1 :
名無し同盟:
1時間に4本(15分毎)札幌−新千歳空港を運転しているこの列車。
うち1本が函館線小樽まで、
もう1本は函館線旭川まで(札幌−旭川間L特急)直通運転
千歳線のドル箱路線をサックリ語ろう!
2
3 :
名無し同盟:02/09/11 00:27 ID:???
2は取らせん!
特急をパターンダイヤにしる!!
6 :
名無し野電車区:02/09/11 00:50 ID:Mq7sz9qA
∧_∧ ∧_∧
( ゚ Д`) (´∀` )
三(⌒), ノ⊃ ( 1 ) テメー
>>1!
 ̄/ /) ) | | |
. 〈_)\_) (__(___)
∧_∧ ∧_∧
( ´∀゚ ) (´∀` )
≡≡三 三ニ⌒) 1 .) クソスレ立てんなってッ
/ /) )  ̄.| | |
〈__)__) (__(___)
∧_∧ ,__ ∧_∧
( ´)ノ ):;:;)∀`)
/  ̄,ノ'' バ ) 言ったろーが!!
C /~ / / /
/ / 〉 (__(__./
\__)\)
ヽ l //
∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
( ) /|l // | ヽ 逝ってよし!
(/ ノl|ll / / | ヽ
(O ノ 彡'' / |
/ ./ 〉
\__)_)
まぁ、ほとんど定価でしか乗れない列車だから、
ヘタな特急より効率的に儲かってるんじゃないかな?
即効アゲ
札幌まで1000円きっちりならなおいいのに。
オレカ1枚で足りないのは激しくモニョる。
俺の彼女も帰省するとき利用してるってさ。
11 :
はづき電車 ◆HazukiWI :02/09/11 10:30 ID:ONWyTXSv
うシートはお得だね。
>>9 車内で俺かの販売をしていん時もあんし、さぞ儲かってるっぺ。
13 :
名無し野電車区:02/09/11 13:13 ID:84zn5IiN
14 :
名無し野電車区:02/09/11 13:19 ID:VQBSVj3g
>>9 札幌駅北口の金券屋に行けば1000円きっちりで乗れるよ。
五郎あげ
>>14 営業時間が限られている上に発券に時間がかかる罠
多用はできない
17 :
名無し野電車区:02/09/11 22:07 ID:elJtDcai
通勤通学客と空港客は、互いに邪魔臭いと思い合っている。
サックリage
吾郎
エアポートより、ローカル線なのにほとんど新車(キハ150)で運行してる
富良野線こそ儲かってるの?
>>1 空港発の小樽直通は毎時2本だよ。
確か『樽・札・樽・旭』の順だったかと。
>>21 そこそこ利用されているワンマン運転のローカル線より、
運行コストが高いのに企画切符の乱発で客単価が下げられている特急の方が
収益性は低いような気もする。
特に振り子の3特急が。
まぁ、ほとんど定価でしか乗れない列車だから、
ヘタな特急より効率的に儲かってるんじゃないかな?
27 :
.:02/09/14 02:52 ID:???
.
28 :
.:02/09/14 04:57 ID:???
.
30 :
名無し野電車区:02/09/14 16:06 ID:tpHAsbRu
北海道フリーを使用中だと
意味も無くuシートばかり使用する(1駅移動でも・・・)
>>30 おめでたい香具師だな。
貧乏臭い。
俺 も 昔 や っ た け ど (w
32 :
.:02/09/14 17:04 ID:???
.
34 :
名無し野電車区:02/09/14 19:18 ID:b3mCpy4C
15分間隔で走行しているのは凄いと思う。
恵庭に止まってもいままでと変わらない所要時間ってのもビクーリ
>>36 まあ、最高速度を上げてるからね。それで恵庭停車による所要時間の
延びを相殺している。恵庭停車開始と同時に、120km/hから130km/hに
した。
ちなみに、料金不要列車で130km/h出してるのは、ここと酉の新快速
だけだったと思われ。
非鉄の知人が乗車した時の感想
「こんなに飛ばしても(札幌‐新千歳空港間が)35分も掛かるのか・・・」
>>14 都内の金券屋でもモノレールや京急の回数券と一緒に1000円で扱っている
ところが多い。
>>38 まぁ、千歳市-恵庭市-北広島市-札幌市をまたいでるからねぇ
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 次でボケて!!! |
|________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ
千歳ame
42 :
名無し野電車区:02/09/15 23:04 ID:wiJRjh/8
最近は特にUシート利用客が非常に増えている。
出立ちの頃は1列車半室に2,3人ということも珍しくなかったが、
今ではどの列車に乗っても窓側は全部埋まっている。
特にSWAのUシートは無茶苦茶多い。札幌から満席じゃない日を見たことがない。
43 :
名無し野電車区:02/09/15 23:14 ID:xgckn7mL
>>42 確かに。だがよほどのシーズンで無い限り指定券は直前でも取れる。
漏れはうシート導入以来、並んで自由席に乗る気がしなくなった。
朝夕や混雑時の増結が無くなって自由席は座りにくくなったからね。
uシートって最初便座かと思った。
エアポートはつくづく、せめてあと1両でも増結できないものかと
乗るたびに思う。
問題あるのって空港駅や札幌以西の有効長だっけ?
46 :
名無し野電車区:02/09/16 22:37 ID:96ho5nfc
>>45 まあ、そんなところだ。ちなみに北広島・恵庭モナー。
新千歳空港のホーム延伸は莫大な費用がかかることは容易に想像できるし、
3両1ユニット単位で1両単位で増結するのも難しそうだし。
47 :
名無し野電車区:02/09/16 23:44 ID:9gcJJopn
>>45 もはやダブルデッカーしかないか。
耐寒耐雪重装備の二階建て車両。
どうだろう・・・
48 :
東日本国有鉄道株式会社:02/09/17 21:22 ID:2TCP9XzC
>>45-47 混雑解消にはロングシート
これ最強
3両編成でもことたりMASU
50 :
名無し野電車区:02/09/17 22:47 ID:knezd0/f
9両(または12両)にして前6両は空港行き、後ろは南千歳止まりにする。
前6両分は2ドア転換クロスシートで途中駅ではドア扱いをしない。
後ろは現行通り3ドア転換シートで途中駅ではドアを開け客扱いをする。
このようにして空港客と途中駅利用客を分けるべきである。
川○流には、まだほど遠いな。
51 :
41:02/09/18 00:11 ID:???
外したか…。
途中駅利用者って多いのかな?
それに千歳市内停車駅多すぎ!千歳は通過だろう。
んで千歳止まりの電車を南千歳発か苫小牧始発を増やす。
エアポート成田みたいに11or15両編成なら
通勤客乗せても問題ないけど
>>52 地元の立場で言わせてもらうが、途中駅利用者は非常に多い。
札幌〜新札幌といった短区間利用者も結構いる。
普通列車とは所要時間に大きな差があるので、快速停車駅の利用者は
みな快速を選んで乗っているからだ。
いくら普通を増発しても、千歳通過なんて絶対不可能。千歳市民が
納得しない。(千歳線の容量の問題で、増発自体困難なのだが。)
南千歳は単なる乗換施設であり周りにはほとんど何も無い。千歳市の
中心駅は千歳。千歳市内に停まりすぎといっても、各駅の意義が異な
るし、現状ではこれがベストの停車駅だと思う。
恵庭停車は余計だったと思うが。
54 :
:02/09/18 09:02 ID:???
