【増結】ひかりレールスターに要望【グリーン連結】

　ＪＲ西日本が誇る山陽新幹線ひかりレールスター。
指定席はたいてい終日満席。乗る直前に指定席を
確保するのは至難の業。自由席は阿鼻叫喚の混雑。
デビューしてもうすぐ２年くらいになるのかな。
こんな好調なのに増結をしないのか？。そして
グリーン車の無いひかりはいくらなんでも変だ。

ひかりレールスターについて色々意見を交わしましょうぞ！！

増結で十分。なにもグリーン料金払う必要のない設備だし

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│クソスレ取締強化期間だ。気合入れてくぞｺﾞﾙｧ。
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　　　　　 λﾍ、|　i　. |√7ミ　　　|::|　 ﾄ、　　　　/　　　／　|::|λ|
　　　　　　　　Ｖ＼Ｗ|.／|:|　　　　V＿.ハ　　　　|√7ミ　　 |::|　 ﾄ、

ところで、７００系ってのは何両単位でないと走れないのだろう？。
増結するのに１両Ｔ車を真ん中に挟むという芸当は出来ないのだろうか？

他の列車はどうなの？

>>1
８＋８で増結して走らせる。
設備的には出来た筈だが酉はなぜやらないのか？

あと指定席が２＆２シートだからグリーンつけても空気輸送になりかねないかと。

>>6
サルーンシートだが、あれはグリーンには程遠い。
それにグリーンだからこそ、人が少なくてマタ〜リできる。
それに盆の時期は臨時で５００系や７００系Ｂ編成が
レールスターの代走をするのだが、さすがにグリーンも
満席になる。レールスターにもグリーンを付ければ
儲かるのである。

>>4 4両単位だと思ったが、違うかな？

>>8
４両単位っすか。増結するならこんな感じが理想かな。

　　←博多　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新大阪→
【自】【自】【自】【自】【指】【指】【指】【Ｇ】【指】【指】【指】【指】

ＲＳの今の編成は
［Ｔ］［Ｍ］［Ｍ］［Ｍ］［Ｍ］［Ｍ］［Ｍ］［Ｔ］
←博多　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→新大阪
だっけ？

>>10
真ん中のＭ車の中央にＴ車１両を挟めんかな？。
やっぱり加速度がガクンと落ちるのかな？。

どうせ来年の秋からひかりＲＳとのぞみの立場が逆転するんだからもう良いだろう

12両にしたらガラガラだろ。
ウエストと同じ運命。

つーか、岡山、広島の客は東京直通に乗ってくれ。
自由なら同じ５列だし。

ウエストひかりが失敗したのは０系が古いのと所要時間が
多かったのが原因。自由席も７両と大盤振る舞いだったが、
これが原因で指定席に乗る気は無くなるってのもあったと思う。
オレはレールスターのサルーンシートよりウエストひかりの
座席の方が座り心地が良かったと思う。それにあまり
知られてないと思うが、ウエストひかりの指定席には
青いひざ掛け毛布がグリーン車と同じように車端の
荷物乗せの所にあった。これを考えると今のレールスターは
サービスダウンである。

ひかりＲＳのシートは明らかに安物だな（ｗ

>>14にもう１つ付け足すが、ビュフェ車の位置が悪かった。
ビュフェ車にあった半室普通席には１＋１の座席があった。
あそこは常連の指定席みたいだった。あれこそ指定席の方に
連結してたら西も指定席代儲かっただろうに。

結局、倒壊のこだま２−２シートのパクリだったんでしょ＞ウェストひかり

>>17
ウエストひかりの普通車座席は倒壊のこだま２＆２シートより
良い出来だった。もうすぐ消える１００系Ｖ編成の階下座席から
オーディオ装置を取り除いたものと思ってくれたら分かります？。
ひじ掛けは上げ下げできるけど、グリーンと同じくらい太いよ。
余計なことを書くが、東の最近流行ってる４列在来線のグリーンの
中間ひじ掛けが貧相に見える。

>>18
だから、アイディア自体は倒壊のほうが先じゃない。
酉は後出しＯＫな車輌が多すぎる。豪華さなんて後発の方がどう考えても有利。

>>19
倒壊マンセーな方ですな。オレは西マンセーだが、倒壊も良いと
思ってる。２＆２シートは倒壊が先とは知らなかった。でも０系の
淘汰で無くなったのは惜しい。でも東海道こだまの増客を計るために
こだま号専用グリーン回数券って出してるね。オレも大阪〜名古屋で
何回も利用してる。こういうのが西にも出来ないかな〜と思う。
西の回数券や早割ってグリーンの設定が無いんだよね。新大阪からの
のぞみ早割きっぷにグリーンを設定して欲しい。のぞみ５０１号は
グリーンは利用者は居るが余裕だし。朝のレールスターは指定は
取れんし、取れても通路側で満席。

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>>7
500系や700系B編成で代走するシーズンぐらいしか
グリーン車の需要がない、とも考えられるが？

まあ山陽ひかりはRSがほとんどなんだし、半室ぐらい
グリーン用意しろとは言いたくはなるな。

>>14
>ウエストひかりの指定席には
>青いひざ掛け毛布がグリーン車と同じように車端の
>荷物乗せの所にあった。これを考えると今のレールスターは
>サービスダウンである。

そのひざ掛け毛布は、「車両（０系）が古くてゴメンなさい」ということで
置かれていたのでは？
車両が新しくなった代わりに、ひざ掛け毛布のサービスをなくしたのではと
推察します。

>>17-19
高い技術力で新技術を製品化し、出来栄えも良いが、いまいち面白味が
ないソニー＝倒壊
他社の技術をマネして、それに遊び心を取り入れた製品を売り出す
マネ下もとい松下＝酉
そんな例えが成り立つ？

>>20
今は東海道には、「ぷらっと」があるね。
あれはツアーと言うのがミソ。
速さを金で買うか、遅くとも安くてマターリを選べるのが東海道のよさ。
山陽は列車設定がどれも中途半端な感じがするね。
ＲＳも増結すると良いんだけどさ。
現状では飛び込みで指定が取れないに等しいのがちょっと・・・

>>23
>>17-19
＞高い技術力で新技術を製品化し、出来栄えも良いが、いまいち面白味が
＞ないソニー＝倒壊
＞他社の技術をマネして、それに遊び心を取り入れた製品を売り出す
＞マネ下もとい松下＝酉

メーカー反対じゃねぇか？

のぞみカルテットきっぷって出てるけど、これのグリーン用も
出してくれたら、レールスターにグリーンが無くても問題ないのだが。
だって新大阪〜博多で定期ひかりのグリーンは５往復しかないもん。
山陽ビジネスきっぷのグリーンあるけど、使いづらい。
山陽のぞみのグリーンのキャパは繁盛期を除いて余裕あるんだから、
設定だけでもしてみてよ。東は試験だけどグリーン料金大幅値下げだぞ。
やってみる価値は大有りだと思うのだが。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

正直な話、仮にRSにグリーンつけるなら、3列でないと納得しないんじゃないかな?

コンパートメントにお乗りになったら如何？

折角２×２列なのにGがどうとか言っちゃって。
Gにのりたきゃのぞみに乗れば良いじゃん。速いし空いてるし。
それともあれだ、のぞみ料金が惜しいのかね。ｾｺいわん。

>>1
のぞみに乗れ。


========== 糸冬　了 ==========

>>29>>30>>31
レールスターにグリーン無いから既にのぞみのグリーンか
唯一の５本のひかり（１００系か７００Ｂ）や運が良けりゃ
臨時の博多延長ひかりに乗ってるわいっ。

age

俺はいつものぞみカルテットきっぷ使ってる。

>>23>>25
酉は松下ではなくシャープでしょう

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どちらにせよ、増結はしてもらいたいな、マジで

満席で指定席が取れないと、
結局、航空機に利用客が流れるんじゃないか？

>>36 読めない…汗　誰か通訳を激しくキボン。

>>28
Ｅ４と同じ座席だったら納得＆お客喜ぶ

>>40に追記
もちろん、グリーン車な。自由席をリク無し６列にしたらお客飛行機に逝く。

　　　　　　　　 http://patch.gaiax.com/home/aa164599j



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一回新神戸から名古屋へ移動する際、新大阪始発自由席を狙って
新神戸からとりあえず来た列車で新大阪まで行こうと思った。
ところが、よりによってきたのは霊留巣太ー。
乗りたくはなかったが、次の列車が20分後だったので仕方なく
霊留巣太ーの自由席に乗ったらまさに阿鼻叫喚の混雑・・・
これだけで増結しない限り二度と霊留巣太ーには乗りたくないと思った。

もっとも漏れは通常は名古屋から新幹線に乗るので山陽、九州方面は
のぞみか山陽直通光を使ってる。
乗り換えしてまで霊留巣太ーに乗りたいとは思わない。

>>6
Ｅ４系マックスなすののように２編成をつなげるのは俺も考えたけど、
７００系の先頭車の長さはどのくらいあったっけ？
連結器を使うときに２５ｍを超えたら難しいような気がするけど・・・

レールスターを増結してしまったらのぞみに誰も乗らなくなる罠。

のぞみ料金が撤廃されれば混雑も均等化。
それまで我慢しる。

>>44
車体はのぞみ用700系そのままのはずだから27ｍかな。
８+８やるよりも、こだま用に新車作って８+４とかしたらいいような。

>>42

中間に１両Ｔ車を挟んで半室グリーン、半室指定席ギボ〜ン！！

　理想のひかりレールスターの編成

　←博多　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新大阪→
【自】【自】【自】【指(サ)】【Ｇ|指】【指】【指】【指】【指|普(個)】

やっぱり真ん中に１両連結すると速度や加速度に影響しますか？

1両ぐらいならどうにかなるだろ・・・。

4両1ユニットなのでどうにもなりません。

理想のひかりレールスターの編成

　←博多　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新大阪→
【自】【自】【自】【指(サ)】【指】【指】【指】【指|普(個)】+ 【Ｇ展】

>>53
ドイツの新幹線みたいに展望できる新幹線って最高だろうな〜。

でも連結器の位置がどうかな・・。

>>54
130km/hですら、一生懸命前方を見てると疲れるから、
新幹線ではどうなんだろ。
フリースペースならいいか。

５００系代走のレールスターを定期にして欲しい。
山陽新幹線を通しでグリーン付きで乗れるひかりが
少なすぎるから。

８＋８の１６両は当然考慮されていたが、倒壊が新大阪駅への乗り入れに難色を
示したため結局白紙に。
酉はやむを得ず、編成数を増やすことにして増発の道を選んだ。
自社の事しか考えられない倒壊が一番悪い。

それよりも倒壊よ、新大阪駅構内のアナウンスで「レールスター」という表現を
意地でも使おうとしないという根性はいかがなものか。

>>58
それを言うなら、未だに「JR京都線」「JR神戸線」など酉の路線愛称も意地でも
使おうとしないのは如何なものか。

>>58
>>59
それを言うなら、小倉と博多の乗り換え放送で、
意地でも「福北ゆたか線」と案内しない酉も酉だぞ。
いまだに「筑豊本線」「篠栗線」と逝っているからな。

>>58
でも、新大阪の行先表示器にはレールスターのロゴが入ってるな。

まあ倒壊は社長以下
D Q N な 集 団

>>60
それを言うなら、小倉と博多の乗り換え放送で
「新幹線はお乗り換えです」しか案内しないQも
(以下略)

そういえば、小倉と博多の車内乗り換え案内の放送で、去年までは「鹿児島本線」
「長崎本線」というのを聞いたけど、何時の間にか「鹿児島線」「長崎線」になった。

倒壊からの直通ものぞみが中心になるだろうから、
グリーンはのぞみに乗ればレールスターと変わらない所要時間なのでは？
博多までの直通も一時間に一本は確実だし。
価格がどうなるかはしらんが。

レールスターって喫煙席多すぎる。自由席の１両にするべしっ！！

↑理なり

次の改正で山陽区間のひかりは全部RSになり

博多のぞみ２
広島のぞみ１
ひかりRS１
こだま１

となるようだ

博多のぞみの2本は決定か？
かなり思いきったな。

いや、ネタ

>>69も自作自演だな。 AM3:00台、路車板には１人しかいませんでしたが（ｗ

レールスターがデビューして同時に車内販売のＦＷＳが
登場したけど、あの制服はいい感じだ。たまに東海道にも
遠征してくるし。

レールスターにはグリーン車を何故設定しなかったのか
小一時間・・・

小一時間問い詰めずとも登場時の発表に書いてある。

何だか九州グリーンきっぷというのが東京からあるけど・・。
あれが本当に使い道ないよね。
のぞみはダメっていうし。

>>75
せめて個室寝台とかサンライズEXPが使えればまだよいが。
もちろんのぞみが使えるに越したことはないが、酉はともかく
倒壊が絶対許さないだろう。

レールスターは普通個室なんかやめて、１人用グリーン個室にせいっ！！

>>77
幾ら何でもそれはアホ丸出しや

>>76
これもRSにグリーンがあれば大阪乗り換えで解決するよね。

のぞみひかり格差がなくなるから自然解決

のぞみ・ひかりの格差が無くなってから、半室グリーン改造を
やってほしいものである。首を切って繋ぎあわせるという
高度な改造ができる西なら半室グリーンくらい朝飯前だろう。
窓枠が合わないから、もちろん座席間隔は窓１つ分空白という
前代未聞のシートピッチとし、座席はＥ４タイプにしたら
レッグレストが付くのでフットレストの問題も無くなる。
そして１人用個室を２室用意する。これで航空機には
マネできないサービスができる。

　レールスターは当初いろんな座席を用意してますと
宣伝してたが、グリーン座席が無いではないかと叫んだのは
私だけじゃないだろう。

>>1-81








おまえらグリーン車乗った事ないだろ｡

>>82
ｦﾏｴﾓﾅｰ(w)

でもグリーンの方が取りやすくないか。

>>84
そのために普通席数が少なくなるから要らない(w)
混んでるからグリーンというのは本来的に本末転倒

レールスターはグリーン車に乗りたいという客を
まったくバカにしたとしか思えない発想で鬱である。
４人用個室を２人で使ったらグリーン料金並に利用できる？
もうアホかとバカかと
そんなことして乗ったとしても普通個室は普通個室じゃ！！
オレはシートピッチが広くて床には絨毯が敷いてておしぼりサービスのある
正当なグリーンに乗りたい。しかし山陽新幹線は新大阪〜博多の
ひかりでグリーンがあるのは僅かである。この事態を打破するために
ひかりレールスターにグリーンを連結する事は非常に重要なのである。

んだな
普通車自由席増結が一番シンプルな解決策だ

だからオレは山陽新幹線はのぞみばっかり乗るハメになる。
しかし考えようによっては、新大阪〜博多を通しで走る
グリーン付き新幹線のグリーンの質は非常に高いと言うことになる。
未だ定期で走る名古屋〜博多の個室や２階建てグリーンの１００系ひかり、
５００系のぞみも山陽区間は１往復多いし、７００系もなかなかのもの。
そんな中で質の低いのは３００系。３００系でもフットレストの
マトモなヤツ（Ｊ３０以降だったっけ？）なら良いが、Ｆ編成や
Ｊ初期車はダメぴょんである。しかしこんなダメぴょんなグリーンも
レールスターに比べたらはるかにマシなので良いとしよう。

