マイクロＳＡＬ　＆　マイクロＤＬＧ　　（２）

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1 ：紅の蓋：
マイクロＳＡＬ　や　マイクロＤＬＧ　に関連すれば歓迎
ＦＦの達人のご来場も大歓迎。
2 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/27(金) 20:16:30.26 ID:NgP1TkA8
FF なんて板違いじゃないか。そんな屈折した世界なんて楽しめねーよ。
3 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/29(日) 09:07:08.70 ID:kl2JrGiH
>>2
某達人の７０センチＦＦをマイクロにして飛ばしたら目が覚醒する位飛ぶのよね。
4 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/29(日) 10:15:08.57 ID:DYn1YPmj
早く覚醒させろ
5 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/29(日) 12:36:02.64 ID:O0miPYiJ
マイクロなんて、全国に数人しかいないような
ごくごく狭い世界なのに
なぜにわざわざ独立スレなんて作るの？

前スレの>>998

モグラ化→重量増加→揚力が足らない→機首を上げて迎角を増やし揚力を稼ぐ
速度が足りないのでズブズブ落ちてくる
機首を下げて速度を上げる→あっという間に落ちてくる

重量の増加より、空気抵抗の増加のほうが浮かない原因であって問題点だろ
なにがなんでも軽量＝高性能と勘違いしてるのが不思議というか現実を知らないな～って思う
6 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/29(日) 13:04:57.64 ID:j3A6uF6B
当然空気抵抗の増加もあるのは理解しているつもりだけど
前スレで軽量だけど飛ばない例を挙げたのはオレ

グライダーで一番大きな抵抗を締めるのは主翼であることも事実だけどな
7 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/29(日) 13:22:24.98 ID:DYn1YPmj
モーターを回してさっさと高度を獲得し後はのんびり滑空することが
できなければ誰も買わない。
8 ：6：2012/07/29(日) 13:35:56.85 ID:j3A6uF6B
P.S.
機体の抵抗を打ち消す推力を使っての動力飛行で
既に頭を上げてアップアップ状態の飛び方見れば
判りそうなもんだけど
9 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/29(日) 13:36:40.31 ID:kl2JrGiH
それは独断と偏見では。
強風下のスロープや断崖で重りをタップリ積んだヘビー級のグライダーをかっ飛ばすモデラーもいる。
猛者にになるとヘリの動力系を外してオーロジャイロ化して断崖から放り投げる。
ラジコンなんて趣味の世界だからね。
10 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/29(日) 15:03:16.63 ID:rHJwVnWK
>>6
スラストラインが悪いだけでは？
11 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/29(日) 15:21:29.44 ID:QxWkljsp
あの位置のプロペラなら頭下げになるからそれを打ち消すスラストラインにするだろ
ペラ止めたところの映像が無いからなんともいえないけど
パワーを絞ったらグーンと高度を下げてしまう感じが印象的
12 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/29(日) 15:37:51.14 ID:DYn1YPmj
短時間だけどプロペラを止めているところがあるがバランスを崩している。
プロペラをとめることができないように思える。
13 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/29(日) 16:10:40.24 ID:uHhKrXIX
だからあれ、グライダーじゃなくて飛行機だから
14 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/29(日) 16:19:46.39 ID:q7asiPbM
>>13
だなw
15 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/29(日) 16:40:52.22 ID:rHJwVnWK
>>11
重心とかいろいろいじると説明に書いてあるし、試作なんでしょ。
姿勢に関しては広場全体がシンクにも見える。
即断しがたい
16 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/29(日) 18:37:46.14 ID:w6y+w2jN
重心の微調整と言ったって既にDLGとしての適正位置は掴んでいるだろうから
パワーユニットつけたからと言って大きく変わる事は無いだろ。
それよりもパワーユニット付けたデメリットがモロに出てる感じがする。
17 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/30(月) 00:16:53.93 ID:jqBYrkdG
パワーポッドがパタンと倒れるメカはマニアックだが
ギアボックスに１０インチくらいの折ペラを付けてゆったり回した方が
モータグライダの雰囲気は出る。
18 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/30(月) 01:04:19.81 ID:RXZi5KcE
機首折りペラはコンパチにできないからだろう
19 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/30(月) 06:48:23.08 ID:UOaN7fCd
おまえら、なんだかんだ言って安物が好きなんだな
レス数がそれを物語っている
20 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/30(月) 06:53:48.92 ID:rE1HDJ8t
好きかもしれないが買わないよ
21 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/30(月) 07:30:27.68 ID:0EpV4c0M
テスト
22 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/30(月) 08:56:39.99 ID:DnHtuQNk
国内でもローハセル・シャーレ構造の機体を製作しているビルダーが居るんだね。
ミニだけど爺様が投げても約４０ｍほどは上がり約１００秒前後飛行できるそうだ。
出来ればマイクロの製作販売をキボンヌ

http://www.youki-koubou.com/?page_id=589
23 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/30(月) 11:42:49.86 ID:RXZi5KcE
既出
24 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/30(月) 13:37:20.44 ID:svnAgMo8
>>22
> 出来ればマイクロの製作販売をキボンヌ
そこはオーダーで作ってくれるよ、
マジでそれなりの金を出す気があるなら別に販売希望しなくても入手可能。
25 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/30(月) 15:27:27.86 ID:DnHtuQNk
>>24
ローハセル・シャーレ構造のことは知らないけど
あれって金型か何か作るんでしょう。
ビルダーさんは既にミニの型は持っているがマイクロは持ってないでしょう。
型を起こす注文は庶民にとって金銭的にチト無理では？
26 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/30(月) 15:53:36.27 ID:TQkqmxJ1
何言ってるか解らない
27 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/30(月) 16:35:39.06 ID:DnHtuQNk
俺の推測だが模型工房ＹＫは
ミニのシャーレ翼製造用の金型を開発済。
故に既存の金型使用できるのでミニの販売価格は３５Ｋ円に収まっている。
マイクロの金型は未開発
そこでマイクロを特別注文すると金型の開発費込になるので高額になるのではないか。
故に庶民では手が出ない。
分かってくれた？
28 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/30(月) 17:59:35.09 ID:AQAuQpl1
金型で作ってるとか思ってる？
29 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/30(月) 18:33:31.34 ID:RXZi5KcE
>>25,27
痛いからもうやめとけ
30 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/30(月) 21:28:23.20 ID:W/Gdnd75
>>29
はい先生わかりました。
31 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/31(火) 15:42:03.17 ID:DhOerPa2
マイクロモグラできたか？
32 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/31(火) 16:43:48.10 ID:Pd1FW7/z

なんか、短小包茎の小学生ﾁﾝﾁﾝみたいだなｗｗｗ

33 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/31(火) 21:19:16.16 ID:VQFS0AdD
ただ今、ホビキンにマイクロモグラの部品注文中

５０センチ主翼　１枚
３８００ｋｖ　ブラシ無モータ　１個
１６０ｍａ　リポ　６個
７．５インチ　折りペラ　１個
６．０インチ　折りペラ　１個
５．１インチ　折りペラ　２個
５．３インチ　折りペラ　２個
マイクロコネクタ　　２０組

到着にⅠ月はかかりそう。

手元に有った部品

５Ａ　ブラシ無用アンプ　１個
４．５インチ　折りペラ　１個
京商　マイクロギアユニット（ブラシ有モータ付き）　１個
５Ａ　ブラシ有用アンプ（ヤフオクで落札したばかり）　４個　

34 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/07/31(火) 23:29:07.86 ID:oIBqPwLE
おじいちゃんいいかげんにしときなさいよ
35 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/01(水) 00:33:24.11 ID:mAPubZws
モグラにするならスレ違いだと思う
36 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/01(水) 00:37:39.65 ID:7BEk9wCn
ﾁﾝﾁﾝもぐらはスレチ
37 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/01(水) 11:23:56.81 ID:8X1Tu7Xi
モンキチには先を越された。
今年の夏から秋にかけては
マイクロのモグラ化が流行りそうね。

38 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/01(水) 12:20:15.52 ID:Lrz1Yjaz
流行らねーよ。市販のモーター、アンプ、バッテリがマイクロには重杉
39 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/01(水) 12:22:37.21 ID:mAPubZws
小さい機体を手投げ以上の高度にあげても見えないだけだろう
40 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/01(水) 14:03:17.15 ID:8X1Tu7Xi
>>38

モーター付きギヤユニット　　４．５５＄　　２、０グラム
４．５インチ折りペラ　　　　１．７６＄　　２．０グラム　
８０ｍＡ　リポ電池　　　　　１．１２＄　　２．０グラム
４ｃｈ　レシーバー　　　　１４．７６＄　　４．７グラム

メカの総重量は１０グラムちょいだな。
値段は合計１８００円位
ホビキンからの送料は２４０円位かな。
41 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/01(水) 16:25:25.87 ID:PvjDBaC5
おじいちゃん、昼ごはんはさっき食べたでしょ
42 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/01(水) 18:03:07.31 ID:Gz2OXTlL
>>40
サーボが抜けとりますねんｗ
43 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/01(水) 18:04:11.25 ID:mAPubZws
小さい電動機なんて室内では山のような作例がある。
そういうの見に行ったほうがいいってば。
あとスレ違い。いかに>>1であってもテンプレ修正するまではよそでやるべき。
44 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/01(水) 18:41:31.98 ID:dsSTgesr
>>40
ESC がないです。それと 1S で動くESC はないです。直結では
電池が持ちません。乾電池と一緒にしないでね。
受信機、サーボ側の電源がありません。しかし80mAh で２ｇのリポはないなぁ
45 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/01(水) 18:52:58.00 ID:d0Jz9UCo
ゴムカタパルトでいいんじゃね投げるの難しいのなら、上にもあったけどマイクロサイズをどこまで上げるつもり
46 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/01(水) 18:59:29.40 ID:dsSTgesr
操縦、工作に必要な視力が確定しないと
47 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/01(水) 22:42:23.66 ID:GPL1kPo5
>>44
おお燃え上ってきました。

８０ｍＡ　２グラムのリポ
Spec.
Capacity: 80mAh
Voltage: 1s / 3.7V
Discharge: 15C Constant
Weight: 2g
Dimensions: 30mm x 7mm
Balance Plug: N/A
Discharge Plug: N/A
48 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/01(水) 22:58:38.56 ID:GPL1kPo5
１セル用ＥＳＣはこれ

The Hobbyking 3A Single Cell Brushed Motor Speed Controller is designed for single lithium battery driven micro RC model applications.
It is extremely light and is the perfect choice for indoor ultra micro airplane and helicopters.
Due to the continuous 3A current capability, it is the perfect choice of wide range brushed motors.
The ESC also features built in battery low voltage cut-off and high throttle start up protection, to ensure the safe operation.
There is no integrated BEC circuit as this ESC works with a single cell Lipoly,
RX power is therefore supplied at 1s voltage.
49 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/01(水) 23:00:28.49 ID:GPL1kPo5
Specifications:
Net Weight: 0.4g
Weight with wires: 1.6g
Dimensions: 11.5 x 8.6 x 4mm
Voltage Range: 2.6~5.5v
Low Voltage Cut Off: 2.75v
Max Continous Current: 3A
Max Surge Current: 5A (3 seconds)
50 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/02(木) 04:11:11.36 ID:Hmak1Afd
初めにマイクロDLGならモグラ化するのが意義あるように錯覚するが
モグラをマイクロ化しようとは思わないよ。

> for indoor ultra micro airplane

だよな。
51 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/02(木) 06:27:28.40 ID:l/locoH6
所詮はホビーのことだし
業者がミニをモグラ化するように
アマがマイクロをモグラ化しても。
個人の考え方は千差万別。
52 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/02(木) 08:59:58.38 ID:trBl1LsT
マイクロモグラは市販品があるじゃない、ハイテックの
53 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/02(木) 10:19:37.98 ID:l/locoH6
スタートは所期のレベルに達しなくて物置に眠っているマイクロＳＡＬを
モグラ化っして遊ぼうという廃物利用の精神のココロネ。
マイモグは評価用に主翼だけホビキンに発注中ね。値段は５６０円位だった。
54 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/02(木) 11:49:57.83 ID:bZXRyBDc
おじいちゃんいいかげんにしときなさい
55 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/02(木) 12:10:17.45 ID:QNMZADxG
じっちゃんたら・・・・・
だから次スレ立てる時はSALじゃなくて公園グライダーにしとけっていったのにw

【マイクログライダー】
　小さなグライダーを作って飛ばそう

スレでも立てろよ
56 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/02(木) 13:02:04.13 ID:OK3mFmKi
次スレは　「マイクロ空物」でどうかい

皆まとめて面倒見ようｗ

57 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/02(木) 14:29:28.08 ID:ec6OFxmc
尿漏れしてるｸｾｰ爺ぃーどもは別スレ立ててシコってろ
あ、もう完全不能かｗｗｗ
58 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/02(木) 14:34:35.12 ID:yXdId+h9
空ものとすると小さなヘリやトイラジまで来ちゃうかも
市販品の評価になって荒れそうな気もするな
59 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/02(木) 15:34:24.74 ID:yXdId+h9
ポイントは「買って飛ばそう」ではなく「作って飛ばそう」のところだな
つまり「DIY」だな
60 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/02(木) 17:46:34.79 ID:OK3mFmKi
ヘリと名の付く２ＣＨのスレをザット見たら５０位あるんじゃない。
よって「マイクロ空物」と銘打ってスレを立てても
ヘリ野郎がこのスレに来るのは杞憂ｗ
来るとしても極端に確率は低いよ。
61 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/02(木) 18:41:03.40 ID:Sg0fPNSH
これ以上要らない分野のスレを増やすのもなんだと思うのだがw
62 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/03(金) 00:18:13.28 ID:BXDe4iUg
スレの私物化はだめだよな。
複数ジャンルを扱うのはいいけど、定義はきちんとしておくべきだ。
63 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/03(金) 10:12:19.79 ID:DIGowF//
【DIY】マイクログライダー【DLG・サーマル・スロープ・モグラ】
1m以下の小さなグライダーを考える

スレ立てるならこのあたりだろうな
64 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/03(金) 12:44:47.67 ID:3tAZ35iY
２００８年にこんなマイクロモグラが発売されていた。
その後どうなったのかね。

主翼翼幅 292mm(投影時)
　主翼面積 1.05dm2(投影面積)
　水平尾翼面積 0.21dm2
　全長210mm
　全備重量 6.3g（FR30リチウムポリマ電池搭載時)
　翼面荷重6g/dm2
　飛行時間 約9分 (FR30リチウムポリマ電池搭載時)

http://blog.goo.ne.jp/toko0131/e/29dac5a2128b9ec9290380b8a3dab0c4
65 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/03(金) 17:06:07.94 ID:BXDe4iUg
室内じゃん
66 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/03(金) 17:44:31.84 ID:HhqNC8p9
>63
１ｍ？　マイクロは36"（≒900）以下だろ
67 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/03(金) 17:49:50.75 ID:BXDe4iUg
誰もそんなことは決めてない。
68 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/03(金) 18:10:51.82 ID:3tAZ35iY
>>65
終わりの方に屋外機に改造した時の注意が書いてある。

超小型FM受信機を搭載すれば、風の穏やか日ならいつでも屋外で飛行を楽しむことができます。
ただしサーマルの発生には十分気をつけてください。
どんどん上昇して大切なグライダーが回収不能になることがあります。

69 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/03(金) 18:13:12.65 ID:q7kZyn7m
海外サイトではミニもマイクロもオーバーラップしてるしな
キリのいいところで1m ≒ 40"でいいじゃんw
1.5mだってDLGじゃなければミニと呼んでるくらいだろ
70 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/03(金) 18:52:57.84 ID:OfLklSNR
公園で飛ばすのは諦めたか
71 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/03(金) 19:20:20.15 ID:KxQnSEg6
公園用のそれなりに小さいサイズでこれからも作るよ
ただ今までのここのスレの感じだとミニSALの話題もやりたいみたいだから1mと言っただけ
72 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/03(金) 20:04:00.78 ID:3tAZ35iY
本家のフルスパンで排除されたモノは全部纏めて面倒見ようじゃどうかいｗ
そうなるとスパンは０Ｍ越えの１．５Ｍ未満ちゅうことかな。
73 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/04(土) 01:56:14.52 ID:N9wDeZgO
マイクロSALをはじめてみたいのですが
ここにある部品を使用したことある方はいますか？
ttp://www.9129.co.jp/QD/miniSAL/index.htm
74 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/04(土) 04:40:53.97 ID:Ew2J4x0h
>>73
マイクロの良く飛ぶ機体作りは見かけほど易しくないが
此処の主翼を使えば割と簡単に満足いく機体が製作できるらしいよ。
ただし並みの工作技術は有ることが前提だが。
不器用でガサツな奴は駄目だよ。
75 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/04(土) 06:50:20.40 ID:QzcuXzaC
水平尾翼の台座取り付けのための切り欠きが
左右を分断してしまっていて、まったく強度出ない感じだな
こんな構造で、ほんとうに作ったのか？
76 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/04(土) 07:00:37.02 ID:CNBOlnqB
>>72
いいんじゃない

【DIY】マイクログライダー【DLG・サーマル・スロープ・モグラ】
1.5m未満のお手軽サイズグライダーについて語ろう

って感じ？

>>73
D03011サーボは使ったことある。マイクロで使うにはチト重いと思うがいい感じで動くよ。
主翼は評判いいよね。お手本として買ってみるのは悪くはないと思う。
77 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/04(土) 07:05:55.73 ID:CNBOlnqB
>>75
尾翼は確かに「う～ん？」だね
これくらい自分で作ろうよだよねw
型紙の代わりくらいにはなるかもw
78 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/04(土) 07:35:01.13 ID:LCJhju+z
マイクロの主翼作りで一部の上級者を除けば
正確に測ると著しく左右不対称の主翼を削りだしているよ。
その意味でもＣＮＣで削った主翼に５ｋ円払うのは
初心者にとって充分価値が有る投資だと思うね。
いくら作っても２０秒位しか跳ばない自作機体だと
直にやるのが嫌になってマイクロを止めちゃうね。
79 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/04(土) 09:45:08.68 ID:CNBOlnqB
翼型はフルサイズでポピュラーなもので、現在のマイクロではあまり使われないタイプかもしれないですね
浮き重視ではなく走るタイプでしょうか?
80 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/04(土) 11:59:32.30 ID:qBNyyk19
>>75
> 左右を分断してしまっていて、まったく強度出ない感じだな
マジで言ってる？

バルサの強度より接着剤の強度の方が強いので問題無し、
心配なら取り付けた上にカーボンやマイクログラスで少しだけ補強すればOK
経験的には穴無しの上載せ接着より何らかの貫通材料が有った方が強度は保てるよ
貫通材や穴組無しだと接着剤をよっぽどしみこませておかなければ接着剤とバルサ面との境界面が剥がれてくる
工数短縮のために単純乗せ接着の場合は針などで接着部分に穴を無数に開けて瞬間などを深層までしみこませることが重要。

>>77
まあ尾翼くらい自作で、って言うのは全く同意。
81 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/04(土) 19:57:32.67 ID:9/j3aW0T
↑
おまえは、左右分割の尾翼を接着剤でイモ付けしたのでフルラウンチしてろよ
82 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/04(土) 20:08:03.03 ID:LCJhju+z
あのですね
マイクロの一流どころは２０～３０グラム
血相変えて投げるもんじゃないんですがｗ
フルスパンの３００グラム近い機体と勘違いしてないでしょうか？
83 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/04(土) 20:45:00.71 ID:dCgjPJhu
>>81
20機ほどイモ付で作ったけど問題ないよ。
左右分割十字尾翼ももちろん試してる。

スーパーヘビー級で60ｍ上がるようなマイクロなら別だけどな。
84 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/05(日) 09:24:31.19 ID:5AIVDRKE
>>81
尾翼どころか主翼も左右分割なんですよ、
mini機だとグラス巻き補強を入れるけどマイクロだとネジ止めの周辺部分だけのグラスやカーボン補強だけで十分に持ちます。
85 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/05(日) 11:02:11.80 ID:1VvH//ll
尾翼は泣き別れの前に普通フラッターで壊れるよ
86 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/05(日) 12:15:42.40 ID:5AIVDRKE
mini、microがフラッターで尾翼破壊とか 超人的なランチスピードだな、もしくは尾翼が0.5mm厚バルサなのかな？

そこまでの超人はたぶん85氏だけだと思うので適度な補強を入れておけば普通は気にしないで良いと思う。
87 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/05(日) 12:51:02.45 ID:1VvH//ll
>>86
超人じゃなくてもフラッターが最大の破壊要因だよ。
普通は主翼フラッターが先に来るけどね。
88 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/05(日) 12:51:58.34 ID:kAzzLzsR
マイクロの尾翼は小さいので共振の周波数が高いから普通のひとが投げたのではフラッターなんか出ないだろ
強度不足の場合に万歳というのはあるかもしれないが
89 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/05(日) 13:36:25.60 ID:lQaV13sn
マイクロを一機も作ったことが無い
脳内ビルダーの寝言に
一々反応するのもなんだなーｗ
90 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/05(日) 13:51:10.33 ID:KxG0RY5i
じっちゃんも煽るなよwww
91 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/05(日) 13:52:07.47 ID:1VvH//ll
>>88
フラッターとしか思えん壊れ方経験してるんだ。
左右分割エレベータで、ホーンのない側が吹き飛んだ。
尾翼は0.5g以下で最大厚は0.7mm
92 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/05(日) 14:23:21.42 ID:lQoOVulr
舵部分だけ吹っ飛んだの？
左右の舵の繋ぎ方とヒンジは何を使ったの？
93 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/05(日) 16:01:14.50 ID:1VvH//ll
>>92
投げた瞬間「ぴぃ」って音がして舵だけなくなった。
ヒンジは細く切ったテープ。
舵の接続はカーボン板。
94 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/05(日) 17:35:41.31 ID:7LrwUoH8
作るのが下手糞だとフラッター出るね

95 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/05(日) 17:43:38.79 ID:1VvH//ll
軽量を攻めたつもりなんだが、そういうことにしておくわ
96 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/05(日) 19:03:23.63 ID:5AIVDRKE
>>91
自分は尾翼でも1mm厚以上だしそれなりに固定してるので破壊したことはない、
ちなみにケント紙のFF機を人力では不可能な初速のゴムバンジーで発射してもフラッターで壊れることはないよ
もちろん振動は起こってるかもしれないけど破損するまで応力が掛かることはないはず。
97 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/05(日) 19:05:45.42 ID:1VvH//ll
>>96
紙飛行機はヒンジより後ろがないからね。
曲がったからってちぎれることはないし。
バルサの方がぜい弱だよ
98 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/05(日) 20:12:23.06 ID:iG3kUEV8
＞・・・・はず。

理論だけで実践が伴わない人がよく使う言い回し
99 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/06(月) 00:02:42.01 ID:uvTsdQ0J
室伏だとやっぱ高度いく？
どれくらい？
100 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/06(月) 00:04:46.59 ID:pWZFl01f
行かない。
室伏が1週間練習しても俺が勝つ自信がある。
動作の質が違う。
101 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/06(月) 02:11:16.00 ID:bO2ZHRcp
なに遠吠えしてんだｗこのバルサ爺いｗ
102 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/06(月) 03:40:37.49 ID:uvTsdQ0J
やっぱ手なんげえ人だよ。
アンガとかルフィとかさ。
103 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/06(月) 09:04:17.13 ID:m+2j6XhC
>>101
呼んだか。俺は卵パックを利用してのポッド作りで忙しかったのでカキコはしてねえぞ。
話変わって本家のＳＡＬスレだけど変態アラシが居座っているみたいｗ。。。。　）大汗
104 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/06(月) 10:32:51.92 ID:pWZFl01f
マイクロなんて空気投げてるようなもんだから、トルクを出すことに特化したマッチョが有利なんてことはない。
105 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/06(月) 10:36:59.36 ID:y6bWgZB3
>>98
> ＞・・・・はず。
> 理論だけで実践が伴わない人がよく使う言い回し
そりゃ仕方ないよ、自分では破壊したことはないんだからね。

例えるなら人類は100mを５秒では走れないはず、と言ってるのと同じ。
それを理論だけで実践が伴わないと感じるか、妥当だと思うかは知識や経験値の差。

たぶん98は100mを５秒を走れる可能性も有ると思ってるんだろうね。まあその思いこみは自由だし否定しないよ。
106 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/06(月) 12:48:00.88 ID:AJRJAbul
じっちゃんのポッドは卵パックですか
以前ヒシチューブで作ったら真夏の時期は柔らかくなって変形してしまったのですが
皆さん材料は何を使ってますか？
107 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/06(月) 12:56:00.13 ID:bO2ZHRcp

滞空時間じゃなく、投げ上げ高度だけ競う種目あったら
108 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/06(月) 13:40:37.87 ID:m+2j6XhC
ポッドの材料
１.バルサ
２．スライスチーズの紙容器
３．ほか弁の透明の蓋
４．卵パック
109 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/06(月) 20:27:08.65 ID:24SRb6ln
>>106
カーボンかアラミド以外にありえんだろ
110 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/07(火) 07:14:10.64 ID:ak3Pf7yw
軽量化が命のマイクロでは透明の塩ビがメイン。
安価で工作も容易。
111 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/07(火) 08:42:18.88 ID:tddDiacS
る○むの試作品は卵のパックで市販品は塩ビ成型品
関西のビルダーさんは初期のスチレン翼のMinはヒシチューブ
2.4GHz対応でカーボンは×
このサイズは薄くて済むからマイクログラスを使ったFRPもあるね
ポッド形状が決まってしまえば塩ビの真空成形が手軽だろ
カット＆トライしている最中に何を使うかだね
112 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/07(火) 09:51:20.75 ID:GWoRxfPs
樹脂成形は重量的に難しいのでPPの熱整形がメイン、
テスト中は紙ポッドで形が決まってからバルサを削って雄型を作ってる
113 ：106：2012/08/07(火) 22:39:21.73 ID:djYtp7EM
>>108 >>110 >>111 >>112さんありがとう
スタイロの雄型で成形後に掻きだす方法でFRPもやってみましたが、スタイロの気泡の凹みに樹脂が入ってしまい
樹脂を絞りにくいですからマイクロには不向きかなと思いました。
またマイクロ用は重量を気にして薄く作りたかったので掻きだす時にポッドを変形させてしまったりしてやりにくかったです。
FRPで樹脂を絞ろうと思うと半分割の雄型でバキュームかけるか、雌型をつかわないと辛そうに思えていたところでした。
やはりバキューム熱成形のPPや塩ビが良さそうですね。
>>112さん 紙ポッドってどんな感じでしょう？３次元の曲面は難しそうに思うのですが・・・
114 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/08(水) 07:03:44.25 ID:D5oMkCIZ
ええええ？！
メス型でのアラミド成型品以外にアリエナイだろ
スタイロのオス型に直接とか塩ビや紙なんてのは
強度重量などから見て、妥協の産物でしかないように思えるんだけど
115 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/08(水) 08:25:25.18 ID:iwIujyoz
そもそもマイクロなんてラダー機が主力の２チャンネル。
妥協しまくった産物ですよ。
４０秒飛べばＯＫ牧場。
競技でもないのでハンドキャッチ無でもかまわない。
そのような結果、卵ケースを転用した軽量ポッドがポピュラーなのよね。
116 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/08(水) 08:42:50.69 ID:AS5sxj+J
フルサイズと勘違いしている人がいるようだ
マイクロの最重要項目は重量と整流目的で強度は二の次なんだが
117 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/08(水) 08:44:47.72 ID:AS5sxj+J
グライダー（飛行機）の設計はどこで妥協するかなんだがな
118 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/08(水) 09:21:37.34 ID:L8Y2HK4B
>>114
> 強度重量などから見て、妥協の産物でしかないように思えるんだけど
少なくとも俺の技量では樹脂の方が強度的に不利だった
2g以下で作ろうと思うと薄くなりすぎ、一度落としただけで割れた
軽量命なので割れた物を重量増で修理も嫌だしそのそのまま廃棄
PP等だと弾力があるのでまず壊れない、てか先にカーボンパイプが折れてる
プラバンだと割れるけど容易に大量生産出来るので交換も楽

てか116のとおりで目的は以下に軽量に整流効果の良い物を作るかなので樹脂にメリットはないよ。
119 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/08(水) 10:20:02.62 ID:AS5sxj+J
P.P. 　比重0.90 リサイクルマーク 5
P.S. 　比重1.05 リサイクルマーク 6
A-PET 比重1.34 リサイクルマーク 1
P.V.C. 比重1.40 リサイクルマーク 3

P.P.軽いな リサイクルマーク5が狙い目だなw
120 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/08(水) 10:25:58.48 ID:AS5sxj+J
ちなみに家にあった卵容器はPETだった。
121 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/09(木) 12:17:17.94 ID:DohjhGKz
>>113
雄型の表面処理 セロテープを全面に貼るとか ポリラップを巻くとかすれば
掻き出すとき楽だし 内面も綺麗に出来ます 但しセロテープは離型剤処理必須
あの大きさなら２０g／ｍ２程度のマイクログラス使えば ２ｇなら出来そうな気がする
前後(ノーズキャップ)に切り分けるとか
スタイロ雄型をガソリン等の溶剤で溶かして流して とか……
歯医者のようにロウで作って温めて流すとか
いろいろ型抜きの手はあると思う
122 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/09(木) 13:33:20.76 ID:8feVX/93
>>121
ありがとう試してみます
123 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/09(木) 14:07:51.22 ID:4vrPXTJb
2gで作った物は強度も弾性も無い卵の殻状態、
強度構造物でないカウリングを作るのにあまりメリットはないよ、経験としてね
mini機以上だとポッドをメカ室構造物として作る必要性があるので樹脂成形も有効だと思うけど
最近はmini機でもELFの様な構造の方が利点が多いと思ってる。
124 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/09(木) 15:27:42.96 ID:sVU343+y
>>123
そうかな？
私の作るカウルはすべて強度を負担しないけど、重量は最近28gを超えたことはないよ。
最軽量は20g。
マイクロでカウルに強度を負担させても重くなるだけじゃないかな。
整流だけでいいと思うけど。
125 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/09(木) 18:36:56.17 ID:4vrPXTJb
> マイクロでカウルに強度を負担させても重くなるだけじゃないかな。
> 整流だけでいいと思うけど。
書き方が悪かったかな、
まさしくそのつもりで行ってるんだけど。
カウルは出来るだけ軽く風圧でひずまなければ十分って感じ

