東武３０００系

たまらないモーター音・コンプレッサー・ブレーキ音・台車・・・・
でも夏はとっても暑かったー！！

誰か２ゲットして良いよ

あぅ

おいおい随分と古い車両のスレだなぁ（ｗ

野田線に最後まで残った３１６０F＋３５５１Fが懐かしい
偶然に最終運用に乗ったっけな

野田線沿線に住んでるが、３０５０系はひょっとしたら３０００系以上に好きだったかも。
モーターは両者ともあまり変わらないが出力のせいで３０５０系の方がスピード出てたなー。

>>5
3000と3050はまるで違うよ！
3000系は97kwのデッカーで、80km/hも出なかったんじゃないかな？
3050系のモーターは110kwのTDK-528で、
5700系や名鉄AL車、東急3700型などと同じだよ。
当然高速型だから弱め界磁さえ付いていれば110km/hは楽に出せる。
3050系に弱め界磁が装備されていたかどうかは定かではないけど。

３１３０F乗ってて60km/hちょいでもいっぱいいっぱいだったよ

結局漏れは3000系に乗った事がなかった。3050･3070系が引退した頃も（96年4月27日と29日だっけ？）
乗れなかった。1度でもいいから乗ってみたかった・・・。

3000系引退ビデオを持ってるよ。なかなか良いですね！

モーター音が、やたらごろごろいっていた。
唸るというより、石臼のようだった。

小学生のとき結構乗ったことあるな・・・
一編成ぐらい残してなつかしの（ｒｙ

５０００系のモーターより３０００系のこもった感じのモーター音が良い！

3159Fがお気に入りだった
なんか知らんが

3123Fは爆音だったな

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　１はうんこ!!!　　　|
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　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

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　| １３は下痢!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

とにかく床の振動が凄まじい車両だった。

3000型・3050型ともに弱め界磁は装備されていませんでした。
野田に居た3070型は3000型に速度わ合わせるため
弱め界磁の配線を殺して使用していました。

一編成で全部台車形式が違うのには藻えました。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 13は2ch追放!!!　　　|
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　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
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　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 13は2ch追放!!!　　|
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　| 13は2ch追放!!!　　|
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>>16
野田線にいた3070って3000や3050と併結できたのかなあ？
たしかジャンパ栓は本来の3100(3170)ではなく3000と同じ3400(3470)
に装備してた気がするけど・・・・。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|17〜19は朝鮮へ追放!!!　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

〉〉20
3000型・3050型は併結出来ましたが、3070型とは制御回路と
ジャンパ栓の形式が違うため併結出来なかったと記憶しています。

>>22
元々更新後の形式が違ってた（3000番台に入れてもらえなかった）よね。
現5000が出る前に改番したんだったっけ。

3070っていや、霜取り用にパンタ増設してたTcがあったよね。あとでMcに移設されたけど。
あれってTcのままじゃ問題あったのかな？

クハ車のPTは、
床下で高圧の結線が出来ないから本当は無集電PTなんだよ。
と、当時撮影にに行った際に運チャンに教えてもらった事があります。
雑誌に書くなよ。と、クギを刺されました。
あのPTは一番列車しか上げてていなかったから撮影した人は少なかったじゃないかな。
漏れも撮れなかった。

age

クハでたまに客車のような台車を履いているのがいたな。

3000系懐かしい！
通学の時使ってましたよ。
あの頃の野田線は2080・3000・3050・5000・5050・5070・8000と
多彩な電車走ってました。今は5070と8000だけか。
時代も変わったもんだ。

>>27
確かに！１０年位前が一番面白かった時期だったな。今では貴重となった５０００系
でさえも３０００系以上の興味はわかなかった。むしろ３０００系淘汰のために集め
感じであまりよく思ってなかった。その５０００系も今は当時の３０００系と同じ立場。
考えてみればあの頃は全てが平和だったなー、車両も沿線も世の中も・・・・と言ってみるﾃｽﾄ｡

3070系って3000系列のなかでモーター音が少し違っていた気がする｡
5000系ぽい音してた｡

3000系について前々から疑問に思っていることを２点ほど。
3000系は登場時は3500・3600番台にまとめられていたけど
Mc・Mが3500代、Tc・Tが3600番台ということ以外は更新順
ではなく出鱈目に番号が振られている気がするのだがあれは何なんだろう。
もう一つ。
登場初期の3000系は名鉄の7300系AL車みたく、デッカー32系なんかと混結して
使用されていたんだろうか？構造上は混結可能なはずだが
実際3000系と32系が混結している写真は見たことないんで。

>>30
確か、ピクの花上氏の「3000系物語」に詳しく載っていたと思うけど…。

>>28
その通り！！

上毛に部品供給として中間車も一緒に逝ってたな、粕川って駅にモハ3321が置いてあった。
あとなんで3101Fは使用されなかったんだろう、大胡にクハ3401が倉庫と化しているの見た
けど。結局部品供給だったな、ってことは上信に運転台と顔持ってかれたのってモハ3101？

３１２１Ｆかぁ
昔、野田線でよく乗ってたな

良く　東武宇都宮線で乗ったなあ
わざわざモーターのある音がうるさい車両にのって
萌えてたよ
日光線でも2両編成で走っていたな
あと　佐野線　小泉線　桐生線でも見たなあ

