【工法】新幹線大規模改修どうするよ【ダイヤ】

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1 ：名無し野電車区：
東海から、東海道新幹線の大規模改修工事の計画が発表になりました。
総額1兆971億で、約半分の5000億を、2002年10月から15年間
優遇税制で積み立てるそうです。
計画では2018年4月から10年かけて大規模改修工事をするとか。

そこで、東海道大規模改修工事がらみの事を何でも語って下さい。
工法や、改修の内容、改修時のダイヤ、
競合するであろう航空や、北陸新幹線の動向などをまーたーりと。
いろんなアイデアを出し合いましょう。
2 ：名無し野電車区：02/12/20 21:12 ID:???
とりあえず鉄橋の架け替えはあるかと？
3 ：名無し野電車区：02/12/20 21:16 ID:1taFlgWD
倒壊だけ国鉄に戻す
↓
免税
↓
（ﾟΔﾟ）ｳﾏｰ
4 ：名無し野電車区：02/12/20 21:16 ID:???
北陸新幹線の開業を待つのがいいか、全通する直前にするのがいいか？
迷うな。
5 ：名無し野電車区：02/12/20 21:17 ID:tHBFUToc
>>1
ソースきぼんぬ
6 ：名無し野電車区：02/12/20 21:18 ID:???
>>3
おれは西がそのシナリオになりそうで怖いよ。
利益が出せる部分だけ当会や九州、四国が食い荒らして。
7 ：名無し野電車区：02/12/20 21:19 ID:???
>>5
鉄道ジャーナル1月号、98P
8 ：名無し野電車区：02/12/20 21:21 ID:???
>>4
東海は、のぞみ7本投入の時、実質ひかり、こだま運賃より500円程度の値上げに
とどめるそうだ。
でも、このシナリオだと、品川新駅関係の1250億は、1年強で確保できる。
積み立てない6000億って、工期が10年だから、十分にペイできると思われ。
9 ：名無し野電車区：02/12/20 21:27 ID:???
2018年って、開業から54年か？
高架なんかはもつのかな？
10 ：名無し野電車区：02/12/20 21:33 ID:zNYHTvKf
>>8
品川開業後はひかり運賃で統一。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021220-00000012-yom-soci
さあどうする。ビジネスきっぷ値上げという手はまだあるが(w
11 ：名無し野電車区：02/12/20 21:37 ID:???
東海は建て替え長者を狙っているに100ﾍﾟｿ
12 ：名無し野電車区：02/12/20 21:39 ID:???
微妙だな、ただ、ほかの記事では、ひかりの指定席の運賃と、
改定後のぞみの自由席の運賃が同額になるのでは？
実質ひかり、こだま運賃からの500円程度の値上げだと思うけど、
指定席の運賃が発表されていないから、指定料金の510に細工をするのかもしれない
13 ：名無し野電車区：02/12/20 21:40 ID:???
＞10
委員で内科医
それより光小玉は同何年
東京→豊橋の木魂を使う俺にと手は欝
14 ：名無し野電車区：02/12/20 21:41 ID:???
>>11
たとえば関が原なんか、土地の確保ができるだろうから、
全線高架、スラブ軌道ってのもありだよな。下手に今の線に手を入れるより。
そうすれば雪害がなくなる？
15 ：名無し野電車区：02/12/20 21:43 ID:???
>>13
多分値上げだね。
それで、今静岡名古屋無停車の5往復のHKひかりを、浜松３、豊橋２で、
完全にどちらかに止める事で、お茶を濁すと思う。
16 ：名無し野電車区：02/12/20 21:49 ID:???
>>1
　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　　　　 ノ　　　 二、___ゝ,/_/ヘ　 |
　　　　　|　　　 ヲ 　 　 　 　 　|　｜
　　　　　| 　　 ┤ 　===、　, ==|　 |
　　　　ノ　　　彳　　―ェ　〈‐ェ〈　 ゝ
　　　ゝ、　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"
　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|　　＜　　よーく検討しておきますから
　　　　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　、/
17 ：名無し野電車区：02/12/20 21:53 ID:diZJjHTr
扇にまた丸投げか？
18 ：名無し野電車区：02/12/20 22:32 ID:???
こういう工事ってDQN企業がやると大変だよな。
それともその影響がでだす25年後には、すべて倒産か？ゼネコン。
19 ：名無し野電車区：02/12/20 22:36 ID:???
>>14
その見返りを航空とか、北陸とかが要求してきそうだな。
足の引っ張り合い？
20 ：名無し野電車区：02/12/20 22:49 ID:???
これを機会に、熱海の駅付近を別線で、カーブの制限をなくしたりするとか？
JR倒壊ってのぞみ7本化すれば、1年で1000億程度の増収になるんでしょ。
それなら、改良を口実にできなくはないと思うけど
21 ：名無し野電車区：02/12/20 22:56 ID:???
高架に手をつけるんなら、双単線にしてやるんだろうか？
22 ：名無し野電車区：02/12/20 23:01 ID:???
東海道新幹線の複々線化きぼんぬ
23 ：名無し野電車区：02/12/20 23:17 ID:???
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) || ｷﾓｲ...
　　　 /　づΦ
24 ：名無し野電車区：02/12/20 23:21 ID:???
>23
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　>>23は包茎!!!　　|
　| 　>>23は童貞!!!　　|
　| 　>>23は知障!!!　　|
　| 　>>23は悪臭!!!　　|
　| 　>>23は汚物!!!　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) || 粘着厨ｳｻﾞｲ...
　　　 /　づΦ
25 ：名無し野電車区：02/12/21 02:50 ID:???
ついに現れたな>>23め。
>>23祭りのスレをきぼんぬ
26 ：名無し野電車区：02/12/21 04:32 ID:???
>>20
正直なところ俺はリニアはいらないと思っている。
N７００が出れば２時間２０分程度になるだろうし、リニアでも１時間１０分にしかならない。
これ以上速くなってもあまり意味はなさそう。かえって高いコストで、利用客がいないとか？
第二東名だって、単独では赤字（東名と合わせれば黒字だが）だから、
あまり意味のある事とは思えない。技術力や海外戦略ならわからなくはないが。
何よりデジタルATC化されれば、のぞみを７本から１１本にはできるだろうが、
これすら埋められないと思う。
むしろそんな金（リニアで１０兆とか？）があれば、東海道新幹線の改修に当てたほうが
いいはず。熱海を別線にして、カーブを緩和すれば、ダイヤ上のネックも消滅するし。
湯河原の手前から、長大トンネルで、函南までいけないものだろうか？
トンネルの工事費用の目安は、キロあたり30億だから、20キロ程度のトンネルと、
別線化の立体化工事で、1000億もあればできそうだが？いかが
27 ：ってか、東武鉄道ピンチ！：02/12/21 04:33 ID:MKmAYXCr
【祭】バスジャック、千葉大暴力予告、小田急線爆破予告に続き、また事件の予告が！【血祭】
しかも>>1が攻撃する駅は実在する「東武宇都宮線壬生駅」とのこと！
>>1が無差別に殺人を起こす前に>>1を逮捕せよ！祭りだ！
「幸せな奴らを皆殺しにしたいです２００２」
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1040401074/1
>名前：/名無しさん[1-30].jpg 02/12/21 01:17 ID:Yml0zo9Y
>クリスマス含む年末年始からバレンタインデーまで今年も俺様はひとりぼっちです。
>俺よりブサイクな男と俺よりブサイクな女が２人で嬉しそうに表歩いてるのを見るだけで殺意が湧いてきます。
>今年もオペレーションブラッディクリスマスを敢行するのでみんなも明日の夜駅前に集合してください。