でも最軽量20gは凄いね、夕方のホンワカした空気でも浮きそう。
自分の工作だと30gを切ると強度や耐久性が許容レベルを超えるので今は30～35ｇが主流かな
軽く作っても１月くらい細かな補修をしながら飛ばしてると3gくらい重くなっちゃう、それなら最初から少し強度を持たせてって感じになってる。
126 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/09(木) 23:11:06.41 ID:BweZ7WGW
90cmか50cmか前提も無いのによくもまあレスが進むもんだ
127 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/09(木) 23:13:41.16 ID:sVU343+y
20gは60cmだよ。
もっと軽く作れるけど、屋外で飛ばしたいならあまり意味はないと思う。
128 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/10(金) 02:07:59.58 ID:s3+97iFv
ここで何も言わずにマイクロと言ったら60cmだろ
129 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/10(金) 02:09:56.03 ID:s3+97iFv
>>127
ちなみに空力平均翼弦長はどのくらい？
130 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/10(金) 06:43:55.08 ID:Go8lp9Y4
みんな脳内というか想像上でだけなら
すっげー軽くて高性能な機体を作る技術に長けてるんだね
現実には無理でしょ？正直に言ってごらんよ
131 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/10(金) 10:02:15.56 ID:tbMa2wpd
>>130
Ｈｏｂｂｙ　Ｋｉｎｇのマイクロモグラだが飛行重量が４０グラム
これからモーターと折りペアを除けば直に３０グラム台の
ＳＡＬができるよ。
リポも７０ｍＡに変更すればさらに軽量化するね。
胴体も凧用のパイプにして尾翼を１ｍｍのバルサで自作すれば
楽勝で２０グラム台のＳＡＬ完成だｗ

Specs;
Wingspan: 500mm
Overall Length: 355mm
Flying Weight: 40g
Motor: Micro Coreless Motor
ESC: All in one ESC/RX/Linear Servos
Battery: 3.7V 150mAh Lipoly (required)
132 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/10(金) 10:02:20.75 ID:ySMt8iwr
>>129
MAC49㎜

>>130
20gが無理と思っている人は工作経験と想像力が欠如してると思う。
133 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/10(金) 11:46:36.99 ID:tbMa2wpd
ナントこれだと全備重量７グラムだ。
余分にペラとモータが付いているが。

マイクログライダーのスペック

　主翼翼幅 292mm(投影時)
　主翼面積 1.05dm2(投影面積)
　水平尾翼面積 0.21dm2
　全長210mm
　全備重量 6.3g（FR30リチウムポリマ電池搭載時)
　翼面荷重6g/dm2
　飛行時間 約9分 (FR30リチウムポリマ電池搭載時)

http://blog.goo.ne.jp/toko0131/e/29dac5a2128b9ec9290380b8a3dab0c4


134 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/10(金) 12:17:05.47 ID:ySMt8iwr
屋外で楽しめる目安は25m。
25m上がらない機体はどんなに軽くても存在意義が乏しい。
135 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/10(金) 12:30:31.61 ID:eKGT1l5r
>>132
細めだね 翼弦が70mm位を下回ると効率悪くなりそうな気がして細いのは作ったこと無かったんだけど
飛びはとうだった？

初期のジャベリン RC HLGだとどあまり上がらなかった記憶があるのだけれど
それなりには楽しめた気もするが、SALの高度を味わってしまうと確かに寂しい気もするね。
微風の公園スロープなんてのもありかと思ったけどw
136 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/10(金) 14:19:25.08 ID:koWggZp8
>>131.133
実際に作って経験してから発言して欲しいね、
60cmで最低限のランチ剛性と効率を考えて翼を作れば翼単体で10g～12g、
パイプが2g、尾翼関係が2g、リンケージ関係で2g
サーボ2x受信機で5～7g、電源2g、ポッドやその他細工で3g
結構軽量化を意識して作ってもこれくらい掛かる
20gが無理とは言わないけどかなり職人的で上手く妥協をしなければかなり難しい

まあ飛ばなくて良いならもっと軽くできるけどそれは本末転倒。
137 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/10(金) 15:54:28.99 ID:koWggZp8
>>132
> 20gが無理と思っている人は工作経験と想像力が欠如してると思う。
参考にさせて欲しいので
仕様サーボと受信機、パイプとリンケージ方法、主翼重量を教えてください。
138 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/10(金) 16:13:27.63 ID:ySMt8iwr
だからその最低限を切ってたんだってば＞20g
意味がないと何回書かせるんだ
139 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/10(金) 17:56:35.16 ID:qhaB8K2k
>>138
ランチに耐えられなかった？
それともランチ高度が出なかっただけ？
後者なら滑空性能はどうだったのか教えて下さい。
600mmでアスペクトレシオ12がどんなものなのだったのか気になります。
140 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/10(金) 18:28:51.12 ID:ySMt8iwr
>>139
20m超えたあたりで壊れた。
進入性も沈下も作った中はで最高で、土手スロープでかっ飛んでた。
速いのは意外でしょ
141 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/10(金) 19:28:46.88 ID:eAsrhaG3
マイクロはスパン900mm未満が国際基準
それ以外はスレチ
142 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/10(金) 19:44:19.18 ID:7/I4ewU/
>>140
情報ありがとう
ハイアスペクト比の抵抗が少なさが証明されたところでしょうか。
翼面荷重を押さえれば翼弦が短くてもいける範囲だったのでしょうね。
私は20gではとても作る自信がないからスパン伸ばしてみようかな(^^;)
700～750mmが良さそうな気がしてきました。
143 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/11(土) 10:48:44.01 ID:zrjog+n7
弁当の蓋や惣菜の透明容器ですがP.S.（ポリスチレン）のものはプラバンと同じように
スチロール樹脂接着剤（Mrセメントなど）で接着が効くので軽量に作れそうです。
物に寄っては耐油処理が容器の内側にしてあるものがあるようです。
水で濡らすとツルツルしている側の面がそうだと思います。
接着力が心配だったのですが特に問題はなさそうでした。

なおPETの卵容器はMrセメントでは接着できません。
144 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/11(土) 22:24:15.66 ID:emrbUZAO
シュリンクは何度で柔らかくなるかで種類があるよ。
145 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/14(火) 02:49:30.48 ID:c1GiPTib
サイズが手頃なのは物干竿用とバッテリー用か。どちらも塩ビが主流かな
PEEKなどの耐熱素材で大径のシュリンクチューブは簡単に入手できないだろ
146 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/17(金) 14:43:33.63 ID:EIsJKj53
本家のスレは大荒れですな。
クワバラ、クワバラ。
何かマイクロ関係のニュースはないすか？
147 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/17(金) 15:57:16.09 ID:wWa9jc1+
ＨＫからスパン５０センチ、定価５００円の発泡スチロール主翼が到着
その後は？
148 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/18(土) 20:19:49.60 ID:cHHty7mg
昨年テスト用のＦＦ機にハードバルサでこしらえた５７センチ主翼が丈夫で長持ち。
今日久しぶりに此れをＲＣ機に乗っけて市民運動場でプチテストをしていたら散歩中の爺様に
よく飛びますねって煽てられましたです。　）汗
未使用の手持ちのバルサ主翼が数枚。１枚は関西、残りは関東の某有名人作。
当分、ＨＫ５００円主翼の出番はなさそうです。　ハイ。
149 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/18(土) 22:58:02.89 ID:CJtoeuuN
おじいちゃん、晩御飯はさっき食べたでしょ
150 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/19(日) 05:38:22.16 ID:jRAwYBgr
ぼく夏休みの宿題まだ全然やってないでしょ！
絵日記なんか一枚も描いてないでしょ!
こんなところ見てないで早くやっちゃいなさい！
151 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/19(日) 09:12:10.87 ID:+S/6KFUZ
はいっ　わかりました。タミヤグランプリ見てから頑張ります。
152 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/21(火) 10:20:03.42 ID:gk4ZN/i7
新着情報。
昨日ＨＫをチェックしたら
グライダー分野の品ぞろえが
可也変っていたよ～～～ん。
暇つぶしにチェックしたら洞海湾ｗ
153 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/22(水) 11:33:36.71 ID:WJbrfVDq
ポッドはチューペットを使っています。
近所で買ったのは両端に吸い口があるのが難、１～１．５gで出来ます。
154 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/22(水) 15:09:39.58 ID:vkbaziFU
2009年08月28日 11時15分22秒
30年以上の歴史を誇る夏の風物詩「チューペット」が生産終了
155 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 00:17:28.18 ID:W/NpdUo4
普段SAL機飛ばしている者なのですが（初級者）
子供のためにOK模型のEPP製フリーフライト機を買いました

スレ違いの質問になってしまいますが
SALしてから機体を旋回させたいのですが
FF機の調整方法が調べてもなかなか出てこず困っています

フリーフライトに関するHPなどがあったら教えてくださいませんか？
（マイクロSALやってる人ってFFにも詳しそうなので）
２ｃｈにスレってあるのでしょうか？
156 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 00:36:53.04 ID:MF0kDpiT
RCグライダーやってるなら調整できませんか？
FFもRCも基本は同じですが。
2chの模型スレを覗いてみましたが見つかりませんでした

参考まで
ttp://www.yp1.yippee.ne.jp/launchers/
157 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 00:48:32.15 ID:W/NpdUo4
>>156
ありがとうございます
　かなり参考になりそうです
　グライダースレでFFとRCはかなり違うと言われたんです
158 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 01:32:43.75 ID:MF0kDpiT
RCの場合は操縦性を得る為に安定性を押さえる場合があり
FFの場合は操縦できない（タイマーで操作するものもありますが）ので安定性を重視します。
調整の悪さを操縦でごまかしが効くのがRCですが突き詰めれば同じですよ。
キチンと調整されたRCがよく飛ぶことはご存知ですよね？
159 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 03:04:08.88 ID:M/Fmsu24
きちんと調整されたRC機でも手ばなしでは飛びませんよ。
一度崩れたバランスは操縦なしでは回復しません。
突き詰めれば、結局違います。
160 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 03:05:41.82 ID:WdIaK6mI
それは特殊な用途か設計が悪い
161 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 06:30:38.54 ID:6rPmclE7
>>159
重心前気味にすればピッチ方向か回復する
上半角増やせばロール方向は回復する
162 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 07:03:19.42 ID:bmvKGAY0
>>158
> キチンと調整されたRCがよく飛ぶことはご存知ですよね？
むしろ良く飛ぶように調整されたRCほどFF機とは対極にあるよ
良く飛ぶRCほどピッチの自律回復性が低いので投げ上げても上手く滑空に入らない。
163 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 07:44:31.92 ID:BnowB87y
朝から、爺の突っ込み合戦かよｗｗｗ
加齢臭くせーえええｗｗｗ
164 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 08:27:48.56 ID:/oXucxwT
>>155
そのOK模型のFF機の尾翼の構成はどのようになっているのでしょうか
RCSALのように十字になっていればSALでもイケるでしょう、FFはY字テールが多めです
上反角は多めです2段上反角以上は必要のようです
旋回はラダーを当てる、旋回内側のカンターウエイト増減等またコレはあまりお勧めできませんが左右アンバランスに作る
基本、上昇は右投げの場合左ロール半旋回で頂点、定常左旋回です投げた方向の後ろに飛ぶ感じ

こちらの動画がよく雰囲気が出ていると思います
https://www.youtube.com/watch?v=VzytqyvXdYQ
https://www.youtube.com/watch?v=VdGH4T7h_84
165 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 08:28:24.99 ID:2Rr1fztN
下手なヤツほどグライダーが飛ぼうとしているのを邪魔するように舵を動かすんだよな
166 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 08:34:17.02 ID:/oXucxwT
失礼、定常右旋回です
167 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 08:44:24.87 ID:M/Fmsu24
>>161
しない。
競技用に調整された機体は、外乱で大きなロールか大きなループに収束して、機速が付いたまま地面に突っ込む。

飛ばしやすいF3A機が自律安定しないのと同じ。
168 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 08:50:48.47 ID:ZixrnbGn
FFのことをこれ以上ここでやるのもなんだけど
発航から滑空への移行を操縦してしまうのがRC
全て含めて調整しているのがFFだよ
基本は同じ
発航高度を狙ったFF機は投げを失敗すると君が言っているRCのように地面に真っ逆さまになることはよくあるよ。
タイマーを使ってこの滑空への移行を制御しているFF機もあるしね。
要は調整のポイントをどこに置いているかで機体の性格も変わるということ。
169 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 08:58:26.02 ID:ZixrnbGn
F3AではなくF3JやF3Kを例にしてくれないと
F3Aは曲技飛行の為の調整で、傾いたら傾いたなりにそのままの姿勢を維持するように調整するから
170 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 10:21:02.62 ID:aMU/Ap8w
くだらんこと言う前にちゃんと読め
171 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 13:03:06.59 ID:M/Fmsu24
>>168
基本が同じと言うけれど、「飛ぶ」ことが共通するだけでそれ以上の共通性はない。
そんなことを言ったら動力機も全て同じになってしまって意味がない発言になる。
172 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 14:02:46.56 ID:rnsjfxyp
>>171
それを言ったら一機一機全て違うということだよ
基本と言う言葉の意味が判っているのだろうか？
173 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 14:32:42.22 ID:M/Fmsu24
基本の定義を示したまえ。
私は飛ぶことが基本と書いたが。
174 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 14:33:31.60 ID:M/Fmsu24
ＦＦとＲＣは飛ぶ以外なにもかもちがう。
私見では翼型と素材以外ほとんど参考にならない。
175 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 15:04:59.29 ID:nEZ5mYfh
参考にならない人にこれ以上何を話しても無駄みたい。
176 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 15:05:24.32 ID:EBkNNhe+
それでＦＦを作って飛ばしたことあるんかい。
あるんだったらそのＦＦのスペックを吊るしてね。
それから此処はマイクロのスレ、フルサイズじゃないのよね。
マイクロのメインは２ＣＨのラダー機なんよね。
俺の場合は、よく飛ぶＦＦにＲＣを積むと当たり前だが良く飛ぶ。
フルしかやったこと無い奴が脳内で彼是、妄想して
カキコしているような気がしてならんのよね。
177 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 15:06:49.66 ID:nEZ5mYfh
じい様もたまには良い事言うなﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
178 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 15:48:49.79 ID:M/Fmsu24
>>176
あるよ。FFは名刺サイズからカタパルト、曳航、HLG、木製、紙製、ゴム動力巻き胴、ピーナツにピスタなどなど
RCはマイクロからF3J
179 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 16:13:37.55 ID:wDb0rCAe
さ・し・す・せ・それってカテゴリーの列挙。
マイクロのスペックで皆が興味あるのは先ず機重。
翼長、翼型、材質、バルサだったら比重、サーボ名、重量、受信機名、重量。
まあこんなとこかな。
180 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 16:58:30.54 ID:M/Fmsu24
煽っても無駄
181 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 17:08:47.01 ID:y3F1K3q8
バルサしこしこの次はFFに噛みつきだしたか
どうしようもねーなここのクソジジィどもは
182 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 17:11:19.37 ID:bmvKGAY0
>>176
FFミニバンとFRスポーツカーくらいは違うと思うな、

一応飛行機同士だから激しくは違わないけどやっぱ違う、
ここで30%程度使えるRCの知識を覚えて参考にするよりは
専用スレで100%使えることを覚える方が遙かに早道です、
無理にRCすれで学習する必要は無い、

↓例えばこんな記述も

フリーフライト滞空競技機の場合、一般に水平尾翼にも揚力を負担させ（「揚力尾翼」と言う）、
重心位置は主翼翼弦の50％以上で、100％を越す例もあります。
実機やRC機の場合の重心位置は概ね空力中心と同じ25％付近ですから、
実機屋の目には安定性が疑わしい非常識な設計です。
http://shumisaijinn.cocolog-nifty.com/blogs/2009/04/1275-8ae4.html
183 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 17:11:26.16 ID:dX/dZQTI
>179機重、重量、3回も書いて馬鹿ぽさが伝わってくるよｗｗｗ
184 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 17:24:06.60 ID:EBkNNhe+
具体的なスペック書けないとこみると
やっぱマイクロの脳内マニアかなｗ
185 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 17:49:05.92 ID:M/Fmsu24
うん、具体的に書いても受け売りかもね！
186 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 20:07:06.53 ID:EBkNNhe+
>>185
マイクロも狭い世界なので受け売りしても、
カキコの内容にチョイと突っ込まれると
直ぐにシドロモドロになって化けの皮がはげるよ。
187 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 20:26:20.78 ID:lO8ooAWo
ここはキャッチボールできない人が集まるスレですか？
188 ：155：2012/08/23(木) 20:48:54.02 ID:W/NpdUo4
私のせいで荒れてしまってすみません

FFって子供の遊びの延長かと思っていたのですが
実際に飛ばしてみると
いろんな要素を両立しなければならなく、大変難しいと思いました

>>164　
　自分にとって衝撃的な映像です　かっこいい　
　
　OK模型のはこれです
　ttp://www.okmodel.co.jp/direct/265_2280.html
189 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 21:20:00.83 ID:0FucMREy
ラジコンだって揚力尾翼はあるし先尾翼や全翼機もあるしね
別に揚力尾翼だからと言ってRCとFFが違うということはないよな
190 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 21:34:44.52 ID:0FucMREy
P.S.
飛ぶの基本的なところが判っていないのかも・・・・
191 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 21:41:08.82 ID:1GnjTRbr
飛行機のこと、わかってない奴多すぎ
てか、揚げ足の取り合いがすごいな
192 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 21:43:32.43 ID:0FucMREy
FFの揚力尾翼は主翼面積ではなく全翼面積で競技規定されていた頃の抜け道
主翼面積で規定されているものは違うしね

OKのFF機は一般的な形式のようだしそう難しく考えなくてもいいと思うよ。
折り紙飛行機だってFFだしね
193 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 22:27:50.57 ID:/xjc7U/R
>>191
顔の見えないネットと完成機ばかりの模型飛行機の弊害なんだろうな
194 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 22:33:06.79 ID:/oXucxwT
>>188
私もよく覗かせてもらってますが、みなさん流のコミュニケーションのとり方みたいです

機体を見た感じですが垂直容積は結構有りそうなので垂直の下にフィンを足せば上手くいくかも知れませんね
ただ上反角は1段ですと大きめ付けないと横滑りからの回復が困難になりますこの辺がノーコンの悲しさ
お子さんが投げてソコソコ飛んでもらう肝は垂直面積の増加とややアップ気味に水平をひねっておく事かな
あと、滑空調整と旋回調整も念入りに、旋回させることで重心位置も変わっていると思いますので
なんか憶測で勝手なことばかりを書きましが、上手く飛ぶといいですね

長文失礼しました
195 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 22:54:30.06 ID:/xjc7U/R
RCが後手後手というかリアルタイムのコントロールに対してFFは先手のコントロールですよ
決してノーコン（勝手にどこかへ行く）と言うことではないので調整をしっかりやることが
上手く飛ばせる秘訣でしょう。
上手く飛ぶと良いですね
196 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 23:09:33.51 ID:lO8ooAWo
>>192
恥かいてることに気づけよ
197 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/23(木) 23:54:00.79 ID:M/Fmsu24
煽って聞き出そうとするのはワンパターン
198 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/24(金) 00:36:49.96 ID:ZWFWGCeT
>>197
もうひとりバカがいた
199 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/24(金) 00:40:22.82 ID:4AGUzC0Y
ID変えてキャラ変えて大変だよなあと思う。
中国人が商品作りで情報収集してるとかだったらすごいとしか
200 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/24(金) 01:11:05.31 ID:ZWFWGCeT
>>199
クソバカなに言ってんだ？
192の頓珍漢に気付かないのか？
201 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/24(金) 02:28:31.76 ID:4AGUzC0Y
はいはい乙乙
自分で嘘っぽいことを書いて正しい突込みを待つって手口だね
202 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/24(金) 03:01:06.60 ID:sQNlAArJ
>>201
おまえ２ちゃんでしか生きられないタイプだな
203 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/24(金) 06:55:23.10 ID:XZRBCJrs
>>195
調整中はノーコンと同じと言うことなんですね
204 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/24(金) 08:47:20.66 ID:/lExDm7M
>>203
そう言ってといいと思います。
FFでデサマライザー（一定時間以上飛行させない装置）付きであれば、例えば上昇パターン調整中であれば上昇が終わったらすぐに降りてくるようにタイマーをセットします。
そして徐々にタイマーに時間を長くして様子を見たりします。
無しであれば調整が出来ていないうちに思いっきり飛ばすようなことはしません。
調整が進み思った飛行パターンになってから思いっきり飛ばします。
205 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/24(金) 10:37:37.22 ID:jYP5SWtI
小学生ならば滞空性能に興味が無く、遠くまで飛ぶとか、高く上がる方に興味があり、祭りの屋台で打っているような機体はそのような設計をしていると聞いたことがあります。
完璧な調整をしたＦＦ機は子供には向いていないと思います。
カエリひとつとっても、投げ上げ速度、方向が調整とマッチしていないと効果がありませんから。
206 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/25(土) 00:17:46.11 ID:Ph1/PaF9
RCは上昇フェーズを１０分すると４から先は全てコントロールしてるね。
まず１００％の力に耐えるまっすぐ飛ぶ機体を作り、ランチの前半３割だけ思った方向に行くように調整する。
そこから先はコントロールスキルの問題！
207 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/25(土) 01:36:33.65 ID:yAxGhR4j
滑空時は？
208 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/25(土) 01:47:48.92 ID:Ph1/PaF9
脳内リソースは空気を読むことに８割、操舵に２割（安定に１割、機動に１割）割く。
つまり脳内リソースの１割注意を割けばよい程度に安定してればいい！
209 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/25(土) 02:08:49.72 ID:yAxGhR4j
ヘリでもやってたんか？
オレは安定させる操舵にそこまでさけんわ
210 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/25(土) 07:16:32.95 ID:hRGO0DhP
じつは操縦しないほうが良く飛んだりして
ってのも、あながち冗談じゃなくて
下手糞な人が余分な操縦するよりは
いい具合に家事が固定されたノー紺状態のほうが
長時間飛んだなんてことがありえるようなレベルだからな～
211 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/25(土) 08:39:18.67 ID:Ph1/PaF9
グライダーが小さくなるほど、サーマリングよりエリアの読みが大事になるね

>>209
マイクロは気流でピコピコ揺れるからね。
F3Jなら安定に割く割合はゼロに近い
212 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/25(土) 13:47:13.75 ID:67n7qknJ
やたら飛ばし方の講釈が多いが
凡作のマイクロでは２０秒くらいしか飛ばず
操縦する暇なんてないことを理解しているのかね。
どう考えても俺にはマイクロを自作して飛ばしたことのない脳内ベテの
講釈に聞こえてしかたないｗ
マイクロ自作派が頭を悩ますのは先ずは静止気流で１分位の滞空時間を
実現できる機体製作ね。
213 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/25(土) 14:02:21.86 ID:OIKsjyhH
F6F曳航グライダーから頑張りなさい
214 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/25(土) 16:01:06.78 ID:KF1UaxlB
>>212
その一分滞空ってのが、どの高さからのスタートからってのがポイントだな
重くて丈夫な機体を力いっぱい投げて最初の高度を稼いでからなのか
軽量で弱い機体をそっと投げて数ｍの高さから粘るのか
215 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/25(土) 16:51:51.50 ID:67n7qknJ
>>213
全員が曳航グライダーをやれるような広くて安全な環境に恵まれてないのよね。

>>214
自分はマイクロの発航方法を工夫し変えてその相反する問題を両立させようとテスト中。
上手くいったらカキコするし
駄目だったら蜂窩ぶりでクチナシの花だ。
216 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/25(土) 18:13:15.09 ID:jVj657Sa
ここのｼﾞｼﾞどもは拭いても拭いてもｹﾂから離れん粘着ｳﾝｺみたいなﾚｽばっかだなｗｗｗ
217 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/25(土) 18:43:19.95 ID:Ph1/PaF9
>>212
どうぞそう思っておいてください。
私にはなんの不都合もないので。
あなたより飛んでいそうな情報は全部ウソ大げさと思っておいていいよ。
218 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/25(土) 19:57:34.94 ID:dw49fxxW
>>215
ああ、釣竿投方ね。
219 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/25(土) 21:13:26.55 ID:EC4fL2M4
>>218
水平に発航にてこずりギブアップしかけたが
何とか昨日めどがついた。
それより先行してるのが
ミディアムバルサ使用のアンダーキャンパー付き主翼作り。
３ミリの板をひん曲げて作る工法。
不器用な自分には削るより、曲げの方が余程上手にアンダー付き主翼が作れる。
主翼の重量は１７ｇ
飛びっふりはそこそこだ。
何故ミディアムかって。
それわね田舎じゃホワイトバルサなんて
入手不可能なのさ。
220 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/26(日) 00:34:07.35 ID:0C9jNeKf
曲げに近い方法は昔からあるんだよ。曲げって言うか山折りの一種だけど
俺も試していい成績は出てるけど、まあ脳内ってことで
221 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/26(日) 09:54:26.77 ID:dmwX1UIe
スチレン紙の一枚翼
これはホワイトバルサに匹敵する位の軽量１２g位で出来た。
勿論アンダーキャンバー付きね。
曲げ方のミソはヒートガンの代わりに
熱湯を使うことだ。
ヒートガンでは失敗作の山をこしらえたよ。 )汗
222 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/26(日) 10:12:12.22 ID:4bC2D0le
おじいちゃん、そこはトイレじゃないでしょ
223 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/26(日) 11:14:38.27 ID:0C9jNeKf
一枚翼じゃ強度が出ないわな
224 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/26(日) 11:59:48.82 ID:d1D7ySnh
>>212
>>164観ても分かるようにFFでも60秒over飛ぶんだから
誰が作っても60秒はクリア出来るだろ
225 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/26(日) 12:35:01.84 ID:V6PMMHtr
>>224
脳内君はしゃしゃり出てこなくていいから
夏休みの宿題やってろ
226 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/26(日) 13:48:15.65 ID:dmwX1UIe
スレ活性化の面から、突っ込み感謝ね。
一枚板も湾曲させるとかなり強度が出るよ。
他の話題として４.９Ｖ電源とか有るが
爆弾投下は後日だｗ
227 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/26(日) 17:58:09.17 ID:nAXYSJ5p
>>219
ミデアムだとかって材質より
カットの方が重要
Ａ、Ｂ、Ｃカットとか
ちょっと知ってる奴はＣを選ぶ
228 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/26(日) 18:36:05.47 ID:YQFNRLBc
プランク材など曲げて使う時はAカット
削り出しの翼など曲げに強く狂いにくくする時はCカット適材適所で選ぶよ
Bカットはあまりつかわないなぁ....