>>28
まさに禿同だ。
一時期憎らしかった5070系も｢よかった｣と思える日が
もうすぐそこまで来ている。

3176Fに乗りたかった

漏れが3000系列に乗ってて萌えたのは、野田線の3000系のモーター音。あと、日光線3070系の連続上り勾配走行時に唸る走行音。

ただ、冷房が無かったので、夏場はかなり暑い。

３０００系といえば
ロンドン・デッカー製のマスコン

夏場は乗務員扉開けっ放しで走ってたね
野田線（ｗ

一度は乗っておきたかった。なんといっても元特急車だし・・・

>>40
Ａ団から来る３０００といい、東武のといい、
全面貫通路を開けて涼んでいるのをよく見たもんだ

野田の3000はフラットがもの凄く
釣り掛け音が満足の聞けなかった。

3000系といえばもと58系で宇都宮線を走っていた3176Fが一番恰好よかったな。
57系と同じゲルリッツ台車（だっけ？）を履いているやつね。

>>44
5700系が名車だとしたら5800系は陰の名車だね｡あの窓並びは見ていて本当美しかった｡
国鉄の43系を彷彿とさせるね｡

>>31
鉄道ピクトリアル96年10月号ね。あれは良かった。

>>16
元特急車なのに弱め界磁なしとは…
東武の特急っていったい？
結局3000系の最高速度って60km/h強しかでなかったのか…

>>45
5310系の方が名車だと思うが…。

クハ３４０９の台車が印象に結構残った

>>45
>>48
過去の東武の電車で名車と呼べるのは
デハ10、17系白帯車、DRCの３種だけだと思うがどうよ？
57系や5320・5800も美しい電車というのは認めるが
所詮つなぎ役でしょ。第一線に留まっていた期間は
短かったようだし。

>>47
3000型はデハ7系列、3050型は54型系列からの改造で
元特急車のデハ10系列や5800型を改造したものが3070型です。
3070型はCS-5＋弱め界磁付き。

東武3000系といえば鉄ピクの他に鉄ファン95年12月号でも
紹介されてたな。確か｢VIVAつりかけ・大手私鉄のベテラン車両たち｣
というタイトルだった。あの頃は5000系列だけで150両以上もいた。

名車というのは人それぞれ、またはいろんな角度から見れば地味な電車でも名車と
呼べるのでは？
例えば32系は活躍こそ地味だったが､昭和初期の東武の通勤を支えた名車となるだろう｡
東武形と呼ばれたくらいだし｡78系も他社が高性能車を量産してる時代に時代遅れとも
言われつつ､一方で東武の大型化に貢献した車両と言うことでやはり名車と言えること
ができるんじゃないか?
廃車になってもそれぞれの心に残った印象の強い車両､その全てが名車でいいんじゃないかな｡
だから僕の名車は目立った活躍はそれほど無かった3050系です､ＴＲ１１好きだったな｡
なんてマジレスｽﾏｿ･････｡

3070系は廃車時でも車齢20年そこそこの新しい電車だったのに
どこにも引き取り手がなく全車あぼーんになっちまった。
18m級の手頃な大きさの電車だったのにな。勿体ない。

つい最近まで上毛電鉄で３０００が頑張ってた
今は旧京王車に変わってしまったが

>>50
そうだね、5310系・1700系・1720系は確かに名車だと思う。

5310系は東武初の本格的特急車、
1700系はエポックメイキングと悲運な車両、
1720系は言わずものがな。

往年の特急車5700系も名車には違いないし、
32系や54系、58系も面白味が十分あった。

何だかんだ言って、東武は名車の宝庫だと思う。

個人的には5310系のデハ5312号は趣味的にも
歴史的にも一番特急車らしい生涯を送ったと思う。

3000系の歴史は更新前を含めると古く最古で大正14年､実に3/4世紀にわたります｡
本当にいろんな事見てきたんでしょうね｡
関東大震災､関東を襲ったカスリーン台風､第二次世界大戦･･････｡
東武の歴史も､浅草から始まった電化､女性運転士､ガラスなしで走った戦後､イモ電と
呼ばれつつも成長し素晴らしい今日の東上線､戦争激化で単線となってしまった日光線､
吸収当初は国鉄から土地を借りていた大宮駅､同じ3000系となった元総武鉄道の仲間､
73･78､東武初高性能車2000系･特急車1700系､いずれ同じ顔となる8000系の登場､
ステンレス･ＶＶＶＦ時代の到来･･････｡
あのモーター音の奥には東武の全てが詰まっていて､その東武の全てを自分の身近なもの
にしてくれたのが3000系でした｡おわん形ベンチレーターを乗せた32系､日光･東上を
駆け抜けた10系､そして正に東武通勤車の顔の更新後､戦前･戦後どちらをとっても東武を
強く主張した3000系は何を言われようと東武の名車以外なんと言えばいいのでしょう!

>>57
まとめにはいっちゃいましたか(藁
3000系それ自体は名車とは言えないが、東武という会社の生き証人とは言えるわな。
鈍重な東武形電車・名車デハ10・木造客車の鋼体化車・運輸省規格形
戦後製のクロスシート車。種種雑多な東武電車達がその一部とはいえ
平成になるまで生き続けたんだよね。
車籍上はごくわずかな電車を除いて昭和50年代後半までほとんど廃車を出していないんだよ。
東武は…。

>>57
戦災復旧車のデハ1103→モハ5460→モハ3558って、
上毛に譲渡されたんだよね。
10系の中でも、異色の経歴だと思われ。

3000系って優等列車に使われたことあったの？

94年頃に、日光線で初めて3176Fのモハ3176に乗った。
その時の印象が、吊掛車にしては、音が小さかったという印象があった。
93年頃に3050系を小泉線で乗ったことがあるけど、TR-11の走り心地が
何とも言えない懐かしさがあったけど、乗り心地の悪さに驚いた。
昔は西武にもゴロゴロ居たんだよな〜なんて感慨深かった。
でも、東武の吊掛音って、国鉄型に比べて何となく音が高めに唸ってたような
印象があるけど、どうよ？

>>60
更新直後､東上線で準急に使われたことがあったような(うる覚えｽﾏｿ････)
>>61
戦前形(ＭＴ15搭載車､30･40系列)に近い気がしませんか?
ＭＴ40はかなり高めでしたが(って5000系そのものでしたね･･･)

