【スタビレス】RCヘリ　ハイテク制御【水平安定】

有りそうで無かったので立ててみました。
正道か？邪道か？

関連リンクくらい貼れカス

全てハイテク任せですから

関連リンク

●スタビレス

Skookum
SK-360
http://www.skookumrobotics.com/

MIKADO
V-Bar
http://shop.mikado-heli.de/e-vendo.php?shop=k_mikado_e&SessionId=

TSHGAUI
GAU-GU-365
http://www.gaui.com.tw/index_en.html

●水平安定制御

SHENZHEN KDS MODEL TECHNOLOGIES
Flymentor 3D
http://www.kdsmodel.com/index.asp

CAPTRON Electronic
HeliCommand
http://www.helicommand.com/

FMA Direct
Co-Pilot II
http://www.fmadirect.com/index.htm

追記おねがいします

情報が少ないのが現状と思います
情報交換の場になれば幸いです

ハイテクじゃねーだろw
どれも既存テクをヘリに応用したものだ

邪道イラネ

水平安定装置は邪道な感じはするけどv-barは
スタビライザーによる制御がジャイロによる制御に変わるだけで邪道とは思わん。
ワットの調速器が電子ガバナになるような感じ。

ヘッドロックだけで飛ばせないもんなのか？

これからはスタビレスの時代です！ってメーカーの策略だと思うが。
ヘッドロックで十分飛ぶし。パドルやウェイトの調整がそんなに面倒臭いか？
水平安定は俺も邪道と思う。

修理箇所が減るからメーカーには不都合だと思う。

スタビレスのヘッドはオプションだから墜落なしでも買ってもらえる
スタビレスは操作難度が上がるので墜落率も上がる
結果的に部品はよく売れる

ヘッド周りがスカスカになるから、修理や調整は楽そうなイメージ。

キャリバー４００に載ってるのはどれですか？

地平情報を赤外線で検出するらしいからCo-Pilot方式じゃね？
天気悪いと使いもんにならんようだな

V-Barって実際のところどうなの？
誰かが飛ばしてるところは見たけど3Dには向いてるかもしれないが安定性いまいちな印象だった。
直線飛行時の安定性とかどうなんだろう。

実際にスタビレスや水平制御を装備してる奴にレポしてもらいたいもんだが。
いないんだろうな。。。どっちもそんなに普及してるとは思えん。

レボリューターってこっち系？

ヤンブラが700のレス機をギャンギャン飛ばしてる映像がようつーべにいっぱいあるがな

興味はあるが不況で給料大幅減orz
ノーマル機体の維持で精一杯orz

持ってても使いこなしてるやつは少数派だろうな。ジャイロと違って調整失敗したら即墜落だし。

スタビレスってそんなに繊細なのか。
スケール機やアクロ以外ではメリットなさそうな。

一時品薄が続いてたV-Barも在庫あるようだし行き渡ったかな。
でも、２ちゃねるにはV-Bar買うような金持ちは来ないような、、、

そんな訳で糞スレ終了

V-BARで4枚ローターにすれば映画の実機みたいにローターの
残像がカッコ良く見えるのではないか？と思うんだけどどうなの？

マルチヘッドにしたらスタビレスシステムいらねんじゃね？

●スタビレス

LF Technik
GyroBot 700/900
http://www.lf-technik.de/shop/index.php?language=en

※GyroBot900はスタビ機にも使用可。手放し背面ホバ動画はこちら↓
http://www.youtube.com/watch?v=8-fcyKe-24k


Acrobat Helicopter
AC-3X
http://www.eheli-tuning.de/

>>26

m(_ _)m

スタビレスで背面手放しってすごくね？

ラジンコ

●スタビレス

Rondo Flybarless System
http://www.rremodels.com/rondoflybarlesssystem.aspx

>>30

m(_ _)m

色々あるんですねー
これだけあるのに、あまり話題にならないということは
一般への普及はまだまだ先ですかねー

>>31
価格でしょうかね。
せめて２〜３万ぐらいまで下がらないと。

それにしてもスタビ周りのパーツがなくなれば、調整メンテが楽ですし、
墜落して壊れるパーツも少なくなるし、
空気抵抗が減ってパワーアップがはかれるそうですから、
いいことばっかし

あと、今は一部のベテランフライヤーが使っているだけみたいですけど、
GyroBot900のように初心者に適した面もあるので、
近い将来、ラジヘリはすべて３軸ジャイロ装備のスタビレスになるかも？

ま、この１〜２年で大きく変わるだろうって、
誰かがR-Groupsに書いてましたね

↑最後の行は

誰かがRC-Groupsに書いてましたね

でした。

やはり価格がネックですね。
自分が興味を持ちつつ踏み込めない要因の1つです。
あとは情報量の少なさですね。

国産ヘリメーカーがスタビレスを一般装備するような話もあまり聞きませんし。
アラインあたりが一般装備を始めたら一気に普及するかも？
そうなったら価格は下がるでしょうね。

ところで、初めて存在を知りましたがGyroBotは初心者に良さげですね。
まだヘリ歴が浅いので気になる一品です。

機体側をスタビレスにするのはそんなに面倒じゃないですね。

T-Rex450など5mmシャフト用は海外製品がいくつかあり、
クイックさんからも出てます。

http://www.9129.co.jp/HERIOP/TREX450/SET/INDEX.htm

T-Rex250など3mmシャフト用、T-Rex500など8mmシャフト用も、
海外製品がいくつか出てます。

http://www.readyheli.com/category_s/449.htm

また、T-Rex450を標準パーツでスタビレスにすることも可能みたいです。

http://skookumrobotics.com/downloads/How_to_Trex450_for_SK360.zip

あとは３軸ジャイロの安定性、信頼性でしょうね。
国内メーカーが出すとなると、品質管理がかなり厳しくなると思います。

その前に、安価な中国製品が広まってしまうかもです。

もうすぐアラインも３軸ジャイロ出すみたいよ。

http://www.rcheliresource.com/spied-align-3g-flybarless-system-revealed/#more-6274

アラインのことだから値段も安いだろうな。
で、性能も良けりゃ、３軸ジャイロ全体の価格も下がるだろうし、身近なものになるかもね。

V-Barと同じく、センサーが別みたいですね。
サイズ、重量はちょっとわからないですけど、
700用ということだと、ちょい大きめかもですね。

センサー一体でMiniV-Barぐらいだと、T-Rex250にも使えますけど、
そこまでの小型化はまだ技術的に無理なのかな？

いずれにせよ、いくらぐらいで出てくるかですね。楽しみ！

でも、どうせならJRから出してほしいな。

素朴な疑問だけどスタビレスは何を基準にピッチ調整するの？

左右のブレードグリップから出ているアームの先端のボールを見通して合わせてます。

普通にメインマストだろＪＫ

すみません、自分が書いたのは、
ふつうのピッチゲージを使ってピッチをチェックするときの話でした。
スタビバーがないので、それに代わる基準として、ってことです。

あと、トリムコーポレーションから出ている、
ブレードホルダーのボルト穴に縦に差して使うピッチゲージが
使えるかもしれないです。

>>40
>>41
レスありがとうございます。
自分も言葉足らずでした。
所有機がフライバーを基準にピッチ調整するタイプだったので。

>>35
>>36
所有機はT-REX450です。情報ありがとうございます！
でも購入はまだまだ先ですね、、、資金繰りの点で、、、
アライン製はもうすぐですか。お値段が気になるところです。
確かに安価な中華か信頼(？)の国内か迷いますねえ。

>>37
V-Barは450でもキツイかな？
miniV-Barなら15gだし450でもいけますかね。でもお値段が、、、

V-Barﾌﾙｾｯﾄ　52,800円　在庫処分でこのお値段ですか、、、
miniV-Bar　　　44,800円　やはり高い、、、アライン技術陣に期待！

Mini V-BarにはSpektrum DSM2互換の受信機能が内蔵されています。
そのための外部アンテナを２本差すようになってます。
ですから、アメリカではSpektrumのDX-7とか、
アメリカ仕様のJRの2.4GHzプロポを使えば、
受信機が省略できるんです。
残念ながら、JRの日本仕様2.4GHzのDSM-Jは使えません。
ただ、負け惜しみじゃないですけど、
あの小さなケースにジャイロも受信機も、となると、
ドイツ製品とはいえ、ちょっと信頼性、安定性に不安もありますね。

ほう、、、MiniV-Barには本来そんな機能があるのか
しかし日本仕様2.4GHzは完璧じゃないような話も聞くしなあ
世間では普及が進んでるようだが不安で踏み込めない
どっちにしても日本仕様じゃあMiniV-Bar装着できんか

つうか、海外の方がスタビレス化が進んでる雰囲気があるね

miniじゃないＶにも受信機内蔵したの出てるよ。
デンパ法とか考えない分にはスペクトラムのモジュール使うのがイイかもね。
おそらくこれから増えるだろうからＤＳＭ-２方式が吉かと。

あ、あと日本仕様でもmini-v使えるよ。
日本仕様の受信機を間に挟めばいいだけ。

もしかして既に導入済みか？
そうならレポよろ

同じ2.4GHzでも、
モジュール式だといったんPPM変調が入るので、
反応が遅くなる、という話を聞いたことがありますが、
ほんとなんですかね。
それで遅れがあるとして、
ヘリの場合、どの程度、影響するんでしょうね。

一般的なPPMだと20ms毎にパルス送信するから20msちょっとジャマイカ

３軸ジャイロでは120°CCPMなどのスワッシュミキシングを
ジャイロがやってくれるので、
プロポ側はノーマルスワッシュの設定ですんじゃう、
ってことはプロポ側のスワッシュミキシング機能は不要ってことですね。

これまではプロポがコンピュータ化、多機能化してきましたが、
今後は機体側が多機能化するんでしょうか
JRなんかは、ヘリ用プロポのメーカーとして、どういうプランを練ってるんでしょうね。

いまいち「スタビレス」と「水平安定（水平復帰）」の境界や違いが分からんです
こういう感じで、おｋ？

◇スタビレス制御

　・2軸、3軸ジャイロにより機体を制御
　・物理的スタビライザーやリンケージの排除により効率、メンテ性が向上
　・挙動は物理的スタビライザーと同じ（水平復帰はしない？）
　・しかし設定しだいでは「水平安定（水平復帰）」にもなる？？？

◇水平安定（水平復帰）制御

　・CCDカメラや赤外線センサーにより水平を感知して維持する
　・初心者や3D練習などのサポートが主
　・姿勢を見失ったりパニクった際に「水平復帰」して墜落回避
　・基本的にスタビレスはサポートしないが設定しだいでは可能？？？

基本的に両者は別物？？？
頭悪くてスミマセン・・・

GyroBot900の場合、ビギナーモードではかなり復元力が強く、
エレベーター、エルロンを大きく打って機体が傾いても、
スティックをニュートラルにもどせばすぐに水平にもどります。
この機能は、スタビ付きの機体でも有効です（試しました）。
ということは、バーチャルスタビの機能にさらに自律安定と復元性を高めるプログラムや
センサーが組み込まれているのだと思います。

逆に、スタビ付きの機体でスタンダードモードにすると、
バーチャルスタビは機能せず、実質テールジャイロとしてのみ機能するようです。

ここからは自分の推測ですが、
バーチャルスタビは機械的スタビに相当するのだと思いますが、
一般的な機械的スタビよりも安定した機体にすることはできるのではないかと思います。

たとえば機械的スタビでは非現実的な、バカでかいスタビ（パドル）を付けた状態に相当するような
安定性も設定できるのではないかと推測しています。

sk360使ってるが、手持ちのラダージャイロそのまま使えるし安く済むよ〜
ラダーは好みのジャイロ使えるし性能的にも劣ってない（Ｖは持ってないので憶測）と思うけど、Ｖ−Ｂａｒのユーザー多いのはそれなりの理由有るのかな？
両方使った事ある人教えて下さい。

>>52
>>53
よろしかったらメリット、デメリットなど教えてください

>>54
自分はまだホバと上空飛行ができる段階の初心者ですので、
GyroBot900のビギナーモードの安定性というメリットがすごく大きいです。
デメリットは、ｶﾞｲｼｭﾂですが価格が高いことですね。
あと、慣れるまではジャイロの設定がちょっと面倒ですね。

レスありがとうございます。当方はなんとか旋回できる程度の初心者です。
元々はスタビレスに興味があったのですがプラス水平復帰の機能を持った物がないか探してました。
よく姿勢を見失って落としてるので･･･

GyroBot900の安定性は初心者に良さそうですね。
ｺﾊﾟｲﾛｯﾄやﾌﾗｲﾒﾝﾀｰのような水平復帰機能があれば購入決定なのですが、いかがでしょうか？

ちょっと欲張り過ぎかな？

×　ｺﾊﾟｲﾛｯﾄやﾌﾗｲﾒﾝﾀｰのような水平復帰機能があれば

○　ｺﾊﾟｲﾛｯﾄやﾌﾗｲﾒﾝﾀｰのように機動性を犠牲にせず水平復帰できる機能があれば

>>56
水平復帰機能にどの程度のレベルを期待されているのかにもよりますが、
GyroBot900のビギナーモードは水平復帰の機能を持っていると思います。

ピッチ操作は必要で、風には流されますが、
機体は水平を維持します。

>>26の動画の55秒から1分３秒あたりで、
わざとエレベーターを大きく打っていますが、
スティックをニュートラルにもどすとすぐに水平に復帰しています。

以下のwmvファイル（75.3MB）はYouTubeより画質がよいので、
よくわかると思います。

http://www.lf-technik.de/shop/shoppics/GB900bm.wmv

舵を打たないと傾きが増加して墜落、
というようなことはよほどの強風や乱気流でない限り、
まず考えられないです。

もちろん、ビギナーモードでも、エレベーターダウンで走らせれば
ちゃんと走ります。自分の前を左右に走らせるときも、エルロン方向が
安定しているので飛ばしやすいです。

>>54
メリットは、色んな設定で飛ばせる。設定次第ではバー付きよりも安定感増します。
それと機械的な調整が楽です。部品も減るので・・

デメリットはやっぱり初期コストと電子バーの調整かな〜
360の場合はプロポ側のＣＣＰＭをＯＦＦにしてジャイロ側でミキシングします。
ほとんど設定はＰＣか別売りの専用機で調整しなければだめです。
出先で調整するにはミニＰＣか設定機が必要になります。

スペースの関係からハイテク制御無しでEP-100をスタビレスで練習してます、、、

ところでお聞きしたいのですが、スタビレスヘッドのローターグリップは
皆さんのはリジット？でしょうか？
それとも普通にゴムダンパー付きなんでしょうか？
自分のはリジットなタイプ何ですが、ダンパーあるナシは飛行にどんな風に関係あるのかなと？

>>60
私の機体は電子バー付きですがダンパー付きです。
その機体専用のバーレスキットの物を使ってますのでダンパー付いてました。
ダンパーはバーレス、バー付き関係なく蛇の反応に関係してきますので好みの問題かとおもいます。
３Ｄ機で腕が有るならリジットで問題無いかと思います。

>>58
即レスありがとうございます。
当方のPC環境では動画は観れませんでしたが文章でイメージが湧きました。
安定性と機動性が両立して、かつスタビレス化できる！？プログラムボックスセット欲しい！
でもWAMさん品切れですね(泣)いつ入荷するのだろう･･･しかしやはり高価ですね(半泣き)

＞水平復帰にどの程度のレベルを

ノーマル機とほとんど変わらない機動性で、かつ非常時に瞬時に水平復帰するレベルを望んでます。
望み過ぎは重々承知しております。

>>61
早速レス頂きありがとございます！
そうですか、、、ある、なしは気にしなくてもいいんですね、、、

３Ｄ機ですが、ループする程度なんでこのスタビレス機と共に
通常の機体でも練習していきたいと思います。
シムでもスタビレス、ノン制御の機体あったいいのになぁｗ

>>59
レスありがとうございます！設定によりバー仕様より安定になりますか。
やはり部品数減るのはメリットですよね。
墜落の度にフライバーは間違いなくひん曲げてたので。運が悪いとアーム類も･･･

SK360に設定機があるのを初めて知りました。PC持ち込み前提と思ってたのであると楽ですね。
価格も比較的、財布に優しいかも。在庫もありますね･･･

>>62
GyroBot900、WAMさんには12/25入荷予定だそうです。
自分はプログラムボックスセットをWAMさんから購入しました。
日本語の詳細なマニュアルが付いています。

将来ファームウェアがバージョンアップされると、
パソコン経由でアップデートすることになるので、
USBケーブルも必要になりますね。

>>58
>>59
情報ありがとうございました。もう少し悩んでみます。

>>65
かぶってしまいました。すみません。
クリスマス入荷ですか！今から予約しとかなきゃ厳しいかな。
う〜明日一日悩んでみます･･･財布と相談です

>>64
すでにテールジャイロをお持ちならSK360もよさそうですね。
自分もSK360、MiniV-Bar、GyroBot700/900で迷いましたが、
例の手放し背面ホバの動画を見て、
自分のような初心者にはこれがベスト！とGyroBot900に決めました。

>>68
私もGyroBot９００は興味有りますが・・高すぎて手がでません・・・
３Ｄ練習やるんどうせ落とすから同じかと言い聞かせて購入にいたってませんが、スケール機にはとても良さそうですね！

自分はシミュで練習してなんとか対面ホバができる段階まできました。
次の目標は背面ホバですが、苦労しています。
リフレックスのホバトレーニングで段階的にやってきて、
途中、何回も挫折して中断しましたが、
１年以上かけて、なんとかエルロン、エレベーター、ピッチまできました。
今、エルロン、エレベーター、ラダーにチャレンジしています。
GyroBot900に助けてもらえば、なんとかできそうな感じがしています。
確かに価格は高いと思いますが、
運動神経が鈍くて不器用な自分が次のステップに行くためには
必要だと思っています。

>>70
スレチですみません。私もリフレックス使ってますがこれってガバナーしかないんですかね。
キャリバーの初心者設定機で練習していますが実機より難しくて難儀してます。
実機では対面できるのですがリフレックスではケツホバも満足に出来ません。
設定できそうなところは弄りましたが安定しませんでした。
買ってしまってから他のシミュレーターより難しいとネットで知りました。

>>71
リフレックスでは、概して見た目も挙動も、ワンサイズ小さくなる感じです。
たとえば電動450ヘリは250ヘリ並み、500ヘリが450ヘリ並み、といった感じです。

それで自分はHenseleit Three-Dee MP-Eで練習しています。
かなりまったりですが、練習にはちょうどいいです。

ガバナーは気にしていません。

実機よりもやさしいと練習にならないので、ちょっとむずかしくてもいいかな、
と思っています。HELI-Xはもっと敏感で、テールの止まりも悪いです。

本物より簡単なシミュなんて何の役にも立たない。個人的には辛ければ辛いほど
いいと思ってる

>>72
>>73
レスありがとうございます。やはりリフレックス自体が難しい設定なんですね。
高い買い物だったのでこれで頑張ります。まずは実機のレベルに追いつかねば、、、

そのうちキーエンスのレボリューターみたいにブラシレスでベクトル制御して
スワッシュレス・スタビレスが電動ヘリでは一般化するかもしれない。

するかよwマイナスピッチ取れんぞ

本物とシミュはシミュにもよるけど難しさの質が違う。リアルのヘリバリバリでもシミュおとしまくりとかｗ
シミュはだいた3D的な把握が出来ないし、狭い画面なので情報が少なくプロポが固定されてしまっている
ところが難しいらしい。スタビレスはそもそもスタビはある状態を保つ（復元する）ためのも。
水平にたもつのはまた別に重力なり地表平面なりを関知するセンサーが必要
（長期的にはいくら精度がいいジャイロでもずれてくるので）
ただ基本的には、振り子の原理がはたらくので、その辺を利用することが出来たりする。

上にも書いてあるように、舵を切ったときどれだけ元の姿勢に戻すかの調整が電子的に出来るってところが
ありがたい、これは普通のいまのジャイロとにたようなもの。そのうちに3軸加速度センサーも
入いってくるかもね・・・機能的に重複するけど。

皆さんもシムで腕鍛えてるんですねぇ

自分はメインのＰＣが壊れて新型のに入れ替え、やっと最近再開したばかりです。
高価なシムに手が出ず今はＨＥＬＩ−Ｘで練習してますが
正直これがどれくらい現実と差がありどれくらい役に立つのか微妙、、、

自分が飛ばしてる挙動激しいミニヘリがそのシムの機種にないのが痛いですが
とにかく無心で舵打てるくらいこれで鍛えて行こうかと、、、

まだ安定しないけど背面対面ホバやフリップやメトロ
あれ！？こうやんのかな？って思考錯誤して日々頑張ってます。
電子制御無しのスタビレスな機種のシムがあればいいのになぁ、、、、

現実にはスタビ付きので上空でストールターンやループやっとできる程度ｗｗ
ブリバリな３Ｄフライヤーになるのは来世かなorz

スタビレスは舵が敏感になるらしいからシミュで難しい機体で練習するといいかもね。
実際には舵角を下げたりエクスポかけたりしてるんだろうけど。

自分の機体のスタビレス化はもう少し先かなあ。
スタビレスが一般化する頃、、、値段も下がってるだろうし。

>>77
>そのうちに3軸加速度センサーも
>入いってくるかもね・・・機能的に重複するけど。

GyroBot700/900には入ってるみたいです。MiniV-Barも同じかもです。

-Sensor Elements: 3 MEMS gyro sensors of highest quality,
added 3 acceleration sensors

>>80
おぉ、ほんとだ！　すでにはいってるんだ。どんな使い方するんだろ？　
ジャイロの補助的な役割なのかな？

ジャイロってMEMSでやってるんだ・・・

>>79
どの機体も舵角そのままエクスポもミキシングもいじらないで飛ばしてます。
1機だけラダ―にブラシモーター使ってるのはスロットルとミキシングしてるけど
積極的に使うべきなんだろうけど何故か意地になって使ってません、、、
と言うか実際は使い方がよくわかんないだけだったりｗ

何機かあるとそれぞれの特徴あってそれを殺してしまうのもなんか勿体ないかなと、、、
そんな意味で今回ノン制御スタビレスのも作ってみました。
でも、やっぱり風に無茶苦茶弱い、、、軽く吹き上げられて怖かった（＾＾；

>>82
勇者認定するでごわす！

>>83
ども（＾＾；

他スレで言ってたらどうせやるならラダ―ジャイロも取り払えと言われましたｗ
話によるとどうも世の中にはラダ―ジャイロ無しで飛ばしてた凄い人もいたらしいので
そう言う人が新の勇者なんだと思いますｗ

あ、言い忘れたけど電子制御は邪道だ―って事でノン制御やってるんじゃなくて
頼らなくてもどうにか飛ぶと分かったのでなんとかこれで飛ばして楽しもうって考えです。

てか今日久しぶりにwalkeraの４Ｇ６飛ばしたらスタビレスのＥＰ−１００よりめちゃ挙動がはげしかった。
こっちの方がむづいぞ（＝＝；

>>84
>話によるとどうも世の中にはラダ―ジャイロ無しで飛ばしてた凄い人もいたらしいので

1975年ごろに河川敷でエンジンヘリをピタホバしている人を見ました。
ラダージャイロなしだったと思います。

>>85
人はむしろ、退化していく生物なのかもしれませんねｗ
って、ほんとすごいなぁ、、、、

そういう意味ではラダージャイロはかつてのハイテク制御なんだな。
スタビレスや水平制御が当たり前になる時代は必ず来る訳か。
コンシューマー向けＧＰＳ制御も研究されてるみたいだけど、まだまだ先かな。
コパイロットの未来オプションにＧＰＳってあるけど用途がよく分からん。

GPSを使えば、
(1)どこを飛んだか記録でき、グーグルマップでわかる、
(2)ヘリだと定位置でホバさせることができる、
ってとこでしょうか。
(1)はもうラジコンでもやってる人がいますね。

ttp://srgc.exblog.jp/10381251/

産業用とかだと指示すれば勝手にその場に飛んで行って
勝手に元の位置に戻ってくるんだっけ？
前にディスカバリーだかでそんなの見たような、、、

今日は風あってホバ練習もできないので、室内でちょっと練習。
無風な室内ならスタビあるナシほとんど関係ないくらいの差かなぁ
複雑奇怪なヘッドを見るのが楽しみだけど
このシンプルすぎる構造でちゃんと飛ぶのが相変わらず新鮮に感じる、、、

