海峡とミッドナイトを復活させてほしい人の数

12月1日を持って廃止になる、青函快速「海峡」、函館ー札幌間快速
「ミッドナイト」。もう一度青春18で北海道へ行きたい。北海道の人は
本州に行きたいと思っている人も多いはずです。

自分で2ゲト

2

東横イン函館大門に泊まれば？

無くなってないものを復活させろとはこれ如何。

「海峡」は789系で、「ミッドナイト」はキハ281か283で運転してほしいです。

７

１８廃止ヲタでも釣る気か（ｗ

強引に新幹線や特急列車を使わせたい、
ＪＲの露骨な策略が見え見え。サイテー

釣れませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

せめて、長万部での接続をもうちょい良くしてくれればなぁ・・・

この際だから、山線回りのアレを復活とか（ｗ

>>9
禿げ同。
不便になる一方だよ。ダイヤ改悪ばっか。

18キッパーの一人として、ミッドナイト＆海峡の復活（存続といったほうが現時点ではいいかと）
大大大きぼ〜ん！

>>11
確かに、長万部での接続、なんであんなに悪くなっちゃったんだろう。
特急と山線との接続だって、決して良くない。
昔は、函館発アイリス→最終札幌逝き、とか利用してたんだけど・・・。
今のは、かなり非情なダイヤだよね。

実質１８専用になってたミッドナイトをわざわざ走らせるのは、やっぱり重荷だろうから、
俺的には廃止も仕方ないかなとは思う。
そりゃああるに越した事はないけど。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
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　　　 /　づΦ

>>1 名前：名無し野電車区 投稿日：02/11/22 16:39 ID:zA8PNfBO

＞12月1日を持って廃止になる
　　　　→それを言うなら「11月30日をもって廃止になる」では？？？

また乞食スレか。

>>15
ﾜﾗﾀ

>>14
今回の改正で北斗19号のダイヤが２５分繰り上がったので、もしかすると、函館17：00の長万部行き普通列車がスピードアップし、札幌行き普通列車と接続可能になるかも…。

と思ったら、その普通列車は２５分繰り下げ…。
北斗１９号での八雲〜長万部のワープも不可…。
どう考えても、18キッパー締め出し。サイテー。

べつに漏れは１８叩きじゃないし、自分でも１８を使うことある
けどさ、今回のはしゃあないと思うよ。
だって、１８は元々国鉄末期に、ガラガラの普通列車の活用の
ために出来たもんだから、あれのために普通や快速走らせるってのは、
特に貧乏な北にはつらいだろうと思うし。
一般客は、やっぱオンボロの快速より、ピカピカの特急のほうが
嬉しいだろう（企画きっぷ設定などで、実質値上げ幅を抑えていれば、
という条件はつくが）

今回の場合、海峡の車両は完全に寿命が来て置き換えは不可避
だったし、新車を入れるなら、投資効率からして特急しかなかった
と思う。
これも時代の流れと思って諦めるさ。
むしろ、こういう制約の中でどうやって渡道する考えるのを楽しまない
とって、ポジティブに考えてるよ。

１８キッパー締め出しだ、なんてヒステリーはやめようや。
結果としてそうなっただけで、それを意図的にしたわけではないだろ。
少なくとも北は。（束の羽越線のダイヤについては、悪意も感じられる
が･･･）

どうでもいいけど今回の新ダイヤは北斗系統と白鳥系統の接続は
決して良いとは言えないよな。
函館通過客に少しでもお金を落とさせて行かせるように圧力がかかって
わざとこういうダイヤにしたのかな？

>>21
単に函館を通過する流動（札幌〜青森など）よりも、
函館対新幹線沿線を重視しただけでは。
きっと、最初にはやてのダイヤありきで白鳥のスジを
引いたんだろ。
その一方で、北斗を白鳥にあわせて大きく動かすのは、
札幌圏の普通列車にも影響するし、やりたくなかったと。
そんなところじゃないか？
実際ｺﾋは、スーパー白鳥の売り込みは、函館対東北〜北関東を
中心にやっていて、札幌〜東北は申し訳程度だしな。

