【老体】阪急６３００系【中古】
連窓とドア位置のみをもって、随分昔の
電車に似せたなどという発想になるのかね？
妄想とは書いているけど。
２８００系やそれ以前の特急用形式の電車は全部
特急運用終了後３ドア化出来るよう考慮されていたから
必然的に最初からあるドアの位置は他形式と同じ場所に
なってたんだよ。
１３００系以前の形式や神戸線では同じ形式の電車が特急用と一般用に
分かれていたが、車体はまるまる同じで、座席がクロスかロングかの違い
でしかなかった。２８００系だって座席とドア数・連窓を除けば
２３００系と同じなんだから。
電車に似せたなどという発想になるのかね？
妄想とは書いているけど。
２８００系やそれ以前の特急用形式の電車は全部
特急運用終了後３ドア化出来るよう考慮されていたから
必然的に最初からあるドアの位置は他形式と同じ場所に
なってたんだよ。
１３００系以前の形式や神戸線では同じ形式の電車が特急用と一般用に
分かれていたが、車体はまるまる同じで、座席がクロスかロングかの違い
でしかなかった。２８００系だって座席とドア数・連窓を除けば
２３００系と同じなんだから。
補足。
Ｐ６に関しては他形式が３ドア改造されていくころに廃車されたけどな。
７１０・１３００に関してはクロス・ロング車がいて後に全部ロングに
改造された。それから暫くして今度は３ドアに改造された。
阪急は１０００系列の途中までは一般車でも２ドア車ロング車で
建造されていた。
Ｐ６に関しては他形式が３ドア改造されていくころに廃車されたけどな。
７１０・１３００に関してはクロス・ロング車がいて後に全部ロングに
改造された。それから暫くして今度は３ドアに改造された。
阪急は１０００系列の途中までは一般車でも２ドア車ロング車で
建造されていた。
近鉄6431系は1958年のビスタカー登場と同時。
阪急2800系はそれに遅れること6年、1964年の登場。
まあ阪急設計陣が参考にしたとしてもおかしくはないな。
（二連一段下降窓が並ぶデザインは、
少なくとも大手私鉄では他に例がなかったし。）
ただ阪急の場合>>930-931の言うように二扉で登場して
三扉化するケースが多かったので、それを想定した設計に
したんだろうけど。
そりゃ特急専用車みたいなのを作ってみたいってのが
技術者の本音だろうがね。6300系の中間車の美しさ
（実用はともかくとして）はたしかに6431系のそれに似ている。
阪急2800系はそれに遅れること6年、1964年の登場。
まあ阪急設計陣が参考にしたとしてもおかしくはないな。
（二連一段下降窓が並ぶデザインは、
少なくとも大手私鉄では他に例がなかったし。）
ただ阪急の場合>>930-931の言うように二扉で登場して
三扉化するケースが多かったので、それを想定した設計に
したんだろうけど。
そりゃ特急専用車みたいなのを作ってみたいってのが
技術者の本音だろうがね。6300系の中間車の美しさ
（実用はともかくとして）はたしかに6431系のそれに似ている。
私鉄じゃないが、国鉄のサロ１５２に近い出来
栄えになった云々とは本に書かれていた。
栄えになった云々とは本に書かれていた。
まあ特急料金取らない電車の中では最高の部類だろうな。当時としては。
935 ：名無し野電車区：03/04/07 18:20 ID:pAo3xnOj
概出かもしれないけど。
９３００系でどこで作るの？
（もう、アルナ工機、精算したのに。。。）
９３００系でどこで作るの？
（もう、アルナ工機、精算したのに。。。）
単刀直入に言うと山口県の日立の工場。
神宝線の８５０２・８１０２形に近い座席配置になるのかな〜。
神宝線の８５０２・８１０２形に近い座席配置になるのかな〜。
で、>>935は｢清算｣と書くようにね。
２ちゃんで誤字のこと言うのはなんだけど。
２ちゃんで誤字のこと言うのはなんだけど。
939 ：栄光のHマーク ◆nual7Ky6cY ：03/04/08 00:04 ID:???
