞新車がよいというと人格攻撃で逃げるボロヲタ
そんなことに対しては誰も人格攻撃してないわな。
正しくは「新車を入れられないこと＝悪」とか
「営団なんか使っているから官僚的な態度が浸透するんだよ」
と言う意見の奴に対しての人格攻撃だろ。

>>111
「新車希望＝いかれた奴」とは誰も言っていないと思うぞ。

>人格攻撃

というより反論に過ぎないと思うけど。

↑←この番号の系列のニュータイプ化キボン＞四国

>>107
＞東急8000についても譲渡だ譲渡だと喚いてるんだろ
東急の車両にしろ京王の車両にしろ譲渡などの問題は相手先との兼ね合いによりますよ。
先方がいくら欲しがっていても規格などの面でお流れになったり逆に廃車寸前で活用策を見出したり…
現にわたらせ渓谷の元京王5000系はスクラップ寸前だった。
>>114
ちなみに阪神は9000系が震災で廃車された赤胴車の代替新造分です罠。
当時は武庫川車両の製造能力が12両/年なのに30両程の性急な増備が必要だった。んで川重（造船部門？）で急ピッチで新造。
ジェットカーの5500も実際ならもっと後の登場だったが震災代替も含めて登場が早まった。
最近の9300は3000淘汰、というよりも体質改善が目的だけどね。

＞川重（造船部門？）

ﾜﾗﾀ

確か空いているラインが造船だったような記憶が…？あれはEF66　100番台だったか？


イカン、記憶がごっちゃになっとる（ｗ

阪急は逆に震災での被害は少なかったから、代替新車は1両だけ。
その後、8200系は乗車率緩和目的、8040形は日生エクスプレス運行等目的
8300系は2800系廃車による代替目的でそれぞれ造られた。

ただ施設面だけでも大打撃だったよな。
一時期全線復旧は早くて数年後と言われてたし。
一度更地にして線路を敷設したり高架を一から建て直し、その為に一度立ち退きなどもせざるを得なかったからな。

>>125
２両じゃなかった？

>>127
8020のM車とT車が新造で、675？が元27??の使用可能部品を
再利用した新造車ではなかったかいな？
自信は無いが…

>>128
8020のMT2両は確か3109（初代）と2088の代替名義で新造。
2721が再用可能な部品を使って新造したのは6772だったかと。
阪神8000も結構新しめの車両が被災で廃車、天災で不可抗力とはいえ少し悲しいものもあった。
沿線に住んでいた友達も死んだし…

湿っぽくなってｽﾏｿ。

>>129
ｱﾘｶﾞﾄです
いやいや、どうしても震災ネタはジャンル関係なく湿っぽくなるでしょ。
仕方ないやん。。。　

１１３系更新車を不満に思い２２１系の投入を期待する奴って
どういう理由なんだ？
座席はほぼ同じで、薄汚れた221系より更新車の方が内部は美しい。
221系の性能の悪さは113系とあまり変わらないことを考えても、
１１３系ニュータイプはそんなに悪くないだろ。
岡山には２扉で快適な元１１７系もあるし。

>>131
コイルバネor食う牙ね

エアサスに憧れる
113系にゅーたいぷはシートと窓の割りがデタラメ。ボックスに戻せや

束にニュータイプの発想はないというのは嘘っぱちだわな。

１１３・１１５系のぱっとしないリニューアルはしているし
485系3000番代も悪意を込めて言えばあっと驚く偽新車。

>>121
せめて台車、モーターは換えて欲しいな。束の205系ニュータイプみたいにVVVF化
してくれればもっとイイんだけど。

>>135
8000,6000などで使用している個別制御方式のｲｿﾊﾞｰﾀに替えるんじゃないかなと淡い妄想。
保守的にも部品の統一が図れて予備を回せるというメリットが。

101系などの廃車発生品（だったか）だからね…

>>114
9300系も白紙撤回の危機があったしな。
ここで3300系を改造して「ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ・9300系」だったら劇藁なんだが。
（ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ誤魔化しをかけるなら7300系か。）

age

>>134
１１３・１１５だけでなく１０３なども含め車内の壁や床が白いヤツは
全部更新車。１１３・１１５・４０３・４１５も同様。ロングシート
バージョンもあるし、ロングシートで内装が白いものもある。特に
常磐の４１５は車内の写真をパッと見ただけではステンレスの車両と
区別が付かない。実際乗っても窓の形状が「口」か「日」くらいしか
違わない。１１３・２１１と違い相互連結があるので差を縮めているのか？
千葉の１１３も最近改造したやつは座席がちょっと違うな。

ＪＲになってからもジョイフルトレインの類いが出ているし、ディーゼル
の改造車もあるな（色々名前があったけど）。９０年代前半までは
特急車の塗装を変更したり内装の更新改造が結構あった。あずさなんかもそうだろう。

「ニュータイプ」っててっきりガンヲタ兼鉄ヲタの２ちゃんねらーが勝手に命名したと思ってたがしЯ公認だったとは...

