【豊橋】飯田線活性化について【辰野】

逝ってしまえ！！直ヲタ逝ってしまえ！！

直ヲタが論ずる飯田線高速化なんぞは、地域輸送を無視した対東京のみを
主眼とした考えである。

飯田線の活性化を論ずるなら地域密着の考えをするべきだとヲレは思う

>>871
中津川線対東京直通案というのは、ずばり言えば名古屋対東京という色彩が
強い。だから感情的になるわけさ。
それを理解せず、「中津川線は妄想だ」とかいえば、反発されるのは当然。
東京直通だって妄想には違いないんだよ。
何より、飯田線は南部で持っているような路線なのに、北部が主役であるか
のような書き方なのが気に食わないね。

>>877
　確かに・・・
　どうも飯田線ヲタは北部ばかりに目が逝ってるような感じはヲレも思っていた　

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

８８０

>>878
つーかスレの趣旨からして南部は中北部と較べりゃ特に問題無し、と思われてるのでは？

飯田線南部のカキコが少ないのは、豊橋口に至ってはある程度完成されたダイヤ
だからだと思う。特急伊那路にしても豊橋方面からの利用客の為の列車であるし・・・
一方、北部に関しては沿線人口に対して鉄道利用が少ないのが現実だ。最大の理由は
何度もカキコされてるが・・・つまり北部に関しては何だかの方法で利用客を大きく
増やす可能性があるからだと思う。

869みたいに叩かれて開き直る直ヲタが一番みっともないと思うがな。

>>874
そうだよねー｡2ちゃんなんだから妄想マンセー｡
俺は165系が好きだったんで313系木曽谷導入の際､
倒壊には165を飯田線で動態保存しながら
リバイバル急行かなんかに使って欲しかったんだが･･･｡
>>876
飯田線改良は東京直通のためだけじゃないよ｡
快速をスピードうp出来れば地域輸送も改善できる｡もちろんそのまま松本方面直通もOK｡
今の飯田線じゃ遅すぎて自動車とまともに張り合えないからね｡
まあｶﾞｲｼｭﾂですけど｡

>>874
そうだよねー。２ちゃんなんだから煽り叩き、マンセー。
　なにかとあれば動態保存しろ！！厨房を煽るリバイバル列車は大嫌い！！

　ちゅうか、２ちゃん語使いすぎ！！>>直ヲタ

飯田線北部は沿線の人口が４０万人を超えているのに
使えないダイヤだからな。活性化の話題が北部に集中するのは否めない。
むしろ南部までとは言わないが、３０分に１本ダイヤで朝夕に特別快速が
北部にも走れば、こういうスレは中々盛り上がらないと思うでおま。

温泉特急号ないの？？？

888　豊はし のえみお

叩かれるかもしらんが、
旧型国電を復活させて豊橋〜辰野直通に当てる｡
観光客誘致と増便の一石二鳥と書いてみる。

それより特急伊那路と豊橋停車ひかりの接続を改善して！

下山村−伊那上郷 電車と競争鉄人レース大会
でも開催するよろし

　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 |　　 ∧∧:::
　　　　　　　　　　＼　(ﾟДﾟ,,)::::: 俺の大好きな飯田線が
　　　　　　　　　　　　 (|　　|):::: 　　　汚されていく・・・・
　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

直ヲタ
>>快速をスピードうp出来れば地域輸送も改善できる｡　
　結局快速かよ！！　小駅の利用客は無視というわけか？？
　

南部方面で必ずでてくる妄想が、豊橋〜平井(信)の名鉄との共用区間の
分離化だな。

これもいい加減聞き飽きたと思っているのだが

>>894
いや、それはさすがに「妄想」とは言わないよ。
本来ならとっくに実現していなくてはいけない話。
そもそも輸送量の全く違う名鉄と飯田線の割当本数が、実態にあっていない
ことが最大の理由。
豊橋駅前の金券ショップへ行ってみろよ。岐阜や一宮など他の町の金券ショ
ップならＪＲの回数券が目玉商品になっているのに、豊橋では、名古屋行き
というのは名鉄と新幹線しか売っていない。
他の地域の連中の想像とは異なり、豊橋人にとって名古屋への電車というのは
今も名鉄なんだよ。

スレ違いスマソ。飯田線の話進めてチョ。

特急伊那路の駒ヶ根延長運転もうやらないのかな
ここ数年やらないのを見ると物凄く乗車率が悪かったんだと思われるが

今日、豊橋10:43発乗ったら、関西弁の鉄ヲタ七人組いて気持ち悪かった。

>892
８９２さん
って、
絶対『アイヌの人』ですよね。

>>896
駒ヶ根市では市の職員とか動員して誘致してたんだけどな。
時間帯が時間帯だけに利用できないよ。
中途半端な昼に駒ヶ根駅に着いても、ソースかつ丼を食べるしかやる事ないよ。
朝早かったら登山客が利用するんだろうけど。