今日は電圧降下して回転落ちると途端に制御ができなくなるの学びました（＾＾；

>>88
>>89
あ、既にＧＰＳやってる人いるんだ。ていうか産業用で既出なんですな。
あとはホビーレベルへの普及のタイミングか。

スタビレスは来年が元年と言われてるけど、さてさてどうなりますか。
皆の衆！流行に乗り遅れるな！てな騒ぎになると面白いけど。
実際は静かに浸透していくんだろうなあ。気が付いたら自分だけ取り残されてたりして。

「ﾌﾟｯ あいつの機体にｽﾀﾋﾞﾗｲｻﾞｰついてるぜ｣ って指さされたら嫌だなあ。
って考えすぎか･･･

>>89
回転が落ちて遠心力低下でフラフラって感じかな。
やはりハイテクレス･スタビレスは難しそうだねｗ

>>90
自分がＴＶで見たのは映画の撮影用だかで目的地へ飛んで
あとはカメラの制御をだけをして、撮り終わったら戻ってこいと指令だして
ゆうゆうと戻ってきたような、、、

ホビーだけど空飛ぶ危険物だし確実な制御は出来ないからやっぱり、、、
来年はスタビレス、再来年はやっぱり物理的スタビが一番！になったりしてｗ

回転落ちてフラフラする以上に制御が利かなくなりました。
だいぶ慣れて少しは対面してられるようになってそのままホバってたら
電圧降下して舵が効きづらくなって最後には打ってるのに言う事を利かずに
コテッと横倒しで終了。
回転下がってたので無傷だけど、少し余裕もったアンプの設定に変更しておこうかと。

午後、風止んだ合間に飛ばしてみたけどやっぱりなんか気持ちいいなぁ
打てば即動く、この動きは新感覚（＾＾

来年にはスタビ付きで３Ｄ飛行
スタビレスで上空ノーマル飛行
できるくらいになりたいなぁ

舵の利き方が回転数に比例するからね。
あと回転数が高いうちはジャイロ効果で自己安定性も出るんだけど回転落ちるとそれが無くなる。
回転落ちた時用にD/Rの切り替えで陀角を増やせるようにしたほうがいいかもね。

DJI XP3.1 とかどうなんですか？

今日はGyroBot900の入荷日だ！まだ入荷してないな。
仕事しながらチェックしよう。

>>92
どもです。
そっかー回転落ちた時のタメにそれも設定しておきます！
今一番のお気に入りな機体なので絶対落としたくない〜

GyroBot900入荷しねえ('A`)

GPSならラジコンで遊ぶ意味ないな
タクシーでドライブする奴はいない

>>60
リジットってただ穴が空いてるだけ？
落したら即スピンドルかヘッドがダメージ受ける感じ？
ダンパーゴム入りとどっちがいいのかな？

>>98
自分のヘリの場合
リジット＝スピンドルレス
ヘッドその物が一体化しててそこにベアリングを挟んだローターグリップがネジで停まってるだけです。
ぶつけるとそのネジがクニっと曲がります。
ヘッド側はネジを受け止めてるだけなので端の方がぶつかって
少し傷がつくけどネジ穴の中まで歪む事ないのでほとんど無傷。

どっちがいいのかは、、、自分にはわかんないなぁ、、、
墜落って言うかハードクラッシュした事ほとんどないから。
ただ、ゴムダンパーあると墜落時に力が逃げるけど摩耗や日ごろの整備が必要だし
ダンパーレスだと一発でひん曲るかわりにベアリングの状態さえ問題なければノンメンテでいけそう。

最近の3軸ジャイロってスタビレスのヘリを普通のヘリと同じ感覚で飛ばせるの？
3Dでは使ってる人も多いようだけどF3Cのような演技も可能？
(F3Cで3軸ジャイロは禁止だった気がするがそれはそれで)

>>100
sk-360使いだがバー付きの感覚で飛ばせると思います。（多少違うがすぐ慣れ特別難しくなる訳でも無いです。）
GU365も使った事有りますがオススメしません・・・色んな意味で・・
余談ですがSKの初期型は重大なリコールあったので中古品は注意です！

ついでに・・初期型（横から線出ている物）もロットによっては対策品も有ります。

>>99
そういう違いですか。
実は目をつけてたクイックのスタビレスヘッドがリジットだったので。
自分はたまに落とすのでハブのネジ山が逝ったら泣くな、、、
素直にダンパーゴム仕様っぽいOUTRAGEかRAVEいっとくかな。

>>103
そうですねぇ、、
折れてネジが取れなくなったら最悪ヘッドごと交換だけど
ダンパーのならスピンドルだけで済みますもんね。
まぁ折れても取れなくはないけどえらく作業がめんどくさい、、、

ってスタビレスの話じゃないけど、一昨日プロポのスティック固さ調整ネジが馬鹿になって
一回り大きいのをネジこんだら今度はネジ山が馬鹿になって
ペンチでゆっくり回してたら更に状況悪化でネジの頭が取れて、、、

ドリフのコントみたいにどんどん状況悪化で
最後にはプロポバラバラにしてスティック部だけ取り出して何とかネジ掘り出せたorz

>>104
それってよくやるよねｗ
分解修理中に高価なメタルパーツをどれだけ墓場行きにしたことか･･･
かといって自称高品質ネジやチタンネジに代えても状況は変わらなかったなあ。
要するにしょっちゅう落としてるという事でごわす！

自分が飛ばしてるのはミニヘリだから、元々クラッシュには強いってのもあるかも。
あと、やな予感する時は上空に持って行かないし、、、
この前もなんかジャイロ感度下げても一向に微妙なハンチング収まらないと思ってた矢先
着地寸前でテールブレードがグリップごと片方吹っ飛びましたｗ
ネジが金属疲労でもぎとれました（＾＾；

テールの軸受パーツ代、数百円だからぽいして新品にしちゃうけど
これが大型機で高価だったら何が何でも中に残ったネジ掘り起こすだろうなぁ、、、

ミカドのlogo600-Vbar&logo400-Vbar持ちです。
スタビライザー付いてた時より、明らかにパワーアップ（抵抗減った）した。
激しい機動でも回転落ち少なくなったのを感じるわ。
それとPCですべて設定出来るから楽だよ。
ミカド自体パーツ点数少ないんだけど、ヘッド周りの構造がシンプルになったので
修理もすぐ終わるわ。
飛行性能自体はかなり高くて安定しまくってるので
シュミレーターをやってるような感覚かな。
それでいて舵はガンガン入る。

一つ大きな欠点があるわｗ
設定がPCでしか出来ないから、
デジタル耐性のないお年寄りは拒否反応起こすみたいだね。
スタビレスはメリットしかないのに普及しないのは
ラジコンヘリやってる人の多くがおっさんだからかね・・・。

ちなみに値段が高い！ってよく言われるんだが、
まともなジャイロ＋ヘッド周りのパーツ買うこと考えれば同じようなコストだよ。

デメリットもあるだろ。ハンチング起こしたら手が付けられないほどの
暴れ馬になるとか。俺が思うに一番普及の妨げになってるのは石頭の
ジジイじゃ無くて>>108みたいな人間の存在だと思う。

まあ、そういうレスのやり取りも含めて
「これから購入検討組｣には大変ありがたい情報と思います。

>>109
ハンチング？俺の周りではそういう話は聞かないなぁ。
それってシステム無しのスタビレスじゃないの？

俺みたいな存在が妨げになるなんて馬鹿な話があるのか？
良いものは良いんだから他に要因があるとおもうぞ。
価格が高いイメージ・PCが必須であること
ここから想像するしかないな。

とりあえずお前が3軸ジャイロ+スタビレスについて何も理解してない事は
良く分かった

俺にはミカドのバーレス仕様が素直に羨ましいんだが
今の収入じゃ手が出ねえ・・・

現在、Tﾚｸ450バーレス化の予算捻出で家庭内事業仕分け中・・・

仕分け人は嫁・・・希望ゼロ！

>>112
なぜ喧嘩腰なのか・・・。
107と108の書き込みのどこで頭に来たの？

>>113
アップグレードは金かかるからなぁ・・・。
この不況だと厳しいなｗ

スタビレスヘッドでリジッドだったり、
スピンドル式でもダンパーが固かったりすると
ミソスリが出ることがあるな
だからローター回転数はあんまし下げられない
この点では、パーツの精度、組み立て、調整、メンテの面で、
スタビ付きよかむずいってことになる

>>113
言い訳どぞ。
つ「サンタさんに貰った」
つ「知らないおじさんがくれた」
つ「拾った」

>>114
実社会でも訳分かんないとこで琴線に触れちゃう事あるしねｗ
？？？って感じｗ

>>115
元々自分のはミソスリ起こし易い機体で
回転下げると途端にぐわんぐわん機体が揺れ出すけど
今のとこリジットで更にドラッグボルトもきつめにしてるけど
たまたまなのかミソスリ現状は起きてないなぁ、、、
その代わりバッテリー残り少ないと途端に制御不可。

>>107
シンプルなヘッドもいいですよね。
墜落しても直ぐに直せそう、、、って言うか部品数少ないから
おのずと修理費が安、、、いけど制御の機器が壊れたら泣くｗ

>>116
＞「知らないおじさんがくれた」
想像してワラタｗｗ

「知らないおじさんから取り上げた」
そりゃまずいわｗ

GyroBot900入荷しねえぇよぉorz
予約分だけだったのか？
新年スタビレス初飛行の夢は潰えた

上空デビュー済みなら９００より７００買った方がいいぞ。

てか、上空程度までならシミュでみっちりやったら落とさない腕までは普通になれるでしょ。
設定の簡単さで言えばV-Barをお勧めするわ。
オートトリムモード楽すぎ。

書いた後でなんだが、日本語が変だな。すまん。

３軸ジャイロで気になってるのはラダージャイロなんだけど
Ｖ−ＢａｒやGyroBotのラダーは別付けしなくても問題無いレベルの物なの？

>>121
間違って上空に行く事はありますが地べたを這いずるように旋回するのがやっとのレベルです。
なのでビギナーモードのあるGyroBot900に興味を持ちました。
V-Barにはオートトリムがあるんですか！？ボタン一発でトリムずれ修正ですか？
miniV-Barにもあるなら興味ありですね。

>>123
確かにラダージャイロの性能は気になるよね。
今はヘボのくせにG77OT使ってるけど、とりあえずテールをしっかり抑えてくれればいいような。
その辺は不具合があるような話も聞かないしメジャーなとこなら問題無いんじゃないかな？

>>123
上空走らせる程度の腕しかないビギナーだけど、不満に思った事はないです。
３Dやる人がバックで旋回させてもきっちり抑えてくれるといってましたよ。

>>124
ビギナーモードってのは、強力に水平補正がかかるってだけみたいですよ。
舵をかなり打ち消してくれる。
V-Barのオートトリムは、オートトリムモードにして、１〜２分ホバリングしたら、トリム
をとってくれるシステムです。
miniVにもあります。

>>123
Vbar-LOGO600で3Dやってるけど俺のレベルでは問題ないね。
セットマニューバ？は出来ないですが、とりあえず一つ一つの技が出来るレベル。
トルネード・ハリケーンを交互にやってもテールがもっていかれたりしない。

>>126
あれ？GyroBot900の水平安定ってイメージしてたのと違うのかな？

＞強力に水平補正がかかるってだけみたいですよ

水平(地平)を常時検出して非常時に復帰してくれる訳じゃないのかな？
大きなウェイトがバーの両端に着いていて強力な遠心力が働いてる感じかな？

＞miniVにもあります

ありますか･･･在庫ありますね･･･新年に間に合う･･･悩む･･･

手を離したら水平に戻ってくれるとか期待したら死ぬ。

ビギナーモードは、なんつーか、小舵を無視する感じと理解してます。

mini Vは450で運用中。いい感じです。

>>129
あ、やっぱり･･･スタビレスと水平復帰の良いとこ取りを期待してました。
水平復帰よりはスタビレスが欲しいなあ。

>>130
メンターやコパイとは根本的に違うんですね。
自分は450、1機体制で精進しております。miniVいい感じですかあ･･･悩む･･･

スタビレス機にGyroBot900を搭載しています。
GyroBot900のビギナーモードは、
ヘッドロックジャイロがエルロンとエレベーターにも付いている、という感じです。
マストの方向を基準にジャイロが初期化されるようで、
水平を維持して離陸し（左に流されない）、ホバします。

これは、ヘッドロックジャイロの場合、
初期化後、機体を持ち上げて機種の方向を変えると、
今度はその方向を基準にする（維持する）のと同じ感じです。

7〜8m/sの風に正対していても安定してホバします。
しばらくすると水平のままゆっくり後方に流れてくるので、
エレベーターダウンをちょっと打って前に出すぐらいです。
エルロン方向も安定しています。横風に流されることもありません。
機体は常に水平を維持している感じです。

フライメンターもジャイロについては同じだと思います。
カメラは水平方向の定位置を維持するためで、
機体を水平に保つためではない、と推測してます。

>>133
解説ありがとうございます。ビギナーモードに壮大な勘違いをしてました。
3軸ヘッドロックですか。ラダーのヘッドロックを想像すると分かりやすいですね。
2機あるとスタビレスと水平復帰それぞれ楽しめるのですが･･･
V-BarにしてもGyroBot900にしても自分には非常に高い買い物なので、もう少し考えてみます。

あと、うまく言葉では表現しにくいんですけど、
GyroBot900のビギナーモードは、
外乱による姿勢の変化に対しては自動的に細い修正舵を打ってくれて、
自分が意図的に機体を傾けたときには、復帰のための当て舵を打ってくれる、
という感じですね。
500クラス以上のヘリはもともと安定していますが、
GyroBot900のビギナーモードでは、
同軸反転の室内ヘリよりも安定していて、
まっすぐ上下に離着陸し、定点ホバする感じです。
こればっかり飛ばしているとヘタになるかな、と思うぐらいです。

>>126
>>127

ラダーはそれなりに良さそうですね。

あと、V-Bar内臓の受信機機能だけどＪＲは使えないって話だけ双葉もやっぱり使えませんよね？

>>136
使えない。
受信機は必要。
法律無視するならDSM2プロポ。
俺はフタバの受信機をつないでます。

3軸ジャイロ無しのスタビレスだと一般的にスタビ付よりも回転数を高めにしますよね。
これがジャイロありになるとスタビ付と同じくらいの回転数でも飛ばしやすくなるんでしょうか。
使ってる人にヘリのクラスと回転数をお聞きしたいです。

ハリケーン550+Z20/980KV+CCPHX60+6Sで
ホバと上空飛行を楽しんでいる初心者です。
スタビ付きのときは、1600RPMでまったりフライトしていましたが、
スタビレス+GyroBot900にしたら、少しミソスリが出るようになりました。
1800RPMに上げたらほぼなくなりました。
スタビレスは高回転の方がよいようです。
スタビレスにするとスタビの抵抗が減るぶん、
ピニオンを１枚上げてもよいそうです。

↑ガバナーで飛ばしています。

WAMさんに訊いたら入荷が遅れてるとのこと。年内入荷は何とも言えないらしい･･･
GyroBot900にしてもminiV-Barにしてもスタビレス化は来年だなあ･･･

>>135
またまた解説ありがとうございます。うーむ･･･ビギナーモード奥深し。
意図的に舵を打つとそれを修正するという事はラダーのヘッドロックとも少し違うんですね。
いずれにしても初心者に良さそう。悩む･･･

>>141
>意図的に舵を打つとそれを修正するという事はラダーのヘッドロックとも少し違うんですね。

そうですね、機能としては違うんですけど、
ヘッドロックジャイロを使うと、
テールが安定しているのでしょっちゅうラダーの補正をしなくていいですし、
ホバだけなら、ほとんどラダーは操作しなくてもいいですよね。
GyroBot900のビギナーモードでは、エルロンとエレベーターが安定しているので、
細く水平にするための補正をしなくていい、というところが、
感覚的にヘッドロックジャイロっぽいかな、っていうことなんです。

とりあえずあげとく。

年末年始はVもminiVも絶好調だった。明日から仕事。

親戚の子供らにお年玉配ったらスタビレス化予算が消えたorz

なんと言う罠ｗ

90年頃に実物同様の可撓性(かとうせい)ローターというものがあった。
ローターが実物同様に撓む事によって振動を吸収するらしい。

可撓性が高いローターだったら発砲塩ビで自作すると出来ますよ。
停止時垂れ下り回転すると通常のローターの様に水平になりピッチを上げると普通に反り上がります。
重量的にやや重めでいい特性だったな。
木製はもう少し製作しやすいが軽すぎるし可撓性が少なすぎるし発砲塩ビの方が良かったな。
通常の飛行は問題ないけど背面でエレベータアップをするとテールブームを叩きそうだね。
４５０クラスでコスト削減のため一時よくやったが、安いファイバー製の価格と製作の手間を比較してアホらしくて辞めたよ。
２枚同じものを製作するのは困難だし製作に一日はかかります。
フライス盤を持っている加工技術が高い職人なら試す価値あるしコスト削減になるな。

新参者だけどRCヘリは色んな変遷を経て今の一般的な形や仕組みになってるのね。
今さらながら大昔から四枚ブレードのスタビレスがあったと知りました。

>>147
お詳しいですね。勉強になります。ありがとうございます。

GyroBot900まだ入荷せえへん！(ﾟДﾟ)ｲﾗｲﾗ
これ以上待たせるならminiV-Barにすんど！

ところで某ブログでスタビレスはブレード重い方が安定するってありました。
カーボンブレードだとサーボがカチャカチャ動き過ぎるとか。
実際のとこどうなんですかねぇ？

カーボンブレードでも、スタビレス用と謳っていて、
重めのがあるみたいですよ

>>151
あ、そうなんですか！色んなSHOP巡回してたけど見落としてたかな？
いずれにしてもスタビとスタビレスでは挙動は別モノのですね。
慣れなんでしょうね。慣れれば快適そう。

Gyrobotだが、450以下のクラスならminiVを薦めとく。
サイズ考えたらminiV以外考えられん。

500クラス以上なら載せるの苦労しないからGyrobotでもいいんだろうけど。

147ですが、もし効率よく切削する機械を持っている職人が発砲塩ビのブレードを大量に製作すれば。
発砲塩ビ板を切削するだけの安いコストで製作できるので安く販売すれば売れるだろうか。
実機さながらの可撓性による停止時の垂れ下りや操縦感覚は実に良かったな。
これで適度な重量があるため重りを入れる必要がない発砲塩ビが木製より安ければ俺は絶対買います。

俺はもV-BarなLogoだから関係ないが、今度のアラインのスタビレス、安いな。

ttp://rcstore.jp/products/list.php?category_id=17
とかすげーやすい。

ヘッドと、ジャイロに、ローターついてこの値段とか・・・V-Bar値下げの方向じゃないと
今後きついんじゃないかなぁ。

GyroBotとMiniV-Bar、大きさも重さもそんなに違わないですから、
450ならどちらでもいいと思いますよ。
250になると、MiniV-Barの受信機機能使えれば重量的にベターですけど、
国内では無理ですから、GyroBotでもいいんじゃないでしょうか。
それと、アラインのは一体じゃないですよね。
小さい機体だと、けっこう搭載が難しそう。

流石に250だとGyrobot積む場所ないんじゃ？
腹に抱けないでしょ。

450なら積めると思うけど。

>>155
マジで安いな。
スタビレスに興味はあったがちょっと手が出なかったけど、この値段なんで500用予約してみた。

おぉ！いつの間にかアラインからリリースされてたのか！
興味はあるけど何となく不安･･･ジャイロとかサーボで苦労したからなあ･･･

>>157
積んでる人、いるみたいですよ。

ttp://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=980078

>>160
ジャイロの位置にそのまま配置なんですね。
この位置だと、重心後ろよりになるんじゃ・・・
まぁ、miniVもフレームカットしてフレーム補強のアルミパーツ使ってお腹に抱く
形だから完璧な配置とは言えないかもですが。

GAUIのEP200ならminiVはお腹に抱けるようです。
GU365が入る設計だから当然かもしれません。

つーか、写真よく見たらラダーがミニサーボ？？？
益々リアヘビーそうだ。

あ、ちなみに、V-Barの受信機機能ですが、法的に言えばSpektrumの送信機って
ヨーロッパ仕様の低出力モードに切り替えたらOKなんですかね？
DX6iにはそういった機能が付いてたと思いますが・・・
フタバは日本仕様って出力絞ってるだけですよね。（受信機は海外も共通）

>>163
出力云々以前に、
日本ラジコン電波安全協会の認定がないとダメ、というのがタテマエ。
日本はまだ電波に関しては規制緩和が進んでない。
事業仕分けで廃止してほすい。

ラジンコ

>>164
んな事言ってると、
ホビー用電波枠のほうが
仕分けで廃止されちゃうかもよw

ちなみに
Futabaは国内用と国外用は中身一緒って話もあるね。
フランス＜＞その他って切替えスイッチがついてるけど。

>>166
40、72Mhzはもういらないし、
170MHzもいらないよん

2.4GHzはホビー用ってくくりじゃないからなぁ
飛行場で電子レンジと無線LANつきPC起動しまくったらラジコンに影響出たりする
のかねぇ・・・

40MHzも72MHzも170MHzも純粋に（排他的に）ラジコン用じゃないでしょ

> 40MHzも72MHzも
純粋にって意味が曖昧だけど
現実的には日本ではラジコン専用でしょ？
広範囲の帯域って意味じゃなく特定のバンドに重なってる他の用途って有るの？

40MHzのラジコン用バンドは、
実際に大学の大教室ワイヤレスなんかに使ってますよ
40.83とか40.85とか、まんまラジコンのバンドです
まあ、出力は小さいみたいですから、
校庭でラジコン飛ばせると思いますけど

72MHzラジコンバンドも、電波法の割当では「小電力業務用」となっていて、
ラジコン以外でも、使いたければ使っても、
電波法そのものには違反しないんじゃないでしょうか
だから「ラジコン専用」というのは、ちょっと誤解を招く表現ではないかと

J900は12日入荷ですかぁ･･･仕事中に売り切れる悪寒･･･休暇とるかぁ
なんでメーカー出荷から１ヶ月もかかるんだよぉ･･･

休まなくてもショップにメールして取り置きしてもらえｗ

> 72MHzラジコンバンドも、電波法の割当では「小電力業務用」となっていて、
> ラジコン以外でも、使いたければ使っても、
> 電波法そのものには違反しないんじゃないでしょうか
> だから「ラジコン専用」というのは、ちょっと誤解を招く表現ではないかと
法的にはそうだろうけど
「小電力業務用」の中の一定の周波数を財団法人日本ラジコン電波安全協会って奴が
割り当てて貰って実質RC独占的に使ってるって事じゃない？
http://www.rck.or.jp/contents/rc_denpa/rc_denpa0111.html

多分現在のRC電波帯を使おうと申請しても既に割り当て済みとして許可されないんじゃないかな？

確かに40MHzと72MHzのラジコン用バンドは総務省によって
免許不要の「微弱無線局」として規定されていますね。

ttp://www.tele.soumu.go.jp/j/ref/material/rule/index.htm

ttp://www.tele.soumu.go.jp/resource/j/material/dwn/kouzi1.pdf

＃漢数字使うところがお役所だな〜〜〜

でも、なんで財団法人日本ラジコン電波安全協会が必要なの？
違法電波局の取り締まりなんかは電波監理局がやればいいんでしょ？
自分はそこんところがわからないっす
ｴﾛｲ人、解説ｷﾎﾞﾝﾇ

> でも、なんで財団法人日本ラジコン電波安全協会が必要なの？
> 違法電波局の取り締まりなんかは電波監理局がやればいいんでしょ？
> 自分はそこんところがわからないっす
業界団体と管理規制側は別でしょ、
日本ラジコン電波安全協会が無かった昔はそれこそその他の電波と混在して使用されてた、
CB無線とかで混信しまくりの時代も有った
それではまずいと思った業界は業界団体で日本ラジコン電波安全協会をつくり専用電波の確保に成功、
もちろんその過程には天下りの受け入れとか閉鎖性とか有ると思うけど俺はメリットの方が大きいと思う。
2.4Ghzなら関係ないかもしれないが協会の後押しがなければRCでは使えなかった可能性だって。

まぁ、そろそろスレタイの話題に戻らないか？ｗ

話題もあまり無いかもしれんが（´・ω・）

馬鹿な質問だったらすみません＋日本語変だったらすみません。
ミカドのスタビレス用パーツ眺めてて気付いたんだけど。
スタビレス用のグリップってアームの取り付け位置が逆の物もあるようなんだけど。
例えばLOGO用だと右グリップアームが手前で左グリップアームが奥だけどT-REX600用はこれが逆。
これってスワッシュプレートの動作方向が違うってことかな？でないとT-REX600は逆ピッチ入るような？