確かに恵庭は余計だな。同じ追加停車駅でも、琴似は有効だったと思うが。
55 :
名無し野電車区:02/09/18 14:29 ID:26QkSdSF
>>54 琴似停車と同時にスピードアップで小樽−札幌間の所要時間を29分のままにして欲しかったのだが。
56 :
名無し野電車区:02/09/18 14:38 ID:UKk/sRFl
南千歳は苫小牧から方面からの客がエアポート札幌行に乗り換える
ふと思ったが、美々や植苗からの定常的な乗客って
どれくらいいるんだろ…
58 :
名無し野電車区:02/09/19 12:29 ID:s09yGrYz
まあ、積み残しが発生するほど絶望的に混んでいるわけでもなし。
所詮快速なんだから、立ち客が出るくらいが丁度いいんじゃないの?
それでも座りたい人のために指定席があるわけだし。
BOX席(uシート)とロングシート(自由席)連結したらいいのに
721見てるだけで窮屈だもん
60 :
名無し野電車区:02/09/19 12:51 ID:u//vrRMU
混雑が嫌いな人は、高速バスを使ってるみたいだしね。
61 :
名無し野電車区:02/09/19 13:15 ID:SgPg+gVb
>>61 恵庭の市議会議員やら市役所幹部やらが暗躍してそうだな。
恵み野=新興住宅地、恵庭=旧市街だから、地元の商工会とかも
動いてそうだ。
63 :
名無し野電車区:02/09/20 08:30 ID:mH/vCnIu
資金力があれば、複々線が妥当かと
>>63 ドサクサにまぎれて空港整備の予算を使ってしまえ。
65 :
名無し野電車区:02/09/21 13:03 ID:hXzliu5E
age
66 :
名無し野電車区:02/09/21 13:19 ID:GvSKjFmC
>>60 禿同。特に空港→市内は絶対バス。
すすきのまで:
JRだと札幌まで1,040円+地下鉄200円=1,240円
バスだと820円
勝負あり。
市内→空港だと、やはり何か渋滞とか怖くてJRになるが。
ところで、バスの「乗り場」がわからん。
やっぱSWAのエアポートは特急にして
札幌〜新千歳空港間をノンストップで運転すべきだよ。
68 :
名無し野電車区:02/09/21 14:09 ID:C3rDyYYP
やっぱり特急はつくらんの?
(^_^)
71 :
名無し野電車区:02/09/22 20:54 ID:heBcKDUo
___________
/[●][○] | 快 速 | [○][●]\ /
| ̄ ̄ ̄ ̄ .二二二.  ̄ ̄ ̄ ̄| プアァァァァァァァァン!
| ̄ ̄ ̄ ̄|| | ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄ ̄| \本音を言えば、恵庭はすっ飛ばしたい…。
| || | | || |
|____|| | | ||____|
|____|| |__| ||____|
|____||___||____|
| ○ || || ○ |
| ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄|
|____||___||____|
| ̄ ̄|@  ̄ |>-<|  ̄ ̄| ̄ ̄|
| |_ ____ __| |
| |: :| |
└── ヽ(´Д`;)ノ─ああああああ〜ッ!!
/ (___) \ 禿同!!!
/ | | \
/ ◎ ̄ ̄◎ \
朝晩の白石通過age
>>特急
ノンストップで
空港−札幌を26分で結べば、そこそこ行けるんじゃないか?
>>73 たかだか10分短縮のために600円(自由席)払う気になるか?
>>74 俺は人が少なければ乗る。
事実、フラノEXPが新千歳空港まで運転する特は時間が合えば
それに乗っている。
そういう人が少ないから特急は走らせないんでしょうな。
白石に快速停車を希望。せめていしかりライナーだけでも。
78 :
名無し野電車区:02/09/23 22:58 ID:bjzao4+a
>>77 いしかりライナーも130`運転すれば白石駅停車も夢ではなくなる(鴨。
いりかりライナーはどうして遅いの?
80 :
名無し野電車区:02/09/23 23:05 ID:bjzao4+a
>>80 使用している711系電車の最高速度が‥‥
81 :
名無し野電車区:02/09/23 23:07 ID:bjzao4+a
>>80 80 :名無し野電車区 :02/09/23 23:05 ID:bjzao4+a
>>80 使用している711系電車の最高速度が‥‥
>>79だった(卯津市
ame
731使ってても遅い。
やはり問題は厚別か…
85 :
名無し野電車区:02/09/24 00:42 ID:BY3I8ATG
721系のUシートは、確かにええけど、窓割りと合わない座席が多すぎるのが
残念やね。
711系の「区間快速」に乗ったけど、MT54やのに、めちゃくちゃ静かやね。
あれじゃ、録音オタ(俺も)は、ガッカリ。。。。
保全
普通よりも区間快速がノロノロ運転するage
いしかりライナーはいつもエアポートに抜かれる。
ついでに普通からも抜かれる。
89 :
.:02/09/24 15:44 ID:???
.
90 :
.:02/09/24 18:48 ID:???
.
保守
92 :
.:02/09/25 02:44 ID:???
.
保全
94 :
名無し野電車区:02/09/25 23:10 ID:0fwIg15d
>>85さんが乗ったのは、17時台の岩見沢行の区間快速ではないかと思われるのですが、どうでしょう?
だとしたら、もし機会があったら、他の時間の711系区間快速に乗ってみてください。
もう少しいい音が聞けると思うのですが・・。
ちなみに、区間快速の711系充当列車
下り
3263M 小樽16:45→岩見沢18:20(手稲〜札幌〜江別間快速)
3295M 札幌20:15→岩見沢20:54(札幌〜江別間快速)
3329M 小樽20:38→岩見沢22:17(札幌〜江別間快速)
上り
3162M 江別10:10→小樽11:27(江別〜札幌間快速)
3288M 岩見沢18:38→小樽20:07(江別〜札幌〜手稲間快速)
3298M 岩見沢19:38→小樽21:12(江別〜札幌間快速)
95 :
名無し野電車区:02/09/25 23:11 ID:YLSyGVfY
はしの
96 :
名無し野電車区:02/09/25 23:53 ID:3Ho2PU84
つーか、SWAのエアポートUシート多すぎ!
グリーンもつけろ!
これにあわせて721の4号車半室(自由席側)もグリーン化。
札幌〜新千歳空港
正規料金・・・750円
エアポートグリーン回数券(4枚綴り1ヶ月間有効)・・・2000円
どうよ?
97 :
名無し野電車区:02/09/26 00:11 ID:z5ASskOB
えあぽーとはぇえYO
満席age
霧版いっこ前
キリ番ゲッターはしのえみお様の登場だ!!!
>>96 ヲタ的発想だな・・・
SWAのuシート乗った事ある?グリーン並っていうかそれ以上だよ。コンセントも
各座席に備えられてるし。
102 :
名無し野電車区:02/09/26 02:58 ID:L92CeTl4
Uシート快適。
あの混雑を解消するためには、721の3連編成車のうちUシート未装備編成については
ロング化もありじゃないかと思うがどうよ?
どうせエアポートにも使わないんだし。
でもって中ドアと仕切り撤去。
エアカーテン装備で。
地上設備の抜本的な改修(増結運転対応とか)やらないんなら
マジそれくらいはやってもいいとは思うが。
E251いただき!
106 :
名無し野電車区:02/09/27 08:21 ID:LtadEra4
>>101 グリーンの3列シートのゆったりにはかなわんな。
たかだか30分のためにグリーン車はいらんと思うが。
今のuシートが最適かつ最高なサービスだと思う。
36m
>>108 一瞬「さんじゅうろくめーとる」と読んでしまって、何のことかわからなかった(w
札幌-新千歳1040円はいただけない。
となりの南千歳2.6`なのに160円じゃないなんて!