>>937
完成予想CG見た限りではそんな感じですた
完成予想CG見た限りではそんな感じですた
940 ：名無し野電車区：03/04/08 05:58 ID:U1MDEOPy
平成生まれの京阪8000や京急2100と比べて阪急6300が見劣りするのは、
一に気密性、二に座席設計の古さ、三にディテールの殺風景さだね。
下降窓＋ヨロイ戸のせいで腰板がスカスカで、騒音大きめ、冬寒く、雨降るとすぐ結露する。
固定窓＆結露防止の複層ガラスで、北海道向け車両に準じた特殊戸袋を採用した
京阪8000に比べると、6300は隙間風ビュービューのあばら屋みたいなもの。
椅子は座面が低く足を投げ出すポジション設定なのはいいとして、
脚台が昔ながらの据置型であるために足を伸ばすことができず、
窓高さもほぼロングシートと同じなので低座面との位置関係がアンバランスで、
空間設計的にまとまりが悪く、落ち着かない。
荷物棚の前縁、貫通扉のドアノブ、握り棒や取っ手類といった小物類の
デザインが「70年代の鉄道部品」然としていて、今風のモダンさがない。
だけど80年代一杯はあれで何の不満もなかったし、
徹底したビス隠しのおかげで未だに高級感もある。
10年落ちのジャガーみたいな、ちょっとヤレているがそれも味かなと思う。
一に気密性、二に座席設計の古さ、三にディテールの殺風景さだね。
下降窓＋ヨロイ戸のせいで腰板がスカスカで、騒音大きめ、冬寒く、雨降るとすぐ結露する。
固定窓＆結露防止の複層ガラスで、北海道向け車両に準じた特殊戸袋を採用した
京阪8000に比べると、6300は隙間風ビュービューのあばら屋みたいなもの。
椅子は座面が低く足を投げ出すポジション設定なのはいいとして、
脚台が昔ながらの据置型であるために足を伸ばすことができず、
窓高さもほぼロングシートと同じなので低座面との位置関係がアンバランスで、
空間設計的にまとまりが悪く、落ち着かない。
荷物棚の前縁、貫通扉のドアノブ、握り棒や取っ手類といった小物類の
デザインが「70年代の鉄道部品」然としていて、今風のモダンさがない。
だけど80年代一杯はあれで何の不満もなかったし、
徹底したビス隠しのおかげで未だに高級感もある。
10年落ちのジャガーみたいな、ちょっとヤレているがそれも味かなと思う。
しかし京阪はもう8000作れないだろうな。今の情勢では。
まだバブルの残滓が残っていた時代の産物だよ。時期的には
よかったのかも。
まだバブルの残滓が残っていた時代の産物だよ。時期的には
よかったのかも。
>>940
設計云々に関しては既出だが、
６３００系はあくまでも通勤電車の延長線上であって
通勤電車を特急風に若干アレンジしたのに過ぎない。
内装部品や台車・走り装置などは同世代の一般車と同じ。
それに対して京阪８０００系は他種別で使う車両とは
一線を画した特別な車両。他形式の車両とは全く
違ったコンセプト・構造で作られている。特に８０００
の車内はＪＲ特急レベル。それ以前の形式は阪急同様通勤電車の
延長線上的な存在でしかなかったと思うが。
設計云々に関しては既出だが、
６３００系はあくまでも通勤電車の延長線上であって
通勤電車を特急風に若干アレンジしたのに過ぎない。
内装部品や台車・走り装置などは同世代の一般車と同じ。
それに対して京阪８０００系は他種別で使う車両とは
一線を画した特別な車両。他形式の車両とは全く
違ったコンセプト・構造で作られている。特に８０００
の車内はＪＲ特急レベル。それ以前の形式は阪急同様通勤電車の
延長線上的な存在でしかなかったと思うが。
>>941
確かに。6300はおけい3000より遅く登場しかつ増備期間が長く
後継車を入れるタイミングを逸してしまったね。
例えるなら学校がなくなって歌劇だけ残り延々トップスターが代わらず
おばさんになってしまったようなもんか。
確かに。6300はおけい3000より遅く登場しかつ増備期間が長く
後継車を入れるタイミングを逸してしまったね。
例えるなら学校がなくなって歌劇だけ残り延々トップスターが代わらず
おばさんになってしまったようなもんか。