あ、スワッシュの動作反転させればいいのか
やっぱり俺バカス

#すみません、Mini V-Barつながりということでご容赦ください。

それで、もしもですよ、アメリカ仕様のSpektrum DSM2のプロポを入手し、
国内でMini V-Barで使用したとすると、
どういうことになるんでしょうね。
もし現行犯で見つかれば（チクられたら）
罰金とかになるんでしょうか。
それと、現実にそういう例があるのかどうか。

どうもそのあたりがグレーゾーンというか、
曖昧にされている感じがして、
そこに例の安全協会が絡んでる感じがするんですが…

実際のところ、国内10mWといっても、
測定方法にもよるらしく、実際には
国内仕様でも最大70mWぐらいまで出てるという話も聞きますし。

重くて罰金刑でしょうね。
見つかるかどうかはともかくとして。

俺はmini-Vのサテライトは非常に魅力だけど、フタバつかってます。
450クラス以下ならR6106HFでそこそこコンパクトだから助かってる。
JRだと受信機の大きさがかなりのものだからきつそうですね。

Walkera 4G6はおもしろいヘリなんだが
ちょっと不安定すぎ
スタビなければパワーアップして
もっと楽しめそう
こいつに積めるMicro V-Barが出たら即買い

ってか
今年は4G6の３軸ジャイロ付きスタビレスバージョンが出そうな予感
WalkeraはすでにUFOシリーズに３軸ジャイロ積んでるし
ただ…なんてったってWalkeraですから、
ドイツ製品なみの品質は期待しちゃいけない
それでも、

リビングで背面手放しホバ

の時代がくるかも？

ヘリを手で持って傾けるとスワッシュが補正しようと動くの見てると面白いよなｗ

さて、Vbarのコントロールパネル買った人いますか？
俺はノートパソコン持って河川敷行ってますが・・・。

俺もノーパソｗ
だけどけっこう便利みたいよ。

一瞬、ノーパンに見えて欲情した！

コントロールは高いけどあった方が便利そうですね。ウチのデスクトップだしorz

ラジンコ

これからは電子制御で安定させるのが普通の時代が来るだろうね。
近い将来普及すればスタビ関連の部品よりスタビレスで電子制御の水平安定装置の方が安くなるかも知れないね。
感度を上げて超安定させるも感度を下げて実機の様に癖を抑えながら飛ばすも自由だな。
俺は今でもジャイロは感度を低めにして自分自身の指でリボリューションをかけながら飛ばしているよ。
余り不安定なのは飛ばしにくいけど感度を少し下げて少しの癖を抑えながらの方が操縦した気がするな。

　　　　　　∧__∧
　　　　　 （｀･ω･）　明日はいよいよ関ヶ原か・・・
　　　　　.ノ^　yヽ、
　　　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　　　/ 　l |
　　"""~""""""~"""~"""~"

・・・と思ったら入荷してるじゃん！！！ポチったぜ！
・・・またサラ金だよ、おっかさんorz

なんかしらんがおめ！
昨日今日とぼちぼち飛ばしてきた。
寒くて指が動かんがー


あ、寒くなくてもアレだけどね・・・
指添えてるより添えてない時の方が機体が安定してる気がする・・・三軸ジャイロめ！

ラジンコ

Gyrobot900は入荷と同時に完売したようだね。初心者向けに需要があるのかも。
しかし、みんな金持ちだなあ、、、

スタビレスいいね、、、
飾っておくだけでも満足

お金無いからハイテク制御ないけどさｗ

７００を９００にする差額でシミュレーター買ったほうがいい。

ベテランは900のビギナーモードは不要だから,
700かMiniV-Barでじゅうぶん。
初心者は900のビギナーモードのありがたみがわからないし、
ジャイロに６万も出さないと思う。
だから900はそもそもそれほどの数を入れていないんｼﾞｬﾏｲｶ

９００のビギナーモードがないと飛ばせないヘボ初心者って事だろ
初心者のくせにバーレスなんか１０年はえーよカス

っていうかさ、ＡＡとかウザーよ！
キティの隔離スレじゃねんだろココはよ！死ね！

>>195
>>196
　　　　　 　 (~)
　　 　 　 γ⌒｀ヽ
.　　 　 　 {i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　 （｀･ω･）　　　ジャイロに７．７万も出したアホです
　　　　　.ノ^　yヽ、　　 新し物好きの借金野郎でございます
　　　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　シミュは持っとります
　　　　　　/ 　l |
　　"""~""""""~"""~"""~"

>>197

ヘリ歴１年の初心者がスタビレスにすると何か問題でも？
初めてのスタビレスなのでJ900にしましたが、おまい様に何かご迷惑でも？
キティであることは素直に認めましょう

>>198
たぶん>>197は貧乏でバーレスジャイロ買えないから、悔しいんだろうよw
特に初心者がバーレスとかって、貧乏フライヤーからすれば、やっかみのイイ的になるわなwww

自分も、ホバと上空飛行しかできない初心者ですが、
GyroBot900を昨年末、購入しました。
目標は背面ホバです。

Reflexで少しずつ練習し、何度か挫折しましたが、
最近、ようやくReflexではできるようになりました。
次はGyriBot900のビギナーアクロモードで
チャレンジしようと思っています。

ホバに関して言えば、背面だろうとシミュとそんなに変わらない。
Gyrobotは小舵を打ち消してくれるから安定はするけど、結局練習にならない。

ラジンコ

>>201
GyroBot900では、ビギナーアクロモードでも、
ビギナーゲインの値を下げていくことで、
少しずつ通常のスタビレスの状態（スタンダードモード）
に近づけていけるようなので、
自分には練習になるのではないかと思っているんですけど・・・

>>203
まぁ、差額の価値があると思ったら、それにお金を払うのは私じゃないからいいんだけどね。
一応思った事を言っておこうと思ったまでなので。

バーレスジャイロはＶ−Ｂａｒ、GyroBot、ＳＫ３６０ともに機能的には問題無いって事でいいんかな？
あとは予算に合わせて好きな物を選べば良いって事だね。
サイズも２５０サイズに使う以外なら、そんなに言うほど違い無いし。
値段も安いＳＫでも＋ラダーならあまり変わらないしね。

いいんじゃないかと。
周りに持ってる人がいたらそれにあわすってのも設定面で有利かと。

ちょっとまてｗｗｗ
なんで205と同じIDなんだｗｗｗ（JaneStyleがおかしいのか？）

ブラウザで見てもID同じだな・・・

まじでＩＤ一緒だｗｗｗ

住所近くてプロバイダ同じとかか？ｗ

204〜ＩＤ一緒だけど２０７〜８さんは２０４の人？

206,207,208,210です。

他は俺なんで２人か他の人の書き込み無いから判らんが・・・ＩＤ被ったのかな？ｗ

こんなのはじめてだｗｗｗ
プロバイダはbb-exciteだが。

ちょっとだれかほかの人書き込みしてくれｗ

俺はYahooだぞ....

マジか((((゜Д゜;))))

って、２１６は２０４が書きますた(⊃д⊂)

他の人が見たら・・・自演乙状態だなｗ

まったくだｗｗｗ

さて、寝ようｗ
Phoenixシミュにバーレスが1機もないのが悲しいぜ(´・ω・｀)

？ほんとかな？

Gyroboy900のビギナーモードはアマチュア空撮にベストマッチと思いますか？

>>221
GyroBot900がベストとは断言できませんけど、
ほとんどのラジヘリの場合、
ないよりはずっと安定すると思いますよ。

>>198
テメーのようなＡＡキティはいらねんだよ！９００？どうせ脳内所有だろが
本当に買ったんならうｐしてみろやカス

初心者スレのバンブーやREXスレのANIKIと同類のキチガイ
やつらのせいでスレがどんだけ荒れたか見てこいや

二度とカキコすんな

>>199
既にバーレス化済みだから
気色悪いＡＡと馴れ合いが気に入らないだけ

>>222

221です。
iphoneがアク禁くらったので、PCで失礼します。
ベストではないですが、ベターかモアベターって事ですね。
T-REX600に搭載してみようと思います。
ご意見ありがとうございました。

>>225
空撮目的で安定性重視ということなら、スタビレスにしなくても
いいかもです。

もしすでにT-Rex600をお持ちで、スタビ仕様でフライトされているなら、
まずはそのままジャイロだけGyroBot900にされて、
Flybarwith/ Beginnerでフライトされるとよいと思います。

リジッドヘッドのスタビレスにすると、
機体の精度が効いてきて、
低回転でミソスリが出たりします。

ただ、スタビレスの方が効率（燃費）はよいので、
うまくセッティングできればスタビレスの方がベターでしょうね。

しかしまあ、次から次へと、色々な製品が考え出されるものですね。

自動車で言えば、マニュアルとオートマみたいなもので、
３軸ジャイロが普及しても、従来のジャイロはマニアックな物として残るのでしょう。

昔はミッションを自分でクラッチ踏んで切り替えていたんだよ。
何て、今の若い人がジジイになったら、孫に言う時代が来ると思うけど、
ラジコンヘリも同じような事になるのでしょう。

>>203
コパでそれとほとんど同じ内容を初心者スレに書いて袋叩きになった奴がいる
コパ壊れて９００に替えたのかw？

マニアックなのはスタビレスでジャイロなしだろｗ
昔のスケール機とかそんなだったと飛行場で還暦過ぎた先輩方に言われるｗ

テールジャイロなしで、固定ピッチ飛ばしてたとかって話も聞かされるぞｗ

その通り。まだジャイロが無かった頃は、ジャイロが出現してラジコン技術で騒がれました。

今の若い人がジジイになったら、
ラダー方向にしか効かないヘッドロックジャイロってのを使って飛ばしてたんだぞ。凄いだろ！

って言わないようにした方がいいよ。その時代の>>229さんのような若い人にバカにされるから。

技術が進歩してRCヘリが飛ばし易くなると、どうなるかと言うと、
演技が高度化して行く。

以前はせいぜいF3Cの競技種目までだったのが、今では３Ｄ演技を
中級者でも練習している。シミュの出現も一役買っていると思うが、
次の時代は、どんな演技にまで発展するのか、現時点では想像もできない。

>>198
またサラ金か？ ♪真っ逆さまに落ちてJIDAIYA♪

言わんこっちゃない。。。
ID:UtYQ3PMGはANIKIまたはONANIKI、ONAKINと呼ばれてる最悪の荒らしだ

スルーで宜しく

ピンと来ない奴は初心者スレとREXスレ見てこい
ここも終わったな。。。

>>1
過疎スレだが他スレのようにルール作ったらどうだ？
ANIKIや>>198のようなキティは排除しないと間違いなく荒れるぞ

ルール作っても軽く無視される。T-REXスレと初心者スレが既に荒らされて
機能停止中。どうにかならんものか

過疎スレにルールは不要と思いますが、荒れる可能性があるようなので
一応作ってみます。焼け石に水かも知れませんが・・・

個人的には、ちょっとした脱線話、雑談、AAにまで縛りをかけたくありませんが
この辺は住人さんの判断にお任せいたします。

●今更ながらスレの趣旨

　スタビレス、水平安定制御、ＧＰＳ、等の次世代のRCヘリ制御
　についての情報交換です。まったり語っていきましょう。


●今更ながら禁則事項

　�@ANIKI、ONANIKI、ONAKIN等と呼称される人物による書き込み
　　(人物特定は鑑定人の方にお願いします)

　�A意味のない日記のような長文を書き込む行為

　�B長文の連続投稿

　�C私怨による個人攻撃

　�D気色の悪い文体でなれ合う行為

　�Eその他スレの荒れる原因となる行為

禁則事項って、おい。。。
ＡＡは禁止した方がいいってばよ

スワッシュとグリップのリンケージ直付けだとサーボ負荷が
大きいってブログで見たけど、どうなのかな？
ミキシングアーム経由にしてる人もいるようだけど。

>>240
あ、そうなんですね、
それで、スタビレスヘッドの中には、
いったんアームをかましてるのがあるんですね。
ミカドのヘッドは直ですね。

ラジンコをスタビレスで飛ばしてクタビレす。

>>220
これがマジなんです・・・
奇跡的な現象です・・・

>>240
ちょい大き目の？？４５０クラスにダイレクトで６５ＭＧ使ってるけど、不具合は出たこと無いな。

>>241
スタビレスは初期設定でマジで神経使ってクタビレスだぞー

>>242
>>243
俺も65MGだけど落すとギア欠けの確率は高いだろうね
予備ギア準備してるよ
純正のプラアームかましてみた事もあるけど操作感は
あまり変わらなかった

ｱﾝｶｰﾐｽ　>>241⇔>>242

>>233
お久しぶりっす！(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　今はココを根城にしてますよ！
相変わらずC-REX飛ばしておま〜す(Ｇａｓｓｅｒは去年お亡くなりになりました)
で、スタビレス化の衝動を抑え切れず、またサラ金太郎(;-ω-)
一緒にスタビレス逝っとく？ｗ

by　中森明菜

>>239

そんなに嫌ならAA止めるけど
おまい様は何様？このスレ仕切ってんの？

　　　 　∧ __∧　　＿＿_＿＿_
　　　　( ´・ω・)　　　　　|
　　　.ノ^　 y ヽ-,o　　／/」──＠
　　　ヽ,,ﾉ===lヽﾉ |￣￣￣/
　　　　/ 　 l | 　　!.o―-o'
"""~"''"'"""''~"'""~"""~"'""''

最近ヘリ関係のスレに
「人の嫌がることはしない」っていう基本的な教育を受けていない人が見受けられますね。
本人が馬鹿なのか、親にまともに育てられて無いんだろうね。

>>247
文盲か？スレルールよく読んでみろ情弱キティ
テメーのウザいＡＡと馴れ合いがANIKIと同じ荒らしなんだよカス
どうせバーレスも脳内なんだろ？９００なんか手元に無いんだろ？

ヘリスレから消えて死んでろ

247って子供時代から、怒られても謝ったそのあと文句をぶつぶつ言ってそうｗ

ざっと見直したが、別に荒らしてもいないＡＡに反応しすぎじゃね？

>>251
そいつらが過去のヘリスレで何やってきたか知らないの？

>>252
同感
>>247は過去にヘリスレ荒らしまくってたキティだよ
ANIKIやバンブーと共に駆逐すべき

もう一つ言っておく
過去にANIKIはSRBとT-REX250の商品イメージを大きく失墜させた
脳内理論の連投しまくって

>>247は調子に乗って９００のイメージダウンさせるような書き込みをする可能性大
今の内に追い出した方がいい

ONANIKIはウザいが、アンタも病気だと思う。

>>255
はあ？初心者スレとREXスレの惨状見てこい
現実に二人のキチガイがここにカキコしてんだよ

社員でもないのに商品イメージとかw
間違いなくお前精神病だよw

商品イメージを商品イメージと言って何が悪い？俺が精神病ならお前は認知症
数年間に渡って奴らに荒らされたスレの数々を見た事ないんだろな

何コイツマジでキモいわ…

>>252
すまん、そう言う人物が居るのは知っていたが・・
スレ見たら１度ＡＡ書いた奴に異常に反応して煽ってる様に見えたんで書いてしまった。

この先延々と下らないＡＡ貼られる事を想像するとウザいな
ましてや前科があるならチョーシこく前に消えて欲しい

コイツ自演までして一体何と闘ってるんだろうなｗ
どのスレがAAの爆撃で荒らされたって？

自分が気に入らないものは何でも排除すればいいと
思ってるお前の存在の方がよっぽど危険だわｗ

JIDAIYA＝時代屋
多数のスレを追い出されている嫌われ者
福島県二本松市在住

>>262
コイツが過去に荒らしたスレ見てみな
ゲロ吐きそうになるから
247が時代屋なら出入り禁止だな

だからどのスレだよw

XRBスレ　SRBスレ　T-REXスレ　の過去スレのどれか
適当に探せ

どれかってwwwww
要するに記憶に残らない位に大した事なかった訳だなw

素直に自分がAA嫌いだからって認めたら？

真偽はともかく>>247はもう出てこれないな。気の毒というか。
ていうかさ、、、スレルール�C私怨による個人攻撃
に著しく反してないか？

>>262
自演などしてないが
昨夜の流れから>>247に不快感を持つ住人は少なくとも６人いるのは事実

そんなに居たのかw
お前がやけに必死で頑張ってたから気付かなかった。

で、残り5人のうち何人がお前だ？

>>248 >>250 >>252 >>261 >>263に質問してみれば？
逆に聞くが何故そんなに必死なんだ？
そうか>>247の自演かwwwwwwww
核心を突いて悪かったなwwwwww

>>226
225です。

丁寧な解説ありがとうございます。
機体はありますが、まだスタビレス化は行なっていないです。
スタビレスだと低回転のミソスリがあるのですね。
ミソスリされたら空撮に成らないので暫くはアドバンス通りにスタビは筈さないで行なってみます。

ところでミソスリはスタビレスで起こるとの事ですが、gyrobot900の水平補正でも辛いのでしょうか？
その場合、補正に著しくサーボが反応して電力消費が大変になりそうですね。

荒らしの上に自作自演厨かよww
付き合ってらんねえわww
じゃあなww

これだけは言っておく！
ラジンコは最強だ！

私怨の旦那、背中が煤けてるぜw

>>272
>ところでミソスリはスタビレスで起こるとの事ですが、gyrobot900の水平補正でも辛いのでしょうか？

　１秒間に３〜５回程度のミソスリ（テールの上下動など）ですと、水平補正は効かないようです。
ただ、ほとんどの場合、メインローター回転数を上げればミソスリはおさまるそうです。

　まだいろいろなヘッドを試したわけではありませんが、リジッドヘッドのスタビレスや、
シーソーヘッドでもダンパーが硬めの場合に特にミソスリが出やすいらしいです。
ですから、スタビレスでも、ダンパーが柔らかめだと出ないかもです。

　自分のハリケーン550/スタビレスの場合は、ガバナー1800RPMではミソスリは出ませんが、
一度、ガスカーブでホバリング付近を1600RPMぐらいにしたら、ものすごいミソスリが出ました。
GAUIのスタビレスヘッドはシーソーヘッドですが、ダンパーが硬めで、しかも冬場
なのでさらに硬いのだと思います。ちなみに、この機体は最初は純正のスタビ仕様で飛ばしていましたが、
そのときは1600RPMでもミソスリは全く出ませんでした。

結局247に踊らされてたって訳か・・・本流に話題戻すべ

>>272

226じゃないけど横槍
V-Barでの話しだけど柔ダンパーとか重ブレードに変えるだけでも
ミソスリ回避できることあるよ。後は設定で逃げることも出来る。
Gyrobot900は普通に消費電力高いって報告はブログにあるね。

まだ900買ってないならコパとかメンターって道もあるかも。
空撮目的でかつスタビレス化の予定ないなら格段に安いし。

あららレスかぶちゃった！
すみません！

低回転でミソスリということはまだスタビの性能には追いついていないと言うことだな。
知人にV-bar付きスタビレスのREX500飛ばさせてもらったが、舵は入りやすいが止まりが悪い、飛ばしにくいヘリだった。
まだまだスタビレスが主流になるには時間がかかるようだ。

プッ

272です。

>>276
ミソスリの具体的な回転数や挙動まで教えてくださり、ありがとうございます。
どうもGyrobotは補正の閾値が明確にあるみたいですね。
これが調節できれば言うこと無しなのですが。

>>277
ダンパーやブレードの重さのみでミソスリ回避できるのはすごいですね。
他の機体調整が必須だと思っていました。
それとコパとかメンターについても詳しく調べてみます。

>>279
実際にスタビレスのT-REX500のレビューありがとうございます。
私の操縦テクは決して高くないので操縦し辛いと機体を壊してしまいそうです。
しばらくはスタビレスを見送ってみます。

皆さん、色々な情報ありがとうございます。

ミソスリが出るのは３軸ジャイロの性能の問題ではなく、
ヘッドを交換したことによる機体そのものの変化によると思います。

自分のハリケーンの場合、もし仮に純正スタビ仕様のヘッドから
スタビのみ外してGyroBot900でフライトしたら、
ミソスリは出ないのではないかと推測してます。

ヘリに限らず新しいシステムに拒否反応や不安を覚えるのは分かるけどね。
しかし体験しないとメリット、デメリットを実感できないのも事実。
メリットは既出なので敢えて書かないけど自分の場合スタビレス化のメリットはあった。
デメリットは価格。決心するまで随分と時間がかかったよ。
これから普及が進めば嘘みたいな価格になるんだろうな･･･

>>281
>それとコパとかメンターについても詳しく調べてみます。

安い中国製３軸ジャイロは気をつけた方がいいよ
何とか買いの銭失い、になるからね
それとヘリは暴走すると危険だし

コパ�Uは米国産。上空でも抜群の水平保持で安心感があった。
気象条件さえ合えば空撮には良いんじゃないかな？
スタビレス化で取り外しちゃったけど。

空撮専用機つくるなら、
四枚ローターヘッド
三軸ジャイロ
あたりで、12セル6000mAhくらいの90クラス電動機にしたら
画面結構安定しないかなぁ・・・

まぁ、想像で書いてるから外してるかもですが。

　 　　(⌒⌒)
　　　　 ii!i!i 　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　 　　ﾉ~~~＼
,,,,,,,／｀･ω･´ ＼,,,,,,,,,,

アンタ懲りない人だな

ラジンコ

ラヅリコ

ラダー用ジャイロ三個とはどうちがうの？

癖とりがどの程度してあるか。

>>291
スワッシュがメカニカルミキシングのヘリなら付けられると思いますけど、
スワッシュモード（CCPM）だと難しいのでは？

MiniV-BarやGyroBotのような３軸ジャイロは、
CCPMのミキシングもジャイロ側で行うので、
プロポ側はメカニカルスワッシュの設定、つまり、
エレベーター、ラダー、ピッチの信号を
ミキシングせずに出す設定で使用します。

↑すみません、最後の２行、訂正です。

エレベーター、エルロン、ピッチの信号を
ミキシングせずに出す設定で使用します。

>>293
新しく出るALIGNのやつはCCPMのまんまで設定するっぽいね。
注文してあるんだけどいつ出荷だろﾜｸﾜｸ。

>>295
ALIGNのやつは細かい設定出来ないのかな？
安いのは良いが、今主流の３軸より高性能って事はなさそうだしな〜
俺の予想ではＧＵー３６５みないなジャイロだと思うな

>>296
なんかUSBインターフェイスを後で出すようなこと書いてあった。

>>297
ＵＳＢインターフェイス出すなら設定出来るのか〜
そうなると楽しみだな〜

何で後出しなんだ？本体作るより簡単だろうに・・

年始の挨拶で忙しいんだと思う

本体だけでも、プロポ使って設定できるんじゃないでしょうか。
ただ、設定しやすくするのと、設定をファイル保存するために
USBインタフェースも出すのでは。

車のECUと繋ぐサブコンとかも取りあえず本体発売して
様子見ながらバグフィックスしてオンラインでバージョンアップして
ユーザーからのフィードバックとかかも取り入れつつ共に製品を育ててくとかあったから
そんな感じだったりして？
こんな感じで後からサポートパーツが追加されたのもあったし、、、

機能がそれ以上無く
発展性ない電子パーツよりあるものの方が自分は好きだなぁ

未だに内部でRS232Cに再変換とかトラ技で見たような、、、（ちら見だけど最近は違うみたい？）
開発でその辺がめんどくさい事になってるのかなぁ
ヘリ以外のもあとからインターフェイス出したりしてるのあったから
そんな感じなんだろか（全部憶測ですがｗ）

プログラムもアップグレードも出来るっぽいねやっぱり。
ttp://www.rcheliresource.com/breaking-official-press-release-for-align-fl760-3-axis-gyro/

ところで、ALIGNのメカ関係は何処が作ってるのかな？自社生産ではないよね？
ジャイロはそこそこ良いがサーボとか耐久性無いよね〜

＞未だに内部でRS232Cに再変換とかトラ技で見たような、、、（

まったくRS-232CをレガシーIFなんて言い出したのは誰なんだろう。
どんなインターフェースを使おうと最後にはバイナリになるんだから
その直前がRS-232CだろうとSPIだろうとI2Cだろうと何も古くさいわけじゃないんだが…

ちなみにこの手の小型機器に積むようなマイコンはUSBの信号を直接処理できるほどの能力はないし
出来る物でもコスト的に無駄だからやらない。USBとのインターフェースは専用ICでやるのが普通。
USB内蔵マイコンもいろいろあるけどそれらも内部に専用ハードを持っていることに変わりない。

http://www.rcheliresource.com/spy-shots-skookum-sk720-flybarless/
ここの画像のＳＫ７２０にＧＰＳって文字見えるが、加速度センサーとか付くのかな？
Gyrobotみたいに高くならないといいけど・・・