>>19
締め出しっつーより、もともと想定外なのかもね。
１８キッパー＝ミッドナイト、みたいなもんだったし。

>>20
だからこそ、「ガラガラの普通列車の活用のために」
長万部で接続よくしてくれてもいいのになぁと。

>>21
北斗は、札幌付近がネックだから。
それにしても、スーパー北斗以降、接続がすんなりいかなくなってきたような気がするなぁ。
函館で、中途半端に待たされる事多し。

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ズレズレ尊死　

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　　　　､ノ　　　　　　　　 ヽ~ゞ二-‐'"　　　　　　　　 ／　 .| ;;;;;;;;;;;;;;;　ﾙ
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　　　　　／;^^ゞ^^ﾞ";￣"　　　＼　　　　　,;　　／　　　　.,;人＼;;;;;;　ﾘ;;; ミ

age

１８切符を残したままダイヤをいじって使い物にならなくするのと
バリバリに接続をよくして１８切符を廃止にするのとどっちが悪質かな。
こんな嫌がらせダイヤにするなら１８切符を３倍の値段にしてもいいから
特急券を買えば特急乗車も可にして欲しいね。

　　　　　　　北

　　　　　　　海

　　　　　　　道

　　　　　　　フ
　　　を
　　　　　　　リ
　　　使
　　　　　　　│
　　　い
　　　　　　　き
　　　ま
　　　　　　　っ
　　　せ
　　　　　　　ぷ
　　　う

>>33
嫌がらせダイヤって、ただの被害妄想だろ。

定期列車だった頃から、ミッドナイトの乗車率なんて悲惨なもんだったぞ。
中央バスが札幌〜函館で運行開始してからは、18シーズン以外はガラガラ。
そもそも特急で3時間台で行ける所に夜行列車を走らせることに無理がある。
JR北海道には、18切符だけのために列車を走らせる余裕は無い。

>>35
禿同
漏れは18ヲタ叩きはしたくないけど、今回のダイヤ改正に対する18ヲタの反応は
正直うざい。
きっぷが残ったこと、蟹田〜木古内に特例が設定されたこと、これだけでも充分
ありがたいと思わんのか。
安いんだから、その分制約が出て当たり前。今までが恵まれすぎてただけだろう。
正規運賃もはらってないヤシが既得権を主張すんじゃねーよ。
大人しく、木古内で野宿してろ。

青春18切符期間中だけでも、ミッドナイトと海峡を復活させてほしい。

>>37
>>35見れ。
>JR北海道には、18切符だけのために列車を走らせる余裕は無い。

>>36は、定期券利用者だという罠

あげ

　　　　

http://sasurai.gaiax.com/home/kt2jp_sss_cttp

>>1
「北海道特急旅客鉄道」ことしЯｺﾋにそんなことを期待する方が無謀です（断言）。
下手をするとそのうちあそこは道内の全ての列車を特急に置き換えかねません。（つまり普通・快速・急行全廃）

１８キッパーはエアポートに乗れるだけでもアリガタイと思うべし！
でも、ぐるりや北海道フリーキッパー用にミッドナイトのダイヤの急行を
走らせて欲しい。

ぐるり北海道フリー切符があるからどっちでもいい！
でもみっどナイトは走って欲しい！
１４計カーペットで。

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　　　　...　　＼　　＼　|　　　　　.|　　　　 ／__／　　＼_　＿/　/　/　.　|　|＿|＼　　 __//＿＿／
　　　　....　　　＼＿__＼＼＿＿/|＿＿／|＿＿／＼＿||＿＿/／／|___|　　　　..＼＿＼　

>>43
それ(・∀・)ｲｲ!