944 ：名無し野電車区：03/04/08 11:02 ID:HPoHxjim
子供の頃は、座面に比べて窓が高いところにあって外が見えにくかったので
嫌いな電車だった。
逆にJRの221だとﾙﾝﾙﾝだった。
嫌いな電車だった。
逆にJRの221だとﾙﾝﾙﾝだった。
945 ：名無し野電車区：03/04/08 11:05 ID:2zTksTsG
>>942
んなこたない。
京阪8000系は開発当初、鴨東線開業による運用増＆7連統一のために
1編成＋増結T車の建造しか認められず、車両課は6000系や同時開発の7000系と
大部分のパーツを共通化してスケールメリットを出した。
（3000から8000への全面置き換えは花博特需で急遽決定された）
実際、アルミ車体の押出型材は6000・7000系と9割以上共通で、
「通勤電車を特急風に若干アレンジしたのに過ぎない」点では6300と全く同じ。
んなこたない。
京阪8000系は開発当初、鴨東線開業による運用増＆7連統一のために
1編成＋増結T車の建造しか認められず、車両課は6000系や同時開発の7000系と
大部分のパーツを共通化してスケールメリットを出した。
（3000から8000への全面置き換えは花博特需で急遽決定された）
実際、アルミ車体の押出型材は6000・7000系と9割以上共通で、
「通勤電車を特急風に若干アレンジしたのに過ぎない」点では6300と全く同じ。
おけいはん8000と7000の関係って倒壊373と313の関係に似たような
ものがあると思う。
車体や機器類は共通のものが多くてもそれ以外は（以下略
ものがあると思う。
車体や機器類は共通のものが多くてもそれ以外は（以下略
948 ：名無し野電車区：03/04/08 12:32 ID:lCUP6pOI
登場は先だが、京急2100と新1000も京阪の関係に似てるな。
完成度は京阪同様高いし。
完成度は京阪同様高いし。
949 ：名無し野電車区：03/04/08 12:32 ID:s8P8zn7F
登場は2100が先だが、京急2100と新1000も京阪の関係に似てるな。
完成度は京阪同様高いし。
完成度は京阪同様高いし。
950 ：名無し野電車区：03/04/08 13:17 ID:Wp8lAOv6
>>946
でも京阪8000も阪急6300も、車輌コンセプト上ではまったく差はないよ。
料金不要の特急専用車で、直通客重視の車内レイアウト。
それと一般車とそんなに大差ない車体、機器構成。
なんの違いもないと思う。
でも京阪8000も阪急6300も、車輌コンセプト上ではまったく差はないよ。
料金不要の特急専用車で、直通客重視の車内レイアウト。
それと一般車とそんなに大差ない車体、機器構成。
なんの違いもないと思う。
>料金不要の特急専用車で、直通客重視の車内レイアウト。
>それと一般車とそんなに大差ない車体、機器構成
この部分については同意できるが、客の目に付く特に接客部分では
>>946が指摘する部分はかなり違うと思うぞ。
窓だったら６３００は一般車と同じ一段降下窓だが京阪８０００は固定式
また６３００は連窓だが一応個別の窓で８０００はずっと連なった窓
座席は６３００は他形式と同じ緑の座席 京阪は他形式と違う
日除けは６３００系は一般車と同じよろい戸だが京阪８０００はカーテン
床は６３００系は模様があるけど一般車と同じだが８０００系はカーペット
壁は６３００系は一般車と同じ木目 ８０００系は他形式とは違う色調
ドアは６３００系は他と同じ両開き 京阪８０００系は１枚ドア
貫通路ドアにしても、６３００系は他形式と同じだけど京阪８０００は
窓を小さくしてあるなど違いがある。
京阪で「通勤電車の延長線上にある特急車」は９０００系だろ？
これは寧ろ神宝線の８０００系の下り側２両に近いかもしれないが。
>それと一般車とそんなに大差ない車体、機器構成
この部分については同意できるが、客の目に付く特に接客部分では
>>946が指摘する部分はかなり違うと思うぞ。
窓だったら６３００は一般車と同じ一段降下窓だが京阪８０００は固定式
また６３００は連窓だが一応個別の窓で８０００はずっと連なった窓
