東北・北海道新幹線PART8

　ＪＲ北海道を救済するために、国策上特に必要のない新幹線を、国内経済にとって不可欠な
貨物列車を切り捨ててでも税金を使って造れ、といった感じの話になっていますな。

　北が破綻する前に、貨物と北海道自治体財政（さらには国家財政）を破綻させよ、といった話に聞こえてくる。

>>951
ん〜〜なら無駄じゃないのかな〜
そのころから書き込んだりしてたからまぁ覚えてはいるが。
時間的に同等だからって、乗客がつく訳じゃないしね。
長時間乗車することになるだろうからモバイル用電源とか
ホットスポットカーやサイレントカーもあったほうがいいし。
ホットスポットはHDRとかcdma2000 3x使えばそこそこいけるかな?
携帯充電サービスとか、長時間乗っても困らないような細かい配慮をすることも必要かもね。
あと、長距離走ると雪とかの影響ででる遅れも大きくなるから、そこら辺をどうカバーするか。

>>951
４時間程度で運賃の問題になるとしたら
東京ー広島のように惨敗の可能性もある。

>>954 いい加減、勝たねばならんという思想はやめれ。

>>952,954
あえて今作る必要もないかもね。
今は政府が身を削るときだと俺は思うし、今できている新幹線以上のネットワークなんか俺はいらない。

やっぱシェアがどれだけ取れるかという話になりますね｡
ちなみに道庁ホムペには開業後4時間を切ればシェア45パーセントと書いてある｡
なにを根拠に書いてあるんだか分からないが､
それで一兆五千億の建設費以上の経済効果が認められるそうです｡
で､面白いのが時間距離でちょうど同じような東京ー広島の現在の新幹線シェアも
同じページに書いてあるんだけど､新幹線のシェアは30パーセントくらいしか無い｡
矛盾してますね｡

＞国内経済にとって不可欠な貨物列車を切り捨ててでも税金を使って造れ、といった感じの話になっていますな。
お前しつこいな。誰もそんなこと言ってないだろ。話をあおるな馬鹿。

＞東京ー広島のように惨敗の可能性もある。
惨敗って、それでもシエアは４０％程度あるだろ。
東京−札幌でシエア４０％なら大成功だよ。

　いや915さんは御自分でも認めておられますよ、
　議論の何を優先するかは個人個人の価値観の問題。あとはそれが国策上普遍的な説得力を
持ち得るか、という次元の問題。

＞あとはそれが国策上普遍的な説得力を持ち得るか、という次元の問題。
主要幹線ならともなくそれ以外の貨物路線が国策上必要なんて誰も思ってないよ。
まぎらわしい書き方であおるなよ。
赤字ローカル線は国策上必要なんて誰も主張していないぞ。

＞新幹線のシェアは30パーセントくらいしか無い｡
２００１年度は４１：５９．２００２年度は現在進行形なんでまだ出ていない。

＞＞東京ー広島のように惨敗の可能性もある。
＞惨敗って、それでもシエアは４０％程度あるだろ。
＞東京−札幌でシエア４０％なら大成功だよ。

４０％のシェアがあっても
その直後に３０％以下になるということもありえる。
東京ー岡山・広島はここ数年でＪＲのシェアがどんどん減っている。

料金の問題は、JRという民間企業の経営努力の問題だし、
4時間がつらいかどうかは個人的な趣向の問題。
だから、結局、所要時間で考えるのが一番客観的じゃないの？

3割でもいいんじゃないの？
もともと、羽田ー千歳は、世界一の旅客数（今はランクがおちてるかも）
なんだし。

３割すら怪しかったりして。

>>964
4割3割で論破されたら、今度は3割でも怪しい、になるんですか？
おまえ、必死だな。

4時間程度なら、3割は取れるでしょう、というのは、
前に散々議論されてたよーに思うが。

＞その直後に３０％以下になるということもありえる。
１年で１０％以上も減るわけないだろｗ

>３割すら怪しかったりして。

まったく根拠のない話ですな。

＞4割3割で論破されたら、

そうなったら２割かよ。もう建設の意義が見出せない。

東京−広島、岡山はJR倒壊がじゃまもの扱いするから減るんだよ。
昔はグリーン車切符で安く往復できたのに、今じゃ使えんし。
ただ、今後はのぞみが基本になるそうだから、巻き返しするんじゃないかな。

新幹線を作らなかった場合のｺﾋの経営ですか｡当然､虎の子の安定化基金を守ることが第一です｡
大体利回りが1％になる事など､国債の利回りが1％近くにもならない限りありえないじゃないですか｡
それでも100億くらいまでの経常赤字が出るかも知れません｡それは道や国が補助すればいいことです｡
もし新幹線を作るなら､道は5000億地方交付税が半分出たとしても2500億は支出しなければなりませんから､25年はｺﾋを支えられる勘定です｡
その間に再び金利が上昇するのを待てば良いのです｡
基金を資産化して上場､さらに新幹線を作るには時代がシビア過ぎます｡

