【スタビレス】RCヘリ　ハイテク制御【水平安定】

ごめん　間違えた。
添付品ジャイロもあるが、添付品サーボだよ。

サッカーハーフタイム

>939
あんただけ一人で自演でレベルも低く他者にも迷惑かけてる。しばらく黙ってて

>948
そのカキコがあってはじめて意味を理解した。どっちにもとれるじゃん。
まぁこれは論題ではないからこれくらいにしといて。

>950
じゃ正確に書くね
３軸ジャイロ+高性能サーボ×３個
　　　　VS
スタビ+スタビバー+ラダージャイロ

これでもどっちがコスパいいのか一目じゃん。ついでに扱いやすさもね。


で、ラダーのジャイロに関する歴史をここで持ち出すのは間違い。
ラダーはそもそも安定させる機構がないところに電気式ジャイロが登場したのね。
で、ヘッドに関してはスタビライザーって機械式ジャイロが今まであっったところに電気式ジャイロが登場したの。
バックグラウンドがぜんぜん違うよね？

スケールヘリをスケールらしく、尚且つリスク減らして無理なく飛ばせる
簡単に幅広くセッティング出来る
ヘッド回りの簡素化による修理費減少
この辺のメリットは俺にとっては、高性能サーボにしなくてはいけないとかのデメリットより遥かに大きいな

スケールと3Dやってるからフライバーはぶっちゃけて言うと邪魔なのよ
今の時代に感謝だわ

３軸ジャイロ+高性能サーボ×３個
　　　　VS
スタビ+スタビバー+ラダージャイロ　　　か・・・

スタビ+スタビバー+ラダージャイロ　にも　ほかにサーボ３個必要だが。
扱いやすさは一度決まればむやみに変更は必要ない、詳細にマニュアルに載ってるメーカーもある。

ヘッドもさまざまな試行錯誤があったようだ。
ベル式　ヒラー式　RCはそれのミックスでなRC独自だ、さまざまな試行錯誤で出てきた簡単なものではなかっただろう。
スタビレスも試行錯誤はラダージャイロの歴史ぐらい昔からあるわけだが、レートジャイロは昔から使えたが　まぁ完成しなかった。
これが電気式ジャイロが使えるようになったのは、マイコンの進歩によるものだろう。
バックグラウンドと言うが、これ　ラダージャイロの歴史ぐらい昔からやってる。
ヘッドが完成したのは実機の手本があったから、と　まぁ　後世の人間が言うのは簡単だが困難を極めただろう。

ああ、明らかに3軸の方がコスパいいな。出来る事に差がありすぎて
比較する気にもなれん位だ。3D派には運動性能、スケール派には
見た目とスタビレス、マルチブレード特有の癖と無縁な上空飛行、
初心者にはド安定のホバリングを提供してくれる素晴らしいデバイスだ。

>954
>簡単に幅広くセッティング出来る

できない。現状、ずぶラジコン初めての入門者にバー付と３軸ジャイロ、どっち勧める？
とりあえずケアレスミスの少ないバー付勧めるだろ？

セッティングや調整に関して上級者は何の問題もないの。
普及する＆流行する上でカギになるのは入門者だよね？わかるよね？
で、その入門者に適してるのはどっち？ってこと。


３軸ジャイロが出てきてしばらく経つけど、このスレの過疎りっぷりが今後の３軸ジャイロの姿を反映してると思うよ。
手放しマンセーできる代物だったら、すでにパート２以上行ってるでしょ？


だんだんどうでも良くなってきたです。昨日ほどモチベーション保てない。


自演君にはうんざりしたけど、そういう態度は余計３軸ジャイロの普及の妨げになるよ。
バーレス＝インテリ、オシャレってイメージがあるのならば、それが君一人のせいで台無し。

スタビ有りでも高性能サーボ使ったほうがいい。
特にCCPMは保持力とか重要だし。

廉価版サーボが使えるからスタビ有りのほうがコスパが良い
なんてのは初期投資を安く見せるためのまやかしだな。

それから、スタビバーって運搬中に曲がったりして、トラッキングがズレることも多々あったけど、
バーレスにしてからはいつもピッタリ合ってる。

今時の初心者はT-REX3Gから入っちゃう時代だ
調整方法もズブの素人がネットを駆使してあっという間に上達する時代だ

フライバーの方が注意点多いし、教えるならバーレスの方が楽だね

むしろ3軸の方が簡単。
初期設定はバー付きと共通、ジャイロの動作方向設定が加わるだけ。
誰かさんは偉く大事のように書いてるが、フライバーの長さ測って
パドルの角度合わせてる間に余裕で終わる上に一度合わせたら以降
触ることはない。
ここで確認怠って逆補正で落とす、初心者の癖に説明書読まない
おバカさんは知らん。そういうのはバーが有ろうと無かろうと同じ。