>>110 関空とかどーすんだよ馬鹿。まだマシだ。
将来のSWA代替車は3ドアが望ましいが、
新幹線函館開業時に「白鳥」の車が札幌周辺へ回って来てライラックのをあぼーんするってとこか。
南千歳−新千歳空港区間は特別料金が必要だったはず。
>>113 本来の営業キロ計算の運賃+追加運賃(140円)
これは宮崎空港線や関西空港線、瀬戸大橋線も同様。
もっとも営業キロに擬制かかってる可能性も否定できないが。
12/1ダイヤ改正に札幌圏在来線情報はなしか
>>115 ない。
ただ、白鳥の函館での時刻を見る限り、北斗系の時間修正は確実。
その余波で、千歳線を中心に普通列車の小規模な時刻修正はある
かもしれない。
117 :
:02/09/30 01:33 ID:+SOrRKi2
>>47 スーパーとかちの車を改造して繋げるか?
ただ、空港の客は荷物重い→階段のあるダブル使いたがらない
→中間駅の客がダブルに逝く→中間駅での乗降時間増加→(゚д゚)マズー
保全
保全
リフレッシュ工事
リフレッシュ工事
122 :
名無し野電車区:02/10/03 08:11 ID:iVxpgsab
>>117 あと183系のダブルデッカーはそうとうに重いのではないかしら。
これで当然T車だから,さすがにスジに影響がでそうだと思うんだけど。
124 :
名無し野電車区:02/10/04 20:38 ID:U+VbCmhR
>>104 それやるぐらいなら731系を130キロ対応にして721と併結するべきだと思う。
そもそも別にエアポートにロングシート車は必要ないと思う(多客期は除く)。
>>124 731はもともと130キロ対応ですが、何か?
牛糸=便座
128 :
名無し野電車区:02/10/05 12:27 ID:4qnx6C5Q
雪が降っていても130運転なの?
それじゃ、新快速よりもスゲエや。
漏れは関東の人間なので、ここでいう
降雪とは東京の酷いときの降雪しか比較
しようがないが。
首都圏E電が抑止喰らうような降雪レベル
なら、エアポートは楽々130km/hなん
だろうな。
129 :
124:02/10/05 12:27 ID:IAd+HxLm
>>125 意味取り違えスマソ。
>>104の「あの混雑を解消するためには〜」という言葉で勘違いした。
でも、エアポートに使わない721をロングにまでする必要はないと思う。
実際、閑散時間帯ならば、札幌圏でロングシートの必要性はあまり無いと思うし、
朝ラッシュ時の721系6両の列車の混雑を問題視するのなら、可能な限り721と731系の併結列車を増やせばいいと思う。
>>126 731系は現在130キロ運転をやっていないが、
かつての721系1000番台と同じようなものだということを忘れていた。スマソ。
>>128 しかも130Km/hからの非常停止距離も500m切るそうだ
>>130 (゚д゚)そうなのか!! マジそれはすごすぎ。
ところで、それって非常ってことは空制のみなんだろうか。
それとも電制+空制なんだろうか。興味ある。
132 :
名無し野電車区:02/10/05 21:54 ID:PeFZao4d
721・731系は非常制動はエアーのみ。
非常用に逆噴射ロケット装備
135 :
名無し野電車区:02/10/06 02:01 ID:OsFQHxFL
そんな事より聞いてくれよ、お客さんよ、スレの流れとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、しRの札幌駅行ったんです。札幌駅。
そしたらなんか人がいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか乗車位置札下がってて、
スーパーホワイトアロー・エアポート、とか書いてあるんです。
もうね、ヲタかと。
お前らな、特急車両ごときで普段来てない札幌駅5番ホームに来てんじゃねーよ、ボケが。
130`だよ、130`。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でスーパーホワイトアロー・エアポートか。おめでたいな。
よーしパパ4人分の席とっちゃうぞー、とか言っててな、もう見てられない。
お前らな、uシート料金回数券やるからその席空けろと。
スーパーホワイトアロー・エアポートってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
自由席の前後に座った奴といつケンカがはじまってもおかしくない。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、スーパーホワイトアロー・エアポートのuシートに乗りたかった、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、785のuシートなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、785のuシートで、だ。
お前は本当に785のuシートに乗りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、785のuシートって言いたいだけちゃうんかと。
スーパーホワイトアロー・エアポート通の俺から言わせてもらえば今、スーパーホワイトアロー・エアポート通の間での最新流行はやっぱり、
5号車の1人掛けシート、これだね。
5号車の1人掛けシート。これが通の乗り方。
5号車の1人掛けシートての他の自由席に比べて座り心地がいい。そん代わりシートが硬め。これ。
で、それにスーツケース持って乗る。これ最強。
しかしこれに座ると5号車の立客全員から白い目で見られるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、小樽から直通のエアポートに乗りなさいってこった。
136 :
131:02/10/06 08:48 ID:???
>>133 よく作られている解説に長々と見入ってしまった。
THX。
保全
138 :
名無し野電車区:02/10/07 14:24 ID:dp2PsvWj
SWA・エアポートじゃないけど。
俺は札幌発のすずらんでキチガイとケンカしました。
俺の後ろに座ったんだけど、そいつは俺の椅子をドンドン蹴るのです。
頭に来て文句言ったら、ブツブツいってました。
そして、新札幌で降りようとしました。
こいつ特急券持ってないなと、捕まえたんだけど、
なんとそいつ札幌から600円の自由席特急券もってやがった。
列車が発車しそうになったので、そいつは逃げていったけど、
ホントこいつはなんなんだろうか。
>138
札幌−新札幌なら自由席300円で済むのでは?
ますます謎だ−
意外と単に頭が目障りだったとかくだらない理由だったりして。
とんだ災難でしたな。
140 :
.:02/10/07 16:43 ID:???
.
141 :
.:02/10/07 17:46 ID:???
.
>>138 やっぱりDQNだったんだろうな。
所詮一人では喧嘩買うこともできないヤシなんだろ。
>>138よ。助かったな。
儲かってます
SWA・エアポートじゃないけど。
俺は札幌発のすずらんでキチガイとケンカしました。
俺の前に座ったんだけど、座席の向かいの折りたたみ式の
テーブルを開いて弁当食べてたら、そいつはいきなり俺に文句をいってきたのです。
頭に来て文句言いいかえしたら、ブツブツいってました。
新札幌で降りようとしたら、いきなり手首捕まえられて
「特急券持ってないな」とか言うんで、札幌から600円の自由席特急券みせてやったら
ぶつぶつ言いながら手首を離しました。
列車が発車しそうになったので、あわてておりたけど、
ホントこいつはなんなんだろうか。
147 :
名無し野電車区:02/10/09 07:20 ID:ruAFR0n8
(゚Д゚)<tonge?
うむ!
保全
新千歳から南進して千歳線、石勝線と合流希望。
>152
どうやったら石勝線と合流できるのか小一時間、、、
(゚Д゚)<tonge?
空港行き、札幌から券持たずに乗る客多いね。
その上席番無指定で適当な空席に座らせる車掌ばかり。
少しは新札幌から乗って来る人の事も考えろと言いたくなる。
でも漏れが乗るとブッキングはあるものの終わってみれば
いっつも定員とんとん位。
こんなケースでuシートキャパオーバーしたことってあります?