超割で北海道へ逝け！
性春１８で逝く香具師はヲタだけだぞ！

そんな事より18ヲタよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の木古内行ったんです。木古内。
そしたらなんか死体がめちゃくちゃいっぱいで足の踏み場がないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、冬の18きっぷ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、冬の18きっぷ如きで普段来てない木古内に来てんじゃねーよ、ボケが。
冬の18きっぷだよ、冬の18きっぷ。
なんか親子連れとかも凍死してるし。一家４人で木古内か。おめでてーな。
よーしパパ特例使っちゃうぞー、とか雪に書いてるの。もう見てらんない。
お前らな、埋めてやるからその場所空けろと。

木古内ってのはな、もっと閑散としてるべきなんだよ。
誰も来ない待合室で向かいに座った老人の説教がいつ始まってもおかしくない、
またーり流れる時間、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。18ヲタは、すっこんでろ。
で、やっと駅に着いたかと思ったら、死に切れない奴が、海峡廃止なのか、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、海峡廃止なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、海峡廃止なのか、だ。
お前は本当に海峡廃止を知らなかったのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、海峡廃止なのかって言いたいだけちゃうんかと。
木古内通の俺から言わせてもらえば今、木古内通の間での最新流行はやっぱり、
接続なし、これだね。
木古内到着接続なし駅寝。これが通の渡道。
木古内ってのは東京からの限界。そん代わり一応北海道。これ。
で、それに接続なし駅寝。これ最強。
しかしこれをやると駅員に追い出され凍死という危険も伴う、諸刃の剣。
逝ってほしい18ヲタに超おすすめ。

>>43
札幌圏ぐらい除いてくれ（ｗ

>>44
正直、ミッドナイトの急行のほうが、もっとイラナイ。
そんなのを求める北海道フリーキッパー逝ってよし！

>>44
>>52

浜茄子に乗れ

飛行機乗れよ。
９０００円で乗れるよ。

>>54
飛行機怖い

>>54
何ヶ月も先の計画なんて立ててられるかよ！！

て事で、折れはフェリー使うつもり。

札幌圏が不便にさえならなければ、他に望むことはありません。

>>56
そうそう。フェリーは有効に使おう。
八戸−苫小牧ならうまく使えば時間も短縮できるし、
一泊浮くぞ。ミッドナイトよりはどうみても快適だぞ。

飛行機が恐いから１８で乗れる夜行残せなんてエゴ以外の何物でもない

でも、飛行機だけは勘弁ナ･･･

収入のある社会人と、収入のない学生が同じ運賃というのがかわいそう。
学生の時に旅をするといいのにね。

10年前のわれわれ学生の時と比較して、
今の学生はどんどん旅ができなくなっている。

旅で学生を育ててください。ＪＲ北海道。

>>58
八戸は、１８じゃ逝きにくいんだな。
仙台、大洗、新潟から北海道入りってとこだろうね。

>>61
言ってる事には同意だが、
ミッドナイト・海峡の件は仕方ないかなぁとも思う・・・
ま、フェリーがあるからいいやっていうのも大きいが。

>>61
同意
せめて、青函フェリーを青森駅の岸壁から発着できないものかと・・・。

　鉄ヲタって不思議だな。デフレ、格安、ディスカウントの時代に正規料金
なんかで鉄道のってんの？馬鹿馬鹿しくねぇか？俺は、飛行機と車派だが、
格安チケット使うか、マイレージ、車は、郊外の格安ｽﾀﾝﾄﾞで入れるし、
時間が有ればバイパス使って高速代浮かしてるけど？勿論高速代も
5万のハイカで8000円浮かす。
割引切符を非難する鉄ヲタってのは、JR職員の洗脳としか思えないが・・・。

>>64が煽りじゃないと仮定してマジレスするが、割引きっぷ
そのものを否定している訳ではない事ぐらい読み取れ。
18きっぷという、位置付けや利用条件が特殊で、かつ、利用者の
行動がとても理性的とはいえない「問題ある割引きっぷ」について
の話なので廃止論やアンチが出てくるだけ。

