東北・北海道新幹線PART6

>>906
＞しかし、それが無残な結果になっているのは、四国の橋であれ、関空であれ、周知の事実。


四国の橋や関空に税金を出すのも、バカ高い金掛けて青函トンネル作って、
トンネルがあるから新幹線作れというのも同じなんだが？

>906
世界とは別が妥当ではないというのはどういう意味なのかわかりませんが、
少なくても今公共事業の見直し論が噴出しているのは経済・財政の明確な
見通しが立たない現状があるからです。世界の流れがそうだからと言うのは
それでいいですが、無い袖は振れぬのです。
ですから、いかに新幹線事業がやり玉に挙げられる様な類の公共事業とは違う
としても、新幹線事業を聖域にしてはいけないのではないのでしょうか？

＞その公共事業をセレクトするのを民間の手法を入れよと言うことです。
それは否定しないよ。
ただそのやり方はいろいろあるだろう。
完全な採算性を重視したら、公共交通インフラなんてもはや造ることは出来ない。
羽田拡張を日本航空と全日空にやらせたら、とても無理なのと一緒。
羽田の拡張は現実的には日航と全日空２社のためにやっているようなもんだし、その点ではJR東と北のために実質的に作る新幹線も同じ。
だから補助する際のルールに民間的な手法を入れるようなやり方をすればいい。

公的資金の補助で民間があとは自己負担するとか、１０％の補助と５０％の補助では１０％の補助を優先させるとかさ。
空港、高速道路、一般有料道（特に観光地の道路）とかを同じ土俵に乗せてさ。
その請負会社が第３セクでもいいだろうな

＞公共事業の見直し論が噴出しているのは経済・財政の明確な見通しが立たない現状があるからです。世界の流れがそうだからと言うのは
それでいいですが、無い袖は振れぬのです。
だが、公共事業不要論は出ていない。
無い袖は触れないというのは公共事業不要論とセットじゃないと。

＞いかに新幹線事業がやり玉に挙げられる様な類の公共事業とは違う＞としても、新幹線事業を聖域にしてはいけないのではないのでしょうか？
聖域にするつもりは無いな。
何も基本整備線を作るべしとも思わないし。
ただ、空港や高速道路は基本整備線レベルを造っているのが現状だと思うが。

なんか徹夜になっちゃた。
今日はこれで寝るよ。

>>911
ローカルの空港なんて未着工はほとんど中止に追い込まれたし、新幹線と高速は上の方のレスに
ある通り単純比較できないよ。
高速マンセーじゃないけどさ

>911
基本線を作る段階ではあったとしても、現状何も手段がないところに作るものでは
無いのです。仮に便利ではないとしても現状、不足して更に容量を増やさなくてはなら
ない段階ではない状態では新幹線はいわば「贅沢品」です。早急に必要とされるもの
ではないと考えるのです。何も公共事業を全廃しろということではなく、いわば家で食事
できるものをわざわざ外食しに行くことはないということです。さらに運賃を徴収する営業
手段の建設であり、採算性は非常に重要な視点です。
だからこそ、国鉄時代、赤字ローカル線を廃止してきているのではないのでしょうか？

>>913
神戸は？静岡は？
嘘は書き込まない方がいいよ。
ツッコまれるだけだから。

J0pqBQU5

暇で良いですね

>財政問題
→造らない方が財政上有利です

>環境問題、
→新幹線が出来ると、航空会社は防戦のため増便する可能性あり
→騒音公害＋増便でむしろ環境悪化

>温暖化問題
→上記に同じ

>交通政策
→どういう交通政策なのか具体性がまったくないのでわからん

なんだー､夜中に新幹線厨が復活してるじゃん｡
今度は高速鉄道は世界の流れ論か｡ヤレヤレ｡

所で新幹線札幌対東京って考えているヤシが多いが
皆ハマナスをどう考えてるの？現状北斗+白鳥で六時間だけど
ハマナス七時間半で中距離定期夜行で七両も繋がっているでしょ
はまなす使うと+千円位で往復できるでし、区間利用考えると札青
どんだけの需要有ると思ってんの？ましてやＪＡＳなんて片道17ｋでしょ、
中距離利用ぼった栗航空も潰せるでしょ、勿論盛岡で乗りかえて
秋田も山形もご多分に盛れ図だよ
北海道対東北も考えなきゃね、ま、函館まで開業しても良い勝負になるよ
下らんレス打つなよゴルァ