>>152 苫小牧市が熱望してますね、新千歳空港駅の苫小牧側通過線
一応空港ビルの構造上の問題で出来ないらしいが、そんなものやる気次第だ(w
配線、配管なんてその気になればずらせる。
ついでにホーム延長しる!
158 :
名無し野電車区:02/10/14 09:44 ID:V2sq6R5i
新千歳空港逝きの快速、札幌駅に20分も停車するな
159 :
名無し野電車区:02/10/14 09:51 ID:IXAjSqKZ
しかし、雪があれだけ降っていて、あのスピードには本当に感心する。
ちょっとやそっとの雪では、運休にならないんだろうな!っていうか雪で運休する事ってあるんだろうか?
雪の降る夜に、札幌から空港までエアポート号に乗った感想。
>>159 冬…札幌圏は年に2〜3回50cm級の大雪が降って地下鉄以外の交通機関
が全滅します。
いい加減高架のポイントにシェルター工事しる、もう苗穂で待ちぼうけはアキタ
161 :
名無し野電車区:02/10/14 11:15 ID:kd5SAVGf
>>156 苫小牧側に伸ばしても採算が・・・
千歳線の路線を変更し、すべて新千歳経由にするなら話もわかるが。
>>161 すべて新千歳経由にしたら
毎時間、地下に気動車特急(北斗・おおぞら・とかち系統)が乗り入れることになりますが…よろしいですか?
163 :
名無し野電車区:02/10/14 12:32 ID:qZsyU4MO
それが出来たら、ヨーロッパの空港駅級の特急頻度になるんだけど、
煤煙が問題だよね。ホームも長くしないと、Sおおぞらの10両編成
が停まれないし。
室蘭本線、そろそろ全線電化の話題でないかな?
札幌駅も天井あるせいで煤だらけだよな
ふと思ったのだが、現状で新千歳空港利用者で
南千歳乗換えで釧路、帯広、函館方面に向かう(あるいはその逆)人って
どれくらいいるんだろ。
あまり南千歳でエアポート降りる人って見たことがないような気が…
>>158 思わず時刻表を読み返してしまった。
昼間より朝ラッシュのほうが札幌駅の停車時間が長いような気がする(w
>>161 貨物があるから現路線はなくならないだろう
新千歳空港駅にDF200が入るのは嫌(w
>>163 > 室蘭本線、そろそろ全線電化の話題でないかな?
それはないだろう。沼ノ端以北は電化しても仕方がないし。
>>165 苫小牧・室蘭方面に行く人はバスに乗るだろうからなぁ
新千歳空港⇔帯広・釧路ってどのくらいいるのだろう?
>153
スルーは無理っぽいが、空港駅でスイッチバックならなんとかならんか?
168 :
名無し野電車区:02/10/15 00:57 ID:1lvhFhZ1
>>165>>167 スーパーおおぞら・スーパーとかち・スーパー北斗の利用者の主体は、
札幌からのものだろうから、南千歳でエアポートからの接続のこれらの特急
に乗ったら、ほぼ満席だった。
だから南千歳発車時点で、見た目で立ち客が多いほど空港からの接続便と
して使った利用者が多かったと見ていいのでは?
漏れも空港に降り立ってから、直近のスーパーおおぞらの指定を空港駅の
窓口に所望したら既に普通・グリーンとも満席で、乗り込んでしばらくは
デッキに立っていた。
後で車掌が自由席の空き席を見つけて案内してくれた。DQN客がいて、
座席に荷物置いてやんの。車掌はそれをどかしてもらって、漏れに与えて
くれた。最初は車内の大型荷物置き場に陣取っていたから、それはそれで
なかなか楽だったから良かったんだけど。
でも、後々考えたら南千歳ー帯広の1時間50分ほどを荷物置き場で過ごす
のは辛かっただろうから、座席を案内してくれた車掌に拍手といったところだ。
やっぱり、海外や沖縄・九州に行った帯広・釧路の住民が、羽田での乗り継ぎ
にしないで帰るパターンが多いのではない?
169 :
名無し野電車区:02/10/15 01:09 ID:uRkpM6dH
>>112 函館開業は少なくとも今から20年後以降。
よってそのころには789系も寿命。
京急品川駅の乗換え出札口で
新千歳空港-札幌までJR北海道乗車券売っていたのは驚いた。
>>170 札幌駅でもモノレールの券が買えたりします。(自販機
>>167 いかんせん空港線が単線だからなあ。
それに南千歳での再度のスイッチバック…
やはりトンネルをもう一(以下略
173 :
:02/10/15 13:09 ID:???
そういや札幌駅の券売機で京急のキップ買うと、当日限り有効じゃなかった?
今度用事で札幌行くけどさ、エアポートって普通運賃のほかに300円の追加料金払わなくてはいけないのですか?
この前久々に札幌帰ったら、車内に京急の広告が増えててビクーリ。
で、そのすぐそばには、東京モノレールの広告が・・・。
お互い必死だな(w
age
いまだにエアポートシャトルきっぷを使っています。
接続する列車が特急しかない場合は、使わざるを得ない。
昔は札幌発着の設定もあったけど、南千歳からの乗車ではどの方面でも
自由席が埋まっていて結局立って行くことになるから、不評ですたれたのかな。
>178
昔は現・南千歳が千歳空港駅で、快速「エアポート」もなくて、札幌方面の客
に特急を利用させていたため、札幌−千歳空港でシャトルきっぷの設定があっ
た。
で、新千歳空港が開業して、快速が1時間に4本運転されるようになって、わざわざ特急に乗り換える必要がなくなったから、札幌発着は廃止された。
一方、苫小牧方面は直通がなく、しかも普通列車の本数も少ないため、シャト
ルきっぷを残した。
180 :
名無し野電車区:02/10/16 13:59 ID:sGMaosub
北海道新幹線が完成したら、エアポートの半分を苫小牧直通快速にして欲しい。
そのためにも北海道各自治体(北海道・石狩支庁・胆振支庁・千歳市・苫小牧市)は、
札幌都市圏の拡大先を苫小牧方面に拡大することを最優先して欲しい。
181 :
名無し野電車区:02/10/16 17:25 ID:pENFh3oQ
>>180 つーか、北海道新幹線を新千歳空港に乗り入れ汁
それ以前に問題が大有りなのはわかっているが
札幌駅まであの街の中新幹線を引っ張ってくる余地は
はたしてあるのだろうか…
(゚Д゚)<tonge?
184 :
名無し野電車区:02/10/17 12:48 ID:GYZ8Tl/X
北海道新幹線はなぜ小樽付近を迂回するのか?倶知安から北東に一直線で進めば手稲付近に出るのに
>>184 よし、じゃあ手稲駅に乗り入れで「新札幌」と改称だ。
今の新札幌は「さっぽろ新都心」にでもすればいいね。
186 :
名無し野電車区:02/10/17 16:53 ID:9wth5Blk
187 :
名無し野電車区:02/10/17 21:02 ID:ynP/DWvE
>>184 新小樽駅の利用客が無視できないくらい多いから。
>>186 厚別中央でいーんじゃない?
住所がそうなんだから。
新札幌→厚別区役所前
サンピアザ厚別
191 :
あう使い:02/10/18 23:16 ID:XQfnngfi
age
192 :
名無し野電車区:02/10/19 14:35 ID:Q40oAm5f
>>187 そんなに多いのか?てか新小樽だって立地条件よいとは思えない。
大体、小樽なんて札幌の一部みたいなものだから、小樽の客は札幌まで出ればいいじゃん。
まぁ、手稲に駅作ってもいいと思うけど。
>>182 札幌駅周辺を高架化したときの土地が道路になっていて転用可能(らしい)
保守
195 :
名無し野電車区:02/10/19 22:46 ID:i8aCFbHa
>>193 けど札幌駅の在来線ホームと並べて新幹線ホームは作れないよね。
地下に作るとすると、大丸のさらに下に作ることになると思うけど、
大丸自体はそう言った構造になってるのかな?