インテリジェントサルーン・ひかりレールスター

全然インテリジェントサルーンじゃないね、レールスターは。
だってグリーンが無いから。

インテリジェントサルーンと呼ばれたけりゃグリーン車は当然の事、
グリーン個室も設定しろちゅうねんっ！！

だからオレはレールスター大っ嫌い派。西の汚点である。

レールスターの５００系代走マンセー！！
５００系のグリーンをひかりで乗れる。これお得！！
レールスターの５００系代走を定期にして欲しいのだが
編成に余裕が無いのかな？

俺はグリーン車に乗りたくなったら新大阪〜博多のぞみG回数券を金券屋で買うよ。

>>86
素晴らしきDQNぶりに乾杯(w)
のぞみに乗れ、幾らでもＧ席は空いてるぞ
以上、終わり

>>93
だから既に山陽新幹線はのぞみばっかり乗ってるって
よく読め

空いてるわ、席の質が保証されてるわ（３００系が来ない）で重宝してるよ

ひかりレールスター2003年3月より新しくなって登場！！

←博多　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新大阪→
【自(禁)】【自(禁)】【自】【自】【自(禁)】【指(サ・禁)】【ビュッフェ／G個】【G(禁)】【指】【指】【指(禁)】【指(禁)／個】

700系12両編成
今年12月から順次リニューアルしていく予定です。

>>86
ならいいじゃん、僻みったらしくグチグチ言うなよ

でも、のぞみだとどうしても乗車時間が短くなっちゃうんだよね・・・
グリーンはできるだけ長く乗りたいからできるだけのぞみには
乗りたくないんだよな・・・

>>95
なかなか理想的な編成だけど、自由席が多すぎまっせ。
自由席は４両で充分っす。またグリーンも個室とオープン座席は
１両で良いかと。ビュフェは九州新幹線が山陽新幹線と繋がった時には
必須ですね。

>>98
あのー、九州新幹線直通なら8両までですが・・・

>>99
８両までか。短いな。

このスレ馬鹿ばっかだな。どうせグリーンなんて乗らないくせに。

>>98
そうか？ウエストの時代は7両もあったんだぞ。
それを考えると5両は普通かと思うが・・・

ウエストひかりは戦略を誤ったと思う。７両も自由席を設定し、
且つ指定席と同じグレードの２＆２シートなんかにしたから
西も儲からなかったんだと思う。自由席を普通の２＋３シートに
してたら指定席の質の高さが際立って値打ちがあったと思われる。
ウエストひかりのグリーンは少なかったが全く人が居ない状態は
無く、需要はあった。しかし、レールスターになってからは
グリーンユーザーはのぞみに移ったか、最悪飛行機に移ってるかも
知れない。

>>99
くまもとまでなら12両。

とりあえず１２両にして。

山陽新幹線レールスターにグリーンがないのは、
博多新大阪のグリーン料金がバコーンとあがるからだろ
博多新神戸と比べれば差は1150円也（Ｇ券）
束みたいなことは倒壊が絶対認めないだろうからな

とりあえずこだまに半室・・・いや、12席（4×3列）でもいいから
グリーン車がﾎｽｨ・・・。
こだまでも2＆2シートがくれば差し支えないが2＆3が来るとのぞみの
グリーンから乗り換えたときものすごく苦痛だ。
そもそも俺のよく利用する三原〜新横浜間は全区間グリーンでも岡山〜新横浜間のみ
グリーンでもグリーン料金が同じだから三原〜岡山間分がものすごく損した気分になる。
こだまにグリーン車連結が無理ならせめて現在こだましか停まらない駅にも16両ひかりを
停めるべきだ。
博多〜東京間のひかり・・・博多〜広島間各駅停車
広島〜東京間のひかり・・・広島〜岡山間各駅停車
岡山〜東京間のひかり・・・岡山〜新大阪間各駅停車
といった具合に・・・

１００系の頭を切って繋ぎあわせる技術があるなら
半室グリーンも造れ！！

マジレス

半室ｸﾞﾘｰｿがないのは700系を鋼体からいじらねばならずコストが跳ね上がるため。

ひかりレールスターの空席が喫煙席しかなくて帰って来たら服が煙草臭くてかなわんかった。
ホント造血してほしい。

>>106
山陽新幹線内の施策にも倒壊は口出しするのか・・・。
山陽区間に関しては酉の好きなようにやらせてやれよ、と言いたくなる。

G車入れたほうがいい。
12両にする時に｡
増結ﾕﾆｯﾄは727-726-725-718

だからしないっての。

混んでて乗れないなら「のぞみ」に乗れ。

>>113
お前は酉の社員か？
客の立場で考えろ。

新大阪〜博多ならのぞみカルテットきっぷ使えばひかり並の料金で利用できるよ。

ひかりﾚｲﾙｽﾀｰは自由席を廃止して全て２×２列の全車指定席にすべき！

>>113-114
ていうか、そのうち料金一本化でしょ。

>>117

倒壊区間＝のぞみ料金にしたい
酉区間＝ひかり料金に統一したい・・・。

でも1本化の場合、のぞみ料金統一の場合山陽新幹線利用者は確実に減りそうですな。

>>111
そもそも、新大阪駅が東海の持ち物だし…
発車時刻いじらせてくれないし…

>>114
酉区間に関してはのぞみ料金は単純撤廃だが何か？

>>110
ほぉ、それりゃ珍しいな。レールスターはビジネス需要が高いせいか
喫煙席の方が混んでることが多いぞ。
そんなに嫌なんならなんで後続の列車に乗らなかったのかと・・・（略

>>121
ウソつけ〜、禁煙車から×マーク付いていってるやん。
喫煙も×になるのは大半がしょうがないと思って乗ってるんだ。
西よ、レールスターは明日から全車禁煙じゃ。

俺はレールスターの混雑が嫌いだからいつもカルテットきっぷでのぞみ指定席だな。

冗談じゃねーよ！全席喫煙席化しろ！2号車に煙が集中しすぎなんだよ！あれじゃ煙草吸いたくてもしんどい

冗談じゃねーよ！全席喫煙席化しろ！2号車に煙が集中しすぎなんだよ！あれじゃ煙草吸いたくてもしんどい

>>121
その後続も喫煙席しか空いてませんでしたが何か？

>>126他
自分がRS指定席取るときに聞かれるパターン

私「ひかり３●●号の指定席一つ」
窓「サイレンスカーになりますがよろしいですか？」
　→混んでくると
私「ひかり３●●号の指定席一つ」
窓「喫煙車両になりますがよろしいですか？」
　になる

>>127
レールスターは８両で短いんだから、せめて九州のように
喫煙指定席と自由席の混在車両を１両先頭車に持ってくれば
良いのにと思う。もちろん、その喫煙車両は今の自由席の
１号車だ。

そんな事よりもマジで増結頼むわ。オレ、株主総会で言ってやる。

博多ー新大阪ならのぞみカルテットきっぷ使えよ！

禁煙厨が暴れてるスレはここでつか？

喫煙猿が過剰反応するスレはここでつか？

８両だと、乗務員が少なくて運行できるから
だって聞いた事あります

鉄道の旅はグリーン車が最適！！！！！グリーン車以外はのれないよ！
リッチでいこう！

ひかり・のぞみ料金の一本化っていつだっけ
あんまり遅れるんなら早めにレールスター増結したほうがいいと思う

>>134
酉の考えとしては山陽区間での運賃を将来今のひかりレベルに落としてRSで運べない
分をのぞみに回すということを考えてるんじゃないの？

ただ、そうしても700系のぞみにわざわざ乗る香具師が居るとは思えないが・・・。

にしても殿様商売になってるよ。
倒壊よりはマシかもしれんが。
何故に倒壊はクレジットカード使えん！？

頼むから増結ギボンヌ

>>137
>>135のような状況になるのを予想してるから増結しないんでは？ただ山陽区間の
運賃を今のひかりに統一するのを倒壊が認めるかが問題。

仮に500系のぞみの料金がひかり料金に統一されたとしたら、速さで選ぶか
快適性で選ぶかの選択肢が生まれる。特に混雑時にはレールスター救済にのぞみに
その役割を果たさせることを考えてると思われ。

のぞみのグリーンを使えば問題なくなるのでは？
品川新駅開業後は？

>>135,138
のぞみ料金が撤廃されれば、速さで選ぶ人がのぞみに移行するので、
ＲＳは、８両で十分となります。だから、将来無駄になる増結をしません。

快適性で言っても、立ち席とか、禁煙・喫煙が希望と違うのは快適でないのだし、
要は、ＲＳと直通ひかり(＋料金撤廃後ののぞみ)を、交互・等間隔にして、
快適さで、ＲＳの指定＞直通の指定＞直通の自由(座れる)＞ＲＳの自由(座れない)
という選択で、ＲＳの指定が取れないとしても、直後の指定を取ってもらい、
自由席については、少し待てば、座れる直通ひかりが来るなら、そちらに乗る気になるでしょうから、
ＲＳは立ち席ばかりで、しかもぎゅうぎゅうということも減ってくるでしょう。

要は、ダイヤの改善と、(できれば料金の改善と)、乗客の意識ですね。
(今は直通ひかりもスピードアップしたが、ＲＳ登場時の「速くて」快適という意識が抜けない)

ひかりレールスターはなんで人気があるんでしょうか

>>141はなんで物事を分析する能力がないんでしょうか

RJに出てたけどRailstarがデビューして
大阪→福岡便が半減したそうだね。いやすごいわ。
確かに2両くらい増結してもいいと思う。

>>140
俺は東京―大阪でのぞみグリーンを使うから大阪―博多は気分を換えるため
ひかりレールスターを使う。

>>141
グリーン料金すら払うことができないのに快適性を求める
わがままな貧乏人が多いから。

　　　　　　　広島まで　　　　　終点まで
　　　　　　普通　グリーン　　普通　グリーン
のぞみ１号　　○　　　○　　　　○　　○
ひかり361号　　×　　−　　　　×　　−
ひかり363号　　×　　−　　　　×　　−
ひかり179号　　○　　○　　　　○　　○
ひかり111号　　○　　○　　　　−　　−
　　

そりゃあ２＋３より２＋２に乗りたいさ。

>>145
「関西人は」のひと事を、文頭に付けておけ。

>>148
関西人ですが、新幹線利用時は大方グリーン利用ですが何か？

などと釣られてみるテスト。

確かにのぞみ料金さえなくなれば500系に乗ればいいだけだもんな・・。

３列シートのＧがついたらのぞみよりも人気でるかもね。

ってか、広島ひかりとかって、この前のダイ改で１００系充当からはずれたヤツは
みんなスピードアップしてるね。
それに乗ればいーじゃん

このスレで文句いってるやつのほとんどが空で移動してます。

今日って100系V編成のさよなら運転じゃなかった？
誰かレポｷﾎﾞｰﾝ。

広島速達ひかりを博多まで延長して欲しい。

http://6924.teacup.com/ef5861/bbs

>154
↓こっちへ逝け↓
さよなら「グランドひかり」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034087749/

九州新幹線と山陽新幹線が繋がったらレールスターもさすがに８両では
いられないだろう。その時までグリーンを待つぜ

昨日，禁煙車でタバコをすう馬鹿がいた。
酉よ，注意汁。

>>158
残念ながら鹿児島中央は８両まで

>>159
てめぇがしてみろ

「はるか」ヤ「スーパーおき」のように客室内禁煙に
ならんのか、レールスターは。指定席５両しかないのに
喫煙車２両も設定するな。

近鉄のアーバンライナーの新車は全車禁煙にするらしい。
もう時代の流れなんだろうな。俺は吸わないから歓迎だけど。
(喫煙用のフリースペースはあるらしい)

>>161

ＤＱＮが一匹

>>160
熊本までは12両。

>>165
って事はレールスターも１２両になるのは確実かな？

>>166
否。料金撤廃されたのぞみで輸送力は充分。

>>166
九州直通レールスターがのぞみより速い列車となる可能性はあるね。

から揚げ

ところで、普通個室の利用率ってどうなん？

>>162
人口の割合から言ってそんなものだ。3：2ってちょうどいいくらいじゃないか？

>>163
へぇ〜そうなの？じゃあ俺はぷらっとこだまに乗換えかな・・・。

>>170
人乗ってるの見たことないな〜。っていうか俺が見る限りあれ下とか空いてるでしょ？
完全な個室ではない。あんなの個室もどきだな。

４人用個室うるさい！！
個室もどきだから大騒ぎするとオープン指定席うるさすぎる

>>172
しかたないよな。経費けちってあのまま壁とシートをはずして、
オープン客室にできるようにしてあるから。

もし富山か金沢まで新幹線が長野から延びれば
グリーン車つきの８両の７００系なんか考えられるのでは？

>>174
将来的には大阪〜金沢〜長野〜東京と結ばれるわけだから、北陸新幹線は
西の車両と東の車両が相互乗り入れをするようになるがろう。だとすると
東は既存のE2系8両、西は東のE2に合わせて編成を組むだろうから、グリーン車
つき8両の700系は実現する可能性は高い。

>>175
西もＥ２ベースになるのでは？

>>175
そのころまで700系はいきとらんよ。

>>176
ﾖ2+700Nてな車両だったりして？

hikiage

熊本までは１２両が可能なら九州新幹線全通時にはレールスターが１２両化されると見るのが妥当なような・・・
かなり先になるけど。

>>181
つばめの11両もあったからね。あるかも。

>>181
熊本開業時には700系自体が危うい。
新幹線の置き換えペースは速いからな。

とにかく今増結して欲しい、マジで

とりあえず2003年秋まで様子見だと思う。
のぞみ主体になったら、立場も微妙になるんじゃない？
グリーンはのぞみに流れるだろうし。

最速達指向　のぞみ
ゆとり＋準速達　ひかりレールスター

で棲み分けになるだろう。少なくとも今より分散されるから増結不要。

>>184
とにかく、(倒壊を説得して)今からでも山陽区間ののぞみ格差を無くして欲しい。

>>186
更に、倒壊道直通客は、16両編成利用なので、
山陽区間の客が分散されれば、16両：8両でもいいと思ふ。

>>183
でも700系が完成した今、東海道では新幹線車両の開発はしないって聞いたよ。
つまり700系が最後の新幹線車両。

レールスターの旅指南は暇つぶしに持って来いだな。
たまに旅指南が本当に旅至難な結果を出す時があって面白い。

例・・・遅い時間帯で新大阪から名古屋への新幹線が無い時だった。
旅指南で姫路から名古屋に行く場合、一旦新大阪から岡山に戻り、
富士に乗れと出た(w

のぞみレールスター山陽新幹線内でデビューないのか？

のぞみに自由席ができて、ひかりと特急料金の格差がなくなれば、
レールスターの自由席の大混雑は緩和されると思う。
あと、数年で間違いなくそうなるから、それまでの辛抱だ。
辛抱できない奴は、乗車率１０％程度しかない、こだまでＧＯ！

>>189
700Nをしらんのか

>>193
あれって今の700系を作るか700N系を作るかってことで700N系の構想が持ち上がった
んでしょ？
つまり今の700系が走っているってことは700N系構想はあぼーんされちゃったんじゃないの？

＞＞145
今は、これで良い
　　　お金持ち＝のぞみ＝グリーン車
　　　庶民　　＝ＲＳ　＝サルーンシート
＞＞155
混雑期は延長してます。通常３往復で十分。ＲＳ指定席に乗ったらひかり２＆３シート
が同じ運賃なんて許せません。