>女つれて歩いてるやつは一人残らず殺します。
>一人で戦うのはとっても怖いので多数のご参加お待ちしております。
>471 ：/名無しさん[1-30].jpg [壬生 sage]：02/12/21 03:19 ID:Yml0zo9Y
28 ：名無し野電車区：02/12/21 06:06 ID:???
2018年から改修開始か。

北陸新幹線が全通していてもおかしくない時期だが……
問題は京都（米原）以西だよな。
29 ：名無し野電車区：02/12/21 19:50 ID:knz1gNTf
とりあえず、鉄橋の架け替えは必須になるはずだが、その際には
長期運休になるのだろうか、数年にわたる徐行運転になるのだろうか。

まさか、今の橋の隣に新しい橋を架けるとも思えないのだが。
30 ：名無し野電車区：02/12/21 19:57 ID:4NZh+7+A
西は山陽の高架が本当に駄目になったらどうするんだろう。
今みたいな小手先補修で持つと思えん。
31 ：名無し野電車区：02/12/22 22:32 ID:infSrS2I
>>14
とりあえず、関ヶ原付近だけでも上越みたいにスラブ＋スプリンクラー設置
にしておけばいいと思われ。

>>29
在来線の場合は隣に新しい橋を架けるパターンが多いけどね。
でもそれやると前後にＳカーブが入るから減速運転を余儀なくされるか・・・

その昔やった設備更新とは規模も違うだろうから、｢半日運休」では済まない
だろうなあ。
32 ：名無し野電車区：02/12/23 04:16 ID:???
>>31
橋梁の付け替えなら、渇水期に、横にあらかじめ新しい橋を仮組みして、
営業運転終了後に滑らせる形で、架け替えるのがいいんじゃない？
あれだけ大規模なのは前例がないだろうけど。
橋脚もあらかじめ今の位置からずらして、橋の直下に建設しておけばいいし。
当日の徐行は必要にしても、がんばれば1日でできないかな？
33 ：名無し野電車区：02/12/23 05:46 ID:???
もともとの鉄橋の隣に、仮組みの仮設を作ってから、
本体工事ってのはどう？
たしか東急の多摩川も、架け替えのときは、一部仮説だったけど
34 ：名無し野電車区：02/12/23 15:14 ID:D8ZHlRrL
その前に東海大地震、南関東大地震、富士山爆発のいずれかが起きる可能性のほうが極めて極めて高いんですけど？
35 ：名無し野電車区：02/12/23 15:16 ID:ohia4nWF
昔、京都〜新大阪間で新幹線を工事で昼間止めてたことあったな。
あの時って京都〜大阪間は何か変わった電車走ったのかな？。
それと特急料金やグリーン料金はどう計算したんだろう？
36 ：名無し野電車区：02/12/23 15:17 ID:bZx2erKI
なるほ
37 ：名無し野電車区：02/12/23 15:19 ID:7rmrQVM5
>>34
むしろ全部起きる可能性だってある
38 ：名無し野電車区：02/12/23 15:22 ID:D8ZHlRrL
＞37
東海大地震、南関東大地震両方とも起きる可能性は低いのでは？
どちらかの地震に連動して富士山が噴火することはあるかも知れないけど

ってこれは地球科学板で議論する方がいいか？
39 ：名無し野電車区：02/12/23 15:24 ID:2lO8iVZt
そうだな
40 ：名無し野電車区：02/12/23 20:02 ID:???
おまいらに聞きたいんだが、
東海道を強化するのと、
10兆以上かけてリニア作るのと、どっちがいい？
41 ：名無し野電車区：02/12/23 20:16 ID:A5n8R75m
>>20
>>26
もともと東海道新幹線計画時に、小田原から箱根の下を突っ切って
三島辺りまで一直線に掘っちまおう、とか考えられていたらしい。
もちろん当時は技術的には困難だったわけで・・・。