ちなみに、したり顔で鉄道を批判して、「今は車と飛行機だぜ、
鉄道なんて古い古い」とかいう奴ほど、実は鉄ヲタであることが多く、
単に社会派ぶってるだけだという罠。

>>54
最後の国産旅客機YS11亡き跡日本の空をうろついている洋モノ航空機には乗れません。
そんなことをしたら海外資本に金を落すだけですから。

>>65
ミッドナイトや海峡の話は置いといて。
１８廃止論まで出てくるのは、やっぱり理解不能。

鉄ヲタって、自分さえ良ければいいやっていう自己厨が多いのか？
アンタがそうだって言ってる訳じゃないからね。念のため。

低気圧が接近中で明日の朝には物凄い大雪が沿線を襲うでしょう。
向こう側へのお出かけを明日に控え、夕方こんな予報が出たらどうする？
夜のうちに海峡越えておくのがスジってもんじゃないかな。
何が言いたいかというと、
夜行にせよ快速にせよ、バックアップは残しておいた方が良いんじゃないかと。

>>68
夜中に海峡越えるだけならはまなすでいいじゃないか。

>>68
ただ、海峡に関しては、代わりの特急があるから問題ないし、
ミッドナイトは１８期間しか運転しなくなってしまってたし。

ただ、ミッドナイトが無くなってしまうと、結果として他の手段
（バス、フェリー、はまなす）が混んでしまう可能性があるので、
それが嫌だなと。
もっとも本州への旅自体止めてしまう可能性もあるけどさ。

>>66
Ｂ７７７なんかかなり日本製の部品を使ってるよね。
良く知らないけど。
それにいまや食糧は半分以上輸入だから、
そんなこと言ってると、米しか食えないぞ。

>>62
新潟ー小樽、仙台ー苫小牧航路活用せよ！

意外と１８ヲタ用に宮古ー室蘭航路臨時便が設定されたり

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
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　＼_（＿__）　　　　　　　　）.｡：;ﾟ；:；;ﾟ｡；:；;∧＿∧.;:`；;｡；;.;
　　／（＿）＼　　　　っ・/”ﾟ＾~・`,"；o｡;：（´Д⊂ヽ:｡ﾟ:｡；;.:.::ﾟ｡
　 .|ﾎｯｶ弁当 |三三三[□]三）　ﾟ；:ﾟ｡｡:⊂ >>1ノ:ﾟ.｡；;.゜;｡::；;.、
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;ん〜~ 　 ゛；｡ﾟ;`；｡人　 Ｙ ;:ﾟ..゜:;｡；;.:｡；;.:`,.
　　　　　（＿＿＿|）＿|） 　　　 　｡;.｡;:､；し （＿）ﾟ;:｡；;.:.::ﾟ｡；:；;:｡；;.　　　　　　　

>>72
冬の日本海は荒れそう・・・

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12月1日ば持って廃止になる、青函快速「海峡」、函館ー札幌間快速
「ミッドナイト」。もういじど青春18で北海道へ行きたいんずや。北海道の人は
本州に行きたいと思ってら人も多いはずだ。

>>1
「北海道特急旅客鉄道」ことしЯｺﾋにそったらことば期待する方が無謀だ（断言）。
下手ばするとそのうちあそこは道内の全ての列車ば特急に置き換えかねね。（つまり普通・快速・急行全廃）

木古内ってのはな、もっと閑散としてるべきどんだんず。
誰も来ない待合室で向かいに座った老人の説教がいつ始まってもおかしくない、
またーり流れる時間、そったら雰囲気がいいんじゃねーか。18ヲタは、すっこんでろ。
で、やっと駅に着いたかと思ったら、死に切れね奴が、海峡廃止なのか、とか言ってるんだ。
そんでまたぶち切れだ。
あのな、海峡廃止なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、海峡廃止なのか、だ。
お前はほんまに海峡廃止ば知らなかったのかと問いたいんずや。問い詰めたいんずや。小１時間問い詰めたいんずや。
お前、海峡廃止なのかって言いたいだほいどゃうんかと。
木古内通のわから言わせてもらえば今、木古内通の間での最新流行はやっぱり、
接続なし、これだべ。
木古内到着接続なし駅寝。これが通の渡道。
木古内ってのは東京からの限界。そん代わり一応北海道。これ。
で、それに接続なし駅寝。これ最強。
したばってこればやると駅員に追い出され凍死つう危険も伴う、諸刃の剣。
逝ってほしい18ヲタに超おすすめ。