初心者にとっても、
メカニカルな組み立て調整箇所が少ないほうがいいと思う。

むしろ、初心者にとってはスタビの動作を理解するのは難しいだろ。
3軸ジャイロは安定装置、ってのは解りやすいんじゃないか？

で、そんな夢のような代物のスレがこんなに過疎ってるのはなんで？

>>957
＞現状、ずぶラジコン初めての入門者にバー付と３軸ジャイロ、どっち勧める？
＞とりあえずケアレスミスの少ないバー付勧めるだろ？

いや、俺はバーレス薦めるよ。
後々楽だもの。
ってか静止ホバリングもバーレスの方がやりやすい
それに入門者は調整に関してはバーレスだろうがバー付きだろうが大差ない。

>>962
この板自体が過疎。
全スレの勢いが50未満の過疎板なんだよ。
ついでにいうと2ch見てるラジコンフライヤーは圧倒的に少ない

簡単に幅広くセッティングは　ちとむずかしいだろうな、FL用ローターが市販されてるぐらいだから。

初心者用にだが　トイヘリが３軸で当たり前になってきた今、これからはバーレスの選択肢もありだろう。
初期投資はさほど変わらない、敷居の高いセッティングだが誰かに一度みてもらえば済む。
トイヘリと違ういわゆるRCヘリは自分で組み立てとセッティングが必要だが、これはマニュアルにも上級者の
指導の下と言う注釈がある。

複雑なヘッドの機構を電気式に置き換えることが出来る、これを何かと破損の多い初心者の練習に使わない手は無い。

俺と同じ考えは、多いようだ。

>>962
なんだ、2chスレが基準かよ
君の回りにはバーレスにしてる人居ないの？
俺の回りには国産が3軸出した途端にスゲェ勢いで増えてるし
皆、口を揃えて言う言葉が｢調整が楽｣だぞ？
俺なんかよりずっと昔からやってる人も大絶賛してる位なんだが

｢簡単に幅広く｣はちと言い過ぎかなぁ
CGYは細かく色んな方向に幅広く設定変えれたが
簡単ではなかったか

まあ、これだけバーレスを推す人が多いのが現状なんだよね。
バー付き勧めてるのって921一人だけじゃない

ヘリ歴半年、バーレスの機体しか飛ばしたことない。
初心者でも説明書読めば設定はできるし、配線も複雑ではない。
サーボも高級品ではなくキット付属のやホビキンの使ってる。
まぁ機体は250と450クラスだけどな。
これからはオレみたいにスタビつき飛ばしたことないって奴が
だんだん増えるんじゃないかな

だめだ。自演がひどすぎる。

頭固い上に自説に都合の悪いレス付ける奴は全部自演扱いとは
随分と都合のいいオツムをお持ちのようで

>>969
自演とか都合の良い言葉で逃げんなって。
こんなスレでわざわざ携帯とPC使って書き込むかよｗ

馬鹿らしいｗｗ

>970
>971

別にあなた方を名指しで自演認定したわけじゃないのになんで反応すんの？
自ら自演ですと言ってるようなものだよ。頭つかったら？読んでる奴牛乳吹いてるぞ？

>>966
友達いないんだろ。察してやれよ

>>972
┐(´ー｀)┌

>>972
だったら自演で片付けるんじゃなくてお得意の「反論」してみなよ。

まあ、「まともな反論じゃない(ｷﾘｯ」って逃げるんだろうけど、それって結局
「反論できません」って言ってるのと同じだよ。

議論を確認するよ？
くどいけど

○金掛かる
○セッティング面倒
○だから普及しない。


で、金かかる点に有効な反論はないし、
セッティング面倒については
>簡単に幅広くセッティングは　ちとむずかしいだろうな、FL用ローターが市販されてるぐらいだから。 ＠>965
>｢簡単に幅広く｣はちと言い過ぎかなぁ ＠>966
と、そっちも簡単じゃないって認めてるじゃん。


で、言い返せないから、
「負け犬」とか「友達居ない」とか・・・・。
僕個人を攻めても上記２点は事実としてひっくり返らないよ？

＞○金掛かる
落としたときの修理費が安く上がることである程度相殺可能。

＞○セッティング面倒
論拠の>>965も>>966も"「簡単に幅広く」は難しい"と言ってるんだが華麗に見て見ない振りなんですね。
設定簡単っていう意見も多数出てるのも無視なんですね。