でも現代だったら行けるんじゃないかなあ。
地質の影響が大きいだろうけど、箱根の真下に「箱根中央」とか出来たらいいなぁ。
42 ：名無し野電車区：02/12/23 20:20 ID:???
熱海がショートカットできれば、あの区間の問題はなくなるんだけどな？
25キロでも30キロでもそりゃ掘るでしょ。
下手に小田原から熱海の区間を走りながら改修するより、
別線で作ってから、すべてとめて改修すればいいわけで。
43 ：名無し野電車区：02/12/23 20:25 ID:???
>>41
箱根中央なんかできたら、乗客伸びそうだな。
小田急が反対するだろうけど、そんなことはこの時代にお構いなし。
小田急より新幹線のグリーンで行くほうがいい。
でも、トンネルの中だよね？
退避線を設けるにしても、単線シールドで、ホームドアとか、線路に防火扉
みたいなのを設けて、列車風をシャットアウトしないと大変そう。
巨大エレベーターは必須だね。
44 ：名無し野電車区：02/12/23 20:36 ID:Fe4rJt5e
>>41
地層がすんげ〜複雑だぞ。あの辺り…。
駅なんて作ろうとしたら建設費高騰するぞ。
45 ：名無し野電車区：02/12/23 20:37 ID:???
>>43
小田急自体が、ＪＲ東日本エリア内におけるＪＲ東海の
ダミー会社みたいなもんだろ（ｗ
46 ：名無し野電車区：02/12/23 20:43 ID:???
>>44
土木の専門家は喜びそうだな
47 ：名無し野電車区：02/12/23 20:47 ID:???
東大の地震研がコンサルやるから研究費がガッポガッポ！
48 ：名無し野電車区：02/12/23 21:11 ID:VTvAsfvl
年末年始になるとこの話題だな
49 ：名無し野電車区：02/12/23 21:15 ID:???
トンネルなんて掘ってみないとわからないしな
50 ：名無し野電車区：02/12/23 21:18 ID:???
いろいろな意味で北陸新幹線が全通するとメリットがあるのだが

51 ：名無し野電車区：02/12/23 21:30 ID:???
>>14 >>31
車体に雪が付着した状態でバラスト軌道上を高速走行すると、
雪の塊が落下した際にバラストを跳ね上げて非常に危険。

よってほぼ全線に渡ってスラブ軌道化しない限り雪害は無くならない。
52 ：名無し野電車区：02/12/23 21:49 ID:???
>>43
余談でつが、この間吉岡海底駅逝ってきますた。
本坑に沿って掘られている坑道にいたら、ﾋﾟｺｰﾝ･ﾋﾟｺｰﾝと音が鳴り出して、
小さかった「ｺﾞｫｫ〜」という「音」が、次第にでかくなってくるんです。
初めて体感する恐怖みたいなもんでしょうか、今まで一定の風速で、
一定の方向に流れてきていた生暖かい空気の流れが、徐々に狂いはじめて
いるのが肌で感じ取れます。
ひたいには玉のような汗が浮かび、ゾワッと両の腕に鳥肌。その間も
その「音」はとどまることを知らず、まだ大きくなろうとしていたその瞬間。

んごおおおぉぉぉ〜〜〜−−−--- ・ ・ ・


在来線でさえこれですから、やっぱり北越急行のくびき（だっけ？）のように
列車到着まで待合室に閉じ込めておくようにしないといけないかも。
漏れは風よりも列車接近音が精神的によろしくない、と思った。
53 ：名無し野電車区：02/12/23 22:38 ID:???
東海道を全面改修するなら、今度こそ名古屋〜京都間は鈴鹿経由に変更してホスイ。
54 ：31：02/12/23 23:16 ID:???
>>51
んーその雪が付着しないように、「主な」降雪地帯である関ヶ原付近だけでも
スプリンクラーで完全消雪できれば、トいう趣旨なんだけどね。

でも築堤＋バラスト軌道だと散水量にも制限があるから、そのスプリンクラー
を設置する場所（関ヶ原付近）だけでもスラブにして上越なみに（ふんだんに）
散水すれば、雪害は大幅に減るのではないかと。

まあ、東海〜関東地方にも降雪がないわけじゃないから、全線スラブにしない
限り、雪害がなくならないというのはその通りだとは思うけどね。
55 ：名無し野電車区：02/12/24 02:14 ID:Ju5rwFsU
>>44
いや､分からないぞ｡
漏れだって最初､東北本線の東京延伸という話だって、
最初聞いたら、これネタじゃねえのか？と思っていたんだし…。
それに新幹線品川駅建設なんて東海が勝手に自治体の意向も聞かないで始めたって聞いてるし…。
へたしたら東海は関が原や箱根にトンネル掘るかも…。
そして束大地震研究所が大儲け…。
56 ：名無し野電車区：02/12/24 02:58 ID:???
>>33
あれは複々線化工事だっから横に振り返ることが出来たからね。
57 ：名無し野電車区：02/12/24 04:16 ID:???
>>56
いや、東急の多摩川の橋は横にふるとかじゃなくて、新丸子側の従来の鉄橋を撤去して、
仮設で、新幹線側に設けてなかったか？確か中間付近で元に戻るようなかたちで。
新丸子側の従来の橋が、新設する橋の用地にかかるからだと思ったが？
58 ：名無し野電車区：02/12/24 04:26 ID:???
>>50
東海にすれば必死に阻止したいだろうな
59 ：名無し野電車区：02/12/24 04:30 ID:FNwlteg7
>>52
トンネルの音はすごいからな。土合でも恐ろしいくらいだし。
まじで考えたけど、通過線は普通のトンネルで、
待避線は単線シールドトンネルにして、
列車が出入りする時以外は、防火扉のようなもので前後の線路を封鎖しないと、
使い物にならなそうな気がする。
60 ：名無し野電車区：02/12/24 04:41 ID:???
>>54
まあ、費用対効果考えたら、関が原付近だけでいいよな。スラブ軌道は。
あの区間は特に産業もないから、公共事業的に歓迎されるかもしれない。
下手に今ある盛土に手を入れるより、
隣に高架作ったほうがいいと思うが。
それよりJRは長期債務の影響が10〜20年後にはなくなるけど、
静岡の知事みたいに、増える経常利益をたかろうとする香具師が増えるだろうから、
今のうちに改良工事なんかに投入して、あまり利益をださないほうがいいかもしれない。
リニアの建設が始まれば別だけど。
61 ：名無し野電車区：02/12/24 08:01 ID:???
八戸延長に4000億だっけ？
小田原からトンネルで箱根をとおって、三島の先に抜ければ、
2000億程度でできないかな？
東海って経常利益を1000億程度毎年だすし、長期債務の残高が4.5兆で、
利率が5％強だけど、これが10年後に3兆になれば1000億はまるまる余分が出るから、
その分を建設費に当てれば、簡単にできそうだけど？
62 ：名無し野電車区：02/12/24 08:13 ID:???
熱海のネックがなくなれば、5分〜10分程度スピードアップできないかな？
こだまのネックにもなっているし
63 ：ねこ。：02/12/24 09:02 ID:???
仮に、小田原から箱根の下を通って三島の辺りに抜けるトンネルが出来たとしたら・・
現行線の、小田原−熱海−三島のルートは「こだま」用に存続させるのですかね〜？
それとも廃止？　三島には、車両基地もあるしね。
64 ：名無し野電車区：02/12/24 09:08 ID:RSmQan76
こだま用でOKでしょう。
熱海廃止ってわけにもいかんでしょうし。
その間は一応複々線ってことにもなるし。
65 ：名無し野電車区：02/12/24 18:50 ID:???
こだまとせいぜひかりだね。
JR東へのあてつけで、三島〜品川で大量に増発するとか？
66 ：名無し野電車区：02/12/24 19:08 ID:???
熱海を避けるために別線にするなら、いっそのこと相模川の東京よりで分岐させたら？
湘南新駅も将来の予定がある事だし。
小田原を出たあたりって、結構立てこんでいるから、それなら、
事前に山側に逃げたほうがいいと思うんだけど？
67 ：名無し野電車区：02/12/24 21:24 ID:???
大規模回収のときって、輸送力を確保できるの？
北陸とか航空にとられるのかな？
68 ：名無し野電車区：02/12/24 22:44 ID:6mJwbS0S
箱根にトンネルじゃなくて、今の熱海駅を４線にしただけじゃ
ｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟにはならないの？
69 ：名無し野電車区：02/12/25 00:04 ID:???
>>67
国鉄時代の半日運休（レール60kg化等）の時は、需要自体が消えたという
話を聞いたことがある。つまり、新幹線が運休するのが予めわかっていた
のでみんなその日には旅行や出張を控えたらしい。
まあ長期運休なり減速運転ということになると違うかも知れんけどね。