>>62
更新直後は東上線の主力だったらしいです。
もちろん、32系と連結して走っていたそうな。
ピクに載っている写真を見た事ある。

戦前型って言ったら、西武の吊掛音しか印象にないので、
すごく低音の爆音ってイメージが強いんだよね。
東武の音は、小田急の旧型車と並んで、何か上品な感じがする。

でも、この間5070系に乗った時、あまりにも強い揺れにびっくりした。
と同時にすごく懐かしさがこみ上げてきた。
カステラに最後に乗ったのも、20年前だし。
でも、こんなに揺れるんじゃ、車体が持たないだろうな、と実感。

＞更新直後は東上線の主力だったらしいです

保育社のカラーブックス東武にも川越市駅留置線に
停泊中の3000系の写真が載ってました。
前述のピクに国鉄大船工場に山と積まれた中古の制御器を
見て“お宝”と思うあたりは東武の伝統と精神が
感じられます。

8000系が投入される以前の東上線は7800系と3000系
だったんでしょうか。　どなたか東上で3000系に
実際に乗車された方はいますか？

>>63
踏切を通ったりすると体が跳ねるくらい(座ってるとき)揺れるよね

扇風機は１両に５台。夏場は暑かった・・・

上下の揺れは、岩槻から七里に向かう間が酷い。
ありゃどうにかならんもんかね？

ウイングばねの台車を履いたＴｃが好きですた＜野田線

>>64
8101Fは東上線に新製配置されたので3000系より先に走ってたようです｡

>>67
でも、国道下の橋の馬鹿デカ縦揺れは改善されたよね。

>>68
と言うことは、5310系時代に乗ったことがあるの？

>>71
68ではないけれども、3000・3050系列の制御車にも
数両ウイングバネ台車の車輛があったのよ。
もとクハ500形なんだろうね。

昔八高線、ディーゼルだったよ

>>72
そうだった、スマソ。
東武のウイングバネ台車と言えば、TRF-50（FS-7）しか
印象がなかったけど、TRK-50（ボルドウイン）の台車も
存在していたんだね。
本を引っ張り出して確認したよ。

>>73
今でも北側半分以上ディーゼルですが・・・。

http://homepage2.nifty.com/naneni/wav/T3070-8p.mp3

音化けしているのがおしい。

東武のCP、DH-25とD-3-FRの音声ファイルを
アップしているところないかな？

ノッチを上げる時に一瞬だけモーターの音がとまるアレ
萌え〜

agetoku

あの「半ズボン３号」の内田は東武野田線に走っているつりかけの５０００系
によく乗りに来ることで有名だが、３０００系にもよく乗っていたのかな？

揚げ

３０００系か。
タイヤフラットがとにかくひどくて、６０ＫＭ／Ｈくらいしか
出ないくせにとにかくうるさい電車だったな。
あんなものがつい10数年前まで走っていたなんて、
やっぱり頭部はＤＱＮか。

http://isweb20.infoseek.co.jp/photo/tb_iland/sound/jomo351a.mp3

やっぱり車両が古すぎて、話題がないのだろうか？
取りあえず、あげ。

>>1

どうしてスレタイに【を誉めてみよう】を付加しなかったんだヴォケ。

>>84
野田線は平成４年だからな
亡くなったの（ｗ

>>85
ヲタ的にはおもしろいとしてもイパーン利用者からすれば決して誉められたものではなかったからね〜
3000系に関してはなんかゴロゴロ音ばかりしてつり掛けの割に萌えない電車だな〜という印象ですた。タネ車には萌え萌えなんですけど・・・
3070系はモーターもでかかったので走行音は迫力があったですね。
そういえば、カラーブックスの中に館林の3050系が時たま代走で浅草まで来ることがある、と書いてあったけど漏れは沿線なのに1度も見たことがなかった。
あと、大師線や亀戸線では8000系が入るまでしばらく3000系が運用されていたという記憶があります。

>>85

>>85
純粋に3000系についてマターリ語り合いたかったんで｡
8000系スレッドとかぶるので｡
みんな誉めよう付けなくても語れてるんで｡
あなたが来ること予想してなかったんで｡
以上｡

平成４年頃、当時は 柏〜船橋 間の某駅利用者で、
当時の船橋線？はすでに、５０５０・５０７０や８０００の更新車ばかりで、
３０００系は風前の灯火状態で、柏〜大宮間でしか走ることはなかったが、
一度っきりだけど、３０００系が船橋口にやってきたことがあった。

ちなみに、柏〜船橋間で３０００系に乗ったのは最初で最後だった。

>>87
3050系の浅草までの代走って何の代走だったの？
そもそも伊勢崎線のスジに乗れたんだろうか？

>>91
3050系は全て館林で車両交換してた

age

>>92
サンクスです、これで謎が解けました。

ここのスレの住人は、東武博物館のデハ5形燃え〜の人ばかりなんだろうか？
オレはデハ5形燃え〜なんですが。
ほとんど原型を保って、昭和56年まで残っていたのが奇跡だよね。

>>95
モハ1101号のことですね、ガキの頃よく西新井工場に電車見に行ってたが、あれが動いているのは数回しか見たことないです。

>>95
ここの住民はデハ５形とデハ1形５号は別物だろと突っ込む香具師ばかりだと思われ。

>>97
そうだった…（鬱氏

危険地帯につきageとく。

はしの阻止

しかし3000系って夏の車内の匂い独特でしたね｡今でも思い出します｡

初夏の頃
上毛のあれが引退間近って聞いて乗りに行った
扇風機が回ってて思わず感動＆懐かしんだなぁ

http://www1.mat.muroran-it.ac.jp/ishigaki/hobby/rail/private/tobu/t3000.html

非冷房もさることながら、化粧板の激しい色ムラに萎えた漏れ。
CPのボコボコという音も、今なら萌えたんだろうなぁ。
そして今は5000が同じ道を歩んでいる。合掌。

夏が終わって秋になると扇風機が外されていたなぁ。

旧型台車のスポーク車輪に萌えた。

age

32系とか54系の画像のあるサイトはないのかな？

初心者ですんません。
3000の原形・32系の「デッカー」、3050の原形・54系の「ＰＲ」、
58系や78系の「ＫＭＭ」て、どういう意味ですか？
53系がCS5（省電型電空カム）を使っていたのは聞いてますが・・・