>>919
北海道新幹線は流動量が多い東京ー札幌で競争力がなきゃ話にならない｡東北ー北海道はその付属流動でしかない｡東北から北海道へ行く人は一日に新幹線が必要なほどいるの?
って話はさんざんｶﾞｲｼｭﾂだけどな｡
こういう過去スレを読んでなさそうな奴は今後放置でいいか?
ちなみに青森ー札幌は特急利用なら13000円だ｡はまなすマンセーなら新幹線はいらんな｡

>>919
ID無しの全日空社員ハケーン！！

J0pqBQU5さん、ヨーロッパは高速鉄道建設の流れっていう一般論で押し切ろうとしてるみたいだけど、
そのためには、なぜヨーロッパが造っているのか？という理由が各論で説明される必要があると思います。
しかも、その説明が北海道新幹線でも十分に当てはまらなくてはならない。

国の背骨の部分には新幹線を！っていうけれど、では、背骨の部分に北海道新幹線を作ってどういうメリットがあるのか？が、ちゃんと示されていないと思いますが？

航空機は、繁忙期以外パンクしてるとは思えないし、欠航率も高くないと思います。
これは、一道民の意見ですが、一兆ものお金を使う以上、飛行機より便利なものを作ってくれないと、意味がない。
それだけのお金を使ってでも享受したいと道民に思わせるようなメリットを、どうかお示しください。
そうすれば、建設に賛成致します。

あと、利用者が多いとか何とか言ってらっしゃいますが、それはひとつの尺度でしかありません。
航空機で差し迫った問題のないところを、新幹線に乗客を置き換えたところで、あまりメリットではないと思うのですが・・・。（多少の意味はあるでしょうけど、高い建設費と比べると、見劣りしませんか？）

＞＞920
言い分は判る罠
けどナ坂本しんいちが、函館早期開業に全力注いでるから札幌までは当分無理
でしょ、過去ログ読んでるけどくだらんレスばっかで改めて言ったまでだ、
＞＞青森ー札幌は特急利用なら13000円だ｡はまなすマンセーなら新幹線はいらんな｡
13Ｋは通常期に片道だけ買うやつしか居ないと思ってんだ
往復割引で19Ｋなんだけど、だからお前何が言いたいのかわかんないんだけど
別に東京は蒸ししてネーヨ厨房度もが、札幌開業でも妄想しながらオなってろ

>>924
？？？意味不明。

北海道−東北程度の需要では、大した意味をなさないという話でしょ？

世界の高速鉄道で、こんな過酷な環境の所を走るのって北海道新幹線くらいだと
思う。車両、束車(E2)で大丈夫なんだろうか？
観測地点倶知安町
０３年１月２日(木)最低気温 −２０．６℃最高気温−６．７℃積雪量１１０�p

そのころはＥ２系はとっくに引退しているはずだが。
札幌まで行くは遅すぎるし。

924＞＞北海道−東北程度の需要では、大した意味をなさないという話でしょ？
んなこと言われなくても判ってるよ、プ
だからお前の現実を踏まえた想像言ってみろ
俺は、はきっり言って函館開業マンせーだよ

>>928
いや、君の書き込みが一本ネジ抜けてんだわ（ｗ
別に片道料金で話したって悪くないでしょ。
最初から割引料金で鉄道（に限らないけど）建設の計画を立てるのですか？

それなら飛行機マンセー側は、早割りや各種割引、パックetcで話をしてもよい、
ってなことになりますよ。

>>928
んなことは、どうでも良いんだって、それより人の質問に答えてネーじゃネーか
その君の根本の建設計画想像帰化してもらおうじゃねェ化、厨房サンよ

>>930
あまりに読解力がないので放置しようと思ってたんだが･･･｡
君な､賛成派と反対派の区別が付いてないんだよ､920をよく読んで見れ｡何処にも賛成とは書いてないだろう?
しかし君は文章力を上げないと､大人になった時に困るよ｡

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　_　　ﾉ 　 ＼　　　 _
　　　　　　　　　　　　　 　 |ヽ_/ o　　o＼_／/　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　　　　√_　 ._ 　∀ 　 ＿_.（　＜　北海道新幹線！
　　　　 　　　　　　 　　 ） (.ヽ´＼　　.／ 　 ￣ 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ⌒_　　　.＼/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂￣)))￣⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　0'ヽ　0ヽ
　　　　　　　　　　　　∩　/⌒ヽ　　∩ ヽ　　　i （　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　北進！ ￣＼│⊂￣￣￣⊃　　＼（∩∩）＜　飛行機はリストラ！！
　　　　北進！　 　　＞ （　ﾟ∀　ﾟ）/ ｜　　　　/　　 　＼＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿／ 　｜　　　 〈　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」 　/　／＼」