>>68
熱海駅自体がＲ1600ｍのカーブなんで減速せざるを得ない。
それにカーブの途中にはポイントを設置できないし、前後がトンネルだから
今の熱海駅を４線するより新線を通した方がいいということだと思われ。
70 ：名無し野電車区：02/12/25 22:17 ID:???
>>69
今回は鉄橋の架け替えくらいかもしれないけど、
将来的に高架の架け替えなんかが必要になったらどうするか見物だよね
71 ：名無し野電車区：02/12/27 07:23 ID:???
>>70
ですね。
ただ、東海道は他の新幹線に比べると築堤が多いからまだイイけど。
その意味では高架橋が多い東北（盛岡以南）あたりは将来どうすんだろう・・・

あと、アルカリ骨材反応が深刻と言われている山陽とか。
72 ：名無し野電車区：02/12/27 15:04 ID:oqe9+Lmt
このスレも大規模改修ageした方が(･∀･)ｲｲ!!と思うのは漏れだけでつか？
73 ：hankyuゆぅざぁ ◆8eQvR6kb3k ：02/12/27 15:27 ID:6rK9MY0+
>>71
あれは酉ばかりたたかれてるが、海砂を使って工費を圧縮した国鉄・国側にも責任があると思う。
大量にコンクリ片が落下するようになったのはスピードアップした時の衝撃が
多少なりとも関係してるのかね。

だとしたら強度の面で鉄筋コンクリの高架橋よりも劣る築堤を大量に採用してる、
東海道新幹線はやばいな……。
取り敢えず、出来るところから築堤の横に仮線でも良いから線路敷いて、
高架橋に取り替えた方が良いのではなかろうか……。

東北・上越新幹線に海砂が使われたかどうかは、私ゃ知らぬ。スマソ。
もし使われているのなら上越なんか山陽以上にヤヴァイぞ。
74 ：名無し野電車区：02/12/27 15:32 ID:???
ほんとは地震の後にやりたかったんだろうなあ・・・
75 ：名無し野電車区：02/12/27 22:08 ID:y+spuAIB
>73
東北･上越新幹線には、公式には海砂は使われていないとされている。

実際、山陽と違って海から遠いところに線路が引かれているから、わざわざ
輸送費を掛けて海から砂を持ってきたりはしないと思う。

但し、首都圏と長岡〜新潟間は、もしかするともしかするかもしれない。
76 ：名無し野電車区：02/12/27 22:10 ID:???
>>73
>もし使われているのなら上越なんか山陽以上にヤヴァイぞ。

もし上越や東北新幹線で酉の山陽新幹線のようにトンネル崩落やらコンクリ脱落
が起こったら、果たして束はどう対処するか興味深い。
77 ：名無し野電車区：02/12/27 23:12 ID:NFLlMRdK
新幹線リレー号復活　ってか。
78 ：名無し野電車区：02/12/28 04:16 ID:???
新幹線リレー号
東京発新大阪行き
停車駅：品川、横浜、小田原、熱海、三島、静岡、掛川、浜松、豊橋、安城、名古屋、岐阜、米原、京都、新大阪
昔の特急を見てるようだ（ｗ
79 ：名無し野電車区：02/12/28 11:12 ID:fJuCqFPQ
>78
その停車駅では昔の急行クラス。
やはり、往年のつばめ・こだま並みに、途中駅を厳選しなければ。
横浜、（熱海）、静岡、（浜松）、名古屋、（岐阜）、（米原）、京都くらい。
（）書きの駅は一部列車は通過。

