昭和30年代の路面電車、高性能車

>>322
7500はともかく、7000、8000は5500の廉価版車両という感じですからね。

道路混雑が顕著になってくると、間接車は使いづらくなりましたからね。東京は
間接車のグループは夜以降に出てくることが多かったといいます。

都電では間接の量産車は（7000、8000）各車庫に配置されていましたが、特定の
車庫で配置するとそうでないところの人たちからクレームが来たとかいうことを聞い
たことがあります。

>>326
７５００が青山集中配置でしたっけ？

>>327
7500は東京オリンピックをかなり意識していたところがあるのではと思うのです。
青山車庫に全車配置されていたのはその関係からと考えます。

おいおぃおぃ？みな鉄のAAで大いに遊んでyo！
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hoshu

都電5501についての車両諸元の前書きの一部を紹介」しましたが、他の都市では
高性能路面電車の製造に関して、どのような考えがあったのでしょうか。

保守

>>325
なんで？

>>333
汲中原則の出来る乗用車の割り込みや走行にあわせるには、直接制御のほうが反応が早くできたらしい。

>>334
結局それで間接車が直接に改造されるということが出てきたわけです。

>>315-316
泣ける･･･

玉電200の車両諸元か何かにも5501と同じような前書きがあったような気がします
が。

>>321
＞大出力の直接制御は危ないという判断だったというのは知らなかったですね

直接式で大出力にするとオフ時や直並列切り替え時に
制御器の中での火花が大きくなって危険なわけです。
接触部が焼けてしまうこともあるもんですから。
低速で登坂中に切る時は素早く切れと研修中に言われましたよ。

（＾＾）

>>338
溶接されちゃうってことですか？

>>340
そうです。ひどいとトローリとろけて垂れる可能性も（藁
もっとも実際には溶けるほどノッチ操作の遅いということはないですけど。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

保守

>>341
チーズみたいだな。

東京は、道路混雑が顕著になってでも間接制御車の生産を続けたのはなぜだった
のでしょうか。

>>345
公営だから...

全検

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) || ｷﾓｲ...
　　　 /　づΦ

都電8000形の車両諸元の前書きには次のようなことが書かれています。
「路面電車の設計方針としては、言うまでもなく乗り心地や都市美に適応するような
考慮がなされるものであるが、一面従来は兎角長期間の使用に耐えられることに、特別
な注意を払う傾向が強かったのである。しかし都市交通機関の性質と将来を考えるとき、
一概にこの点ばかりに意を注ぐことは一考を要するものがあると思われてくるのである。
　即ち先にPCCカーを採用以来、わが国の車両界の行き方は、路面電車に関する限り、たし
かに一変してきたということが言えると思う。そして昨年の新型電車も今年になれば古い
型につつあるのが、高度に発達したメカニズム万能のめまぐるしい時代の現象であろう。」
5500ではコストがかかりすぎることから、こうなったのでしょうかね。

>>349
都電型走るんですといわれているくらいですから....

考えは悪くなかったと思います。

下回りをしっかりしたものを作っていればそれほど悪いものではなかったかと。
ただ台車を変えただけではだめだったようですが。

都電をモチーフにした鹿児島市電５００形萌え〜
田舎臭さがなんともいい？

>>349
走るんですの発想は昭和30年代からあったということだよな。

8000は今のＪＲ209、Ｅ231とは別の観点から安物電車になったと思うが。

>351
大阪市電面に強引に整形されたな。

>>354
それ程強引でもないが...

都電の7001-7020の例もあるし...

>>355微修正　7020→7019

都電8000と名古屋800、呉、伊予などの軽量車どっちが先でしたっけ？

>>356
書き込んで気付いた..フォローサンクス


手元の資料によると

都電8000は、昭和31年、

名古屋市800は昭和31年、

呉1000は昭和34年（ちなみに高性能車2000は36年）

伊予50（軽量タイプ）は昭和35年

都電8000は、5501のような高性能ではあるがコストのかかる車両より、性能は
それなりでもコストのかからない安価な車両をというコンセプトのもとでの車両
ということになりますか。

E209系と同じコンセプトだと思えます。


・短寿命（車両の頻繁な更新により時代の要望に合わせ易くする）
・簡易構造による低コスト（建造費も安くなるが、保守も簡単。台車も保守フリーのつもりだったらしい。）

>>359
路面電車という将来が不確定な交通機関に多額なコストの車両を入れるよりも、と
いうコンセプトのもと、都電8000形は登場したのでしょうか。

>>360
それなら7500を作らなかったのではないでしょうか。

あくまでも“走るんです”と同じ「合理性」だと思います。

>361
７５００は半分五輪のご祝儀だったのと運転手の８０００への苦情が原因で登場

>>362
8000への苦情ですか。
やはり、乗り心地の問題ですかね。

>>362
7500は青山車庫配属ですからね。

>>345
正確には間接非自動制御。手動進段だがマスコンと主制御器は別々にある。
直接制御だと「マスコン＝制御器」で意外と操作に力が要るらしい。運転士の負担軽減の為
なのが大きいと思われ。直接制御だと架線電流がそのままマスコンに来るから危険と言えば
危険。広島電鉄で雷攻撃で運転士が重症負った事故があったけど、あれも直接制御車では
なかったかな？

>>365
あれは避雷針が.....

ところで、路面電車の間接制御車は、間接非自動制御が多いですね。
その理由というのは、一言で言うと何なのか、わかる方いますか。

>>367
加速の問題じゃないの？

>>367
自動制御だと「ノッチ投入⇒起動」までのタイムラグがあって併用軌道上では運転しにくい。

>>369
最近の車両はノチ投入→デッド万離しでタイムラグを消しておりまつ。

どことは書かんがな。

>>370
ｽﾚﾀｲ見てﾚｽよろ

この頃誕生した高性能車の方が最近の新車よりも静かなんだよな…