900頂きマスタ

ＪＲ飯田線の活性化には、
�@新宿〜飯田線直通特急
�A長野方面の快速の増発
�B特急「伊那路」のダイヤ変更
�C北部の普通列車の松本延長運転
�D東海道線乗り入れ拡大
�E本長篠までの複線化と増発
�F辰野線（中央旧線）の積極活用
�Gイベント誘致・開催

こんなもん？

�@新宿〜飯田線直通特急がいい！Ｅ２５７の付属編成で乗り入れ。列車名は「こまがね」
を復活。

>>896>>899
マジレスだが、数年前のＧＷに３８１を使った伊那路８１号に鉄ヲタ目的で乗ったことがある。
行きはグリーン帰りは自由席だったが、乗車率は散々でグリーンは漏れと車掌だけやった
なぁ。駒ヶ根に着いたら暇だったで千畳敷に逝ってきたが、ロープウエィは２時間近く
待たされたっけ。伊那路８１号はこういう目的で設定されたんだろうが、時間が早すぎて乗り換
えの客が殆どいないのが痛かった。

>>903
なるほど。
中京圏のヤシも豊橋経由で駒ヶ根は行かないだろうね。時間的に遅いし。

前、どこかのホームページを読んだ時に、
飯田駅を早朝出る「ふれあい伊那路」は好評だったらしいけど
これも比較的利用されるけど、黒字化までは行かなかったんだろうね。と推察する。

そんな３８１系４連も廃車になり、伊那路の臨時便ももう見れないわけで・・・。

>>895
飯田線を西小坂井でブッタ斬るとかいう話だよな。
飯田線の利用者動向を全く無視した名鉄ヲタの妄想だろ。

東京−駒ヶ根方面は、ふつう高速バスを利用する。
そっちのほうが安いし便利。
でも、バスの弱点として、週末は中央高速が氏ぬほど混むので
つけいる隙が無い訳ではない。

>>904
だから名古屋から豊橋までクルマで逝ってきますた。まぁ、中央道で逝けば
駒ヶ根まで２時間だしな

ふれあい伊那路は「逆」の形態だが、土休日にはあってもいいと思われ

>>906
ＧＷとかは高速バスも新宿から伊那谷に来るバスは１台では足りず、
前に見た時では５台連続で運転してた。単純にバス１台に４０人が乗るから
５×４０＝２００人もいたわけ。
当然、特急「あずさ」＋飯田線で来るヤシもいるから、
ＧＷの時は飯田線も臨時の直通特急を走らせれば儲かるんじゃないだろうか。
バスで４時間は正直キツイよ・・・。臨時特急きぼーん。

>>895
＞いや、それはさすがに「妄想」とは言わないよ。
＞本来ならとっくに実現していなくてはいけない話。

ハァ？？百歩譲っても妄想としか考えられないが？？
　一時間あたり、特急４本急行２本これ以上何を望むのかねチミは？？

　伊奈からは普通が毎時２本、国府からは豊川線直通急行が毎時２本
　新安城では、西尾線からの直通特急と急行が各々毎時１本知立からも三河線
　直通の急行が毎時１本、豊明からも普通が毎時２本と名古屋に近づくにつれ、
　支線直通列車が加わり、隙間の無いダイヤとなっている。
　
　おまけに金山からは犬山〜常滑線系統の列車が上下各一本の線路だけで
　新名古屋へ集結している。

　豊橋〜平井（信）の共用区間を分離しても新名古屋駅があるかぎり、
　これ以上本数を増やせないのは明らかだ！！

　スレ違いだが、いまだ共用区間の分離を唱える香具師がいるのでageておこう
　
　　
　
　

>>908
どうだろうね？？
　あずさ木曽なるものは、地元の熱い誘致により運転された経緯があるが
　蓋を開けてみれば、乗車していたのは鉄ヲタばかりで全くもって不発に
　終わった。
　束も苦い経験があるからおいそれと首を立てにふらないだろう

>>909
ラッシュ時に乗ったことがないからそういうことが言える。
朝のラッシュでも同じ本数しか運転できないということを知ってて言ってるのか？

＞伊奈から普通毎時2本
大体、普通が伊奈始発だってことに全く疑問も感じないとは（ｗ
それと、飯田線が１、２番線で、名鉄が３番線「だけ」っていう現実も分かって
いるかね？
名鉄より飯田線の方が重要だと思ってるような連中が集まっているとはね。
豊橋駅の在来線利用客（東海道線も合わせた）より、名鉄利用者の方が
ずっと多いのに。