車両はｺﾋのｷﾊ283系や酉の683系あたりを使えるとベストなんだが、
現実には185系あたりになってしまうのかな。

まあ、妄想ついでと言うことで。
80 ：眼鏡なゆぅざぁ ◆8eQvR6kb3k ：02/12/28 18:51 ID:HlroKRJS
>>79
東海道新幹線の大規模改修＆運休となったら、一番やる気を出さねばならんのは
やっぱり倒壊ではないかね？
予備車総動員＋隣の会社からも車両を借りねばならんのでは。
６８３や３８３クラスを使い、停車駅を横浜・静岡・名古屋・京都に厳選し、
表定100km/hだとしても大体６時間弱。
飛行機に逃げられることをおそれて、倒壊もなかなか改修に乗り出せんのかもしれん。
81 ：名無し野電車区：02/12/28 19:01 ID:F0vxxmSV
>>78-80
寝台特急が往年の輝きを取り戻すかも！
夕方になると東京から西への列車がばんばんと。。。
82 ：名無し野電車区：02/12/28 19:32 ID:???
全線一度に止める必要はないのでは？
83 ：名無し野電車区：02/12/28 20:45 ID:???
品川駅って、工事中だけど、　新幹線は品川駅構内を走ってます？

今の東海道新幹線が、品川駅内を通過していれば、結構大変な工事だとおもうのですが
84 ：名無し：02/12/28 20:54 ID:ciGKRCLA
漏れが思うには、やはり中央をさきに開通させるべきだと思う。
今の時代、あの大動脈を一日でも運休させるのは東海だけでなく、日本全体
に悪影響を与えるだろうし。
だから、中央新幹線は将来リニア化できるような構造（線路の最小半径など）
にしてとりあえず鉄路の形式で開通させるのがベストかと。そうすれば今まで
東海道で使っていた車両廻せるし。そして中央全通後に東海道は区間ごと運休
で修繕していけばいいし。

まあ、将来のリニア化を見越した構造はかなり技術的に難しいだろうけど。
85 ：戸田公園：02/12/28 21:07 ID:yKLS58cT
>>84
　リニアのカントはＲ８０００でもけっこう傾いてるのよ。

　よって暫定鉄路は却下。
86 ：名無し野電車区：02/12/28 21:28 ID:EY5vHzf0
>>83
5月の線路切り替え以降、上下線とも品川駅本線を走ってます。
87 ：名無し野電車区：02/12/28 22:41 ID:???
>>84
>>85
リニアとフル規格新幹線の複々線にする。これ最強。
決して輸送力過剰ではない。
88 ：名無し野電車区：02/12/28 22:49 ID:x4VG5Fzc
ﾘﾆｱも倒壊が関わっているからねえ。修繕の関係で中央ﾘﾆｱ・新幹線にも何らかの影響はあるかも。
89 ：名無し野電車区：02/12/28 22:51 ID:/2obM8aC
>>87
どうみても過剰。
90 ：名無し野電車区：02/12/28 23:22 ID:???
妥協案（？）として、中央新幹線を鉄軌道で完成させ、東海道は全線運休
の上、リニアに大改造するってのはどうよ？





・・・Ｒ２５００じゃあムリかな、やっぱり（ｗ
91 ：名無し野電車区：02/12/28 23:55 ID:???
>>84
>日本全体に悪影響を与えるだろうし。

いや、むしろ昔のように東西別々核になる都市が出来ることになるので、
ひいては東京一極集中を強制的に解消出来るかも。

東京と大阪を分断すれば、否応無しに西日本の中心を大阪にせざるを得なくなる。
92 ：名無し野電車区：02/12/29 13:48 ID:F5V+jZFp
>>1
これは、私鉄が使ってる
特特法を適用するってことですか？
93 ：眼鏡なゆぅざぁ ◆8eQvR6kb3k ：02/12/29 14:18 ID:fBCo6R/K
>>91
東西格差が是正される→長期的に見れば都市間連絡輸送が増える→倒壊にとってもｳﾏｰ
なんだろうが……。
問題は人口密度の点で言うと東京と引けを取らない大阪に其れだけの開発の余地が
果たして残っているのか、って所だよな。
予想されてる東海地震が起こった時点で、まぁ否応なしに軌道を強化しなきゃいけないのは
目に見えてるんだが、それが起こる前に倒壊としては改修を進めたいだろう。
>>1にあるように、１０年程度使うと言うことは、
現行線を仮線にして、築堤部分を徐々に高架化していくのかも知れない。
こうすると一時的なスピードダウンだけで済むから、倒壊にもやりがいがあるだろう。
問題は都市部の築堤だな。

上越新幹線に海砂が（公式には）使われていないのは、まぁ安心出来る事項の一つかな。
もしかしたら、束が上越線を複線のまま残してるのは、
いずれ来るであろう大規模改修に備えての保険だったりして（ｗ
94 ：名無し野電車区：02/12/29 16:22 ID:???
>>26､64
実績では高崎−長野間１１０キロが８，３００億、盛岡−八戸９０キロが
４，３００億。片や全線５００キロで１兆１，０００億とはこれ如何？倒
壊の計算根拠がわからん。
小田原−三島短絡で高々３０ｋｍの区間に１，０００億はかけられないん
じゃないか？倒壊はどこからカネ出すつもりだ？まさか世界銀行から借款
でも受けるつもりじゃないだろうな。
95 ：名無し野電車区：02/12/29 16:25 ID:???
>>95
スマソ。盛岡−八戸は４，６００億の間違いだった。
96 ：名無し野電車区：02/12/29 16:56 ID:mKq4o5q6
>94
別に新しく線路を引くわけではない。あくまで現施設の改修のみ。
もっとも、その金では鉄橋の架け替えとトンネル・路盤の補修で一杯だと思うが。

あと、費用の捻出元の半分は>>1に書いてある。あと半分は株式上場利益か債権
で出すんじゃないの？
97 ：眼鏡なゆぅざぁ ◆8eQvR6kb3k ：02/12/30 21:35 ID:P/Kj5dRo
緊急浮上。
……このスレなら「改修」か？
98 ：名無し野電車区：02/12/30 21:38 ID:7MAamdyh
>>93
大阪も今、一極集中に最後まで耐えてきましたがとうとう駄目になってしまいつつあります。
開発の余地なら梅田貨物駅が残ってるし