平板を反らせた断面の翼は超小型機では有利という説があるけどどうなんだろうね
発航時の抵抗は大きくなりそうな気もしないでもないけど
229 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/26(日) 18:38:43.74 ID:YQFNRLBc
ところでCカットってなかなか無いだろ....
普段から探しておいて見つけたら即ゲットだね
230 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/27(月) 00:26:30.45 ID:bS16EH2X
>>214
>軽量で弱い機体をそっと投げて数ｍの高さから粘るのか

あまり広くない場所で楽しむのだったらその方が良さそうな気がする。
でもその方が難しそうな気もする。
231 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/27(月) 08:27:13.28 ID:GQPYGHhM
>>230
>軽量で弱い機体をそっと投げて

つまりＳＡＬ投げのひよわな主翼に負担が掛からない配慮からこうなる。
軽量の機体を高く放り上げるためにはＳＡＬ投げ以外の投げ方で、
野球投げ以上の獲得高度が得られる投げ方が必要なわけね。
あくまでも前提は、あまり広くない公園サイズの広場。

232 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/27(月) 12:34:43.55 ID:bBaC+9hf
あまり広くない公園だけに道具は使わずに手だけで投げたい気がする
使ったとしてもPLGなどで使われる短い棒（割り箸くらい）つきゴム位だろうね
233 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/27(月) 12:50:08.28 ID:GQPYGHhM
価格破壊がグライダー界でも進行中ですな。
京商のＤＬ１０００もどきがサーボ付きでＫスモテックから９．８Ｋ円でてるらしい。
受信機、電池、重り２０ｇをポンと載せると直ぐ飛ばせるらしい。
飛ばした人、乾燥よろしくｗ
234 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/27(月) 14:08:19.44 ID:iAoporqM
↑これはオクにも少し前から出てて感想は何処かのブログを見た、
ELF持ちとしてはあまり興味が無かったので詳細に読んでないけどELF類似で重量がなかり重めだった気がする
でも昔のswingから考えると確実に飛ぶだろうし入門としては悪くない選択肢なので裾野が広がって各社の商品ラインナップが増えると嬉しいね
235 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/27(月) 15:55:49.69 ID:oGsjj78n
既存の中国製品を持ってくるしかないジャンルでラインナップが増えるか～？
企画する気もないってことだぞ
236 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/27(月) 16:40:06.07 ID:Jf2qRZ/u
この期に及んで中華製品を買うか？
237 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/27(月) 16:44:49.12 ID:QsYHt+T6
ARF派ばかりの本スレならともかく自作派のマイクロスレで中華製品なんか興味あるやついるのか？
238 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/27(月) 16:47:30.41 ID:QsYHt+T6
中華製品で興味のあるのはサーボだけだ
239 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/27(月) 18:00:12.35 ID:V57eXYV9
>>231
わかってないみたいだけど
ＳＡＬに必要なのは、耐・引っ張り強度
野球投げの場合、耐バンザイ強度が必要
どちらの補強のほうが重量増になるか、わかるかな？
240 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/27(月) 18:06:01.86 ID:x9m6/x6j
おじいちゃんをいじらないで
241 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/27(月) 18:20:16.72 ID:42/0pwEF
>>235
ラインナップっているのは様々なメーカー含めての事ね、
昔は製品で入手可能なのはFW位しかなかったけどその後ELFやbinary、miniTopSky等が出てきて
京商がだしてって感じでこのクラスのニーズがあることが少しは認識されてるんだと思う、
沢山出るとは思わないけど２つでも３つでも増えてくれれば嬉しくない？

>>236
中華製品はまあ・・・全然駄目で形だけコピーした物も多いけど、実際に研究して作ってるのも少なからずある
全部が駄目って事はないと思う
242 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/27(月) 19:08:23.55 ID:l7428Rtr
鳥人間コンテスト始まった
243 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/27(月) 19:27:11.02 ID:GQPYGHhM
>>240
心配無用よ。
自慢じゃないけど、ボール投げなら厨房にも負ける弱い肩。
あ、あ、翼を万歳させたいのココロＷ

244 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/27(月) 19:34:48.49 ID:oGsjj78n
この爺さんこそ作ったこともない脳内なんじゃないかね。
245 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/27(月) 19:48:00.33 ID:GQPYGHhM
新しいリリース装置のチェック用に
ただ今、６０センチクラスのＦＦを製作中。
胴体と尾翼で１２ｇ
ウエイトが１０ｇ
主翼は大昔の使い回しで２２ｇ
台風が来てるが
明日はテストで無理かな。
246 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/27(月) 20:05:17.95 ID:DsE0pfZW
各々方も自分で遣ってるマイクロ関連事項をカキコして頂戴。
脳内だったら書きようが無いがｗ
247 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/27(月) 21:03:56.23 ID:Ei8DGiJL
じいさまのブログはすぐに見つかるよ
じいさまなりにやってるんじゃないの
オレ的には煽り君や脳内君よりはマシだと思うけど
248 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/27(月) 21:15:29.13 ID:56Ab4fmf
>>239
先ずマイクロで万歳した機体を見たことも無いし
ブログでお目にかかったことも無い。
ひょっとすると大型機の経験だけで
マイクロは耳学問？
249 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/27(月) 22:26:48.12 ID:x9m6/x6j
>>248
ここにはスチレンペーパーのおじいちゃんとかゴミ飛ばすおじいちゃんとか
キャンパーのおじいちゃんとかもいるんですよ。
250 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/27(月) 22:40:17.98 ID:oGsjj78n
なんでここの人は既によく飛んでる機体のコピーを作ろうと思わないの
遠回り結構だけど、まず消化したら？
251 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/28(火) 05:44:18.78 ID:omn0q6a8
何を仰るウサギさん。
あの、世界チャンプも持ち帰りになった機体を製作した有名ビルダーが所属する
淀川何とかクラブでも初期のマイクロ機はスチレン製が多数。
未だクラブのブログにそれらの機体が掲載されている。
エキスパートが製作すればスチレンでもよく飛ぶが
初心者がホワイトバルサで作ってもそれ程飛ばない。
これマイクロの常識。
252 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/28(火) 06:47:58.46 ID:pXQoVknG
>>248
最後の二行が余分で嫌味
253 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/28(火) 08:31:04.64 ID:vEX6InhK
>>252
まあ実際バルサで作ったマイクロは曲げ強度過剰だからね。
知識は使ってみなきゃ適用できるかどうかわからんのよ。
254 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/28(火) 08:36:44.06 ID:w6NbqS22
ＤＬ１０００モドキが諭吉さん１枚でお釣りが来るんだったら
諭吉さん２枚弱のモンキチ、ピンチ。
どうする、どうする。
復活の烽火はモグラ化しかないのか？
255 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/28(火) 10:23:54.12 ID:QBoXtCT/
じいさんバルサを削るの諦めたのか？
256 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/28(火) 12:30:31.33 ID:nyD6Msv5
此処だけの話だがバルサを削った粉で鼻炎になり
バルサ曲げ派に宗旨替えらしい。
257 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/28(火) 13:35:32.88 ID:gVqlDKRk
バルサ削り。まさかサンドペーパーで全部仕上げようとしてないか、カンナである程度削ってからペーパー仕上げじゃないの
258 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/28(火) 14:38:53.98 ID:oC92HPeP
バルサしこしこ爺ぃども、鼻炎でも肺炎でもなって早くいなくなれ
259 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/28(火) 14:51:52.08 ID:w6NbqS22
そんな悪たればっかりついてるばかりでなく
玉にはマイクロの話題でも提供してみたら？

脳内ベテでマイクロ作ったこと無ければ無理な話だが。
260 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/28(火) 15:19:52.60 ID:XmuUeaXl
爺さんもこんなとこにしゃしゃり出ないでおとなしくしてりゃ笑われたり
いじられたりしないで本人含め皆さん快適なのにね
261 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/28(火) 15:24:38.60 ID:vhSC2cbk
>>257
ソフトバルサを削る限りは作業時間自体はバルサカンナも荒ペーパーもあまり変わらないな
カンナで柔らかいバルサを削ると囓り（くい込み）易いのでかなり歯をかなり薄目設定にしなければならない、荒くザクザクは削れない
逆に荒ペーパーの場合柔らかいバルサはガンガン削れる

色々やってみたけど今一番楽なのは荒削りを手動の金属製ハンドサンダーで行い徐々に細かい番手ペーパーで仕上げる方法かな
262 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/28(火) 15:40:30.20 ID:vEX6InhK
>>259
あんたのその「脳内～」のせいでまともな情報なんか書きたくないんだよ最近。
結局あんた他人の情報を理解もせず勝手なことやってるだけだろ。
理解する気がないならこんなところに書かず自分から発信だけしてろ。
263 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/28(火) 17:34:58.38 ID:7TFDkagC
カンナがけはバルサの目に注意しないとくい込みしやすいね。
でも削り粉の出にくさからいったらやっぱりカンナかな。
仕上げには中から細目のサンドペーパーは必要だけどね
264 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/28(火) 19:46:17.10 ID:YhzX3FYw
＞カンナで柔らかいバルサを削ると囓り（くい込み）易い

逆目って知ってる？
265 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/28(火) 22:04:32.42 ID:vEX6InhK
どの方向も自在に削れる人がいたら凄いわ。
俺も得意方向あるから、一方の主翼で刃が食い込むと非常に困る。
266 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/29(水) 04:14:35.09 ID:PxsJSLNr
逆方向ととか目に対して45度とか
267 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/29(水) 04:51:12.29 ID:n2GxWyQy
シコシコ爺さん早く寝ろ































あ早起きか？ｗｗｗｗｗ
268 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/29(水) 08:30:17.55 ID:gCPHeLub
バルサ削りに丸鉋はどうよ？
269 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/29(水) 08:56:30.71 ID:XMd8+FiW
彫刻刀よりはマシって感じかな
rが固定だから荒削りにしか使えない
サイズをいくつか用意する必要があると感じている
270 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/29(水) 09:23:43.38 ID:QKWOa9rI
>>264
> 逆目って知ってる？
>>265
> 逆方向ととか目に対して45度とか
実際に削ってます？

平板を平面に削るなら目に合わせて方向の調整が出来るけど
翼の場合は削り方向は決まってて逆に削るわけにはいかない
前縁削るのに45度とか出来ないし、中央から翼端に向けてテーパーに削るのに逆方向とか無理

あと目の一定したバルサの入手も難しいので結果的に目に左右されずに作業出来るサンダー系が便利だったりする。
もしかすると特定のソフトバルサに適した設定のカンナだとスイスイ削れるのかもしれないけどね。
271 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/29(水) 09:50:21.05 ID:Hte5MrDA
だからBカットは使わないんだけどね
272 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/29(水) 10:12:27.00 ID:Yzqbj8hv
バルサカンナって消耗激しくないか？
273 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/29(水) 12:10:30.02 ID:QwZJ78ec
ペニープレーン等の巻き胴の材料の鉋屑をつくるやつか？
刃がカミソリだからごっそり削る為のモノじゃないよな
274 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/29(水) 12:25:46.10 ID:PxsJSLNr
>>265
何度かやっているうちに上手くなる。
バルサカンナより小型の5～600円で売ってる工作用カンナのほうが使いすい場合もある
ところで、ここを見てると誰も木村バルサに電凸してるようには見えないんだけど、
ホームセンター回りするより遥かに効率的、まあ注文はFAXでって言われるけど
CカットのSS指定はたしかに少ないが鳥コンの終わった今の時期なら在庫があるかも知れない
275 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/29(水) 12:48:06.40 ID:Yzqbj8hv
以前はたしかにそうだった。
しかし仲間内でCカットSSグレードまとめ買いだけど、昨今は品薄のせいか品質にばらつきが。
で、ホームセンター巡りで当たりバルサを目視で探した方が無駄な出費がないのが現状。
276 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/29(水) 13:25:13.32 ID:6bBQQRP1
鳥人間のやつら、木村バルサで買ってんのか？
277 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/29(水) 15:37:30.57 ID:e3kCulvT
>>274
> バルサカンナより小型の5～600円で売ってる工作用カンナのほうが使いすい場合もある
これほんと？
出来れば試してみたいので具体的な製品名を教えて欲しい、
少なくとも今使ってるのは1500円以上のなのでそんなに安いなら迷わず試したい
自分はカミソリ系薄刃の物を２つと小型の木工カンナを試したけど今一だった、
薄刃じゃない木工用カンナは普通の木材には良いけどバルサを薄く削るにはまず刃の研ぎ出しが必要で
メンテが面倒なので２回くらいで止めた。
278 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/29(水) 16:30:21.95 ID:PxsJSLNr
>>277
製品名はホビーカンナでググって欲しい
自分は近くのホームセンターで買いましたアマゾンでも扱ってるみたい、製品の出来は価格なり、ただ小型ゆえの
使い勝手の良さで、自分は重宝しています。カミソリ刃は後縁側ホビーカンナは前縁側と使い分けられたらどうでしょう

コレは余計なことかも知れませんが
マイクロ機の場合は翼型に凝ることより左右均等削ることを注意したほうがいいように感じますアンダーキャンバーも
前縁そぎ揚げは高度獲得に効果があるように感じました
279 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/29(水) 17:28:06.89 ID:e3kCulvT
>>278
早速ググって見ました、
これは一番初期に買った奴と多分同一品だと思う
感想として覚えているのは
かなり薄く設定して切れ味はそれなりだったけど２～３回削ると削りカスが隙間に挟まってその都度取り除かなければならないこと
刃の止めネジが１本で平行を出しにくいこと
その為に抵抗が掛かる方に刃が傾きやすく左右で不均等になること
薄く設定すると表面を滑って削れず少し厚くするとくい込みという意外と調整が難しい事
そこそこ使えたけど小さすぎて面を削るには少し安定度が悪い事、

まあ馬鹿とはさみは使いようと言うので、
使いこなせばそこそこいけると思ったけどこれで慣れるよりサンダーの方が効率が良いという結論に達して今に至るって感じ。
280 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/29(水) 17:32:19.44 ID:e3kCulvT
ちなみにこのカンナは角材の面取り等で活用されてます。
個人的にはバルサよりは固いしっかりした木材に適合してると感じてます。
281 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/29(水) 22:58:25.52 ID:Yzqbj8hv
>>278
フィリップスエントリーは今どきほとんどの翼型に適用されてるので、あえてそぎ上げとかすり上げとか言うまでもないのかも。
282 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/29(水) 23:08:38.70 ID:ZpXgkuNf
まぁNCでもサンダーでもカンナでも好みの翼に削れればやりやすい方法でいいんだよな。
ただ、バルサの粉が出にくいのはカンナというだけで。

ところで、前縁の半径はあまり大きくしない方が高度獲得しやすいと感じるけど、ピッチング安定が多少悪くなる気がしてる。
どのくらいにしてる？
オレは翼厚の1%位だけど
283 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/29(水) 23:21:10.24 ID:ZpXgkuNf
フィリップスエントリーとかいうけどさ
要は前半部を対称翼に近くするということだよね
入る時は対称翼が一番抵抗が少なくなるような気がする。
要は、気流が適切なの角度で入るようにキャンバー（翼の中心線の反り）を調整しているということだろ。
前縁フラップでいえば下げているときが古いタイプの翼で、大迎角では都合がいい。
上げているときが削ぎ上げの大きな翼というだけじゃないか。

ランチ時だけを考えると削ぎ上げの大きい方が都合のいいことは判る気がする。
284 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/30(木) 08:52:36.53 ID:q4DQiPS3
現在のマイクロはＦＦの流れを汲む２サーボ・ラダー機が多数派だが
エレベータと可変キャンバーの３サーボ機の増殖が予想される。
285 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/30(木) 10:04:52.93 ID:+pZ/lq1u
> ３サーボ機の増殖が予想される。
これは重量増とのトレードオフが微妙だと思う、
基本的に風のない時に飛ばすので高速性や対風性能をほとんど考慮する必要がないからね
重量メカ＋翼構造の補強などで5g増を相殺出来るかどうか・・
ただサーマルガンガンの時はエルロン機はアクロとか出来て面白いので１機は持ってても良いと思うが２サーボでも良いかも
286 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/30(木) 12:14:28.37 ID:rQgZMLtt
>>284
それは微妙。
やってみればわかるけど、可変キャンバーのうまみはほとんどないのが現実で、主翼が弱くなるデメリットばかり目立つ。
ラダー機よりも早く主翼フラッターが出ちゃうので、キャンバーを減らしてランチを高くする試みもうまく行かんのだ。
上の人が書いてるようにアクロぐらいしかメリットがない。
287 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/30(木) 13:14:04.08 ID:q4DQiPS3
>>285
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__17638__2_4Ghz_SuperMicro_Systems_Double_Linear_Servo.html

重量２ｇのリニアサーボを使用すれば殆ど重量増は防げるんじゃないかい。

2.4ghz SuperMicro Systems - Double Linear Servo

Specs:
Size: 33.35mm x 15.25mm Hight：7.80mm
Weight: 2.0g (wires not included)
Torque: 35g @ 4.2V
Speed: 0.12s @ 4.2V
Voltage: 3.0V~4.2V

288 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/30(木) 20:24:45.19 ID:q4DQiPS3
ヤフ億　情報
こんなのが出品されている。

>>ＨＬＧ界で著名な某氏が完成機で10機頒布されたRC仕様のハンドランチグライダー！　

>>手にとってご覧いただくバルサ主翼のシェイビングはシェーパーとして見事の一言、高性能な滞空も納得いただけると思います　
>>1.7gサーボ2個(JRコネクターに変換)とテフロンチューブとギターE線でリンケージ済み
>>
スパン700㍉　画像の状態で56g(サーボ×2・バラスト含)



>>僅かのサーマルや低いリッジでも敏感にリフトします

289 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/30(木) 22:02:11.56 ID:esYrAJhE
最低な野郎だな
290 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/30(木) 22:52:58.54 ID:HeUhy1tG
使いこなせなかったんだろうね
291 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/31(金) 01:15:10.33 ID:SztJInqT
恩を仇で返すような失礼な人だ
292 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/31(金) 01:57:43.04 ID:EZp2O7EL
法外な値段で転売してるわけでもなさそうだが
293 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/31(金) 06:59:34.73 ID:IjcASmOi
>>ＨＬＧ界で著名な某氏ってのは、自分のことなんじゃねーのか？
294 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/31(金) 09:22:10.20 ID:Rx3p9pTt
ハンドメイド品を自分が不要だからと言ってオクに流すのはルール違反というか外道だよな、
せめて仲間内に譲るとかできなかったのか、
295 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/31(金) 09:40:16.94 ID:EZp2O7EL
そんなマナーは聞いたこともないぞ
296 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/31(金) 10:03:29.55 ID:1leAVMFe
>>293
性格の悪さがにじみ出たレスだな
297 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/31(金) 11:58:40.53 ID:+pXCsS9T
まだニーズがあるかどうか分からないのに転売目的で手に入れたとは思わないけど
よっぽど金に困ってたんだろうな
298 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/31(金) 14:11:43.68 ID:Rx3p9pTt
> ID:EZp2O7EL
本人？

ビルダーさんはwebで今後作る予定は無いと公言してるし
毎回すぐに予約一杯になってるんだから落札額は確実に高騰するでしょ、

webを見てる人は分かると思うけど個人の善意によって利益を求めず同じ趣味の仲間へ提供されていた訳だからそれを転売目的で売るのは明らかに外道でしょ。
これを問題無いと思える思想ってどうなの？
299 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/31(金) 15:27:18.57 ID:P9i/07t4
外道には常人の考えは理解できないんだろ
300 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/31(金) 16:06:23.85 ID:EZp2O7EL
>>298
フシアナしてまで否定する気はない。
自作機を売ったことはある。

転売と叩く根拠はあるの？
301 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/31(金) 17:59:38.85 ID:ukhD8gag
だから、自分で作ったのを自分で売れば転売じゃないし外道でもないっしょ
302 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/31(金) 22:15:46.14 ID:xbFmycJG
マイクロは、風が強いと飛ばせないの？
303 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/08/31(金) 22:18:31.84 ID:EZp2O7EL
フルサイズをバラストなしで飛ばせる程度の風なら飛ぶよ。
304 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/01(土) 05:38:06.47 ID:9F+07QZO
そんなことはない。ゴム動力のライトプレーンでも
強風時飛行用ＸＸ号というのが売られていた。
マイクロもハードバルサで丈夫な主尾翼の機体なら
そこそこの風でもとばせるよ。
305 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/01(土) 07:22:22.74 ID:n6mEd9ah
はいはい、マイクロは浮きも良くて風にも強くて
最高最強で宇宙いち飛行性能がいいってことでOK？
306 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/01(土) 08:25:37.46 ID:0f7xZjVZ
>>298
現在１.３５Ｋ円。
２０Ｋ円は超えてホスイｗ
307 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/01(土) 17:37:13.10 ID:12qQF9fF
２０Ｋ円くらい超えなきゃ儲からんものな
308 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/01(土) 18:25:30.60 ID:9F+07QZO
現在１６Ｋ円ｗ
309 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/01(土) 19:27:17.67 ID:Gk5+66O3
今後入手できないなら気にしてもしょうがないだろ…
310 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/02(日) 00:53:39.32 ID:+7PMOlYq
西の通行人ことじじいの仕業か
しょうがねぇな・・・
311 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/02(日) 12:02:42.69 ID:EkVVZPqS
>>310
濡れ衣、濡れ衣
ＨＬＧ界で著名な某氏の作品は３機ほどコレクションして
飛ばしもせず、床の間に飾ってあるらしい。
312 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/02(日) 12:24:42.16 ID:osbLnl0u
>>310
オクで売ってるのは爺と違うぞ。
値段貼ってるのはそうだろうけど
313 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/03(月) 02:08:07.63 ID:GpUYZyOt
結果１７．５Ｋでした。
314 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/03(月) 12:32:57.74 ID:JCMwl4lp
マイクロのパイオニアが可変キャンバーの機体をＨＰにあっぷしてたぞ。

http://runway-end.cocolog-nifty.com/blog/
315 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/03(月) 13:30:27.88 ID:WY9BYv0T
行き詰まって迷走か
可変キャンバーは意味ないってみんな言ってるのに
316 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/03(月) 13:49:28.26 ID:ygXm/hjx
結構軽くできてるね、
これでランチ時の剛性も問題ないなら実用的には十分かな、
暫くグライダー系の話題が止まってたので覗いてなかったけどテスト結果が楽しみ
317 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/03(月) 18:27:56.97 ID:WY9BYv0T
マイクロは高度計載せにくいからテストと称して勝手なこと書いてるとしか思えない。
レーザーで測ってる動画でも載せてくれないかな
風向風速計の映像入りで
318 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/03(月) 18:56:57.17 ID:1D/grSpK
日の出前後静かな気流で飛ばしたフルバージョン映像でいいんじない、高度は人それぞれだし
夕方の温まった空気の中で飛ばして「サーマルじゃないのに70も80も飛んだ」なんてうるさい実況は勘弁
319 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/03(月) 19:07:05.75 ID:uo0thGh2
>>317.318
何様ｗ

個人のブログなんだし何書いたって良いんじゃないの？
信じる信じない、参考にするしないは見てる人が個々に判断すれば良いだけ、
俺は楽しみにしてるよ。

それにこの人はるうむ等にも行ってるし世間知らずな井戸の中の蛙って訳じゃないでしょ。
320 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/03(月) 19:26:29.87 ID:WY9BYv0T
もちろん何を書いたっていいよ。
ただ書くからには何か言われてもしかたないし、出来る範囲で公正さを求めることは不当じゃないな。
321 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/03(月) 19:46:04.39 ID:JCMwl4lp
あの有名なジョン・カウフマン氏の入門書にもＨＬＧは夕方の静止気流でテストせよといってる。
夕方の温まった空気の中で飛ばしても７０秒も８０秒も飛ばせる人が
ざらに居ないのが我が国のマイクロの世界の現実。




322 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/04(火) 13:08:26.69 ID:ivGdXhSi
あれって、なにか遺恨でもあるんですかね。
超有名な西のビルダーが制作場面をＨＰにアップしているが
尾翼の型紙に長谷川克氏の表彰状をカットして使用している。
あれって、モデラーとして有りかい？
323 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/04(火) 23:26:35.62 ID:BGcOkT7r
どこのＨＰだ？晒せよ
324 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/05(水) 01:04:36.49 ID:pqnfB5uU
おや、炎上させたいってか
325 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/05(水) 01:05:54.98 ID:AiF8KTDU
騒がせてすいませんね。
よくよく写真を見たら表彰状の日付が未記入なので
余った未使用の表彰状みたい。
それにしても長谷川氏が見たらあまり気持ちが良いものではないと思うが。
326 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/05(水) 02:51:47.50 ID:pqnfB5uU
でも結局のところ問題提起したかったんでしょ？
327 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/05(水) 08:19:48.72 ID:qMxrilwt
型紙として使うには使いやすい硬さだよなw
使用できなかったものならゴミ回収に出すよりもリサイクルでいいんじゃね
328 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/05(水) 20:15:13.83 ID:Fjm6rnnZ
雨上がりの近隣公園はテスト非行に最高の環境。
風も無く人気がなくて地面が軟弱なのでハードランディングしても傷まない。
今日は思い切り釣竿が振り回せた。何茶ってＦＦ機だが３０Ｍは上がったね。
慣れれば５０Ｍも夢ではない。
もう暫くは修理が楽なＦＦで釣竿ランチのテストだ。
329 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/05(水) 20:27:37.23 ID:q70ajk8P
おじいちゃん、はやく風呂に入ってよ
330 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/06(木) 05:19:56.81 ID:z9Xf0/DS
ヤフオクに全長１０メートルのチャイナ製釣竿が出ているが
これを利用すると６０～７０メートルの竿ランチも夢ではないよ。
と煽ってみる。
331 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/06(木) 06:51:39.33 ID:HoChu129
＞ハードランディングしても傷まない。

あ、それで話がかみ合わない理由がわかったよ
そもそも上手い人はハードランディングなんてしない。
332 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/06(木) 07:49:09.31 ID:z9Xf0/DS
西のベテランの可変キャンバーのマイクロが話題になっているがフラップのトルク不足らしい。
１．７ｇサーボから推測するにトルクが０．０７５ｋｇのＨＫ－５３２０でトルク不足だみたいだ。
明らかにサーボの選択ミスかな。
２ｇサーボのＨＫ－２８２Ａはトルクが０．２Ｋｇあるのでこちらが良いだろう。
最近新型の１．９ｇのデジタルサーボＨＫ－５３３０が出たがトルクが０．１７Ｋｇあるので
試してみる価値がありそうだ。
参考までにこれ等は単価３２０円以下だ。
さて新型のデジタルサーボＨＫ－５３３０を２０個くらい押さえておくかな。
333 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/06(木) 09:42:10.80 ID:4+kJWNMl
トルクじゃなく遊びの話のようだが、よく読んだのか？
334 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/06(木) 11:30:41.25 ID:lpvt/YMU
トルクが無いからニュートラルが出ないに１票。
そもそも０．０７５ｋｇのトルクでフラップは無理だべ。
335 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/06(木) 12:16:04.20 ID:9Q5e64Tw
シナ物の廉価サーボは固体差が激しく
最初から振り切れたりブルブル震えて
使えない物もある。
安いから２、３０個大人買いして
良い物をセレクトするのも手かね。
国産で２g、３g台のサーボが売り出されないものかね。
何十年もＦタバのサーボを使ったが
故障した記憶が無いね。
シナ物は消耗品と割り切って使用している。
それからなるべくサーボケースには負荷を掛けない方が良いみたい。
336 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/06(木) 12:17:40.43 ID:4+kJWNMl
お、試してみたことあるの？
337 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/06(木) 20:53:17.63 ID:lpvt/YMU
１．７ｇサーボは２０個プラス数個
２．０ｇサーボは２０個、手持ちが有る。
１．９ｇサーボは未だ未入手。
それから１，７ｇのリニアサーボも１０個以上あるが
これは本当に外れ物が多かった。
338 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/06(木) 21:00:14.21 ID:4+kJWNMl
1.7gは電動ではかなりハードな使い方しても平気なんだけどな。
339 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/07(金) 06:38:10.86 ID:jIwpah7d
リニアサーボはプリント基板がむき出しで動作中に配線部に触って故障させてしまうと言う事故が多いようだね。
EPでは２～3セルが基本で降圧させて使用するけどHLGでは１セルで使用することが多いのもあるからではないかな
１セル専用サーボの方が動きが安定していることは確かな気がする。

あと飛行速度でいえば滑空時はそれほどでもないが、HLGの発航時の速度はEPに比較し高いのも影響あるのかな？
340 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/08(土) 12:59:49.79 ID:EgJinvzm
マイクロのバルサ翼はムクの厚材から切りだすのが主流でしたが
中々ホワイトバルサが入手できないので
寄木細工のバルサ翼が出現してますね。
私は３ミリのハードバルサの折り曲げ派ですがね。
これでも１２ｇくらいで出来ますし何と言っても丈夫で長持ちします。
341 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/08(土) 14:48:37.18 ID:wXaE1dvT
おじいちゃん、いいかげんにして
342 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/08(土) 17:43:34.78 ID:EgJinvzm
>>341
情報難民に教えてやるよ。

名人のＨＰからのコピー

>>主翼の前半は厚手の板材、後半を薄い板材
>>主翼製作工程をかなり短縮できる工法
>>1枚30分程度（＋塗装時間）で出来る

感想：　製作時間が一枚３０分なんて神業、まさにゴッドハンド

343 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/08(土) 20:46:06.56 ID:J1k8VJ51
じっちゃんも変わったな。。。。
まっ、いいけどw
耳年増の厨房はスルーに限るよw
344 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/08(土) 21:22:34.03 ID:tDPJ2PSY
>>342
じいさん、じいさんのレベルが低すぎてうざがられてることに気づきなよ
345 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/08(土) 22:53:11.70 ID:J1k8VJ51
>>344
それは言っちゃダメだって!!
じっちゃんはもっと低いレベルのヤツを煽ってるんだから
346 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/08(土) 23:19:27.82 ID:RyHREAPj
コロンブスの卵ですね。早速パクって真似してみよう。
初心者なら３時間で主翼が出来るかな？　無理か。
347 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/09(日) 00:27:51.51 ID:VOi2gmS3
別に目新しい手法じゃない
前部は軽くて柔らかいもの、後部を硬い材料を使うことで強度を持たせやすい
継ぎ目をどこに持ってくるかというところと継ぎ目の処理がキモ
348 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/09(日) 00:32:10.77 ID:Q3UPWM4L
40年前のUコン技術に載ってた
349 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/09(日) 00:41:43.37 ID:VmVMh0Jn
すでによそでやってる人もいると思う。
古典的な翼型だからね。
ただこれでは最高の性能は出せんよ。あくまで作りやすいってだけだ。
350 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/09(日) 02:50:39.07 ID:/1Fpf6Sz
ttp://homepage3.nifty.com/anoda/weblog/20060415.html
これだよな
FFの紙飛行機や小型機でよく使われる
簡単な構造でそれなりの性能が出ると言われて使われてきた物だよ
351 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/09(日) 06:10:23.78 ID:B2CZcATh
タマ翼か？
352 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/09(日) 07:07:52.27 ID:GJVLrPVy
>>350
此処のスレって本当に勉強になるよ。　謝謝。
353 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/09(日) 09:36:12.33 ID:VpFC5/Tk
シナ人かよ↑帰れチョン公
354 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/09(日) 11:14:20.40 ID:VmVMh0Jn
せめて英語で検索しようよ
355 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/09(日) 11:28:58.78 ID:w91ERE2j
>>353
アタマワルスギ
356 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/09(日) 17:31:55.10 ID:GJVLrPVy
Ｊ何とか翼の製作詳細がアップしてあったぞ。
浮きは秀逸らしい。では皆でコピー物を作ろうぜｗ

http://runway-end.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/jedelski-f827.html
357 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/09(日) 19:05:53.29 ID:VmVMh0Jn
あんた自分で真似してる形跡がないんだけど、なんで転載しまくるの？
358 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/09(日) 19:24:44.17 ID:IUOLb5Gg
本人とか・・・
359 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/09(日) 19:26:27.05 ID:rlDEricq
釣り竿氏と一緒にしては可哀想だと思うぞ
360 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/09(日) 23:16:34.67 ID:pI30Vlja
>>350
スカイウォークⅡの主翼も同じような物なの？
361 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/10(月) 00:53:46.07 ID:OKecRgwN
>>360
形としては紡錘形断面の後ろに平板のフラップを付けた感じで似ているけど
思想としては違うだろうね。
スカイウォークⅡの場合は「揚力を増やしたいから、平板のフラップを追加しました」だけど。
Jedelski翼の場合は「低レイノルズ数域で効率の良い湾曲した平板の翼に強度を持たせたいので前半部を厚くしました」と。
（ライトプレーンの片面貼りの翼の前半部だけに厚さを持たせて強度を確保したという感じ）
鳥の翼の断面を参考にした感じじゃないかな。
362 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/10(月) 16:51:17.21 ID:h5vgbkYx
>>360
Jedelskiは板材を山形に付き合わせた結果スパーなしでも曲げ剛性が高いのがミソなんだよ。
スカイウォークはその点普通の主翼だよね。