ttp://www.interq.or.jp/japan/jr-asahi/tobu/omoidesyaryou1.htm
>>108
このページなんかどうだろうねえ。
ただし車輛の形式は間違いだらけだが…。
「5410形と思われる車輛」はおそらく240形
「5800形と思われる車輛」はおそらく5310形
「450形と思われる車輛」はいまいち正体不明だが明らかに
450形（戦災復旧車）ではない。

age

>>109
「デッカー」…ロンドン・デッカー社製の制御器からの由来。
「ＰＲ」………日立製PR200形制御器からの由来。
「ＫＭＭ」……？

>>30
古い本を読んでいたら、書かれていました。
更新当初、番号がでたらめに振られていたのは、
台車を基準に付番をしていたからだそうです。

一応、宇都宮線と小泉線のさよなら運転で乗った。
それ以前に、伊勢崎発赤城行きなんてのがあって、それも3000系だったと思う。
つり革が異様に長く感じた。

記念のとーぶカードも出たよね。

>>115
たしかに３０００系の吊革は８０００系のより何故か長いんだよねぇ。

扇風機が２種類（東芝と日立）あったけど、日立製のは8000系の冷房改造の
発生品？

>>117
その通りで､ベンチレーターも一緒に流用されました｡
ただし8000系の冷房改造は昭和40年代後半から行われたので
流用されたのは3050･3070系のみで3000系は新製です｡
他に5000系の冷房化前のベンチレーターと扇風機も8000系のものが流用されました｡

age

>>34
漏れも3121F、しょっちゅうあたってますた。
大宮−大和田の利用ダタのでクハ3421には死ぬほど乗りますた。

>>101
あぁ、夏の臭い・・懐かすい。
あれはギアのオイルの臭いなのでしょうねぇ。

>>105
冬は天井が高かったですなぁ。

>>116
冷房なし＝天井が高いからではないの？

あのらくだ色のシートと、微妙な色合いの壁がなつかすぃ・・・

デコラ板

>>113
サンクスです。
余談ですが、漏れは船橋線何度か乗ったが、何故か
モハ３３２９にあたること多かった。。。

上毛電気鉄道？かどっかが、東武の3000系を譲り受けたそうだが（既に全廃？）
何故2000系をも譲り受けなかったのだろうか？

3000系は、社内で友人とまともに話が出来ないほど、煩かった。
あのクロスしていない、大きなパンタグラフが好きだった・・・。
大宮駅に到着すると、運転手が行き先の表示を、手動でクルクル回していたな〜。。。

>>124
あれ？方向幕は駅員が乗り込んで回していなかった？

野田線はいまだにスジがデッカーの走行曲線で引かれてるらしいけど、
3000系が健在だった頃乗ったけど、それでもノッチ入れっぱなしだったよ。
乗ったのが中間車だったからいったい何キロ出てたのかわからなかったけど。

>>126
単線区間はデッカー時代のままだけど、
（スジたてても、待避時間が増えるだけで所要時間
変わらないらしい）
複線区間は５０００系のランカーブに直したらしい。

デッカーの最高は６０キロだった、確か。
９７ｋｗモーターで１８ｍ車は「重荷」だったのかな？

>>125
10年くらい前、野田線は北大宮−大宮間で方向幕が変わっていた。
運転手は分からんが、車掌は回していたと思う。（駅事務所から遠いからか？）

>>128
回してたね

５０００とかも入線前に回してたっけ

>>124
2000はＭＭ’ユニット。上電で走ると変電所が逝ってしまいますだ。
今は増強されたからそんなことはないが、もし2000が入っていたとしても
冷房がないから結局早く置換えられたことでしょう。

>>125
基本的に以前の東武での方向幕替えは駅員の仕事ダタはず。サボ時代の名残なんだろうか。
内規が変わって乗務員の仕事になったのは自動幕＆ＬＥＤになってからじゃない？
（乗務員にやらせるために自動化したとも言えるのか？）
そして矢印表示もなくなったと。

大宮到着時は、駅員の負担を考えて、一部の車掌さんが好意で回していたのでしょうか。

　　　　　　

どなたか、野田線２Ｋ系か３Ｋけいで２０Ｋ系のフェイスをつけて
走ってた頃の詳細をご存知な方いらっしゃいませんか？

>>133
2080系のことか？

名鉄３３００系（後半ノッチの入れ方がおかしいぞ）
３０７０に似てるね
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kk6y-mrk/real/other/mt3300a.ram

>>133
ttp://www.nodasen.com/ima-mukashi/type/2080/index.html

2080系は格好良かったな〜。
小学校の時、あれに乗りたくてしょうがなかった。
2回ほど大宮駅から出発出来なくなったのを見たが（藁
縦ゆれが激しかった気がするが。
8000系もあのデザインにしちゃえば良かったのに。

2080系の鉄道模型が欲しくてたまらなかった。
当時高島屋の地下に（今は知らん）鉄道模型のコーナーがあり、そこの販売員の中島だか高橋だか
が2080系の鉄道模型を作って、雑誌に乗ってたね。
大宮の博物館に、その鉄道模型が置いてあったよ。
激しく欲しかった・・・。

両者共、一番萌えたのは、大きなパンタグラフ・・・。

>>127
東急の3450型や京急の230型は94kwモーターでも90km/h出してたよ。
車重も東武3000系列より重いはず。

>>138
京急230系は90km/h出せたらしいんですが、東急の釣り掛け車で
90km/hは体感したことがありません。かつて目蒲線で3500形に
乗ってて80km/h出すのは日常茶飯事でしたが3450形あたりで本当
に90km/hも出たのかとつい疑ってしまいます。スレ違いスマソ。