　だから主要幹線どころか「日本の背骨」にほかならない貨物輸送を二の次に考えたとしか思えない新幹線推進
論はナンセンスだといっている。
　ＪＲ北海道が、今ある並行在来線を自社で維持した上で、新たに新幹線も引き受けましょう、建設・経営のリス
クは全面的に我が社が取りますと言ってくれているのならば、誰も反対しない。

東京ー広島間って、
新幹線・飛行機を合わせた総旅客数ってどのぐらいなんだ？
さっきから調べてるんだけど・・

>>973
だから、なんで、新幹線と貨物輸送の二者択一になるんだ？

＞国債の利回りが1％近くにもならない限りありえないじゃないですか｡
今国債の利回りは１％切っているだよ。
この間は０．８％がくらいまで低下したしさ。
日経新聞でも読めｗ
北が利回りをそこそこ確保出来ているのは、昔の１０年国債を持っているからだろ。
新規国債にどんどん変わっていけば、すぐに利回り１％だよ。

>>973
新幹線を作るなら、並行在来線も自社で管理しろと？
暴論だな。

以下、KHは東名あぼーんでよろ。

>「日本の背骨」にほかならない貨物輸送

それは国家戦略ってことか？
なら、赤字なら民間企業のJR北は手を引く、
そのかわり、国や道が補助して第三セクター
ってのも、納得いく話だけど。

よく倒壊が邪魔だから東京ー山陽のシェアが伸びないとか推進派は言いますが､
そんなの倒壊が多額の国鉄債務を押し付けられている以上当然の事｡
もちろん束だって同じです｡東北なら時間的に新幹線にアドバンテージがありますが
長距離では新幹線は価格競争をしたら飛行機にはまず勝てないというのは､話の前提とすべきです｡

>長距離では新幹線は価格競争をしたら飛行機に
>はまず勝てないというのは､話の前提とすべきです｡

あのー・・・スレの流れを読んでます？
勝った・負けたの話ではないです。
3割とれれば、4割取れれば、の話です。
千歳・函館ー羽田間の旅客数を考えれば、シェアの半分を
とらなくても十分いけます。

次スレ立てました。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1044895661/

＞そんなの倒壊が多額の国鉄債務を押し付けられている以上当然の事｡
もちろん束だって同じです

東海道新幹線だけで満杯の倒壊とまだまだ余裕がある東では全然別だがな。
倒壊は今は山陽の客を増やす余裕が無いが、東は北方面の客を増やすことが会社の利益に繋がる。

＞長距離では新幹線は価格競争をしたら飛行機にはまず勝てないというのは､話の前提とすべきです｡
空路が今のままの料金でいけると思うのかな。
全日空はここ３年赤字続きなんだが。
しかも仮に北海道新幹線が１０年後開通するとして、その頃には金沢、鹿児島まで新幹線が繋がる。
ダンピングできるような原資は今以上に減る罠。
まあ、所詮予測だが、前提にはならんと思うが。

>>976
そうですか｡すいません｡それならなおさら基金を手放す訳にはいきますまい｡
ここで新幹線建設の資金を得るため､基金をｺﾋの評価額としてｺﾋ株を売却すれば､もうｺﾋに後がないんですから｡
今作るのは危険です｡

東海にしたら、東京ー大阪間で十分儲けてるし、
山陽のことなんかしらんよ、って話でしょう。

でも、東北・北海道新幹線に関しては、
千歳・函館ー羽田線の飛行機の旅客数を考えれば、
JR東にとってもおいしい話だし、
同じことが起きるとはいえないでしょう。

>>981
シェアが三割四割取れればどうペイするっていうんですか?

＞ダンピングできるような原資は今以上に減る罠。

釧路線とかを値上げするんだろ。
ＡＤＯの時のように道東・道北からは顰蹙をかうのだろうな。

>>986

4割が3割になり、次は2割にしようとして突っ込まれて、
今度は、3割4割でペイできない、っていいたいのだな？
俺は否定派だけど、そういうどうでもいい煽りはやめてくれ。

>>984

いや本当は逆なんだよな。
国債は１％しかならないだろ。
但し低金利時代だから、逆にいえば、インフラを造るには一番いい時代なんだよ。
これで高金利時代が来たら、それこそ国債で運用した方がいいってことになる。
まあ、来るかどうかわからんがね。
とりあえず、３年間はデフレのままって政府は予測しているし、３年後に国債利回りが５％になったら、
いわゆる国債暴落、利払いだけで国家予算が吹っ飛ぶからなあ。

>>983
十年後にはまだようやく青森まで開業するくらいだと思いますが｡
もっとも新函館同時開業を目指しているんでしたっけ?
いずれにせよ札幌までは無理でしょう｡

>>990
煽りは無視。

しか、何十年後の経営の話してるんだか・・・

>>988
シェア三割四割で行けると主張する人たちに､
どういう根拠でそう言ってるのか聞くのがいけませんか?

>>990

これは仮定の話だよ。
ただ、１０年後鹿児島、金沢までは確定だから、空路の主要幹線は東京−福岡、千歳くらいになるな。
福岡は運賃を上げられないだろうから、千歳にしわよせが来る可能性はあるよ。

>>993

一応北海道のHPではシエア４０％で採算とれるそうだ。
あと>>672ではシエア３０％で採算取れるよう計算している。

>>993
少しは過去スレよめ。

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