>>195 かなり前にガイシュツだが、1・2番線を新幹線に転用する計画になっている。
確か2面4線だったっけ?
前スレで、
それでは線路容量が足りなくないか?
いや、折り返し列車だけだから問題ないべ。
それより在来線の線路は足りるのか?
北側に線路をさらに増設するって話もある。
…みたいな話になったんでなかったっけ。
で、それよりも、札幌駅までのルートはどういうルートなんだ?
新小樽から札幌市内はいるまでは間違いなくほぼ全区間ずい道だろうけど
市内はいってからはどういうルートが取れるというのだろう…
198 :
197:02/10/19 23:32 ID:???
>>197 ×2面4線
○1面2線
激しくボケだな漏れ。
新小樽は銭函付近に建設しる!
>>197 > それでは線路容量が足りなくないか?
> いや、折り返し列車だけだから問題ないべ。
西鹿児島と違って、東側に突き抜けて折り返し線を作る計画だから
問題はないかと。
> で、それよりも、札幌駅までのルートはどういうルートなんだ?
西宮の沢2-3で手稲トンネルを抜けた後、35‰勾配を駆け上って
発寒駅附近から函館線に寄り添う計画のはず。
早く札幌駅から桑園方面への線路を3から4にしてくれなきゃ。
学園都市線が悲鳴をあげています
202 :
名無し野電車区:02/10/20 13:37 ID:cfE8Aak/
>>197 >>ずい道
もうちょっと、わかり易い言葉使えや。
因みに手稲トンネルは18kmだそうだ。
203 :
sage:02/10/20 20:03 ID:El8SGVQ0
204 :
名無し野電車区:02/10/20 20:15 ID:vjNSkTds
>>193 そうなれば、切り欠きホームや1つのホームに2列車停車でやる。
あと、高架化工事の途中での仮設の11番ホーム復活。
(今は通過線になっている。)
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
すご〜い
久々にみたよ、こんなバカ。
ま、北ガス引き込み線あぼーんで新幹線引き込み線の用地の確保も容易だし
苗穂の転用で基地用地も確保できるし…て散々ガイシュツでしたね
209 :
名無し野電車区:02/10/22 12:53 ID:240TnI/P
エアポート設定前の空港ライナーは1時間に何本くらいあったの?
88年11月改正の時刻表があったので調べてみた。
停車駅−白石・新札幌・北広島・千歳
※→北広島−千歳空港間各駅停車
●→苫小牧発着(千歳空港−苫小牧間各駅停車)
▼→手稲発着(手稲−札幌間普通)
◆→小樽発着(小樽−札幌間普通)
★→小樽発着(全区間快速マリンライナー)
札幌発(札幌発着は無印)
◆7:05 7:38 ●8:28 ▼10:17 ※10:44 ★12:28 ◆13:48
★14:41 15:18 ▼16:15 ▼18:27 ◆18:44 ▼※20:06
千歳空港発
※8:42(白石通過) ●※9:17(美々・長都・白石通過)
★10:42(北広島まで各駅停車、白石通過)
11:05 13:47 15:52 ●16:16 ▼17:04 17:32 ★18:38
◆20:13 ▼20:33 21:08 ◆22:00
新千歳空港ができる以前は、空港連絡は特急が主体だった。
従って、快速は現在のようにパターン化されてはいない。
平均すれば、1時間に1本の割合だろうか。
しかし、今思うとエアポートなしで空港アクセス客をさばいてたってのもすごい。
age
214 :
:02/10/23 02:49 ID:???
215 :
名無し野電車区:02/10/23 11:27 ID:odQ6EAwL
>>212 今思うと、旧千歳空港駅から延々とターミナルまで陸橋を
歩いていたってのもすごい。
東京駅の京葉線乗換えよりは近いと思うが。
>215
今思うと、エアポートシャトルきっぷで特急をあの値段で乗れたってのもすごい‥‥かな?
今思うと、駅の時刻表に「長都通過」と書いてある列車が大半を占めていた時代ってすごい。
あげ
220 :
名無し野電車区:02/10/25 14:56 ID:1ZEfhdq6
エアポートってそんなに混んでいるのか?
エアポートシャトルキップがあったんだからエアポートも
堂々と特急を名乗ってしまえばよかった気がする。
223 :
名無し野電車区:02/10/25 19:30 ID:JNFJtl4v
>>220 つーか、混む時は新千歳空港からもう満席だろ
>223
ライラック/エアポートがSWA/APに替わってから少しかましになったのかな?
721系中間車増備って本当か!?
227 :
名無し野電車区:02/10/26 21:13 ID:LP4mEc4Y
>>224 だいぶ楽になった印象だな。
とはいえ、まだ冬を迎えていないから、これからどうなるかわからんが。
>>225 一時エアポートにダブルデッカー車新造組み込みってネタがRFにのったけど
そのことではないかと思われ
ただ、実際には785系の中間車新造だったがな
230 :
名無し野電車区:02/10/27 13:59 ID:RyLOkX9j
>>228 漏れが聞いた話によると、721系エアポート編成のうち3+3編成の3・4号車に新造
の中間車(うち1両はuシート付き)を組み込んで6両固定編成化、抜かれた先頭車
(uシート付き車は一般車に復元)2両にさらに新造の中間車を組み込んだ上で
721系3両編成編成を増加、玉突きで711系をあぼーんするというものだが、
一体どうなるのやら…
注:この話は又聞きであることを付け加えておく。
231 :
。:02/10/27 14:14 ID:L87ES33x
新千歳空港では、必ずどちらかのホームに快速が止まっていると聞いたけど、
するとフラノの臨時はどうやって割り込むんですか?
233 :
名無し野電車区:02/10/27 20:13 ID:cwhOZkzI
おそらくコヒは
>>230の案と
731の増備で、電化区間全てを721と731で普通&快速を埋める気なんだろうね。
そうして711はアボーンっと。
質問ですが、昔は小樽逝きのエアポートは札幌〜千歳空港の間のみ指定が設定
されていましたが、今は小樽までの全区間に指定が設定されています。
小樽〜札幌間の指定席の需要はどれくらいなのですか?
>>234への答えではないが、アレって小樽や手稲からの空港利用者への
指定席、って考え方だと思う。
千歳線に通勤ライナーはつくらんの?
>>230 あれ?721の1000番台、uシート車編成に
T車2両M車一両挟み込むんじゃなかったべか?
まあ、どちらのプランでも先頭車作らんで済むから
安く上がるんだけどね。
余談なのでsage。
>237
仮に作るとして、Uシートの車両ですがシートと窓枠は統一するのでしょうか?
age
age
241 :
名無し野電車区:02/11/01 00:27 ID:prjyP1vH
>>231 毎時1本だけ、折り返し時間が30分のエアポートと、すぐ折り返すエアポートがある。
この、すぐ折り返す便の直後にフラノ等が乗り入れる。
エアポート停車駅に、ホームにuシート用指定席券売機がホッスィ
いちいち緑の窓口行くのはどうかと。
まぁ、頻繁に利用するわけじゃないけどね
243 :
名無し野電車区:02/11/02 23:06 ID:JdWm1sgi
>>242 車内で車掌から買えばヨロシ…とか言ってみるテスト。
244 :
名無し野電車区:02/11/02 23:10 ID:6G2/OK5M
エアーポートに乗るたびに思うんだが、
何であんなに高いの?