結局自分に都合のいいとこだけ意図的に抽出して、都合の悪い意見は無視又は自演認定。
そういう奴が「適切な反論してよお願いだから」だって。おかしいと思わないのかな。

>>976
言葉返すようだけど
金掛かる、セッティング面倒だから普及しないとは言い切れないと思うよ

そもそも金掛けたくない人はRCヘリなんかやらないし
セッティング面倒がってる人も同様にね・・・

んで、言うほど金掛からないし、言うほどセッティング面倒でもないわな
10年前ならまだしも

疲れてきた。

>977
>落としたときの修理費が安く上がることである程度相殺可能。
バーレスは落としたときはサーボまで一緒に壊れる確率が高いよ。機構的な逃げがないからだろうね。
ここらへんは他者のブログ等複数書かれてるよ。


>論拠の>>965も>>966も"「簡単に幅広く」は難しい"と言ってるんだが華麗に見て見ない振りなんですね。
意味不明。「簡単に幅広く調整できません」＝「簡単じゃない」で概ね合ってるじゃん。

>結局自分に都合のいいとこだけ意図的に抽出して、都合の悪い意見は無視又は自演認定。
常に１００：０の意見に分かれることなんて無いじゃん。重要なのは３軸肯定派から「簡単じゃない」って意見が出た事実じゃん。
否定派が言った場合より言葉の重みは１０倍違うじゃん。わかるかな？

自演については、スルーできてなくて過剰反応するのがその証拠。
フシアナサンで証明してみる？おおよその地域とプロバイダがわかるだけで個人情報にはなんも影響ないよ？

それ　俺だけどな。
幅広くセッティングが難しいと、セッティング面倒かい？
スタビつきは幅広くセッティングが簡単に出来るのかい？

金はかかるよ、当たり前だ。
手持ちのヘリについてるジャイロとヘッド買い替えにゃならん、安くても３万ぐらいの出費だ。

お前さんの言ってる初心者の場合はどうなんだい？　　　一から全部揃えなきゃならん。

因みに俺が言ってるCGYの難しい設定ってのは普通は触らなくてもいいエキスパート部分ね
超簡単なプリセットもあるし、それだけでもちゃんと飛ぶぞ
3軸は一度使ったら止める理由はほとんど無い
強いて上げるならバッテリーの消費が激しいから
CGYは500以下の電動ヘリだとちと注意ぐらい

食わず嫌いも程ほどに、一度使ってみればいいのにな

つまらねぇこと書いてしまったな。

>>981
の　言ってるとうりだよ。

>>979
＞自演については、スルーできてなくて過剰反応するのがその証拠。
その言葉そっくりそのまま返すぞ
お前さん一人で勝手に自演自演と呟いているのですぞ＾＾；

しかし過疎過疎と嘆いていたお前さんの功績で
このスレも賑わい、終わりを告げようとしている。
良くがんばったですぞ＾＾

>978
>981
２ちゃんのラジコン板が過疎っててもこのスレはさらに過疎ってるじゃん？

あと、メーカーの対応が３軸ジャイロを上級者向けにカテゴリーしてるじゃん。
３軸ジャイロ対応ヘリのラインナップみればすぐわかるよね。
まちがっても入門セットに３軸ジャイロバージョンはないじゃん。
ここらへんは肯定派の「入門者にこそ３軸！」と思いっきり矛盾すよね？
どっちが正しいの？メーカーが馬鹿なの？それとも見識がメーカーとズレてるの？

＞「簡単に幅広く調整"できません"」＝「簡単じゃない」で概ね合ってるじゃん。
今度は捏造ですか？
それはさておき、どう見ても簡単に"幅広く"が難しいって書いてあるんだけど、またお得意の好意的解釈ですか。

＞常に１００：０の意見に分かれることなんて無いじゃん。重要なのは３軸肯定派から「簡単じゃない」って意見が出た事実じゃん。
＞否定派が言った場合より言葉の重みは１０倍違うじゃん。わかるかな？
何その俺様理論ｗ10倍の根拠はどこにあるの？
何度も同じ事言わせるなと言いたいが、簡単じゃないのは「幅広いセッティングを試行すること」であって、設定そのものが
難しいとは誰も言っていない(むしろ設定そのものは簡単だと言う意見が多数)。

＞バーレスは落としたときはサーボまで一緒に壊れる確率が高いよ。機構的な逃げがないからだろうね。
＞ここらへんは他者のブログ等複数書かれてるよ。
これについてはその通り。もっとも、メタルギア化してあればそうそう壊れんがな。