>>194
をいをい大丈夫か？
700系が走っているからその後継車の構想は無い…ってどういう論理なのよ？

で、700N系だが、700系の出現直後にはもう倒壊は
「次世代車両の開発に着手した」と言っていた。
もちろん基礎検討だろうが、新幹線車両の寿命と開発期間、
製造期間を考えればそういうことになってもおかしくない。

レールスターのサルーンシートはJASのレインボーシートのように
全区間一律1000円の特別車両料金を設けてはどうか？（サルーンシート料金）
まあ、指定席料金から510円引いて1000円加算するんだから実際の追加料金は
500円程度だ。JASだって実際搭乗率がいちばんいいのはレインボーシートだ。
本当にケチなﾔｼなら乗らないだろうから本当にサルーンシートを必要としている
客が利用しやすくなる。500円程度の値上げなら客が激減することもない。
どうだろうか？

>>196
なんだ。俺はしばらくの間これから700系ばかり作るのかと思った。

　四国と関西を結ぶ高速バスの充実は、すごいね。
運賃では、かなわないが時間で勝っていた。ＪＲ
明石海峡大橋が出来て四国の高速道路も開通で状況一変。
開通。何と高松・大阪なんば　では時間でも変わらない。
これでは、岡山・新大阪間の減少が大きいのも肯ける。
瀬戸大橋線を広軌にして新幹線直通運転。
ミニ新幹線で新大阪・高松直通運転の実現を！！
バス対策を立てないと四国から関西へのＪＲの乗客減るばかり。

とにかくグリーン車を連結しなければならない。
４人用普通個室を２人利用したらグリーン並とかほざいてる
西をなんとかしてくれ。あんなもん２人で使用しても
普通個室は普通個室じゃ。

>>199
ビジネスホテルのツインに一人で泊まればシティホテルの
シングル並というのに近い暴論だな。

>>194
正確には、700系の増備中に改良車を出して、しばらく増備の予定が→
700系の増備前倒し、大幅増産となり、→増備が一段落したら新形（N700）
に移行　と計画が変更に。

ちなみに、700Nは2004年に16連の試作車が出ますぜ。
500系ベースの車体で低重心化を図って、車体傾斜機構を搭載するとのことだ。

>>198
FGTの方がよい
瀬戸大橋部分は新幹線用の線路を狭軌で増設し、１６０キロ運転が望ましい

>>202
せっかく瀬戸大橋は複々線対応なんだから、フル規格で高松まで入れたら？

>>202
橋の下の人、いまでもウルサイと叫んでいるし。
そう簡単に速度早くできないと思う。やはり
乗換えなしで高松まで行ける事を売り込むしかないのか。

５００系東海道締め出し→８連化→レールスターのぞみ（大阪−博多ノンストプ）
３３０キロ運転、所要１時間５８分３０秒。

>>205
ノーベル田中さんの影響により、それは無いと思うぞ

>>205
いつまで５００系持つか知れないけど３００キロ出せない東海道走らせるの無駄。
九州新幹線が博多まで開通したなら　８両編成にして新大阪〜鹿児島中央まで走らせる。
新神戸〜博多間１日５往復は、ノンストップ運転。３時間１５分で鹿児島に到着すれば
航空機廃止だね。

>>207
廃止と言うよりは激戦区化だな。大体飛行機利用と新幹線利用が分かれるのは
新幹線の所要時間で3時間くらいのところだから。

半室で良いから早いことグリーン増結を！！
スーパーはくとでも後から半室グリーンを増結してるじゃないか
何故レールスターはしないのだ？。本当に西はアホだ。

>>210
「のぞみ」に乗れ

↓↓↓ みなと鉄道こと「矢野信吾」・・・右の人物（バッジに名前が・・・。）
http://www.weekend-kobe.jp/wv-now/nagoya1222/big/w10.jpg

>>211
乗車時間が短くなる上、追加料金取られるから嫌だ。
俺はグリーン車に少しでも長く乗れる移動がしたいのだ。
そもそも俺が利用する福山駅ではのぞみは停まらない。

>>213
禿同！！
グリーンに乗りたいが追加料金払うほど急いでない客はたくさん居る。
山陽新幹線の場合ほとんど、グリーン＝のぞみ　しか選択肢がないので
困るんだよな。

>>214
グリーン料金から比べたら追加料金なんて　へ　ではないのか。
増結するなら指定席だ。ひかり号の広島〜博多間のグリーン車の
利用率５％で何を言う！！
>>213
東京発広島行きのひかり号がいっぱいあるじゃないか。新大阪から先の
利用率１５％で何を言う！！
ふたりともＪＲ西日本を潰す気か！！

マターリしたいだけなら、こだまに乗れよ。

その追加料金はもうすぐなくなるんだろ。

だいたい「のぞみ追加料金」でごちゃごちゃ抜かす奴が
なんでグリーン車に乗るんだよ。ﾈﾀもいいところだな。

>>215
アホ〜、西の為に言っとるんじゃいっ！！

>>216
せっかくのグリーン座席をわざわざ手間をかけて改造してショボクするなと言いたい。
なんであんなしょうもない改造をするんだろう？。こだまの指定席くらい廃車の
Ｇ編成の１０号車の平屋グリーンを何故そのまま使わないのか小一時間問い詰めたい。
っていうか時刻表の６両編成グリーン無しの表示がうっとおしい。

> Ｇ編成の１０号車の平屋グリーンを何故そのまま使わないのか小一時間問い詰めたい。

ｸﾞﾘｰｿとの格差をつけるためだろ。
正規の料金を払ってる旅客を馬鹿にしてんのか。

>>219
こだまの指定席はあんまり人が入ってるのを見た事無いから利用促進に
グリーンと同じ装備でも良いのではないかと思ったのだが・・・。
オレとしてはグリーンにして欲しいのだが。こうすればこだましか停車しない駅に
行く人のために、ひかりから乗り換えても改札内グリーン通しで行けるからね。
とにかく西はグリーンに対してちょっとやる気が無さ過ぎる。サンダーバードの
６８３だが、なぜ６８１と比べて微妙にショボくする？。グリーン常連者には
一発で分かるぞ。今からでも遅くないから枕だけ６８１と同じものに交換しな。

>>215
213だが、俺がよく利用するのは福山〜博多間です。
ちなみに博多〜広島間のみグリーンに乗っても、博多〜福山全区間グリーンに乗っても
グリーン料金は同じなのです。これってすごく不条理だと思いませんか？

>>217
グリーン料金は、ちゃんと自分の身になる金だからいくら払おうが惜しくはない。
それに対して、のぞみ号利用料金は自分が望んでいないのに取られる金だ。こんな金は
1円たりとも払いたくない。当然のことだろ？

>>216
グリーンがない。

>>218
>>せっかくのグリーン座席をわざわざ手間をかけて改造してショボクするなと言いたい。
禿同！！君はなかなか話のわかる人だね。

ああ、厨房の主張は良く分かったら2ちゃんじゃなくて
しЯに直接言ってくれや。ここはお客様相談室じゃないんでな。

どうせ乗らないくせに・・・

>>220
俺からすりゃあ、何で683にあわせて既にある681のシートテレビを外したのかと
いうのがいちばん納得いかない点だな。

マジレスすると
混雑列車を8両+8両にする予定もあった。
普通個室の構造は普通座席に転用する改造費用を考えた
全車禁煙にして喫煙コーナーも検討された
あとは指定席は2+3か2+2でもめた

７０１のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。７０１の快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
７００系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、７０１の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車で７０１に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、７０１系のロングシートは、ロング配列という点を
のぞけば、５００系や７００系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

>>221
なんか気が合いそうですな〜
レールスター（７００系）は技術的には４両単位で動くらしいので
西は増結するにも４両は博打だな〜とでも思ってるんでしょうな。
オレは大阪の者だけど、博多方面に出張に行く際、前日でも
指定席取れないんですよね。だからと言って東海道新幹線のように
グリーンという選択もできない。結局のぞみ５０１号に乗ります。
でも５００系のグリーンがあまりにも快適なので、せっかく
のぞみモーニングきっぷがあるにも関わらず、グリーンばっかり
乗ってます。時刻表見てください。朝から新大阪から博多行くのに
グリーンで行こうと思ったら7：00発ののぞみ５０１号しか無いのです。
同じ事を思ってる客もいるのでしょうか、のぞみ５０１号のグリーンは
２０〜３０人居ますね。東海道に比べたら断トツ少ないけど。

>>

>>225
混雑する朝の新大阪発のレールスターは７００系Ｂ編成にでも
して欲しい、マジで。

>>227
主催旅行の旅行プランで（往復山陽新幹線）
でグリーン車格安キャンペーン実施中
ひょっするとJR東日本同様G車値下げするかも

>>230
のぞみモーニングきっぷにもグリーン用を設定してくれたら最高なのに。
西も東と同様の値段にしてくれたらグリーン利用増えるよ。
そう言えば山陽新幹線エコノミーきっぷのグリーン用を見ると
Ｇ料金の配分が2850円だな。ちなみに東海道のビジネスきっぷは4080円。

ｸﾞﾘｰｿ利用が増えても赤じゃな

>>230
そういえば、南紀方面のＷＥＮＳのパンフにくろしおや
オーシャンアローのグリーン利用が追加１０００円という
ふざけた値段だった気がする。これはプライベートで
是非利用しようと思ってる。しかしこれはいくらなんでも
安すぎるぜ？。

>>227
改めて時刻表を見てみましたが、新大阪以西はグリーンの連結列車が少なすぎますね。
特に最近では東京〜広島間のひかりの博多延長や東京〜博多間の
臨時ひかりがどんどん減ってますから博多までグリーンに乗ろうと思ったら
ほぼのぞみだけということになりますね。確かに新大阪以西はグリーンの利用率は
かなり低いです。でも少なからずグリーン車を必要としている人がいるのだから
グリーン車を連結しないのではなく、グリーン車の利用率を高めるために
グリーン料金を値下げして利用率を上げるような対策をしていただきたいものです。
今の現状を考えてみるとグリーン車ユーザーを無視しているとしか思えません。

のぞみモーニングきっぷ、のぞみ東京朝割きっぷなどの企画商品もグリーン車用を
設定する、もしくはグリーン料金を追加すればグリーン車にも乗れるような設定に
してもらいたいですね。

> 今の現状を考えてみるとグリーン車ユーザーを無視しているとしか思えません。

まぁ、一両でもガラガラじゃやる気なくなるだろ。

下り向き先頭車の運転台側６列だけグリーン席（ｗ

>>234
JR東日本の往復自社系新幹線のパックツアーも
期間限定でグリーン車1000円でアップグレードのキャンペーンを
3年前から実施してたし

ただひとついえることはJR東海は間違えてもひかり号とのぞみ号
のグリーン車の値下げはないだろう

>>235
だから利用率を上げるような努力をしる！って言ってるの。

>>236
じゃあこだまは3号車の半室普通車（0系に限る）を改造してグリーン車化。

結論！！
　　　　グリーン車料金の値下げ。こだま号しか停まらない駅を
　　　利用する時は、グリーン車の停まる駅まで自由席で我慢する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！！

九州のあの安いグリーン料金でさえ、
G車があるのが不思議なほどガラガラなのに、新幹線のグリーン料金なんて
誰も乗らんよ。

酉ごときにｸﾞﾘｰｿは要らん。
鉄ｦﾀの自己満足のために増結なんてするかよ。

だからＲＳのサルーンシートに乗れば
普通車では日本一設備。乗れない人から
見ればうらやましい限り。新大阪駅で
いつも同じ特急料金払ってるのにこんな差が
と思ってしまう。（東海道新幹線利用者より）
　以前のウエストひかりのグリーン車の利用率を
判断した上でＲＳに設置しなかっただけ。ＪＲ
西日本の判断は正解。東海道新幹線ですら
グリーン車空いているのに、のぞみが走ってない
ならまだしも、グリーン車作るのだって金かかる
元も取れない事しない。指定席の増結にも慎重
になった方がいいも思う。のぞみに誘導する方が
乗客にもＪＲ西日本にもイイ。モーニング切符も
更に値段下げて　のぞみ５０１号を満席してやる
ぐらいの気持ちを持って欲しい。

>>229
混雑する定期列車を700系16両か300系16両に変更するプランは検討している
ただレールスターじゃないとクレームがでそう

>>244
だから　のぞみ　で今より安く行けると　２＆３シート
でもクレームは来ないだろう。
ほんとＲＳサルーンシート(サービス）と　のぞみ(時間）　
同じぐらいの価値があると思う。ＲＳは、やはり凄い！！

のぞみグリーン早割り切符とかあってもいいかもね。
ぷらっとみたいにツアーズで専売して、２週間前の予約なら
指定＋２０００円くらいの料金位でさ。

あんまりグリーン料金値下げしすぎても貧乏人にグリーン車に乗られても困る。
だから需要のない列車は12名程度でいいからグリーン車を設置すべき。
ここで飛行機ネタを出すのは好ましくないかも知れないが、国内線の
スーパーシートは全席埋まったとしてもそのスペースを普通席にして全部
客を乗せた方が得なのだ。つまりスーパーシートは赤字。それなのになぜ設置されているか？
それはお得意様などのため、つまりよい企業イメージを持ってもらうためだ。
赤字を出してまでもよい企業イメージをもってもらう。航空会社にできることが
なぜJR酉日本でできないのか？よい企業イメージを与えると言うことは会社の経営において
非常に重要なことである。それを怠っている酉日本は真面目に記者を経営する気がないと言える。

>>249

　だから　のぞみ号　に　グリーン車があるじゃないか。
山陽区間のグリーン車は儲かってない。
　のぞみ号が広島までしか行かないのならあなたの意見に
聞く耳をもってあげるけど　今現在、明らかに過剰サービスだ。
　グリーン車と一般車の客層は違う(平日）ここは、一緒だ。
だから　のぞみ号のグリーン車を利用すべきなのである。

>>250
東海道新幹線以外、グリーン車の存在する理由が見いだせないのだが・・
昔みたいにリクライニングシートかどうかって差でもないし、
グリーン座席のぶんを普通席にあてれば定員も増えるのになぁと思う次第

1座席あたりの純利益
のぞみ号よりひかりRS号が儲かるとは.....