札幌まで1000円以上もして閉口してしまうんだが。
245 :
名無し野電車区:02/11/02 23:11 ID:cWYvw1TO
>>244 割高なのは加算運賃140円だけだろ。我慢しろ。
>>244 札幌〜新千歳空港 46.6km \900+加算普通運賃\140=\1,040
営業キロとエアポートの速度を考えると妥当な額だと思うが。
247 :
名無し野電車区:02/11/03 00:26 ID:rlrtKVt+
チョット前まで1030円じゃなかったっけ?
快速エアポート(・∀・)イイ!
旭川まで料金不要の快速列車として延伸すべき!
249 :
名無し野電車区:02/11/03 01:20 ID:1CYpTS0j
減価償却したらせめて1000円以下にしてほしい。
1000円と980円はえらい違いだ。
北海道を訪れるビジターにも好印象だろう。
250 :
名無し野電車区:02/11/03 01:27 ID:aAUOqq9N
とりあえずジャスト1000円にしてみるのはどうかね?
もっとも稼ぎ頭のエアポートでわざわざ値下げすることは無いと思うけど。
先週のことです。
私が車を止めると、突然三人組みの男が現れました。
一人が優しく声をかけた後、二人がかりで私のボディーを撫で回してくるのです。
なすがまま私にもう一人の男が両手に、手に余る程の物を突っ込んできました!!
何も出来ない私はただ終わるのを待ちました。
そして男は私の穴の中に、たっぷり注ぎ込み穴の周りを拭きながら言いました・・
||
|| ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||( ´∀`)< ガソリン満タン入りました〜
⊂ ) \_____
||| | |
>>248 地元民はSきっぷ使うから、事実上快速みたいなものだ。
たまの旅行で来た遠来の客は、特急券くらいケチケチすんな。
移動時間が短いばかりに移動距離が解りづらい罠
バスは約800円で市内なら下手すりゃ90分はかかる
46kmを35分で結んで、かつ待たずに乗れる、って時点で
漏れはあの値段は妥当だと思う。
確かに印象考えれば980円くらいにした方がいいとも思うが。
255 :
名無し野電車区:02/11/05 01:06 ID:QLWlHJca
age
都内在住者だが、使い分けてる。
市内へ行くとき:エアポート利用
麻生へ行くとき:高速バス利用
市内への高速バスって、泊まりすぎ!
市内への直行便ってないのかな?
んー
ない
258 :
名無し野電車区:02/11/05 15:10 ID:SknI53qH
バスは空港、札幌市内中心部とも高速までの時間がネックだな。
エアポートに勝つことは考えてないでしょ。
259 :
名無し野電車区:02/11/06 12:41 ID:x8BqiKwv
快速エアポート⇒特急化キボーン
運賃:900円(空港線割増廃止)
料金:730円(新千歳〜札幌間はコヒ料金でなく、一般のA料金とする)
合計:1630円
なお、新千歳〜千歳間に早朝、深夜各1往復普通列車を運転
("石勝線特例"逃れ。石北線・上川〜白滝も似たようなことしてるだろ)
厭ならバスに乗れ!
260 :
名無し野電車区:02/11/06 12:43 ID:x8BqiKwv
追加。
Uシート→グリーン車扱い。
なお、新千歳発着のSきっぷおよびRきっぷ
その他割引切符の発売はありません。
>>259 上川〜白滝って、車両整備のための送り込みを兼ねてませんか?
>259
そもそも苫小牧行きとか走ってる罠w
日本では空港線って空港止まりばかりで空港をスルーしてる駅はまだ無いよね。
(芝山鉄道?ありゃ空港止まりみたいなもんだろ)
264 :
名無し野電車区:02/11/07 18:12 ID:dQfk60YS
特急化を叫ぶヤツが多いが,何かメリットあるの?
いや,妄想にマジレスならマジでごめん。
首都圏人にとって、あの距離であの料金は絶対高いと思ウッ!
まぁ速いとは思うけどサ
267 :
名無し野電車区:02/11/07 19:19 ID:v228zhrf
>>256 全日空札幌営業所発着のバスは、直行便に近い。
>>264 旭川行きの全区間特急化なら聞いたことあるが、全エアポートの
特急化は
>>259で初めて見た(w
>>265 さすがに首都圏とは利用客数が違いすぎるかと。
269 :
名無し野電車区:02/11/07 19:27 ID:2PgASR05
通勤時間帯はノンストップにして欲しい。
270 :
名無し野電車区:02/11/07 20:40 ID:4h1nqDvE
要は空港利用客と途中駅利用客を分離しろって事だろ
大通やすすきのへは新札幌で地下鉄に乗り換えたほうが安いね。
新札幌の乗り換えは楽らしいし。
>>270 双方とも本数が減って、不便になるだけだと思われ。
273 :
268:02/11/07 22:30 ID:???
>>270 現状でも「高い」って言われているのに、さらに特急料金を取ったら
特急料金分以上に乗客が減りそう。
分離するなら
>>269の言うように停車駅で分けるほうがいいと思うが、
途中駅利用者用の快速を設定したら札幌駅と千歳線と
どちらが先にパンクするかな(w
>>271 >新札幌の乗り換えは楽
+ 激 し く ど う か と +
275 :
名無し野電車区:02/11/07 22:45 ID:4h1nqDvE
276 :
名無し野電車区:02/11/07 23:34 ID:DSbf7orf
>>263 空港駅がスルー構造ではないが、中部国際アクセスの名鉄は
一応、メインの新名古屋・岐阜方面の特急・急行と、豊橋行き
の特急・急行に分岐する。
っつーか、海上空港ではスルー運転は無理だろな。
大規模内陸型空港で、空港駅をスルー構造に出来そうなのが、
成田と新千歳だが現状は・・・
実は羽田もスルーに出来ないことはないんだけどね。莫大な金が。
>>274 エキスパートで
札幌→さっぽろ5分
新札幌→新さっぽろ1分
を信じたのですが違うのですか。。
>>275 エキスパートで10糞差
エキスパートって信じないほうがいいですか?
278 :
名無し野電車区:02/11/07 23:40 ID:DSbf7orf
漏れが今まで見た空港駅で一番マンセーだったのが、
チューリヒのクローテン空港駅と、アムステルダムのスキポール空港駅。
>277
新幹線の上野駅並みに遠い。行けばわかる。
>>277 新札のJR→地下鉄は、2F→B3F
札駅のJR→地下鉄は、1F→B1F
(どちらも改札間の場合)
新札乗換1分は無理。札駅5分は妥当。急がなくても普通に歩いて5分で行ける。
281 :
名無し野電車区:02/11/09 00:01 ID:qHpm8g1p
診察はそんなに遠いんですか。
良スレage
282 :
名無し野電車区:02/11/10 02:43 ID:kJY02J7Z
kん、mn
>>280 正確には
新札のJR→地下鉄が
JRホーム3F→JR改札2F→5出入り口→地下鉄改札B3f→地下鉄ホームB4F
札駅のJR→南北線が
JRホーム2F→JR改札1F→アピアB1F→地下鉄改札BM2F→地下鉄ホームBM3Fでは?