GPSと加速度センサーって関係あるの？

>>306
ＧＰＳ付くって事は安定装置みたいな物も付くのかな？と思ったんだけどね・・

>>304
んーとどのつまり、、、
自分から話ふっておきながら、むづかしくて良くわからない（＾＾；
結局最後は同じなんだらどんなインターフェイスだろうと構わないってことかな！？

そう言えば熱線センサー？Ir？で地表を判断するんじゃなくて
重力で天地、水平を判断するセンサーって今のとこないのかなぁ

+-ピッチ入れただけで体感？重力変わりまくりじゃね？

307は205か？
204なんだがｗｗｗ

ちなみにbb-exciteがアク禁でやっと書き込めたんだが(´・ω・｀)

>>308
確かに天地を検出するセンサー付き３軸ジャイロ欲ｽｲ

てか、2軸傾斜センサー+3軸ジャイロがあれがいいだけかなｗ

その傾斜センサーが難しいんだなこれが。
重力加速度と機体の加速度の区別がつかないんだ。
超低速飛行しかしないなら問題ないが。

あーそっかー
加速度付くと駄目だねorz
そんな簡単ならとっくに積んでるか（＝＝；

だから自身で水平出さずに上下、水平を見つけてそこで合わせるのか、、、
では、更に加速度センサーを組み込んで、傾斜センサーと、、、
なんてなったら全部取っ払った方がはやいかｗｗ

>>310
ちょいまったｗ
何で又ＩＤ一緒なんだよ・・・・
ＩＤ２回被るってどう言う事なんだよ＞＜；

今日もラジンコで締める

昨日ブ厚いマニュアル読んだ
サッパリ分からん！ダ、ダメポ(;´Д`)

　↑
>>247

低脳にバーレスは無理

　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑
�Eその他スレの荒れる原因となる行為

>>318
何の、何処が、どう分からない、か書かないと教えようも無いわな

FL-760（ALIGNの3軸ジャイロ）のマニュアル来てるぞ。
ttp://www.rcheliresource.com/wp-content/uploads/2010/01/fl760manual.zip

なんか知らんが急にドイツヘリが欲しくなってきた
Gyrobot900を持ってるんだが・・・
LOGO400に積むのは邪道だろうか？
真っ当にRoxxter22だろうか？

なんか知らんが急にラジンコが欲しくなってきた

３軸ジャイロで安定飛行させたら、RCヘリはおもろく無い。
オートマでレースやってもおもろくないのと同じ。プロなら別だけど、趣味としては。
トウ・ツー・ヒールにダブルクラッチじゃないと。それと同じ。

毎日リビングでスローピルエットをT-REX250でやっていれば、
自分の親指が３軸ジャイロ状態。精神統一すれば、ちょっとした姿勢の崩れも見逃しません。
気が付く前に的確に当て舵当てております。

何となく偽者の釣りのような気もするけど魔除けの御札はっとく。
エロイムエッサイム、エコエコアザラク、マハリクマハリタ。


●禁則事項

　�@ANIKI、ONANIKI、ONAKIN等と呼称される人物による書き込み


連投したらマジで通報します。

ID:Fi5Z+gjvは、スタビレスのノージャイロ（テールもノージャイロな）機
で遊べばいいんジャマイカｗ

そだねー精神統一するとかなんか宗教がかってるから
きっと統一すればノンジャイロでいけるよね

なんせ俺様の指は3軸ジャイロ！なんだからｗ

羅人虎

家族会議でLOGO400否決されたorz
しばらく450で頑張るかぁ。ヘッドにまで金まわらなかったので純正パーツで自作だな･･･

そろそろアラインバーレスを入手した人柱さんこないかねｗ

500のやつRC　STOREで予約してあるんだけど音沙汰無いんだもん；；
はやくうううううううううう

>>331
せ、切腹ぅ〜

プラパーツ満載のLOGO400バーレス仕様が欲ｽｨ･･･マジで･･･

ID:8cwJ+YJg = >>247

ウゼえよキチガイ

俺ならPROTOSのmini-V仕様にするなぁ。

まぁ、500クラスは中途半端だから手を出してないけど。
Logo600をロングテール700仕様にしてみたい今日この頃／(^o^)＼

LOGO良っすよね！欧州風味なお姿がﾊｱﾊｱ
･･･でも家庭内事業仕分けで予算が消えましたorz

ヘリ持ってないんだろw
語んなカス
死ね

帰りの電車に乗り込んだからゆっくり語れるが。
どこがウザイのか指摘してくれ。スレルールに違反してるの？

ルールの前にお前が過去にした事を考えてみたら？
犯罪者が一般人に紛れて暮らしてるようなものだろ
ばれたら普通は引っ越すよな

SK-720ついに来ましたね！
ttp://www.skookumrobotics.com/products/sk720.html

まだ価格未定だけど関係者の話では＄500以下だそうな。

>>339
>>340
>>341

くだらねー
お前らまとめて出て行け

>>342
おお！ついに来たか！
各社出揃ったって感じかな。
しかし、このスレがイマイチ盛り上がらないのは何故だろう、、、

ttp://blogs.yahoo.co.jp/htak9009/11623286.html

ここのブログ主アラインバーレスを入手！

本家、450と250のやつが増えてるね。
ttp://www.align.com.tw/shop/index.php?cPath=22_104&language=en
250にFL760はちょっと大きすぎねえ？

250だとセンサーを通常センサーつける場所、本体を腹の中、受信機とかは
横に抱かせたらなんとか・・・って感じかなぁ・・・

マイクロヘリでもスタビレスにして飛ぶか試してみたくなってきた、、、

さっきスタビレスの設定してたらスワッシュサーボ３個から煙が・・・全死っぽい・・・
ジャイロも死んだっぽい・・・こんな事ってあるのだろうか・・・orz　orz　orz

>>349
ジャイロの機種は？
その状況ならアンプが壊れて高電圧かかったんじゃ。

俺も飛行機だが、ＢＥＣが死んで高電圧がかかり、サーボを全滅させたことがある。

>>350
Gyrobot900のスワッシュの初期設定してたら突然モクモクと・・・
死んだのはHS-65MG×3です。分解したら基盤が焦げてました。

アンプ、ラダーサーボは生きてます。
幸運にも死んだと思ってたGyrobot900は生きてました。
サーボとの相性が悪かったんでしょうか？
ちなみにラダーサーボはDS3500Gです。

サーボ変えた方がいいのかな？

>>351
自分は水没で電気系統を全滅させた事あります・・・昨年・・・

>>353 ＝ >>247
キチガイにレスする奴いないから安心しろww
ってかさ、予想通りの結末だなwwﾊﾞｶｽwwww

>>354
よくそれだけの書き込みで特定できるな。
なんかすげえ。

俺の５００用ALIGN純正、いつ来るんだろ・・・

247が執拗に攻撃される理由が理解できない。
むしろ354がストーカーだろ。見てて不愉快。

>>352
＞サーボ
よく分からないがアナログは使えないってオチでは？
説明書よく読んでみ。

>>356
>>247とその仲間がちょっと前ヘリ関係のスレ汚しまくってたんだよ。
AAとなんか勘違いした気持ち悪い文体で延々となれ合いやってて見るに堪えなかった。

まあでも変なAA使わないで、普通の内容を普通に書き込む分には問題ねえんじゃね？

>>357
今、初心者スレで暴れてる有名人よりマシだと思うけど、、、気の毒に。
こっちに来ない事を祈る。

アラインのバーレスの設定を見てるんだが・・・
車なんかで言うところのフルコンがV-BarとかGyrobotで、サブコンがAlignG3
って感じなのかな？

>>356
WAMさんに問い合わせたところ
「アナログサーボは使えるはず」とのことでした。
ただしSK-360でHS-65MGの動作異常が出て、デジタルサーボ
に換えたら直ったという事例があったそうです。
HS-65MGは3軸ジャイロには鬼門なんだろうか。
とりあえずギアやケースの再利用を考えてHS-5065MGを検討してみます。
ちなみに取説にアナログサーボ不可の記載はありませんでした。

>>354
>>357
いちいち個人特定して晒し者ですか。
AAも顔文字もオフザケも許されない糞真面目なスレを目指してるんですね。
それならスレルール作ってみたら？

>>247の出入り禁止とか。
AAも顔文字も禁止とか。

つうか、あんたらに許可もらわないとカキコしちゃならんのか？
スレ主に「出て行け」って言われたら消えるよ。

何コイツマジでキモいわ…

過去の悪行バレて
叩かれまくって
居住地まで晒されてるのに

書き込んでる>>247の神経を疑う
マジ頭おかしいんじゃね？ANIKIに次ぐキチガイ

ALIGN 3Gもそろそろ国内のショップも扱い始めたね。
それと250と450の付属ヘッドはなんでアームスライドなのかな？

いちいち噛み付くから荒れるんだよ〜（両者）

ごめん、ヘッドよく見たら全部同じだった。

>>360
問い合わせた　＝　悪質クレーマー

金返せとかww
店主も迷惑だったろうよww

アナログサーボは仕様よりも周波数の高いパルスを入れると内部で短絡状態になる物がある。

>>360
SK-360でHS-65MG使ってるが問題ないよ。
設定でデジタルとアナログの切り替え有るし設定も見ないでクレーム入れたんじゃないのかな？

>>360
焼けてしまった後で遅いかもだが、俺はデジオンリーでノントラブル
参考までに英文マニュアル巻末見てみ
RoXXter11 Gyrobot Version の設定例にHS65HBがある
実際にテストしたのか分からんが、どこか重要な設定見逃してない？

お前ら>>247にレスすんな
初心者スレみたいになりたいのか

レスありがとうございます。
とりあえずHS-5065MG×3ポチりました。また借金が・・・
これでダメだったら諦めてGyrobot900は塩漬けにしときます。
いつかLOGO400を買うその日まで・・・

>>367
初めて知りましたが、それ当たりっぽいッスね。
Gyrobot900の周波数設定はStandard、Speed、HighSpeedの3項目
ありますがStandardでもHS-65MGの動作範囲外なんですかね。

>>368
SK-360についてはHS-65MGが悪い訳じゃないんですねえ。
日本語マニュアルは英語版の内容をすべて網羅してないようで
問い合わせで分かった事もあります。クレーマーと思われたかな。
英文読みたくない・・・

>>369
英語版に確かにHS65HBありますね・・・設定ミスってるんだろうか・・・
何度も確かめたけど・・・英文よく読んでないっす。抜けがあるかも。
あぁ英文読みたくない・・・

自作自演レス乞食死ね

LOGO500を飛ばしてるものですが。
ミカドのヘリの良さっていうのはVbarだけでなく
ダブルヘリカルギアや完成度の高い樹脂フレームの存在もありますね。
樹脂フレームに関しては設計の自由度が高いので構造に無駄がなく
モノコックボディのような状態で非常に良くできてます。
板で構成されたカーボンフレームとは違いますね。
また、真面目なドイツ製ということで部品の精度も折り紙付きです。
ノーマルの樹脂パーツだけで素晴らしいパフォーマンスを実現してます。

そ、その樹脂パーツ満載の欧州風味のLOGOがいつか欲しいのです！
所有機も敢えてメタルパーツを樹脂パーツに交換してます。
樹脂厨ですがLOGOに憧れてるのです！
いつオーナーになれるんだろう・・・不況だしなあ・・・

死ね

どう見ても247より粘着君の方が有害な件

>>374
樹脂成型品のフレームは高価な金型を必要としますのでバージョンアップはほとんどしません。
ですから、設計段階で将来を見越した完成度の高い設計が要求されます。
ころころ設計思想が変わる他メーカーとは一線を画します！
そういうドイツメーカーの思想や歴史も手に入れることができますね。

あと、ミカドのヘリはパーツ数が異様に少ないですよ。
本当に合理的で無駄がないんでしょうね。
さすがドイツです・・・。

このまま>>247を放置したらどうなるか分かってないな
こいつが暴れたとこ見てないだろ

>>378
粘着しすぎで自分が荒らしてるのに気が付かないの？
今の状況じゃ247より378の方がよっぽど荒らしてるよ。

まぁ、どっちもウザいってのが正直なところだな。
片方だけってことはない。
そして件の荒らしのひどさは本当にひどいから本人ならば消えてほしい。

参考までに・・・
WAMさんのご指摘によりサーボがこんがり焼けた原因が判明しました。
送信機のスワッシュタイプの選択ミスorz
GyrobotはCCPMじゃダメなんですねorz　よく考えたら当たり前だorz
説明書の記載見落としてました・・・単純ミス・・・自分アホスorz
HS-5065MGで問題なく動作しました。つうか、HS-65MGもおｋと思います。

教訓　説明書はよく読みましょう(自分)

つうか、WAMさんってレスポンス良いなあ。10分以内に返信くるもんなあ。
お世話になりました。

>>377
自分もあの樹脂フレームのデザインにﾊｧﾊｧっす！
本当にパーツ点数少ないみたいですね。
LOGO400はオートロギアも無いみたい。初心者には関係ないですが。
いつか手にしたいですが最大の関所は家族の説得です・・・

>>378
>>380
はいはい。消えますよ。二度とカキコしません。
ご立派なスレ運営してください。

（´・ω・｀） （´・ω:;.:... （´:;....::;.:. :::;.. ....

Gyrobotスワッシュタイプ間違っただけでサーボ焼けるのか・・・

俺の言った通りだろ、ANIKIと>>247は同類
商品イメージを落とす書き込みを平然とやる
教えてもらった店主に対して恩を仇で返す行為
追い出されて当然のキチガイだよ

ってか、初心者スレで早速バカな書き込みしてるな
マジ頭悪いなコイツww

904 名無しさん＠電波いっぱい sage 2010/01/27(水) 17:39:32 ID:jXEONFCA
>>897
俺も室内で同じことやったよｗ
死ぬかと思ったｗ
今はST-1、ST-2にノーマルカーブ入れてるヘタレさ！

だったら削除依頼でもしてくりゃいいのに
悪いが過去に何あったか俺は知らんけど
今現在暴れてもいない奴を執拗に追い回してるの
あんただけじゃねーの？
一々話途切れてｵﾏｴの方がｳｻﾞｲんだよねﾏｼﾞで
>>247ｺｲﾂが暴れたら言えばいいだろ
何わざわざ追い回してんの？ｽﾚ荒らしか？ｵﾏｴ

>>386
バカか？削除依頼しても削除人が対応する訳ないだろ
だからコイツが調子こく前に追い出してやったんだろ
>>247が過去に荒らしたスレ見てない奴は過去ログ見てこい

口だけはやたらと偉そうだが、お前の行動に成果は付いて来てんのかよ？
成果が出ないのに必死になって他人を一方的に荒らし認定して口汚く罵るお前と
過去に荒らしだった247、どう違うのか
言ってみろ。あと、それ程粘着しなきゃならん程酷く荒らされたのなら、いつ頃の
何スレかぐらい覚えてるはずだろ。ほらURL貼ってみろ。

>>387
スレ違いなのでいい加減にしてくださいよ。
過去の問題は正直知りませんし、この板で暴れてるわけじゃないでしょう。
現状、スレ違いの発言でスレの円滑な進行を妨害してるのはあなたですよ。

スタビレスの話題をしましょう！

>>388
前に因縁つけてきた奴だろ
>>247の自演か仲間
まともにレスしてらんねえよ
IDがｱﾎだしなww

>>389
俺は過去の惨状を知ってるから追い出したんだよ
放置してたら間違いなく荒らしてたよ
キチガイもいなくなったしゆっくりスタビレスの話をしてくれ

結局事実無根、ただ誰かを荒らしに仕立てあげて、それをダシに荒らしたいだけなんだなw
人間じゃねえよお前w

＞俺は過去の惨状を知ってるから追い出したんだよ
じゃあ知らねえ奴に教えてやれよその過去の惨状って奴をよ。ほらさっさと
スレのURLでもタイトルでもいいから貼れよ。
それ以前の問題で、全然追い出せてねえからｗ

＞放置してたら間違いなく荒らしてたよ
うん。そうだな。その代わり今はお前が荒らしてるけどなｗ

＞キチガイもいなくなったしゆっくりスタビレスの話をしてくれ
そうだな。これでお前がいなくなれば完璧…ってお前以前
＞荒らしの上に自作自演厨かよww
＞付き合ってらんねえわww
＞じゃあなww
って書いてたよな？とんだホラ吹き野郎だなｗ

過去知らなくて申し訳ないけどよ
現状はあんたが荒らしそのものってのだけ自覚してくれよ
俺含め過去知らない奴からしたら明らかにｱﾝﾀが荒らしそのものって思うだろ
過去どんな事されたのか知らないがけしかけて挑発する事もねーだろ

ID:MTqMK2+Aがどんだけ被害被ったか知らなくてすまないと思うけど
自身が荒らしになったらそれこ忌み嫌った奴と同じだろっての

別に過疎スレで大騒ぎするようなもんでないだろ。
小沢がミンス追い出されたなら大事件だろうけど。
大したネタフリしてた訳でもないし鼻糞みたいなもんでしょ。

どうせ大したことねえんだろ。前にもどのスレだって聞かれてもまともに答えてなかったし、
ヘリ関係のスレは数年前から見てるが、そこまで酷いAA爆撃にあったスレってのは記憶に無い。

荒らしたいなら普通に荒らせばいいのに、無辜の他人をダシに使うあたり相当性根が腐った奴だ

MTqMK2+Aじゃねえが、俺のログに残っているのざっと見て、
>>247含むウザいのが荒らしてたのは
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1192445675/
全域と
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1214469174/
序盤ぐらい。
あとはたしかXRB関係のスレとかだったっけか。
初心者スレもあったっけ？

仲間数名と気色悪い言葉遣いで雑談しまくって、他のスレ住民の苦情も全く無視、
そのうち自分たちで隔離スレ作って引っ込んだ。
隔離スレの名残がhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1241224719/l50
なんだけど、こんな感じにされたらたまったもんじゃねえよ。

が・・・>>357でも書いたが普通の内容を普通に書き込む分には何の問題もないだろ。

こういうやりとりがされていた。

835 名前： 名無しさん＠電波いっぱい [sage] 投稿日： 2008/06/11(水) 15:25:00 ID:7pCbQVcS
マジで鬱陶しいから出てけ。
てめえらのなれ合いスレでも作ってそこでやれキチガイ。

836 名前： 名無しさん＠電波いっぱい 投稿日： 2008/06/11(水) 15:53:47 ID:3aYaq97b
>>835
基地外はあんさんでござんしょ！アッシを追い出したカラクリしっかと見させていただきやした！
キャラカキコ御覧なすってさぞや御不快でやしょうな！
飛行機兄さんには申し訳ねえがカラクリが分かった以上たまにこうして嫌がらせに来まさあ！
アッシも元は荒らしということ夢々お忘れになりませんよう！
御免なすって！
837 名前： 名無しさん＠電波いっぱい [sage] 投稿日： 2008/06/11(水) 16:23:50 ID:BB3Zwluo
おぉ〜時代屋光臨！

オマエらだろ〜　　煽ってきたの？
838 名前： 名無しさん＠電波いっぱい [sage] 投稿日： 2008/06/11(水) 16:28:52 ID:BB3Zwluo
オレはココへ戻ってきて、連レスボヤキをず〜としてたのに

今頃になって
>マジで鬱陶しいから出てけってどうゆうことだ？
839 名前： 名無しさん＠電波いっぱい [sage] 投稿日： 2008/06/11(水) 16:32:27 ID:BB3Zwluo
起承転結

プロローグ

ザウルスへの道

色々書いてたんだが？　今頃になって鬱陶しいとはどうゆうことだ？
840 名前： 名無しさん＠電波いっぱい [sage] 投稿日： 2008/06/11(水) 16:33:36 ID:BB3Zwluo
いかも１０００で成仏させるって宣言までしてたのにな？
841 名前： 名無しさん＠電波いっぱい [sage] 投稿日： 2008/06/11(水) 16:37:19 ID:BB3Zwluo
自叙伝書き始めて

おれにマジレスくれた飛行機兄さんだけだった気が？

あとは煽りやら冷やかしだけだっだぜ。
842 名前： 名無しさん＠電波いっぱい [sage] 投稿日： 2008/06/11(水) 16:40:09 ID:BB3Zwluo
>てめえらのなれ合いスレでも作ってそこでやれキチガイ

だ・か・ら内輪でマターリしたいなら【禁則事項】あげて

次スレ作れ！
843 名前： 名無しさん＠電波いっぱい [sage] 投稿日： 2008/06/11(水) 16:43:02 ID:BB3Zwluo
>マジで鬱陶しいから出てけ。
てめえらのなれ合いスレでも作ってそこでやれキチガイ。

キチガイ煽るとどうなるかぐらい知ってるだろ？

ココはBBSじゃない、２ｃｈなんだよｗ

このコピペでトドメ刺すってか？
アンタも立派な荒しだよ

>>399
俺は>>398みたいにしねえで普通に書き込む分には問題無いんじゃねえかって言ってるんだが・・・
昔のお仲間さんかい？

流れ戻そうぜ！
情報収集組だからネタ無いけどｽﾏｿ

3軸ジャイロではCCPMのスワッシュの調整はどうやるんでしょうか？

>>402
ジャイロ本体にＰＣか専用調整機を繋いで調整する。
調整のやり方は各種で違ってくる。

まだ情報少ないが、ALIGN製のは送信機側でやるんだっけ？

なるほどありがとう。PCに繋いでとは面倒臭そうな気が…

V-BarやSK、Gyrobotもだが、専用のコントロールパネルもある。
PCあるので買ってないが、現地で設定したいならあると便利らしい。
俺はネットブックがあるのでそれ使ってる。

スワッシュにかんしては、AlignはプロポはCCPMのまま。
その代わり細かい補正などは無い様だ。
使った人の感想では、3D向けとのこと。
安定感のある通常フライトを望むならAlignはやめとけってさ。

いつになったらALIGNの500用入荷するんだよう；；

600を買えと言う神のお告げですｗ

ALIGN製の調整はV-Bar、SK、Gyrobotと違って調整の幅は無いみたいだね。
あとはSk720の情報待ちかな〜
値段が１番気になるね。
360位の値段で出ないかな〜

>>407
600だと原付に乗らないしバッテリーたけえよう；；

>>408
メーカーの人のコメントでV-Bar miniと同じくらいって話だったよ

SK-720はロギングしてPCで飛行を動画で見れたりするのが面白そうだよね！





すぐ使わなくなるとおもうけど。＜その機能

うあーエアステージに５００用入荷してるっ！
でも高いしRCStoreで安く予約してるし、
どうしよどうしよ。

スタビ用ピッチゲージに三角定規と水準器つけてみたけどこれでいいかな？
水準器はスキッドの接地面が水平じゃないと意味ない気もするけど。
ウチのちゃぶ台、微妙に傾いてるし、、、

台の水平をとってからつかえばおｋ／(^o^)＼

りょーかいです！∠(^o^)

国内でバーレスに力入れてるネットショップっで、WAM.姫路.ep-modelsの他にオススメ有りますか？

力入れてるかは知らんが扱ってる
http://winsafe.jp/rc/

Gyrobot900は2/15に入荷するようだな
欲しいが値段で悩む

>>417
ありがとう！
ちと他ショップより高めなのが気になるけど、見た事ないパーツがいっぱい売ってるな〜

うう・・・RCStore値上げしてる上にいつにまにかローター付いて無いセット（H50123)になってる・・・
俺のH50124（ローター付き）３万の予約どうなっちゃうの？

ってかいつ入荷するんだよう；；

大変申し訳ございませんが・・・ってメールがくるんですね、わかります(´・ω・｀)

そしてIDがダイエット・・・メタボの俺に対するあてつけかｗｗｗ

FUNFUNに600と700入荷してるね
250と450入荷したとこは今のところないのかな

2/8に４５０と５００入荷するところならあるよ。

あ、そうなんだ。
お気に入り登録のショップ片っ端からみたけどなかった。
ちなみにどこ？

>>416
その中ではWAMが3社のスタビレス扱ってるな。力入れてる感じ。
スタビレスの話しじゃないけど、ブログで「無名でも良い物は入荷する」
みたいなこと言ってるし、やる気を感じるな。サポートもよさげ。
って、俺WAMの回し者じゃないけどね。

>>424
ここ。
http://www.rc-e-tech.co.jp/oscommerce/catalog/default.php
５００のはもうなくなったみたい。