正直、山陽区間でグリーンに乗りたい奴はのぞみに
乗るんじゃないの？
のぞみ通過駅でRSだけ停車する駅からグリーンを使う
人は少ないと思われる。

まあその少数の需要にも8席とか12席とか用意したほうが
いいとは思うんだけどな。

新大阪〜博多ならのぞみグリーン回数券使えば割安で乗れるからいいよね。

>>254
のぞみグリーン回数券はあるのは知ってるが、見た事無い。
山陽エコノミーＧに変更券（5190円）はやったことあるが

レールスターは８両のままじゃダメだろう？
のぞみ料金撤廃でも指定席は今のまま推移すると思うけど。
オレ的にはグリーン車を是非増結して欲しい。

>>256

伊丹の空港も残ったしＪＲ西日本は、慎重でいい。慌てることない。
九州新幹線乗り入れにあわせて８両にしていることだし
鹿児島まで延びれば　のぞみ　も来ないことだしグリーン連結ありそう。
それまは、残念ながら無理！！かな。

レールスターにグリーン賛成します！ただし条件付で。
関西人は乗車禁止！！せっかくのグリーンがやかましくなる！！
人の迷惑を考えない関西人、関西人なら何してもいいと思ってる関西人！！
こんな奴らにグリーン車は似合わないし、ケチケチ関西人はグリーン料金払えない！！
関西人(滋賀・京都・奈良・和歌山・大阪・兵庫)の府県民はレールスターのグリーンは乗車禁止！！

>>258
IDｶｺｲｲね（藁

グリーングリーン言うならのぞみに乗れば？

それとものぞみが止まらないような僻地に住んでる訳？

>>258
九州の奴らも静かなバスの中で大声でしゃべるから目糞鼻糞♪

G使うぐらないなら飛行機の方が安いよ。

G使うぐらいなら飛行機の方が安いよ。

>>258
君の思ってるようなケチでやかましい関西人は乗ってこないと思うが・・・。
何せケチなんだから。それよりもうざいのはグリーンなくせとかほざきそう・・・。
ちなみに芦屋の方も乗車禁止ですか？

>>260
のぞみだと乗車時間が短くなるから嫌だ。

>>262
スーパーシートですか？確かに椅子自体は飛行機のがいいんですが、景色がよく
見えないのが・・・

>>264
彼の主張の力点は「レーススターにグリーン増結」じゃなくて「関西人UZEE」だろ
こういうお国板厨房は美しくスルーしてあげなさい

レーススター・・・

俺は手芸部か（鬱

関西人ってケチか？。
オレはいっつもグリーンばっかり乗ってるぞ。
だからレールスターは乗らん。でも山陽新幹線（博多まで）は
事実上のぞみにしかグリーンが無い状態なので善処して欲しい。
レールスターは御存知のように当日指定席とるのが非常に難しく、
絶対増結が必要な状態なので、この際４両増結して１両は
グリーン車にして当然だと思う。

おい、レールスターの４号車の入り口から乗車して３号車自由席に割り込む
香具師は氏ね！
うざってんだよヴォケ

>>268
貫通ドアしめきればいいのにな

飛行機使った方が安いってば

>>270
飛行機は確かに安い。オレは鉄道も好きだが飛行機も大好きだ。
しかし、新幹線のグリーンで移動をマタ〜リと過すのは
良いぞ〜。普通のヤツは移動は出来るだけ省きたいと思ってるだろうが、
この移動を楽しむのが通のやり方なんだよ。

ツウｶｺｲｲ!

>>270
当日空港に行って、どの便でも安く買えるのか？

レールスターは早く１２連にするべき
グリーンも連結。スーパーはくともそうだったように

でも、2003年10月以降は、のぞみが主体になって、料金がひかりと西区間で
変わらなくなったら、12連化は不要じゃないか？
西日本は財政も厳しいらしいし。

普通車４列シートはｲｲ!

>>273
JALとJASは経営統合で当日でも
（1）片道（2）往復（3）JJ回数券は、若干安くなった。

こないだＪＲ九州の折込チラシみたら
飛行機と違い当日でも割り引きが効き大阪市内なら追加料金ナシで利用でき
のぞみ号にも乗車可能な新幹線大阪往復割引切符と書いてあった。

>>278
のぞみとＲＳで、運行経費に差がないというか、
逆にのぞみの方が、１席当たりの経費は安いかもね。
だから、のぞみの方が高く徴収する理由もないし、
ＲＳの混雑解消には、のぞみに乗ってもらった方がいいし…。

できれば広島ひかりを博多まで延長して欲しい。

伊丹（大阪）〜福岡なら前日に予約すれば11000円
さらに、
ANA211伊丹（08：30）発→福岡（09：45）着
ANA217伊丹（17：25）発→福岡（18：40）着
ANA214福岡（10：30）発→伊丹（11：35）着
ANA220福岡（19：30）発→伊丹（20：35）着
はスーパーシート設置便。+3200円で快適な空の旅が満喫できる。
また、ANA211とANA220は弁当も出る。（※1月8日〜31日の時刻）

>>280
広島から西に16両は不要だし、博多はRailStarがあるし
ってことで、いったんは全部博多までだったのを
また広島で切ったんじゃなかったか？

確か８両なのは車掌が１人で済むからじゃねーか？
１２両だと２人いるから人件費削減狙いかと。
しかし何で８両なら重連可能な先頭部にしなかったのかと小一時間…

Ｇ車連結するなら１列３人がけがｲｲな。それと通路分離して。

RSは広島が一番利用客が多いような気がする。

>>283
酉目木としては、算用区間は8連で、倒壊堂区間は、8+8の16連としたかったのだが、
しЯ倒壊が、貫通型の16連(かつ2&3シートで定員が300系と同等)しか認めてくれなかったので…
認められたら、束が採用しているような自動連結解放器を設置しただろうけど…。

算用区間に限っても、超繁忙期に、車庫で一晩掛けて8+8に連結し、
翌日は1日中、8+8の16連で運用する計画も有ったと聞くが、
今のところ、8両以外で走ることはなかったようですね。

のぞみが停まらない福山・徳山・姫路駅のために
ひかりレエルスタアはあるのだ。
という認識でよいですか？

>>286
小郡ﾓﾅｰ

ていうか、徳山よりも、小郡の名前を先に出すべきでないか?

広島ー新大阪の利用が多いのが現状なんだわ。

結論

グリーン車にのりたい香具師はのぞみ乗れ
広島までならひかりも結構ある。
新岩国ー厚狭間へ逝きたい客は広島までのぞみかひかりのグリーン使え。

以上。

>>281
はいはい航空板の工作員の方オルグご苦労様です（ｗ
特割は座席数に限度がありますからね
枠がいっぱいだとぼったくり普通運賃になることをちゃんと言わないと駄目ですよ（ｗ

グリーン車に乗ったことも無いくせにうだうだ言うな！！>>１
たかが通勤車だろ！！>>レールスター

>>289
だからあー、のぞみだと乗車時間が短くなるから嫌だって何回も言ってるだろうが！
よく嫁！さらに乗車時間が短くなる上のぞみ号追加料金をとられるから嫌なんだ！

結論

乗車率の低いのぞみは、原則として広島で運転打ち切り、(3往復/日の定期と臨時で博多延長)
3往復/日の定期博多ひかりを1本/h化し、福山にも停車する。
これで、ＲＳ停車駅のＧ車希望者もＧ車を利用できる。

以上。

>>292
そんな奇特な方の需要にまで対応できませんし、
するつもりもありません。

RS岡山、広島は通過するべきかも。

>>292
ヲタは逝ってよし。
>>293
ほぼすべてののぞみを広島で打ち切るのか？
西では、のぞみとひかりの運賃が、ひかりの運賃で統合されるとか言うけど、
使い分けられるんじゃないか？
のぞみが安くなれば、スピードにひかれて乗客は増えると思うが。
で、RSの乗客が流れて、RSはちょうどよくなるのがおちかと？

>>285
その話聞いたぞ
新大阪ー8両と8両ー廣島ー8両ー博多で運行するプランも

>>285
＞酉目木としては、算用区間は8連で、倒壊堂区間は、8+8の16連としたかったのだが、

それじゃあ、山陽区間は今と同じだろ
結局、西は山陽は８両にしたかったってことか？
お前、頭悪いな。

300
!!

>>299
のぞみ・16両ひかりの乗車率が、どの程度か分かって言っているのか？
ＲＳの混雑は、のぞみ・16両ひかりを含めた全列車の定員が不足しているのではなく、
定員が多く、本来は多く乗ってもらいたい列車の乗車率が低く、
定員の少ない列車(RS)に乗客が集中していることから起こっている。

要は、人気のＲＳが、山陽区間のみ運転の列車に限定されているから、
本数が少なく混雑しているのであり、16両のひかりものぞみも全てＲＳ(or500系8連)になれば、
乗客が分散し、8連で丁度いいくらいの乗車率になるはずだといいうことです。

ただ、既に300系を9本、500系を9本配備した時点で、その計画を実行したのでは遅いのも事実です。
最も楽観的な話としては、倒壊が300系を買い取ってくれ、そのお金でＲＳを増備し、
更に、倒壊が9〜16号車の8両編成を作ってくれたら、かなり速く計画は進みますが、
それは可能性が低いですね。

F編成増備はやむを得ないとして、せめて500系製造時に、いい話になっていれば、
500系は、当面8連で山陽区間のみの運転。
後に、700系が設計された後、倒壊又は酉が700系の9〜16号車を製造し、500系東京乗り入れ開始、
それ以後、酉は700系の8連ばかりを製造。今頃は、山陽区間は、ALL8連化が完了。

と色々妄想してみたが、
東海道に乗り入れるなら、8号車はＧ車になって、G車利用者の問題は解決するが、
ＲＳの普通指定席が2&2シートになることは無かったかもね。

たしかに岡山、広島ひかりの指定席は気の毒なほど空いてる罠。

>>301
ＲＳが東海道直通なんかしたら、余計山陽道のみの利用者が
利用出来んくなると思うが、どうよ？

広島ひかりの博多延長をもっと多くして欲しい。
山陽新幹線グリーンユーザーとして、朝１番にグリーンに
乗ろうと思ったら１番早い列車で７時ちょうどの
のぞみ５０１号しか無いので選べないんだよ。
せめてひかり３５３号をレールスターじゃなくて
７００系Ｂ編成で運転してくれないかと願わずにいられない。

　博多到着が遅くても良い場合は絶対にひかり１７９号に
乗ってるけどね。定期の唯一の１００系２階建Ｇ連結の
列車だから。やっぱり２階からの眺めは違う。みんなも
山陽新幹線に乗る機会があって、ひかり１７９号に乗る
チャンスがあれば是非２階建てグリーンの乗車をお勧めします。
帰りの１７４号は夕方を走るので２階からの眺めは１７９号より
半減するけど、それでも駅を通過するときや停車時は
優越感が全然違うよ。

>>302
それが問題。新大阪〜岡山に行く人も満員のレールスターに乗っている。
広島に行く人も。みどりの窓口の売り方も悪い。乗客も「レールスター
ください」が殆んどだけど、東京ひかりに誘導すれば増結する必要ないし、
運賃少し安くして誘導する方法もあるけど、減収になるからやらないか。

>>305
何故乗客が窓口で「レールスターください」って言うのか。
それは同じ指定料金で居住性が全然違うからでしょう。
一般ピープルに深くレールスターは良い列車だと思われてる
証拠です。これは西としても嬉しいことでしょう。
私も金が無い時はレールスターの禁煙指定席にしたいが、
当日乗車だと絶対と言っていい程満席でアウト！！。
結局１６連ひかりの指定席にしますけどね。
あと、全然裏技でも無いけど、みどりの窓口でレールスターが
満席表示してても諦めることは無いです。自動券売機の方では
レールスターはオフィスシートが別列車扱いで表示され、
まれに空いてる場合があります。みどりの窓口の表示は
一般的な指定席の状況だけを示しているようです。
それでも取れない場合は、同列車で席替が良いでしょうね。

小倉発車時点でRSの指定席はｶﾞﾗｶﾞﾗだがいつも広島から満席になるんだわ。

>>306
よそにも書いたが一回ＲＳのサルーンシート乗ったら
ひかりの２＆３に同じ料金払って乗る気がしない。
飛行機で例えたら　ＲＳはビジネスでひかりはエコノミー
ＪＲ西日本も航空機と競争してるから出来るサービス
競争のない世界は、やはりダメ！！　ね　東海さん！
本数増えたら新大阪〜東京間に２＆２の「スーパーのぞみ」
でも出しますか。１時間に１本。「スーパー料金」3000円を徴収して。

2&2と2&3の乗り心地は同じ(ｼｰﾄ,車輌が同じなので)

＞308
こういう、ＲＳ自体が＋αのサービスだというのがわからんバカが
増えるから、こんな列車出さなかった方が良かった

ということは、西区間は2003年秋以降は、東海道からの直通列車をすべてのぞみに
するくらいの勢いで（岡山終着のみひかりでもいいか）レールスターは必ず岡山で、
のぞみと接続するようにすれば、うまく分散されると思うが、いかが？

>>310
ハァ、＋αのサービスが分かるからみんな乗ってんの
ＪＲ西日本の２＆２シートの決断には、感謝！これ常識。

>>312
じゃあ、マジレス。
東海道では、席を増やした方がサービスといえるの。
以上。

そういえば博多から福山までレエルスタア指定席乗ったけど
確かにガラガラでした。
広島からどっと乗り込んでくるんですよね。
こだまも広島発着のものは4両編成が多いですし
レエルスタアも理想を言えば広島以西を6両
広島から東へ行くときさらに6両増結で丁度よくなるのでは。

>>304
>>せめてひかり３５３号をレールスターじゃなくて
>>７００系Ｂ編成で運転してくれないかと願わずにいられない。
禿同！！あの列車ひどく混んでてなかなか座れないんだよ。かと言って
グリーンもないだろ？さっさとB編成にするべきだ。そうすれば
普通車、グリーン車ユーザーともに満足なのだよ。2＆2シートじゃなきゃ
嫌だなんて香具師は先発か後続の列車に乗ればいいのだよ。そもそも
混んでる時間帯は席数の多い列車をまわすのが当たり前だろ！
何でそんな当たり前のことが未だにできないんだ？

>>315
漏れもひかり353号を通勤に使いたいが混雑が異様なので極力乗らないようにしている

ところで、ひかりRSはどのひかりよりも速いと思いこんでる香具師が
かなり居るような気がする。
例えば岡山から新大阪へ自由席で行く場合。
どう考えても7:45発のひかり146号の方が当駅始発だし座れる可能性があり新大阪へ
速く到着するのに、何を考えてるのか146号を見送ってひかりRS352号に乗ろうと待ってる香具師。
途中で146号を追い抜くとでも思ってるのか？！

>>317
実際のところ
所要時間あんまし変わんないんだよね。
通しのひかりは福山通過したりしているし。
ただ姫路から京都まで各駅停車のひかりはRSに抜かれるので
そういった先入観もあってかノーマルひかりを敬遠するんだよね。
まあ座席が広いといった理由もあるでしょうけど。

ひかり353号は特に福山〜広島の通勤客が凄く多いんだわ。

俺の要望はグリーン車よりも、禁煙車を１〜５号車　喫煙車を６〜８号車にして
５号車と６号車の境界を締め切って欲しい。
例えば１号車の20番の座席なんかに座ると喫煙２号車からデッキを通じて臭ってくる。

12両に増やせ!12両に増やせ!12両に増やせ!12両に増やせ!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜12両に増やせ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜増発できないなら　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜12両に増やすべき!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜ビュッフェくらいつけろ!　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜しR酉日本よ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　｜　｜
　　　　　　　　　　　　　｜　｜
　　　　　　　　　　　　　｜　｜
　　　　　　　　　　　　　｜　｜
　　　　　　　　　　　　　｜＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　

ひかり３５３号の自由席５両あるのは広島や博多への通勤対策。
だいだい、こだまが遅すぎるのが問題。福山５分前に出るこだま
１５分も遅れて広島到着。本数ばかり多くても乗れる列車がない状態。
朝のこだま多すぎ、岡山発広島行（福山から広島ノンストップ）を
１本運転すれば３５３号空く。関西からは、のぞみ５０１号(のぞみ
モーニング切符設定列車）が直ぐ後ろを　追いかけて来るので
九州に行く人少ないと思う。広島から先の状態はわからないが、
混む様だと広島〜博多間でも上記の切符を設定すればいいと思う。
関西から広島に設定されている理由は、ひかり３５３号の混雑緩和
が関係しているかもしれない。