ここのスレを豊橋市民に見せてやりたいよ。失笑の嵐だろう。

>>905 >>909 >>910
実は豊橋市や豊橋商工会議所が、名鉄の朝の名古屋方面増発のため、いわゆる
毎時６本枠の撤廃を求める陳情を、何回も名鉄や倒壊にやっているんだけど、
倒壊がどうしても首を縦に振らないらしい。
名鉄と飯田線の分離というのは、そこでも結構話題に上っていて、だから鉄
ヲタだけが騒いでる話でもないんだよ。というか、鉄ヲタよりも非鉄の方が
より希望が多い。
豊橋から通ってくる会社の後輩に聞いたら、今の豊橋って、始発でも座れない
状態なんだそうだ。といっても、国府や伊奈からの折り返し乗車も一因らしく
て、豊橋だけの事情というわけでもないけど。
名鉄・飯田線分離が現実離れしているというなら、飯田線＞＞名鉄という思考は
それ以上に妄想だよ。一応現実を踏まえた上でないと、煽りにもならないよ。

>>911
だからよう！！新名古屋駅があるかぎり増発は無理だっていってんだよ！！
　名古屋に行くのは豊橋市民だけぢゃないだろうに！！

　ぢゃ聞くけどラッシュ時増発した列車は何処まで行けばいいんだい？？

>>913
思いっきり暴言だけど、新安城駅の配線を改造して、西尾線直通急行と本線
急行の併結を実施するという手段はある（絶対やらないと思うけど）。

という以前に、もっと単純な話で、もともと6本枠のためにやむなく国府や
伊奈始発にしている列車は結構あるので、これらの多くを豊橋始発にでき
れば、新名古屋通過本数を増やさずとも増発はできる。
だから飯田線との関係をなんとかしてほしいってことさ。

>>911
　普通の伊奈発？？全く問題ないね！！
　影響があるのは小田渕駅乗降客だけ。豊橋から小田渕に行くには
　ホームを移動する手間が掛かるが伊奈で乗り換えれば１０分接続だし
　国府より先に行く客は国府であれば、ホーム乗換えが可能！！

　乗り換え時間が無駄！！とかほざくなよ！！それはＪＲの快速未停車駅
　利用客も同じだからさ！！

　μ鉄ネタなのでsage

>>914
　広見線と犬山線の併結はあるのにやらないのは何でだろう！！
　やっぱ、過密な名古屋本線系統だからかねぇ？？

　ちなみにだ、正月期間中は豊川稲荷輸送の為、増発が見られるが
　豊川稲荷行き特急は本宿をすぎると、過密ダイヤのためか。国１を
　走る車より遅いという事を付け足しておこう。。

>>916
正月の豊川特急の場合は、通常のダイヤをさほどいじらずに無理にスジを
入れているため通常列車より遅いってことだろ。
何より、退避設備を持つ駅が少ないってことも。
大体東岡崎以東のダイヤに豊川特急を加えただけで過密だというなら、
本線の他の区間で特急がフルスピードを出せるのはなぜ？と考えるのが
普通だと思うが。

飯田線ヲタ以上にイッてるμ鉄ヲタがやってきたので、このスレも尾張だな。
μ鉄ネタは他でやれ！！

>>918
論破されて必死に八つ当たりしてるな（ｗ
まあ894が一番悪いのだが。

>>919
　おぅおぅ、お前が一番偉いよ！！さすがだな名鉄ヲタ！！
　飯田線ヲタよりはるかに偉い！！

んでも、豊橋乗り入れ毎時６本を唱えているのは豊橋市民だけであって
名鉄もぶっちゃけそれほど乗り気ぢゃないんとちがうんか？？

名鉄は中空輸送を主に考えたいと思っているだろうしね

ぢゃ糞してねるわ。。あとは飯田線ヲタのみなさん宜しくぅ

>>921
中空なんて空港自体が関空以上に悲惨なことになりそうな気がするが・・・
名鉄も豊橋の発着枠をもっと取れるなら取りたいのは本音だろうて。

なんで旧東海道を忠実に走行してる愛電様が、アイヌのクソ電に遠慮してるの？？？

愛知じゃ倒壊ファンと名鉄ファンて仲悪いの?