>>138
東急や京急はＭ比が高いからだと思われ。
3000系もそりゃ出せただろうが（更新前は本線では準急に使ってたし…）MT同数だとそこまで出すのにかなり時間がかかりそうだ。
ていうか、そもそも60km/hくらいでマタ〜リ流すようなダイヤだったからな〜

2080系は故障が多くてあっという間にあぼ〜んしたな。
ただ8000系は貫通型にしないといけないのであの前面は
無理だったと思われ。

２０００系って
日比谷線の通学で使っていたけど最悪だったよ。
ブレーキが小刻みだから、立っていると不安定で
本当に不愉快な車両だった。
駅で待っていて２０００系が来ると激しく鬱だったのを
憶えている。
野田線に改造されて行った時は、あんな車両が種車か
かわいそうに・・・と思った物だ
反面　同じ乗り入れ車の東急７０００系は良かった。

＞＞＞141
モハをサハにするわと何もかも改造が強引過ぎたのもぶっこわれまくりの要因なのかも。
しかもこわれまくってなければ冷房までつけてまだ走らせようと考えた程の恐ろしい形式だった。
（結局は屋根の強度が弱くて付けられないからと当時越生線で使ってた５０００系列を全て野田線に
集結させたために３０００系列より早く即刻処刑）

2080系は当時よく乗りました｡本当に不思議な車両でしたね､東武も大型車冷房化を
目指していた最中の昭和63年に地下鉄用から野田線へ､しかも非冷房のままで｡
故障の原因と言われた電装解除は何かちょっとセンスが感じられない改造でしたね｡
つなぎ役と言うこともあったでしょうが､低加速化はちょっと･･･････｡
でも興味深いことは確かでしたね､自分も当時パンタ撤去跡とか見て喜んでいました｡

>>144
まあ単純に「もったいないから再利用する」という発想で作られた車両だからねえ。
冷房化するくらいなら「何で日比谷線で使わない！」って話になるし。
遠く松山の地で余生を過ごすのがまあ適当かなと。
（2080になったのは松山には行かなかったけど。）

>>145
なんか2000系スレ化しているが(^^;
松山に行ったのは足回りだよね？あれを20000系もどきの車体に乗っけたんだっけ？

age

age

>>146
そう

3000系のモーター音って、7800=5000系と比べると、重厚さが無くて、
あまり萌えんかったなあ。
渋みに欠けるっちゅうか。

>>149
サンクス、んじゃ松山に行けば今や独特のあのモーター音が聞けるのですね♪

>>150
確かに3000系、3050系は軽かったね。
しかし、3070系は結構、重厚さがあったぞ。
レジンシューになった分を差し引けば、
5000系よか3070系の方が良かったね。

>>139
確かに京急はともかく、東急の旧型車は高M比だね。
かつて田園都市線に走っていた3450型のオールM5連の動力性能は尋常じゃなかった。
発進加速は阪神ジェットカー並みだたーよ！
駅間の長いとこではしょっちゅう90〜95km/hで爆走してたよ！

>>151
それが残念ながらあの音は聞けない見たい
京王流用品の奴を使ってる見たい

台車だけ

よく中間車に連結されてた運転台の行先表示が手動式だったので
グルグル回して遊んでました。
だから2080や8000が来た時はｶﾞｶｰﾘしてた。

>>152
確かに、3070系だけはずっしりとした加速音でした。↓
種車元特急用車両の風格かな？
http://homepage2.nifty.com/naneni/wav/T3070-3p.mp3

>>153
レスサンクス！東急沿線民なので大井町線のオールM5連は
乗ってみたかった。(3450と3462が先頭の編成)
東武3000系列はもっと色々な地方私鉄に譲渡されていればなあ…

>>155
お前か？中間の方向幕巻ききって外してたのは！

>>156
3070系が重量感のある音を出していたのは、
元々の下回りは運輸省企画型だったせいもあるかも。

×…運輸省企画型
○…運輸省規格型

>>157
東急ネタでスマソ。
なつかしいなあ、3450と3462。
あと3461と3497の編成も最後まで残ってたね。
1979年夏の田園都市・大井町線分離までは、
夕日に照らされた5丁のパンタを上げてつきみ野まで全力疾走していたのはとても印象的だった。
大井町線に閉じ込められてからは、発進加速はオールMの醍醐味を満喫できたけど、
駅間が短いので最高速度は池上線あたりとあまりかわらなかったからなあ。

揚げ

>>154
遅レススマソ・・・
残念ですねぇ〜、ところで京王のモーターってもしかして元1000系のやつ？

>>161
分離前は5000系は乗れたけど3450や6000に乗れなかった・・・

今年の夏に十和田観光に乗ってきましたが､なんか3070系を思わせるモーター
でしたね｡
また一つ古き良き時代の車両が消えてしまいました････｡

>>164
それは同時に元東急の釣り掛け電動車が全滅した事になります。
漏れも13年ぶりにグリーン海坊主(3650形の愛称)に乗ってきますた。
スレ違いsage

>>164
十和田の旧3650型の車両は、モーターが日立製HS-267高速電動機（94kw）で、
京急乗り入れ準備車である高速型の3500型と同型。
しかし旧3800型の車両は、まさに東武3070系と同じTDK-528（110kw）だから、
同じ音がして当然だよ。
しかし、東急の旧型車って、モーターにスウェーデン製のベアリングが奢られていたりして、
現役時代は整備もよく、7000系や8000系と田園都市線で共通運用できるくらい高性能だったよ。
モーター音も重厚かつ澄んでいたし、車輪フラットなどもなく乗り心地も良かった。
日本の大手私鉄の旧型車では最も大切に扱われていた部類の幸せな車両だったね。
それと比べると東武3000系列はモーター音もくたびれていたし、乗り心地もガラガラして悪かった。