とにかく道州制などの予算以上を含めた地方分権を行わないと日本は末端から壊死していくぞ
99 ：名無し野電車区：02/12/31 02:52 ID:???
>>98
そういう見方で考えると,大阪は政府の関西冷遇政策によくぞ堪えてきたと
思う。まあ国土の均衡ある発展を考えると,どこかを冷遇しなければならなくなり、
それで丁度いい生贄（？）が関西だった、ということか。まさか関東は首都圏だから
冷遇するわけにはいかないし。
100 ：名無し野電車区：02/12/31 03:06 ID:???
はしのえみぉが来る前に奪取１００
101 ：名無し野電車区：03/01/01 05:36 ID:???
2003年になったけど…みんなの意見はどうよ？
102 ：名無し野電車区：03/01/01 05:45 ID:yWylThIw
山陽あぼーんがそろそろカウントダウンかと
103 ：名無し野電車区：03/01/01 07:30 ID:ttHdGOnP
倒壊堂の最高を300km以上にして､曲線緩和｡東京新大阪2時間にすれば少なくともリニアは当面いらん｡
今より30分短縮するだけでも､ユーザーは往復で一時間が空く事になる｡乗客全てがほとんど何も生産消費活動が出来なかった移動の一時間を､他の経済活動に回せれば相当な景気浮揚効果が期待できると思うが｡
早急にとりかかるべき｡
104 ：名無し野電車区：03/01/01 11:21 ID:???
首都を静岡か岐阜・滋賀あたりに遷都した方が安く付きそうな予感
105 ：名無し野電車区：03/01/01 15:27 ID:5UHmMfqF
>>103
＞乗客全てがほとんど何も生産消費活動が出来なかった移動の一時間を､他の経済活動に回せれば相当な景気浮揚効果が期待できると思うが｡

失業率が増大する罠。
106 ：名無し野電車区：03/01/02 02:32 ID:???
>>103
じゃ誰がお金出すの？説明してちょーだい。
まさか年収の５倍以上も借金してるセイフさん、なんて言わないでねん。
107 ：名無し野電車区：03/01/02 08:52 ID:???
>>106
「７倍以上」の間違い。何れにしろ普通の家計ならとっくに自己破産。
108 ：名無し野電車区：03/01/02 09:04 ID:???
日銀の輪転機回して札刷って新幹線を作れ！
109 ：名無し野電車区：03/01/02 11:04 ID:???
>>106
地方のローカル高速をつくる金があるなら､ちったあ新幹線に投資したっていいじゃん｡
110 ：眼鏡なゆぅざぁ ◆8eQvR6kb3k ：03/01/02 15:29 ID:???
>>104
同意。
滋賀、岐阜は東京からの便もいいし、国土のほぼ中央にあるってのも良いんだよ。
しかも滋賀にはまだまだ開発出来る平野がある。気候も温暖。
東北なんかに遷都するより、よっぽど安上がりで、西日本の地盤沈下も避けられると思うんだけど。
>>109
その流れはやっと是正される傾向にあるけどな。
無から有を作るより、有を発展させる方がよっぽど安上がりで効率的なのにねぇ。

新幹線ネタじゃないのでsageます。
111 ：名無し野電車区：03/01/03 18:07 ID:???
糞スレが乱立しているので、良スレはage進行でいきませう。

112 ：名無し野電車区：03/01/03 19:12 ID:???
確かに参考情報には成った。
113 ：名無し野電車区：03/01/03 19:32 ID:SnQYMLQp
＞ALL
妄想お疲れ様です。
まだ当社では実際の改修の計画はどうやるかを含め、
まったく決まっておりません。どうぞよい方法をここでも論議ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　しＲ倒壊
114 ：名無し野電車区：03/01/04 00:22 ID:b5Ly+F+H
>>113
こんな殺伐としてない倒壊、はぢめて見たよ。
115 ：名無し野電車区：03/01/04 01:21 ID:???
>>114
いや、そのうち、

「改修工事のため１年間東海道新幹線の営業を停止します。
お急ぎの方は航空機をご利用ください。」

とか言い出すかも知れんし、まだまだ油断ならん。
116 ：名無し野電車区：03/01/04 11:51 ID:???
>>107
国家財政を家計にたとえることは間違い。中立命題その他によればあと700兆借金しても潰れません(w
DQN経済屋の言うことを真に受けちゃいかんよ。
117 ：名無し野電車区：03/01/04 22:30 ID:7wRRsgbQ
>>115
仮に１年間営業停止したとして、どの辺まで改修できるんだろ？

これまで出されたアイディアだと、
橋りょうの架け替え・トンネル補修
関ヶ原付近を中心に築堤の高架化・スラブ化
熱海付近のショートカット（これは営業停止の必要は薄いが）

他にあるかな？
118 ：113：03/01/04 22:41 ID:jrQMBrTw
>>114
113です。実は倒壊社員です。
だから１１３は本音です。今はATC切り替えで改修なんてまったく聞こえてこない。
本社からも。もちろんkasaiからも(藁

まぁどうせやるなら中央作ってからマッタリやればいいと
漏れは個人的には思うのだが・・・実際は夜間に必死こいてやるんだろうな・・
119 ：名無し野電車区：03/01/04 23:19 ID:MKYjelJ9
＿＿＿　こだ
東＿京　1050
横＿浜　1110
小田原　1145
熱＿海　1202
三＿島　1213
富＿士　1230
静＿岡　1253
浜＿松　1342
豊＿橋　1405
名古屋　1453
岐＿阜　1510
米＿原　1535
大＿阪　1649

※特急　こだまリレー号
横浜で普通沼津行と接続
小田原で快速アクティ熱海行と接続
熱海で（始発）静岡行と接続
富士で（沼津発）身延行と接続
浜松で（始発）新快速大垣行と接続
大府で快速大垣行を通過待ち合わせ

米原から特急スジに乗るのでｳﾏｰ
120 ：名無し野電車区：03/01/04 23:52 ID:VlpGHl2i
いくら何でもヤバくなったら運休になる区間や
酉みたいに夜間新幹線運休！！って区間が出そうだな。

例

新丹那トンネルがごまかしようも無くなったため、東京〜三島間運休。
→「あさぎり」「東海」大増発！！

何かの手違いで名古屋〜東京間運休。
→「あずさ」「ワイドビューしなの」大増発！！
121 ：新幹線運休時に：03/01/05 00:03 ID:9N1f6hUk
倒壊道線に東京名古屋30分ヘッドで特急倒壊がはしる妄想｡
車両はもう束から西から寄せ集め｡
381､383､387､257､183､185､189､､485､もう120ｷﾛ出れば何でもよし（w
122 ：114：03/01/05 03:41 ID:???
>>118
つか、どういうめぐりあわせか、IDがしＲ吸収になってますよww
とりあえずは、茶化してしまってすみませんです。
123 ：名無し野電車区：03/01/05 17:12 ID:???
age
124 ：名無し野電車区：03/01/06 10:59 ID:???