Jedelskiはよく飛ぶけどランチは全然上がらないぞ！だから主に電動やトーイングで使われたんだ。
ランチを上げようとして突き合わせ角度を小さくすると強度が落ちるし。
ランチ高度を欲張らないフローター系マイクロ機にマッチしてると思う。
363 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/10(月) 20:26:27.47 ID:5Lhx+acd
並クラスのモデラーならJedelski翼の方が正確なアンダーキャンバーを作れるので
ムクのバルサから削った主翼よりかなりの確率で良く飛ぶ物ができるよ。
ムクのバルサから左右対称のアンダーキャンバーを正確に削るにはかなりの技量が必要。
364 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/10(月) 21:08:33.68 ID:h5vgbkYx
それは思う。
突き合わせ角度はよく飛ぶと言われてるものを真似ておけば良い確率で飛ぶものになる。
このサイズの翼は上面より下面の形状の方が重要だからな。
365 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/10(月) 23:44:00.53 ID:4M9QIFSo
相変わらずここはレベル低いな
366 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/11(火) 06:49:30.29 ID:Ox3ua3aR
>>365
俺もそう思う。
367 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/11(火) 06:49:36.97 ID:PLkD95TE
ここの教育効果は凄い。
今までは「猫も杓子」もバルサの一枚板から主翼を削るのが自作派の殆どだったが
これからはJedelski翼が自作入門の全てになる。
そもそも一般愛好者の殆どがJedelski翼の利用存在を知らなかったのが現実。
368 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/11(火) 08:56:24.58 ID:S2U/QhmI
>>367
じっちゃん以外は殆ど知っていたんですけどw
　>>347-350
369 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/11(火) 09:07:18.04 ID:z4PaVbtJ
>>367
俺もそう思う。
今までずっとネット―サーフィンでマイクロＳＡＬの記事を読んでいたが
自作主翼の材料は９９％が一体型のバルサブロックで、
製作は其れからの削りだしだった。
偶に上級者による発泡系材料からの熱線切りだし翼があるくらいだ。
それから手抜き派の主翼だけ購入して尾翼は自作ちゅうのもあったな。
近年ネットでJedelski翼を取り上げていたのは西のマイクロＳＡＬのパイオニアと
東のＦＦ元世界ホルダー位しか居ないね。
370 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/11(火) 09:20:47.79 ID:lnKjUdhO
>>368
殆ど知ってた奴の
殆どがネット難民でＪｅｄｅｌｓｋｉ翼のことをネットにアップできなかったわけね。
ネット難民を助けてその機体とスペックを
だれかネットにアップしてくれ。
真偽はそれからだ！
371 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/11(火) 09:33:24.69 ID:qvjuDxag
翼の特性から高速時抵抗の問題でHLGには採用していなかっただけだろ
372 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/11(火) 09:37:44.68 ID:qvjuDxag
関西ビルダーが作ったミニSALでスチレンペーパーを曲げて作った翼でも類似の翼型になっている
後縁の厚さの問題からだと思うが、下面は途中で終わっているよ。
373 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/11(火) 09:54:25.65 ID:qvjuDxag
ttp://homepage3.nifty.com/anoda/weblog/0450.png
このスチレンペーパーを折ったJedelski翼はミニSALでは結構使っている人いたよな
374 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/11(火) 10:10:20.62 ID:qvjuDxag
ttp://blog-imgs-19-origin.fc2.com/w/i/z/wizard2525/750-10.jpg
ちなみ関西のビルダーさんのはこんな感じだ

ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/61/5f/zakkun59/folder/1205438/img_1205438_37048198_1?1346602386
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/61/5f/zakkun59/folder/1205438/img_1205438_37048198_3?1346602386
こちらは別の人の前半部下面にバルサを使ったJedelski翼
375 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/11(火) 10:36:41.80 ID:IaUN75gf
>>371
ネジレ剛性はSALにとっては絶望的だしね
半世紀も前からみんな知ってることを今更がたがた言い始める無知なジジイとガキの
うざさったら
376 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/11(火) 10:39:46.48 ID:qvjuDxag
だな
>>374の下の例ではやはり獲得高度に難があったようだ（15m程度とのこと）
浮きは悪くないようだけど
377 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/11(火) 10:54:57.19 ID:UsHIHoqs
なんで使われなくなったのか、歴史に学ばないからこういうことになる。
なんたらは経験に学ぶしかないのか
378 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/11(火) 11:08:29.97 ID:z4PaVbtJ
それでお前ら実際にマイクロＳＡＬを製作したことあるん？
捻じれ剛性が絶望的なんて、マイクロ遣った奴の発言とは思えんよ。
379 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/11(火) 11:41:00.87 ID:UsHIHoqs
またワンパターンな煽りが出てきた
ほんとに作ったことないやつがこのスレに粘着してると思ってるの？
380 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/11(火) 12:24:03.69 ID:P+LFT+4Q
下面カンバーは作ったことあるけどやっぱランチとのトレードオフが大きい、
自分の場合は1mm以上カンバー付けるとランチが目に見えて悪くなるのと滑空速度が落ちすぎる、
現実問題として無風に近い状態は少ないのでどうしても高く上げて走らせる要素を捨てられない。
今は0.5mm位の僅かなキャンバー程度かな、これで3m/sくらいの風までは楽しめる感じ。
381 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/11(火) 12:26:06.49 ID:j8pR0SnK
因みに40年前のUコン技術の記事はCOX02を使ったお手軽ガスフリー
マイクロサイズでアンダーキャンバーの深い奴は上昇抵抗多すぎて投げた爽快感が薄い
382 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/11(火) 14:14:37.73 ID:PLkD95TE
あそこのＨＰを見てJedelski翼,Jedelski翼といってるが

本当はＪｅｄｅｌｓｋｙ翼が正しいスペルらしいぞ。　）大汗　

本人が訂正していた。
383 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/11(火) 14:20:43.24 ID:oU1JzzF6
メカの積載重量にもう少し余裕のあるミニサイズで可変キャンバーの機体を作って試せば
どのくらいのキャンバーが使いやすいかだいたいの感じは掴めるよ。
やったことないなら試しに作ってみればいい。
マイクロで何枚も主翼を作って試しても良いし、サーボ積まなくても調整式にしてもいいしね。
384 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/12(水) 00:11:22.76 ID:zOzeg3J8
>>382
オーストリア人だから、イェデルスキーと呼ぶのがいいかもしれん。
>>383
可変キャンバーはFFでの実績が多くないところが難点だね。
385 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/12(水) 00:55:36.80 ID:K1LhysAU
>>384
可変キャンバーうんぬんということではないのだけれどね
FFでも可変キャンンバーはあるけど・・・
適正なキャンバーを探すのには何枚も翼を作るよりも可変キャンバーの方が手っ取り早いということで言っただけだけれど。
386 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/12(水) 09:54:14.60 ID:ewIvS897
Ｊｅｄｅｌｓｋｙ翼の製作用ガイドリブ角度は
１６８度が調子いいらしい。
ＳＡＬ真似して作ってみよう。
387 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/12(水) 09:58:25.68 ID:OVhLWUCT
おじいちゃん、朝ごはんはさっき食べたでしょ
388 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/12(水) 10:20:06.85 ID:ppnyK0kM
>>386

３９!
１６８度ね。可変ナンタラを作って角度を探る手間が省けたよ。
389 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/12(水) 10:37:27.49 ID:OVhLWUCT
また低レベルに逆戻り
390 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/12(水) 13:14:03.78 ID:zOzeg3J8
じゃあ少しはハイレベルな話題振りなよ。
話題も振りもせず誘導しもせず、盗めるものがないから文句だけ言うのかい
391 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/12(水) 13:14:46.24 ID:ppnyK0kM
接合翼のＪ翼だけど翼上面はなだらかに削るが
下面の接合点には頂点角を合わせた
三角ブロックを噛ませて、なだらかな円弧を描くようにした方が
高性能になるし翼全体の強度も増す気がするね。
392 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/12(水) 13:57:47.52 ID:gwuOlFNw
出来上がった機体の浮きが悪いのでエルロン風にカットし、カイモノをしてテープで固定。
可変ではなく調整フラップ、カイモノ変えてやってみたが、既出のように０．５mm～１mmがいいところ。フラップ下げ量を増すと上がらないし帰ってこれなくなった。
フラップ以前に元の翼型が良くないとダメらしいと分かった。
393 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/12(水) 14:01:12.26 ID:zOzeg3J8
>>391
ぶっちゃけ下の継ぎ目の角はあまり性能に関係ない。
めんどくさい加工すると利点がなくなるぞ。
それより前縁下面はきれいに丸めておけよ！ランチマシになるぞ。
394 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/12(水) 15:49:20.44 ID:RNn4XIpo
>>390
おまえのくだらないワンパターンにはうんざり
395 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/12(水) 17:54:45.31 ID:cooCXY8G
>>392
面積が少ないなら小さなアルミ板をヒンジに使うと曲げての調整が楽だよ
ちょうど良いところが出たら接着剤で固定してしまえば良い
396 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/12(水) 18:11:14.64 ID:ppnyK0kM
>>390
あんたヘッドがグーね。
早速パクるよｗ
397 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/12(水) 18:21:26.02 ID:ppnyK0kM
正 ３９５
誤 ３９０
398 ：395：2012/09/12(水) 22:18:52.36 ID:fXV7co1K
かなりオーソドックスな方法なんだけど
褒められると恥ずかしいわw
399 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/13(木) 19:05:01.97 ID:YW1VVUdA

左利きの場合はラダーホーンも左側につけるのが常識ですか？（普通のプッシュプルリンケージ）
400 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/13(木) 20:34:08.35 ID:zck/BuPQ
＞かなりオーソドックスな方法なんだけど

長年やってるが、そんなお初めて聞いた
それも軽量重視の小型機にアルミ板って・・・・
401 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/13(木) 20:50:14.00 ID:6tL/Csnx
もっと軽量重視のゴム動力ライトプレーンの
竹ヒゴ接続はアルミパイプがお約束だったよ。
402 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/13(木) 21:24:08.45 ID:RZhQueen
FF機などで普通に使われていた方法だからマイクロにあわないと思えば使う必要はない。
好みの方法ですれば良いだけ。
そういった方法も使われてきたよと紹介しただけだから。
403 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/13(木) 21:48:16.45 ID:YW1VVUdA
ちょっと教えなさいよ
404 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/14(金) 02:10:35.16 ID:ayggDM33
マイクロSALより遥かに軽量化が重要視される F1L級室内機でも
ジュラルミン（アルミ合金）が使われているものもあるからね。
要は使い方だね。
405 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/14(金) 02:13:06.05 ID:ayggDM33
張り線にはアルミより遥かに比重のあるタングステン線が使われていたりするし
406 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/14(金) 05:38:36.13 ID:ZEcKPfcF
お勉強になりました。
407 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/14(金) 06:47:09.77 ID:hUD7EdWU
アルミ板って、２ミリ厚くらいのを想像してた
408 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/14(金) 08:35:06.62 ID:E6kp/qP0
楽店にこんなの売ってたぞ。参考までに。
　アルミ板・Ａ
300×200×0.1mm
『夏休み/冬休み/秋/X'mas/クリスマス/正月/木彫/木工/手芸/工作/自由研究/自由工作/小学校/図画工作/学校教材/クラフト/キット』
商品番号 60-331
当店通常価格 140円 (税込) 送料
409 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/14(金) 09:29:11.23 ID:C89ZZLOx
>>400
> それも軽量重視の小型機にアルミ板って・・・・
べったりフルスパンで貼り付ける訳じゃないよ、
自分が最初にやったのはエンジェルの翼弦延長かな
2cm幅のスチレンペーパーを延長の為にヒンジテープで貼り付けて薄いアルミ板をヒンジサイズ1cmｘ2cmくらい位切ったのを片翼４～５個貼り付けるだけ
後は飛ばしながら好みの位置を探っていく、
簡単に調整出来るので小型の軽量グライダーで良くやってる
410 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/14(金) 09:53:28.95 ID:lk76NjsR
>>402
IDがQueen
411 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/14(金) 23:53:26.18 ID:fXG0Qcl/
釣竿ランチの進捗状況はどうよ？
412 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/16(日) 00:07:22.59 ID:zjUb0EWS
保守
413 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/16(日) 00:25:01.72 ID:Y/WmIH7y
左利きの場合はラダーホーンも左側につけるのが常識ですか？
414 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/16(日) 14:35:37.76 ID:3c9Fa3aN
常識とかじゃなくて、なぜ その側につけるかの理由を考えてみるといいよ
415 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/16(日) 15:23:38.58 ID:VM1XFPN2
考えてもわからなければやってみて覚えればいい
416 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/17(月) 19:44:14.65 ID:buk75Pk7
親切にありがとう
417 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/17(月) 19:58:18.86 ID:6zjow8ks
謎の大陸のマニアルによると
右利きは左にヒンジを付け、ホーンは右につけ
左利きは右にヒンジを付け。ホーンは左だってさ。

理由は載って無いので偉い人、教えて。
418 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/18(火) 00:09:49.13 ID:ERZSZA3S
ヒント
ホーンの長さ
419 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/18(火) 00:29:58.96 ID:doOSa6kA
ホーンの長さは二次的理由
420 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/18(火) 06:56:37.72 ID:ZcsKBCB0
垂直尾翼の翼断面的に
右利きでも右ヒンジじゃないと動きが悪くなる
421 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/18(火) 09:26:12.96 ID:fWmUdhFM
ぷ
422 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/18(火) 10:43:10.40 ID:vHTNa592
417＞ハンドランチの場合リンケージのロッドはとても細い物を
　　　　使う事が多いと思うので、ランチ時に掛かる大きな力は
　　　　ロッドを圧縮する方向ではなく、引っ張り方向で使いたい
　　　　からでは無いでしょうか？
423 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/18(火) 11:39:17.30 ID:doOSa6kA
>>420
非対称翼型の場合だろ？
左ヒンジはニュートラルが出やすくていいじゃないかｗ
わりとマジ
424 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/18(火) 11:51:36.65 ID:VTvcrCTH
>>422
永年の謎が氷解して
目が覚醒したよ。
425 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/18(火) 13:00:07.42 ID:9MJgJEB6
左右利き別にでヒンジ側を変える理由は？？
426 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/18(火) 14:09:44.01 ID:doOSa6kA
ここ数レスで書かれたばっかりのことぐらい読みなよ
427 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/18(火) 20:34:03.09 ID:3mYJFs4o
ヒンジの面はマイクロの薄い尾翼だとそこまで気にしなくてもいいかもw

流行のトーションバー＋片引きの糸リンケージだと>>422は重要かもな
428 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/19(水) 06:50:01.53 ID:U1/6kxLw
厳密には>>420が正しい
429 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/19(水) 07:39:49.23 ID:VNnEi8Bf
NCで型削るときにヒンジ側を直線にすることは不可能ではない・・・
430 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/19(水) 18:20:37.12 ID:2aoenL4r
はいはい、あなたは自慢のＮＣで宇宙位置高性能な機体を作っててね。
431 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/19(水) 20:47:38.91 ID:s3QVZsYl
なんでもかんでも数値制御で作るのもいいけど
実際に手を動かして作ることも趣味とか楽しみとかの分野では必要なことだと思う。
432 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/19(水) 21:00:30.87 ID:VNnEi8Bf
>>428
俺が423で書いた冗談を解さなかったんだろう？
433 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/20(木) 01:05:34.48 ID:x56YREWN
>わりとマジ

がわりとマジにとられたんじゃね？
434 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/20(木) 01:07:22.07 ID:x56YREWN
ところでヒンジは何を使ってる？もちろんマイクロの話だけど

テープヒンンジが最近では割とポピュラーだと思うけど
糸ヒンジなんてのもあったよね
435 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/20(木) 01:08:45.75 ID:x56YREWN
海援隊の歌で真面目に言った事をあとで冗談冗談というのがあったのを思い出した（笑）
436 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/21(金) 15:49:16.16 ID:6Z1+Ek0U
左ヒンジと右ヒンジ、マイクロＳＡＬのほとんど厚みの無い尾翼で違いがあるの？
ヒンジラインもどっちも同じようなものでは？
ラダーに当たる風圧もフルサイズより、うんと小さい、話題がフルサイズと混同されているような。
437 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/21(金) 17:36:27.74 ID:xK6rA0+9
マイクロを遣るんだったら細やかな配慮をしないと
よく飛ぶ機体はできないとおもう。
風圧は小さいがサーボのトルクも極端に細い。
大雑把に製作すると殆どの機体がヒューストンだよ。
438 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/21(金) 22:14:02.75 ID:d3z9vMDY
>>436
ホーンの長さはけっこう重要。
マイクロ機のリンケージは抵抗が大きくなりがちだからね。
リンケージを出来るだけ曲げない方向でやるにはオフセットするしかない。
439 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/25(火) 10:32:39.92 ID:ws/1lBho
尖閣諸島に中共が偵察用ラジコンヘリを投入するが
プロポはフタバのＴ１４らしい。
対共産圏輸出統制委員会（ココム）違反で
フタバはお叱りを受けるのかしら？
440 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/25(火) 13:08:09.78 ID:Khy98QPD
ありえねえｗ
441 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/25(火) 14:03:36.54 ID:ws/1lBho
ヤマハは中共に農薬散布用ラジコンヘリを輸出して
対共産圏輸出統制委員会（ココム）違反で
コッテリ油を絞られました。
442 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/25(火) 14:29:53.51 ID:Khy98QPD
プロポは世界中で売られてるので、どこでも買えますが。
日本から買わなくても入手できるものをどう規制しろと？
443 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/28(金) 06:25:51.53 ID:O+ioltR3
中共の人民解放軍で兵器に使用するには
支那製のＴＵＲＮＩＮＧやホビキンのプロポじゃダメみたい。
やっぱプロポはメイドインジャパンの双葉みないね。
444 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/28(金) 08:39:55.70 ID:Gsv0OSDf
フタバは支那製じゃなかったか？
JRがマレーシアだったかな？
445 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/09/28(金) 19:29:33.37 ID:UoojRK/l
>>444
日本の通産省はしっかりしてくださいね。
怖いアメちゃんに叱られますよ。
直ぐに武器に転用可能なプロポを
中共みたいな共産主義国家で
製造するなんて木違いに端物でっせ。
446 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/06(土) 12:30:25.27 ID:mr84VCKo
マイクロＳＡＬ遣ってるかい？
447 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/08(月) 09:53:28.06 ID:dM0RR6hp
遣ってる遣ってる。
只今、三世代目の機体発航器製作中。
448 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/11(木) 23:19:01.55 ID:5pWFoVdR
>構造が簡単なだけに少しだけ苦労すれば、30秒くらい飛ぶ機体はスグに作れるようになりますし、
>キットが無いだけに模型本来の楽しみである創意工夫を存分に発揮でき、全く同じ図面でも全く
>同じ機体にはなりませんので、十人十色な機体が出来上がると思いますが、それら全てを楽しい
>ですので、是非、是非チャレンジして頂きたいと思います！

某ブログより抜粋
449 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/12(金) 13:17:38.10 ID:JZKXpfmb
>>448
某ブログ,俺も読んだ。
スレ主の模型は永いがマイクロは初心者だ。
あの主翼の作り方はオーソドックスだが模型の初心者には敷居が高い。
主翼性能のカギ、アンダーキャンバーを左右対称に中々削れない。
それで無風状態では３０秒の性能を出す機体を簡単に製作出来ない。
現在は初心者でもソコソコの性能を出せるバルサ主翼の製作方法が
他のブログで紹介されているよ。
450 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/12(金) 19:52:03.27 ID:ZdbXmd5D
削れるからいいやw
451 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/12(金) 20:38:43.53 ID:JZKXpfmb
削れない初心者は樋口一葉サン１枚で削ったバルサ主翼が購入できる。
尾翼の削りは簡単。
主翼さえ何とかなれば３０秒の滞空時間は眼前だ。
452 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/13(土) 10:55:30.64 ID:WeP8T6cy
初心者にはｊｅｄｅｌｓｋｙ翼が工作しやすい。
453 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/13(土) 10:56:37.11 ID:BhT+hJ1W
Jedelskyはランチ上がらんからなあ。
あんまり角度付けないほうが良いよ。
454 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/13(土) 13:14:08.56 ID:WeP8T6cy
初心者がムク、厚板バルサから初めて作った主翼なんて
殆どが飛ばないし酷いのになると左右のアンバランスから
投げてもロールして背面飛行がおちだよ。
455 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/13(土) 14:26:26.38 ID:h/L8cHzd
どんだけ不器用なんだw
456 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/13(土) 16:32:50.67 ID:WeP8T6cy
初心者がバルサ主翼にチャレンジするときは
性能には目を瞑り
低性能の下面フラッとのクラークＹモドキ主翼にすると
悲惨な結果は避けられるｗ
大して飛ばないが。
457 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/13(土) 21:24:47.19 ID:TTbShxWk
翼断面形状だけを変えてテストしていた人がいたが、失速特性や滑空速度が変わるだけでデッドエアでの滑空時間の差は殆どなかったというのがあったね。
まぁ、あまりとっぴな翼断面では差が出るのだろうけれど。
あとは、ランチ時の獲得高度に差が出れば当然滑空時間に差は出るが。

FF HLGでもYA翼形よりもクラークYもどきの方がポピュラーだよ
ただ獲得高度や失速特性の問題で削ぎ上げはあった方が良いようだけれどね。
458 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/13(土) 22:30:24.86 ID:dMHh0I4w
同じ翼厚でアンダーキャンバーを上手く削った翼と底がフラットな翼では重量がどれほど違うのかな。
マイクロの世界では目の色を変えてホワイトバルサを探しサーボとレシーバは直付けにする。
マイクロの世界ではで１グラム２グラムの軽量化のために鎬を削っているのよね。
459 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/14(日) 00:34:00.00 ID:sc3VH8Ma
>>457
そりゃおもしろいね。
対称翼は突飛にあたるのかな？
460 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/14(日) 11:47:33.09 ID:KbM0iKbw
FF-HLGの記事で
高く上がるけど早く降りてくる
低いけどゆっくり降りてくる
滞空時間は変わらなかったというのもあったね

サーマルがあるアウトドアの場合は前者の方が有利な気もするけど
461 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/14(日) 14:20:24.89 ID:EeXPtJhM
なるべく高く上がり、なるべくゆっくり下りる。
そのバランスを取った機体がマイクロでは傑作機じゃないの。
そのバランス取りが一番難しいがね。
フルＳＡＬの場合は飛び回ってサーマルを探すなんて
別の要素なんぞも設計に加味されるが。

462 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/14(日) 19:54:31.97 ID:FwEYBTeL
このサイズならサーマルを読んでそこに投げ入れるという感じだろうね。
初心者には難しい芸当かもしれないけどw
463 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/14(日) 20:07:29.12 ID:s69Ca9Bd
http://www.youtube.com/watch?v=DXtG3EHwwGA
464 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/14(日) 21:11:25.95 ID:+e+62Gc5
>>463
KFCの長老ですか
マイクロスローパーで土手ソアリングですね
飛ばす場所に因っては重めのエルロン機でこれもありかもしれませんね

このタイプの動画を上げている人は何人かいるようです。
特に目新しいものではないですね。
465 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/14(日) 21:15:01.30 ID:sc3VH8Ma
遜色がないなら平地動画見せてほしいな
466 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/16(火) 02:57:59.92 ID:qFDmerLT
>>464　>>465
ここのフィールドは、日本選手権の常連達も多く、歴代チャンプもいく人も出入りしているので
非常に高い水準の飛行を見ることができます。
この方は長万部さんではありませんよ。数年にわたってマイクロSALの研究をされている方です。
ランチスロー画像は撮影の都合上土手の中段から投げていますが、他は、グランドレベルですし、土手ソアリングではありません。
思いっきり平地の動画ですよ。
よくみると、F３K機の方が下に写っているところがあったりします。
467 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/16(火) 06:54:16.84 ID:wQyR/kSr
重くなった言い訳の理由付けもそうだが
コメントが自画自賛すぎてワラタｗ
468 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/16(火) 07:52:01.34 ID:BD59qsEP
あのサイズを数年研究？
469 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/16(火) 09:01:54.65 ID:MuWIBpiS
別に貶すほど酷いとは思えないけどな、
普通に、あ～良く飛んでるね、　とは思えないのかな？
むしろ批判する方が俺の方がこんなに良く飛ぶ、の動画でも出すべきでは？

まあ自分は40gオーバーで耐空性の良いマイクロ翼を作る自信はないから
試してみたいのでスペックは教えて欲しいと思う。
470 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/16(火) 09:13:30.73 ID:qFDmerLT
小さなグライダーはゆっくり飛べていくら滑空費が良くても、競うと勝てませんね。
まあ、軽いほうがよいと思うなら頑張って！
471 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/16(火) 09:30:57.18 ID:mqrecHlE
>>468
それはアンタが知らないだけだよ。
おれが知ってるマイクロのパイオニアはもっとやってる。
フルＳＡＬでも以前は上位入賞をしていたね。
現在、腰を痛めて休養に入った模様。
此の人を知らなかったらマイクロでは原子力潜水艦だよ。
おっと、フルＳＡＬでも。
472 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/16(火) 09:55:27.01 ID:X3b2kJJL
>>466
oshamanbe1 さんのチャンネルでいかにも自分が作りましたって感じでビデオを載せているようだが違うのか
473 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/16(火) 10:11:43.60 ID:BD59qsEP
>>471
マイクロが流行りだしたのが３年ほど前で、知られ始めたのが２年前からだから、数年って珍しいなって。
474 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/16(火) 10:14:14.86 ID:BD59qsEP
>>469
貶してないよ。
一手ご教授願いに行きたいなと。

たしかに４０ｇオーバーのハイアスペクトでフルサイズを食おうかって機体は作れたことがないわ。
ランチ高いだけなら出来るんだけどね。
ハイアスペクトは３０ｇ以下の領分だと思う…
475 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/16(火) 10:20:02.97 ID:Ry9qHFwK
まだいるんだなｗｗｗご教授願うヤツｗｗｗ
476 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/16(火) 11:17:28.63 ID:mqrecHlE
１０年位前から既にマイクロやってるよ。

２００３.１０.１２　第２回静岡ＨＬＧ大会　開催

>>http://sfc.pro.tok2.com/SHLG/2th-shlg/festival.htm

477 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/16(火) 11:23:08.55 ID:BD59qsEP
>>475
誤りじゃないはずだけど。

>>476
んなこと言ったらFFのDLGは20世紀からなかったっけ？
478 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/16(火) 19:34:47.28 ID:EMDOIQHD
話のキャッチボールができない人なのね
479 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/17(水) 06:57:14.62 ID:zC8dyt6X
>>476
ああ、そのころってみんなバルサ翼なんだな
480 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/17(水) 07:15:34.69 ID:NeobIoNX
ピント外れ。
ポイントは１０年くらい前の大会に
フルＳＡＬと肩を並べて
マイクロで出場するベテランがいたこと。
481 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/17(水) 07:48:39.00 ID:bcHeaX5N
SALじゃなくてジャベリンだったからな
小さい方が高度獲得で有利というのがあったのかもな
482 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/17(水) 09:13:43.49 ID:9v6B24j6
>>481
当時はSAL投げと通常投げとクラスが分かれてた、
だから小型有利なんて事はない。
483 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/17(水) 16:04:54.15 ID:wVTBEDvN
私の機体は滞空50秒前後、これから推定すると沈下率60cm/秒、滑空比６くらい
この性能でも、たまに上昇気流に乗れます、こんなものなんでしょうか？
484 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/17(水) 17:19:05.41 ID:NeobIoNX
充分に楽しめる機体です。
普通の初心者ではそのレベルに行くのに時間がかかります。

485 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/18(木) 06:42:53.82 ID:jQQT9mKJ
>>480
はいはい、マイクロが最高最強で宇宙一よく飛ぶ
で、それやってるベテランの最高最強の人は
10年前すでにその最高最強の機体を自作して
レベルの高い人が集まる大会に出場していたってことね

486 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/18(木) 08:15:25.13 ID:WrPZPTUT
>>485
駄レス乙
487 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/18(木) 09:30:29.91 ID:1vwrcqVN
>>485
下記４６８のようなマイクロに関する情報弱者がいるので
１０年以上前からマイクロで大会に出場する人が居たと教えただけよ。

>>468 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/16(火) 07:52:01.34 ID:BD59qsEP
>>あのサイズを数年研究？