しかしなぜ１８ヲタは18切符以外の出費をそこまで嫌うんだ？
そこまで金ねーわけじゃねえだろ。

ただ今の18切符が使いずらい物になったことは事実だと思う。
しＲが18切符を有効に使ってほしいと思てるなら、
前に誰か書いてたような、特急料金等追加で特急等乗車可能にしたほうが
いいとは思う。かえって１８ヲタから金取れると思うし。

>>79
18ｦﾀはものすごくケチなのれす。
というかそこまで金ねーから18使うのれす。
八戸まで18で乗って、八戸から函館ぐらいスーパー白鳥に
乗って函館からまた18でもいいと思うんだけどね。

学生は金が無いからです。
小田急に乗り鉄に行って帰りにロマンスカーで帰ってきたらもう小遣い消滅。

つぅか、18の方がトータルではかかっちまわねぇか？＞旅費
まぁ、3食駅蕎麦とかなら別だが。
18で気ままにふらふら＆マターリ行くのも好きだけどね。
あの切符の真髄ってこれではないでせうか？

>>71
B767の後部胴体が三菱重工、胴体前部及び中央は川崎重工、主翼取り付け部が富士重工。
>>66
YSのエンジンはエゲレス製ぜよ(ロールスロイス)。

海峡・・・フェリーでプチ青函連絡船の気分に浸りましょう。

ミッドナイト・・・深夜バスを使いましょう。



金もったいない？

いえいえ、フリー切符で特急使えばどっこいでっこいでしょ。


本音
海峡の客車、ミッドナイトに転用できないかなあ・・・。

　　アルプス廃止等、今後とも夜行廃止は続くに１票。
　銀河　ムーンライト高知　松山　八重垣等　車両寿命と共に廃止へ・・・
　ムーンライト高知は年々運転日が減っている。
　１０年くらい前大学時代　京都→高知へ帰省によく使っていた。

>84
最終的には全滅でしょうね…
ただ列車によって寿命は様々かと思う。
ML高知とかだいせん、能登or北陸なんかは確かにやばいけど、銀河辺りはまだ…

↓↓↓ みなと鉄道こと「矢野信吾」・・・右の人物（バッジに名前が・・・。）
http://www.weekend-kobe.jp/wv-now/nagoya1222/big/w10.jpg
みなと鉄道HP
http://6110.teacup.com/minato/bbs　　　

>>77
おお、同志ですな。

超割で逝(以下略)

アルプスや陸中が快速になったことで利便性は相殺されてると思う

>89
束エリアに関してはそうだが、全体で見ると・・・

>>85
一番ヤヴァイのは八重垣じゃないのか？
数年前まで、冬の運転日が途切れることなんてなかったし、B寝台なくなるし、シュプール車じゃなくなるし、ボックスまで連結される始末だし・・・

これに乗れ！
http://www.hokutosei.net/

１８ヲタウザイから無くなってもらって結構。
でも、木古内や蟹田はそのおかげでかえって
ヲタだらけになりそうでコワイ。

非行機のｷｼｮヲタ人口が増えるから
今回の改正は止めて欲しかったのに･･･

しＲなんか大っ嫌い！！！

どーせだったら夜行の快速海峡（青森〜函館）でも1本つくって、
18切符の特例をやめたいんだけどね。

>>88
「超割」「特割」みたいな飛行機の爆安切符使い勝手悪過ぎ！
（期間指定だったり、所詮空席の埋め合わせだったりetc）
「切符買ってすぐ乗れる」お手軽さならまだ航空機は鉄道やハズには勝てない！

>>98
航空券は巷の旅行代理店ですぐに買えるだろ。手軽さはもはや鉄道やバスに匹敵する。
漏れは別に使い勝手悪いとは思わないが。

＞９５
同意、１８キッパーを殲滅せよ

>>12
スーパー北斗使えばいいのでは？

>>95
どうせ木古内にも蟹田にも逝くつもりないくせに（ｗ

>>99
でも、２ヶ月ぐらい前から予約しなきゃならない訳だし。
年末年始や盆には当然設定無いし。
「切符買ってすぐ乗れる」お手軽さでは、間違いなく鉄道やハズのほうが上でしょう。