>>922 道民は千歳空港の拡張には賛成なの？　反対なの？　
　　　　　勿論、資金は現在各地で行われている空港拡張と同じ所から出る
　　　　　わけだが。千歳拡張には１０００億単位の資金が必要なんだけど。
　　　　　今は千歳拡張の気勢は沈んでいる。つまり誰も相手にしていない事業。
　　　　　しかし水面下では「やりたい！」って思っている奴もあることは確か。
　　　　　これって函館〜札幌の新幹線建設と似ていない？　道民が関心を示さ
　　　　　ないという点では、まだまだ空気のような存在だってことが。
　　　　　でも、もし千歳拡張論が２ｃｈ的ではなく道内で一気に高まった時に
　　　　　道民は反対します？　賛成します？
　　　　　因みに過去に何度か、道も何とか千歳の地位向上を願って色々と施策
　　　　　を打ちましたが、やっぱり東京の空港が一番ってことで、ことごとく
　　　　　相手に去れず失敗したことがありました。
　　　　　これも「既に〜〜があるんだから」という点では道新幹線建設の是非
　　　　　と似ています。

>>930
だからさ判り安くかいてやるよ
北海道対東北の為に新幹線作れとは言っては居ないぞ、何処に書いてあるの？
悪までも東京行く為物であって、又東北に行く客も需要が有ると書いた。
よって、俺の考えは函館開業マンセーと書いたんだけどね、

北海道新幹線は流動量が多い東京ー札幌で競争力がなきゃ話にならない｡東北ー北海道はその付属流動でしかない｡東北から北海道へ行く人は一日に新幹線が必要なほどいるの?
って話はさんざんｶﾞｲｼｭﾂだけどな｡
こういう過去スレを読んでなさそうな奴は今後放置でいいか?
ちなみに青森ー札幌は特急利用なら13000円だ｡はまなすマンセーなら新幹線はいらんな｡

んじゃお前は、札幌開業マンセーなんか、もともと反対なのかこの文章からは
読み取りませんねェ　だから質問に答えろって言ってるでしょ

＞＞しかし君は文章力を上げないと､大人になった時に困るよ｡
そっくりお前に返すよ、粘着さんよ読解力案の買い、新聞も読めない大人になるよん

>>915

神戸や静岡はすでに着工されてますが何か？
それとも、君は日本語がわからないのかな？（藁

928ですが
>ID:5QGe9u3j
私は反対派ですので、建設計画を想像し、かつ公開する義務はありません。
やれないこともないけど、妄想ゆんゆんになるだけだし。

とりあえず、落ち着いてレス番号確認しようね。

>>933
新千歳って今まで十分金使って整備してきたんだけど？

>>934
そうか､じゃあ最初からハマナスなんて出さないでくれ｡てか､もういいや｡俺も反対派だからあんたの質問には答えられない｡

936 ：名無し野電車区 ：03/01/14 14:23 ID:???
928ですが
>ID:5QGe9u3j
私は反対派ですので、建設計画を想像し、かつ公開する義務はありません。
やれないこともないけど、妄想ゆんゆんになるだけだし。

とりあえず、落ち着いてレス番号確認しようね。

こいつこれだけ構ってやって反対カよ、早く質問に答えるだけなのに回りクドイの
ささっと言えばーか、あれだけレス打っといて机上の空論に義務だの何だの有るのか、
くそったれ、やれないこともないけど＜＜にチャンに来ておきながら黙るなボケ
お前こそロクな思考持ってないことは明白だね
して、番号ごときであげあしトンナよ、厨房∩飛行機オタケテーイ
悔しかったら、だま欄で言ってみろゴルァ

928ですが
>>939
逆ギレですか。
だいたい、煽りレスにならないように丁寧に指摘したのにね。
自己レスしてるのを私宛だと解釈したのは悪かったでしょうか。

928ですが、さらしあげます。

924 ：名無し野電車区 ：03/01/14 12:45 ID:5QGe9u3j
＞＞920
言い分は判る罠
けどナ坂本しんいちが、函館早期開業に全力注いでるから札幌までは当分無理
でしょ、過去ログ読んでるけどくだらんレスばっかで改めて言ったまでだ、
＞＞青森ー札幌は特急利用なら13000円だ｡はまなすマンセーなら新幹線はいらんな｡
13Ｋは通常期に片道だけ買うやつしか居ないと思ってんだ
往復割引で19Ｋなんだけど、だからお前何が言いたいのかわかんないんだけど
別に東京は蒸ししてネーヨ厨房度もが、札幌開業でも妄想しながらオなってろ