488 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/18(木) 09:58:07.62 ID:qVjQltDN
>>483
> 私の機体は滞空50秒前後、これから推定すると沈下率60cm/秒、滑空比６くらい
30m上がる機体で滑空比６って事はないよ、10は確実にオーバーしてるはず、
滑空比６で滞空時間50秒なんて低翼面加重の室内低速機の領域
489 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/18(木) 10:57:25.28 ID:pc98yZ78
沈下がコンマ６で滑空比６はないな。速度を測り間違えてる気がする。
490 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/18(木) 18:02:38.52 ID:FWspQumA
>>487
「情報弱者」っていう言い方がムカつく。
多くの人がそう思うことだろう。
だれだって馬鹿にされたって感じるだろう。
そういうことを平気で書く奴って嫌だよな～
491 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/18(木) 19:11:41.85 ID:S8Rwwt5b
>>490
師のたまう
｢聞くは一時の恥、
知らぬは一生の恥｣
492 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/19(金) 09:10:28.40 ID:M8dvJ7GE
>>490
> 「情報弱者」っていう言い方がムカつく。
まあむかつくだろうけど「情報強者」＝暇人 と思っておけば良いよ
普通に働いて生活して家族も大切にしてればそれほど暇はないからね、
ネットで情報を駆使してるのは常にネットに張り付いてる暇人が多いと思うよ。
もちろん暇人＝ニートではないけど余裕・度量のある暇人は人を「情報弱者」なんて言わないはず。
493 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/19(金) 10:31:09.15 ID:4j0lBIcd
『30m上がる機体で滑空比６って事はないよ』
実際飛ばして１００ｍの往復は出来ません。
フルサイズでも200mの往復は難しいので滑空比は１０ちょっとのはず。
494 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/19(金) 12:10:40.06 ID:M8dvJ7GE
>>493
> 実際飛ばして１００ｍの往復は出来ません。
とりあえず計算してみよう、簡単な算数
とりあえず100m行けるとして
100ｍを50秒なら2m/sの滑空速度だよ、
2mの風で進まないことになる、でも50秒浮くんだよね
そんな低速＆高揚力な機体はランチで30mも上がないだろう
495 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/19(金) 12:55:13.70 ID:4j0lBIcd
１００mの往復
496 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/19(金) 13:45:31.42 ID:M8dvJ7GE
あ、往復だったね、浅はかでゴメン
4m/sか、可能な範囲だな
って事はL/D 6.66

ただフルサイズはもう少し飛んでると思うけどね。
497 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/19(金) 13:46:36.77 ID:M8dvJ7GE
補足
ただフルサイズは200m往復としてももう少し飛んでると思うけどね。
※もちろん低速モードでなく通常滑空キャンバーの時として
498 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/19(金) 13:52:24.01 ID:nEX59PcT
180度旋回はかなり高度失うよ。
だから計測するなら四角く飛んだほうが良い。
フルサイズは滑空比20弱というのを見たことがある。
499 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/24(水) 11:37:02.32 ID:i6IAQop9
『180度旋回はかなり高度失うよ。』これが本当ならサーマル旋回では返って沈下することに。質問は一般的なマイクロＳＡＬの性能はどの程度？
誰も数字を出してくれないのはなぜ？
500 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/24(水) 13:48:06.81 ID:zzwO71h4
こんなバカに数字の意味があるとは思えないな
501 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/24(水) 23:04:29.35 ID:TLthW9NE
釣りじゃないの。
太公望のｗ
502 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/25(木) 08:53:27.51 ID:FcTRiV39
太公望の釣りかなｗ
503 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/26(金) 09:08:02.86 ID:08sruIla
ネットサーフィンしていたら
ＦＦの匠が
「ＬＥＦ（リーディングエッジ・フラップ）は高速時のＣＤを増やすことなく失速を遅らせてより大きなＣＬが使える可能性が有るようです」
とカキコしていた。
俺のマイクロにもＬＥＦを付けてみよう。

504 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/27(土) 07:06:34.42 ID:S04ziJyx
空気に濡れる面積（表面積）が増えれば、高速時のCDは増えます。
失速速度は遅くなるかもしれない
505 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/27(土) 17:12:17.50 ID:Q5hzAt+g
そのうちＲＣグライダーでもLEVCONが流行ったりして
506 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/28(日) 15:38:54.02 ID:funw8KLc
フルＳＡＬでのLEVCONの装着は全否定できないが
２ｃｈが主流のマイクロでは　？
それって可動式ですよね。更にサーボを積むとなると
機体重量がピンチ。
507 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/28(日) 16:38:28.47 ID:6zl8qQNr
ラダー、エレベータ、LEVCON
エレベータ、LEVCON、エルロン
エレベータ、LEVCON+エルロン連動×２

考えただけでも3サーボで3通りいけるけど
508 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/10/28(日) 22:10:52.10 ID:SfrS4Iwx
どれか遣ったらカキコ希ぼんぬｗ
509 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/05(月) 06:07:22.52 ID:yuEWOkdC
マイクロの新しい翼型が高性能を発揮しているらしい。
翼上面がややフラットで全体的にはＦＦのＹ豆工房ＹＡ翼に似ているとか。
真似してみるか。
510 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/05(月) 13:36:02.35 ID:usKaoSjX
勝手にしろ
511 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/06(火) 13:20:34.93 ID:xNNNG11O
アンダーキャンバーの削りが難しいね。
何か良い手内科医？
512 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/06(火) 15:44:19.56 ID:uVtaAxSh
自分はカマボコみたいなあて木にペーパー巻き付けてやってるが削り具合は感覚になっちゃうね、
既存の翼型の半分はフォーム＋マイクログラスで作ってる
513 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/06(火) 15:51:18.96 ID:uVtaAxSh
ちなみに具体的な手順は
キャンバーの一番深い部分にマジックで線を書く、
深さを測る治具(角棒に1mm、0.5mmなど深さ分のポッチを接着した物)で２，３カ所を測りながら決まった深さまでマジックラインを削る
あとは前後が滑らかになるように目分量で整えて終了、

また次は切り目を入れて「へ」の字に組み合わせてから軽く面取りする方法を試してみたいと思ってる。
514 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/06(火) 18:26:38.37 ID:bQjK7mRG
>>509-513
けっきょく勘がたよりなんだ・・・・・
NCで削りだして正確な翼型とかって考えないんだ
レベル低すぎないか？
515 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/06(火) 19:18:47.71 ID:uVtaAxSh
マイクロでNC出来ると良いだろうね、
てかNCや加工機が自由に使えるならバルサ細工しないだろうな、
金型作って極薄シャーレとか挑戦したい。

>>514
高価な機材を自由に使えそうな貴方の機体を是非見せて下さい。

PS:20万位でPC接続出来るホビー向けNCは欲しいと思ってるけどこれじゃ翼は削れないだろうな
516 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/06(火) 20:37:24.22 ID:WPP7YVoL
不器用な者が作ろうとしたらNCしかないと思ってしまうのもしょうがないかも
517 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/06(火) 21:18:02.60 ID:mM4Wo9ZV
普通にバルサキットを修行すれば作れるでしょ。
518 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/06(火) 22:53:15.96 ID:Nkv8/QR5
>>513
ノギスの尻に付いているのでも良いけど、デプスゲージという深さゲージが使いやすいよね。
ttp://www.mitutoyo.co.jp/products/fukasa/fukasa.html
ttp://www.ficst.co.jp/item/110.html
ttp://www.ficst.co.jp/item/5.html

定板を使うのが前提ならダイヤルゲージでもいいけど
ttp://www.ficst.co.jp/item/48.html

まぁ正確な加工には正確な治具を作れるかというのが大切なんだろうね。
519 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/06(火) 23:00:24.45 ID:Nkv8/QR5
>>517
>>514は作る気がないんでしょw
なんでも金で解決すると思ってるタイプじゃね？
520 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/06(火) 23:07:57.39 ID:mM4Wo9ZV
いや>>514はNC金属型から正確無比な翼を作って発売してくれるに違いない。
相当レベル高そうだから
521 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/06(火) 23:16:03.81 ID:LkrysDCb
適正な翼型がどんな物なのかまだ手探り状態のマイクロでNCをつかうなんてコストパフォーマンス悪過ぎだと思う。
どんなに正確に削れても適正な翼型データをチョイス出来なければクズだということが判っていないんだろ

>>515
極薄のシャーレだけどペナペナで結局リブを入ることになりそうで、昔からのリブ組プランク翼とどこが違うのだろうと思う事があります。
でも適切なプランク材を見つけられたらやってみたい分野でもありますね。
ただ東北のシャーレ翼を作っているレビルダーさんは小型機ではシャーレは不利みたいな事言ってたようですが
522 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/06(火) 23:45:59.65 ID:mM4Wo9ZV
シャーレはスキンの枚数が2倍だからね。不利に決まってる。
523 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/06(火) 23:50:20.21 ID:rgU7gz2v
マイクロなら表面だけクロス貼りでもいいかと思ったけどだめかね？
524 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/07(水) 00:57:38.77 ID:PfGTNegC
サンドイッチにしないとシャーレの意味がない。形状保てないだろうし
525 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/07(水) 01:08:13.99 ID:/2KR+Jr2
マイクロではシャーレにするくらいならリブ組フィルム貼りのほうがマシということですかね・・・
526 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/07(水) 08:59:18.39 ID:AiNaH0u7
自分は田舎に住んでいて中々ホワイトバルサが入手できないので
２ミリハードバルサでJedelski翼の亜流の３枚折り翼を作っている。
翼の上面の山折りの部分はサンドペーパで削って滑らかにしている。
かなり翼厚が薄い高速系の翼ができるよ。そんなに沈下率も悪くない。
あと、材質が固いので耐久性が高いよ。
527 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/07(水) 09:25:18.72 ID:MYhvYUb9
最新技術も好きだけど職人芸も好きな自分にとっては
マイクロは職人芸を学びたい材料なんだよね、
NC器機だってその元になってる基準器は職人が手作業で仕上げてるしでかい天体望遠鏡だって最終仕上げは職人の手磨きだし
神業は無理としてもあこがれて少しでも近づきたい
528 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/07(水) 09:47:05.77 ID:aB2BLFBd
>>527
同感ですね
529 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/07(水) 15:14:20.50 ID:PfGTNegC
知られてる人の作業を見たらあまりに原始的で落胆すると思う。
よく飛ぶとされる主翼を眺めてみても、サンディング跡が残ってたりして興ざめだと思う。

手先の器用さ以前に、何が違いを生むのかを見分ける目がまず必要なんだ。
530 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/07(水) 16:20:36.10 ID:wGGda8Iz
落胆の意味はどっち？

A：良く飛ぶ主翼を作る人が意外にも原始的手法で技術がなかったことへの落胆
B：原始的手法で作られても良く飛ぶのだから職人芸って意味無いじゃん！って意味の落胆
531 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/07(水) 16:56:08.44 ID:PfGTNegC
>>530
手先より目先と言いたかったのだからA。
手先の器用さは才能もあるけど、目が利くかどうかはこころがけ。
「見るのと観察するのとでは大きな違いなんだぜ」という名言がある。
532 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/07(水) 17:20:45.85 ID:hXpATNac
何が重要かというポイントを押さえてそれを作っているところが重要なんだよな
それには観察眼も手先の器用さもある程度必要なんだけど。
どちらがかけても形にはならないよ。
533 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/07(水) 17:27:35.29 ID:PfGTNegC
手先の器用さはバルサキットをいくつか作ったことがある程度で十分だよ。

いるのはサンディングとリンケージの技量だけだから。
534 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/07(水) 17:52:51.95 ID:hXpATNac
サンディングを舐めたらあかんで
天体望遠鏡のレンズも磨きだからな
535 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/07(水) 19:40:11.92 ID:wGGda8Iz
>>531
なるほど、
でも俺は技術が無いのではなく、その製品に必要な技術しか使わなかっただけじゃないの？
もしもっと高度な技術によって性能が向上するなら高度な手法も惜しまないんじゃないかな？

たとえて言うなら料理人がまかない作るのに見栄えに時間を掛けないこと同じでは。
536 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/07(水) 22:35:47.38 ID:XfV4mu0w
>>535
高度な技術を使えるのに必要な技術しか使わないのと
頑張ってもその程度の技術しか使えないのとは出来た物には大きな違いがあるよな
537 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/07(水) 22:38:02.56 ID:XfV4mu0w
バルサキットを幾つか作ったというのと
ちゃんと組み立てられたというのは違うけどな
538 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/08(木) 07:32:17.63 ID:c9ulwXdP
マイクロは設計も個人でやるので
飛行機の理論的な知識が無いと
手先が器用だけでは綺麗な機体は作れても
良く飛ぶ機体は作れない。
539 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/08(木) 07:45:06.42 ID:c9ulwXdP
マイクロは設計も個人でやるので
飛行機の理論的な知識が無いと
手先が器用だけでは綺麗な機体は作れても
良く飛ぶ機体は作れない。
540 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/08(木) 09:53:54.66 ID:3EIr10a1
>>539
大切なので２度書いたんだと思うけど、

> 飛行機の理論的な知識が無いと
知識は経験で補える事も多々あるよ、
実際に職人と言われる人は明確な知識は持ち合わせていなくても経験から多くを学んでいる、
手先が器用で数をこなせば性能は突き詰められて行くと思う、

ちなに現実の知識って後付の要素が多くて
エキスパートがやってみた結果を逆から統計的に整理してる面もあるし。
翼型の研究なんてほとんどそうじゃないの？
541 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/08(木) 10:14:45.46 ID:Fdv6LRai
翼型といえばここにアクセス出来なくなってるんだけど止めちゃったのかな？
便利だったのにorz
Airfoil Investigation Database
http://www.worldofkrauss.com/
542 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/08(木) 12:41:36.78 ID:cMU0LhB7
>>540
その考えを否定はしないが、そこそこのレベルに達するのに
かなりの時間がかかると思う。
これまで随分と飛行機の研究がなされてきた。
それを１個１個経験して習得していたのでは時間がかかりすぎると思う。

師のたまう
「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」
543 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/08(木) 13:20:05.27 ID:HCAoaaHk
歴史があるなら学べばいいが、歴史というものがないなら経験からそれを作るしかない。
544 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/08(木) 14:24:52.08 ID:3EIr10a1
>>542
わかった、
実際にメイクアンドトライをしなくても結論は出せるって事だよね、
少なくともこのマイクロスレでの話題だから現在最高と思われるスペック、機体構成や翼型を教えて欲しい、
自分に出来るならできるだけ近い形で実現してみるよ。
545 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/08(木) 17:08:04.42 ID:b5BQ0GRa
翼型解析ソフトもマイクロで使用されるような低レイノルズ数域のサポートは怪しい物が多いだけに
経験に頼るところが大きいよな
546 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/08(木) 17:25:32.88 ID:b5BQ0GRa
実機と違って模型飛行機では人が乗るわけではないので、
どんどん作って試す方が早いかもしれないな。
547 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/08(木) 17:48:26.92 ID:HCAoaaHk
なんで他スレまで出張してマイクロの宣伝するんだよいいかげんにしろ
548 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/08(木) 17:58:01.82 ID:b5BQ0GRa
なにそんなにカリカリしてるんだい？
オレはどうせ理解されないだろうからARFの批評スレでマイクロの話しはしないけど
549 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/08(木) 20:04:10.89 ID:cMU0LhB7
>>547
ビルゲイツ・マイクロソフトも回し者だよｗ
550 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/08(木) 20:24:19.31 ID:b5BQ0GRa
DLG SALスレだからスレチとは思わんが
あっちは自作出来ない奴が僻むからマイクロの話はやめてミニまでにしとけ
551 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/08(木) 20:24:36.11 ID:cMU0LhB7
ほとんどがフルＳＡＬをやっていて
暇つぶしにマイクロにてを出している。
純粋にマイクロだけやってる人なんて周りで見たことないよ。
居たとしても殆どが物にならず直に放っぽりだすよ。
そうそうＦＦの住人でＦＦにＲＣ積んで飛ばす人がいるが
性能は半端じゃないのが有るよ。
552 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/09(金) 14:04:33.76 ID:whjBrz6z
ポリミイドチューブってどこで購入してますか？
通販では何店舗かあるんですがどこも送料が高くて・・・

それとももっと他に良いリンケージの方法ってありますか？
教えてください
553 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/09(金) 14:20:19.84 ID:fTUg+p7O
>>552
自分は電気パーツ屋で100本パックをかったよ、単価は安くなる
一人で使うには多いけど20本くらいはそのうち使うから仲間で分ければ良いと思う。

他は単純な糸引きだけど、軽量に拘ってると胴体強度が不足してるのでよれてリンケージ影響が出たりするので止めた、
カーボンナノチューブも良いみたいだけどこれは少し高価になるので使ってない、
結局軽いポリイミドが価格、重量、機能でベターかなと思ってる、
554 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/09(金) 15:10:29.93 ID:YThqzDWu
ポリイミドチューブ：秋葉原　小柳出（オヤイデ）電気

ギター弦の癖取り方法、誰か知らない？ポリイミドチューブは摩擦が多くて・・・。
555 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/09(金) 17:35:50.15 ID:wj/O9tZ/
癖取りは気にしたこと無いな、
まあ最初は同様に気にしたけど、マイクロだと0.3mmとかの細い弦使うし経路も短いので気にするほど癖の影響はない気がする
ただポリイミドの擦動抵抗は馬鹿にならないので気休めにテフロン系をつけたりはしてる
556 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/09(金) 18:09:31.00 ID:omHW8bOG
ポリイミド瞬間で着くには着くんだけどちょっとした衝撃ですぐ剥がれたりする
もちろん脱脂や下地処理はやってる
瞬着の銘柄のよる良し悪しってあるのかな？？
557 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/09(金) 19:05:54.56 ID:5Rk8BKQG
ポリイミドは安定な樹脂で接着は困難な部類ですね。
工業的にはプラズマ処理などやオゾン処理をしますが、処理後すぐに接着する必要があります。
ちょっと趣味でやるには難しい処理ですね。

糸を巻いて接着剤で固めるとか、瞬間接着剤で借り止めした後にシリコーン系のセメダインスパーXなどを用いて接着するのが簡単な方法かな。
558 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/09(金) 21:05:08.82 ID:omHW8bOG
うわっめんど臭いんですね
せっかく軽量を期待して買ったのに、糸巻けとかスーパーX盛れとか
重くなっちゃうｗ
559 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/09(金) 21:39:44.97 ID:PSdU9HIa
全長にわたって接着をする必要はなくしっかり固定する必要が場所は両端だからそれほどでもないと思うよ。
マイクロならそれに中間箇所を２カ所くらい止めておけばいいと思うけど。
560 ：552：2012/11/09(金) 21:42:55.26 ID:whjBrz6z
クラフトるうむのカーボンパイプ（内径0.5mm）と
0.4mmステンレス線ではマイクロ機には重すぎでしょうか
561 ：552：2012/11/09(金) 21:46:42.46 ID:whjBrz6z
ちなみに秤で計測したら
ステンレスパイプ（140mm）＋カーボンパイプ（110mm）で３ｇでした
562 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/09(金) 23:11:11.28 ID:NFGy2DWa
そんなに短くて3gもあるパイプ2本でなにするつもり？
563 ：552：2012/11/09(金) 23:18:12.82 ID:whjBrz6z
ごめんなさい
ステンレス線（1400mm）＋カーボンパイプ（1100mm）で３ｇでした
564 ：ガガミラノ コピー：2012/11/10(土) 08:40:40.24 ID:L1WvsuqW
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565 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/10(土) 17:17:29.43 ID:TbALE7ua
>>560
予算的に気にならないならカーボンパイプはお勧めだと思う、
一度使ったけどやっぱ動きが良い、
ただマイクロは結構数を作るのでコストの問題で今はポリイミドにしてる
あと0.4は要らないんじゃないかな？
リンケージのギリギリ端までカバーしてれば0.3で十分だと思う

>>558
瞬間でぶれない程度に軽く付けて
端と真ん中の要点１，２カ所をヒンジテープの様な物で少し巻くだけで十分、
幅も5mmくらいにしてれば４カ所巻いても0.1gもならないよ。
つか
> 重くなっちゃうｗ
とか言う前に少しくらい考えようよ。
566 ：552：2012/11/11(日) 12:05:16.91 ID:DKSuaocp
>>565
上手くいきました、重量増もほとんどなく
たわみも出にくいので自分みたいな初心者には良いかもです
567 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/11(日) 16:15:40.72 ID:6OR3DwAG
>565
>とか言う前に少しくらい考えようよ。
言葉１つに揚げ足取るかのような上から目線がイヤミだと気づけ
568 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/11(日) 17:47:12.34 ID:qrLeAtL3
嫌みって言うか、高飛車に言って忠告、
本心はアドバイスのつもりだよ。
だって無理難題じゃないし今後のためにも良いことでしょ？

まあ文面だけでは曲解する人が居ても仕方ないが
566の様な返信も来てるので本人には「嫌み」とは思われてないのでは？
人の心中の代弁は程々が良いと思う。
569 ：552：2012/11/11(日) 22:41:35.90 ID:DKSuaocp
>>565
僕に対しての文面では高飛車な感じはしないです
　２chでは丁寧な方だと思います
他は興味ないので分かんないです

スーパーXでの接着も行ないました
全くといっていいほど重量増にもならず、特に問題なく適正重心位置になりました
　カーボンパイプとステンレス線って良いんですね、
　リンケージ下手なんで当分これでいきます　
570 ：552：2012/11/11(日) 22:45:18.58 ID:DKSuaocp
ちなみに某地方都市の電子部品屋何件かに
メールで「ポリミイドチューブ在庫ありますか？」
って聞いたら「何それ？」みたいな返答ばかりだった・・・
そんなもんなのかなぁ、この業界のこと分かんないけど
571 ：552：2012/11/11(日) 22:46:19.88 ID:DKSuaocp
ごめんなさい→ポリイミドチューブね
572 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/11(日) 23:27:57.67 ID:DwMlUzHA
カプトンのチューブと言った方が通じる場合が多い
573 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/12(月) 00:04:38.70 ID:ypvbpBKa
カプトンはデュポン（東レデュポン）の商品名だね
宇部興産ではユーピレックス
カネカはアピカル
574 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/12(月) 07:00:53.59 ID:jYaZZSmi
>>568
偉そうで嫌味な性格が滲み出るようなレスだな
575 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/12(月) 09:01:00.63 ID:84vKK58j
だから、自分は常識の範囲で配慮したつもりだし
本人様が嫌じゃないんだから問題ないでしょ、
とらえ方は人それぞれだけど他人への意見を第三者が気にする必要はないと思うけど。
576 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/12(月) 09:20:20.65 ID:K2RmRA3B
まあやだいたいはあまり使うなと親や先生に教わらなかったのか
577 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/12(月) 14:31:04.88 ID:KvTWIDcR
そんな話聞いたことない
578 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/12(月) 15:44:53.94 ID:ANBFQtSx
>>574
京都の人にはそういった文化があるようだね
579 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/12(月) 19:00:44.09 ID:9l19LP3U
いきなり「だから」と言って話しはじめる奴もムカつく
580 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/12(月) 19:14:46.53 ID:cks8wO3j
そういうやつは2ch見るなw
581 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/12(月) 19:47:50.07 ID:K2RmRA3B
質問者は神様か
582 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/13(火) 12:35:23.82 ID:mbm9C6PH
能書きばかりでマイクロの機体作っているか？
583 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/13(火) 12:46:04.18 ID:KgiJihoI
安心しろ
風が強いからどんどん作っておるわ
584 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/13(火) 14:10:18.82 ID:oaefeXND
俺は冬は稼働率落ちるから製作ペースもがた落ち、
実験アイデアも尽きたので既に３ヶ月に１機ペースに落ちてるし・・
風が強めだからフルサイズやスロープの比重が高くなるね
585 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/13(火) 16:31:37.10 ID:nnlA1G1o
やまめさんの所で唐突？に製作道具の紹介があった、ここの書き込みを見たのかな？
自分より遙かに原始的な道具のみでゲージも使ってないみたいだね
これで日本有数、いや世界有数の機体を作ってるんだからやっぱ今のところNCより職人芸が優れてるって事なんだろうね、
NC万歳くんには是非最新の器機を駆使してチャレンジしてみて欲しいですね。
586 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/13(火) 17:35:47.24 ID:KgiJihoI
それは何か勘違いしているぞ
587 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/13(火) 19:37:39.24 ID:5YjW3s5f
>>585
ボロは着てても心の錦
あの人の工具はチャッチイけど理論的裏付けは凄いぞ。
ドクター木村の教え子じゃなかったけな。
588 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/13(火) 20:45:10.55 ID:KgiJihoI
そもそも手作業の切削研磨に高級工具なんているのか
589 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/13(火) 22:23:32.14 ID:Waf+uIWI
レンズの研磨みたいにダイヤモンドペーストとかも要らないしな
塗膜の磨きでもアルミナペーストで足りるし。
590 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/14(水) 06:52:22.85 ID:1kCsK8fV
CP解析じゃなく勘で設計した機体を
数値制御のNCじゃなくて手作業で製作するんじゃ
レベルが知れてる
591 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/14(水) 08:38:13.23 ID:OiN16vzs
>>590
ではチミのレベルの高い
数値制御のＮＣ製造の機体の
スペックを発表してちょうだい。
592 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/14(水) 09:09:37.25 ID:mV4uwBMf
>>590
座標は公開されてるから、自分でNCで削りだしてシャーレでも型内直貼りでもすればいいじゃない。
それとも手作業ベースのフリーハンド翼型なんかくやしくて使えない？
593 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/14(水) 11:22:06.74 ID:rHFdZQcy
>>590
　　　>>545
594 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/14(水) 11:37:02.30 ID:mV4uwBMf
それを低レベルだとおっしゃってるんでしょ。
彼が参入すればきっとすぐに世界記録を塗り替えてくれる。
595 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/14(水) 14:55:27.12 ID:rHFdZQcy
期待して待っていていいのかな？
596 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/14(水) 16:27:49.70 ID:mV4uwBMf
他を低レベルというならむしろすでに作ってないとおかしい。
NCコアの直貼り機はすでに実在すると見た。で、その滞空時間は？動画は？
597 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/14(水) 18:00:16.04 ID:OiN16vzs
以前、ＢＭさんも直張りのマイクロを製作して
賞品に出していたが高性能だったのかな？
598 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/15(木) 01:11:11.18 ID:wZW6cYow
ワイヤーカットのスタイロコアでも楕円の翼端部は手で削っているからな
てか直貼りでも多くのシャーレ翼でも性能を左右する前縁の成形は手作業じゃないのか？

NCだったらさぞ高性能なものができてるんだろうね
599 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/16(金) 10:45:07.61 ID:8+VyVvdb
仕上げのレベルよりも要は飛んだ結果ですよ
600 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/17(土) 00:50:13.92 ID:7OzyKRPt
前縁を抵抗が少ないであろう滑らかな鏡面仕上げにするにしろ
キザギザの乱流を発生しやすい表面にするにしろ
失速が穏やかな緩やかな大きなrにするにしろ
抵抗は少なくなったり迎角が大きい時に乱流を発生しやすかったり変化が急激だったりする鋭角にするにしろ
手抜きでアバウトにするにしろ
それが方法で仕上げた結果そうなるのであって
結果は後からついてくるんだよな

手抜きでアバウトな仕上げではあとで原因を掴みにくいけどな
よけいなファクターを減らして分析できることが早道だと思うよ
601 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/17(土) 00:59:26.74 ID:7OzyKRPt
まぁ
卵が先かニワトリが先かの議論よりも

より扱いやすい性能を得るための仮定と制作と分析と実証を行ない次の機体を作る為には
アバウトな仕上げよりもきちんとした仕上げの方が解析しやすいのは確かだよな

他人が設計制作した機体を評論するだけなら別だけどさ
602 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/17(土) 07:01:25.82 ID:YUh0AxTo
本当に高性能な機体ってのは、多少扱いにくさを我慢して飛ばすものだろ
603 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/17(土) 07:24:46.37 ID:KWxbMrx6
精確イノチ、ＮＣ製造至上主義者のチミ等が
一度でも模型飛行機分野の世界記録をマークしたら
チミ等の言い分をみとめる。
大まけにして日本記録、いや東京都記録
いや荒川流域記録でもエエゾｗ
604 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/17(土) 08:04:15.38 ID:C5vdKuht
取り敢えず屋内で80秒オーバーを目指そうぜ投影550で
605 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/17(土) 11:12:42.08 ID:payCC9EA
手加減なしで投げられる屋内なんて現実的にはないぞ
606 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/17(土) 15:47:16.26 ID:L4xGh8UO
>>602
一発勝負ならそれでも構わないだろうけど
コンスタントによく飛ばすためには扱いやすさを重視するよ
まぁ好みの問題なんだろうけどね