あと、旅行代理店なんかにわざわざ逝くより、
ネット予約→カードとかコンビニで決済、のほうがもっと手軽だと思うけど。
そこらへんは、飛行機のほうが便利だね。

>>103
そもそも木古内や蟹田で乗り換えしてまで北海道に渡ろうとする１８キッパーが多いとは、
到底思えないし・・・
ただの１８叩きヲタな予感。

ミドナイトがまだカーペット＆ドリムカーだった頃の話…。

ドリ車のロビーでサッポロクラシックなどを呑ってた。さぁ、自席（ドリ車）に
戻ってねよーかと思ってデッキへ行くと…女の娘が2人、デキにいる。指定券が
取れなかったのかと聞くと…カペト車の指定券を持っているという。

女性席が取れなくて、男に挟まれては寝るどころか、その席にいるのも嫌なのだと。
女の娘も２人連れ、ﾎﾞｷ達も2人だったので、指定券を交換。ﾎﾞｷ達はカペト車で
ゴロゴロと寝てサポロへ向かいますた。

カペト車やﾉﾋﾞﾉﾋﾞﾏﾝｾｰの連中にも、こーいう事例を知ってほしーと…。
横になれる事が、決して最高のサービスぢゃないのでしね。

>>105
しかし、そいつは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな話ですな

>>104
どうみても世間のイメージとしての予約のしやすさは

飛行機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞列車

だろ。携帯で予約できるのは大きい。
列車は、みどりの窓口に行かなきゃならない。

>>107
のぞみはアイ〜ンモードで予約が利くが何か。

>>105
漏れは区画が逆ハーレムな状態を体験したことあり。
これはこれで恥ずかしいもんだぞ。（汗）

18ｷｯﾌﾟって貧乏学生とｦﾀ御用達のものだろうし、ｷｯﾌﾟ自体を廃止してもかまわんと思うよ。
海峡とﾐｯﾄﾞﾅｲﾄがなくなったところで乗客数が減るか増えるかもわからんけど、民間企業の利益にならなければやめるわけだろうから。

>>110
最初の４２バイト分については激しく同意だが、国内の旅客需要の総体数が
今後確実に減少することを考えると、減少するシェアを他の輸送手段に
囲い込まれないようにするには、早期からの囲い込みが必要、
ってことで、18を若年層に鉄道を浸透させるための手段としての位置づけで
もっと重要視する、てな議論があってもいいような気もする。
実際問題、企業としての長期展望として、今後の乗客の囲い込みってのは
重要な要素だと思うし。
もちろん、現状の18のあり方がいいとは思わんから、ルールなど変更していくべき点は
あるとは思うけど。実際にウザい鉄ヲタなんかも18ユーザーに多いのは事実だし。

>>111
ところがいまどきの18の利用者層って若者よりも50代の爺さん婆さんが多いんだよな。

整備新幹線イラネー

>>112
うちの親も好んで使う罠

青森−札幌の快速北海峡を設定シ口

>>115
　さすがにこれだけ長距離だと「急行」はまなす、でないと採算が合わんだろう。

>>111
>18を若年層に鉄道を浸透させるための手段

あおりのようだがマジレス。

心配するな。学生を囲い込んだところで、社会人になったらみんな飛行機か車に移るし、
長期休暇は海外に行くから。

夏休みの青春１８期間には快速ミッドナイトの運転や臨時快速海峡の運転が行われる
ものと思われます。そうしないと北海道のＹＨなどの安宿にとっては死活問題です。

実質海峡線２往復減ってしまったんだから，青森で昼間寝ている14系使って不定期でもいいから海峡を走らせてもいいと思うがなぁ，漏れは。

>>1
あんた、なかおかずき？

ミッドナイトって俺の知る限りキハ27の時代は平日でも指定状況△や×ばっかだったから、
廃止になるとは思ってなかった（実際は50%ぐらいしか乗ってなかったらしいけど）。
27が退役してキハ183にしてから駄目になったのかな？

>>121
札幌〜函館の高速バスが定着してきたのもあると思われ。
飛行機もｷﾊ27の時代より便数増えてるし。