まあ、もう皆いいじゃないか

>>921はバーレスがとにかく嫌いなんだ。
嫌いな人に無理くり勧めるのは確かに良くない

そっとして置いてあげよう

>985
10倍って比喩じゃん。そこから書かないとダメなのか・・・。
まぁそれはいいとして、

そろそろまとめるよ。
○金掛かる
購入時は一気に掛かる。墜落時もサーボが壊れやすい（ただしメタルギヤにすると壊れにくい）。

○設定難しい
上級者用にイジりだすと難しい。入門者向けにはプリセットデータが使える。

こんなところか？
難しいと頭ごなしに言うのは以後控えます。

で、メーカーや小売店大手が入門者向けフルセットに３軸ジャイロを採用しない理由はなに？
メリットよりデメリットが上回るからじゃないの？
イコール、一般化しにくいってことじゃないの？

TAGS01もUSB経由で様々な調整ができる。
というか、ヘッドロックジャイロのパラメーターは、
感度とリミッタだけじゃないことは常識だよな。

応答速度とか保持時間とか言われても、
挙動がどう変化するのか不安な自分は、プリセット値をいじれない。
そのプリセット値ですら、ノーマルとスタントの2種類あって、違いはうーん…って感じ。

>>987
それはコレからだろうね
色んなメーカーから出揃ったからね
国産3軸が出たのは大きいよ
まぁ俺はCGYからMBに乗り換えたんだけど

>>987
お前さんのまさに言ってるとうりなんだよ。
入門者に扱わせると、知らずにトリマーやたらいじって危険な状態にすることもある。
メーカーや販売店は、リスクは避けたがる。

>>984
＞あと、メーカーの対応が３軸ジャイロを上級者向けにカテゴリーしてるじゃん。
＞３軸ジャイロ対応ヘリのラインナップみればすぐわかるよね。
T-REX450Sportの3GXコンボがリリース間近ですな。アキュレート450にもFBLがラインナップされてる。
JRはやっとこの前自前の3軸出したばっかりだし、様子見。これは設定の簡単さを押し出してきてる上に
ホバリングの安定性も素晴らしいから期待したいところ。もっとも、機体に関してはALIGNの寡占状態にある訳で、
入門者の始めの一歩的クラスである450に乗り込む意図は多分、ない。

＞で、メーカーや小売店大手が入門者向けフルセットに３軸ジャイロを採用しない理由はなに？
パーツが売れなくなるし、実売価格が上がるから。それにバーレスヘッド買って貰えるしな。
但し、3軸がここまで爆発的に普及し始めたのはここ2-3年の話だから、まだまだこれから。

＞国産3軸が出たのは大きいよ
これは本当にそう思う。価格も海外勢に負けてない上に性能も悪くない。ただしCGYはフタバのFG系ユーザーでないと旨みなし、
TAGSは小型機なにそれ美味しいのなのはちょっと･･･

>990
そうだよね。そこがポイントだよね。

昔JRがCCPM出したときはソッコーでCCPMバージョンで入門者向けエルゴが発売されたのに、
未だに３軸ジャイロはなんもねぇじゃん。


まとめ追加

○初心者にはセッティング簡単だと言う人もいるけど、実際メーカーは二の足踏んでる。リスク多し。

設定が簡単だから、だろ。バー付だとパドル交換したりウェイト調整したりという実作業を伴う変更が
いくつかのパラメーター突っつくだけで簡単に出来てしまう。しかもセッティング自由度はバー付の比じゃない。

まあ、意味の分からないパラメーターを意味の分からないまま突っつく奴がバカだと思うが、如何せんこの国は
消費者に対して甘いからな。SVEのテールが6Sになっても未だにベルトなのもクレーマー対策だし。

このスレが終わりに近いのと、デメリットばかり強調するのもフェアじゃないんで、
議論して得た結果を書いておく。

メリット
○　マルチローター（主にスケールヘリ）がやり易い
○　パワーロスが少ない
○　安定性を増したうえで運動性も増す（下記のデメリットを覆せれば（上級者が設定を自在に出来れば））。

デメリット
○　金掛かる（購入時も墜落時も）
○　上級者には設定難しい（初心者はプリセット使え）
○　現状メーカーは初心者には二の足踏んでる（入門フルセットに採用せず）


これだけまとめるのに肯定派からやれ負け犬とか友達居ないとか捏造とか散々いわれたｗ。
個人を攻撃しても上記のデメリットはどうにもならないよ。

メーカーが初心者に推奨しない時点で答えは出てるかなーやっぱ。

普及するかしないか、の話だったっけか
もう普及してるしな
それにこの時代、メーカーの言う通りに始める人の方が少なくなる
つーか、なってるな

まとめと言う名の恣意的引用、曲解、好意的解釈

批判するなら具体例だせ馬鹿

もう寝る

結局、議論と称した一大オナニーショーだったということでお開き。さて、キチガイレスもろとも引導を渡してやるか

あ、どーしても続きがやりたいのなら↓のスレ行けば全力で相手してくれると思うよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1316564146/

梅

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。