>>603
オレは手作り派だから
607 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/17(土) 18:26:06.48 ID:payCC9EA
>>603
NCの人が名のってくれれば勝負しに出かけるんだけどね。
608 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/21(水) 11:43:58.87 ID:ELB0Aa9g
>>607
誰もチャレンジャーが名乗り出ないみたいなので
自分の釣り竿発航マイクロと勝負する
と、突っ込んでみるｗ
609 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/21(水) 11:58:08.55 ID:M4nL90Wr
12/1昭和記念公園大会に皆んなマイクロSALで参加したら？
610 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/21(水) 14:28:15.60 ID:wVI/lfyL
てかマイクロ持ってるてる人も多いだろうし
だれかがエキビジションでやろうぜ、って声掛ければ競技が出来るんじゃないかな？
発言力のある人お願いします。
611 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/21(水) 15:12:34.42 ID:M4nL90Wr
では、お昼の自由飛行時間か、競技終了後の集計時間にと言うことで。
612 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/22(木) 10:42:52.94 ID:VfMNs2D+
無風で滞空時間が１分有る機体を持ってる人は
ほんの一握りだよ。
613 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/22(木) 12:08:13.50 ID:NcUPYtx0
ここ読んでたらそうは思えないんだけど
614 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/23(金) 07:10:51.57 ID:BnYYM4+A
1分ぐらい飛ばなきゃ紙飛行機の爺さまに馬鹿にされんぞ
615 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/23(金) 09:39:20.23 ID:ux1R4qa+
作ったこと無い外野はなんとでも言える。
厳選したバルサにコネクタ類を外して
直付けした電子機器を積んで極限まで軽量化した機体でないと
無風状態での一分の壁は越えられないのがマイクロの世界。
一番の要件は卓越した主翼を削りだすビルダーの腕だがね。
田舎者の自分は軽量バルサも入手出来ないし腕もナマクラなので
別方法で１分間滞空に挑戦中。
それはより高く機体を放り上げること。
昨日はテスト用機体で目視３０ｍはいった。
616 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/23(金) 11:14:32.80 ID:MWTlBdrw
>>615
軽量化は性能改善の方向を探るためにされてただけだと思う。
今は30ｇぐらいで十分よく飛ぶってことになってるんじゃないかな。
マイクロコネクタの受信機を使えば、半田付けまでしなくていいよ。

60秒にこだわってる人が多いけど、50秒飛べば十分楽しめる。40秒ではちょっと楽しくない、が私見。
617 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/23(金) 13:13:59.44 ID:ux1R4qa+
>>614
紙飛行機の野球投げや猿投げの
静止気流での滞空時間は２０秒か３０秒だよ。
静止気流で１分飛ぶのがあったらYouTubeにアップしてね。
ゴムパチンコの発航は除く。
618 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/24(土) 00:34:35.43 ID:z16bms2H
RCマイクロDLGも素人が作って静止気流で20秒
慣れてきて30～40秒
上手く出来て40～60秒っとこじゃない？
いや90秒は軽いって言う人は動画やスペックの公開キボンヌ
619 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/25(日) 14:52:54.56 ID:R4sFvx9Y
猿投げでは９０秒は無理だが
竿竹無げなら猿投げの１．５倍位高くマイクロを上げられる見通しがついたので
成功したらカキコするよ。
本当にフックの製作は難儀したね。十種類位作ったよ。
620 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/25(日) 15:59:10.98 ID:clT9QvIN
だから、軽量なマイクロじゃ
1,5倍も高く投げ上げる初速に強度が追いつかないんだってば
621 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/25(日) 17:13:46.74 ID:5QehdSVp
>>620
確かに竿竹の初速は凄いのでテスト中に度々主翼をへし折った。
強度の問題は主翼の前縁部だけハードバルサを使用するとかの
材料の複合化で解決できる。
622 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/25(日) 17:29:01.94 ID:SFJ4fUm2
マイクロDLGを竿で投げようと思うと、おもに曲げ剛性が足りない。
623 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/25(日) 17:33:00.23 ID:93AiWUdj
また釣竿師登場かよ
624 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/25(日) 17:35:25.12 ID:SFJ4fUm2
なんだかんだでおまいらも80m上がるとか言われたらやるんだろ？＞釣竿
625 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/25(日) 17:39:13.80 ID:5QehdSVp
>>623
あんたも何か話題提供してくれｗ
626 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/25(日) 18:07:40.80 ID:HHWr7EO3
>>624
80mも上げる必要ない、
マイクロを楽しむ気象条件だと20m上げれば十分、
釣りで言うところの手返しを速くすればサーマルには乗るよ
竿をスタンバイして投げて回収の１ターンの間に３回投げれば解決
つかそこまでして上げたいときはそもそもマイクロの出番じゃないし、ミニやフルサイズを使うよ
627 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/25(日) 18:13:45.60 ID:cDucotY2
ゴム引っ張る方がいいわ
628 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/25(日) 18:30:18.02 ID:SFJ4fUm2
SAL始めてからゴム設置に歩くのが億劫だわ。
竿で済むなら楽でいい。
629 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/25(日) 19:45:30.15 ID:5QehdSVp
>>627
釣竿を使ってのゴム引きもやったぞ。
５ｍの釣竿の先端にパチンコの台座を貼り付けて
ゴムを引っ張って垂直上昇にチャレンジした。
上昇が今一だったので
次はハム用移動アンテナに使用する
１０ｍ釣竿が入手できたら再チャレンジしてみる。
630 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/26(月) 10:38:40.81 ID:HZex4Kt7
ゴム曳きは先端に滑車をつけてゴムを折り返せば５ｍで十分と思うが。
カタパルトや竿はＳＡＬと違い翼端強度が不要なので、その分有利。
カタパルトならランチパワーがイコールコンディションなんで非力な人に朗報。
でも、ここはＳＡＬ&ＤＬＧのスレなんだけど。
631 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/26(月) 11:53:49.24 ID:mtrH5e28
非力って言うかマイクロも投げられない身体（障害含む）なら
モーター化した方が良いよ、ミニュームのユニットと小さい折れペラでも使えば10g程度で実装出来るだろうし
SALを考慮しなくて良い分テールの短縮や翼強度面などで機体も軽量化出来るだろう
まあスレチなのでこの程度で。
つか、お手軽が魅力のマイクロで竿とかカタパルトとか異次元な感じがする。
632 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/26(月) 13:28:01.17 ID:wM5oE9BL
>>631
ＨＫから取り寄せ済みね。
マイクロギヤボックス（モータ付き）２ｇ、３．３ｇ、７ｇの三種を取り寄せた。
折りぺラも４，５種類取り寄せた。
これを失敗作の主翼を利用して暇な時、マイクロモグラにするよ。

現時点では厳選されたバルサを使用しないと高性能のマイクロは製作できない。
自分の目標はホームセンターで簡単に入手できる材料で製作した丈夫で少々重めの機体で
投げ竿で空高く放り上げて滞空時間が１分かな。
633 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/26(月) 14:43:08.65 ID:mtrH5e28
>>632
つか、そこまでしてなんでマイクロサイズに拘るの？
バンジーや竿投げなんてしようものなら人が少なくても公園などで気軽に出来ないだろうし、
そもそも競技や同一仕様で比べる気がないならマイクロで作る必要すら無いと思う、
へんてこな工夫するよりELFやモグラでも投げてる方が良いんじゃない？
634 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/26(月) 15:23:38.36 ID:wM5oE9BL
百数十メートルも仕掛けを投げ飛ばす釣竿の投擲力と
４０グラム位のマイクログライダーのコラボで
何か異次元のジャンルが開拓できるような
予感がするだけね。

それから１４０グラムの重りが投げられる５メートルの釣竿は
折り畳めば１．５メートルに縮む。
通常のマイクロＳＡＬと殆ど変らない感触で釣竿投げは可能だし
そうしているよ。
バンジーみたいに地面を広く占有することは皆無ね。
635 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/26(月) 15:29:39.95 ID:HZex4Kt7
でも、ここはマイクロＳＡＬ&ＤＬＧのスレなんだけど。
636 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/26(月) 15:52:33.66 ID:wM5oE9BL
>>マイクロＳＡＬ　や　マイクロＤＬＧ　に関連すれば歓迎
>>ＦＦの達人のご来場も大歓迎。

とのことでスレ主の許可が下りています。
637 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/26(月) 16:07:17.47 ID:eAv6+lBx
誰も釣竿師なんか歓迎してないけどね
638 ：スレ主：2012/11/26(月) 16:59:06.46 ID:MrH/DJr/
門戸開放
来るものは拒まず
去る者は追わず
興味ない時は黙ってスルー
の精神でお願いします。
639 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/26(月) 18:27:31.77 ID:e04VVzLg
＞カタパルトや竿はＳＡＬと違い翼端強度が不要なので、その分有利。

ぜんぜんわかってないんだなってことがわかった。
640 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/26(月) 19:45:04.93 ID:LITA0kn+
ペグが要らないから、翼端を薄くしたり絞り込んだり出来るって意味では間違いじゃないよ
641 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/26(月) 19:48:37.70 ID://BrMvDQ
>>639
本人じゃ無いので余計だとは思うけど
> 翼端強度
って書いてるからペグ周りの事じゃないの？
マイクロの総重量でペグ周りは意外と馬鹿にならないよ、
自分の場合は翼端をカミソリの様に薄く仕上げてるからどうしても2～3cmのマイクログラス張りとか必要
ギリギリまで落としたいけどそうすると歪んだりして結局補強で重くなったりでフルサイズよりバランス加減が微妙だよ
642 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/26(月) 20:28:37.56 ID:bl+8mGJs
投げるの下手糞な人だと、ペグ周辺の強度が多く必要
じつは、ペグとは反対側の翼端の強度がけっこう重要なんだってこと理解できてるかな？
643 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/27(火) 01:35:24.32 ID:o2OVOWBU
BMビルダーさんのF5Jはリブ組翼にバルサ胴なんだな。。。
樹脂で手が荒れたせいなのかもしれないけど
644 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/27(火) 04:28:51.54 ID:W6r+82HZ
同じくバルサリブ組のＦ３Ｋが長万部から新発売。
チェコ製で２２ｋ円でだってさ。
入門機としてはそそられる。
645 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/27(火) 09:19:50.23 ID:Co9PHbNu
> ペグとは反対側の翼端の強度がけっこう重要なんだってこと理解できてるかな？
マイクロで？
具体的にどういう事？
重さのバランスがあるので多少は掛け防止とかで補強するけどね

エキスパートの意見を是非聞かせて！
646 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/27(火) 11:18:06.84 ID:tCsCv6Eu
>>645
脳内エキスパートを相手にしている鴨ｗ
647 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/27(火) 13:43:41.89 ID:Co9PHbNu
あ、脳内か？
なんとなく思いついた事を含みを持たせて曖昧に言ってみただけって事？　埋蔵金と同じかな？

他の人でも良いのでマイクロで逆側の翼を補強する意味を知ってる人が居たら教えて欲しい。
648 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/27(火) 14:10:44.24 ID:nc/IfoJV
ペグと逆側の翼の中ほどは強くなきゃいけないよ。
翼端は削れる対策だけで良いと思うな。

おもり載せる代わりに右翼端にもグラス張ることが多いけど。
649 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/27(火) 17:57:47.98 ID:30KCxAe8
ペグ側は、引っ張りにさえ強ければ大丈夫
反対側は、投げるときのスピードがいちばん速くなる部分だから
捲れあがったり反りあがったりと強度が必要
650 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/27(火) 18:03:27.08 ID:nc/IfoJV
壊れた例でも挙げてよ
651 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/27(火) 18:18:41.62 ID:oXiHGESc
>>649
自分の経験では中央接合部にクラック入ったりテールが破損することはあったけど
カミソリのように薄く削ってラッカーで固めただけの翼端が壊れたことは一度もないよ

常人では無理そうなんだけど、マイクロで初速300kmくらい出すと壊れるかな？
652 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/27(火) 18:48:38.06 ID:nc/IfoJV
あ、下手に作ったエルロン機はやばいかも＞翼端
653 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/27(火) 20:37:25.63 ID:NLAvuKjf
>>649
投げる時に変にこじってるからじゃね？
迎角は略０度でランチ時には無理な力はかかりにくいと思うけど
フラッター起こすほどの強度不足ってことじゃなければ問題なさそう
654 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/27(火) 20:46:30.43 ID:yfkLrGna
>>653
こじらないのなら、ペグ側は引っ張りに対する強度だけで足りる
655 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/27(火) 21:45:08.35 ID:nc/IfoJV
マイクロ機を「こじる」ことは不可能に近いがなあ
656 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/27(火) 22:04:38.45 ID:HcxPVWYZ
>>655
よほど投げ方がおかしいってことだな
657 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/27(火) 22:51:45.42 ID:ECov5pWE
少しは考えてるのかね？
こじってるからじゃなくて、ちゃんと投げても円弧を描いてるんだから外翼側は
マイナス迎角になってねじれるんだよ
658 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/27(火) 22:55:17.93 ID:ECov5pWE
内翼より高速なせいももちろんあるし
659 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/27(火) 23:23:34.11 ID:nc/IfoJV
>>658
いや外側翼は常にめくれ上がる。
回転中のフラッター以外で下に折れることはない。
660 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/28(水) 06:51:40.88 ID:3nPOpBU5
>>657が、本当は飛ばしたことのないということがわかった。
661 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/28(水) 08:06:33.06 ID:XKQ8L0VB
だな
SALやったことないんじゃないか？
右利きでSALすると上反角の大きめのラダー機がどちらに旋回しながら上昇して行くか
それを押さえる為に、半対称の尾翼を使用する場合はどの向きに付けるか、
ラダーをオフセットする場合はどちらに切るかも知らないのかも
662 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/28(水) 09:27:18.42 ID:9zS0NRGy
だから、それがマイクロのサイズ・重量・構造で本当に起こるのかって言うことだよね、
理論的に特殊な状況で発生するかもしれないけど、
それが普通の運用状態で起こるとは思えない。
普通に起こらないことをさも重要そうに
「じつは、ペグとは反対側の翼端の強度がけっこう重要なんだってこと理解できてるかな？」
とか言われても・・・
663 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/28(水) 09:39:22.39 ID:9zS0NRGy
良く考えると、元の発言者の意図は破損とか強度とかは関係ないんじゃないの？
単純に強度問題なら軽量命のマイクロだとまれに起こる破損より0.1gでも軽量に出来ることを選択するでしょ？
よって強度目的は意味無い。
言いたいのは飛行性能に直結するって事なんじゃないかな？
補強＝重量増と考えればそれを上回るメリットが有るって事だよね？。
664 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/28(水) 11:41:23.48 ID:nzar9GOK
文字通り末節の問題だし、もういいんじゃないの。
それよりもっと使える受信機が増えてほしいわ―
665 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/28(水) 13:12:51.20 ID:z/16wCpP
自分はこの受信機を使用している。
５ｃｈで２グラム　値段は１０＄　ＨＫから取り寄せている。

FrSky VD5M 2.4Ghz 5CH Micro Receiver w/Telemetry
Specs:
Number of Channels: 5
Operating Voltage Range: 3.0~7.2V
Operating Current: 20mA
Operating Range: >300M
Size: 21x16x5.8mm
Weight: 2g

送信機モジュールは約４０＄で中型の受信機もセットされている。
666 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/28(水) 15:01:37.02 ID:nzar9GOK
それは有名どころだけど、古いプロポでしか使えない。
667 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/28(水) 15:26:47.64 ID:z/16wCpP
双葉プロポＦＦ１０はもう売ってないんか？
668 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/29(木) 23:03:47.16 ID:PKy/aQmM
メカの事を考えるとマイクロ(60cm)よりもミニ(1m)なんだよな
669 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/30(金) 00:13:29.52 ID:iRicML1V
マイクロ用プロポがいるよね、実際
670 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/30(金) 07:12:11.01 ID:I3ulNCo6
>>667
ＦＦ１０は双葉の１０ｃｈプロポでカタログにも載っているし販売もしている。
>>665　の 海外産格安２．４ＧＨＺモジュールも使用できる。
671 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/30(金) 09:01:22.13 ID:uPb6YH84
>>668
今は市販メカでマイクロもOKでしょ、30gで可能だし十分良く飛ぶ、
サーボも受信機もバッテリ(～100mA)も2g程度、軽量化にはむしろバルサや素材の影響の方が大きいよ
逆に1m機だとメカも大きめに4～5gサーボと200mA程度のLipoを積んでるし
まあ60cmで重くなりそうなら70cmくらいまでスパン延ばせば重量(翼面加重)的には問題ないはず
672 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/30(金) 12:19:16.30 ID:iRicML1V
７０㎝だと材料２枚買うか９０㎝材がいるんだよなー
673 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/30(金) 15:28:26.10 ID:a40Sur9L
まあね、90cm材は模型屋には有るけどホームセンター系だと殆ど扱い無いね、
模型屋のアクセスが悪い人は２枚使うしかないけど自分の場合は２段上半角も作るので数機作れば無駄にはなってない。
674 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/30(金) 16:27:59.31 ID:iRicML1V
なるほど。

二段はある程度ランチが犠牲になるけど、旋回と失速はいいんだよなあ。
675 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/30(金) 17:40:38.30 ID:sFUGl+N6
旋回はエレベーター。
旋回というよりラダーの反応がいいのはわかる。
でも失速特性とは、ほとんど関係ない。
676 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/30(金) 18:08:04.59 ID:a40Sur9L
> でも失速特性とは、ほとんど関係ない。
それはない、
２段上半角だと内翼、外翼で空気の流れが違うので失速特性はかなり向上するよ、
外側がウイングレット的な感じになって空気の剥離が内翼まで影響しにくい、
２段上半角の機体であれば失速させてもほっとけばすぐに自然回復する、
まあマイクロの翼面加重だと失速はそれほど気にしなくても良いとは思うけど。
677 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/30(金) 18:53:58.79 ID:OtB6O0NO
二段だと効率の良い内翼の上反角を小さく出来るからじゃね
678 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/30(金) 19:34:11.35 ID:a40Sur9L
それも有るね、
内翼の上半角をかなり減らしても旋回性が維持出来る、
ちなみに２段上反角のベストって有るのかな？
外内のスパン比率、面積比率、上半角の設定など、
今は基本はHL1的な感じにしてるんだけど
679 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/30(金) 20:18:25.06 ID:TERLK9Xu
>>676
そもそも、ある程度上手い人は失速なんてさせないから
680 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/30(金) 20:26:00.22 ID:iRicML1V
>>675
FF屋さんがいたら聞いてごらん。
>>678
DL以降のHL-1は上反角全く違うよ。
>>679
マイクロは滑空速度と失速速度が近いから、いくら上手でも気流の乱れで失速しやすい。
681 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/11/30(金) 22:11:03.39 ID:i/rlhnOT
>>678

平面形の理想は楕円だろう
上反角の理想は円弧なんじゃないかな
スタイロコア直貼のFF HLGではそうなっているのもあるね
その湾曲の具合はランチ時の巻き込みや安定性、旋回性のバランスだろうと想像出来るけど。。。
俺はまだデータ不足で。。。
RC機の一段上反角なら10～12度位に相当するくらいの大きさだと思う、
682 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/01(土) 06:35:14.12 ID:MHgkYf/X
ラダー機の上半角って、ラダーの利き味
操縦性の味付けであって、滑空性能にはあまり関係ないでしょ
そりゃ上半角45度とか付けたら影響あるだろうけど
683 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/01(土) 08:37:41.70 ID:OS1Sb7rZ
>>682
理論上は違うんだけど、感じるほどの差じゃないだろうね。
違いを体感できるのは失速だと思う。
翼端に大きな上反角を付けておくと失速はかなり遅くて穏やかになる。
ＳＡＬでは難しいな
684 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/01(土) 09:52:40.82 ID:IZwnBI4M
>>682
> 操縦性の味付けであって、滑空性能にはあまり関係ないでしょ
いやいや、関係大ありでしょ、
なるべく平面な方が直線滑空は良いよ、
でも上半角多いと旋回性が悪くなるから旋回性を好みのレベルになるまで上半角を付けていくって方向性でしょ
高速滑空主体でターンは最小限で大きめなら少なくても良いし、
狭い範囲で低速ターン主体なら大きめになると思う。
685 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/01(土) 09:53:20.44 ID:IZwnBI4M
> でも上半角多いと旋回性が悪くなるから
間違い
でも上半角少ないと旋回性が悪くなるから
686 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/01(土) 10:18:38.02 ID:OS1Sb7rZ
>>684
理論上は上反角があるほうが直線滑空でも性能がいいよ。
687 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/01(土) 10:53:27.78 ID:7ya1qO/t
上反角が大きいと掴んだ空気が外へ逃げるからだと思うけど、浮きは悪くなるよな

そういえばエルロンが片翼だけのマイクロSALのビデオがあったな
688 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/01(土) 12:30:08.07 ID:OS1Sb7rZ
それは思い込み。
端の方で上反角が大きくなっていくほど誘導抵抗は減っていって前に出るようになり、よく浮く。
689 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/01(土) 14:08:43.56 ID:ph6/cGSA
ウィングレットの効果を言っているのかな？
あれ条件が揃わないと効果少ないよね
下手するとデメリットが。。。
690 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/01(土) 16:11:28.79 ID:OS1Sb7rZ
垂直近いウィングレットを設けるのとは別の話。
でもどのみちマイクロＳＡＬには関係ないよ。
ウィングレットは特に有害なだけじゃないかな
691 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/01(土) 17:48:33.98 ID:uU2DLKaT
>>686
んじゃ滑空命のF3Jに大きな上半角付きで挑んでみてね、
滑空も旋回も良くなるんでしょ？
今の機体はみんな研究不足で上半角無しばかりだから独壇場の余裕で勝てると思うよ。
692 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/01(土) 18:39:42.61 ID:OS1Sb7rZ
「ある方が」であって「大きいほど」とはどこにも書いてない。
実機でも翼端上反角付きは増える一方だよ。
F3Jでも翼端上反角はF3Bよりずっと大きい。
693 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/01(土) 19:18:42.92 ID:5B7oDXBT
>>684
そもそも旋回性ってなに？
694 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/01(土) 19:21:36.88 ID:OS1Sb7rZ
上反角ゼロ＋翼端の垂れ下がった機体がベストと思い込んでる人がいるなー
落下傘じゃないんだぞ
695 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/01(土) 19:39:42.96 ID:gWLVKu/i
そもそもラダー仕様機というものを
ぜんぜんわかってない人がけっこういることに驚いてます
696 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/01(土) 19:47:23.22 ID:eYlh+0r6
中央部は安定性を保てる範囲で上反角はあまり大きくない方が有利な気がしてるけど。
誘導渦の中に入ると思われる範囲の翼端部の上反角を大きくしたものだね。
これは俺もなんとなく判る気がする。

一時流行った翼端板や下にカールした翼端は何だったんだろうね
結局は揚力を発生する３次元翼である以上、誘導渦の発生は無くすことは出来ないということかな。
697 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/01(土) 19:50:48.01 ID:eYlh+0r6
>>695
マイクロだからといってラダー仕様に限定する必要はないと思うが
698 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/01(土) 20:00:21.81 ID:OS1Sb7rZ
エルロン機はトラウマ
無駄なものを作ったわい
699 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/01(土) 20:18:41.42 ID:eYlh+0r6
カール翼や多段上反角をやるにはエルロンは面倒だな
700 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/01(土) 20:27:22.00 ID:OS1Sb7rZ
フルサイズエルロン機にも多段はないから、そこまで考えなくても良いと思う。
SAL機の多段上反角は性能のためじゃなくラダー機が曲がるためだし。
701 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/01(土) 21:36:02.60 ID:bkrgsrgJ
エルロン機がトラウマになったのは何で？
主翼の強度確保と軽量化のジレンマ？
702 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/01(土) 23:12:18.19 ID:OS1Sb7rZ
サーマルがあったらどんなにがんばってもラダー機に勝てないから
703 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/01(土) 23:23:10.42 ID:bkrgsrgJ
そんなもんなのかね。。。
704 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/01(土) 23:33:57.82 ID:OS1Sb7rZ
だって二倍も手間かけて高度しか能がないんだよ？
エルロン用の良い翼型なんか見当たらないし。
705 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/02(日) 06:47:19.97 ID:lyLzILUJ
>>696
上半角＝安定性
いまだのそんなこと言ってる人がいることに驚きだよ！
>>700のとおりで、上半角はラダーで操縦するためのもので
安定性とか言ってるのは何なのっテ感じ

そもそも傾いたのが自動で戻るのを安定性とかって言うのなら
30度くらいつけて超安定してる機体でも作ってみたらいいとおもう
振り子のようにずっとゆらゆらしてまともに操縦できないだろうし
曲がるためにずっとラダー切りっぱなしでブレーキみたいになって
ぜんぜん浮かなくなるはずだから
706 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/02(日) 06:48:41.34 ID:lyLzILUJ
それはそうと昭和記念の大会って
一見さんが参加しようとすると
冷たく無視するような人がいて場の雰囲気が非常に悪いって本当？
707 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/02(日) 08:21:58.97 ID:VxNpqefc
なんでもいうことが極端なんだよな
上反角だけ大きくすればダッチロールは起きるだろうね
それは安定が悪いことになるのでは？
あくまで適切な上反角ということで
垂直尾翼面積とのバランスだからね
本当に判ってるのかな？
708 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/02(日) 08:34:18.14 ID:XC4pA5k+
何処にも偏屈爺が牛耳っている所はあるよ。
余りにも目に余るようだったら２ｃｈに晒したらｗ
709 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/03(月) 16:18:19.25 ID:VKlFmDgu
安定という言葉が誤解されやすい、ふつう安定と言うと自律安定の意味。
自律安定は外乱があっても自分で釣り合った方へ自ら姿勢を直す。
上反角を大きくしたり、前重心にすると自律安定は強くなる。
結果、屋外では常にフラフラしたり、ピッチングしたり。
据わりが良いと言う言い方がある。
これは、乱気流など外乱があってもあまり姿勢が変動しないという意味。
これを混同している人がいる。
上反角を上半角と間違っているように。
710 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/03(月) 17:40:42.89 ID:T2uCRAd7
前重心にするとピッチングし難くなるっしょ
だから前重心のほうが飛ばしやすいんでしょ
上反角を強くするとフラフラしなくなるっしょ
だから上反角強いほうが初心者向きなんでしょ
711 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/03(月) 18:27:42.00 ID:3sioTD0N
>>704
エルロン機は２サーボ、３サーボのどっちでやったの？
３サーボだったら適正キャンバーを探るとか発展しそうな気もするけど
やっぱりダメだったの？
712 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/03(月) 18:31:00.01 ID:3sioTD0N
初心者向きうんぬんは別として
前過ぎる重心だと速度変化で姿勢変化が起きやすい。
後ろだと舵に敏感になる
その良いところを見つけるのがポイントなんだろうね。
713 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/03(月) 19:49:34.07 ID:xAgzDs1y
前重心飛ばしにくいとな？
714 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/04(火) 00:09:24.53 ID:SXIXERJK
前重心の方がピッチングするでしょ。
後重心なら下向けたら下向いたまま
715 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/04(火) 02:13:49.46 ID:Ls0MMxAD
更に後ろ過ぎると速度が乗ると頭をどんどん下げてしまうけど
さすがにこれはRCでは一般的ではないような。
716 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/04(火) 06:49:08.51 ID:JGVu1xCh
>>714
え？
ピッチングって、頭を上げてくることだろ？
重心前のほうが、突っ込んでくるだろ？
後ろ重心だとアップアップしてまともに飛ばないだろ？
実際に飛ばしたことアルの？
717 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/04(火) 08:13:06.91 ID:SXIXERJK
>>716
前重心で滑空速度にトリム合わせると、ちょっと下向く→速度出る→すぐピッチアップ、でしょ

後重心でアップアップってどういうこと？
後重心で滑空速度にトリム合わせたら、下向けたら地面一直線じゃん
718 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/04(火) 09:21:10.21 ID:Zq9/5k1P
>>716
> 重心前のほうが、突っ込んでくるだろ？
> 後ろ重心だとアップアップしてまともに飛ばないだろ？
重心調整の仕組みを読み返した方が良いと思う。
これまったく逆だよ
実際に競技レベルでSALやってる人で前重心は殆ど居ないはず

動力機からやっててその固定観念が抜けない人には716の様に思いこんでる人が居るけど
グライダーと動力機とでは調整の方向性が違うので

HLGの場合一般的には717の説明が正解でしょ
719 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/04(火) 10:17:53.34 ID:nMyz9Cys
だな
ビギナー向けの動力機はスロットル下げで降下、スロットル上げで上昇するようにセットするからな
グライダーでこれをやったら飛ばしにくくてたまらんぞ
720 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/04(火) 17:33:23.42 ID:OorIxeTi
>>718
＞競技レベル

うっぜ～！
721 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/04(火) 17:41:55.19 ID:vlfjcH7Y
>>720

お前がなｗ
722 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/04(火) 18:16:37.23 ID:II6OifsB
>>720
逆ギレかよw
723 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/04(火) 18:34:56.60 ID:SXIXERJK
>>720
競技禁止のスレに行きなよ。
ここじゃ別に競技の話題は禁止じゃないんでね
724 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/04(火) 19:42:53.60 ID:B8q/oj24
競技では・・・とか言うやつって
なんでこうも上から目線で偉そうにものを言うのかなあ？
みんながみんなそうなんでとても気になる
725 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/04(火) 19:54:38.20 ID:dmJbEIzr
>>724
卑屈すぎだよ、
競技レベルでって話を出したのは他意はなくて性能を十分出すためのの参考に出しただけ、
自分は見るけど競技には殆ど行ってないよ、
自分は競技には参加してないけど方向性や調整方は参考にさせて貰ってる。

で、718を冷静にもう一回読み返してみてほしいな、そんなに自慢ぶってもないし偉そうでも無いと思うんだけど、
・・もし多くの人がそう感じたなら俺の書き方の問題だな、すまん。
726 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/04(火) 20:01:20.46 ID:SXIXERJK
競技でやってることって実は「楽してる」んだよ。どの競技もそう。
別にわざわざ面倒なことをしてるわけじゃない。
だから真似しておけば楽なんだよ。
あと、信頼性第一の方法を使ってるからトラブルになりにくい。
横目に眺めていいとこ取りすりゃいいんだよ。
あと、競技って言っても別にうまい人だけ出てるもんじゃない。
727 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/05(水) 06:55:11.61 ID:rXoHQj6+
>>725