>>166
東武3000系が特に素晴らしいとも思わないし、東急の旧型車が嫌いなわけではないけどそりゃちょっと持ち上げ過ぎと思われ。

>>167
でも166の言ってることはあながち間違ってもいない。
野田線の主力が3000系だった頃は最悪だったよ。

>>168
確かにね、それについては漏れも>>87でレスしてますよ。

>>166については
線路状態の良い所で高Ｍ比でバリバリ使っていた東急と、支線やローカル線でマタ〜リだった東武をここまで誇張して比較しなくてもいいじゃん、とオモタわけで・・・

age

>>169
いや、あれは線路状態の比較云々以前の問題と思われ！

3000系の状態の悪さは（特にフラット）運転の仕方にあると思います。
よく見たのは七光台や館林で入出庫の際、必要以上に急ブレーキを使っているのです。
また終点駅などの時にも同様なブレーキ扱いが見られました。あれでは雨天でなくとも
フラットできちゃいますね。
まあ事故廃車無くある意味しっかり整備し続けた東武には、営業運転中大きな事故がなかった
と言うことでは頭が下がりますが・・・・・。

あげとくか。

3070系の制動音に萌え〜
停車の振動が凄くて寝ていても駅につくたびに必ず起きたな。

>>172
東武は結構事故廃車多いぞ（ｗ
ただ全く同じ仕様で新造しちゃうからなぁ・・・

>>175
でも、3000系列って多かったっけ？
タネ車の32系が事故で更新が繰り上がったとかは
聞いたことがあるけど。

age

ぐおぉぉぉぉぉぉ・・・がたん・・ごとっごとっ・・ごとっごとっ・・

緊急保全

車体修繕工事

age

1度乗ってみたかったなぁ。

．■．■
■■■■■■■．■■■
■■■■■■■．■■■■■
．■．■．．■■■．■■■■
．．．．．．■■■．■■■■
．．．．．．■■■■．■■■
．．．．．．■■■■■■■
．．．．．．．■■■■■
．．ひらくドアーにご注意

>>183
DQNでつか？

>>183
バーヤ発見！

age

釣りかけあげ

3070型は制御器のカバーを耐雪型にしていたため
チョット見新しい制御器に見えた。
CS-5は空気シリンダでカム軸を回してたから保守しにくかった。

ﾓﾊ3130-ｻﾊ3230-ﾓﾊ3330-ｸﾊ3430+ﾓﾊ3129-ｸﾊ3429←TRN50マンセー

名鉄の、いもむし、３３００型を代表するＡＬ車と
十鉄の３４００、東急の３８００と
東武の３０７０（５３１０・５８００系統）と５７００は
ＴＤＫ−５２８を使っていた
これまで、書かれたように会社間の個体差はあるけど、
重低音から始まり、高速域までうなる音の特徴は一緒だと思う。
今なら、名鉄３３００の小牧線がお勧めかな。
結構飛ばす！！

野田線にいた3050の2X3の6連最高だった。あと3000と3050の併結も萌だった。

>>190
名鉄小牧線は新車300系が投入されて3300は消えたという話。
廃車されたとは聞かないのでどこかの路線にいるとは思うが。

基本的な質問でスマソ。
３０７０が使用してた省型ＣＳ５が電空カムだってのは聞いたけど、
３０５０の日立ＰＲ２００や３０００のＤＫ？？は
電空カム、電動カム、単位スイッチのどれに該当しますか？
ＤＫから技術を仕入れた東洋（ＴＤＫ）は昭和初期から電動カム
製造してたみたい（京成１００系のＥＳ１５１等）ですが・・・

>>190
TDK-528搭載の車両に共通してるのは、
釣り掛け車としては非常に加速＆高速性能が優れているところだね。
名鉄のイモムシ君なんか、あの時代に110km/hの最高速度を誇っていたからね。
東武の5700なんかも100km/hでかっ飛んでいたから、3070もそれ位出せたのかも。
加速で言えば東急の3700や3800。
3700は名鉄に移籍されてから乗りに行ったけど、高性能なSR車よりも発進加速は良かった。
やはりTDK-528は名機だったと思う。

>>193
3000型のES-530、3050型のPR200は共に電動カム軸方式。
直列5段、並列4段の計9段で弱め界磁は無し、渡りは短絡式。
限流値は3000型が170A、3050型が180A。

≫５７
＞あのモーター音の奥には東武の全てが詰まっていて

やべ、なんか涙出てきちゃったよ

>>195
三楠・・・

age

この板の人気者の私がキリ番貰いにきました！

２００ゲットー！！

TDK31ーSNってどうだったの？

>>194
加速のいい釣り掛け車といえば、湘南電鉄デ１(京急２３０形)。鉄ピクに３．２ｋｍ/ｈ/ｓ
と載っていた。ちなみに私は以前ストップウォッチで日光線の３０７０の０→４０ｋｍ/ｈ
を計測したことがあるけど、２７〜８秒くらいだったようにキヲクしてる。

>>202
湘南デ１型の加速度は101系のオールMといい勝負ですね。
でもその車両に限らず京急全般(400形や500形)は釣り掛け車も高加速度
だったと思われ。その代わり雨天時は空転も酷かった。
日光線の3070系の加速度は勾配も考慮に入れる必要があるのかな？

>>202>>203
湘南デ1型の加速度データは単行時のものですよね？
京急230型には、晩年唯一の深夜に設定されていた京急蒲田→神奈川新町までの本線各停に乗ったことがありますが、
オールMではなかったためか並みの釣り掛け車より多少良い程度の加速でした。
高速域では楽に90km/h位出てましたが。
発進から60km/h位までの加速ではやはり東急3450型のオールM5連の右に出る釣り掛け車はなかったのでは？
それこそ掴まっていないと簡単に将棋倒しになるほどの加速でした。
加速度4.0km/sを誇っていた東急7000系よりも良いくらいでしたから、
それこそ現在毎日乗っている阪神のジェットカー並みでした。

あげ

3000･3050系はとにかく走行音がうるさいと言われがちですが､上毛に譲渡された
車両たちはなぜか野田線や伊勢崎支線時代より静かに感じました｡
その代わり制動時､東武時代にはあまりしなかったキキーッという音がよくしてました｡
3070系は最初から上毛に行った車両と同じ感じでした｡何故でしょうか?