ひかり３５３号は広島で客が大半入れ替わるが広島〜徳山、小郡〜小倉、小倉〜博多の通勤客で結構混んでる。

ひかり３５３号ってなんで自由席が５両なんだろうと思ったら、
山陽方面の通勤通学対策だったのか〜。しかも増量の２両は
指定席のサルーンってのは納得いかんな〜。新大阪から
指定が取りにくい列車だと思ったんだよ、これ。
>>315>>316>>319>>322>>323方々のおかげで
いまやっと気が付いたよ。はっきり言ってひかり353号は絶対に
７００系Ｂ編成にするべきだと思う。

　時刻表を見て欲しいのだが、新大阪から見て
6：25発のひかり３５３号が行った後、
6：34発のこだま６０３号があるが、ここから7：00発の
のぞみ５０１号までの空き時間は一体何なんだろう？。
せめてこの間にレールスターなり、１６連ひかりを
入れるなりして欲しい。

岡山ー広島間には福山、三原のみ停車の通勤ひかりを設定するべきやな。

>>301
結局西は、
山陽すべてを短編成、グリーン車なしにしたいってことか

>>324　
確かに時間空いているが、ヘタに入れてものぞみに抜かれるし、第一、
関西から広島・博多へは、のぞみ５０１号の方が「安い」のだから乗車率
期待できない。朝早い時間なので余計でも出発時刻の遅いのぞみを利用
するのではないか。ひかり３５３号も短区間利用者で混んでいるのなら
ＪＲは、次ダイヤ改正で一部区間の「こだま」を「ひかり」に変更するべき。
東海道と違って、座ってこそ新幹線サービスなので是非お願いしたい。

ひかり350号なんて１〜７号車まで自由席

>>327
ひかり３５３号は７００系Ｂ編成に変更だな。山陽エコノミーＧ用も
有効に使える。

350号も700系B編成にしたほうがいいかと。あれも結構通勤客がいるんじゃない？

350号も広島〜福山・岡山，岡山〜姫路・新神戸・新大阪
なんて通勤している人はかなりいるんじゃない？

久しぶりに航空機の時刻表をめくってたら、伊丹・関空ー福岡便の
本数が、２年前と比べてやたらと減ってないか？
関空便は不便だから削減されても仕方ないけど、伊丹便が減ったのは
やはり新幹線の影響か？５００系登場直後はそこまで減ってなかった。
ということは・・・。

レールスターはスゴイ！！

>>332
RJ誌が「RailStarは大盛況」と評していたぞ

ひかりRSを山陽のぞみにしる

>>329
　気持ちも分かるけどレールスターで乗車率１２０％でも
７００系Ｂ編成に変更なら６０％ちょい。むずかしいところ。
「短区間」乗車多いし。特にグリーンは、あなた１人増えても
あと１８０席空席なら大変。山陽エコノミー金払って　
のぞみ　に乗れば！！少し高いけどナ。今に時代に山陽
エコノミー買う人いたんだ。いっそのこと廃止して
カルテット切符でグリーン用を発売して方がみんな喜ぶ。

>>335
１６両編成車だと、指定席１車両あたりの定員がRSの１．２５倍になるから
レールスターで乗車率１２０％＝７００系Ｂ編成なら50%くらいになるのでは？

＞じゃあ、マジレス。
＞東海道では、席を増やした方がサービスといえるの。
＞以上。

んじゃ２階建てを執拗に嫌がる倒壊はサービス無視企業ということですな（ﾜﾗ

Ｇエコノミーならまだ福岡市内の金券屋でも取り扱ってるよ。

>>337
アホアホすぎて、言葉も出ない・・・

>>337
２階建てにしても、６列座席にしないと
そんなに定員増えないんだよ。
６列になったら酉厨が発狂するよ。

>>332
伊丹空港は不便だ

>>335
>>カルテット切符でグリーン用を発売して方がみんな喜ぶ。
禿同！！。どうして西は割引切符にグリーン用を設けないんだろう？。
のぞみモーニングきっぷでもグリーン用を発売したら飛びつく客
いっぱい居るよ。のぞみカルテットグリーン用は山陽エコノミーＧに
書いてあるグリーン相当分の２８５０円プラスなら金券屋を
介さずに買うぞ！！。

オール2階建てで270ｷﾛ出すのって現時点では難しいんでしょ？

100系がさっさとあぼーんされまくっているのは
老朽化の問題も含めて2階建て車両の使い道らしい。
空気抵抗はあるわサハ車でモーターのつけようのない構造だわで
あぼーんの時期を早めたといわれているね。
ちなみに束のMAXは製造のときからモーター位置については
考慮がなされていたためこの問題は解決したが
スピードはやはりどうしようもなかったようだ。

>>342
マジレスなのだけど
グリーン車のJR西日本もJR東日本と同額で値下げするつもりだった。
各種割引切符でも値下げグリーン料金支払うことを条件に使用可能にするつもりだった。
新幹線ー在来線(富山　金沢　京都　新大阪　福知山　綾部　姫路　岡山　小倉　博多など）
でも改札口を出ずに乗りかえることを条件に値下げグリーン券で通算料金制度にするはずだった。
JR東日本とJR九州はこの件は同意したのだけどJR東海とJR四国との調整難航でこの計画は破綻になった。

レールスターの混雑は、どうせ「のぞみ」に自由席が出来て、
「ひかり」「のぞみ」の料金格差がなくなれば解消されるのでは？
それまでの辛抱だ。
レールスターの混雑が嫌なら、航空機に乗ればいい。
スッチーもいるし、雑誌もタダ読みできる。
そのうえ、あまり、所用時間も運賃も変わらない。
福岡ほど、空港が便利なところになる地方大都市も珍しい。

>>345
>改札口を出ずに乗りかえることを条件に値下げグリーン券で通算料金制度にするはずだった。

な、何でそれを流しちまったんだ〜ｺﾞﾙｧｧｧ!>>倒壊・死国

>>347
どちらも真っ先にグリーン値下げを反対しそうな
会社だが。

>>330
今、明日のひかり３５３号の指定席発売状況を見たけど、徳山〜小郡間のみ△○と
空席がある状態。３両の指定席すら満席にならない。短距離の通勤客ばかりが
乗っているのではないか。長距離客はモーニング切符を使い「安く」「早く」
広島・九州へ行っているのであろう。１６両編成では、指定席ガラガラに
なってしまう。通常時の　ひかり３５３号　の７００系Ｂ編成の可能性は無いに
等しい。残念ながらグリーン車のないレールスターで我慢して貰うしかない。
ＪＲにお願いするのなら何度も言うが岡山〜広島間の「こだま」の「ひかり」
格上げの方。０系でも仕方ない。　ひかり３５３号の問題は、終了！！（結論）

>>313
席を増やした方→席を減らした方　の間違いでしょうね。
２＆２シートで座れるまで増発できればみんな満足でしょう。
これが＋αのサービスであろう。ＪＲ西日本は、関東〜岡山・
広島の乗客もサルーンシートで運べれば航空機からシフト
して貰えると考えているの思う。ここから妄想になるがＪＲ
西日本は、１６両編成のぞみを新造。うち１〜８号車を、
サルーンシートに変更、この車両を東京〜広島間に運転。
サルーンシートは、関東〜岡山・広島間の乗客に限定発売する。
　運転本数が増えるのだからいろんな列車を運転すれば
サービスアップになる。鉄道会社も自分の都合ばかり
優先せず乗客が喜ぶサービスをしなければ衰退するのみだ！！

今日もレールスターに乗るぜ。
逝ってくる

飛行機との差別化に関しては
岡山・広島に関しては
あまりに空港へのアクセスが悪いので
圧倒的に新幹線がシェアのうえで勝っています。

福山なんか関東行く場合ほとんど
こだま+岡山でのぞみ乗りかえ
場合により
ひかりレエルスタア+新大阪でのぞみ乗り換え
じゃないかな。
山口に関しては空港もそれなりに充実していて距離も長くなるので
飛行機のシェアがそれなりに占め始めますが。

今ＴＶ大阪でレールスターやってるぞ

見てます。
これは関西限定？

みんな〜、見てないの？

関西じゃないのでやってません

みてるぞー。
でも運転士や車掌メインじゃないなあ。
萎え。

はじめは運転士・車掌が出てきて期待できたが…

後半になるにつれて鉄ヲタガキが出てきたりして
段々本筋からそれているような…

西日本限定だから、レールスターを取り上げているんだろうね。
たぶん在京の制作なら東海の７００しか出てこないだろうし。

まあこの時期、ＪＲ西もイメージアップさせとかないとね。

結構、濃い内容だったな。

鉄ヲタガキが出なければよかったが・・・。

終わった…
まあ運転台やら車掌の裏側、指令所などが見られたからいいか。

それにしても、３００・５００・７００系とか平気で出てた
（言ってた）けど、一般人非鉄の人は理解しているのだろうか（藁　？

少なくとも放映エリア内はわかってるんじゃないか？
「500系のぞみ」とか「223系新快速」とか酉のＣＭでも形式名がバンバン出てきてたぞ。

時刻表の記載も
「500系のぞみ」「700系のぞみ」だし。

>>362
>それにしても、３００・５００・７００系とか平気で出てた

当方関西在住でありながら見れない地域でつが、700系、倒壊のC編成でしたか？
もしそうだとしたらﾜﾗﾀ

＞当方関西在住でありながら見れない地域でつが、700系、倒壊のC編成でしたか？
＞もしそうだとしたらﾜﾗﾀ
酉仕様だった。ご丁寧にも倒壊編成との違いも解説してたよ。

>>366
サンクス。しかし流石酉ですな。
他社車両もご丁寧にも出すとは…。

ファンなら当然知っている先頭ロゴ、側面表示（幕orＬＥＤ）が
解説されてましたね。

一般人にはなんのこっちゃという話でしょうが…。
むしろドアのチャイムとか、シートの肩部分の滑り止め加工とか
インテリアのこだわりにも言及してほしかったなあ。

>>368
あと台車関係も。７００Ｂ編成の台車は７００Ｃ編成とは
別物でしたよね？

別物。

７００系Ｂ編成代走age

>>369
ということは、似た顔をしたBは、台車の車軸に問題を抱える可能性大か？

>>372
スタンプなんちゃらの事か？。車軸交換が大変らしいね

レールスターで４人普通個室を２人利用して
グリーン代用にしたヤツおらんか？

>>374
カップルがHしたシーン見たことある。
関西の素朴な疑問
身近にあるものには何でも興味と話題にしたがる傾向はあるね

>>375

レールスターの個室は、外から丸見え！！この為か？

>>374
見られて興奮して逝きます（ｗ

レールスターの個室はＨの為にあるのか
さすが西、潜在需要読み過ぎ

>>375
それビデオおれ見たことあるよ
あの声は後から録音したと思うけど
チョコボール向井がJR西日本の駅員の制服着用して
同じく制服来た女優とやるビデオ許可もらっているのかな？

誰も人がいない事が多いから、そのままなんとかできるんじゃない？
声ださないのがつらいだろうけど。
通路に人を立たせるとか？

　西はグリーン車を連結したいが恐がってる模様
それなら窓１つ分置きに座席を設置したら
普通車に戻す時の窓枠の違和感もないし
何と言っても圧倒的なシートピッチが喜ばれて
グリーンは繁盛すると思われるがな

　レールスターにグリーン車が出来たとしたら
シートはＥ４みたいにしてほしいな

>>381
グランドひかりの椅子をそのまま転用してくれた方がいい。
もとろんテレビつきで。

>>382
グランドひかりのグリーン席は今尚現役で充分通じる代物
３００系の初期のグリーン席はフットレストがショボイから
当初のぞみに乗る気が湧かなかったよ。

本当にレールスターにグリーンを付けて欲しいものだ。
サルーンシートに指定席なんてどうでもいい。

酉に直通の700系ひかりが285km/h運転すればよろし。
Ｇ車が３両もくっついてくるぞ

ＪＲ酉の本音としては
レールスターより「のぞみ」にももっと乗ってくれってことだろうな

「のぞみ」は本来東海道区間だけ、とされていたのに、酉が必死こいて
東海に対してむりやり乗り入れさせるよう働きかけたわけで、その結果
にすぎないのだが。

車内販売員はのぞみがもっとも美人が多いと聞いたけど本当ですか？

Ｇ車使わないくせにうだうだ言うな！！
潰すぞ！！

>>383
確かに、俺はわざわざグランドひかりを選んで乗ってたもんなー。

>>387
使いたいけど使えねーんだよ！

増結汁!

レールスター車販の姉ちゃんは頭悪そうだな。

レールスター車販で姉ちゃんを見たことないが

自由席に立ち客が居る時は車内販売は指定席だけ回ることもある。

>>384
色が…
RS塗色のB編成ｷﾎﾞｿﾇ

漏れが乗るときは何故かいつもレールスター車販は中年の方

広島から中年のおばさんが弁当販売に来るのは見たことあるがな。

でものぞみに乗ると若い女性が来る。

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>>388
激同！！
だって博多まで行くひかりでグリーン装備は定期５往復しか
無いもんな。実質のぞみしかない、しかも１時間に１本。
少ないんだよ、レールスターは邪魔じゃ。広島ひかりを
全部博多まで延ばせ

レールスターを一部広島止めにしてひかりを博多延長にしますか？

いい加減に１２両に増結するか
先頭部を改造して２編成連結可能にするかの
どっちかを早急に実行汁！しЯ酉

こちらにもみなさんぜひどんどん来てください。
そしてここでは更新ボタンを何度も連打していってください。
http://mbspro8.uic.to/count.cgi?id=TQ3004F&fig=&img=317
なおついでにこちらもご覧下さい。
http://mbspro8.uic.to/user/TQ3004F.html

>>385
>「のぞみ」は本来東海道区間だけ、とされていたのに

となるとのぞみが東海道区間限定だったらそれこそ山陽直通はひかりだけで
しかも東京〜岡山・広島間は今より遅かったことにならないか？
どう考えてものぞみが東海道限定だったら「ひだま」や「米H」のひかりが
山陽直通してそうだし。そうなるとますます山陽区間は飛行機に客を取られてた
だろうね。

まあ今の状況を見れば博多のぞみは必要無いというのは言うまでもないが。

レールスターって編成の真ん中にＴ車を入れるのは
パワー的に不可能なのだろうか？。
１両でもＴ車を入れることが出来るのなら
半室Ｇ半室指定の車両を増結するのが１番だと思うのだが

4両でユニット組んでるから無理では？

>>409が言いたいのは
「ユニットとユニットの間に２Ｔ」つーことでは

>>409 >>411
なるほど。こりゃ失礼

　ウチの会社の連中もレールスターの指定席は
お気に入りの様子。やっぱり良いものは良い。
しかし、直前で指定席がゲットできんのは辛い。
オレは喫煙席に座るのは良いのだがタバコの匂いが
服に付くのがイヤだから禁煙席が満席だと立ち席覚悟で
自由席にしている。西もこういう所で指定席代を
儲けられるところを損しているようで可哀想だ。