本数なんぞよりも速度制限が何とかならんかね。

>>924
　お前直ヲタ？

＞んでも、豊橋乗り入れ毎時６本を唱えているのは豊橋市民だけであって
＞名鉄もぶっちゃけそれほど乗り気ぢゃないんとちがうんか？？

何かすっごくムカつくな。
毎時６本枠のおかげで朝のラッシュ輸送も地元輸送も無視したダイヤになってる。
そのダイヤに昔から泣いてきた俺にとってはハラワタ煮えくりかえるよ。

＊だけど、間違えてはいけないのは、名鉄の本数を増やしたいんだったら
＊名鉄が新線を建設すべきだということ。名鉄のわけ分からん余分な投資が
＊豊橋新線にまわっていればこんな非常事態を招かなかったと思うよ。

そんな論争があるの知らなかった。
確かに前々から豊橋は名鉄神話があるって聞いたことがある。
どんなにＪＲが便利でも名鉄に乗る。これは伊那谷のバス神話に通じる所があるな。

伊那谷は飯田線は「（速度が）遅く、（値段が）高く、（本数が）少ない」と
すげー敬遠されてるからね。そのためにも新宿直通特急は必要だと思うよ。

>>928
豊橋〜名古屋の場合は、もちろん名鉄への強い愛着はある。
国鉄時代の豊橋駅は静鉄局だったせいか、あんまり対名古屋に重きを置いて
なかったんだよね。
豊橋駅の利用者の７割が名鉄で、３番線以外は閑古鳥が鳴いてたという時代
もあった。今はそこまではひどくないが。

まあでも、それもあるけど、現実的にも名鉄を選ぶメリットが大きいんだよ。
だって運賃は名鉄の方が230円も安いし、スピードもほとんど変わらない。
しかもＪＲは時間帯によっては区間快速が運転されるため、ダイヤも名鉄の
方が便利だったりする。
岐阜や一宮はこの部分のメリットがないから、ＪＲに流れた。

ＪＲ側のメリットというと、終電が遅いくらいか。ていうか、名鉄早過ぎ。
毎時６本枠もそうだけど、23時台の豊橋行き特急を運転してほしいよ。
今どき終電が22時台なんて。もちろんＪＲ側の頑なさからだろうけど。

>>929
なるほど。参考になりますた。
同じ飯田線でも南部と北部では全然違うんですね。
北部は飯田線しかないし、飯田線への愛着も強いんで
このスレでも直通特急構想を妄想と言われると激しく反発するんだと思います。
逆に南部は歴史的に名鉄ユーザーが多いので
こういう論争になるんかと推察します。

>>927
同感。知多だの羽島に金かけないで豊橋分離＆渥美線乗り入れでも
しておけばよかったのにな。

>>928
＞確かに前々から豊橋は名鉄神話があるって聞いたことがある。
＞どんなにＪＲが便利でも名鉄に乗る。

豊橋市民だけどそんな話は全く聞いたことないな。
名鉄神話があるわけじゃなくて「安い」「便利」だから名鉄に乗る。
ただそれだけ。ＪＲに分があればＪＲに流れてる。
ついでに言うと名鉄のイメージは未だに「古い」「ボロい」だな。

>>931
　豊橋分離の妄想はまぁ許せないこともないが
　渥美線乗り入れ妄想は、いかがなものかと？？

>>929
＞だって運賃は名鉄の方が230円も安いし
　ヲレもいつもは名鉄を使うが、急行はロングシート車や小さすぎる
　クロスシートの６０００系列の比率が多くなったので利用しないし
　特急の一般車も狭いので利用せず、いつも指定席を利用している。
　料金面ではそれほどの恩恵を受けていないが、座席確保が出来るので
　重宝している

>>930
微妙に違うと思う。
新宿直通特急の話をするときに、「中津川線は妄想」という余計な一言を入れるから
荒れるんだよ。
今となって確かに実現性という点ではもちろん妄想だけど、「もしあれば」という
前提で話しているのであって、そういう視点まで否定して、東京東京と言われれば、
カチンと来るのは当然。

名鉄ヲタがやってきてから、直ヲタの新宿直通案がまともに思えてきたな

>>936
また敗北逆ギレヲタが来たな（ｗ

>>935
その「もし、あれば」が未練がましくて妄想だと思われていることに
気づかないのだろうか。
こう書くとまたブチキレするヲタが出てきそうだが。

>>935
折れの言い方が愛知を蔑ろにしてるように聞こえたのかな･･･｡
伊那谷は名古屋方面の需要も多いけど､東京方面の需要も同じくらいあるんだよね｡
折れは中津川線より飯田ー辰野の軌道改良の方が安いだろうと思っただけです｡