空港アクセスなら雪さえなければ
ハズで大谷地1F→地下鉄B2Fだね。
空港専用車を1両くらい設定してほしい。
新札幌以遠〜新千歳空港間の乗車券を使っている人専用みたいな感じで。
札・新札乗換>
どちらもJR改札を出てこれからが勝負!って感じだからな。
>>284 でも、新さっぽろ〜大通は地下鉄だと20分かかるし、すすきの方面だと
東西線B4F→南北線B2Fがあるから。
(大通の南北線以東のB3F)は駐車場の階層ですよね?
参考までに、新千歳空港〜すすきのは
運賃的には
新札幌乗換ではJR850円+地下鉄310円の計1160円、
札幌乗換ではJR1040円+地下鉄200円の計1240円。
所用時間的には両者JRから地下鉄への乗換5分として
新札幌乗換ではJR28分+(乗換5分)+東西線20分+(乗換6分)+南北線1分で計60分
札幌乗換ではJR36分+(乗換5分)+南北線3分で計44分
参考までに、一番安いのは
ハズで大谷地まで710円(所用35分)+(乗換5分)+東西線(16分)+
(乗換6分)+南北線1分(280円)で、計990円、所要時間は約70分位かと。
なお、ハズの場合は中央ハズの場合は中央ハズカードが使えたとおもいます。
他には、札幌駅からすすきのまで現金払いの場合は路線ハズは100円ですね。
>285
中央バス/北都交通のバスなら新千歳空港→すすきの(南3条)820円ですが。
渋滞が無ければバスもいいのだが…。(;´Д`)
>>286 そうですた。
ただ、渋滞リスクを考えると大谷地乗換が冬季は・・・
真駒内・麻生だと明らかにハズですね。
289 :
名無し野電車区:02/11/11 13:31 ID:+Zo2+OYo
>>265 それは錯覚というもの。エアポートが速すぎるから46,6キロでも所要時間が短いだけ。
中央線の新宿-八王子間よりも長い距離なんですけど
>>284 正直、札駅乗り換えは工事で通路がころころ変わるし、
人も多いから荷物を持って歩くのは面倒。
大通へは新札から東西線、すすきのへは札幌から南北線が便利かと。
まあ使う出口の場所にもよるんだけど・・・そこらへんは初めて札幌に
来るような観光客は判断できないし。
291 :
名無し野電車区:02/11/13 12:42 ID:i3O+9Fg7
>>260 >割引切符の発売はありません
商売へただな、キミは。「エアポートシャトルキップ」作れャ
>290
>正直、札駅乗り換えは工事で通路がころころ変わるし
来年春までなので、しばらくの間、御辛抱下さい。
293 :
関酉人:02/11/13 12:55 ID:RFTTDaQw
新宿-八王子よりも長いのか・・・
中央特快、京王特急より早い「快速エアポート」
295 :
名無し野電車区:02/11/13 13:44 ID:JJTW1uqf
駅ビルの完成具合をみると,もう札幌の地下通路はいじらないんじゃないのかな?
それを考えればJR−地下鉄は,人は多いけど通路の広い札幌駅が断然便利でラクだと思うけど。
ただ札幌駅は案内表示がイマイチ見づらいのがねぇ,あれはとにかくイタダケない。
LED表示板の裏を広告スペースに使っているけど,あそこに大きく出口案内ができないものかね。
まぁ困ったら「西改札」へ行けばいいだけなんだけど,初めての旅行者にはそれも無理だし。
まあ、春の駅ビル完成と同時に案内図なんかも一新してくれればいいのかもしれないな。
ぜいたくを言えば、大丸や地下街の入り口とかがないところには
動く歩道を作って、観光客を強制的に誘導すればいいんだろうけど・・・。
297 :
名無し野電車区:02/11/14 05:33 ID:JcVV6s7o
298 :
名無し野電車区:02/11/14 08:29 ID:PqIcA8Gz
札幌駅のホームって暗いから不気味
300 :
名無し野電車区:02/11/14 18:47 ID:5ihn36lE
785のUシートはいいね。
>298
金沢駅も暗いよ。雪国ゆえの宿命だね。
殺風景で、旅情をあまり感じられないのが残念だけど。
来年3月にはエアポート専用ホームを設置しる!
などと妄言を吐いてみた。
302 :
名無し野電車区:02/11/15 00:07 ID:9inDpB4X
なんで宿命なのか。わけわからん。
積雪対策で線路上にも屋根があるから暗いんだろうな
明かり窓をつけると雪の重みで割れそうだしね
札駅3階に改札口をつくってくれ!といってみる妄想
>>304というと上からホームに降りるのか。
3階じゃ高さ足りないんじゃないか?
ホームの上ってJRタワー&大丸の駐車場になるんじゃなかったっけ?
307 :
304:02/11/17 00:17 ID:???
気動車があるから無理か・・・ガックシ
グスン
310 :
名無し野電車区:02/11/17 19:31 ID:BjhHETsD
スレ違いかもしれないけど、ちょっと意見を聞かせて。
新千歳空港から札幌駅までの最短ルートの高速バスが無いのは何故だろう?
新千歳空港→(千歳IC)→(札幌北IC)→北34条→北24条→北18条→北大病院前
→北大正門前→北8条→(札幌駅周辺の各ホテル)
こんなバスルートってどう?
>>310 札幌駅周辺の利用者は、やっぱりエアポートのほうが便利だからでしょう。
200円しか差がないのに、速さや時間の正確さではだいぶ違う。
本数も多い。乗り場もわかりやすい。屋外に出なくていい・・・。
北回りだと大通・すすきの方面の客は乗る気が起きないだろうし、
北34付近は麻生行きのバスがあるので十分だし、
北大周辺だけのために走らせるほどの需要はないし。
もっとも、札幌駅行きのバス便が小樽行きくらいの本数になるのなら考えられなくもないですが。
312 :
名無し野電車区:02/11/17 22:13 ID:f7T/sZ1m
ストップ ストップ ストップ
>>298 これを期にホームも改装すればいいのにな・・・
札幌駅ネタついでにききたいんですけど
どうして札幌駅の場内信号っていつも警戒現示なんでしょう。
アレが注意現示ならもう少しダイヤが乱れずに済みそうな気が…
そもそもポイント制限があるから関係ないとか、過走防護距離が足りないとか
そういうことなでしょうか?
>>315 > 過走防護距離が足りないとか
正解。
札幌駅構内で安全側線が設定されているのは,上り(すなわち苗穂方)からの1・2番線のみ。
したがってこれ以外の番線で注意信号を現示をすると,他番線の列車の同時進入・進出ができなくなってしまう。
もちろんケースバイケースではあるだろうけれども,
同時進入・進出ができる方がダイヤとしては有利ではないかな。
317 :
名無し野電車区:02/11/18 18:11 ID:gcSo+HuB
5番線に北斗星が入ると過走余裕なんて限りなく0に近い状態だもんな
あの列車密度だったらホームに第2場内設置してもよさそうなものだが
318 :
名無し野電車区:02/11/18 19:08 ID:FTj1cLIQ
札幌圏内は通勤快速を走らせろ。
>>316 スーパー北斗17号によく乗るんだが、いつも札幌駅の手前でいしかりライナーに
抜かれるのが不思議だった。そう言う理由だったのか。納得。
しかし、迷惑な話であることに変わりはない。
320 :
315:02/11/19 05:55 ID:???
>>316-317 THX!
言われてみればポイントとんでもなく近いところにあった罠。
出発信号にいたってはホームに隣接してるし…
ってことは、ああいう大ステーションって、場内で警戒出す駅が多い気がするんだけど
やっぱりどこも同じような理由なのかな?