RCStoreは４５０用が2/3に入荷って書いてある。
５００いつだよおおおおおおおおお

>>426
ホントだ！�dくす！お気に入り登録のショップだけど見逃してた！
450は予約商品か、、、自ら人柱になるか人柱レポを待つか迷う、、、
既出だけど500はエアステにまだ在庫あるね。

RC Store全面値上げしてるな。

T-REXwebに500〜700入荷してる

RCStoreに450用入荷したみたい。
んで俺の500用はいつなの？；；

ギクシャクな動きで非常に操作しにくいけど指を離すと安定
設定変えたりブレード変えたりしたけど効果なし
バーレスってこんなもん？

どこの3軸ジャイロ？

miniV-Barです

指を離すと安定って・・・人間が邪魔してるんじゃｗ

俺は結局スタビに戻した年寄り

とりあえずスタビレスの注意点としては、

・ブレードの回転は高めで、出来たら一定で回すのがいい。
・舵がスタビつきよりかなり効くので慣れるまでアジリティさげる。
・ブレードは少し重めが安定はする。（ブレードでかなり操作感はかわる）

こんなところかなぁ・・・識者補足たのむ。

確かにブレードの重さは効くな。
知らずに軽っいカーボンブレードで飛ばしたら不安定で諦めかけた。
樹脂ブレードに変えたら嘘のような安定感に。

でもさ。。。こうなるとスタビ付きとヘッドの重さがあまり変わらない。。。
バッテリーの減り方もスタビ付きと変わらないのが現状。
効率２０％アップって定説は一体。。。

でもこの操作感を味わったら後戻りはできない。

小型機は元々安定は低めだから、スタビレスでもその傾向があるんじゃ？
４５０Ｐｒｏにmini-Vだがノーマルカーボンブレードで普通に安定してる。

６００クラスだと初期セットのままでかなり安定してる。（V-Bar）
もっと動くようにしたくてスワッシュリングの数値やらなんやらいじってると
ころ。

>>436
>>437
>>438
ありがとうございます。確かに小型機(450SE)に純正カーボンで飛ばしてました。
スロットルカーブもスタビレス化前から弄ってませんでした。
設定もまだ完全に煮詰まってないと思いますのでブレード変えて弄ってみます。
でも438さんは私と同じクラスでカーボンで安定なんですね。やはり設定不足ですね。

某ブログでテストにアメンボ装着してる意味を今日思い知った・・・
数十秒持ちこたえるも制御しきれず墜落大破orz
甘くみてたよ・・・暫くヘリ出来ねえ・・・

何の話かさっぱりわからん(⊃д⊂)

3軸ジャイロで制御が発散したときの挙動は半端無いよな。
一瞬巨大なゴキブリかと思うほどだよ。

いやいや、それを表現するなら羽化寸前のガニかヤゴを捕らえて
無理やり木にとまらせて脱皮させるようなもんだよ。
それ位の挙動の差があるのさ、3軸ジャイロの制御は。

なるほどねｗ
いや俺も経験から言ってるのよ？
3軸ジャイロのハンチングで何度墜落させたことか…
その甲斐あってかなり設定を詰めてこられたけど。

設定追い詰めていくとキリ無いよな。俺も何度落したことか。
まあそれが苦しみでもあり楽しみでもあるが。

おまらどんだけすごいセッティングしてるんだ・・・Σ(´∀｀；)

VBarと違ってGyrobotの情報少なくて苦労してるっすよ先輩。
誰かGyrobotで450飛ばしてる人いたら設定値プリーズ！

>>436
追記

(安定しない場合)
･柔めのブレードおよびダンパーへの変更
･ロングブレードへの変更(モーター負荷注意)
･ロングマストへの変更
･重心位置の最適化
･とにかくジャイロの設定を見直し試行錯誤(これにつきる)

(墜落時のサーボ保護対策)
･保護機能付きサーボの選択
･２本のリンケージを緩衝材で繋げて１本にする(強度注意)
･スワッシュ直付けではなくアームをかませる

RCStoreの500、入荷2/8だって連絡あったぞ。
モノはH50124（ブレード付き）で間違いなく、金額も予約時の3万のままっぽい。
待っててよかった。

よかったな。先見の明があったってことですね。

でもRC Storeは値上がりしたので選択肢外だけどね。
いまならまだ台湾で1店、ブレードつきで$300きってるところがあるね。

そういえばＷＡＭにも600と700は入荷してるね。

>>448

＞２本のリンケージを緩衝材で繋げて１本にする

バカじゃねえの？
いい加減な事書いてんじゃねえよカス
誰か真似して怪我したら責任とれんのか？
スタビレス以前にヘリ持ってないだろ
脳内の画像あげてみろ

そんなアホこと誰も真似しないからｗ
一生懸命ググって妄想も書き込んだんだろうよ。
どうしてヘリスレは脳内患者が多いかね。

バーチャルな世界ですから

ここは個人攻撃スレですか？
過疎る訳ですね

インチキ書くバカがどうも住みついてるからねぇ・・・

3軸ジャイロもラダーのように感度調整などによって飛び方を調整するんでしょうか。
ハンチングが出たら無事おろせますか？
そのあたりが気になるわ。

ハンチングは出るけどひどいのは経験ないなぁ。
縦チク、横チクなんかで負荷かけたときに出るかで見てるけど＜ジャイロゲイン

普通に飛ばす分にはかなり高くても出ないんじゃない？

どうしてこんなに叩かれなきゃならないんだ？
試行錯誤してきた事を書いただけで一度もトラブル無いよ。
疑問に思ったら真似しなきゃいい。
スタビレスの情報交換スレじゃないのか？こんなとこもう来ないよ。

>>456
これから始める人のためにどこがインチキなのか指摘してくれないか？

もう来ないよって行ってるくせに456に質問とか・・・

居座る気満々すぎだろｗｗｗ

質問はしたけどレスしないって事でしょ
レス乞食は過疎スレに居座っても意味ないしｗ

ところでアライン３Ｇセットのブレードってスタビレス専用？
見た目は純正っぽいんだけど・・・
嘘はいけませんね459さん。純正は軽くて硬いのですよｗ

アラインの付属ブレードは今までの純正とまったく同じ。

安定しないとかって話でブレード云々って話が有るが、一般的に名の通ってる
カーボンブレードを入れて安定しないとかってのはセッティングに問題あるだ
ろ。
俺はV-Barしか経験ないけど、上空飛行程度まではよっぽどひどい構成じゃない
限りスタビつきよりコントロールしやすいぞ。
購入先にいろいろ相談したら普通は丁寧に教えてくれるしな。

知識もないのに個人売買や海外通販で買ったって話だとしたら・・・
まぁ、乙・・・としか言えないｗ

>>458
そうなんですか。ラダーで激しくハンチングして必死に降ろした苦い思い出があるのでそれが3軸で出たら…と思うと怖かったんですが意外とでない物なんですね。

>>463
設定ミスるとアル中のように激しく出るぞ。
無事に降ろすのに必死だった。

推奨値を入力しとけばアッサリ浮くと思うけどね。VBarの話。
念のため一発目はアメンボ付けた方がいいかも。
スワッシュの動作方向間違えると離陸と同時にコケるから。
俺は一発目でコケたorz

センサーの初期位置の認識が終わる前に動かすのも駄目な。
そのあたり知らなかったって人が時々いる。

やはりV-Barユーザー多いみたいだね。先行企業の安心感もありそ。
あとはコストパフォーマンスでSK-360、初心者向けにGyrobot900って感じ？
G3は人柱待ちかなｗ
こうしてみるとGyrobot700は特徴ねえぇぇ・・・

てか、WAMはこれ全種扱ってるんだな。スタビレスに力入れてる感じ。

現状
V-Bar>SK-360>Align>Gyrobot

くらいかね、売れてる数で言うと。
ノウハウ的には
V-Bar>Sk360>Gyrobot>Align

だとおもうけど、そのうちAlignが増えるだろうね。

今飛ばしてる機体をバーレス化するならsk360で良いと思うね、特に欠点も無いし現行３軸に劣る所も無い。
機体新調してメカも揃えるなら３軸買っても良いけど。
金余ってるなら好みで良いけどねｗ

そしてAlign3Gには初期不良が多発するのであった
これが定説です

Alignの初期ロッドは人柱、これは世界の常識だが、3Gはどうだろうね。

Align3Gの情報余り出ないね。
ブログ徘徊しても元々安定感ある７００〜６００多いし。
４５０〜５００のレビュー聞きたいな〜

俺の500用明日届くっぽい。
飛ばすの来週土曜かな。

RC Storeが５００用在庫ありで、今ならブレード付いて３６２００円にポイント１８１０みたいだねぇ。

買ったまま放置してたV-Bar飛ばしてきたー
ホバは安定してるけどフワフワした感じ
でも舵入れるとワープって感じでビビった。おもろー
風吹いてたけど安定感はスタビより上かな？

３Ｇレポまだぁ？

3G身近で何人か飛ばしてるが、２５０〜４５０サイズはまだいないな。
５００〜は飛び普通。
最初は、何も考えずにローター回転上がるの待たずに浮かそうとしてスワッシュが
かなり動いて驚くらしいｗ

レポ乙です。今のところ普通に飛ぶようですね。
これで250〜450で問題なければおｋですかね？
設定は本体とプロポからのようですが問題なしですか？
設定値が直接見えないようなので。もしかしてＰＣ経由で見れるのかな？

PC接続してとかは特にないらしいですよ。
チェック項目はサーボのリバースやセンサーのリバース等だけですね。
作動範囲などはプロポで行うとのこと。
ポイントとしては、専用サーボホーン（フタバ用同梱）を使うこと。
知り合いはJRだったので、同じ位置に穴を開けてボールつけてました。

なるほど。ホーンの穴を固定する事で設定を簡略化してるのかな。
他のスタビレスはホーン位置は範囲があって詳細設定で詰めるようですね。
ある意味プロポだけで設定出来るのは手軽でいいかも。
これでアラインが機体セットだしたら一気にスタビレスが普及する予感。
国内ヘリメーカーに動きが無さそうだけど大丈夫か･･･

Logoはホーン位置16mm（だったとおもう）で指定されてるね。

T-Rex700と600のニトロはもう3Gキットでてる＜本社サイトで確認

３Ｇは後出だけど存続３軸ジャイロより性能が良いって訳では無いみたいだよね。
値段も多少安いけど、値段分調整機能とかを省略してる感じだね。
V-barとか先出物の方が走らせた時や風が強い日のホバーは安定感あるみたい。
それでも、全体的な評価は合格点っぽいので普及はしそう。
ＧＵのジャイロも改良しないと先は無いよね・・・

3Gはお手軽パーレス用だからね。
Alignは改良バージョン（高級バージョン）を後から出すよ。
それこそもう出来てるのかもしれない。
昔の家電業界みたいな小出し商法をAlignからは感じる。

あ、本当だ。本家ＨＰにあるね。まずは元々安定な大型機からってことかな。
250〜450の小型機は無理矢理３Ｇに対応させるべく機体が特別仕様だったりして。
スタビレス用ブレードじゃないと安定しないとか。まさかね･･･
やっぱ借金してても御三家の買っておいた方が無難かな･･･

>>484
360にGY520買っても４万弱位だし違いと言っても３Ｇと比べてもヘッド代位なもんだよね。
ＰＣ有るなら設定は問題ないけど、無いならＧ３かな。
その位の差額なら360オススメするが、250クラスには大きすぎ、450クラスなら問題ないが。
これから720や3Gの高級版出るし悩むよね。

>>485
流行に乗りたいだけの初心者なので機体がスタビレスの形になれば満足なんですけどねｗ
八の字描ける程度だし。でも３Ｄに挑戦始めたらスタビレスのメリットあるんでしょうね。
450の人柱さんを待つか目を付けてたSK-360にするか迷うとこです。

っMini V-Bar

>>487
Mini V-Barは電波法無視したら最強だけど、Miniと言っても意外と大きいのよね・・
今の所３軸最小ではあるけどね。
１番出して欲しいのは国内対応受信機機能付きMini V-Barなのは確かだけどｗ

3軸とコパはどっちが風に強いんだろう、、、
スタビ付きよりもうまく設定すれば風に強くなるかな！？

SpctrumのDX6iはヨーロッパモードで10mwがあるので、それなら電波法には触れない
ことになるんだよねぇ・・・。
（認証取ってない＝違法ってわけじゃないから）

まぁ、俺はフタバなのでR6106HFつないでます。450で上空カッ飛んでもノーコン
になったことはないなぁ・・・
（クラブの人が、「よくそこまで離して見えるね」って言うくらい離してる）

>>489
コパは使った事無いし周りにも持っている人いないから判らないがネットで情報見た限りでは、あれは問題有りすぎるのでは？ｗ

コパイロットってスタビはずせるの？？

>>491
そうなんですか、、、なんか背面からも復帰できるらしいんで
お守りに買ってみようかと思ってたのですが、、、、

>>492
すみません。
勘違いでした。
スタビレスは3軸ジャイロだけでしたね。
っていうかコパではスタビレスにしたら制御できないのかな！？

スタビレスにしても、論理的にはホバー位なら問題無いんじゃね？ｗ

>>489
コパ２とスタビレス両方持ってるけど耐風はそんなに変わらないと思う
基本的に水平維持するだけだからね

設定次第ではノーマル感覚で飛ばせて姿勢見失った時に便利な一品と思う
天地を見分ける唯一(？)のセンサーなので今でも無茶な練習にはコパ機を使ってる

欠点は散々言われてるように重量増と天候に左右されること

お守り付き３軸はGyrobot900だな。
所で、flymentor 3dって3ブレード対応って何処かで見たがこれもバーレスジャイロと言って良いのだろうか？
３軸ジャイロでは有るが・・

追加するとコパでスタビレス化は無理

flymentor 3dは三軸＋CCDカメラ1個だっけ

ちなみに此処って、スタビレススレでは無いんだよなｗ
スタビレス＆水平安定のスレだねｗ
今気が付いたよ・・・

>>495
それほど変わりませんか、、、
両方持ってる方の意見聞けてよかったです。

制御無しだと飛ぶのは飛ぶけど、風に対してマイクロヘリ以下の安定性なんで、、、

>>496
Gyrobot900ってのもなんだかすごくよさそうですね。
でもすごく高い！！

重量は確かに自分の飛ばしてるではかなりの負荷になりそうだけど
案外、重量増しにさせても平気で飛んでたりするから
その辺は大丈夫かなぁ

５ブレードヘッドにしてペイも上げてみようかと。
（モーターの負荷とかは全然わかんないので買ったとこ勝負でｗ）

>>497
あ。無理なんだ、、、

>>498
flymentor 3d、、、ちょっと離れてる間に色んな製品が、、、

>>500
ちなみにスタビレスの方はGyrobot900なんだが操作感はコパの方が上
コパは４５０クラスまでと思うけどGyrobot900は250クラスでも飛ぶみたい

Gyrobot900のビギナーモードとの比較ね

いまのmini-Vの半分の大きさくらいになったら250とかでもよさそうよね。

>>504
半分になったらコネクター刺せないｗｗ

コネクターも半分の専用スケール品をｗ

RCStoreの500用届いたよ。
うへえ説明書中文のみだ・・・

500用には専用サーボホーン付いてないのね。
13mmで指定してある。

おめ。

ジャイロに関する部分は英文説明書がでまわってるからそっち見たら何とかなるし。
ブログで600や700系の入れてる人が書いてますなー。

ヘッドのつくりはよさそうよね。

>>508
前もって700用の説明書どっかから拾ってきてある。
ヘッドの作りはすげえいいね。
ガタまるっきり無い。
ノーマル500のオプションだったスリーブが標準で入ってるみたいだからガチガチ。

俺はなぜかAlignと相性が悪くて、いままで4機買ったけどさすがにもうこりたｗ
LogoとPROTOSとEP200は快調だｗ

しかしやっぱ少し気になるｗ

ほんと、相性としか思えんｗ

ラジンコ

>>502
そうですかぁ
貴重な情報かさねがさねありがとうございます！

EP-200もどきの100に積もうかと思ってるのでやっぱりボット900かなぁ
その前にお金ないやｗ

前にここだか見た時ブレードの重さがとか聞いたので
取りあえずブレード先端に鉛でも張り付けて安定化はかろうかな、、、、

EP200やT-Rex250などの小型機は難しいよ。
まぁ、EPの方がジャイロ積む場所には困らなさそうだけどね。

振動対策とかいろいろ450以上の機体に比べて面倒ではある。
AlignのT-Rex250用3Gがどんな感じに飛ぶか気になるねー。

>>507
3G-500レポお願いしますm(_ _)m

取りあえずそれらより更に小さいので目指してるけど、、、

って今思ったけど
振動の原因って回るローターじゃん
実車のホイールバランスみたいな機器が出来たらいいなって今思った
小さければ小さいほどちょっとしたバランスで崩れるから
ブレードの重量だけでなく回した状態でバランス取れてるか
そういう機器、、、

だれか作って！ｗ

いや、マジでorz

>>515
ホバリング時はともかくヘリは振動で飛んでるような面がある。
ローターが機体に与えるトルクがローターの方位角によって変化するから。
詳しくは東京大学出版『ヘリコプタ入門』p217参照

>>514
とりあえずスワッシュプレート上段のブレードグリップにつながるリンクボールは、付属の短いのに交換しなきゃならんみたい。
ジャイロ本体は、機体後部のテールパイプ下の棚（俺受信機積んでた）所に固定しろって書いてある。

土曜あたり飛ばしたいなあ。

某ブログでT-Rex250の3Gやってるねぇ

>>516
キーエンスのレボみたいな感じですかね？＞トルクがローターの、、、
激しく難しい理論で飛んでそうで興味湧いた

ヘリコプタ入門
あとでググってみます

てか振動で飛んでるって、、、とても難しそうで自分にわかるかどうか、、、

以前、八重洲ブックセンターでラジコンヘリの技術専門書みたいの見たことあるよ。
スゲーぶ厚いハードカバー本。難しい数式や専門用語の羅列で頭痛くなったｗ

>>519
ごめん酔いすぎて変な書き方してた…
サイクリック運動をする限り振動を消すことは出来ないって言う意味です。
たとえばエルロンを切った場合の機体のロール軸に対するトルクを考えると
ローターがロール軸と平行の時トルクは最大になり、ピッチ軸と平行の時トルクは最小、
といった感じで一回転の中でトルクを一定に保てないのでどうしても振動がでてしまいます。
特にラジコンヘリはヒンジをリジッドにしているので振動があまり減衰せずに機体に伝わってしまいます。

FL760、エレベーター・ピッチ・ジャイロ感度の線が信号線1本のみだからユルユルで、
受信機から抜けそうで怖い。
なんか対策してみる。

安定装置の話しになるが、京商でも出してたよね？
あれってコパ？

既出、原理は同じらしい

最近2.4GHzが普及しているので技術的に出来そうなのだが。
三軸ジャイロ等とカメラを搭載して受信機からプロポ側へ姿勢、上空の映像を送信出来る様にならないだろうか。
フィードバックされた飛行情報だけあればそれを元にし制御して指示を出すのはプロポ側。
それなら機能が増えてもプロポ側が重くなるだけなので機体が重くならない。
基本機体側は飛行情報を送信するだけ。
これが一般化しないだろうか。
感度もプロポ側で出来るので余計なチャンネル数を使わなくて済む。
技術的に余計な規制をかけるクズ共がいなければ安価で実現しそうだと思うけどな。
日本では余計な規制をかける超うざいクズ共が居るから難しいかな。
俺はスタビレスで感度を低めにして少し癖が出て実機の様に癖を抑えながら挙動を感じながら飛ばすのが理想だ。

ノートPCばりにクソ重いプロポ持って頑張ってくれw

プロポそのものを重くし過ぎると大変なのでその他の機器は背中に背負うのだ。
背負う分にはそれ程重くはならないだろう。
機器からプロポへ信号線を繋ぐのだ。
少なくともまだ高価だがスタビレスと安定装置の組み合わせで感度低めで実機位の癖にする事は今販売されている物で可能だな。
やはり操縦そのものを楽しむなら完全に安定させるより少し癖が出て挙動を感じる位が調度いい。

お前プロポ無くても自分の発振する電波で操縦出来そうだなw

まあ言い出しっぺの法則ってことで是非作ってもらいたいな

>>525
技術的には可能だろうね
ただ安全面から実用は難しいかな
ジャイロのパラメータがプロポで弄れるだけでも便利でいいな

500用の３Ｇ、やっとジャイロ以外の設定出来た。
設定って言っても、ＤＩＲモードでプロポとリンケージで中立とＭＡＸの舵角作って、それＦＬ７６０に覚え込ませるって感じなのね。
かなり簡単に感じたけど、本当に飛ぶのかこれ？

大丈夫！心配すんな。ちゃんと飛ぶ！
ジャイロのリバース設定さえ間違ってなかったらコケないよ。

あ、浮かす時はローター回転に気をつけること！

>>531
俺もともとガバナー（2800rpm）で飛ばしてて、そのまんまだから大丈夫だと思う。
なんか見慣れたフライバーが無いと不安だわ。
土曜雨降ってなかったら飛ばしてくる。

スワッシュのピクツキまって動かすんだぞｗ

>>533
電源入れて「ひこひこ」動くアレね。

初心に帰ってアメンボ着用！

やっぱ制御レスタビレスは無謀か、、、風に翻弄されまくり、、、

制御レス、スタビレス、ジャイロレス、1ブレード飛行を夢見る妄想家

ヘリって面白いなぁ

機体の姿勢、速度、機首の方角、高度、機体からの映像を機体からプロポへ送信できるシステムが出来ないだろうか。
これだけの情報があればプロポ側に制御機器を設ければ色々な事が出来るな。
調整の仕方でスタビレスの機体をｆｐｖで実機の様に飛ばす事も夢ではなくなるな。
いくらハイテクになってもシムと違い実物を飛ばすには機械的な組み立て調整整備は不可欠だけどね。
最近の若者はゲームやシムはやっても面倒な事は避けるので実現しても普及しないだろうか。
俺は機械的な組み立て調整、整備が楽しみでもあるけど。

フライトシミュでいいやん・・・

そんな大掛かりなもん開発する時間と手間を考えるとアメリカあたりに渡ってフライトスクールで
免許取ってスポーツヘリコプターでも買って飛ばした方が・・・

大体飛ばしてる姿が怪しすぎて職質必至だし、どうせそこまでやるならコクピットを模した形にして…
→しまったデカ過ぎて車に積めない→もうフライトシムでいいじゃん

職質されてもシステムが一般的に普及してくれば合法的なんだけどな。
それなら何も罪に問えないし堂々と説明してやるけど。
金はあっても長期滞在が無理なのでアメリカに渡る事は出来ません。
日本で飛ばしたいだけなのに英語を覚えなければならない労力がそもそも無駄だ。
今でも中国で取得出来るのだろうか。
英語も中国語も話せなくてもいいらしいし最短で２週間くらいで取れるらしいけど。
シムとラジコンで練習して基礎知識を勉強してから効率が悪くても何度も通えばほとんど仕事を休まずにすみそうだ。
取れても他で取るより操縦技術が明らかに低いので帰ってからシムとラジコンで徹底的に練習。
中国の教習所は元々詐欺なのだろうか。
コクピットを模した形にまでしなくていいけどアウトドア用の椅子とテーブルを用意。
プロポもジョイスティックを繋げられるといいな。
テーブルの上にモニターとサイクリック用のジョイスティックを置く。
椅子の左にピッチ用のジョイスティックを取り付け足元には当然ペダル。
fpvで実際の景色をリアルタイムで見ながら実機さながらの操縦。
金と工作技術があれば免許取得の様に仕事を休まなくても実現の可能性があるんだけどな。
電波法を考えなければ今あるもので製作可能だがな。
実際俺はシムではシム専用にしているプロポのポテンショの結線にスナップスイッチを設け切り替えると自作したスティック、レバー、ペダルのポテンショに繋がる様にして飛ばしている。
シムなら合法的だし家宅捜索されても何も罪に問えないからな。

なんつーか、アレな奴が居ついたな・・・

なんでヘリスレってこんなに迷惑なやつばっかになったんだ？
敷居低くなったせいか？

とりあえず何も分かってないってのは良く分かった

>>542
それはあるね。
SWIFT→mSR→ミニヘリの流れだね。
散々墜落させておいて、「壊れた」とか平気で言うからなー・・・。壊れたんじゃなく壊したんだろと。