>>206
小泉線や桐生線で乗った3050（3000は記憶なし）はモーター音よりフラット＆イコライザーの音ガシャガシャの方が勝っていましたね。一般に東武の釣掛はモーター音がお上品で他の雑音に消されてしまうような。
57の高速走行もひゅ、ひゅ、ひゅ…て感じでモーター音自体は物凄い静かさ（w、スレ違いｽﾏｿ
上毛移籍後の3050はしっかりモーター音が鳴っていたのでヲドロキですた。アップダウンの激しい線形も要因？

>>206
野田と館林の車両は制輪子がレジンだった。
車体シリンダーとレジン制輪子は相性が合わなかったみたでフラット出来まくり。
栃木の車両と上毛は鋳鉄製輪子を使用していた為にフラットは出来なかった。
その代わり、制輪子から出る鉄粉で車体が茶色くなっていた。

>>208
ありがとうございます｡
なるほど言われてみれば確かに3070と上毛茶色汚れすごかったですね｡
制輪子ひとつで凄い違うんですね｡

>>208
そういや、20年くらい前に新鹿沼始発の78系2両が、
シャーシャー言いながら中線に入線して来て、停車、
CPのコトコトコトコト…って音が印象的だった。
今考えたら、古い車両だからシャーシャー言ってたのではなく、
鋳鉄制輪子だったからなんだね。納得。

栃木が鋳鉄シューを使っていたのは、雪対策なのでしょうか？
以前に北海道→松戸でウテシやってらした方から、レジンは
雪降ると全然効かなくなる、という話を伺った（その方は、
大雪時に常磐１０３乗務する際、電制解除の上で微弱ブレーキ
かけっぱなしにしてたそうである）のですが・・・

>>211
アタリ！
レジンは鋳鉄より発熱しないから雪が付着すると溶けずに車輪と制輪子の間に挟まって
ブレーキが利かなくなります。（鋳鉄でも大雪になるとダメだが）
その為に東武の車両には「抑圧制動」というスイッチが付いていて、これを入れると
シリンダーに60Kpa程度のエアーを込めて車輪と制輪子の隙間を無くす様にしています。
その他にもレジンは車輪踏面が鏡の様にツルツリになってしまうので、秋の落ち葉の季節に
なると空転して進めなく事もあります。

そういえば、川島冷蔵庫が初版で３０００系をインバーター改造して、
日比谷線直通列車の増発用に当てろって書いていませんでしたっけ。

たしかに冷蔵庫がそんな事書いてたな。
2000系と3000系では同じ18M車でも、車体幅が違うから地下には入れないのに。
そんな事も知らないで、偉そうな本を書いてるなんて
知能的には香具師レベルのマニア同じ。

>>213
マジでそんな事を書いてたの？何も知らない奴なんですね、K島って。
恐らく東武関係者はK島の書いた本を見て、「アホか！」と笑ってたんでしょうね。
なんでこんな人が鉄道評論家としてやっていけるのでしょうか・・・。

>>214
アレはひどかったな。ハァ？って感じだった。
でも、車体寸法的には3000系は地下に入れるはず。
2000系よりは車体幅が広いが、20000系よりも狭い。

>>216
私鉄規格一杯の幅だった東急7000が乗り入れてたんだから、
東武3000もいけたでしょ？

>>216様・>>217様
3000系の車体幅が2800mmで車側灯まで入れると2850mm。
2000系は車体幅2790mmで車側灯まで入れて2800mmです。
乗務員室扉のコモンドハンドル（手すり）の作りも、3000系は8000系などと同じく
車体側面より出ていますが、2000系は車体側面と「つらいち」になています。
お手元に写真など有りましたらご確認して下さい。
その他にも、レール面から床上までが3000系が1175mmなのに対して2000系は1125mmで
2000系の方が一回り小さく出来ています。
東急7000についても手持ちの誠文堂新光社の東武・東急・営団で確認したところ
一番外側の雨トイの部分で2800mmと記載されていました。
また、20000系の車体幅も2795mmです。

地下乗りいれもいろいろ制約があるんだね。

そを知らず花火打ち上げた皮縞冷蔵庫って・・・・

>>220
冷蔵庫は自閉症だからね。

>>218
東急は地方鉄道規格で車両を作っているが、
東武は（旧）運輸省から特認を取って、国鉄規格のでかい車体だと
聞いた事がある。

>>222
ということは、7300系の前身国鉄のロクサンの全幅って何mm？

>>223
誠文堂新光社の旧性能電車（下）によると
最大幅は2870mmとなっている。

>>224
サンクス！
その70mmの差なんですね。

野田線にいた3020Fと3121F（だったかな？記憶が曖昧だけど）は
塗油器が4号車に付いていたため、普通は柏方から4＋2の編成が
逆に2＋4に組んでいましたね。

５５５１Ｆ＋５１５９Ｆの編成の逆もあった

から揚げ

から揚げ

>>226
自分も見たことあります｡しかし野田線の車両で4+2の編成(特に3000･5050)
の中間運転台は6連化以降半永久的に使用されない感じでしたね｡
中には行先幕が無い車両もありました｡
中間運転台が多かった頃は現在より輸送効率は悪いですが車両趣味的には
かなり面白かったです｡

なかなか使わない中間運転台が先頭に立つ時は今でももえるよ

中間運転台で方向幕が無かったのはDQN工房がいたずらして
方向幕を巻ききって外してしまったためです。全部の運転台に方向幕は入っていました。
3000型の運行幕は回送・試運転・臨時しか入っていませんでしたが、
3050型は数字も入っていました。でも、使った事は無かったでしょうね。