ニュータイプは角川のアニメ雑誌

第一、タイトルに京阪を加えているところがおかしい。
京阪の更新は前面こそ大きく手を加えているが、
更新後の使用期間は１０〜１５年くらいしか考えていない。
>>1は見た目の印象で判断したんだろうが、京阪の更新は通常の更新。
ＪＲニュータイプ化や阪急のリフレッシュとコンセプトが異なる。

京阪の更新工事レベルはバブル前後の水準でやってる。それもそのはずで
他の民鉄がやってる更新工事やＪＲのＮ工事と同じで、
新車がコンスタントに入れられることが前提の内容になってる。
ＪＲ・阪急のリニューアルは更新工事以上に「もう一世代分使う」という
意味合いが強い。

どうせなら「更新車スレ」でよかったんだ。

といっても京阪の車両ってかなり長寿なんですけど？？
１９００系も御年４７歳で比較的長生きしている。まだ９割残っているし。

でも京阪も阪急も車両関係は結果的にはこれで良かったと思われ。

京阪はバブルの頃調子に乗って５０００系を除く３０００系以前の車両を
年数に関わらず全部おじゃんにし、次々に新車を導入するつもりだった。しかし
バブルはあっけなく崩壊・・・。特急車は８０００系の導入で３０００系を置き
換えたが（１本はＮＴ改造）それ以外の形式は残った。２４００・１０００系は
バブルの頃に改造されているけど、まだ１０数年の車両だったので潰さず使うつ
もりだったのかもしれない。もし一般形車両も全部置き換えていたら、会社がヤ
バくなっていたかも知れない。

ただちょっと擦れ違いだが、京阪は京都市営に乗り入れても得をするどころか
損ばかりしているように思うけど。まず８０形や３５０形などは全部廃車になり
京津線は総入れ換えで８００形を用意した。んで儲かっていた区間が地下鉄に
持っていかれているし、客としても２社分の運賃が要り、良いとこなしだと思う。
（石山坂本の６００・７００も遡れば大正時代の車両の部品や車体を何度も
　入れ換えた車両だけど）

京阪の一般車の新車は平成以降に７２００・９０００が出たけど、
廃車が出たのは平成元年の１８００以来１３年ぶり位だった。
だから７２００・９０００は純粋に増車目的だったわけですな。
８０００系の全数も３０００系のそれを上回っているから、その
差が増車分だな。

昨年に出た１００００は１９００・２６００の置き換え名義だな。
お京阪らしく一部部品も流用しているそうだけど。さげ。

>>142
旧型車車体新潮→700→下回り高性能化→1000系→再更新→1000（N）系

京阪の方が更新に熱心だ（ｗ
ただ個人的に1000は萌え。

大阪市交の30系偽新車も入れてやってくれ

クモハ７３形として誕生　（昭和２０年代後半〜）
　　　　　　　　↓
アコモ改善で７２９２０に（昭和４０年代後半〜）
　　　　　　　　↓
台車・機器入れ換えで１０３−３０００に（昭和６０年〜）
　　　　　　　　↓
冷房化　転落防止板取り付け（平成・ＪＲ化後）
　　　　　　　　↓
もうそろそろヤバそうだが、全車活躍中（現状）
しかも八高（南）線の電化で八王子まで行くようになったし。


※これほど最強な経歴の持ち主がいるだろうか？経歴の凄さでは
　西の１０３よりも遥かに興味深く萌える。東武もこの手の改造は
　得意分野だったが。

個人的にはモハ６２、クハ６６も新性能化の上、１１３系に編入して欲しかった。

スマソ。「７２９７０」だったよ。
ttp://itreni.picot.ne.jp/jnrkeishikipage/ec/ec103/jnr1033000.htm
ttp://www.angel.ne.jp/~103hp/T3-3001.htm