レールスターも４両単位の７００系なんかにしなくても
良かった気がするのだが。ところで５００系は何両単位？

>>414
4

500系だと製造コストがかかる。

>>415
結局５００系にしても４両単位か
逝ってきますわ

>>414-416
２編成連結を実施しないのが分かっていて、
12両では長いが、8両では短いと予測できたなら、
車体は700系で、足周りは500系の中間車8両(4M×2)に、
700系の先頭車(Tc×2)を付けたような10両編成で、
MT比的に最高速度285km/hを作るという選択肢も有ったと思ふが。

はやてと同じ１０両で決まり！

>>413
俺はレールスターの指定が獲れなければ迷わず、直通ひかりを使う。
Ｅ席を指定。Ｄ席が埋まる事は先ずない。肘掛を上げて２席
使う。スピードもレールスターと代わらないし海側の景色いいし
空いてるしいいことずくめ！！広島行くなら直通ひかりもオススメ！！

レールスターの増結等については、
将来は、のぞみ料金撤廃によるのぞみへの移行で、
増結は無駄になると考えていますが、

Ｂ編成との絡みで、一時的に12両編成を作る方法もあったのにと思います。
(案1) E13〜E15の代わりに、中間車4両6ユニット製造し、
　　　これは、16連の5〜8号車に相当するものを、
　　　車室ドア位置は2&3シート用のまま、シートのみを2&2に変更。
　　　B7〜12編成は、1〜4,9〜16号車のみ製造し、
　　　RailStarに増結したものを抜き、2&3シートに戻し挿入し、16両編成完成。

(案2) B1〜6は、1〜8,13〜16号車のみ製造し、
　　　6号車以降のシートのみを2&2に変更。(1〜5号車が自由席)
　　　これをLongRailStarとして、混雑するRailStarに使用。
　　　品川新駅開業前に、6号車〜のシートを2&3に変更し、
　　　9〜12号車を製造し、組み込んで、16両編成完成。

いずれの案も、８号車がグリーン車になり、その要望も満たします。

>>420
E席は山側じゃないのか？

山側です。

でもＡ席よりは遥かにマシ。

レールスターよ！
しR酉日本よ！
さっさと増結してくれ！

レールスターは１２両にしようよ
グリーンも頼むわ〜
オレはマジで新大阪〜博多をのぞみ料金という
要らない金を払わずにグリーンが乗りたいんじゃ
今でも定期で５往復あるけど、マトモなのは
１００系１往復（超正当派グリーン）と
７００Ｂ編成１往復だけやん。３００系要らんわ〜

新大阪博多Ｇを使うなら飛行機の方が安い。

>>426
安いとか高いとか言う問題ではない。オレは新幹線の
グリーンが良いのだ。のぞみ料金は払う気になれんが。
品川開業時に山陽新幹線のぞみ料金撤廃になるから
それまでの辛抱か

>>427
のぞみの方へ上方修正という話しが・・・

レールスターは本当に席に余裕がない。
自由席は当然だが指定席不足しすぎだって。
増結早くしないと飛行機が反撃してくるぞ。

もう飛行機は反撃してますが？

B13〜15を追加増備した時、
どうして増結ではなく、増発にしたのだろうか？

増結にしても、8連×6本、12連×6本と分かれても、
運用効率が悪いと判断したのだろうか？

>>431
増発の方が、平均所要時間の短縮につながるし、
一見すると便利そうだから。

「平均所要時間」じゃなくて、「実所要時間」だった。

しかしまーなんですねー
特急料金払って座れない、コレぼったくりやでー
座席のグレードｓａｇｅてでも着席率向上の方が先やでー
在来線の普通列車じゃあるまいし。

ま、しЯ酉はマーケティングの何たるかを見誤ったとしか言いようが無いけどな（ｗ

>>435
　山陽新幹線って最近乗客ずっと減少しているらしい。
「レールスターに乗客集まりすぎ＝他の列車の乗客減りすぎ」
確かに設備良すぎるのだから然るべき。だが広島や岡山までの乗客も多い
直通ひかりに誘導すればよい。直通ひかりの指定席５００円値段下げ
すれば良いんじゃないのか。それと臨時のレールスターは、新神戸
〜小倉間ノンストップで運転するという手もあるし。
レールスター込み過ぎは事実だが、のぞみと直通ひかりが空き過ぎと
いう事実もある　このまま増結するのは難しいとと思うんだが？
今の時代、余っている物を有効に使うことが重要な戦略と思う。

>>434
それを考えると、東海のやりかたはいいと言える。

>>436
山陽新幹線ではオフピークやらウィークエンドの回数券が
出ているが、京阪神では新快速が幅を利かせていて全然
役に立たない。そこでひかりのグリーンは岡山までなら
バンバン走ってるんだから、倒壊のこだま号専用グリーン回数券
のようなヤツを作れば良いと思う。

>>437
　新大阪の位置が悪いのが原因でもある。新快速があまりにも早く、本来利用者
が見込まれる姫路発が新大阪でのロスが大きく役に立たないのが痛い。
　よほどグリーン車に乗りたいようですね。正月は、グリーン乗り放題ですか。
のぞみ501号に乗ります。お会いできるかもしれませんね？

>>436
阪急電鉄は企業再建の一環で阪急新大阪駅の用地をＪＲ西日本に売るそうです
これでＪＲ西日本が管理する山陽と北陸新幹線専用の新大阪駅が完成できるのでうまーだそうです

>>438
俺は座って移動したいからたとえ新大阪〜姫路間であろうとも新幹線に乗る。
そして指定席料金にわずか730円足せばグリーン車に乗れるのだからグリーン車に
乗るのは自然な流れだ。
ちなみに俺は乗り放題きっぷでグリーン車に乗るようなことはしないよ。
ヲタに汚されたグリーン車には乗りたくないからね。
俺は普段から501号のグリーン車にはよく乗っているからあなたが10号車に乗っていれば
会っているかも知れませんね。

>>439
これで姫路折り返しの「こだま」を新大阪まで延長できる。
これで「ひかりレールスター」の発着時刻を揃えることができる。

>>441
実はＪＲ東海に対抗してＪＲ東日本とＪＲ西日本は
最高時速350kmで東京ー北陸新幹線速達列車ー大阪で
ＪＲ東海に対抗するプランもあるんだよな
あとは敦賀から天橋立城崎方面の新幹線連絡特急の設定も
東海道新幹線ー新大阪ー山陽新幹線の直通列車も大部分廃止かも

>>442
もしかして束が開発を始めたと言う360km/h対応車の本当の目的は北陸新幹線投入に
よる倒壊アボーンだったりして？

これが実現したら、山陽区間〜東京への直通は殆どが北陸経由になるだろうね。
下手したら、九州新幹線からの直通もあったりして？

>東海道新幹線ー新大阪ー山陽新幹線の直通列車も大部分廃止かも

これ倒壊にとっても（ﾟдﾟ)ｳﾏｰでは？
今でも山陽直通は出来るだけ廃止したがってそうだし。
倒壊は東京〜新大阪間の輸送を完遂してれば山陽直通なぞどうでもいい扱いだし。

鹿川出新八熊玉大船鳥博小下厚小徳岩広東三新福倉岡相姫明神大西敦南福芦加小金高富黒糸上飯長軽高大上東
中内水水代本名牟小栖多倉関狭郡山国島広原尾山敷山生路石戸阪京賀越井原賀松沢岡山部魚越山野井崎宮野京
●−−−−●−−−−●−−−−−−●−−−−−−−−−●●●−−−−−−−−−−−−−−−−●●●　　倒壊あぼーん号



☆西京＝西京都
　鹿中＝鹿児島中央

安中榛名は廃止（w

なにやら脳内妄想をたくましくしている厨がいる模様。

いくら妄想を逞しくしたところで、束の高速車両の目的は東北新幹線の
爆速化だよ。
盛岡・八戸・青森までの高速化が実現すれば今でも息絶え絶えの羽田
から東北方面に向かう航空機にとどめをさすことが出来る。
将来仮に北海道新幹線が出来たとしたら東京−札幌も空港までの移動
手段を考えたら互角に近い時間で勝負出来るようになるだろうし、
札幌までは無理でも函館まで高速化できれば多少の収益は期待出来よう
というものだ。
建設費は作るとしたら自治体が出すだろうし、客を増やせば束にとっては
増収が期待できる。

>>446
>>将来仮に北海道新幹線が出来たとしたら東京−札幌も空港までの移動
>>手段を考えたら互角に近い時間で勝負出来るようになるだろうし、
おいおい、それは言いすぎだろ？東京〜札幌間って距離にしたら東京〜博多間と
ほぼ同じ。今の東京〜博多間のシェアを見れば互角とは言えないのは明らかであろう。

８００系もグリーンがないそうだが

電波香具師が騒いでいるな。
大体北陸新幹線は、高速運転に配慮なんかしてないだろ。
軽井沢前後の30パーミル勾配では、下りは210キロ制限。
のぼりも頂上付近で180キロ程度まで落ちるんだろ？ま、これは高出力にすればいいか？
上越までの区間でも急勾配があるし。
カーブも急なのが所々にある。
結局長野まで260キロ出せる区間が3分しかないのを忘れたか？

>>447
一応360キロで、3時間30分程度を想定しているようだよ。
東京〜札幌は。
仙台、盛岡付近にしか4000M以下のカーブはないらしいし。
広島と岡山の間くらいの所要時間。
広島なら五分五分だしね。

>>448
そりゃ今回の開業区間は所要時間４０分弱だもんよ。
博多開業時にはできると思われ。

>>451
Gを連結して8両化？
それとも博多開業まで時間がかかりすぎて、あぼーん？

>>452
全席２列シートなんだから、それでがまんしる！

つーか、全通は１０年後だから、そのときリニューアルだろ。

>>443
「山陽区間の乗客も今以上獲得するよう色んなプランをねっている。」
そのための増便でもある。特に航空機と激戦区間の対策は緊急課題だ。
　　　　　　　　　　　　　　・・今年の株武総会より！！

東海道がデジタルATC化されれば、名古屋までならレールスターの乗り入れが
実現するかもね？

>>442
束と西は東海道新幹線のぞみ号の悪徳商法に対抗するため
北海道新幹線と北陸新幹線をKM運転することを
阪急の経営再建の為に阪急新大阪駅予定地を購入して
山陽北陸新幹線専用のホームにすることも
大宮ー関西山陽方面の需要を狙っているから
羽田空港も東京駅も遠いから多少時間がかかっても束西はおいしいだろう

>>442
>>456
参考までに埼玉　栃木　群馬ー関西地方の
全部の交通機関含めての年間相互往復人数は640万人（各県の交通資料より）
東海道新幹線と同じ料金で　同じ所要時間でまとまった本数があれば
栃木　埼玉　群馬ー関西のお客は大部分は北陸新幹線で移動するだろう
JR東日本と西日本がこの話に飛びついてもおかしくない

レールスターに女性専用車両導入の噂があるのをご存知か？

>>458
そのはなしはサンダーバード同様聞いた
こだま号はレディースシートにすることも
>>442
>>456
ＪＲ東海に余計な刺激を与えけねないので表面化されてないけど
ＪＲ東日本西日本では公然の事実
ついに東京ー大阪も東海道新幹線ＶＳ北陸新幹線の戦いだな
でここの住人は東京ー大阪移動するときどっち使う？

>>459
高くて遅いのなんて、誰もつかわねえ。
お前以外は。

>>283
漏れの知人の社員によると車掌１人でカバーできるのが８両までらしい。

>>458>>459
もしそうなら西は相当ＤＱＮだな。救いようが無い。
女性専用車両よりもグリーン車が必要なのに。

できても20年はかかるでしょ。新大阪まで。
そうなれば東海が長期債務の影響がなくなるから、
3割くらい割り引くことはできる。厳しいんじゃない？
よほどサービスがいいとかなら別だけど。
それに北陸は線路状況が悪いのが痛いね。
カーブはきついし、勾配も急だし

埼玉県でも南部は東京駅利用だろう。宇都宮線、高崎線も東京駅に乗り入れるし。

そんな事をいいだすと、これからは東海は共同開発をやめそう。
困るのは西日本じゃない？
東はともかくとして。
そうすれば西は九州、東と組むんだろうか？

>>465
西の九州シフトは当然だろう。

西にとっては九州直通需要が純増するからウマーだし、
九州からみたら、山陽直通需要がないとやっていけないんだから、
両者の利害が一致する。

>>463
　その頃には、今の高架橋使えなくなるから相当の設備投資に金を使うので
値下げは無い。東海道新幹線を４ヶ月運休して工事するためには、北陸新幹線を
早期に開通させなければならない。倒壊も減収になるので大問題になる、今の
運賃体系が高いのはそのせいであり、今のうちに貯めのんでいるのは当然である。

大規模改修は、1兆1千億で、5000億を15年で積み立てることが決まっているが？
それより山陽のほうがさきに壊れるんじゃない？
コンクリート構造物は、しっかり作ってあれば、かなり持つそうだよ。
明治時代に作ったものや、韓国でも日本統治時代の橋がいまだにつかえるけど、
手を抜いた、戦後の韓国の橋は落ちたりしているし。

>>465
ＪＲ東海は台湾新幹線と共同開発
ＪＲ西日本はＪＲ九州　東日本　北海道と共同開発するつもり

>>449　445
電波香具師はいいすぎだろう
一昨年の栃木埼玉栃木県の交通統計資料によると
北関東ー関西年間総移動者数は550万人
東海道新幹線480万人　飛行機55万人　バス15万人
ＪＲ東日本と　西日本で　急勾配急カーブ対策した最高時速３６０�`の
新型新幹線製作車両を制作して　大宮ー北陸新幹線ー関西　所要時間３時間くらい　往復割引切符で２４０００円くらい
８両編成の速達列車を２０分間隔で運行すれば東海道新幹線から北陸新幹線にシフトする乗客は３５０万人と統計がすでに出ている
ＪＲ東日本と西日本で８４０億円の増収が見込まれるから新ルート開拓しても不自然じゃないだろう
山陽新幹線に直通すれば北関東は羽田空港が遠いので潜在需要の掘り起せる可能性もある

ＪＲ西日本金沢支社が販売している
往復上越新幹線限定首都圏の普通列車乗り放題往復割引
7日有効で　普通車　大人22700円子供11210円　グリーン車大人26400円みたいに

関西地区発往復北陸新幹線限定首都圏普通列車乗り放題割引切符
首都圏地区発往復北陸新幹線限定アーバンネットワーク普通列車乗り放題切符
普通車用　７日有効で大人24000円学割20000円子供12000円
グリーン車用　7日有効で大人28000円

乗り放題エリア　首都圏　旧東京ミニ周遊券と可能ならりんかい線と東京モノレール
　アーバンネットワーク　旧京阪神ミニ周遊券と可能なら大阪　神戸市営地下鉄とバス

>>458
ＪＲ西日本はとりあえず自社管内だけで運行する
主な特急にレディースシートか女性専用車　禁酒車を導入すると聞いたぞ

>>471
ソースは？

女性専用車は、ほぼ決定的らしい。
噂では、８両のうち、自由席１両と指定席２両が女性専用車となるみたいだ。

ＪＲ東海、来秋ダイヤ改正で「のぞみ」値下げ

東海旅客鉄道(ＪＲ東海）の葛西敬之社長は20日の記者会見で、東海道新幹線
「のぞみ」の 特急料金を2003年秋のダイヤ改正で値下げする考えを明らかにし
た。「ひかり」「こだま」は据 え置く。「のぞみ」主体のダイヤ編成になるた
め、料金を引き下げて利用を促す。