３５５１だっけかな？
運行幕に快速があったような

中間運転台の運行幕がバラバラの位置にセットされており、
「回」「＿」「転」になっている車両があった(９０年の夏）。
あれはわざとだったのかな？
あの頃毎日３０００系で予備校に通ってた。
体が野田線に馴染んでいたので常磐線の冷房は寒いと感じていた。

age

age

夏の3000系は暑かったが、
2080系もファンデリアの音がｲﾊﾟｰﾝ人には冷房の音に聞こえるらしく
誰も窓を開けようとしないので、異常に暑かった。
暖房に関してだけは
3000系>>>>>>8000系だと思う。

>>239
3050系のシート下に切符を押し付けたら真っ黒になった。

東武の3000系列ってなんであんなにガラガラ・ゴツゴツと乗り心地悪かったんだろう？
同じような台車でも名鉄の800系なんかはもっとソフトな感じだったよ。
やっぱ東武はバネ定数が固めだったのかな。

>>241
>>208読んでみろ!

age

>>242
あのね、フラットの話じゃなくて、
フラットが出来ていない車両でも基本的に乗り心地が悪すぎると言いたいの。

>>241
やっぱ、重い車体に合わせて作られた台車に軽量車体を乗っけたのが原因では？
名鉄との比較だから、絶対に軌道のせいではない（藁

>>245
逆に、旧式中型車の足回りを流用して20m車を造ろうとして、
台車の負担を軽減するために車体をアルミにした、という会社が
関東某所にありましたね・・・

http://homepage2.nifty.com/naneni/wav/t3070-32p.MP3
ここのサイトって無いの？
もっと他の音がききたい

>>247
たぶんな○にさんのサイト今は404がでるだけ。topが無いと思われ。
煮婦亭に頭部英断系の音が多数upされてる
草根系では白網、蜜柑工、age男とか

>>246
相鉄の2100系（当初は釣り掛け）と5100系ね。

あげ

age

>>246
東武5000系もアルミ車体だったら、下回り更新して、もっと長生きしてただろうね。

　　　　　　　

age

釣り掛けあげ

東武博物館2階にある向島サテライトの
座席、手すり、網だな、窓枠などは3000系からの廃車発生品

野田線にも３０００系の移植品が走ってるね

　　　　　　　　　　
　

.

模型を作ろうと思って床下の写真を見ていたら、3000系にも応加重が付いていたんですね。
応加重はてっきり新性能電車のものだと思っていました。

↑
○…応荷重
×…応加重
重さを加えてどうするヨ。

>>261
3000系の応荷重装置は早い時期に測重弁の機能が殺されていて、
乗客の多少によるブレーキ力の調整は行われていなかったそうです。
そんなような事を運転士サンから聞いた事があります。

３１３０Ｆage

3130Fって、
MGが8000系の非冷房車からの発生品に交換されていて4両で1個でしたね。
たしか、もう一編成有ったはず。

>>265
そうなん？
知らんかった・・・

たまたま野田線最後の３０５０系こと３１６０F＋３５５１F？の
七光台ゆき最終運用に乗って七光台まで行ったんだけど

七光入区後、なんかでかいさよならＨＭ付けてたんだが・・・
誰かそれについて知ってる香具師居ない？

カメラ持って行けばよかったと今でも後悔してるよ

>>267
七乗の運転士サンですか？

>>269
ウテシならこんなところで聞くとは思えないが・・・。

>>269
違うよ
その頃小学生だし（ｗ

272

から揚げ
　

>>267
10月の5175Fが廃車になると時も、運転士のグループがさよならHMを付けて撮影していました。
車庫から出発するときは、運転士サンのランクルのカーステから大音量で「いい日・旅立ち」を
鳴らして見送っていました。

5175Fに何かいい思い出あったんかな？
>>275は写真撮らなかったの？
Ｕｐきぼんぬ

.

age

age

>>275
何処にでも物好きっているのねぇ。

物好きは乗務区にいっぱいいるよ。
昔の組合が強かった頃はマニア＝会社側に見られていたから息を潜めていたけど、
今は組合も「御用」だし、若い連中が増えたから大ぴらにらにやっているよ。
東武全体でも、まだまだ隠れマニアが多いんじゃないかな。

あげ

あげ

>>282
東武ってマニアを嫌うんじゃなかったっけ？
だから若い駅員なんちゅうと、ヤンキーばっかだった。
それでもマニア＝会社側と見られていたのか。

漏れの知っているマニア運ちゃんは、
会社からも組合からも、更には同僚からすらも疎まれているようだが(W

あの茶色い制服のまま堂々と鉄道ファン買ってる
社員見た事あるよ。

>>286
あっ、漏れも何度も見たことあるよ。東武百貨店7階・旭屋書店池袋店でな。
しかも鉄道雑誌の発売日にね。結構鉄ヲタ駅員が多いのかね、東武池袋駅は。

age

夏休み、塾の夏期講習の帰りに、友達と新越谷で鯛焼き買って
窓全開の3000系で食いながら帰ったのが懐かしいねー
俺が社会人になるまでに消滅してくれてよかったよ。夏にアレはな。

残念ながらそろそろネタ切れですかね。この辺で「東武鉄道の車輛を語る」スレに移動しますか？

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｜試｜運｜転｜

一応保守･･･でもネタ切れかな･･･？

５７が残っていたころ、日光線の下りの３０７０に乗ったら
新鹿沼以降３０ｋｍ位の鈍足になって再力行の繰り返しで
恐ろしく性能が悪いなと思っていたが、後になって
実は、かっ飛ばしていた５７と機器が同じと知って
なんであんな運転していたのかと・・・

｜回｜運｜　｜

hoshu

｜試｜運｜送｜

｜試｜　｜送｜

299

京成３０００形ﾏﾝｾｰ