718を何度読んでも
人を馬鹿にした上から目線の偉そうな書き方にしか見えないんだけど
それが気にならないとしたら、かなり人間性に問題あるんじゃない？
728 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/05(水) 07:18:47.54 ID:98mpOV9+
>>727
あんたの方が人間性に問題があるよ。
そんなふうにどこでもお客様扱いを求めてるの？
729 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/05(水) 10:01:47.68 ID:e4xnPw2J
>>727
おまえさんこそ人間性に問題アリ
730 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/05(水) 11:06:54.13 ID:b1bJGMo4
前重心にすると風が息をして風速が早くなったとき、主翼の揚力が増加して持ち上がりますが、尾翼は下向き揚力で釣り合っていて、風速が増すと下向きに揚力が増加し、結果、頭を上げ、尻を下げることになります。
重心位置は初心者ではやや前、スタント機ではニュートラル、ファンフライではやや後ろ、と飛ばす機体と飛ばすスタイルで決まり、物理的に決まった重心位置はありません。
７１８の方はこれを指摘されているのですが、受け取る人もさまざまに受け取るようですが、異論があれば非難ではなく意見を発表しましょう。
731 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/05(水) 22:33:27.52 ID:98mpOV9+
>>1
うざいので次のスレから敬語縛りにするってのはどうよ？
732 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/06(木) 06:54:29.00 ID:mo370/O5
却下
733 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/06(木) 20:18:37.39 ID:0DpPN8FM
>>716
>後ろ重心だとアップアップしてまともに飛ばないだろ？
>実際に飛ばしたことアルの？

自分じゃこういう高飛車な態度で書き込むくせに
間違いを指摘されたら逆ギレだろ
放っとけ
こういうのはスルーに限るよ
734 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/06(木) 20:30:42.04 ID:zUf5HNIH
間違いを指摘して逆切れしてるのは、おまえのほうだろーが？
735 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/07(金) 09:34:05.45 ID:Ea8m+snG
>>734
間違いと言うか彼はグライダーでは一般的な後ろ重心の飛ばし方を知らないんだと思う、

> >後ろ重心だとアップアップしてまともに飛ばないだろ？
動力機から入ったグライダー初心者がこう思うのは普通で間違いではないと思うよ、
後ろ重心をダウンで押さえて機速やピッチを維持するのは動力機ではやらないからね、

だから彼は間違ってるんじゃなくて知らないだけだと思う。
736 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/07(金) 09:52:26.72 ID:t/Qv7PdT
今まで築いてきた常識と思っていたものがガラガラと音を立てて崩れていくのに慌てているのか
吸収するかしないかは彼の勝手だからどうでもいいけど
737 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/07(金) 13:23:19.27 ID:wDqz7mTm
叫んでた人は重心動かすだけでトリムを合わせない人なんじゃない？
それは動力機としてもおかしいよ。初心者だと思う。
738 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/07(金) 23:16:32.01 ID:gnnzT/Gk
飛行中にトリムを合わせるだけの時間を飛ばない機体なのか
トリムを合わせる余裕が無いほどの操縦の腕なのか
それともトリムを合わせる事を知らないのか
どれなんだろうね？
739 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/08(土) 16:52:39.08 ID:84nPLdR7
重心位置を移動したらどうなるかの話であって
トリムで調整するのは、また別の話なんだけど
740 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/08(土) 18:54:34.03 ID:Qd0aBoyK
もちろん別だけど、そのまま飛ばすなんて常識外だよね。

「まともに飛ばない」って書いちゃってるんだし、それじゃ擁護になってないよ。
741 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/10(月) 23:24:44.18 ID:1iSMbJ4Q
重心は静的な物だから飛ぶ為にはそれにプラスして空力バランスをちゃんととらんとダメだろ
空気を使って飛ぶ物なんだから

両方がバランスして初めて飛ぶんだよ
742 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/11(火) 06:49:00.78 ID:rKHI0cVx
↑　　はァ？
743 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/11(火) 21:52:12.96 ID:d8aKcL06
寒い。マイクロでさえ指が居たくてつらい。
まともに使えるグローブに出会ったことがないし、やっぱ冬は店じまいか？
744 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/11(火) 23:18:55.14 ID:RDyzHuB3
>>742
FMS専門で手軽なFF紙飛行機でさえ上手く飛ぶように調整出来なさそう。。。
745 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/12(水) 06:03:56.35 ID:huSAohnO
ＦＭ佐賀聞いているが何か？
746 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/12(水) 23:52:40.99 ID:hiPSiQsM
寒いんでバカンスかと思った
747 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/17(月) 07:50:46.85 ID:KV88Zwdy
マイクロの達人の機体がゲットできそう。
土曜日の話だから在庫切れかもしれないがな。

http://runway-end.cocolog-nifty.com/blog/2012/12/post-0476.html
748 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/17(月) 17:46:07.32 ID:0EkJFSxX
宣伝乙
749 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/17(月) 21:07:30.18 ID:hEzq2Cq9
宣伝乙２
750 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/17(月) 21:08:30.87 ID:KV88Zwdy
以前このスレでヤマメＳＡＬをヤフオクで転売して利ザヤを稼ぐドキュンのことが話題になったが
今回、サル真似野郎が出ないことを祈るね。
751 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/17(月) 21:38:16.63 ID:hEzq2Cq9
え、宣伝して煽っておいて何それｗ
752 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/18(火) 06:42:54.78 ID:ago2GxU4
750も、宣伝の一部なんだよ
ステルスマーケティング
753 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/18(火) 07:55:25.46 ID:oX//hHkI
宣伝乙とは心外、心外、辛亥革命ｗ
スレ主として過疎スレにならないように
話題を爆弾投下してるだけね。
そもそもビルダーとは会ったことも喋ったことも無いね。
君らも何か新しい話題をカキコしてくれたまえ。
754 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/18(火) 08:46:30.46 ID:xyWHn/OG
スレ「主」なんていまさらなクズ発言
755 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/20(木) 09:39:46.56 ID:6UWLWDV8
双葉から単価7200円の低価格３，５グラムジャイロが発売されているが
マイクロの発航上昇時の姿勢制御に利用できないものか？

http://www.rc.futaba.co.jp/newitem/
756 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/20(木) 10:21:11.13 ID:oaPOIIru
以前から男ジャイロとか軽量なのはあったよ、
フルサイズでも効果は微妙だからマイクロではデメリットが多すぎると思うな、
そもそもジャイロを使う目的は？
蛇行を少なくして高く上げるため？
ピッチングを押さえて操縦を楽にするため？
757 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/20(木) 13:04:14.33 ID:50lQfuEB
＞蛇行を少なくして高く上げるため？

垂直尾翼面積を多めにすれば解決



＞ピッチングを押さえて操縦を楽にするため？

エレベーターにジャイロは、まったく意味無い
758 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/20(木) 18:16:36.63 ID:b1PgkMe8
ジャイロで操舵するにしろ垂直尾翼面積を増やすにしろ
蛇行を減らすことは空気抵抗を増やして高度が下がるだろ
よほど酷い蛇行なら別だが
759 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/20(木) 19:46:05.35 ID:/HLc5HjP
＞蛇行を減らすことは空気抵抗を増やして高度が下がるだろ

高度じゃなくて、速度が下がるんだけど？
760 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/20(木) 20:52:20.87 ID:uh+RwoZQ
速度が下がるから獲得高度も下がる
761 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/20(木) 21:06:48.99 ID:4JydXr/3
>>757
大きくすると上空でデメリット多すぎてなあ
ただでさえ普通のグライダーに比べて非常識な容積なんだし
762 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/20(木) 21:51:02.73 ID:6OGRW+y+
>>761
マス集中ぐらいしか思いつかないな...
なにかいい方法あるかい？
763 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/20(木) 22:51:18.74 ID:4JydXr/3
海外で前後に長くて角度の極端に鋭いデルタの尾翼は見た。ドーサル＋ベントラルフィンがそのまま尾翼になったようなの。
これはありかもしれん
上空で効きすぎずランチでは効きそうだ
764 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/21(金) 06:48:06.13 ID:XUrQq8dB
日本の自作機ってのは
けっきょくのところ独自に開発とかそういうのじゃなくて
しょせん猿真似だからな
765 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/21(金) 09:06:47.55 ID:OJkXZvP0
なら現在海外で使われてる知識だけでマイクロSALを作ってみればいいと思う。
766 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/21(金) 09:41:16.56 ID:qmaqbZsO
海外でもFFとかやってるしそれにRC乗っければ十分以上に飛ぶでしょ、
別に国内海外問わず特殊な技術はいらないと思う、
強いて上げれば超小型メカがあれば助かるので中華メカが重要かも
767 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/21(金) 09:45:09.59 ID:KBsCgyrC
現状、５０ｍ投げ上げている人がいるので、現在の方式は理想形では？
届かない人は、何か欠陥があるような。
768 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/21(金) 10:14:35.50 ID:OJkXZvP0
FFの話を調べても手で投げて50m上がったなんて聞かないんだよなあ。
769 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/21(金) 11:10:43.25 ID:/lqllVKy
釣竿で上げれば楽勝だぜｗ
770 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/21(金) 12:26:11.32 ID:OJkXZvP0
今度動画上げてくれよ。
かなり興味あるんだ。
771 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/21(金) 13:11:41.44 ID:qmaqbZsO
釣り竿の話は釣りですよ、
もうずいぶん前から何度もネタふりして食いつくのを見て楽しんでるのでまともに返しても無駄。
772 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/21(金) 14:13:34.64 ID:U96bXjfM
>>764
自分で作れないんだから黙ってりゃいいのに
773 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/21(金) 14:21:31.00 ID:OJkXZvP0
後追いをどうこう言うのは後追いすら出来ないやつが多いので放置。
774 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/22(土) 06:12:03.63 ID:wd3B5ruh
>>771
自分は３０号の投げ竿を使用。
発航方向は色々失敗して最終的に垂直上昇に落ち着く。
現在ＦＦ機でのテストを終え機体のＲＣ化に着手。
ＳＡＬ過疎地にて助手皆無の為ビデオ撮りは未だできていない。
775 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/22(土) 07:42:37.55 ID:CxgvbX/U
釣竿の話で釣りとは、なかなか高度なネタだな
776 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/22(土) 08:54:14.57 ID:ZRmbx9hi
ブログにも書いてるし釣りではないだろう。
安い三脚も売ってるから、ぜひ動画作って挙げてみておくれ。
ＦＦでもいいよ。ランチシーンだけでいいから。
777 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/22(土) 18:22:36.35 ID:NPg+v7GB
竿ランチ面白そうだがT字の棒に凧糸を結んだフック？にどういう意図があるのかよう判らん
778 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/22(土) 20:18:30.43 ID:wd3B5ruh
竿ランチでは機体のヨーイングやピッチングの制御はたやすいがローリングの制御に難儀する。
釣竿にローリング制御の仕掛けを付けると、上手く機体がリリースできないケースが発生する。
発航時、助手に機体を保持してもらったり、機体保持装置を作れば話は別だが
釣竿にぶら下げた機体を一人で発航させるには工夫が必要だね。
779 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/22(土) 20:48:28.66 ID:ZRmbx9hi
むかしのVTOL機みたいにテールで直立できれば楽だなと感じる＞竿ランチ
780 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/23(日) 01:06:48.52 ID:N9IL1dui
竿ランチの糸は竿先からどのくらい伸ばしてるの？
781 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/23(日) 01:09:24.84 ID:N9IL1dui
T字の棒に凧糸を結んだフックはローリング制御の仕掛けのつもり？
782 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/23(日) 06:00:00.45 ID:DcJMPcFy
自分の場合はＹ字の棒にタコ糸を結び先端にコノ字状の金具をブランコみたいにくっつけた。
機体のフックは少し厚めの板にして金具にぶら下げることである程度のローリングを抑えた。
極端なケースだがローリングが抑えきれず機体が背面状態で発航すると釣竿に激突だものね。
凧糸の長さは３０～５０センチ位だった。
その後、ゴムパチンコ用ゴムを取り寄せて凧糸の代わりに使ってみた。
試行錯誤は続く。。。。。。
783 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/23(日) 09:56:52.51 ID:p8nZfl9C
ど～でもいいですね～
784 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/23(日) 11:01:47.24 ID:lnaK1x4F
機体保持装置ごとぶん投げてるのか
785 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/23(日) 12:37:00.40 ID:dwWtzXcS
またまたトウシロイか脳内ベテ乱入か?
マイクロやるなら山女工房位はチェック要だな。
立派なグライダー発航保持装置の写真が載っる。
覗いてみたら。
786 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/23(日) 16:28:13.60 ID:mjeWcUu8
手軽な竿ランチなのに保持装置を据え付けるとかどんだけ…

それよかマイクロの出品があるな。
787 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/23(日) 17:16:01.35 ID:nJRiP67Q
785
本人降臨
788 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/23(日) 17:21:06.91 ID:/SQAsHn/
マイクロ出品確認した
写真で見る限りは普通に出来てるね
主翼の取り付けにスペーサーが咬ましてあるのが気になった位かな
789 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/23(日) 19:56:21.11 ID:mjeWcUu8
あれ、さいきんブログで作り方公開してる人の方式だよね。
でも住所からして別人？？
790 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/23(日) 20:50:30.41 ID:p8nZfl9C
>>787
なにこいてんだドアホ
こんなクソスレなんか相手にするわけねぇだろ
791 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/23(日) 21:02:05.07 ID:dwWtzXcS
>>790
弩新人でスレの流れを理解していませんので
なが～～～い目で見てください。
792 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/24(月) 00:45:16.24 ID:yDsHVCKk
>>789
ブログで公開していた人も配布用を作っていたから一瞬そうかと思ったけど
比べてみると翼端や尾翼の形状が異なるね
住まいも違うようだし別人でしょ
793 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/25(火) 22:24:08.20 ID:1DMdIsTU
入札が２件から伸びてないね
マイクロに興味を示す人が少ないのかな？
794 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/26(水) 06:55:36.40 ID:FszPCC0n
＞入札が２件から伸びてないね

せっかくここで宣伝したのに少ないね
795 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/26(水) 09:09:07.31 ID:QdDQPX4E
現在、入札者数３名

価格１０，１５０円

残り時間１５時間

１３，０００円行くか？
796 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/26(水) 20:43:37.11 ID:3UHLXDG4
ハンドランチ自体が人気薄なのかもね（というよりもRC自体が？）
本スレも閑古鳥鳴いてるし
他のグライダースレも更新無いし
まだマイクロの方がマシなのか....
797 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/26(水) 20:52:27.00 ID:IA3KPqnW
クエストってメーカーが開発中の
マイクロＳＡＬの情報どなたかご存知ですか？
マイクロ初心者には期待できそうですか
798 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/26(水) 21:29:11.82 ID:3UHLXDG4
これか
/ameblo.jp/1989quest/day-20121018.html

でもヘリのメーカーみたいね大丈夫なんかね？
799 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/26(水) 21:38:46.01 ID:3UHLXDG4
２サーボのエルロン仕様
サーボはブルーアローあたりの3.7gサーボ？
翼はバルサの削り出しみたいだけど量産出来るのかね？
量産時は発泡樹脂にでもするのかな？
800 ：797：2012/12/27(木) 00:00:06.50 ID:+UUZPihO
これって1サーボで左右のエルロンを動かしてますよね
リンケージすごく難しそうではないですか？
後の微調整ってどうするんだろ
801 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/27(木) 00:20:26.53 ID:LqUi9vHb
見た感じこれに近い！？
ttp://runway-end.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-bf31.html
802 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/27(木) 08:53:10.75 ID:4hKuBQAi
>>800
そんなに難しくないと思うけど
エルロンホーンの手前でロッドを「く」の字に曲げている箇所で調節だろ

>>801
尾翼のレイアウトはエルロン機だから似てくるんじゃないかな
エレベーターだけ動かすならこの方が楽
上反角を少なできるから垂直尾翼容積が小さくてもいけるだろうし
ポッドの形状がRCヨシオカの1/100に似てるね
803 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/27(木) 09:37:53.78 ID:LqUi9vHb
>>800
写真をよく見ればリンケージをクランクしてる。
804 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/27(木) 13:22:45.34 ID:FI0SD+NI
ホームページには超小型1.8gサーボ開発中とあるな
機体よりもこちらの方が興味あるかも
/quest-co.jp/rc/index.html
805 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/27(木) 14:11:51.13 ID:F3sF+NB2
見てみたけどメカ系は中華パーツのOEMぽいので今ある1.7gサーボ(実質1.8g)のOEMなんじゃないかな？
そもそも極小サーボのシェアなんてしれてるし自社開発して割に合うとは思えない
まあ商材的に見てもお金持ちさんに付加価値付けて提供って感じなのでは？
806 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/27(木) 14:26:31.73 ID:1oRxPIVq
そうえいばヘリやってる人でグライダーに興味を持つ人が多いみたいね
大型グライダーよりもマイクロの方が合間に遊ぶには都合がいいということか
807 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/27(木) 18:49:43.99 ID:bAaVWlfI
>>802 エルロンホーンの手前でロッドを「コ」の字に曲げている箇所で調節だろ

「コ」に字に曲げて強度が取れるほど太いピアノ線を使うと重量的にマイナス鴨ｗ
再考の余地有りそう。
808 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/27(木) 19:01:32.00 ID:Y+8Qwf2B
写真を見る限りは0.8φくらいな気がするな
中間部をカーボンロッドにするとかすればいくらか軽量化は出来るだろ
809 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/27(木) 19:21:04.07 ID:LqUi9vHb
曲げるとフラッターの原因になるんだよね…
810 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/27(木) 23:27:58.62 ID:REArijsZ
>>809
それなら曲げないで正確な長さで作るしかないだろうね
あとは君の工作の腕次第

カーボンロッドとピアノ線との併用なら接続箇所の接着前に正確な長さを出せばいいから
ピアノ線だけよりも工作は楽になるよ
811 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/27(木) 23:29:58.37 ID:REArijsZ
P.S.
曲げて調整後に補強する方法もあるけど
重量増加が気になるんだろうね...
812 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/27(木) 23:48:42.03 ID:REArijsZ
そういえば西のBMの巨匠はマイクロSALのリンケージでホーンとの接続をL時に曲げたピアノ線をホーンの穴に挿す方法ではなく
カーボンロッドとホーンを糸で留めていたね

海外ではL字に曲げたホーンとロッドをビニール（あるいはゴム）チューブで繋ぐという方法もよく使われているね

考えればいろいろ方法はありそうだけど
813 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/28(金) 15:34:45.70 ID:ygYJndaV
出た出た月が　♪　♪　ではない
来た来たマイクロが　だな。
ヤフオクのではない、もう少し西のブツ。
良い仕事してるねと中島誠之助に言ってみる。
主翼は勿論だがリンケージが素晴らしい。
ここのスレのカキコで
配布用が完成まじかの告知のブログの存在を知り
駄目もとでお願いしたら分けてもらえたよ。
814 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/28(金) 15:57:04.26 ID:CN8Ah9wB
宣伝乙ｗ

ただ、いい手本は自分の製作に生きるね。
815 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/28(金) 19:00:41.64 ID:ygYJndaV
>>814 ただ、いい手本は自分の製作に生きるね。

俺の場合は手本と自作機との余りの差に製作意欲が萎えたよ。
フルＳＡＬのリンケージ済み機は相当な値になるが
マイクロの場合は庶民のポケットマネーでも何とかなるしね。
816 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/29(土) 04:36:13.70 ID:wt1sY8Gv
教えてください。
Frskyの2.4GHzのフタバ用の高周波モジュールはハイテックのオーロラ9に無改造で使えるのでしょうか？
817 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/29(土) 09:19:29.92 ID:bZrmg9EE
>>815
じっちゃんブログを見ると製作意欲が萎える気持も判るわ ドンマイ!
818 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/29(土) 12:42:24.93 ID:vdb/R+Tn
>>813
手本に成る程のブツってナンボ位するん?
819 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/29(土) 13:00:18.25 ID:wdLD9+9J
オークションに出てるよ 開始8000円だって
操縦性にやや難ありなので手放すってさ
820 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/29(土) 13:44:15.56 ID:3AJV3m0y
また宣伝乙と書かねばならんのか…
821 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/29(土) 15:58:25.70 ID:ha59BKKI
>>820
おまえの２ちゃん脳をさっさと修理しろよ
822 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/29(土) 20:30:37.36 ID:hEIn2Zlb
>>819
良い機体だが未リンケージなので
リンケージの真似、パクリ、勉強のお手本にはなりませんね。
823 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/29(土) 20:49:02.00 ID:hEIn2Zlb
>>819
奈良からの出品と勘違いしました。
824 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/29(土) 22:28:48.48 ID:tRelEe4f
>>819は
岡山だね
確か人力飛行機やってた人だよね
825 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/30(日) 08:56:16.07 ID:pbMyPgTK
人力もやってたんですか。
ブログの記事から実機グライダーは
やってたそうな雰囲気でしたがね。
マイクロは１０年くらい、
フルＳＡＬの競技はそれ以上と聞いていました。
826 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/30(日) 12:58:41.47 ID:xcIiHT74
せっかく良くできた性能のよい機体が
しろーとリンケージでだいなし
で、ぜんぜん飛ばないとかって悪い評価・・・・なョカーン


>>825
フルSALじたい、ここ10年くらいに始まったものなんだけど
それ以上ってのを詳しく聞きたいところだな（ニヤニヤ
827 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/30(日) 13:29:07.66 ID:Hw0mN4dM
>>826
> フルSALじたい、ここ10年くらいに始まったものなんだけど
> それ以上ってのを詳しく聞きたいところだな（ニヤニヤ
古くからHLGやってる人なら伝聞で知ってるんじゃないかな？
最初のドラゴンレディーが出た頃から同様の機体を自作してやってたみたいだから
10年以上でも不思議はないと思うよ、
まあフルSALを今の機体と同様の物と定義しているなら違うかもしれないけどね。
個人的には1200mmだからフルSALカテゴリーだと思う。
828 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/30(日) 13:30:55.30 ID:pbMyPgTK
自作派の先駆者は遣ってたみたいよ。

>>http://www.c-able.ne.jp/~kyo-ya/plane03-sal.htm#No.1

>>２００２年夏、ネットでSAL投げの機体が話題になってきました
>>普通のハンドランチとどこが違うの？
829 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/30(日) 14:01:22.57 ID:pbMyPgTK
>>826

http://www.freeml.com/hlg/758
830 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/30(日) 14:25:31.39 ID:uvf4DPs/
２００３年の第二回静岡ＨＬＧ大会にＨＰに
本人のＳＡＬ投げが載っているよ。
通常クラスで優勝したみたい。
通常クラスって野球投げクラス頭？
831 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/30(日) 16:17:42.10 ID:mwlZ1Odv
能書き足れるのは市販機のレベルでしか考えていないからしょうがないよ
それに当時のフルサイズ＝SALと言うわけでもなさそうだしね
ジャベリンはそれ以前からあったわけだし
832 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/30(日) 18:02:25.52 ID:mwlZ1Odv
スカイウォークII
1996年設計。ハンドランチグライダー
ジャベリンだけどこの頃からあったということ自作ならもっと前からあっただろ
833 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/30(日) 18:35:04.54 ID:sFTnbQJg
FFでは2000年頃から増えてたんじゃないか？＞SAL
だから誰が小さいSALを始めてもおかしくない背景はあった。
スレ主じいさんがパイオニアだなんだというのには違和感がある。
834 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/30(日) 20:34:14.49 ID:qrdTk6NK
ID:mwlZ1Odvの国語力は崩壊してるね
835 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/30(日) 21:34:29.81 ID:sFTnbQJg
マイクロ１機持って帰省するわ。
良いお年を！
836 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/31(月) 10:26:08.43 ID:xMWdP239
>>834
国語力なんてどうでも良いだろ、
国語苦手な人が書いちゃいけないの？　片言の外国人は排除？
読みやすいかどうかなんて本質には関係ないよ。

>>833
> スレ主じいさんがパイオニアだなんだというのには違和感がある
スレ主って誰か分かってるの？
まあそれはおいておいてクラフトるうむに近い人が広めた感はあるとおもうんだけど。
以前はメディアでの扱いも少なかったしネットで積極的に発信してた所がきっかけにはなったんじゃないかな？
837 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/31(月) 10:34:26.32 ID:dZI81c/z
>>836
はあ？
他人の文章を理解できずに人様にケチをつけるようなクズは何人だろうと排除だろ。
ID:mwlZ1Odvと同じ読解力の無さはおまいさんはID:mwlZ1Odv自身か。
838 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/31(月) 10:38:12.91 ID:oq/Echxq
正解！
ID:xMWdP239は、句読点の使い方がわからないマジキチ。
839 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/31(月) 11:40:36.16 ID:p12wB5us
え？
おれは836が、文章を理解する能力が欠如してるように思えるけど？
840 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/31(月) 11:44:09.07 ID:xMWdP239
誰が書いたかも分からない便所の書き込みに国語力とか句読点とか言ってる方がマジ吉じゃないの？
まあいい加減さを許せない性格なんだろうけどもっと気楽に流して行った方が楽だよ、
肩の力を抜いて、自分に相容れないと思えば華麗にスル～ が落書きの基本だよ。
841 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/31(月) 11:48:35.37 ID:oq/Echxq
ばか、本人の特定なんか関係ない。
書き込んだレスだけで判断して、マジキチなのだよ。
842 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/31(月) 11:58:48.79 ID:sKPpMDF3
聞くは一時の恥
知らぬは一生の恥
８２６もＳＡＬ黎明期のころの
知らなかったことを知って
良かった。良かった。
843 ：名無しさん＠電波いっぱい：2012/12/31(月) 12:35:36.65 ID:3HbvzkoP
RCグライダーなんて好きでも嫌いでもなく
ただ叩きたいだけのおかしなのがいる
そんなのはスルーするしかないだろ
844 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/01(火) 15:03:57.75 ID:xh1P1UZe
謹新
あけおめ
ことよろ

m(_ _)m
845 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/04(金) 16:26:17.75 ID:vO1pRFFL
狭いスペースで飛ばしたいからマイクロＳＡＬ
自作しようかと思ったけど
モンキチを買ってみたらこれで十分だった

モンキチ（800のほう）ってマイクロに分類されるの？
846 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/04(金) 16:40:23.23 ID:gIag5yl/
このスレは
来る者は拒まず、去る者は追わずのポリシーですので、
カテゴリに構わずドシドシカキコ願います。
マイクロの全幅は６０センチ以下が主流みたいで
８０センチはミニに分類されるのではないでしょうか。
847 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/04(金) 18:58:05.39 ID:vO1pRFFL
モンキチのこと書くと
すぐに「ステマ」と言われてしまう傾向がありますよね

思ったよりかなり良いです、この機体
848 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/04(金) 21:00:55.69 ID:gIag5yl/
無風時モンキチの発航高度と
滞空時間はどのくらいでしょうか？
849 ：847：2013/01/04(金) 22:06:55.37 ID:vO1pRFFL
>>848
自分たいした技術や経験を持ってないのでなんとも言えませんが
　（素人の意見なんで聞き流してください）
　普通に投げて30ｍぐらいでしょうか
　バルサなので思いっきり投げる気にはなれません
　軽く投げた割には高く上がる感じがします
　ELFも持ってますが高度では到底ELFには敵いません

　でも自分的にはFLFよりも非常に飛ばしやすいです
　自分の設定が悪いのかELFは風があるときはエレベーターが
　すごく敏感な感じがして安定して飛ばしにくいです
　あとELFだと旋回時に結構高度を落とすこと多いのですが（下手なのか）
　モンキチだとそれが少ないです
　ハンドキャッチもモンキチだとほぼ100パーセントですが
　ELFだと80パーセントぐらいに落ちます
　発航高度だとELFに確実に負けますが
　サーマルに乗っている頻度はモンキチのほうが圧倒的に多いです

　モンキチは40ｍ四方の公園で問題なく飛ばしています
　ELFだと自分では安心して飛ばせないです
　　
　自分みたいな初心者にはかなり扱いやすい機体です
　なんかモンキチのステマみたい・・・
　
　でも一番飛ばしてて楽しいのはフルサイズだなぁ・・・
850 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/05(土) 08:14:13.04 ID:7VBDDMDx
>>847
> 思ったよりかなり良いです、この機体
みんな機体自体は悪くは思ってないと思うよ、
ただボッタクリすぎなだけ、
大きさの変わらない、高剛性で良く飛ぶELFが少し足せば買えてしまう値段だからね、
例えばFitは良い車だけど300万したらぼろくそに言われると思う、
Fttは150万で買えるから価値があってみんなに勧められる、つまりそう言うこと。
851 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/05(土) 08:43:09.68 ID:elviEpCI
一概にそうは言えないのでは。
円の異常に高い為替水準のせいでは内科医。
かかる情勢下では国産のモン吉は不利。
ＥＬＦの実際の原産国は何処？
852 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/05(土) 08:51:52.44 ID:5jllmqDw
別にもんきちの肩を持つわけではないし、ビルダー製のハンドメイドの機体一般に言える事だけど
自作とは言わんが組み立てキットでも作った事の無い人はそういう感覚なんだろうね