現在は全席指定席ののぞみに自由席を新設し、「ひかり」「こだま」と同じ自由
席料金とす る。東京―新大阪間（通常期）で自由席を利用すれば現在より1480円
（10％）安くのぞみに乗 車できる。指定席料金も「現在より利用しやすくする」
（葛西社長）と引き下げの考え。値下げ 幅は今後詰める。

葛西社長はダイヤ改正後の料金体系を「西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）と作業
中」と説明。 来年秋は新幹線品川駅の開業に合わせてダイヤ改正を実施し、現在
は約30分間隔で運行し ているのぞみを毎時最大7本に増発。ひかりは現在の毎時6
本を2本に減らす計画 だ。 (19:20)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021220AT1D2004Q20122002.html

のぞみ料金を実質廃止するのか。って事はのぞみ回数券や
ビジネスきっぷや山陽エコノミーに付けるのぞみ変更券も
廃止か。これでのぞみのグリーンに手軽に乗れる。
しかし山陽新幹線は新大阪〜博多でグリーンは実質
１時間に１本ののぞみしか無い状態なのでレールスターへの
グリーン連結は必要不可欠だ。

>475
つまり、自由席特急料金は現行の「ひかり料金」で一本化、
指定席料金は、「ひかり」と「のぞみ」で別料金を存続ってことだろ？

そうなると、ＲＳ自由席の混雑は解消されそうだが、指定席料金の格差は
是正されない可能性もあるってことだね。
酉が、「新大阪以西の「のぞみ」指定席料金は据え置き」と言ってくれれば
良いのだが。

少なくとも、自由席の混雑が解消されれば、
レールスターは増結する必要がないわけで。

>>477
グリーン客の要望はまったく無視か？。まったく西は(　´�D｀)

>476
据え置きはまずいだろ(w

酉はのぞみ追加分廃止だろうね

>>476
「のぞみに自由席ができるので、のぞみとひかり・こだまの料金を統一。
のぞみの本数が増えるので、統一料金は、のぞみ料金か、それに近い額。」のような発表に対し、

自由席は(チェックの都合上)同額としても、指定席は、格差をつけて販売できるし、
差を付けた方が、乗客の分散にも繋がるし…。(970円の差は大きいとしても、300円程度で)
と主張していたことに、近い形になりそうですね。

ただ、山陽区間との絡みで考えた場合、酉としては、のぞみ料金無しでもいいから、
のぞみに分散してくれないと、ＲＳの混雑が解消されないわけで、
山陽区間の格差は無くしたいわけですよね。
(山陽区間の格差は廃止し、広島-東京の追加料金は、新大阪-東京区間分の追加料金だけ
とする方法がいいと思ふが、倒壊堂と算用で料金体系を変えることが認められるのかどうなのか)

もう１つは、ダイヤの面で、
岡山・広島から静岡まで利用する人より、福山・姫路から東京まで利用する人の方が多いとかの理由で、
岡山・広島ひかりを、山陽区間の停車駅をひかりと同じにして、のぞみに格上げを提案(予測)していたのだが、
仮にのぞみ格差が東海道区間のみになったとしても、遅くても・直通で追加料金無しの需要が残れば、
岡山ひかり・広島ひかりが、ひかりとして残る可能性があり、漏れ的には鬱ですね。

新幹線の特急料金はキロ程ではなく三角表だから問題なし。
事実上東海道区間だけの格差ではないか？

レールスターって海の７００と違ってカッコイイ。
同じ形なのに塗装の違いでこうも変わるとはね。
でもレールスターの致命的な欠点はやっぱりグリーンが
無い事だね。サルーンシートがあっても普通席は
普通席以上になれん。今の指定席にカーペットが付いて
フットレストが付けば話は別なのだが。

>>482
カーペットはなあゲロはかれた時の後始末が大変
普通の床よりもたちが悪い俺個人はフローリングが希望だ

問題は、今のサルーンシートとどう差をつけるかだな。
せいぜいサルーンシートにフットレストのはえた程度のグリーンなら、いらん。
面子のためとか、グリーン料金を取るためのグリーン車は逝ってよしだ。

#ｺﾋのSWAでも似たような話してたな。セミグリーンクラスの普通車の宿命みたいなもんかね。

>>484
東の名車Ｅ４のグリーン座席をそのまま採用すれば良いと思う。
あれはオレが乗車した中では１番のグリーン席だ。
北のスーパー北斗やスーパーおおぞらの２８３系グリーンは
まだ乗った事無いけど、写真で見るグリーン座席はとっても良さそう。

独立３列シートしかありえないでしょう。

http://www.jal.co.jp/e-crew/travel/first.html
http://www.british-airways.co.jp/flights/first.html
じゃぁ、こんなシートはどうでしょ。

>>487
飛行機ってシートピッチ何センチ？
広告とかではシートピッチは隠されているから分からないんだ。


フラッシュがウザイな。WEBデザイナーのセンスを疑う。
つーか、途中で読み込み止まって全くみれなかった。

>>488
JASの777のデータだが、
Yで790mm。
Rで980mm。
Sでようやく1040mm。（幹線のハザと同じ）
Yの790は他の航空機ほとんどに当てはまると思う。

>>487
国際線の場合はＡＮＡの欧米線（ホノルルは対象外）
フルフラット２００センチ
ビジネスが１５０センチ
プレミアムエコノミー１００センチ
（マイレッジ上級会員及びエコノミー正規料金利用者）
エコノミー８６センチ

アジア線は
ファーストクラス１６０センチ
ビジネスクラス１２０センチ〜１００センチ
エコノミークラスが７９センチ
国内線は
>>489のとうり
基本的に長距離国際線の方がエコノミークラス症候群対策なのか
しらんがシートピッチが広い
観光路線だと詰め込む風潮がある

青函連絡船のフルフラットシートなＧ席のシートピッチは？

ひかりレールスターに展望　【前展望席あり】

ひかりレールスターに厨房　【食堂車連結】

>>485
俺てきには、JALのビジネスクラスのようないすなら、大歓迎だな。
レッグレスト一体型のふっとレストはポイントたかい。
メーカーは、いいしーとのノウハウはもっているけど、
JRが金かけないだけでしょ。いくら払えるかだよね。
JR西は、比較的長期にわたって車両を使うから、
グリーンのシートくらいは金かけてもいいと思うけど？

>>494
ＪＡＬのビジネスクラス　シーサロンは１２時間座っても健康上被害のないように作られた椅子さ
鉄道用に使えるかはコストと耐久性も検討しなきゃいけない
鉄道は耐久性重視の反面　飛行機のは軽量化重視

西もせめてGぐらいは金使えばいいのに。
そうすればイメージアップになるだろうに。
>ＪＡＬのビジネスクラス　シーサロン
これはどのシート？新しいフラットなやつ？それとも今の標準の？

欧米線　フラットなやつ
ハワイその他　今の標準
一番お得なのは間合い運用ビジネスクラスの運賃でファーストクラスが座れる

西はグリーン車をレールスターに連結しないのは
ハズれた時の事を恐がってるだけだと思う。
窓のピッチがグリーン車と普通車は違うから
普通車に直すのも手間なんだろう。そのわりに
くろしおの先頭車グリーン車改造、中間グリーンの
普通車改造は訳わからんな。変な所にムダに
金使っちゃってさ。

飛行機のファーストクラス級の座席をそのまま
レールスターのグリーンに導入っての良いね。
普通車の車体をそのまま使い、窓１つ飛びで
ファーストクラス級の座席を配置したら
フルフラットも可能なのでは？。
これを半室でも良いから設定したら
ビジネスきっぷＧ用で東京〜広島・岡山・神戸を
持ってるヤツは新大阪で喜んでレールスターに
乗り換えるだろうな。

西の乗り放題切符買ったよ。山陽新幹線Ｇ車用。
これ買ったらレールスターが非常にうざいな。
なんでレールスターにグリーン車を連結しないんだー！！
って叫んでみるテスト

まんこ

G料金でコンパートメント2人利用可に汁！

おいお前ら！
ひかりレールスターグリーン車意外になにかリクエストないかね？

あの意味のない情報提供装置は、結局どうなるのかね？
馬鹿な結論しかでてこないし。
それよりも北海道みたいに車掌室を対面にして案内でもしたほうが効率的だと思うけど。
労働組合がさせないのか？

>>495
鉄道用の場合、回転出来るようにしないといけないからなぁ・・。
その点航空機用にみられるような大きなフットレストは難しいかもな。
（座席の下に回転させる機能を設けないといけないし）

>>504
フルフラットになる座席を考えた場合、
通路側が足で、窓側が頭のように、固定するのが、効率的な並べ方だよな。
でも、それならば、最初からフラットにして、２段にした方か効率的だよな。
究極は、サンライズののびのび座席を、ふわふわにしたような形か？

>>503
旅指南　維持管理費に見合う利便性がないので廃止する予定

>>504
そんなもん簡単じゃない？たしか真中にしか支柱がないシートがあったような気が
するけど？

旅指南って面白い検索するから、混んでて立ち席の時の
余興にちょうどよい

指定席増結賛成

ひかりRSの混雑の一因はひかり／こだま料金でのぞみに近いサービスを受けられるという面にもあるんでは？
そういえば岡山・広島・米子の各支社がそれぞれ出している新幹線連携の企画乗車券って
ほとんどがのぞみが対象外になってるしね。

>507
あまり簡単じゃないです。
航空機用フルフラットシートの構造は座席の回転を考慮していません。

鉄道車両用のリクライニングシートは背もたれが付け根を軸とした
回転運動を行うことで傾斜角度を変化させているのが主流ですが、
航空機用の場合背もたれの最上部を上下移動、最下部を前後移動
させるかたちで傾斜角度を変化させます。

この方式の場合ですと前席の背もたれが後席にかぶさってこない
ので快適ですが、稼働させるための機構が複雑になるため、レッ
グレストの可変機構と併せると座面下がほぼ埋まってしまいます。
またフラット時の荷重を支えるために床面にスライドレールを敷
く場合もあり、これごと回転させるのは至難の業です。

まあやってやれないことはないとも思いますが。

>>510
>ひかりRSの混雑の一因はひかり／こだま料金でのぞみに近いサービスを受けられるという面にもあるんでは？

酉がやりたいのは、運賃を現ひかり水準に統一してのぞみ利用客を増やしたいんだと
思う。ただ酉の都合のいいような運賃改定を倒壊が認めるかどうかに掛かってるが・・・。

せっかくなので私案を一つ。

まずレールスター8両編成の新大阪側先頭車の簡易個室を開放式に
改装してサイレンスカーに設定します。同時に従来のサイレンスカーは
一般室に戻します。

次に2両目の車内中央部に簡易個室を新設し、新大阪側の半室をグリーン室化します。
もちろん普通室とグリーン室の間にはドア付きの間仕切りを設置し、ついでに
大型荷物置き場やワードローブを一緒に作ってもいいでしょう。
座席は窓とあわせるためシートピッチは据え置くものの、「あかつき」の
レガートシートのような1-1-1の独立3列シートにします。
もちろん座席幅は限界まで拡大し、窓の無い中央列だけはシートピッチを
拡大してもいいかもしれません。

これに加えて700系の4両編成を新造します。
内容は2-3シートの自由席車3両＋2-2シートの指定席車1両。
この編成を混雑するレールスターの増結とこだま短距離便に
運用します。

というのはいかがでしょうか？

もうすぐ、のぞみ料金が無くなって、自由席も新設。

この時点でレールスター問題は解決。

−終了−

のぞみが自由席になるってことはＲＳ、一部広島止になるかも？

のぞみを20両編成にしる！っていうスレが立ってたりしてな

ミニ新幹線の車両なら２０両編成も可

レールスターはラジオが入らないので却下。

>>514
なくならないよ、自由席料金が統一になるだけ。
西だけのぞみ料金廃止とかできんもんかなあ。

>>519
>西だけのぞみ料金廃止とかできんもんかなあ。

確か西はのぞみ料金撤廃へという発表があったはず。
去年だったと思う。ただ、外出だが西だけの区間でも倒壊が認めるかどうかだが・・・。

自由席だけひかりに合せたらどうよ。

そうすると500系の1〜5号車は山陽区間でも満杯。
残り11両は空気輸送（藁

のぞみ料金廃止するなら>>510であげた企画乗車券での「のぞみ利用不可」の制限を撤廃して欲しいもんだよ。
「のぞみ変更券」でもあればまだマシだけど、「のぞみ利用不可」なんてあるからけっきょくひかりに集中してしまう。
対東京ならRSは関係ないけど、対大阪だとひかりRSも対象にできてしまうからRSの混雑に拍車を掛けてしまう。
米子支社が出してる「やくも＆新幹線きっぷ」がまさにその典型で、「のぞみ利用不可」なんて制限がある。
だからこれらの企画乗車券を利用する際にはイヤでもひかり利用になってしまう。

>>521
500系の自由席だけは勘弁・・
座れなければマジで地獄だろう

>>521
酉厨は必死だなぁ・・・・

オヒスシートにLANコネクタほしい

>>516
新神戸をどうするかという議論になるけどな。
あそこ、トンネルの谷間にあるから(w

さげちまった。あげよ。

　７００系車両のドアの窓の位置低すぎて外が見ずらい。のぞみ自由席化で
デッキに立つ回数が増えるかもしれないのに、何とかいい方法はないか。
　指定席が減る（約５００席）ので東京・新大阪間ののぞみ売り切れ列車が
続出もするかも！自由席に座るのに行列に並ぶのも困る。
　再来年には東京・新大阪間で時間２本ぐらい全車指定が復活するかもしれない。

>>528
のぞみ自体が増えるから、そんな事無いと思うけど。

　山陽新幹線の早朝の新大阪発のダイヤと車両は
なんとかならんのか？。グリーンに乗りたいのに
１番早いヤツで７時発のぞみ５０１号だし、
その前は３０分も空いてるし。６時４５分くらいに
グリーン車の連結しているひかりを走らせろよ。
１００系まだあるんだろ？。走らせろや。
始発から立て続けにクソレールスターばっかり
走らせやがって。ひかり３５３号なんて特に腐ってるな。
しょうがなく指定席でも取ろうと思ったら
この列車だけ取れた試しが無い。２＆２シートまで
安売りの自由席にするなよ。グリーン車を蔑ろにするから
山陽新幹線の利用者が減るんじゃ。分かってるんか、西は。
アホな西のことだから馬耳東風だな。はやく東に買収されて欲しい。

>>528
とりあえず。
700系でも、後期車（Ｃ−２８あたりから）はドア窓が
300などと同じように高くなっています。だからたっていても外が
よく見えます。現在では700系の過半数がこのタイプだと思う。
（すでにＣ編成は50本くらいいるし）

山陽新幹線区間のＧ車なんて、座席輸送してるだけなのに、
レールスターにＧ車なんて愚の骨頂。

そろそろレールスターも増結しないと

看板列車→混む列車→指定取れない列車→不快適列車→クソレールスター

になるぞ。もうヤバイとこまで逝ってるけど。

この時期は超満員。

>>534
この時期、レールスターの列車が５００系や７００系で
代走してくれると神である。やっぱりレールスターは
短い編成ってのがネックだわさ。せめて１２両編成にして
グリーン付きにでもしないとソッポ向かれると思う。
混まない時期でも空いてるほうが快適だし。

>>535
増結は解るが、なぜヴァカの一つ覚えの如くグリーンを差し挟むのだ？
帰省時期なら輸送力優先で良いではないか？
せめてサルーンシートかセミコンパートで我慢しる！