座席は６３００は他形式と同じ緑の座席 京阪は他形式と違う
日除けは６３００系は一般車と同じよろい戸だが京阪８０００はカーテン
床は６３００系は模様があるけど一般車と同じだが８０００系はカーペット
壁は６３００系は一般車と同じ木目 ８０００系は他形式とは違う色調
ドアは６３００系は他と同じ両開き 京阪８０００系は１枚ドア
貫通路ドアにしても、６３００系は他形式と同じだけど京阪８０００は
窓を小さくしてあるなど違いがある。
京阪で「通勤電車の延長線上にある特急車」は９０００系だろ？
これは寧ろ神宝線の８０００系の下り側２両に近いかもしれないが。
952 ：名無し野電車区：03/04/08 14:00 ID:Wp8lAOv6
ポーズを入れるようでｽﾏｿだが
この話題ってあまり意味のないような、
終わりのない議論では．．．
この話題ってあまり意味のないような、
終わりのない議論では．．．
954 ：名無し野電車区：03/04/08 14:29 ID:Wp8lAOv6
じゃあ1000も近い事だし、俺なりの結論。
6300は確かにいい電車だ。
でもいい加減引退させてやれよ。
6300は確かにいい電車だ。
でもいい加減引退させてやれよ。
955 ：名無し野電車区：03/04/08 14:32 ID:kpCRzyep
8300系のうち２両を転クロ化して、9300系と特急限定運用にすればいい。
それなら120km/h運転も可能になる。
それなら120km/h運転も可能になる。
956 ：名無し野電車区：03/04/08 15:06 ID:gL5ylrLZ
age
957 ：名無し野電車区：03/04/08 15:14 ID:kpCRzyep
http://www.jrc.gr.jp/BL/1976/BL1976.html
1976年のブルーリボン賞・ローレル賞車両。
いかに阪急の車両が素晴らしいかがわかる。
キハ６６が選ばれた理由は確か「転換クロスシート」「冷房付き」
という関西私鉄では当たり前のような理由で選ばれたようだ。
1976年のブルーリボン賞・ローレル賞車両。
いかに阪急の車両が素晴らしいかがわかる。
キハ６６が選ばれた理由は確か「転換クロスシート」「冷房付き」
という関西私鉄では当たり前のような理由で選ばれたようだ。
959 ：名無し野電車区：03/04/08 15:41 ID:2UQ0yI+B
>>957
その年のローレル賞は微妙なのが並んでるね。
東急8500は8000で取らせなかったのに何を今更、という感じだし
富士急は地方私鉄がよく頑張った、感動した、的理由が大きそう。
それよりはキハのが順当かも。
その年のローレル賞は微妙なのが並んでるね。
東急8500は8000で取らせなかったのに何を今更、という感じだし
富士急は地方私鉄がよく頑張った、感動した、的理由が大きそう。
それよりはキハのが順当かも。
960 ：名無し野電車区：03/04/08 18:36 ID:i+BgL4ap
6300も初期の塗り分けはダサいと思う。
961 ：名無し野電車区：03/04/08 18:37 ID:i+BgL4ap
ところで9300のウインドウはオープンするのかい？
オートマチックにオープンするのかな？
オートマチックにオープンするのかな？
962 ：名無し野電車区：03/04/08 19:54 ID:nPAb/1QU
>>960
あれは初期不良ということですぐ直したじゃない。
あれは初期不良ということですぐ直したじゃない。
阪急の新車を近畿車輛で作るべき。
964 ：名無し野電車区：03/04/08 21:37 ID:PiviMcE7
965 ：栄光のHマーク ◆nual7Ky6cY ：03/04/08 21:57 ID:???
>>964
白帯の正面方向幕のトコの処理が微妙に違ってた
白帯の正面方向幕のトコの処理が微妙に違ってた
阪急6300系も京阪8000系も毎日通学で乗っている漏れは逝ってよしでしょうか？
E231系のある東京が羨ましい・・・
E231系のある東京が羨ましい・・・
ﾖ231なんてどこがいいんだYO!