大ステーションってことは大都市の一等地なわけで、用地もあまりとれないだろうし
特に高架化された駅なんかは極力線路用地を狭くしているはずだから
その分
ポイントが内側へ集中→構内がせまくなる→過走防護限りなく0→警戒
って流れになっているってこと?
…やっぱりこれを解消するには第二場内しかないんでしょうね。
321 :
名無し野電車区:02/11/20 22:32 ID:XdUjIrI4
>>319 今日、その抜いていく、いしかりライナーに乗ったよ。711系のやつでしょ?
思ったんだけど、あれは単に千歳線のダイヤが詰まってるためかもしれないよ
スーパー北斗17号の前に3分間隔でエアポート、スーパーおおぞらが走ってるんだよ
それで時間がおしてくるんだよ
例えば函館本線[札幌2番線]、千歳線[札幌3番線]の同時進入は結構やってるし
それとも片方がスーパー北斗だから過走防護限りなく0になってしまうのかな
ごめんなさい、よくわかんないや
少しスレ主旨からずれてきたからsage,以降続けるなら別スレで。
>>321 正しくは「過走余裕距離」といったと思う。
> それとも片方がスーパー北斗だから過走防護限りなく0になってしまうのかな
過走余裕距離とは出発信号機から先の部分を指しているものだから,これは関係ない。
北斗星だろうが単行ワンマンだろうが,その番線の過走余裕距離が足りなければ警戒信号が現示する。
>>321 そうかい。昨日の俺は、例によってスーパー北斗17号に乗ってたよw
昨日は北斗が遅れたんでデッドヒートはなかったね。
いや、俺が説明不足だったようだ。北斗は苗穂近辺でいしかりライナーを
抜くことが多いんだよ。でもって、札駅手前で急にペースダウンして後塵
を拝すると。なぜそうなるのか不思議でならなかったんだが、
>>316のお
陰でナゾが解けたわけ。敵は1番線、こっちは3番線のせいだとね。
発車した後になって「次の停車駅は…」と言ってる自動放送萌え。
326 :
名無し野電車区:02/11/22 22:06 ID:n2JXSAXk
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327 :
名無し野電車区:02/11/23 03:29 ID:PRO1qulm
通過でよいか
???
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330 :
:02/11/26 02:21 ID:???
dat落ち寸前につき保全あげ
332 :
名無し野電車区:02/11/27 15:03 ID:3HcVjSny
千歳線は神!
殺傷線は部落路線!
函館線はカス!
もうネタがないのか・・・。
関空快速・紀州時快速みたいに、快速エアポートに室蘭までの快速を連結しる!
335 :
:02/11/27 18:08 ID:???
age
ネタがないので責任もってsage
>>334 北斗、スーパー北斗、すずらんをご利用下さい。
確かに。がいしゅつだが、室蘭までなら乗車券2枚よりSキップの方が安いし。
sage
良スレage
342 :
名無し野電車区:02/12/01 13:46 ID:tjqGCK8d
新幹線乗り入れの為に第三新札幌駅が作られると思ってたよ
age
ここんとこネタが全く無いな。
346 :
名無し野電車区:02/12/04 07:08 ID:d2eM+MYH
このスレは終了でよろしいでつか?
347 :
:02/12/04 17:50 ID:???
復活
349 :
:02/12/04 18:24 ID:???
age
小樽〜札幌を20分おきにしろ
小樽〜札幌〜旭川にライラックを
>>351 小樽〜札幌
快速エアポート 4本/時 所要時間18分
快速マリンライナー 3本/時 所要時間 23分
部分快速いしかりライナー 3本/時 所要時間 27分
各駅停車 6本/時 所要時間35分
始発:小樽発4:10
終発:札幌発2:00
こんなもんでOK?
354 :
名無し野電車区:02/12/07 17:59 ID:lJRu5nve
>>353 誰が4:10の小樽発に乗るんだよ(w
っていうか札幌にそんなに早くに着いて何すんだよ(w
>快速エアポート 4本/時 所要時間18分
>快速マリンライナー 3本/時 所要時間 23分
>部分快速いしかりライナー 3本/時 所要時間 27分
>各駅停車 6本/時 所要時間35分
そんな所要時間では小樽まで着きません。
355 :
名無し野電車区:02/12/07 18:46 ID:aX+ShvlA
>快速エアポート 4本/時 所要時間18分
小樽に着く前に、恵比須岩に突っ込んであの世に着きそうだ。
>351
もうなってる。
千歳快速:15分おき
小樽快速:20分おき
江別快速:30分おき
保全
359 :
:02/12/08 02:54 ID:???
360 :
名無し野電車区:02/12/08 10:51 ID:Sdgd5BWj
>>355 そうかなー。
評定速度112km/hだから、振り子でなんとかいけそうな気がするが。
築港−銭函をトンネルでぶち抜いた方が早いけど。
361 :
名無し野電車区:02/12/08 11:03 ID:WRc2smKd
小樽ー札幌は高速バスに圧倒されてる罠。
362 :
名無し野電車区:02/12/08 12:53 ID:3zxFXyoZ
>>360 振り子にしたところで、カーブが急すぎて大して速度が上がらん。
この区間で多い半径300〜400mでは、721・731で80〜85km/h、振り子でも85〜90km/h
あと、南小樽-小樽間では振り子も効果なし。
> 築港−銭函をトンネルでぶち抜いた方が早いけど。
つーかそれ以外に方法は無い。
東豊線を丘珠空港まで延伸させ、JR+札市共同で
「エアポートシャトルきっぷ」作っては?
保守
365 :
名無し野電車区:02/12/09 20:29 ID:smNN7zJn
だから銭函にエアポート止めろよ>比
しかし本数だけなら、しRバスの国道便がぶつ切りになったせいで
通し本数は一時期よりも減っている罠
>>368 国道便を無視しても函館線より多い罠。
保守のため上げる
で、学園都市線の快速はいつお目見えすんの?
で、恵庭の乗降客は多いの?
373 :
名無し野電車区:02/12/12 19:53 ID:47sz57n0
学都線を電化してエアポートの医療大延長キボン。
>>373 電化はともかく医療大延長はまず無いだろ。
学園都市線は快速運転よりも本数増のほうが利便性向上になるのでは?
個人的には、早朝に岩見沢や江別から直通運転するのが1本や2本あっても
いいように思うんだが(千歳線では白石通過で)
375 :
妄想者:02/12/12 22:28 ID:???
>>374 じゃこうしよう。滝川から医療大までの普通列車。
札幌に8:00ぐらいに到着。キハ141を6両くらいつないで(w
>>375 函館線にキハ6両は重すぎ遅すぎダサすぎで今後もありえないと思われよ
377 :
名無し野電車区:02/12/12 23:47 ID:P+DP7/NE
age
379 :
名無し野電車区:02/12/13 19:41 ID:EPG5TIWb
>>375 新十津川【経由】でおながいします。
はぁはぁ
>>378 そうすると編成出力5400PSか…萌えるな。
あげ
はげ
エアポート快速特急登場はどーなったんでしょう???
快速特急?
保全
>>384 ___________
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389 :
名無し野電車区:02/12/19 15:02 ID:tZSU4j5I
>>379 とりあえず、滝川-新十津川 間、線路つないじまえよ。
そのうち災害の迂回運転とか有るかもしれないから。
迂回運転なんかされたら、桑園〜八軒間パンクしそう。
>390
大丈夫だ、どうせ電車は走れないからオホツクとスパ宗谷(+キハ40)しかはしれん(w