125 ：名無し野電車区：03/01/06 11:17 ID:???
倒壊はリニアはあきらめたんかなあ
126 ：名無し野電車区：03/01/06 11:23 ID:???
>>125
諦めるわけが無い。
いくら投じたと思ってるんだぁ！！
それに、技術領域ではもう完成してるんだし。

2018年までにリニア開通させれはいいんだろ？
お安い御用だ！！
127 ：名無し野電車区：03/01/06 11:36 ID:???
でも新幹線改修などで倒壊にリニアに出す金はもう無いと思う｡
ついに8番目の会社､JR中央リニアを発足させるか(w
128 ：名無し野電車区：03/01/06 11:48 ID:OarEYuZs
http://plaza.rakuten.co.jp/xlfhs55sasw/


http://plaza.rakuten.co.jp/xlfhs55sasw/
129 ：名無し野電車区：03/01/07 12:49 ID:???
保守
130 ：名無し野電車区：03/01/08 09:57 ID:4VQlbMHj
東海道新幹線も
無ければ無いで
うまくやっていくんじゃないか
日本人ってやつは
131 ：名無し野電車区：03/01/08 16:29 ID:L6dJIYWe
パクリネタだが
とりあえず橋梁架け替えの基礎工事と曲線改良の用地買収だけすませて放置プレイ。
地震で高架が崩壊したら一気に作り直し、これ最強！
火災曰く「前例にとらわれず徹底的にやれ」。
132 ：名無し野電車区：03/01/08 19:18 ID:???
>>130
東海道本線がパンクしかけたから東海道新幹線を作ったんだが・・・
133 ：名無し野電車区：03/01/08 19:35 ID:???
第二東海道新幹線は
いつ開業するんだ？
134 ：名無し野電車区：03/01/08 20:24 ID:???
>>133
猪瀬直樹のＡＡｷﾎﾞﾝﾇ
135 ：名無し野電車区：03/01/08 20:28 ID:48bSYfwG
>>126
葛西の目的は、リニア技術の輸出らしいし
136 ：名無し野電車区：03/01/08 21:42 ID:DCoZJLyb
>131
ネタにマジレスするのもなんだが、残念ながら、東海道には、さほど高架区間が多くないのよ。
（かなりの区間が築堤区間）
だから、地震で崩れても、土を盛って突き固めてハイオシマイ、となってしまう可能性が大。

まあ、地震の時には国から金をせしめることができるかもと思っているかもしれないが、
実際には、東名高速と一国の補修にほとんどの金が回るだろうから、たとえもらっても
雀の涙程度になるものと思われ。（実際、阪神大震災のときがそうだった）
137 ：名無し野電車区：03/01/09 18:39 ID:???
リニア造るほどの金がないなら、今のうちにスカイマークを買収するのが吉。
工事中の振り替え輸送はもちろん、完了後も新幹線の回数券で飛行機を
共通乗車可能にして乗客の便宜を図るべきだろう。
そうすればスカイマークの株価は上昇するので、楽に投資を回収できる。
138 ：名無し野電車区：03/01/09 21:27 ID:???
火災、航空株を買う
↓
新幹線改良工事する
↓
乗客、飛行機に流れる
↓
航空会社、業績好転
↓
投資家、各航空業界に投資
↓
各社株価上昇
↓
火災、株式売却
↓
火災（゜Д゜）ｳﾏｰ
139 ：137：03/01/09 22:22 ID:???
大昔の半日運休のときは、出張や旅行を回避したり、航空機に流れた
りして、ほとんど代替収入はなかった（臨時銀河・ドリームぐらい）。
航空会社に投資をしておかないと、大規模改修＝経営危機となる悪寒
140 ：名無し野電車区：03/01/10 12:16 ID:EJtzRYou
地震で高架が落ちたときの181系うかい列車は　客ついた？
141 ：名無し野電車区：03/01/10 21:34 ID:???
保全
142 ：名無し野電車区：03/01/10 23:11 ID:???
保全
143 ：名無し野電車区：03/01/11 01:19 ID:???
このｽﾚと直接の関係はないが、長野「逝」ｼｿｶｿｾｿ工事で
上越(幹)の高崎〜越後湯沢が何回か運休になったっけ。

東海道は格段に輸送量が違うからあんま参考にはならないだろうけど。
144 ：名無し野電車区：03/01/11 11:20 ID:???
>140　播但線まわっていったやつだな　あれ乗ったら姫路大阪間何分ぐらいかかったんだろう。
今あって値段安けりゃ乗りたい　景色はつまらんが
145 ：名無し野電車区：03/01/11 13:17 ID:???
>>110
関東・東北人は関西への遷都は絶対に反対する。
146 ：名無し野電車区：03/01/11 13:17 ID:gE+9T1J8
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147 ：名無し野電車区：03/01/11 13:55 ID:NeDf/AU6
>140

代替交通手段がまったくなかったので、迂回路線はどれも大変な混雑でした。
神鉄は朝から晩までひたすらパンクしてるし、加古川線は窓から人が乗り降り
してたし。北近畿の谷川停車5分とか、それはもう。