928 ：名無し野電車区 ：03/01/14 13:23 ID:5QGe9u3j
924＞＞北海道−東北程度の需要では、大した意味をなさないという話でしょ？
んなこと言われなくても判ってるよ、プ
だからお前の現実を踏まえた想像言ってみろ
俺は、はきっり言って函館開業マンせーだよ

環境問題を盾に航空会社に羽田−札幌線の増便をスポイルするように行政指導をする（ﾎﾞｿｯ

928ですが、さらしあげ続き。ついでにage

930 ：名無し野電車区 ：03/01/14 13:45 ID:5QGe9u3j
>>928
んなことは、どうでも良いんだって、それより人の質問に答えてネーじゃネーか
その君の根本の建設計画想像帰化してもらおうじゃねェ化、厨房サンよ

934 ：名無し野電車区 ：03/01/14 14:23 ID:5QGe9u3j
>>930
だからさ判り安くかいてやるよ
北海道対東北の為に新幹線作れとは言っては居ないぞ、何処に書いてあるの？
悪までも東京行く為物であって、又東北に行く客も需要が有ると書いた。
よって、俺の考えは函館開業マンセーと書いたんだけどね、
北海道新幹線は流動量が多い東京ー札幌で競争力がなきゃ話にならない｡東北ー北海道はその付属流動でしかない｡東北から北海道へ行く人は一日に新幹線が必要なほどいるの?
って話はさんざんｶﾞｲｼｭﾂだけどな｡
こういう過去スレを読んでなさそうな奴は今後放置でいいか?
ちなみに青森ー札幌は特急利用なら13000円だ｡はまなすマンセーなら新幹線はいらんな｡
んじゃお前は、札幌開業マンセーなんか、もともと反対なのかこの文章からは
読み取りませんねェ　だから質問に答えろって言ってるでしょ
＞＞しかし君は文章力を上げないと､大人になった時に困るよ｡
そっくりお前に返すよ、粘着さんよ読解力案の買い、新聞も読めない大人になるよん

折角
ID:5QGe9u3j
をみえなくしているのに、晒しあげないでくれよ。

>>941
だから何？まともに反論したら構ってやるよ
それしかやる事ねーか？惨めだぞー

あ、よく見たら、私もレス番間違えてました（ｗ
>>936,>>940-941,>>943での
928です、は正確には　929です、となります。
この点には深く陳謝致します。


それでは
ID:5QGe9u3jと同類ということで、逝ってきますｶﾁｬ ;y=ｰ（ ﾟ∀ﾟ）･∵.　ﾀｰﾝ

5QGe9u3jは函館開業派らしいので､あとのお相手は札幌開業派の方にお任せする｡
では､俺も逝ってきまつ｡

age

新幹線反対飛行機オタ頼むから、逝ってくれよきもいから

推進派はあっけなく論破されたわけだがｗ

アボーン

＞＞943
そうだそうだ、飛行機オタどもしにあがれ

基本的に飛行機オタは鉄板くんなよ、飛行機やれバーか

飛行機オタが乗った羽田便が落ちれば、新幹線ができる罠
ひひひひ、飛びおタ度も死ね

>>954
…と、DQNなことを反対派が書いて
推進派をはめる策略って言う風に理解してよろしいかｗ

>894の言う、新幹線建設の会社設立という案は
以前川島本でも取り上げられていたな。

それはともかく、乗車時間が４時間オーバーすると
つらいから誰も乗らないという香具師が目立つが、
そのへんは車内サービスで工夫すべきこと。

長時間座っていても疲れないシートを開発するとか、
自販機つきのミニロビーを設置するとか、
無線インターネット接続環境を提供するとか。

飛行機にはできないサービスを積極的に打ち出さないと
新幹線氏ねと罵られる罠。

956＞航空機なら当たり前のレカロシート（ドイツ製のシート）を北海道新幹線
用にも採用、それも飛行機よりいいやつをね。ＰＣができるのは当然。どうせ
だったら、フル2列シートだね。けちって3列シートなんていったら×。飛行機の
ビジネスクラスのシートが新幹線の普通車くらいは欲しいな。東京札幌4時間以内、
良質なシート、ＰＣつなぎ放題など、ある種夢がないといかんな。

ちなみはおれは推進派。でも川島氏の4時間以内なら投資しない方がよいには
賛成。