車のように数が出るものでもなし
開発費も乗せるわけだし、発泡やシャーレの機体のような型があって量産に向いているわけでも無く

ただある程度数が出たらもっと値下げ出来る機体だとは思うよ
853 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/05(土) 15:23:56.76 ID:Dt5uhycP
>>851
ウクライナだったと思うが
854 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/05(土) 15:34:40.43 ID:Dt5uhycP
2011年の一人当たりのGDPランキングは
日本17位(45,870ﾄﾞﾙ) 中国90位（5,417） ウクライナ 110位（3,631）か
855 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/05(土) 16:02:53.62 ID:elviEpCI
年末のドキュメンタリ番組をテレビで見たが
北鮮工作員がＩＣＢＭの分厚い機密資料を
ウクライナで入手する為に支払う金額が
２０万ドルでなく２０万円だったね。
ウクライナのＧＤＰが１１０位で
なんとなく分かったような気がする。
856 ：847：2013/01/05(土) 21:08:14.61 ID:MX4N05Ox
自分、モンキチ在庫処分の特価で買ったから安かったよ
モンキチが高い高いと言うなら
誰か1万円以下ぐらいでマイクロＳＡＬ売ってください
お願いします
857 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/05(土) 21:50:51.76 ID:hTt9He+M
オールバルサで塗装済みメカなしなら１万円で作ってあげるよ
858 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/06(日) 05:53:27.29 ID:BvOd/cl6
格好だけでヒューストン（直に落ちる）の機体なら誰でも作れる。
良く飛ぶかどうかが問題。
性能保証はあるのかな。
無風での滞空時間はでれほど？
859 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/06(日) 06:59:33.25 ID:KoFlqgJ1
機体の性能は保証するけど
下手糞なリンケージで評価はガタ落ち
860 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/06(日) 08:08:16.40 ID:GLrb+8HJ
>>856
ELF持ってるんでしょ？
ELFでいいじゃん、もんきちとELFでそんなに変わらないよ、
ぎゃくにマイクロとの差の方が大きいと思うけどね、

まあ金のある人が何に使おうと自由なわけだけれども・・
861 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/06(日) 14:36:16.70 ID:BvOd/cl6
>>854 GDPランキングは 日本17位(45,870ﾄﾞﾙ) ウクライナ 110位（3,631）

日本の１０分の１か
そうすると運賃考えてもＥＬＦは１００００円以下でも十分ペイするな。
ボッっているのはＥＬＦの方じゃないの。
862 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/06(日) 15:49:16.49 ID:bL2SzHaZ
14位　アメリカ　　　48,327.86
15位　アイルランド　48,288.73
16位　ベルギー　　　46,989.38
17位　日本　　　　　45,869.72
18位　ドイツ　　　　44,110.99
19位　フランス　　　44,007.33

ちなみに日本と同じくらいのところはこんな感じ
863 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/06(日) 17:22:23.64 ID:BGTdNDzH
>>861
> そうすると運賃考えてもＥＬＦは１００００円以下でも十分ペイするな。
価格って人件費だけだと思ってるの？
カーボン素材なんかは生産元が限られてるので高いよ、
まあバルサのもんきちならコスト＝人件費で問題ないけどね。
864 ：847：2013/01/06(日) 17:36:48.86 ID:nFwUWqrD
>>860
　ELFはあまり好きではないです
　知り合いの初心者の人も機体の挙動（エレベーター？）が敏感だと言ってました
　たぶんプロポの設定の問題もあると思うけど
　それを含めてモンキチのほうが初心者向きだと思う
　（あくまでも初心者の視点からね）
　モンキチのほうがのんびり飛ばせます

　今は
　　フラップやエルロン機の練習→super mini topsky
　　のんびりor狭いところ→モンキチ
　って感じで飛ばしています
865 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/06(日) 21:14:55.64 ID:vyM7S9fL
ELFは前縁とリブキャップと後縁とブームがカーボンだっけ
たいした額の材料費じゃないな
866 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/06(日) 22:28:29.77 ID:qV0c2AT0
モン基地って、猿投げだからエテ公だろって発想のネーミングか？
昭和のセンス丸出しだなｗｗｗ
867 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/06(日) 23:40:36.35 ID:vyM7S9fL
機体そのもののデザインのセンスもイマイチだよな
868 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/07(月) 06:55:24.84 ID:CLCU1uUH
＞今は
　　フラップやエルロン機の練習

いや、その程度のレベルで
挙動が敏感とか語られても・・・・・・
869 ：847：2013/01/08(火) 00:10:41.82 ID:IedxLtOz
>>868
あなたは操縦上手いと思うから
わかんないと思う
870 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/09(水) 00:09:24.47 ID:zNYOncbX
浮きが良ければ運動性は上がるからね

ただセッティングが悪くて敏感なこともあるしね
それを機体のせいにするのもね。。。。
871 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/09(水) 06:41:54.86 ID:yuxfJ1bO
＞浮きが良ければ運動性は上がるからね


え？？？
872 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/09(水) 19:13:50.72 ID:Up2VSktQ
ヒラリヒラヒラのキャッチコピーで売り出した軽量スリムなバイクの評価が
ひらりフラフラと囁かれていたのを思い出した
873 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/10(木) 17:16:07.01 ID:T4R2L/ke
マイクロではないがＪＲからミニＳＡＬの入門機（リンケージ済み）が出る模様

[NEW] JR HLG Entry model
Specification 仕様
Width 全幅 : 1000mm
Length 全長 : 820mm
Gross weight 全備重量 : 155-165g
Fuselage 胴体 : GFRP
... Tail boom テールブーム : CFRP
main Wing 主翼 : GFRP+CFRP & Foam RC Core
Tail 尾翼 : Balsa with Film.
4 servos included and linlage completed PNF(not final)
４サーボ搭載リンケージ済みPNF(予定）
874 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/10(木) 17:36:28.60 ID:9KqjNWDS
主翼から考えると京商とは違うタイプかな、
4サーボなのに入門幾か・・・
入門用なら２サーボで良いような気がするが。
875 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/10(木) 17:56:56.98 ID:bfTfE4iw
160gってこのサイズにしては重すぎないか？
876 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/10(木) 18:07:25.03 ID:9KqjNWDS
まあ４サーボなら普通でしょ、
いまminiFWを145gで飛ばしてるけどサーマルにも乗るし十分遊べる、
ただ入門用と言うなら2サーボ、130g位が無難だと思うけど、
877 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/10(木) 18:12:28.79 ID:m7b2owR7
ソースは
https://www.facebook.com/jr.propo
かな？
ブラに似てるな
４サーボはサーボを売るためなのか....それにしても重いな
878 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/10(木) 18:30:15.03 ID:9KqjNWDS
格好いいね、
4サーボ込み完成品となると定価28000円(実売23000円)位にはなるかな？
879 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/10(木) 21:10:48.66 ID:ws7iToZ3
選択肢が増えるのはいいことだ
880 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/10(木) 21:55:34.49 ID:SDHQpiJE
そう言えばJRは昔から地味にグライダー出してたな
881 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/10(木) 23:22:42.83 ID:osAuf3tb
双葉からは全幅６０センチの
リンケージ済みマイクロ完成機の
発売キボンヌｗ
882 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/10(木) 23:28:50.71 ID:5Yo5kPiE
それではマイクロDLGの前に・・・
フタバがマイクロに搭載可能な超軽量レシーバーとサーボを作らなければな始まらないなw
883 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/10(木) 23:43:36.01 ID:ws7iToZ3
それがないから雑誌にも載せられないんだよな＞マイクロ
884 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/10(木) 23:53:07.39 ID:7iQWYAKJ
　　★★★チベットの独立は日本の核心的利益である★★★
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/78

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　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1069922074/78-
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885 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/10(木) 23:57:13.67 ID:osAuf3tb
３.５ｇマイクロジャイロも発売したのだし、
同一重量のサーボとレシーバの発売も
双葉さんお願い縞馬。
886 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/11(金) 00:07:20.96 ID:BL1Ay/B4
SANWAは2.9gと3.2gのインドア用レシーバーがあるね
でもサーボがない....
887 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/11(金) 20:27:04.82 ID:7tYKdnQ6
最近、国産プロポメーカは先進性が無くなり保守的になったような気がする。
888 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/11(金) 21:04:25.91 ID:WzDdTdox
昔、SANWAから金属ギヤのミニサーボが出て049クラスのパイロン機が出来るようになったのは衝撃的だったけどな....
889 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/11(金) 22:34:20.55 ID:7a0MgcPJ
>>887
最近？？
890 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/11(金) 22:46:52.16 ID:WzDdTdox
軽薄短小と言えば日本の技術の代名詞のようなものだったが
随分前から空洞化でRCのような分野は置き去りにされてしまったのだろうね
891 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/12(土) 01:02:28.03 ID:BzSjRJod
SAL以前からハンドランチに国内ブランドサーボなんか使ったことがないわ。
892 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/17(木) 08:53:47.82 ID:DgZTxF+s
>>891
国産のサーボはエエでー。
車時代から数十年使っているが故障した覚えがない。
支那モンの安物サーボは壊れること壊れること。
サーボ用小型モータなんかで樹脂に穴開けただけで
軸受の代わりにしているブツがあってビックリしたよ。
893 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/17(木) 16:28:29.25 ID:QOdrnaiQ
軸受けは小型サーボでは似たり寄ったりだと思うけど確かに支那ものはすぐに逝かれるね

国内メーカーブランドのものも製造は海外だけど品質管理の指示がちゃんとしているのか
サーボが大型で設計に余裕があるためかわからないけど故障の頻度は少ない

国内メーカでマイクロに使えるサイズのものが販売されるようになったら気になるところだね
894 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/17(木) 17:38:20.45 ID:TS0tH7Pu
マッスルワイヤーのやつはどうなんだ？進化してる？
895 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/17(木) 18:25:56.80 ID:VVmCHBjW
人工筋肉みたいなのを使ったアレか？
温度の影響があるせいか
最近とんと聴かないね
896 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/21(月) 08:38:37.06 ID:Uy2ugpUj
ＥＬＦ並みに飛ぶマイクロがあるらしいｗ
897 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/21(月) 10:16:38.80 ID:yLXIi81U
既出？
ttp://www.youtube.com/watch?v=A0wNpQBbS4w
898 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/21(月) 11:45:07.02 ID:OAGVzbd7
見たこと有るので何処かのスレで既出だったと思う、
日本にもオモチャであったね、
現実問題としてラインの付けたまま飛ぶことは有り得ないし、切り離しの仕組みを付けるのも重量的に不利だし、
なんといっても手返しが悪すぎ、
これで少し高く上がってもその間に普通のランチで数か投げた方がサーマルに乗るだろうし

まあこう言うのは効率とかは無視して回すことも含めての運動が楽しいかどうかなんだろうね。
モグラ主体の人から言えばSALじたいがそうだろうし、
899 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/21(月) 12:14:17.09 ID:yLXIi81U
動画ではライン付けたまま飛んでるようだねー
回転中は結構な速度が出てるようなので、なんか期待させるものがあるんだけどね
900 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/21(月) 13:10:03.26 ID:Uy2ugpUj
>>897
情報は面白かった！！！

３９　縁燐寸
901 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/21(月) 19:45:20.73 ID:1+mE7057
動画を見てみると、一週0.8秒でラインの長さを4mと仮定すると初速は110km/h程度
1.5mSALでもフルで投げれば100km/h以上は出るのに、ラインで加速させる意味が分からん…
>>898の言うように回す事自体が遊びなんだろうね
902 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/21(月) 21:32:38.77 ID:5BpvjOAu
まだアトラトルの方がマシかもな
こんな感じでFFのジャベリン機やってるのあったな
http://stat001.ameba.jp/user_images/fa/95/10028498359_s.gif
http://stat001.ameba.jp/user_images/06/78/10028498618.jpg
903 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/21(月) 22:20:37.53 ID:yLXIi81U
>>901
マイクロスレだからここ。
>>902
RCのジャベリンでもあったよそれ。
904 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/25(金) 17:17:06.10 ID:GKVrjUti
ところで航空ラジコンで一番早いのはグライダーらしいんだが本当かね？
905 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/25(金) 21:54:54.76 ID:bWMguKwn
>>904
ここはマイクロSALだから、そういう話題はこっちでやれ

【スロープグライダー】カチカチ系２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1275133606/
【ｻｰﾏﾙ】RCグライダーpart6【ｽﾛｰﾌﾟ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1190117585/
906 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/25(金) 23:11:55.03 ID:5sJdqaLc
マルポス荒らし
907 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/26(土) 17:20:30.18 ID:sdJ9x65v
>>904
>>動画でジェットエンジンを積んだラジコン飛行機が、時速500キロ以上で飛行するのを見てほしくなりました。

来る者は拒まず。
猿者は追わず。
興味無いカキコには沈黙してスルー。
是が当スレのポリシー。
908 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/28(月) 13:17:07.46 ID:bAXFqmWH
動画サイトにアップしたばかりかな。
しかしよく飛ぶ。
以前この姉妹機、ヤフオクに出てたような気がする。
入札は殆どなかったが。

http://www.youtube.com/watch?v=RI1w4-XlgRQ&feature=player_embedded
909 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/28(月) 13:27:46.86 ID:XMZPJYit
なんだ、この程度か
910 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/28(月) 13:43:06.36 ID:bAXFqmWH
>>909
ではもっと飛ぶチミの機体をユーチューブにアップしてくれ。
もっと飛ぶ機体を期待しているｗ
脳内ベテとか口だけ番長でないことを祈るよｗ
911 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/28(月) 13:53:36.44 ID:XMZPJYit
いやエルフがどうとか言うんでね。
普通に勝負にならん。田舎にこもってないでよく勉強すべきだな。
912 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/28(月) 17:46:19.58 ID:YzIssQiA
俺も思った「なんだ、この程度か」
魚眼レンズ的な効果で
ものすごくラウンチ高度が高いのかと勘違いさせる動画だな
913 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/28(月) 18:14:28.18 ID:XMZPJYit
FF-DLGのすごい動画がいくらでも上がってるからね。
高度はその半分以下だろうな>>908の動画
20mってとこか
914 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/28(月) 19:50:03.42 ID:bAXFqmWH
お前らの３０ｍか４０ｍ上昇するマイクロを動画サイトにアップしてくれ。
釣竿ランチは反則だぞ。
ＨＬＧはどれだけ永い滞空時間を出せるかがポイント。
あの動画は８０秒位浮いてるね。
915 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/28(月) 19:56:54.60 ID:XMZPJYit
ありゃサーマルだ。
サーマルで浮いた秒数なんかノーカウントだ。
916 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/28(月) 22:09:26.95 ID:UizGg7OQ
20mからサーマルを探して拾って浮いていられる性能はあると言う事だろ
悪くないじゃん
917 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/28(月) 22:41:07.96 ID:XMZPJYit
悪いとは言っておらん。
騒ぐほどの飛びでも腕でもねえって思っただけ
918 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/29(火) 04:51:38.55 ID:OTeQgAqW
>908
ところでジャイアンみたいな髪型の中国風なこのオッサンは有名人？
919 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/29(火) 07:01:11.23 ID:T5nsZ3Eq
>>918
ＳＡＬの世界でこの人を知らないのは
ノーチラス号ね。
920 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/29(火) 09:31:54.35 ID:hQExJtTh
てか実際に腕前や経歴を知ってるならこれ程酷い書き方は出来ないよね、
まあ素人がプロ野球選手を批判してるような物だな。
921 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/29(火) 09:51:12.32 ID:ZmgEXew8
>>920
グライダーに経歴なんて関係ないね。
今優れてるかどうかだけが大事だから。
悔しかったら競技に出るように勧めてあげてごらん。
922 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/29(火) 09:59:55.69 ID:hQExJtTh
悔しい？
呆れてるだけだが・・・

で921の戦績は？
923 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/29(火) 13:57:00.45 ID:3lONNLfP
>>922
口だけ番長で脳内ベテの９２１に
何を言っても
豚に真珠 ・ 猫に小判 ・ 馬の耳に念仏 ・ 犬に論語 ・ 兎に祭文ｗ
924 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/29(火) 18:40:13.01 ID:maVSodGo
>>920で、この人はプロなの？
それで稼いでいるの？
925 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/29(火) 19:14:48.38 ID:ZmgEXew8
機体売ってるなら何言われてもしかたないわなあ
926 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/29(火) 20:22:48.35 ID:3lONNLfP
>>924
その意味ではアマチュアだね。
たまにヤフオクに出品するけど
セールストークが上手でないのでセリ参加者が少ない。
又その人が出品していると気付かないケースが殆どだね。
927 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/29(火) 22:59:40.75 ID:vDDEqiuO
自分じゃ作れないくせに叩きたいだけのカスは放っておけ
928 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/30(水) 01:19:19.54 ID:ZPUJD0YZ
ここにはしょっちゅう迷惑リンク貼ったりするだけじゃなく翼くれっていうアホジジイまでいるしな
929 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/30(水) 07:04:19.38 ID:WOqJLKVW
セールストークが上手いのは
謎の大陸⑥のところとＦ１０１の・・・
930 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/30(水) 12:30:20.14 ID:nHIqMcms
どっちもマイクロはやってないだろ

やってるのはるうむくらいか？
931 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/30(水) 14:33:34.55 ID:K0OqILgZ
マイクロを商売にしてるのはこの人じゃないかな？
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=toshikun03202000

翼の最終仕上げ無しでこの値段で売ってるんだから、908の動画の氏とは完全にスタンスが違う商売人だよ
932 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/30(水) 15:11:08.74 ID:Pkopnk2w
その人のもどこかで見たような作りだなあ
933 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/31(木) 06:50:41.59 ID:Gm2Qupw+
翼の最終仕上げ無しってのは、まったく意味無いよな
そこが価値ある部分なのに
934 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/31(木) 21:27:45.37 ID:c32etR0M
いえてる
自分で作った事の無い人には判りにくい事かもしれないけど
935 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/01(金) 09:25:13.04 ID:GDIG5IAh
個人的には妥当な
素バルサ＝300円
荒削り済み＝800円
仕上げ前＝1000～2000円
仕上げ済み完成品＝3000～5000円かな？
936 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/01(金) 11:38:55.93 ID:VqG4ZNvR
そんな金額でうれるか　手間考えれよ
937 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/01(金) 13:11:06.74 ID:7XUd38pA
>>935
おまえの時給安いな
中国か？
938 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/01(金) 13:17:07.20 ID:7XUd38pA
サンドペーパ等の工具代 ラッカーやフィルムの代金引いたら人件費が雀の涙だぞ
939 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/01(金) 13:50:07.31 ID:QVrJYtZY
>>935
どんな仲の良い友達でも断る価格だわｗｗｗ
940 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/01(金) 14:05:30.73 ID:QVrJYtZY
>>935
そうだ、完成品3000円で君から仕入れるから10機ほど作ってくれん？
941 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/01(金) 14:33:50.66 ID:GDIG5IAh
>>936-940
このスレ面白いな、
8000円で売ってる人をボッタクリと言ったり
そんな価格じゃ売れないと言ったり・・・
まるでなんでも反対の民主党


>仲間でも断る価格？
自分は少なくとも仲間には実費程度で譲ってるよ、
単なる知り合いじゃなくて気の合う仲間だけどね。
てゆうか仲間にマイクロを１万以上とかどう考えても無理、てかそれはもう仲間じゃないだろうって思う。
942 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/01(金) 14:47:01.35 ID:QVrJYtZY
同じ人が書いてると思いこんじゃう連中が「ネトウヨ」とかいうくくり用語を作っちゃうんだろうな。
943 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/01(金) 15:54:42.56 ID:yl+J/z4t
> 「ネトウヨ」
？？
ネトウヨって民主じゃなく自民系では？
944 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/01(金) 17:28:47.04 ID:2MbT03oJ
ボッタクリとか言ってるのは完成品ばかり買って喜んでいるスレから出張してきた人じゃないの？
作る事の苦労を判っている人はそういうこと言わないと思うよ
945 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/02(土) 01:01:45.84 ID:BI2opcng
そういえばFFの人が配布しているRC マイクロSALだが（8k位だっけ）
その時の配布金額だと工賃がコンビニのバイト以下だと言ってたな
ベテランが手際よくやってもそれなんだから
仕上げ済みで3000～5000円なんて夢のような価格だと思わないのかね
普通ならそれに利益分を乗せるだろ
どう控えめに見ても10K以上の金額をもらわないと合わないよ
946 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/02(土) 12:55:40.62 ID:CBcWvMy3
手間（時間）に金がかかることを理解できんやつは材料費だけで考えるんだろう。
947 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/04(月) 14:35:53.93 ID:f2PqtOnf
京商さん
リンケージ済みで送受信機、リポ、充電器付きの
マイクロＳＡＬを海外で調達して
５０００円でお願いします。
948 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/04(月) 16:00:05.70 ID:o/4ck7J+
ＨＫなら可能かもね、
EPOのモグラセットがそれくらいで買えるので翼とメカだけ流用して作れば良い、
949 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/04(月) 16:01:48.06 ID:Sv/542P1
またおまいか
950 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/04(月) 16:21:05.62 ID:nrAWQVQJ
既存主翼の流用は良いと思うよ。
どんどん試して欲しい。
951 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/04(月) 16:53:44.15 ID:f2PqtOnf
>>948
おかげさまで主翼だけはＨっから調達してＦＦで試しています。
952 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/04(月) 23:44:16.97 ID:GWzbLs5r
ろくに考えずに釣り竿で投げて真っ二つにしたんだっけ？
953 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/05(火) 06:15:05.89 ID:pgX0FXyj
>>952
トライ＆エラー
ＨＫの発砲翼だが中央部に布テープで補強しただけで強度は保てた。
少し格好が悪いのでウエットフイルムにこれから変更だ。
このアイデアは滑走路端さんの所のパクリねｗ
954 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/05(火) 09:50:29.06 ID:i5d2lEua
ゴミ竿師さんもういいから
うざいよ　
955 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/05(火) 19:05:28.49 ID:uYLKHxhz
まあ自分のやってることを書いてくれる分にはいいじゃん。
956 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/05(火) 21:43:45.90 ID:GlpckSGj
>>953
布テープじゃ汚らしいから
EPPスローパーでよく使っている透明な粘着梱包テープでいじゃん
ホームセンターで売ってるだろ
3Mあたりのがいいよ
957 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/05(火) 21:48:00.29 ID:GlpckSGj
全部貼らなくても最大翼厚以前だけ貼ってDボックス（Cボックか）みたいな感じでいいと思うよ
更に強度が必要ならグラス入りのテープを要所に貼ればいい
958 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/06(水) 08:16:36.69 ID:LxVCBJmd
ぼちぼち次スレの時期だけど、次は１にDLG以外の超小型グライダーも明記して良いと思うよ。
959 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/06(水) 08:18:29.02 ID:omB6Ikrw
９００以上はミニ、９００未満はマイクロ（暫定？）とかテンプレ汁
960 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/06(水) 11:34:53.05 ID:HCJ1Aq3q
次スレ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1360117991/
961 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/06(水) 11:49:49.56 ID:LxVCBJmd
>>959
そんな区分は現在意味がないのでまだしなくていいと思う。
900㎜以上で別スレを立てたいとかいう人がいるならそのとき分類して立てればいい。

>>960
乙。
962 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/07(木) 22:02:18.49 ID:NKmi3jQY
3 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/07(木) 20:15:53.34 ID:gPmnYQ88
初めてスタイロ材から翼を切り出しているのですが
付け根及び中央部分は翼型テンプレート作って切り出すのは判るんだが
翼端の形状はどうやって切り出すのかよくわからん。
誰かわかる人います？
----------------------------------------

平面形を切り出したらサンディングブロックで削るのが一般的だと思うけど
この辺はマイクロSALのソリッドバルサ翼を削るのと同じでしょ
963 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/07(木) 22:03:21.38 ID:gPmnYQ88
初めてスタイロ材から翼を切り出しているのですが
付け根及び中央部分は翼型テンプレート作って切り出すのは判るのですが
翼端の丸い形状はどうやって切り出すのかよくわかりません。
誰かわかる人います？
964 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/07(木) 22:07:51.95 ID:gPmnYQ88
>962
963で同じ質問を書き込んでしまいました。
すいません。

やっぱりサンディングで形状をだすのですか。
微妙に左右同形状にならないと思うんですが、問題ないのでしょうか？
965 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/07(木) 22:15:30.18 ID:NKmi3jQY
問題ないようにゲージ作ってそれを当てながら削るとか丁寧に作業をしてください
966 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/07(木) 22:16:35.11 ID:gPmnYQ88
>965
ありがとうございます。
がんばって作ってみます。
967 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/08(金) 07:21:46.29 ID:a8H68FN4
CAD設計でNC加工以外は糞
スタイロから手作業で削りだしなんて性能は期待できない
968 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/08(金) 07:39:41.58 ID:PwYxw7W/
でも手作業ソリッドバルサ削りが世界記録のこの矛盾
969 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/08(金) 10:54:46.59 ID:z4ZWDeic
不器用で手作業が出来ない人でCNCを使える人は使えばいいんだよ
だからと言って手作業で性能が期待出来ないと言い切るのはどうかね
970 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/08(金) 11:16:59.41 ID:crqa+SHQ
>>969
言葉足らずなんだよね。

９６７はこお言いたいんだよ。
私は不器用なのでCAD設計でNC加工以外の機体は糞です。
私がスタイロから手作業で削りだした機体なんて性能は期待できない。
971 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/08(金) 15:01:42.20 ID:1y3owRAm
CNCが使える環境がある人は是非記録を出してる高性能機の翼を計測して完全コピーをしてほしい、
そこから細かにブラッシュアップしていけばもっと詰められるんじゃないかな？
てか使える環境に居ながら今まで何で再現しないんだろうか不思議に思う。
972 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/08(金) 18:53:45.55 ID:8uhTZVD/
>是非記録を出してる高性能機の翼を計測して完全コピーをしてほしい

座標数値のデータよこせ
973 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/08(金) 23:28:32.61 ID:gGBzpn//
マイクロでよく参考にされているYA翼型だったらプロファイルだけでなく数値も公開されているものもあるし
有名どころは翼型データーベースに数値データもあるだろ
自分で貰ってこい

しかし「よこせ」という言い方は甚だ失礼な言い方だな
974 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/08(金) 23:53:08.62 ID:gR/00Jbx
>>972
金属型内直貼り楽しみにしてるよ
975 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/09(土) 00:27:31.91 ID:ASuj1VJk
>>972
ここまで教えてあげたんだからできるよね

翼の性能はチョイスした翼型によるもの
どんなに正確に再現出来てもチョイスが悪ければダメだということがぜんぜん判っていないようだね
むろん翼型以前に機体全体の設計を上手く行っていなければ、どんな翼型を選んでもダメだ

どんな機体が出来上がるか報告を待っているよ
976 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/09(土) 07:06:35.15 ID:QMXooJwK
↑
めんどくせー奴
977 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/09(土) 10:31:01.13 ID:YYn8WD0v
翼型は重要だがノウハウの一部でしかない
978 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/09(土) 22:29:47.18 ID:Zr4dbHMy
>>976
あたりまえだろ
ここはTVゲームの世界ではなくディスプレイの向こうには生身の人間がいるんだからな
それを忘れるなよ
979 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/10(日) 07:05:28.03 ID:qOC8daBw
↑なんだよ？その職人の勘みたいな言い方


コンピュータ解析で高性能な翼形の選択するのがアタリマエ
980 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/10(日) 10:50:06.46 ID:EGhzJIgM
FMSでもやってろﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
981 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/10(日) 17:25:20.23 ID:n+EtmSXZ
なぜその高性能な翼型を努力しない奴らに提供しなければいけないのか
982 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/10(日) 20:43:49.60 ID:iHjxxdS3
>高性能な翼形の選択
と言っている時点で概出の翼型の中から選ぶしか能がなさそう
983 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/11(月) 17:22:28.40 ID:YeUN+wsV
凌駕香具師
すでに公開されている翼型より高性能なものが
素人がテキトーに描いたものより劣るなんてことは
ありえませんから。
984 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/11(月) 18:09:11.54 ID:qYRTmSNQ
だめだこりゃ
マイクロのサイズ翼がどういう物なのか判っていないようだ
985 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/11(月) 19:09:18.27 ID:MfOlJuzc
>>983 が素人だと認めたということか
986 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/11(月) 19:35:52.12 ID:lxSHILhg
>>981
高性能な翼型ならもうとっくに公開されてるよ。
金属型で完璧に再現して鏡面の翼を作ってしまえば本家を超えることができる。
987 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/11(月) 22:16:39.45 ID:jaSqOF2/
公開されているものにマイクロサイズRCグライダーで高性能を発揮する翼型というのはなかなかないんだよね
大型 中型のRCグライダー用はそれなりにはあるけど
988 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/12(火) 06:11:12.40 ID:ceN7Tszm
なんと、上昇と滑空が高次でバランスがとれている翼形があるとな、しかもマイクロサイズで
989 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/12(火) 08:55:32.09 ID:vIlcp1nT
脳内ベテに真正面から応答しなくてもいいのでは？
それともイジッテいるのかなｗ
990 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/12(火) 12:16:31.56 ID:75Bxzkf3
>>988
「現在最高」はどんなレベルの翼にも必ず存在するんだけど。
991 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/12(火) 14:02:47.16 ID:FV8/Ckgx
言葉遊びはいいから
992 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/12(火) 15:07:08.60 ID:75Bxzkf3
え、どういう意味なの？
上昇と滑空が高次でバランスが取れてるって、もちろん「現在可能な限り」だよね？
それともフルサイズを上回ってないといけないとか？
993 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/12(火) 21:46:04.33 ID:cDkJC+mR
マイクロは上昇時は臨界Reを上回っているだろうけど滑空時は怪しいところ
この辺がフルサイズとは違うんだよね
フルサイズを上回る性能を出すのは難しいだろう
脳内ではどうだか知らないけどさ

フルサイズと違ったアプローチも必要だろうね
994 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/12(火) 21:59:26.94 ID:75Bxzkf3
＞フルサイズと違ったアプローチも必要だろうね

フリー機ではそもそもＲＣのフルサイズより小さい機体が当たり前なので
頭を切り換えるべきはＲＣ屋じゃないですかね
995 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/12(火) 23:50:05.59 ID:iJod/b5F
>>994
FFでも充分大きな機体はあるけど
ミニやマイクロに関してはそうだろうね

狭い場所でも楽しめるマイクロだけにフルサイズと同じ飛ばし方を求める方向とは
違うものがあってもよい気がしますね
996 ：名無しさん＠電波いっぱい：
次スレ　マイクロＳＡＬ　＆　マイクロＤＬＧ　　（３）

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