>118

問題は鉄橋とかだけなんだから、その部分は在来工法でやればいいんでな
いの?220km/hの徐行で。高架は東海道の場合は100年持つでしょう。現に
神戸市内の高架は70年後に震災にあったけど、崩れずに持ちこたえた。
148 ：名無し野電車区：03/01/11 22:13 ID:???
確かに高架部分は公称１００年だが、ほんとに大丈夫なのか？
阪神間の新幹線高架で地震でヲチた箇所あったぞ。

山陽部分ほどじゃないとは思うが、東海道部分も１００％手抜き
なしに正しい工法・正しい材質・補強手順で施行されてるとは到
底考えられない。
149 ：名無し野電車区：03/01/12 02:47 ID:???
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪
150 ：名無し野電車区：03/01/12 18:50 ID:???
あげ
151 ：名無し野電車区：03/01/12 22:53 ID:DoBoEIyA
>148

とりあえず岩波新書だったかな、コンクリートが危ない、って本が出てるから
それを読んでみてよ。なんで山陽新幹線にアルカリ骨材反応が集中しているかが
わかる。
152 ：Ｄ員 ◆tZ99X.p2oY ：03/01/13 02:37 ID:???
只今清掃中です。。。(￣ー￣)ニヤリッ
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153 ：Ｄ員 ◆GhuHa4d5h6 ：03/01/13 02:38 ID:???
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154 ：Ｄ員 ◆9EaF9IFMQ. ：03/01/13 02:38 ID:???
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155 ：Ｄ員 ◆Qgm8RFT0/. ：03/01/13 02:38 ID:???
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156 ：Ｄ員 ◆8xHZ9CyY8A ：03/01/13 02:39 ID:???
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157 ：Ｄ員 ◆i7fX1YZ0I2 ：03/01/13 02:42 ID:???
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158 ：Ｄ員 ◆N4Sg3WP2Cc ：03/01/13 02:43 ID:???
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159 ：Ｄ員 ◆uR1C6LTX7s ：03/01/13 02:45 ID:???
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160 ：Ｄ員 ◆6AI.7s.HOI ：03/01/13 02:50 ID:???
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161 ：Ｄ員 ◆621y/BLX2c ：03/01/13 02:54 ID:???
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162 ：名無し野電車区：03/01/13 18:54 ID:E0XJjbjr
中央新幹線早期開業希望。リニアではなく在来型でしかも大深度地下ならすぐ出来る。













中央新幹線を完成させておくのがベストでしょう。ただしリニアではなく　
163 ：名無し野電車区：03/01/14 19:36 ID:???
AGE
164 ：名無し野電車区：03/01/14 19:36 ID:???
qqqqqqqqqq2age
165 ：禁断の名無しさん ◆kPQlP2oeVM ：03/01/16 14:26 ID:???
ずいぶん下がってるな
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　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） たまにはageてやろうぜ
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166 ：名無し野電車区：03/01/16 14:27 ID:???
167 ：名無し野電車区：03/01/17 01:39 ID:fqiP87FB
品川駅開業祭り　誰かスレ立ててくれ

開業日の前日あたりに
168 ：名無し野電車区：03/01/18 13:27 ID:MEalqm59
みんな、ムーンライトながらに乗りませう。
169 ：名無し野電車区：03/01/18 13:43 ID:zywoS4/9
まあ、東海道の改修の費用は心配しなくてもよさそうだな。
毎年2700億程度の金額を、長期債務の利子と元本の返済に当てているから、
元本が1兆経るだけで、1000億以上が浮く。まして、いまでも1000億程度の
経常利益を出しているから。
熱海のショートカットでの1000億なんて軽いと思うけど。
170 ：名無し野電車区：03/01/18 14:09 ID:???
>>162
禿同。
「ドイツと競争」なんて島国根性出さなくて良し。
設計最高360Km/h出せれば鉄軌道でもいいと思うが。
171 ：名無し野電車区：03/01/18 17:49 ID:???
>>169
いっそ自費でショートカット路線作ったら？
品川−名古屋の間を少しづつバイパスしながら複々線化すれば
今まで以上に速くも出来るし、こだまの退避も減る。
172 ：名無し野電車区：03/01/18 18:53 ID:qpDPWyH6
>>171
その可能性は十分にあると思う。
ただ、ダダをこねれば国が税制面で優遇してくれるからというのはあると思う。
173 ：名無し野電車区：03/01/18 18:55 ID:Qu+Xqv1L
>>171
特に箱根山越えと名古屋〜新大阪間。
174 ：名無し野電車区：03/01/18 20:53 ID:???
>>173
鈴鹿越えルートをつくろうとしたら、津や四日市あたりに
新駅を造らないといけなくなる罠。
175 ：名無し野電車区：03/01/18 22:13 ID:???
>>174
いや、関が原のままでいいとも思う。
あのあたりは用地の確保が容易だろうから、平行して高架スラブ軌道の新線を建設すればいい。
下手に改修工事なんかで手を入れるより安上がりでは？
176 ：名無し野電車区：03/01/18 22:46 ID:???
雪害対策にも関が原辺りは高架スラブ軌道に禿同、
滋賀県内は土盛り区間が半分以上だから新たに軌道作らなくて良いし。
177 ：名無し野電車区：03/01/18 22:47 ID:k4wkXy2u
地震でぶっ壊れるのが一番いいな
178 ：名無し野電車区：03/01/18 23:46 ID:???
>>177
突貫工事やられて、欠陥を抱えられても困るのでは？
阪神のときも、黒字の事業者は自己負担の工事だったし。
かえって着々とやらせたほうが、景気のためにも、設備の質のためにもいいと思うけど？
179 ：山崎渉：03/01/19 23:45 ID:???
（＾＾）
180 ：名無し野電車区：03/01/20 22:06 ID:8/rneM6Z
age
181 ：名無し野電車区：03/01/22 01:46 ID:???
ずいぶん下がってるな
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　　　　　∧＿∧ 　（._. 　） たまにはageてやろうぜ
　　　　 （　..`）　/　　 ⌒i
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182 ：名無し野電車区：03/01/22 02:34 ID:o5A/I2zR
東海道はお金ありそうだけど、山陽はどうすんだろ・・・。
183 ：名無し野電車区：
>>182
九州にたかる。