顔面に何やら変な機械(グラスモニター)装着してキョロキョロと首を動かしながら
椅子に座って黒い棒をグリグリ動かすのか

ダメだw怪し過ぎて噴くwつーか常人は耐えられんぞこれw

ヘリチェアの動画見たけど、
俺はちょっとやってみたいと思ったね。

ま、ヘリの飛んでる姿を見られないのは
つまらんと思うけど。

ヘリの飛んでいる姿を見たければグラスモニターは片目だけで見る。
もう片方でヘリを見る。
それよりとりあえずスタビレス＋安定装置が一般的になって安くならないだろうか。
俺はそれの延長でヘリの姿勢をフィードバックしてプロポ側から制御出来ないかと思っているのだ。
いくらハイテクになっても機体が重くなってはいけないので機体からは情報を送る機能までで制御はプロポ側が望ましい。
エネルギー損失が少ないスタビレスを飛行時間延長に有効に使えないだろうか。

>>537
ホビーでないだけでとっくにあるけど
自動で目的地に飛んで映像捕えて勝手に戻ってくる
商業ベースに乗らない物を作る会社は無い
無いのを望むなら自分で作れ
自分で作る事もできないなら口を紡げ

スレチじゃないし別にいいじゃん
キチガイにＡＡ貼られたり馴れ合いされるよかマシ

>>547
制御基板の代わりに送信機とアンテナを置くことになるわけであまり質量は変わらないと思うぞ。

一部自分で作れるけど合法的でないから作っても使えないのだ。
許可を取る窓口も無し。
要は製作できるかできないか以前に法的な壁が問題なのだ。

電波法の問題ならTELEC認証済みの通信モジュール買ってくれば済む話では。
何もRFまで自作すること無いと思うけど？

コパイロットが動作しません。ユーザーの方がいましたら対処法お願いします。
晴天でWEATHER IS GOODの状態にも関わらず機体の傾きにサーボが全く反応しません。
ディーラーに問い合わせても出荷検査で不具合は無い、配線を見直せの一点張りです。
何度見直しても接続ミスは無いのですが･･･

スタビレスの人ってヘリ暦どれくらいなの？
ヘリ暦半年の初心者がスタビレス化は無謀？
旋回くらいまでは出来るんだけど

>>544
書いてあること読んでるとあなたと大差ない人が大半なんじゃないかと思う。

ラジンコ

>>553
まず、そのヘリはコパイロット無しでちゃんと飛びますか？

>>557
水平安定は効いてませんがコパイロットのオン、オフに関わらず問題なく飛びます。
センサーに指を近づけた時にサーボが動くのが正常と言うのですが全く反応しません。
ディーラーの人が何となく怖そうな方でまた電話するのも気が引けてます。

>>558
やはり不良かも。
サーボと相性が悪い場合があるかもしれないので、別のサーボがあれば試しに繋いでみるのもよろし

>>559
分かりました。ありがとうございました。
ちなみにユーザーさんですか？ユニットのリード４はフリーで良いんですよね。

>>560
ケーブル4って？RCV4のこと？

>>561
そうです。普通の３サーボスワッシュなのでSVO4とRCV4はフリーの状態で間違ってないと思うのですが。
とりあえずもう一度ディーラーと連絡とってみます。

スタビレスも宗教のような気がしてきた
高額な壺や数珠や印鑑、、、

500の３Gフライバーレスやっと飛ばしてきたよ。

換装前のスコーピオン1600Kv・ハイベリ８０Aアンプ・ガバナー2500rpm・ピッチ-12〜+12は何もいじってない状態で、
とりあえず説明書にある安定重視の設定（舵角7度、感度５０／５０）にしてみた。
あっけなく飛んじゃって拍子抜けした。

ホバリング時に風の影響を受けて少し上下するだけでフライバー付きと変わらない感じ。
舵はフライバー付きより若干良く効く程度だけど、換装前スワッシュAFRをかなり大きくしてたんで、
これっぽっちのスワッシュの動きでこんなに効くのかって感じ。

走らせても頭上げとかは全く感じない。
今まで機体のクセかなと思ってた動きがまるっきり無くなってて、シミュ（リアルフライト）みたい。

ピッチの急激な上げ下げをやると、明らかに回転落ちが少なくなってる。
メトロもどき（３Dっぽい機動これしか出来ない・・・）がすごくやりやすい。

フライバー付きの時に最大電流計っておいたのが51.7Aで
換装後同じような飛ばし方したのが46.8A
やっぱり負荷がけっこう減ってる。

すまん、あんまりうまくないんでこの程度しかレポ出来ない。

もっと上手い人の役に立つレポが欲しいのだが

じゃあお前が素晴らしいレポしろ

上手い人だけでなくあまり上手くない人がどう解決するかのレポは大変参考になる。
この設定で頭上げがなく負荷が軽くなった事が分かっただけでも収穫だ。
それだけ安定していて高効率で長時間飛ばせるという事だ。
俺も予算がたまればスタビレスをやってみたい。
感度は低めにして頭上げ等の癖が少し出て挙動を感じながら癖を抑えながら飛ばしたいな。
今後の経過も知りたいので気を悪くせずまたレポお願いしますね。

>>247炎上したようだなwwwwwwwwトーシロがバーレスなんか１０年早えよwwﾊﾞｶｽww

501 名無しさん＠電波いっぱい sage 2010/02/15(月) 22:12:52 ID:/L/5ZUci

ボットは分解やめました。WARRANTY SEAL DO NOT REMOVE なんて封印シール貼ってるし。
火元の真上で程よく炙られたから死んでる可能性大＆メンタルダメージ大大大。
つうか、隙間から基盤が見えるけど煤だらけ･･･ヌコ灰だらけ･･･

>>568
そっちのスレでやれよ。

ラジンコ

このスレ見てコ･パイロット�U買ってみたが面白いなこれ。糞って訳でも無さそうだ。
地表と上空の温度差が７℃以上ないと動作しないらしいが冬場で薄曇り程度なら動作するようだ。
曇りで青空が少し見えてる状態でも動作した。
完全な曇りで地上で天候エラーが出たが試しに飛ばしてみたら動作してた。
少し高度あげてやれば意外と地表より温度が高いのかもしれない。
最適化すれば不安定な４５０クラスが機動性を損わず５００クラスの安定機になる感じ。
エルロンとエレベーターのゲインを個別に設定できるので姿勢を見失いがちな
エルロンのゲインを高めにして機動性を出すためエレベーターのゲインを低めに
というような微調整も出来るようだ。
背面練習機能はこれから試してみる。

>>553
もしかしてＡＵＸにリバースかかってないか？
俺も動作しなくて確認したら信号ＯＦＦのポジションにコ･パイロットのＯＮを割り当ててた。

天気予報で気温まで気にしなきゃならんってのもちょっとな・・・

業者乙

取扱店も増えてきて、たまに在庫無しになってるから、
そこそこ売れてるようだけどね。
興味はあるけど上達の足かせになりそうな。

ＲＣヘリの敷居が低くなってるし色んな考えがあっていいのでは？

・ハイテク制御は邪道、ノーマル機で技を極める

・ハイテク制御に頼って気楽に3D楽しみたい

みたいな
俺はスタビレスも水平安定も過渡期のような気がしてまだ様子見だけど

3軸ジャイロは上達の足かせにはならんだろう。
スタビの役目がジャイロに変わっただけ。
機械式が電気式になっただけのことだよ。
所謂「良く飛ぶヘリ」を作ることが簡単になったわけでその点ではむしろ上達を助けるだろうね。

羅陣虎

流れからいくと水平安定の話じゃないの？
俺も邪道だと思うけど

では君たちはテールジャイロもはずさなきゃなｗ

>>580
そんな極論持ち出してどーすんのｗ
黎明期からヘリやってた人？
現在ラダージャイロは当たり前田のクラッカーでしょー

藤田まことさんのご冥福をお祈りいたします
必殺マンセー！

てなもんや−

そんな極論持ち出してどーすんのｗ
黎明期からヘリやってた人？
現在三軸ジャイロは当たり前田のクラッカーでしょー

藤田まことさんのご冥福をお祈りいたします
必殺マンセー！

そういった最新技術の助けが無いと、ヘリの操縦は
非常にキビシィ！

技術の助けによってより高度な技が可能になる。

技術の助けと、その技術を使いこなせた人が上手くなる。

>>585
>>586

その通りだと思います。

ラジンコ

ヘリに限らず頭の固い奴は時代の流れに取り残されていく

それじゃあモード２、スタビレス＋安定装置、コパイロットも普通にありだな

LOGO500スタビ仕様の自分は時代に取り残されてるんですね
そうですね

一人でネガティブキャンペーン頑張ってる奴がいるようだなｗ
そんなに嫌ならこんな過疎スレ来なきゃいいのに

スタビ仕様が良ければスタビ仕様のままでいい。
但し、新しいものを批判してはいけない。
新しい物が出ると選択肢が広がったにすぎない。
自分の好きな様にし違ったやり方も受け入れればいいじゃないか。

そうだね。
俺はスタビレス派だけどスタビと3軸ジャイロを比べたらスタビの方がよほど
難しい理論で生み出されているしスマートだと思う。
けれどその分素人にはチューニングが難しい。
3軸ジャイロは枯れた技術の応用だけど素人にもチューニングできるしスタビ
ではあり得ない特性が出せる。
だからスタビレスが好きだ。

長年使われてる機械スタビには良い面があるんだと思うよ。
スタビレスの設定が詰めきれてないせいか風に持って行かれやすい気がする。
言うまでもなく舵の効きは抜群。下手するとスタントモードじゃないのにひっくり返るし。あれは焦った。
二年目で手をだしたが未だにスタビレスの操作に若干の違和感を感じる。
初心者はまず物理スタビで基本的な機体特性を勉強することを薦める。

スタビ付きに３軸ジャイロ積んだら安定感増すかな！？

スタビ付き→スタビレス：制御ナシ→スタビレス：制御付き→スタビ付き：制御付き
　　　　　　　　　　　　↑　
　　　　　　　　　　今ここ

なんだけど、やっぱりジャイロないと旋回飛行すらままならないので３軸買おうと思ってるんだけど
これに更にスタビ付けたら小型ヘリでも凄く安定してくれるのかなぁと期待。
安定求めるならスタビ外すなよってのはナシで（＾＾；
色々違った特性が出るのが楽しみなので。

今のところスタビ付きに搭載可能な３軸はGyrobot900だけかと
この場合水平安定制御だけになるらしいけど安定化はするのでは？
V-Barにスタビつけたらどうなるかはやった事ないからわからないｗ

スタビ付きに搭載可能なフライメンターを忘れてた
代理店はかなり怪しげだけどｗ

お前らの脳が退化してるのだけは分かった

アライン３Ｇは２５０から７００までショップに行き渡ったようだね
２５０か４５０あたりのレポが欲しいとこだけど、こんなギスギスしたスレに誰もレポしないか、、、

250や４５０は機体に対して高すぎなんじゃ。

まぁ、国内に入ってるキット自体が高いが・・・
海外の安い店だと250のセットで26000円。
国内だと一番安い店で、ポイント分引いて32000円。

２５０や４５０に関しては今後どんどん値が下がると予想してる。

羅陣虎

ラジンコ超安定

WAMにGyrobot900が入荷してるな・・・

３Ｄの練習に９００のビギナーアクロモードが良さげなので買ってみたが･･･糞だな。
７００で十分と思う。というかＶＢａｒいっとけって感じ。個人的意見ね。

900買うならV-Barといいシミュ買えってのが俺の持論だが、ここの住民が
900ばっか言うから、入荷してるのみかけたから書いただけｗ

どう糞なのか、出来れば細かいレポート書いてくれるとみんなの参考になるぜ。

あえて釣られるとスタンダードモードは全く問題なし。しかしビギナーモード、ビギナーアクロモードが糞。
初心者が水平安定に期待して購入すると金をドブに捨てることになると思う。
一言で言えば操作しにくい。水平復帰させた直後に機体がガクガクした動きをする。
水平復帰を意図せずにスティックがニュートラルになっても同じ挙動。
つまり常にガクガクした動きをしていると言う事。
ゲインを下げればこの挙動は回避出来るが逆に水平復帰の反応が鈍くなる。

もう１つはエルロン、エレベーター方向を個別にゲイン調整できない事。
両方向に同じゲインがかかるので操作に違和感がある。
この辺りの細かな設定は水平安定に特化したセンサーには敵わないと思う。

以上、500クラスでの個人的意見ね。ちなみに450にはコパイロット使ってる。

ありがとう。
こういう情報いっぱい欲しいね。

邪道ツールに頼らなきゃ飛ばせないお前が糞だろが

お前のような奴がここを過疎らせてると思うけど？
何度も言うけど嫌なら来るな！

> 邪道ツールに頼らなきゃ飛ばせないお前が糞だろが

こーゆーこと言うヤツってスタビがあろーがなかろーが
関係なくヘタだよねwww

ま、オレもヒトのこと言えないぐらいの腕だが・・・

俺も下手糞だよ。だから糞と言われても事実だから反論のしようもないな。

叩かれるの承知で書くと･･･
シミュをスルーしてお手軽になるべく落とさずに３Ｄ練習したかっただけ。
シミュは持ってるし否定しないがパソコン画面と実機で差があるのは事実。
それでハイテク制御に手を出した。邪道と言われようが落とさなくなったし満足してる。

９００は水平安定制御としては失敗だったがコパイロットはそれなりに使えると思う。
フォローしとくと９００はスタンダードモードのスタビレス機としては普通に楽しめる。

>>613
アンタ大人だねぇ、見習わなければw

別に邪道でもなんでもないと思うけど？
なるべく落としたくない気持ちも分かるしね。

900のテールジャイロはおりこうさんですかね？
アライン3Ｇのテールジャイロはちょっとおばかさんですわ・・・
以前バー付きの時はＪＲの770Ｔ使ってたんで、ピルエットが違和感ありまくり。

pK4G9zAs馬鹿丸出し
実社会でも安易な近道してんだろ
部下にしたくね

部下いるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ










と、釣られとくね(´∀｀)

>>614
俺は５００バー付きの時GY520使ってたけど、やっぱりちょっと違和感あるな。
振り回すとちょっと行きすぎる感じ。
なんかタイミングが合わない。

>>614
同じく７７０使ってたけど９００でそんなに違和感ないね。
ただ、かなりゲイン落とさないとハンチングしまくりだったのが気になったけど。
マニュアルの２５０クラスの設定例よりゲインが低い･･･原因不明。
というか素直にメジャーなV-Barにしとけば良かったような･･･

新しい技術が必ずしも良いものとは限らない

逆もまた真なり、古い物が良いとも限らない。
選択肢が広がったというだけのこと。

ラジンコ

スタビレスを検討しているのですが、二枚ローターと３枚や４枚ではどちらが安定しますか。
安定装置であまり差が無いものでしょうか。
一番エネルギー効率がいいのは何枚なのでしょうか。
実機では３枚や４枚ローターの方が騒音によるエネルギー損失が少なそうに見えるのですけど。
安定装置の重量が増えてもエネルギー効率が上がる様なのでやってみたいのです。
９０クラスを飛ばす人ならスタビレスで投資してもすぐ燃料費を削減し元を取る位効率が上がるのだろうか。
俺は電動しか飛ばさないけど長時間飛行出来る事に期待している。
それに感度を低めにし実機の様な挙動を体感してみたいと思っているのですが。

ここには３、４枚ローターをやってるマニアックな人はいないような・・・
ただでさえ過疎ってるしｗ

２枚ロータースタビレスしか経験ないけど自分の環境では効率(飛行時間)は
スタビの時と変わらないような。一般的に２０％アップって言われてるようだけどね。

ローターが多いほど安定性は高い気はするけど安定装置による差はあまり無いと思う。

ローターぶん回す訳だからローターが少ない方がエネルギー効率は高い気はするけど
回転数とか浮力とか重量アップとか考えたらなんとも言えないんじゃないかな。
雑誌で一枚ローターなんてのもみたことあるけど、物凄い回転数で浮かせてたような。

622さんの機種がわからないけど、ここ↓見ると安定装置には触れてないから
無しでもある程度安定かもね。あると更に安定なのかも。

http://www.9129.co.jp/
http://www.m-pro.jp/t-rex4.htm
http://www.m-pro.jp/4mai.htm

実機のヘリは可とう性のあるローターで振動を吸収させて安定化させてるようなことを
聞いたことがあるから普及タイプのRCヘリで実機のような挙動(？)が体感できるかは　？？？

有難うございます。
とりあえず２枚ローターで始めます。

Gyrobot900売れてるようだな
スタビレス＋水平安定の需要ってそんなにあるのか疑問だけど初心者メインか？
V-Barで全く問題無いからいいけど

初歩的で申し訳ないが。
スタビのヘリのスタビ部分を外して安定装置を搭載してもまともに飛ばないのでしょうか。
スタビ専用の物に交換しなければならないのでしょうか。

>>626
ミキシングアームをシーソーを固定してたところに着ければおｋ
念のためピッチは確認しておいた方がいいと思う

１つ書き忘れてた
可動範囲でメインハブのピンがウォッシュアウトベースから外れないなら
ウォッシュアームの邪魔な部分を切るだけでいいけど
外れるようならエポキシで固定するかスタビレス用のウォッシュアウト買った方がいいと思う
TREX450の場合はマイナスピッチ側にしなければ外れなかった

有難うございました。
試してみます。

今海外でＴＲＥＸのスタビレスでてますね☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

Flymentor 3Dってどうでしょうか？

年末くらいのラジ技で特集してたな。
あまり良い評判は聞かないキガス。総代理店が怪しげだし。
最悪、安価なラダーサーボとして割り切る人はいるみたいだけど。

評判悪いと聞ききながらもFlymentor 3D買っちゃいました。
そのうち動画あげますね。

詳細レポよろ

結局スタビレスなんてメーカーに踊らされてるだけだよ

532 名前：バンブースキッド厨佐[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 13:40:36 ID:tao2b9xk
登場タイミングから推測するにやはり、
天竜＝アニキ＝大王イカに間違いなさそうだなｗ

少なくとも>>525は１００％イカアニキに間違いない！！
違うって言うんならその証明に以下の文↓↓をコピペしてみろよ！！

コラ！！このノータリンイカゲルゲ！！！！！！
オレ様と同時刻に出てくんじゃねーよ！！紛らわしいだろ！！
このクソボケカスくされアニキサスが！！！！

お前なんかとっととバンブー様の酒の肴にされて喰われてしまえ！！
分かったか！？このイカ大王が！！！！ｗｗｗｗｗｗｗ

と、ここまで↑↑をコピペしてココとアニキスレと初心者スレに
貼っ付けたら、マジで土下座画像をうｐしてやるゼ(´▽`)？？

誤爆か？
アニキは脳内自慢話99.9％だから525は別人と思うぞ

Flymentor 3Dの調整してるんだけど　コントロールボックスが異常に
熱くなるんですよね。
壊れそうな気がする。。。だれか　持ってる人いませんか？
ちなみにセッティングは割りと簡単だよ。
説明書がしょぼいけど　ユーチューブとか見ればセッティングできる。
64ビットのパソコンだとアダプターを認識できないから32ビットの必要があるみたいだけど。

ラジンコ

必要も無いのにスタビレス化して誇らしげに飛ばしてる奴は企業戦略に乗ったアホ
特に小型ヘリをやっちゃったのは痛々しくて笑っちゃうよ

プッ

ここの過疎っぷりがすべてを物語ってるよ
バーレスや水平安定なんて一部の物好きだけっだって

スタビレス信者　⇒　目立ちたがり、見栄っ張り、新技術を妄信する
　　　　　　　　　　　　　私生活では借金してまでドゥカティなどを乗り回す
　　　　　　　　　　　　　自分の行動はすべて正しいと信じ、否定されるとキレる

水平安定信者　⇒　ただのヘタクソ、公園など人の居る場所で平然と飛ばす
　　　　　　　　　　　　 注意されるとキレる
　　　　　　　　　　　　 ヘリの才能ないので人に怪我させる前にやめた方がいい　　　　　　　　　　

643 → スタビレスはおろかヘリすら持ってない脳内情弱。童貞を指摘されるとキレる。

>>643ﾁﾝｶｽ

必要なし

ラジンコ

スタビレスの感想(T-REX500、V-Bar)

○
・舵が効きまくる(設定次第でノーマルでもひっくり返せる)
・ヘッド周りがスッキリ
・軽量化

×
・いまいち効率アップを実感できない(フライト時間とリポ残量から)
・軽い墜落でもサーボ破損、死亡の可能性あり（実際に瞬死した)
・高価

結論
3Dやらないなら、あっても無くても、どっちでも良いんじゃね？

勝手にひっくり返してろｶｽ

>>648
一番大きなメリットを忘れてる、

◎ 格好いい
◎ マルチヘッド対応
○ 運ぶときスリム(機体幅)にまとまる

勝手にスリムにまとめてろｸｻﾚ

スケール機に（´・ω・）

確かに初心者が普通に飛ばすにはメリット感じねえ('A`)

同じセッティングにおいて演技の幅が広まるというメリットは大きい。
スタビ付きで3D用にセッティングすると頭上げをするのでまともな直線飛行は難しくなる。
一方3軸ジャイロを使用した場合は3D用の大きな舵も確保でき頭上げも抑えられるので飛行機並に簡単に直線飛行が可能。

うーむ。未だにスタビなロゴを飛ばしてるのだが。
そういう話を聞くとバーチャルも良いような気が。
というか予算が。。。

MIKADOなのにスタビかよ

生きた化石

ラジンコだからスタビ

T-REX450のパチモンにフライメンターつけて見た。
初フライトで楽勝で手放しホバリングしたわ。
なにこれ？Blade mSR？って思ったくらい。
ただCCDなしモードにすると効いてるのか良く分からん。
これってスタビレスでも使えるのかな？

ALIGNのFL-760アップデートプログラムでるね。
なにがどう変わるんだろ？

>>659
あ、ほんとだ。
USB接続のなんかが必要みてえだね。

今日450PROの３G試してみたんだけど、急なフリップとかした時にエレベータのハンチングがかなり酷い。
改善されるといいな。

>>660
ジャイロゲインじゃ調整できないの？
オレは600だけど、最初50ぐらいにしててハンチングしたからゲイン40ぐらいに
下げたら収まったけど？

>>661
500も３G入れてんだけど、そっちは40%で良い感じに止まる。
450の方は30%以下にしてもなんかぐにゃぐにゃする。
500はスワッシュサーボ６V駆動にしてるからそのせいかな。
450も６Vにして様子みてみます。

日本代理店に確認したらバーレスOKだってさ

フライメンター買ったんだけど、バランスモードにしたとき
エレベーター方向の制御はするんだが、エルロン方向の制御
が動かない。
代理店にも確認したが解らんだと・・・

仲間いるかね？

あ

仕様です。

>>664
俺のはポジションモードでもバランスモードでもちゃんと動くよ。
ただの不良品じゃない？

室内ヘリから入って450デビュー計5フライトほどした感想だけど
バランスモードだとmSR、ポジションモードだとSWIFTって感じだった。
ポジションモードは当て舵が一切いらないから対面ホバもアホほど簡単に出来る、
当て打は覚えられないけど入門用にはすごいお勧め、初めての人でも全方向ホバ出来ると思う。
バランスモードは一見あまり効いてない様な感じするけどバランス崩した時のリカバリーは
効いている模様、脱初心者にはこっちがいいかな？
で、調子こいてバーレスにしたらアイドルアップに入れてないのにひっくり返りそうになって
マジでびびった、これは完全にエキスパート用。

>>667
ありがとう。販売店に問い合わせたら、前に一台不具合があったみたい。

３Gフライバーレス、サーボ６Vにしてもエレベータのハンチングっていうか、メトロ切り返しみたいな急激なエレベータ操作でぼよんぼよんする。
450Proだとこんなもんなのかな。
通常飛行は文句無し。
頭上げのクセが無くなってすっげー飛ばしやすい。

mini V-Barで90サイズヘリっての結構動画で見るけど問題ないみたいね。

まあ原理的には小型機を制御する方が難しいだろうからね、
でも今の信頼性ででかいヘリに使うのは別の思い切りが必要だな。

これ本当にいいぞ！
ttp://www.mikrokopter.de/ucwiki/en/MikroKopter
スタビレスに全く関係ないがかなりハイテクで面白い機体だな。
固定ピッチだから背面飛行は出来ないけどかなり運動性能が高くスピードも出る。
大きさの割にペイロードもあるので色々な用途に使えそうだな。
形状的に機体の方向が分かりにくいけどハイテク機器で十分カバーできる。
６台のローターだが従来のシングルローターのヘリより運動性能、安定感が上ですね。