>>536
ｽﾏｿがオレは金券ショップで山陽エコノミーＧを愛用してるから。
博多によく遊びに行くんだが、定期で博多まで行くマトモな
ひかりが５往復しかないのにはムカつく。マトモ＝１６連。
やはり１番よく乗るのがひかり１７９号１７４号になるが。
１７９号はちょっと発車時間が遅いが９時前に新大阪を
出たら昼に博多に着くから使い勝手は良い。
レールスターにもグリーンを付けてくれたら
プライベートだけじゃなく出張にも山陽エコノミーＧが
使えて便利なのだが。出張となると早朝のひかり３５３号に
乗るんだけど、コイツがまた使い物にならん。指定が
取れんのだな。そのわけは何故か４号車５号車までも
自由席にしてやがるから。まぁ、早く並べば良いわけだが。
大昔はひかり３５３号くらいの時間でグランドひかり
使用の列車があって最高だったな。しかも食堂車も
朝メニューで営業してたし。あの頃の山陽新幹線に
戻ってほしいものだ。正直、オレはレールスター大っ嫌い。

>>537
あほなおまえが大っ嫌い

俺なら山陽GｴｺﾉﾐｰをのぞみGに変更して乗るけどな。

>>539
　オレも金ある時はのぞみ変更券使って５０１号にも乗るけど
５１９０円はキツイ罠。でも５００系のグリーンは最高だから
良いけどな。そして５０１号って何も号車指定しなかったら
グリーンは９号車に押し込められるな。８号車が誰も居ない
場合が多い。去年くらいまで３００キロ出したら運転室から
放送があったけど、最近やってないな。

　しかし６時４５分くらいに１６連ひかり増発してくれんのかな。
６時３４分のこだまから７時ののぞみ５０１号まで空きすぎ。
１００系を入れてくれたら言うこと無しなのだが。１００系なら
超リッチな時は個室という選択技もあるし。１７９号はちょっと
発車が遅くて出張には不向きだし。

　しかしカルテットきっぷみたいなバーゲンきっぷ売ってるけど、
これのグリーン用も出して欲しいよな。のぞみカルテットもあれば
のぞみグリーンカルテットも発売しろよ、西！！。山陽のぞみの
グリーンは西へ行くほどガラガラだが、これは企画切符が
少ないからだな。


>>538
人の趣味は様々なんだからおおめに見てくれや

>>540
グリーンに乗るような香具師がカネを気にして乗るのはナンセンス
本数なら「のぞみ」で足りてるんだから

>>541
全然足りてないって。早朝なんか６時台グリーン無しばっかりだし。
別にカネを気にしてもナンセンスとは思えんけどな。オレは別に
特に金持ちでもなく、ごく一般の鉄なリーマンだけど。

レールスターも多分計画時にグリーンの事は計画してたと思うけど
乗るヤツが居らんとか関西はセコイだのという固定観念に
押されたんだろうな。やっぱ上を目指すような物は置いて欲しかった。
西が東に買収されたらとかいうスレがあるが、マジで買収して欲しい。
Ｅ４が山陽新幹線に走ったら最高だろうな。


ビルゲイツは

＞全然足りてないって。早朝なんか６時台グリーン無しばっかりだし。

だったら６時台にのぞみ・ひかりを運行すれば十分だな。

変なところで送信してしまったが、ビルゲイツみたいに
金持ってるくせにエコノミーってのも居るが、
こういうヤツこそオレは腹立たしい。変か？

ビルゲイツは新幹線みたいな大衆的な乗り物は乗らないだろ。

>>544
そら、豊富なサービスがウザイ、
静かな雰囲気、高級な雰囲気がイヤってヤシもいるだろ。

まだウエストひかりにグリーンがあったときだが、朝一番なんて誰も席に居なかったぞ
要するに、山陽エリアはその程度の需要じゃないか？
恒常的に利用があるならまだ検討の余地はあるだろうが、
数日に１人乗るか乗らないかの好き者の為に全編成にグリーンを繋げるなんて狂気の沙汰に思われ

>>542が毎日新大阪〜博多に乗る、というなら話は別だがな．．．．

＞Ｅ４が山陽新幹線に走ったら最高だろうな。
＞
＞
＞ビルゲイツは

妙な間に激しくﾜﾗﾀ

>>543
グリーンはさておき、新大阪発の６時台はどう考えても変だよな。
６時３４分から７時まで１本も走ってないのは不便。
これだけは改善して欲しい。

>>547
せめて九州特急や東の４８５、北近畿の１８３みたいに
４列くらいグリーン席は設置して欲しかったな。
まったく需要は無い事無いんだし。

>>548
　色々訂正してたらこんなになってただけさ。

在来線の特急でも半室グリーン車があるのだから看板列車のレールスターに
半室グリーン車があってもいいはず。
全編成のうち半分だけでも増結してほしいものだ。

>>551
　レールスターにグリーン無いのは痛すぎ。
同じ８両編成でもサイレントカーの４号車を
４分の１でもグリーンにしておいたら良かったと思う。
そしたら指定の取りにくい列車なんだから
どうしても席を取りたいヤツはグリーンを取る→ｳﾏｰ
なのに。アホだ、西は。

レールスターの８号車に付いている４人用個室（もどき）を
グリーンにしてはどうだろうか？
個室よりは、需要があると思うのだが・・・

もっと簡単に、グリーン料金を払った客にはサルーンシートに足乗せ台取り付け。

>>554
シートピッチ狭いからだめだって
Ｅ４のＧ席を窓一軒飛びで配置したら最強だな

グリーンを入れる入れないにしてもせめて12両化は必要だろ。
８両であの混雑ぶりは輸送力がどう考えても小さすぎる。

>>554
4列ならいいってもんじゃないだろ。
シートピッチや座席の作りからグリーンは違うんだから。

のぞみ停車駅なら素直に500系乗るが、そうでない需要もある
んだから12人分ぐらいグリーン容易しる・・。

でもことによると酉はのぞみ通過駅からは需要がないと見切り、
のぞみ停車駅ではガラガラののぞみグリーンに誘導したいのか？
RSに500系より豪華なグリーンを用意した日には多客時以外のぞみ
グリーンに乗る香具師がいなくなってしまいそうな予感。

レールスターに4両増設して、広島で切り離せばいいじゃん

東京まで乗り入れてくれないかな。東京〜大阪　出張のビジネスマンなんか乗ったことないから利用するよ。東海が許すわけないから、無理だけど

>>559
倒壊が乗り入れ拒否するのは、感情論じゃなくて現実的な問題です。
収容力の無い列車の為に貴重なスジを消費する訳には行かないからです。
でも名古屋発着の便ならまだ現実味はありそう。

>>560
８連単独での乗り入れでなく、２編成連結の１６連で、
かつ、金曜の夕方とか、盆正月GW等の超繁忙期を除いて考えるなら、
通常の１6連が1323名に対し、571×2＝1142名は、目鯨を立てる程の差はないと思う。

更に、東京-新大阪間のみの運転となる相棒の9〜16号車を、2&3シートで作れば、
571＋673＝1244名と差が縮まりますし…。(9･10号車がG車なら、571＋620＝1191名)

また、酉が8両で走る事を計画した時点で、通常の16連の構成に近づけることを条件に、
倒壊が良心的に対応してくれたら(8･9号車が先頭車となる以外は16連と同じ構成)、
現在のＲＳの２＆２シートの快適性は誕生しなかったでしょうけど、
グリーン車の定員が４０名ほど減るだけなら、大した問題ではなかったと思います。

>>561
８×２は、停車位置が他と変わってしまうし編成も変わるので難しいと思う。
最近ホームに柵とか設けているし。

倒壊が所詮グリーン車も無いできそこないのクソレールスターをが東海道新幹線に
走らせるわけない。グリーン車連結してた１２両にしたら名古屋までなら考えてやる
って思ってるぞ、多分。オレもグリーンの無いひかりは出来損ないだと思う

倒壊が所詮グリーン車も無いできそこないのクソレールスターをが東海道新幹線に
走らせるわけない。グリーン車連結してた１２両にしたら名古屋までなら考えてやる
って思ってるぞ、多分。オレもグリーンの無いひかりは出来損ないだと思う

>>562
確かに、それぞれが約２ｍずれたら大きいし、最近は柵とか設置してますね。
いざとなれば、図面を引き直して、２５ｍの先頭車を作ることも不可能ではなさそうだけど…

あと、酉が、ＲＳの８×２の１６連での運転をやめたのは、
自社内の新神戸での問題に後で気付いたとか？

グリーン車がないだけで「クソ」かよ。
ホント鉄道マニアって、一点だけ気に食わないことがあると全否定する
んだな。そういう心がけだから社会になじめないんだよ

>>566
まぁまぁ、煽りに反応するな。

Ｂ編成の増備を即刻打ち切り、レールスターを12連化汁！
直通列車が少々減っても誤差の範囲だけど、ＲＳの混雑は大問題なんだよ。
(G車については、1両くらい有ってもいいが、漏れは利用しないので、触れない。)

JR酉としては、レールスターより、がらあきの「のぞみ」に乗れって
ことだな

＞ＲＳの混雑は大問題なんだよ。

だったら指定席を２＋３シートに変えるしかないな。

>>560,563
レールスターの名古屋延長ですが、
名古屋から各停のひかり(*Hひかり?)を撤廃(京都まで通過or米原には停車)し、
レールスターを新大阪-名古屋間各駅停車で延長運転というのも、
*Hひかり?の撤廃を考えているなら、倒壊にとっても悪い話では無いはずです。

のぞみの料金格差が存続するようなので、ひかりの所要時間が多少延びても支障無いのかも知れませんが、
そのうち、びわこ栗東駅もできるし、将来的には何とかする必要がありそうに思えます。

酉（ＲＳ）にとっては、一部区間各駅停車というのは汚名ですが、
それにかこつけて、ＲＳの京都延長できるのは、ｳﾏｰですし、
乗客的にも、8両で足りる程度らしいので…

ＡＬＬ
ＪＲ東海とＪＲ西日本であった話
レールスターは東海道新幹線に営業運転をしないこと
指定席は2+3のにするか2+2にするかでかなりもめたこと
レールスター料金と称してのぞみ号と同じ料金にするつもりだったこと
３００系を一時期ひかりレールスターにするつもりだったこと
グリーン車は1両程度連結するか？と検討したが
既存のひかり号の乗車率が見るも無残なので２割くらいだったか？
はじめから連結するつもりは無かった。

のぞみ号ですらも山陽新幹線内の乗車率３割で赤字である。
（３両もいらなかったとのこと）
喫煙コーナーとか食堂車は検討されてた。

今後はのぞみ号に自由席連結するのでかなり混雑緩和するかも
ＪＲ西日本の山陽新幹線管内では倒壊が許すと思わないが
1号車〜7号車まで自由席と1両サイレントサービス車とレディスシートの設置は
本気で検討している。

>>572
>ＪＲ西日本の山陽新幹線管内では倒壊が許すと思わないが

山陽新幹線エリア限定のことまで倒壊はイチャモンつけるのか？
とんでもない会社だな,山陽新幹線も私物化したいのか、倒壊は。

完全に誰が所有者であるか分かってないのか。

>>573
どうして、西厨にはこういうバカが多いの？

>>574
バカが酉厨になるからです

とにかく、ひかりたるものがグリーンが無いのはＤＱＮである
たとえ空気輸送でも連結することで編成がひきしまり
グリーン客は空いてるから非常に快適になる。
これがわからん西はレールスターの名前からスターを取れ

>>576
ﾜﾗﾀ

>>576
厨丸出しやね
株式51%を押さえてから株主総会で議案を出せ

E編成→こだまレールスター（もちろん、各駅停車）
B編成→ひかりレールスター（もちろん、16連G車あり）

こうすれば、レールスターの混雑は解消＆Ｇ厨も満足（ｗ

倒壊批判の意見は、なんでこうも頭が悪いんだろう？

>>574-575
おいおい、東海道に直通しない山陽区間「だけ」の施策の決定権は酉だろうが。
それでも倒壊にお伺い立てなければならないのか？酉の株主が倒壊というなら
分かるが。

馬鹿はそっち。ちょっとでも批判したら反応する倒壊厨うざい。

>>581
国語の勉強をもっとしてください。>572も文の切り方がおかしいけど。

いりません

=====終了＝＝＝＝＝

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

12両化して指定席も自由席も増やして、そのうえで普通車指定席合造（全席グリーン席
化可能の構造で）とりあえず半室グリーンでも付けて様子を見ればいいのに。

個室を撤去してグリーン席に…ってのは無し？

>>584
年末年始も包んだチソコなんだよね(ﾌﾟ

>>586
>個室を撤去してグリーン席に…ってのは無し？

この意見に賛成っす。
８号車を普通席とグリーン席のスペースに分けて、２＋１のグリーン席を１２〜１５人分ほど設置して欲しい。

まぁ、ＲＳのスジはそのまま800系あるいはＦＧＴを併結するようになっているから
手戻り無しにする為にＲＳは８連なわけだし。
どうせ800にはＧ車あるし。

元旦の山陽新幹線の初電、５００系代走のひかり３５１号に乗りました。
自由席混んでましたね。私はグリーン乗り放題のヤシで乗りましたが、
ゆったりしてて良かったよ。福山手前と小倉〜博多で３００キロ運転も
やったみたいで電光表示板に３００キロが出てた。でも逆に徳山では
ノロノロ運転。あそこは山陽新幹線で数少ない海の見える場所だから
サービスか？。

>>590
徳山は急カーブがあるから必ず減速している。

レールスターはひかりより速いのに値段はのぞみより安い価格破壊のために生まれてきた列車だろ｡
だからいつもあんなに混んでる｡グリーンに乗りたい奴はのぞみに乗りゃいいんだよ｡
時刻表に四つ葉マークが付いてないと気が済まないグリーン厨は氏ねよ｡

でものぞみ通過駅はどうなる？
昔はひかりのグリーンに乗れば良かったが今は多客時でも
ない限りレールスター「しか」ない。
（特に岡山・広島以遠）
のぞみの使えない九州グリーンきっぷなんて何のために
売ってるんだろ・・。

厨ではグリ−ンになんか乗れやしないと思うがね（ｗ

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030102ke89800.html
　めでたい事だ。

　東京からじゃないとグリーン車に乗る乗客いないのでは？グリーン需要がないのが
分っているからＪＲ西日本は、のぞみグリーンモーニング切符を販売しない。
　天下の東海道新幹線でも東京発新大阪行きでは、グリーン車空いている。
東京発博多行きのぞみが新大阪に着いてもグリーン車から降りる乗客多くない。
　当然、新大阪からグリーン車に乗る乗客も少ない。新大阪から博多ぐらいの距離
ではグリーン車が必要ないのが実証されている。
>>でものぞみ通過駅はどうなる？
　大阪駅から「のぞみ」に乗って博多に行くと仮定する。まずＪＲ京都線の電車で
新大阪に出てのぞみに乗り換える。
　この「ＪＲ京都線の電車＝のぞみ停車駅までの新幹線」に置き換えるといい。福山から
博多へ行くのなら広島まで「こだま」ここで「のぞみ」に乗り換えれば済む話し。
　乗降が少ないので通過する駅＝グリーン車に乗る乗客も当然少ないのである。

FAIL STARだから。