>>939
＞折れの言い方が愛知を蔑ろにしてるように聞こえたのかな･･･｡
　えらそうに！！勘違いするんぢゃねぃ

>>937　
　ハァ？？

　915について何の返しもないぢゃないか？
　お前の意見を求む

まあ中津川線の考想も、東京直通も中央新幹線でたぶん実現するわけだが。
そのころ日本の財政が崩壊してなければな。

リニア新幹線は妄想９割。
大体、各県１駅を作るという話があるという時点で大掛かりなネタ決定。
ふつうに考えて選挙対策だぁね。

リニア新幹線は実現しないと思う。

９４５

リニア新幹線？そんなモンできるわけないがや。
想像してみろ、
５００キロ走行中に７００キロの鹿を轢いた時の衝撃を。

ここ、もうダメだわ。
みんな、そんなに思い入れが強いなら飯田線強化運動起こせば？

家康殿の旧東海道を忠実に走行してる愛電が、なんでアイヌ人に引かせた飯田線に遠慮してるの？？？

リニアは必ずしも妄想ではないと思うが､やはり不景気が･･･｡

数年前まで倒壊はマグレブキャンペーンをさんざんやってたけど､今はサッパリ｡

まるでそんな計画無かったかのようだ｡それに､何十年か先にもし出来たとしても､
飯田線内に駅は出来ないという気もする｡
まず長野県内に出来るとしたら諏訪だろうし｡

あげ

次スレの季節ですなぁ。

　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　|　もうすぐ1000ですね !　|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　.　　　　　||
　　　　二二　∧ ∧　||
　　　　≡≡（ ^∀^ ）⊃　ﾆｺﾆｺ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

リニアも飯田線に駅が出来なければ、伊那谷ルートの意味がないのでは・・・

リニアが出来れば飯田線廃止では？

>>953
伊那谷ルートの意味は南アルプスをぶち抜きたく無いの一語に尽きるかと。

>>948
三信地下鉄ね。
鳳来寺・豊川区間はアイヌじゃないはずですが何か？

>>955
木曽谷ルートという選択肢もあるわけだが

>954
それじゃぁ飯田線は100年後もあると言ってるようなもの

>956
では、豊川・豊橋間はアイヌなんですね。ひとばしらとして何人犠牲にしたんだろうか。

>>957
あくまでリニアは東京−大阪を最短距離で結ぶのが至上命題だから、
わざわざ木曾谷まで北上するメリットは何もないと思うが。
本当は甲府から名古屋方面へまっすぐ抜けたいところを、
どこで南アをかわすかの妥協策が伊那谷ルートでしょう。
諏訪を通らず最短ルートがとれるなら長野県駅は飯田になるだろうけど、
伊那谷ルートでどこにいくつ駅を作るかはもう政治的な駆け引きの世界だと思う。

>960
中山道リニアいらない。
大体そのルートって戦前までさかのぼって、
理由が、海沿いに走らせると敵の砲弾の被害にあうから
だったんでしょ？
今の時代使えん理由だわ

>>961
中山道リニアなんて構想聞いたこと無いが？

>>959
旧鳳来寺鉄道、豊川鉄道区間という意味では。
三信鉄道と伊那電軌を入れて飯田線全線。

名鉄が東三河の田舎者のために、豊橋〜平井（信）を分離するわけない罠

>>962
リニア路線構想は中山道ルートなんだが。
東京⇔山梨県⇔長野県⇔愛知県・・・

>>964
大元の名古屋が田舎だから名鉄が発達しないのは仕方ないと諦めております。

>>965
東京⇔山梨県は甲州街道だ罠。
中山道は東京⇔さいたま県⇔群馬県⇔長野県⇔岐阜県。

>>966
いや、それは知ってるけど便宜上の話。

>>967
何が便宜上やねん。中山道と被るの中津川−多治見だけやん。

中山道ルートは、和田峠と碓氷峠があまりに急峻なので原案通りに引けなかった
ってやつでは？　へたすりゃ碓氷峠ではなく内山峠になってたり、篠ノ井線が
善光寺街道ではなく保福寺峠・青木峠・三才山峠になったりしてたわけだが。

>>968
まあまあ。
東海道線だってきっちり東海道に沿ってないのも事実。

と言ったら怒る？

もそもそ961は何がいいたかったんだ。
リニアが東京−高崎−塩尻−名古屋ルートを取ると思っていたんだろうか？

>>960
伊那谷ルートより木曽谷ルートのほうが短いと思うのだが…

>>972
なんで北側のコースの方が近いんだ？

>>973
昔の３案併記した路線図だとそう見える。
(最近は政治的な配慮があってか意図的に使っていない筈)