>>672
バカっ飛び凄いｗ
飛ばす楽しさより空撮したり、高所作業時に道具運んだり
屋根の破損確認したりいろんな事に使えそう、、、

残念売り切れ！
https://www.mikrocontroller.com/index.php?main_page=product_info&cPath=80&products_id=435&zenid=ee94234fede0ef44ea5274a2ff6fa40c
って１３万以上もするのかorz

3GのUSBリンクケーブル手に入った。
かなりこまかいとこまで設定できるみたい。
ぼよんぼよん消えるかな？

ぷりぷり

USBリンクでぼよんぼよんおさまったぞ！

ｍｊｄ！
ちょっと海外に注文するときに一緒に乗せよう・・・

>>677
俺RCStoreで3000円だった。
在庫切れてるけど、WAMで扱ってるよ。
PCでストップゲイン（デフォで０）をかなり大きくしたらかなりいい感じになった。

USBリンク　日本語対応　来た〜(^O^)／

これ見てよ↓
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
ばらまこうぜ！

これをハイテク制御で安定したヘリで上空からばらまけばいいのだね。
俺は資金力がないので出来ないけど。
資金力があるならビルの屋上へヘリとこのビラを隠し持って行き屋上からFPVでばらまいてみたい物だな。

ヘリでビラ撒きって昭和レトロの時代かよ

それ　ただの愉快犯ｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=TLOmlr1QHmg
スタビレスにしてみたよ。
もうちょっとだけ安定させる方法ってないかな！？
ブレード重くすればちがうかな（・　・？

本物のヘリはなんでスタビ無しで安定して飛べるんだろ？？

ローターの数と、しなやかさ

と思う

普天間に駐機してるヘリなんか６枚くらいあるんじゃないか？
ブレードなんか垂れ下がってるもんね

普通に2枚ブレードだけのとかあるじゃないですか！？
って今、航空機年艦の本見たら小型、軽量機はちゃんとスタビとかあるのね、、、
でも、ジェットレンジャーとかはやっぱりない、、、

ブレードのしなやかさ自体が機体の安定性をもたらすのか、、、
なんとなくイメージしてみると、ブレードにぶら下がってる物体が
激しく揺れるのをブレードがダンパーみたいにうまく吸収してくれてるのかなぁ

４G６の発砲ブレード内のカーボン引き抜いて（できるかな？
柔らかいブレードにしてみると違うのかも！？

自重で垂れ下がりつつ
回転時にトラッキングズレ起こさない捻じれに強い素材のブレードだと
本物みたいに安定しとぶのかなぁ〜

久しぶりにハンズ行ってなんか使えるものないか探してみたくなったｗ
もしかしてヘリの技術ってRCだと木製だファイバーだカーボンだで済んでるけど
実機はすごい高度な技術でローター作られてるのかな！？？

考え過ぎ？ぬあ！？

うぅ、、、ここの386じゃないです自分、、、
多分ワルケラか初心者スレあたりのが、、、
てかこゆ書き込みコワヒ（＾＾；

発砲塩ビでブレード製作すると停止時垂れ下ったローターが出来る。
背面飛行しなければ重量的にも丁度よく安定していて中々操縦感覚は良かったな。。
背面はしなり過ぎてブームを叩きやすいのでやっても背面時エレベーターUPは禁物だ。
ぶつけても木製同様簡単に折れるため他の部品へ波及しない。
普通に飛ばす分には意外に長持ちする。
ただ製作に手間がかかり過ぎる。
正確に削り出しが出来る工作機械を持っている人は試してみる価値あり。

>>688
なるほど〜、、、
前にSRBのブレードをEP-100につけて飛ばしたけど
ふわふわして結構ブレードしなってた。
最後には回転に耐えきれずにブレード発射したけど（＾＾；

しなりで思い出した！
この前SRB-SGで背面の練習用にガード付けて飛ばしたんだけど
静止時にはかなり余裕あるのに何故かギリギリ浮き上がるとこで
当て舵打つとどっかにぶつかってブレードを何本も折ってたけど
理由はそれだったんだ〜

思わぬとこでヒントを得られてらっきー（＾＾）ｖ
もうちょっと粘りあるブレードないかなぁ

ttp://y.upup.be/TK2l4FsSed/
ローター交換と（重いプラブレード）
ヘッドの動きもっとスムーズになるように調整したら
かなり安定してとばせました〜('∀`)ノ

>>667　ってこれの事？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w51973455

T-Rex250SEのmini-VをV-Bar5.0Proにしてみた。
直進安定性が上がった。

というチラ裏をageてみる。

>>686
飛行中のローターは翼端に行くほどそり上がってすり鉢状になっている。断面でいうとＶ字型。
ローターの揚力はローターに対して直角に発生する。（ローターは上側に反っているのでマストの方向斜め上に発生する揚力を垂直方向及び水平方向のベクトルに分けて考える。）
外乱等により機体（ローター回転面）が傾むくと、傾いて下がった側のローターの揚力の垂直成分は反対側に対して大きくなる。
つまり傾きを元に戻すことになる。
グライダーの翼を上に反らせて安定性を出しているのと同じ原理。
絵があればわかり易く説明出来るのだが、わかり難かったらごめん。
実機のローターは長いので停止時は自重で垂れ下がってしまう。強度を上げるとその分重くなるので、運用上問題無い強度を確保したのがしなって見える状態。

ところでヘリに付いてるジャイロって普段どんな角度で保管しても大丈夫なんですか？
例えば、ヘリをアルミケースに入れてる場合、ケースを立てて（ヘリも立てた角度）がいいのか、
ケースを寝せて（ヘリも寝せる角度）でもいいのか、または気にしなくていいのか…

ジャイロ素子はどのような梱包形態であろうか？
また、その保管において、天地無用の指定はあるのだろうか？
さあ、キミ、自分の力で調べてみよう！

自分で調べろ

>>694
向きは有る、当然だ
基本は産地の方向、
中国製なら北西向きがベスト
生産者に足を向けるような心構えでは上手になれないよ。

orz

GU-365って空撮に使える？

さっき、T-REXスレで聞いてた奴だな。
臭うな。

>>699
俺も知りたい

撮影で使うなら大型機で、なおかつV-BarとかSK-360や720とかにしとけ。

ＲＥＸをアラインの3Ｇで、バーレスにした。
少し舵が敏感でも、あっけなくホバリング出来た。

30へりをバーレスにしてとりあえずノーマルジャイロ付けた、しかしハンチング酷い。
それでゲイン下げたらまったく安定しない、初心者のうさぎ跳び状態。
同じ30ヘリで3Ｄメンターこれもダメ、バーレスには対応しないらしい。
やっぱり初心者状態、テールローター欠いた。
3Ｄメンターはどのぐらい安定するか、スタビ付に戻して本来の使い方で少しやってみよう。

てかバーレスのジャイロの動きは、ロックモードともノーマルモードとも違うんだね。
バーレスにロックジャイロ付けたらどうかな？　これ　まだやってないからそのうちやってみよう。

>>638
上のほう見てたらこんなの見つけたけど、これフライメンターの不良じゃなくて
センサーのコネクタの向き間違えるとなるみたいだ。
壊れるかどうかは知らん。

同じ機種の450ヘリ（Eスカイ）2機をフライメンター付きと無しを交互に飛ばしてるんだけど、
俺はまだ450歴がまだ3か月位の初心者なんで、3軸なし機だと許容範囲が横向きまでで、対面と360度旋回は3軸がないと出来ません。
3軸がある方が当然楽に飛ばせるんだけど、3軸無しの方が勢いが持続するんで動きがスムーズなんですよね。
フライメンター使ってるみんなは感度どのくらいにしてます？
俺はバランスゲインはデフォの70です。

フォワードフリーホイールの設定をフリー方向にすると前進の慣性が残るとありますが、これはエレベーターの前進方向の戻りだけに水平自律を弱めるみたいなもんですかね？
この辺もみなさんどれくらいに設定してます？

今日、BELT-CPにGU-365付けてみた。ポン付けだったけど、結構安定してたよ。セッティング詰めてないから、
テールの止まりがよくなかったけど。

フタバからCGY750が出るようですね。
以前からV-Bar買って澤村選手がテストしたりしてたって話は聞いてましたが。

まぁ、問題は価格だろうけど。

3軸？

三軸だけど、どうもS.Bus専用っぽい？
ttp://www.rcheliresource.com/breaking-futaba-releases-info-for-the-cgy750/
ttp://www.rcheliresource.com/matt-botos-shares-his-thoughts-on-futabas-new-flybarless-system-cgy750/

飛行動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=76_nxv-JQdQ&feature=player_embedded

futabaさんよ〜、後出しジャンケンなんだからもちろん無敵の3軸なのかい？
なにをもって無敵かはよくわからんがwww

http://shop.ep-models.com/index.php?main_page=popup_image&pID=2480'

ガバナ付きで海外JRの受信機能付きかな？バー付きバーレス両対応で約4万か・・・
日本で売ってるんだね。
コストパフォーマンスはやっぱアラインかな、ヘッド付きであの値段だから。
でも専用だから120゜CCPMのヘリにしか使えないんだよな。

MINIじゃないV-Barの新型出たね。マルチブレード使いたいから俺はこれかな。
しかし、3万ちょいとは随分と安くなったもんだ。ちょっと前は新しい機体が買える位したのに

車みたいに燃料でエンジン回してバッテリーを充電させれるような
ダイナモやオイルネータとかってないの？

VARIOにはあったような

どこ？

>>715
飛行中に充電出来るヤツあるの？
俺もちょっと興味あり

充電設備の重量＞必要な容量のバッテリ重量 だろ

模型で充電メカ積んでもトラブルの元が増えるだけど意味無いと思うが？

VARIOって大型ジェットヘリだろ。逆に言うとそれだけの規模の機体でないと意味が無いってこと。
BEC電源に使われるバッテリーを充電しながら放電なんて環境で使うとあっという間にダメになるぞ。
携帯のバッテリーとは訳が違う(携帯のバッテリーでもそういう使い方すれば加速度的に劣化するがな)

自動飛行で24時間ぐらい出来る飛行機作りたかったorz
ソーラーパネルにするかな？

> ソーラーパネルにするかな？
夜はソーラー使えないぞ

てか動力用のエネルギーに比べたら操縦用なんて誤差の範囲だろ

24時間分の燃料(又はバッテリー)って、それ積んだ機体は浮き上がれるのかい？

24時間飛んでるってことは、朝飛ばしたとして、お昼食べて「お、まだ飛んでるな」、
昼寝して起きて「お、まだ飛んでるな」、晩ごはん食べて「お、まだ飛んでるな」、
寝る前に「お、まだ飛んでるな」、朝起きて「お、まだ飛んでるな、そろそろ降ろすか」
ってコトだよね？あんまり楽しくはなさそうだよね・・・

ラジンコ

MicroBeast近国で安いとこないですかね？
欧州とかだと安いみたいだけど

ttp://radiocontrolledshop.ie/501-beastx-microbeast-flybarless-unit-bxm76000-beast-x.html

双葉のGY750は３万切りそうだな。

ようやくでてきたか。

http://www.rc.futaba.co.jp/common/img/main_b.jpg

でもSB専用だからFユーザー以外は、今しばらくアダプタ待ちだな。

ALIGNの3G買おうと思ってるんだけど、セッティング用のUSBコネクタのドライバって64bitでもいけるんですかいな？
いけないならむりぽ

3Gはフタバがでたら投売りが始まるぞ。
64で使えるかはシラネ

フタバねー。欲しいけど今までJRだから受信機全部変えたら高いしなー
JRは3Gはじめアラインのメカと相性最悪だし(特に6ch受信機)もうやめたいorz
アライン3GはVer.2.1からかなりいい感じよ

V-Barの5.1からDSMJエクストラアンテナでの使用が可能になってる。
MicroBeastも可能だし。
JRな人は受信機いらない。（エクストラアンテナは買わないとだけど）

確かSK720もサテライト対応だった。ただしMB以外はエクストラアンテナ1つしか
繋げないからちと不安

V-Barは2個口だよ。

SK720も2個サテライトの挿し口あるね＜画像で確認した

SKってDSMJのサテライト行けたっけ？

SK720は使ってる人の数が少なくて情報ないよな。

んなもん無くちゃ飛ばせない時点で終わってる
死ね

カリカリ君、登場w

カリカリ君は3軸あっても飛ばせません。設定が理解できる知能が無いから

カリカリ君は車ラジコンしか知らないから仕方ないんだよ。

スタビレスヘッドをジャイロだけで制御するのは、結局かた手落ち
ローターに流入する風に対してのニュートラル移動を補正する装置が必要だ。
もともと、スタビライザーは、この目的で装着されているのだが、
ジャイロ制御のみでは、この機能を満たすことはできない。
早い周期で舵補正しているから、結果的にニュートラル移動の補正も行なっているように見えるだけだが、
エネルギーロスが大きい、舵補正の周期にシビアになる、逆に言うとヘッドダンパー特性が変化すると、シビアに特性が変わる
etcetc
あるとおもうのだが

スタビレスヘッドをジャイロだけで制御するのは、
ヘディングロックモードでなければ、制御しきれないだろう。
ヘディングロックは、操縦の入力に対して角速度制御に変換するので、スタビレスヘッドに向いている
スタビレスヘッドの安定の崩れは、角速度の変化としてジャイロが認識できるので、素早く補正を行うことができる
問題なのは、継続的なニュートラルのズレを、ジャイロが、それを見越して補正する能力がないということ
いずれにしても、ジャイロが進化したから、スタビレスヘッドでも簡単に飛ぶようになったことは確かだ

お前の頭にジャイロを埋め込んで補正をかけろよ
このままじゃ、コントロールできずに
まともな社会生活が送れなくなるぞw

>>743
ヘディングロックジャイロ->頭を固定するジャイロ
->お前の頭にジャイロを埋め込んで補正をかけろよ

なるほど、面白い言葉あそびだな？
結構、お笑いのセンスあり
ですね。

>まともな社会生活が送れなくなるぞ
いたって、まともな社会生活してますので、どうぞ、お構いなく。

微妙に頭のセンタートリムがズレてるな

なんやかんや言っても実際スタビレスでも安定させてしまう
ジャイロと制御システムなのであった

もともと、ローターヘッドのスタビライザーって、どのような安定性、運動性を実現しているんだ？
その仕組みは何なのだ？
それで、ヘリが自由に安定して操縦できることは、証明されているが
スタビレスにするためには、なにを埋め合わせないとだめなんだ？

スタビ自身は水平を保とうとする力を傾いた機体とペラにロッド伝えて
揚力を物理的にコントロールしている

ジャイロで傾きを正確に感知してサーボで代替してる訳だ


日本語が変なのは祖父がフランス系アメリカ人なので仕方ない

>>スタビ自身は水平を保とうとする力を傾いた機体とペラにロッド伝えて、揚力を物理的にコントロールしている
違うな！！
スタビレスヘッドをジャイロでコントロールする意味を正しく理解できない理由は、そこにある。
ローターヘッドのスタビライザーの機能を正しく理解できていれば、それがなくなるわけだから、自ずとそれを補う目的でいろいろな装置や仕組みが必要と考えられる。
このスレッド読んでいて気がついたのは、誰も、正しく理解していないことだけは「理解」できた。
技術大国日本、高い教育を受けている国民、が、いつから、こんな情けない状態になっているんだ？

餅は餅屋
電子機器を扱う人間が全員仕組みや理論を理解している訳がない
日本だけじゃなく、そんな国は何処にもない
今も昔も関係ない、何を勘違いしてるのやら

>>750
>餅は餅屋
>電子機器を扱う人間が全員仕組みや理論を理解している訳がない
「全員知ってなければいけない」
なんてことは、一言も言ってないだろう。
なに自分を正当化してるんだ。
そういうのを「偽善者」というんだよ

>日本だけじゃなく、そんな国は何処にもない
>今も昔も関係ない、何を勘違いしてるのやら
一人くらい、理解してるやつがいてもいいだろう
それとも、本当にいないのか？
RCヘリは、日本のヘリマニアが、ここまで発展させたんだ。
アメリカでもドイツでもヨーロッパでも中国でも台湾でもない。
逆に日本だけが「理解」している奴がいるはずだ。
勘違いしてるのは、そっちだろう
この欧米カブレが

>>751
スタビの技術的な事は何一つ触れられないのに中身のない長文書くなや

餅は餅屋で理解しろよ

>>752
>スタビの技術的な事は何一つ触れられないのに中身のない長文書くなや

じゃあ、質問
スタビのパドルは、０度で正確に取り付けないといけないが、
パドルに角度がついている場合はどうなるのかな？
これを理解できるものは、スタビの機能を正しく理解できているはずだが

割り込みスマソ
まじでスタビライザーの効果？っての？知りたくて調べてもわからんのでみんな言い合いしてないでマジに教えて！！
バーレスとは反対にブレードのリンケージロッドついてるし今ひとつバー有りがあんなにフニャフニャしてるのに安定する原理がわからんorz

>>754
相手と日本語が解らないオマエが聞いて理解できるのかw

>>755
>まじでスタビライザーの効果？っての？マジに教えて！！
私自身、スタビレスヘリについては、ジャイロ制御が発売される前から飛ばしています。
どこまでスタビライザーの効果を理解しているかはなんとも言えませんが、私なりの実験やベテランのアドバイスは受けていますので、その範囲でならお話しできます。

アプローチの順番は、以下のとおり
１）スタビ付きのヘリは安定して飛行する
２）スタビ無しのヘリを飛ばすと、多少操縦は難しいが、静気流中で同様に安定してホバリングできた
３）風が吹き込んだり、上空を走らすと、意図しない舵が取られる現象が発生する
リンケージアライメント、ガタ、飛行技術、etcetc　基本を押さえている方なら、制御装置なしでスタビレスヘリでホバリングできます

そこで、実験成果を伝え、スタビライザー自体の効果とは何？とベテランに尋ねたら、返ってきた逆質問が
「パドルに角度がついている場合はどうなるのかな？」だったのです。
私自身は、そのような失敗作のヘリは飛ばしたことはないので、「解らない」と答えると
「パドルに角度がついていると不安定になる」という回答

スタビライザーの安定の機能は２種類あります。
いわゆる、「ベル」効果の安定と「ヒラー」効果の安定です。
「パドルの角度」は「ヒラー」効果の安定にあたります。
ヒラー効果の安定とは、ローターに風が吹き込んだ時に、適切な当て舵を打つための仕組みなのです。
よって、ホバリング中に風が吹き込んでも安定するし、上空を走らせても舵が取られることがなくなります。

「ベル」効果の安定については、別の機会にでも

>>757　続き

ヒラー効果の安定性とスタビレスの関係
私が飛ばしたスタビレスヘリは、３枚ローター、４枚ローターの複数ローターであった。
もともと、スタビレスなので、ヒラー効果による安定性は期待できないが、その分、ローターそのものでヒラー効果に貢献するように配慮した。
ヒラー効果の安定性は、ローター面自体が外乱で傾いても水平に戻す効果のこと
ただし、メーカーや機種によって、水平に戻す程度に好みの味付けがされている。

３D向き）水平に戻す効果が大きいヘリが好まれる
FAI向き）水平に戻さない、ただし、傾いたらそのまま傾いた面を保ち続けるヘリが好まれる

普通、逆でしょ？と思うでしょうが、現実には、そうだった。
話が拡散するので、ここまでとして

ヒラー効果を肩代わりさせる配慮として
１）マルチローターとした
２）ローターの前後重心位置に気を使った（できるだけ前重心）（ローターの捲り返り防止）
３）剛性は、評判のよいもので、充分に硬さがあるもの
ローターの回転面の不安定さは、スタビレスの場合あるが、ホバリングできない程度ではない。
このとき思ったのは、「２軸ジャイロ（エレベーター、エルロン方向）で上手く同調させることができたら、飛ばすの楽だろうな」
と考えました。今、花開きつつあるということですね。

ちなみに、スタビレスマルチローターの浮きは、とてつもなく良いです。
スタビヘッドのホバリングローター迎え角　６度　が標準
スタビレスヘッドのローター迎え角　４度　が標準

スタビライザーは、動力の約２割のエネルギーをロスさせるとのことです。

スタビの「ベル」はマストの角度を維持しようとするのだと思う。
風が吹くとローターの位置によって揚力が変わってローター面と機体が傾くが、
スタビ面はそれ以前の位置にあるので、その面になるようにメインローターを操作する。
傾いた時間が長いと遠心力でマストとスタビ面が直角になるので傾いた状態維持する

ヘッド周りの機構をある程度でも理解してると言える人は周りに居ない。
前進飛行で左右のローターの揚力差をどうやって消してるのかさえ
説明しても理解してくれなかったり。

上空飛行時のヒラーはよくわからないが、ぼろサーボでも舵利くのはありがたい。

>>759

ベルとヒラーの安定性への特性の違いについて、明確にしたかった。
機構的な裏付けのお話は省略したい。理解しがたいでしょうから。
スタビレスヘッドを考えるとき、ベルヒラーの機能的特性を制御装置で補うことになるから、
スタビライザーの機構の理解は、してなくてもよいだろう。機能さえ理解していれば、と考える。

ベルの安定性については、ジャイロで補うことは可能であり、有効と考えている
ただし、ヒラーの安定性については、ジャイロでの補正は補足的であり、非効率に思う
いわゆる「電子スタビライザー」として、風の吹き込みを感知して当て舵を打つ仕組みが必要であろう。
（ミカドで出しているが、日本では研究されていない、情けないと思うのは私だけ？）

スタビレスヘッドは、ベル・ヒラーともに満たす制御があれば、素直に問題なく飛ぶだろう。
現状の技術では、ジャイロのみで対処しようとしており、制御に「雑音」が入った状態で、中途半端に制御するしかないだろう。

>>758

「ヒラー」は「ベル」と置き換えて読んでください。
すみません。

つまり
おチャクラ全開悟りでGo！って事なんですね。
よく分かりました。

>>762
なに言ってるのか、全然わからないよー

いへいへ、感謝の念を述べたまでです。
あなたの説明のおかげで、スタビライザーに希望の光が見えてきました。
こんなボクでも、彼方からの光の波動を感じる事ができるようになりました。
誠にありがとうございます。

ベルはウエイト（スタビ）回転の遠心力で安定。きっと。
ヒラーはスタビが回転面を保持しようとする力で、ﾒｲﾝﾛｰﾀｰの傾きを修正して安定。たぶん。

スタビはスワッシュの傾きをﾒｲﾝﾛｰﾀｰへ伝える仲介役。と思う。

ベルはスワッシュの傾きをダイレクトにﾒｲﾝﾛｰﾀｰへ伝えるがウエイトのジャイロ効果で安定してるから
小舵は効くが大舵は効かない。。。はすだ。

ヒラーはスワッシュの傾きをスタビを介してﾒｲﾝﾛｰﾀｰへ間接的に伝えるから
小舵の反応が鈍くなるが大舵がよく効く。。。ギガス。



(`Д´)ノ　ｼﾞｰｸ ﾍﾞﾙﾋﾗｰ!!