まあ人それぞれだが。
まあ人それぞれだが。
>>966
わざわざ関東から京都線の6300に乗りに行って来た、この春。
普段は総武快速線のE217のお世話になってます。
初めての阪急、まず梅田3列車同時出発に感動。
6300も、特急を一本やり過ごした甲斐のある乗り心地でした。
確かに、前述の通り側窓が高いかもしれない。
でも、あの内装、フットバーつきの自動転換座席など、
そこまで叩かれる車両じゃない、いや名車だ、と実感してきましたよ。
わざわざ関東から京都線の6300に乗りに行って来た、この春。
普段は総武快速線のE217のお世話になってます。
初めての阪急、まず梅田3列車同時出発に感動。
6300も、特急を一本やり過ごした甲斐のある乗り心地でした。
確かに、前述の通り側窓が高いかもしれない。
でも、あの内装、フットバーつきの自動転換座席など、
そこまで叩かれる車両じゃない、いや名車だ、と実感してきましたよ。
>>969
次元が違う(ry
次元が違う(ry
>>965
今でもC#6352だけが昔の塗りわけになってると思うけど。
今でもC#6352だけが昔の塗りわけになってると思うけど。
塗装hage
973 ：名無し野電車区：03/04/11 00:22 ID:M+QVpYt+
国鉄は103系や113系をどんどん増備していた昭和５０年、
オール自動転換クロスの特急専用車が登場。
両端に扉を寄せ長距離列車の風格を持たせ、
シートはアンゴラ山の羊の段織りゴールデンオリーブのモケット、
フロアは小石を敷き詰めた模様、
当時としては珍しいワンハンドル運転台。
今でも十分に通用する名車であろう。
オール自動転換クロスの特急専用車が登場。
両端に扉を寄せ長距離列車の風格を持たせ、
シートはアンゴラ山の羊の段織りゴールデンオリーブのモケット、
フロアは小石を敷き詰めた模様、
当時としては珍しいワンハンドル運転台。
今でも十分に通用する名車であろう。
>>973
だから今では「古くさい」内装なんだって。
だから今では「古くさい」内装なんだって。
975 ：名無し野電車区：03/04/11 10:44 ID:R2YonOtW
阪急 6300系＞8000系シリーズ＞更新車＞6000系〜7000系＞＞その他
京阪 8000系＞＞＞9000系＞7200〜6000系＞＞＞＞＞＞その他
近鉄 5800系・5820系＞新車体車・シリーズ21＞＞＞＞＞旧車体車
京阪は特急車両と急行以下の車両の格差がありすぎ。ついでに急行以下はやけにのろいし、ダイヤも中書島〜樟葉間が大変不便。
阪急は当然の如く、近鉄京都線も日中10分ヘッドになったのに・・・
京阪 8000系＞＞＞9000系＞7200〜6000系＞＞＞＞＞＞その他
近鉄 5800系・5820系＞新車体車・シリーズ21＞＞＞＞＞旧車体車
京阪は特急車両と急行以下の車両の格差がありすぎ。ついでに急行以下はやけにのろいし、ダイヤも中書島〜樟葉間が大変不便。
阪急は当然の如く、近鉄京都線も日中10分ヘッドになったのに・・・
６０００〜７０００とその他にどう言った差があるんだ？
京阪に関してもよく分からん。
ただお前の好みのランキングだろ？
ダイヤだって運用パターンや線路容量など条件が異なる線では
違っていて当たり前だろ？複々線区間と複線区間では更に違っているし。貴乃花か？
京阪に関してもよく分からん。
ただお前の好みのランキングだろ？
ダイヤだって運用パターンや線路容量など条件が異なる線では
違っていて当たり前だろ？複々線区間と複線区間では更に違っているし。貴乃花か？
何だかんだ言って、1000行ったな6300スレ。
志半ばで落ちた2300スレも浮かばれるだろう
志半ばで落ちた2300スレも浮かばれるだろう