スタビレスヘッドをジャイロで制御するとは、どういうことなのか？
ですが、
ジャイロの感知することは、「角速度」となります（ヘディングロックモード時）
これをエレベータ方向（ピッチング方向）エルロン方向（ロール方向）に配置することで、エレベーターの補正、エルロンの補正が可能になります。
ホバリングで安定している状態、プロポからの信号がニュートラルの場合は、全ての角速度が０とみなしてジャイロが当て舵を打ちます。

１）操縦する場合の情報経路
送信機からエレベーターをUPとした場合は、ピッチング方向に対して「角速度」を発生させなさい、と解釈してUP舵を打ちます。
指示された「角速度」に達するまで、UPの舵を強く打ちつづけますが、角速度が大きくなりすぎると、舵を弱めます。
これを高速サイクルで繰り返しています。

２）姿勢の崩れの操作情報経路
機体の姿勢の乱れは「角速度」として検出します。
操作で指示された「角速度」と差がある場合は、その分の補正の舵を打ちます。
これを高速サイクルで繰り返しています。

うまく制御されるためのポイントは、「いかに同期が取れるか」につきます。
ジャイロの周波数、当て舵の程度、リンケージのガタ、ダンパーの硬度、ローターの剛性、サーボの応答速度とトルク、etcetc
この辺は、メーカーが、散々評価してマッチングさせてユーザーに提供するように努力していると思います。
たぶん、一番優秀なのは、やはり日本メーカーに軍配が上がると思います。（本気であれば、ですが）

ろくにレスもに無いのに、延々と長文を書きなぐるやつ。
こんなのはヘリスレにはただ一人（笑）

ジャイロでのスタビヘッド制御の限界について

ホバリング程度、静演技程度では、ジャイロでのスタビヘッド制御は、ほぼ完璧に制御できるでしょう。
問題は、高速フライト時のヘリの走りに影響するのではないのか？ということです。
ここからは、実際に評価していないので、今後の皆さんのご意見や体験を伺いたいところです。

根拠は、ヘディングロックモードでテールを制御したヘリは、走らない（走りにくい）という事実があるからです。
上空フライトの時は、ジャイロのモードをヘディングロックモードからノーマルモードに切り替えて、風見鶏効果が出るように切り替えて飛行させます。

スタビレスヘッドのヘリは、前方に高速飛行させると、頭上げ（たしか、そうだったよなあ）が発生します。
よって、ローターに吹き込む風の方向、強さに応じて「当て舵」を打つ必要があるわけです。
「角速度」変化から読み取るジャイロ制御では、どこまで正しく「当て舵」が打てるのか疑問であり、どうしても当て舵が遅いタイミングになるので、ロスが多いのでは？という疑問があります。

今後の動向については、注目しています。

すみませんね。
技術の基本について記述しないと、先に進めないので。
最先端技術だから、だれも、文書化してないよね。
まあ、これくらいまでしか書けないけど

いやそうではない。750あたりでバカにされたから、ググりまくって
さも詳しそうに装っているだけだ。

てなわけで。ようONANIKI、久しぶりだなw

臭いと思ったらオナヌキだったのか（笑

興味ある人は本買えばいいじゃん！！！

「ベル」はパドルが玉のおもりだけの状態で、その回転面とローターの回転面をあわそうとする。
ヒラーはパワーステアリングみたいなものだ。

スケールヘリのスタビレスを安定させるには、ローター重くして、
普通にデルタスリー角付ければよいのでは?
回転面の径をそのままに4枚ローターにしたら、遠心力増えて安定するのかな?

スタビを解説した本なんて見た事無い。

>>773
>スタビを解説した本なんて見た事無い。

図解ヘリコプターが分かる本、みたいなのが
理系雑学本のコーナーに行けばありそうw

>>773
>スタビを解説した本なんて見た事無い。

ベル・ヒラー方式は、RCヘリで、そのノウハウが独自に発展した技術
だからRC関連での書籍でしか解説されたものはない。
実機では、採用されていないんだ。

>>773
>スタビを解説した本なんて見た事無い。

・・・そうか！？・・・
ちなみに、ググッてもRCヘリのスタビライザーについての正しい解説は出てこない。
まともな本も出ていない。学術研究されていないから。
よって、自分で技術習得して、ベテランに、その真髄を質問して確認するしかない。
つまり、口伝え、ということ。
ちなみに、ベテランの方は、「その技量じゃあ、教えてもムダでしょ」という考え方を優先するから
（別に意地悪ではなく、危険防止のため）
聞くには、それなりの修練が必要
聞いた方は、「こんなに苦労して聞いたのだから、素人になんか教えるのはもったいない」
と考えるのがオチ
・・・だから、皆、知らない・・・のでは？

んなこたあないw
キチンと解説してるラジコンヘリの本はあるぜよ！

>>773
>スタビを解説した本なんて見た事無い。

あと、RCヘリは科学模型なので、仮説、実証の繰り返しによる科学的手法での追求をしないと、理由が解らない。
自分一人では迷いもあるし、確信までの気持ちになれない。
ましてや、実験途中で簡単に壊れるので、同じ条件での評価が、とても難しい。
それだけ遣り甲斐があるのだが、それを根気良く習得できる人間はひとにぎりにしかならない。

ましてや２CHなので、迷信、あきらめ、勘違い、etcetc、は、いくらでも横行するよな

>>777
>んなこたあないw
>キチンと解説してるラジコンヘリの本はあるぜよ！

だから、「RC関連での書籍でしか解説されたものはない。」
だろ！！
なにか、間違ってますか？
>んなこたあないw
は変だろう。文脈的に

>>776
＞ちなみに、ググッてもRCヘリのスタビライザーについての正しい解説は出てこない。
＞まともな本も出ていない。学術研究されていないから。

に対して、んなこたあない、と言ってるんだが。

>>780
>>ちなみに、ググッてもRCヘリのスタビライザーについての正しい解説は出てこない。
>>まともな本も出ていない。学術研究されていないから。

>に対して、んなこたあない、と言ってるんだが。

なるほど
前後のスレは、見てなかっただけね。
RCヘリのスタビの技術って、謎のベールに包まれているよな？
なぜでしょう？

インターネッツでググればRCヘリのスタビライザーの解説あるじゃん！

RCヘリの本もあるでよｗ　RCヘリの

>>782
>インターネッツでググればRCヘリのスタビライザーの解説あるじゃん！
>RCヘリの本もあるでよｗ　RCヘリの

よかったね。
それで、なにか役に立つ情報のってたのかな？

ベルヒラーが謎のベール？
そうでもないと思うけどな。

ラジコンヘリの初飛行成功の話とか何かで読んだが、ベルヒラ
の話もあったぞ。

うん。


>まともな本も出ていない。学術研究されていないから。
>・・・だから、皆、知らない・・・のでは？
情報はあるよって、教えてあげただけじゃん？！

>>783
>それで、なにか役に立つ情報のってたのかな？
スタビ修正率を下げた。
何故だかわかる？

>>781
＞前後のスレは、見てなかっただけね。

まあ、君の長文は斜め読みだ、許せ（笑）

>>782
>>785
よろしい、よろしい、勉強したまえ。
単にハッパかけているだけですから。
解けない問題ではない。

ちなみに、RCヘリのスタビライザーの技術は「軍事技術」として認定されてしまった。
共産圏には輸出してはいけない。
過去に、ヤ○ハの産業RCヘリを輸出しようとしてココム違反となったことがある。
よって、ますます、まっとうな情報は、なかなか一般には公開されなくなった。

>>788
それ、今ググって見つけたんだろw

まあ、ギラヲよりはマシだ（笑）

>>786
>スタビ修正率を下げた。
>何故だかわかる？

わからん。
スタビは、「ローターに入り込む横風に対しての当て舵補正である」
とするならば、一般的なRCヘリのスタビは大きすぎる傾向にある
とは思っていたのだが。
なんか、的外れでスマン

軽く具具って見たけど、スタビの解説といえるほどのものは無かった。
スタビ感度上げるとハンチング出る。そもそも変えれる機体少ないし。
スタビバーの長さを変えた場合の、遠心力とパドルの揚力の関係はどうなの?
スタビバーを長くしたらパワーロスが増えるのはわかるんだけど。

本物のヘリにヒラー式はある。ベルヒラー混合は無いはず。

>>789
>それ、今ググって見つけたんだろw

僕、パソコン苦手なので「ググって」ってなに？わからない？
具体的に、どこに書いてあったのか教えて？
私も見てみたいから

誰でも知っていることをトボけるたあどう見ても図星w
なあONANIKIさんw

>>791
スタビライザーの修正率をインターネッツでググるとこうある。


メインローターとスタビライザーは一定の比率で互いにリンケージされているから
ＲＣヘリはこの比率を変えることで、飛行の性質を変えることができる。

傾いたメインローター回転面にスタビライザー回転面が追従する（修正率が高い）場合の機体は安定型。
それに対して、メインローター回転面が追従しない（修正率が低い）場合、機体は機動性が高まる。



ちなみ私は元３Ｄフリャートごっこをやってた（笑


どのように下げるかは宿題！

>>792
>スタビバーの長さを変えた場合の、遠心力とパドルの揚力の関係はどうなの?

スタビバーの長さを変える->要するにベルの重心位置を変更して長くするか、短くするか、ということ
スタビバーの機能を捉える場合、安定性と共に、運動性についても考慮しなければいけない。

スタビバーの長さを短くしたり、軽くすると、舵を切った時の初動が早くなる
ただし、継続して舵を維持する力が弱くなる。
舵を継続する力を強くするためには、パドルの力が大きくなるようにする

ホバリング調整で重りをイジリ、上空フライトでのロールレート調整でパドルをいじる
というのが、現実の調整
パドルは、横風補正も兼ねているので、ロールレート調整と両立できるところを狙うのだが

しかし、スタビレスのジャイロ制御では、こんな苦労必要ない？どうなの？

実車の前輪駆動ベースの4WD技術を思い出すなあ

昔から良くあるタイプは、普段は前輪だけで駆動するが、前輪のグリップが不足すると
前後輪をつなぐカップリングが機能して後輪にも駆動力を伝達する。その際の伝達量は
カップリング内のシリコンや油圧によって、なんとなく制御される。レスポンスも良くない。

ところが最近のは、前後輪の速度差をセンサが常時監視していて、その速度差や
加速度センサ、アクセル開度、ABSの作動状況、ステアリング角度等々のデータから
後輪への伝達駆動力が微調整される。性能はこちらの方が良い。

スレ違い、ｽﾏｿ

ちなみに>>768の
>スタビレスヘッドのヘリは、前方に高速飛行させると、頭上げが発生
これはジャイロプリセッションで説明できると思う。前進側のブレードに
あたる風が強くなって浮力UP、結果90度先の機首を持ち上げる・・・はず。
じゃあスタビ付きは？

>スタビバーを長くしたらパワーロスが増えるのはわかるんだけど。

長いほどヘリは安定になる。
スタビの回転面積が大きくなるので、舵の効きは良くなる。

インターネッツでググればすぐでてくるよー

>>794
>誰でも知っていることをトボけるたあどう見ても図星w

ふざけて申し訳なかったが、いっさいググッていない。
あくまでも、私の体験と頭のデータベースから引き出したこと。
これから、ちょっと、ググッてみようとは思う

ちなみに、ググッて問題解決した気分になってしまうのは危険
根本的に問題解決とならない
職場でも、ググッて問題解決したつもりになっている若者は多いが、ちょっとひねっただけで馬脚が出る。
たしかに見聞を広めるためや、網羅性評価のためにググるのは大切だが、物事の本質を見抜かないと解決できない問題の場合
実際に体験、経験してアレコレしないと、本当の技術とならない。
浅ましいと思うのは、ググッて見つけた人の意見なのに、さも、自分の技術です、知識です、という成りすましをする奴
最近、本当に多いよね
技術力落ちる訳だよ！！

>>797
>>スタビレスヘッドのヘリは、前方に高速飛行させると、頭上げが発生
>これはジャイロプリセッションで説明できると思う。前進側のブレードに
>あたる風が強くなって浮力UP、結果90度先の機首を持ち上げる・・・はず。
>じゃあスタビ付きは？

スタビ付きは、この頭上げを押させるように制御される。
仕組みの説明は、めんどくさいし、よく分かっていないので、ご本人で考えてください。
スマン！！
ちなみに、スタビの角度を０−０でなく、食い違うようにすると、ますます頭上げになるとのこと

>>800
うん・・・そうなんだよねぇ。バーレスのアドバンテージは揚力発生上、
無駄な回転物が無いこと。ありだと結果的に制御されるので操縦上の無駄が無い。

結局、操縦の問題のような気がしてきた。ベルとベルヒラも操縦の流儀が
ちがう。RCカーでもベルト駆動とシャフト駆動では違う。上空の気流変化は
操縦者にはつかみにくいわけだけど。

ということで、バーレスヘッドのジャイロ制御は、非常に有効な可能性が高いが、
問題があるのは、ローターへの風の吹き込み対策に、どの程度有効なのか？
というのが、私の疑問
では、ローターへの風の吹き込み対策の電子装置がないのか？というと、ミカドで出している電子スタビが該当する
問題は風圧センサーの配置と制御同調をどのような観点でユーザーに調整させるのか？
ジャイロ調整は、ただでさえ難しいのに、さらに電子スタビも合わせて調整するなんて・・・
ちゃんと分かっていないと無理無理、ジャイロ制御で、とりあえずホバリングが楽になるのだから、電子スタビは不要？
なんて考えで、技術進化してるんでしょうね。
日本のメーカー、もっと頑張ってよ！！

前進飛行してるときは左右のスタビパドルに当たる風が変わって、
スタビ回転面が前下がりになって頭上げの癖が少なくなるとか?
スタビのコントロールアームよりパドルがマイナスだと頭下げするとか聞いたことがある。

>長いほどヘリは安定になる。
>スタビの回転面積が大きくなるので、舵の効きは良くなる。
結果はそうなのかもしれないが、長くすると遠心力も強くなるが、
大気速度も速くなって、変わらなくなりそうな気がする。
遠心力と揚力計算するの面倒だ。

ジャイロ自体の問題は、「角速度」制御をどこまで正確に実施できるのか？という問題がある（あった）
ヘディングロックでテール制御が世に出てきた時代のお話だが、こんなテストをやった。

ジャイロはヘディングロックモード
ホバリングでは、完全にニュートラルを出して（アライメント調整、etc）完全にヘディングロックが有効なことを確認
そのまま、ピルエット開始、右に１０回実施
ホバリングさせると・・・・
なんとニュートラルがズレている。右か左に舵が取られる。
仕方ないので、ピルエット開始、左に１０回実施
ニュートラル確認、なんと問題なし。
今度は左に１０回実施後、ニュートラル確認、ニュートラルずれる

単純に積算回路のバグだが、最近は、このようなことはない？
いえいえ、疑って確認する必要はあるでしょう。

>>803
対気速度はスタビ長さに比例するけど、遠心力(→慣性→運動E)は自乗かな？
計算式はぐぐれば解決w

>>802
実車の電子制御4WDの話に戻せば、自動車メーカーはいろんなシチュエーションで
実験する。同じパーツを使ってても車種に応じたロジックも組むらしい。

産業用はともかく、趣味のRCヘリ(しょせんオモチャ)であんまり複雑化するのもなあと思う。
室内用電動モデルに限れば、やたら気流を気にしても仕方がないし、駆動ロス低減による
飛行時間の延長というメリットが上回るような気がする。

>>803
想像だけど・・・
メインローターの左側は前進させるとアドバンシングブレードになるから
ブレードの回転速度プラス対気速度だから追加揚力が発生するでしょ。
だからジャイロ何とかで９０度逝った位置に浮力が発生するからフロントが持ち上がり頭上げになる。

実際スタビ付きはメインローターの傾きを押さえようとするからさほど頭上げはないが
スタビがないとディシィメトリーオブリフト効果がもろに出るから頭上げをしてしまう・・・のでは？


>長いほどヘリは安定になる。
>スタビの回転面積が大きくなるので、舵の効きは良くなる。

と書きましたが長くする限度で多少は違ってくるかと
めちゃ長くすると安定はするけどかえって効きが悪くなるでしょうね。
重量や面積も関係すると思いますが。

電子制御によりソフトウエアでの制御が入ったら、機械的な仕組みは見えなくなってしまう。
形を見ればわかるような機械の理解方法では追いつかない世界になってしまう。
機械の場合、「あんまり複雑化するのもな」という考え方は確かに通用する価値観だが、
ソフトウエアの場合は、複雑さが見えなくなってしまう。
一見単純にも見えるし、複雑にも見えるし、要するにソフトウエア次第で複雑にも単純にも見せることが可能となる。

日本のメーカーがスタビレスヘリに本気になるためには、FAIルールが改正されないといけない
ただ、現状の技術動向を眺めていると、「そんなこと言ってないで、早く研究調査して製品を出しなさい」という気持ちだ。
ソフトウエアの開発はすぐ出来るだろう、しかし、評価して最適化するのは、とても労力と時間がかかる。
FAIルールで認められてから研究しているようでは、もうすでに時遅し、他国メーカーが、遥かにアドバンテージを持っているはずだから、日本は世界トップの座から落っこちるのは目に見えている。
どうするニッポン！！

またいつもの一人二役で延々長文書いてやがるw
斜め読みも阿呆らしいわ

>>808
すみません、２役はやってません。
レスが返っているということです。
3行だから、わかりやすいでしょ？

>>801
>結局、操縦の問題のような気がしてきた。

スタビレスのへりが前進すると、頭上げになる
これを操縦で補正するのは非常に大変
実機では、「トリムタブ」を調整してニュートラル再調整を行う。
飛行速度によって最適トリムタブが変化するから、機速が一定になってから行う。
RCヘリの場合、頻繁に速度と方向が変化するから、補正しきれない。
３Dヘリが日本で流行りだした頃、３枚ロータースタビレスヘリで皆大会に挑んだが、翌年は誰もその方式で参加しなくなった。
浮きがいいし、舵もよく切れる、エンジンの負荷が少ないのに、なぜ？
理由は、複雑にニュートラルが狂うので、正確に操縦しきれない
つまり、「操縦の問題」で解決できるなら、とっくにスタビレスヘリは普及している、ということ
技術の経年変化を読み取る根気が必要ですな。

我流でヘリ始めて一年ちょっとだけど、これまでに感覚的に覚えた事をダラダラと書いてあるだけだった
仮に知らなかったとすると、正直訳が分からん退屈な文章でしかない

論文オナニーも程々にな
楽しく読ませる工夫を覚えてくれ

電子制御でもいいじゃない。だって屁理屈だけじゃヘリはとばない。

みちゅを

>>811
休日の読み物としては面白かったぞ、

批判する前に811が正しい理論を簡潔に楽しく解説すれば恥ずかしくなって出てこなくなるでしょ、
それが出来ればだがｗ

>>811

あなたはRCヘリをバンバン落として、新たに購入して経済的に貢献してくれれば、それでOK
意見するなら、見識と経験をもってして欲しいものだ。

バーを長くして速度が比例すると揚力は自乗で、遠心力とつりあってしまうのでは?
バーが長くなった分だけ重くなるから効きが弱くなりそう。

バーレスだと頭上げと左行きの癖が多く出るはず。
舵も効きすぎると位相がずれて飛ばしにくいはずだし。
ローター重くしたのでは意味無くなるし。

そろそろブレードレスヘリが出てきてもおかしくないはず

>>816
>そろそろブレードレスヘリが出てきてもおかしくないはず
そうだいなあ・・・
って、それじゃあUFOだよな。
それとも、ミノフスキークラフトでも使うのかな？
少なくとも「ヘリ」ではないだろう。

シングルブレードならあるけどね
http://www.youtube.com/watch?v=AD9juUWL5iU

>>813
素直に感じたままを言っただけ、それが批判になるならしゃーないな
文章に表す事の難しさは分かってるけども
読み返しても新しい事は何も書いてないべ？

>>813
ヘリは今までで、二度落としたな
基本はシミュで確認してから外ヘリで実行
そのおかげか維持費は意外な程かかってないから、RCカーやってた頃より楽
だから全然貢献はしてないなぁ
それに今は昔みたいにバンバン落とす時代じゃないよ

>>818
ペニープレーンとかであったね、昔
まさかヘリでやるとは…

>>819
>素直に感じたままを言っただけ、それが批判になるならしゃーないな

素直に感じて言うのは、とても良いことなのだが、「批判になるな」と意識していないのはどうかと。
おれは素直に遊んでいるだけ、と言いながら弱いもの虐めて、しまいには殺してしまい、「殺すつもりはなかった」と言い訳するのと同じだろう。
親から教わらなかったのか？
昔は、有無も言わずにひっぱたかれたもんだぜ。

>>817
スタビライザーだけで飛ぶのです
メインローターなんてただの飾りなんですエロい人にはわ（ｒｙ

>>818
日本のおじさんもシングルブレードの作ってましたね。
これはシングルな上にノンテールですか。
あとはこのメインローターを（ｒｙ

>>821
殺した殺さないは飛躍した例えだが
言いたい事は分かった、言葉が悪かったな、スマン
でもさ、ちゃんと読んでるんだぜ？あの長文
そんで収穫ゼロだった気持ちも分かってちょうだい

>>823
いや、こちらこそ申しわけない。
素直な方なので安心しました。
収穫ゼロの情報で残念な思いをさせて申しわけない。
私が現役で研究していれば、もっと、生き生きとした情報を提供できたし、多少は役に立てたかも知れない。
文脈から理解してもらえると思うが、私が盛んにスタビレスヘリを飛ばしたのは、３Dフリー曲技が実施された１〜２年程度の時代
仕事が忙しくなり現在は飛ばしていません。
それまでに培った、スタビレスヘリの基本となる情報を提供したまでで、それ以上の実践はありません。
ただ、電子スタビについては、未だに日本で研究されていない。悔しい限りですが、現実です。
ジャイロだけではスタビレスヘッドの姿勢制御としてかた手落ちでは？と疑問に思っています。
ただ、自分では評価しきれていない。もしかしたら、ジャイロ制御だけで、ニュートラル補正を兼ね備える可能性もある。
現在、K○Sで盛んに研究していますが、そのうち、ニュートラル補正の必要性の有無についても、見解が出てくることを期待しています。
それよりも２chユーザーのヘリマニアの方で、先行して研究している方はいないでしょうかね？

読む前から収穫ゼロだとなぜわからない（笑）

>>824　続き
スタビレスヘリの基本で、もっとも重要なのは、スタビレスヘッドでジャイロ無しでへりが飛ぶ設定ししていること。
操縦は大変かもしれないが、バランスを破綻させずに飛行できることの前提が大切
ポイントはいろいろあるが、ローターがめくり上がることがないようにする設定が大切
デルタスリーとローター剛性、重量、ローターの前後重心位置のことになると思うが。

電子スタビなんて無駄では?
少し劣化させたヘッドロックで十分だと思うけど。
それより、フラッピングヘッド復活希望。

>>827
>電子スタビなんて無駄では?
>少し劣化させたヘッドロックで十分だと思うけど。

ホバリングさせて喜んでいるうちは「電子スタビなんて無駄」と思っていてもいいよ
少なくとも上空を走らす、３Dをやる、FAIをやるようになったら、そんなこと言えなくなるのでは？

ちなみに
電子スタビとジャイロを別装置でバラバラに搭載しても上手くいかない。
電子回路で緊密に融合させてサーボに信号を送らないといけないからだ。
自分が思う理想は、空力センサーのついた２軸または３軸ジャイロの形式が決定打となると思っている。
ただ空力センサーについては、物理的な配置と特性評価が必要になる。
気流の流れを同一条件で受けないといけないし、ローター面と密接に関係する配置でないと誤差が大きすぎる。
そうすると、装置から離れた場所に空力センサーを配置することになり、センサーと装置の通信が発生する可能性もあり、こうなると、とても厄介になる。

>>828
手持ちの機材が無いのと、目指してるレベルが違うかもしれないけど、
ヘッドロックに似たようなものでいいと思う。
初心者には自立安定が必要だけど、スタントには不要だし。
ホビキンジャイロが使えるバーレスヘッドって作れないものなの?

アパッチのカメラのようにヘッドの上にミラーボールのような風センサー付けるしかないのでは?

>>830
そうですか、真面目にご自身の資材で研究するのですね。
応援しますよ。

>手持ちの機材が無いのと、目指してるレベルが違うかもしれないけど、 ヘッドロックに似たようなものでいいと思う。
ホバリング、スポーツフライト、スケールフライト等では充分でしょうね。
難しいのはヘッドロックジャイロの周波数特性
実装されたヘリと上手く同調すればいいのですが。

分かりやすい例は、ヒ○ボーのバートルにヘディングロックジャイロを積んでも、まともに飛ばなかった
いろいろ研究した結果、独楽ジャイロと同様の特性にしたら、よく飛んだとのこと。
既存のヘディングロックジャイロは、テール制御では実績があるが、サイクリックにどこまで有効なのかは、評価、調整してみないと解らない。

>初心者には自立安定が必要だけど、スタントには不要だし。 ホビキンジャイロが使えるバーレスヘッドって作れないものなの?
スタントでは不要という見方は正しくない。スタントでは、自分の思った軌跡を飛ばせないといけなくて、機体が逃げるようではお話にならない。
毎回、逃げるような機体では、ダメ、ということで、ある意味、別の自立安定が必要と解釈してもらいたい。

>アパッチのカメラのようにヘッドの上にミラーボールのような風センサー付けるしかないのでは?
それも、一つの案、いろいろ考えて評価する必要がある。
実際に実験して効果を試すことが大切

その前にお医者さんに行ってお薬を、、、

>>832
>その前にお医者さんに行ってお薬を、、、

大変だ、健康被害が発生している。お医者様を・・・
静養してくださいな

技術的に難しければ、無理してやることありませんからね。
仕事ではないですから。

って、最近、この類の人間（若者）が多いよな。
やっぱり、円周率を３．１４でなく３だと教えるゆとり教育の世代を境に増えてるな。
もう少しタフでないと、RCヘリは飛ばせないのか。悲しいなあ
もっともっとバカチョンカメラにしないとRCヘリは普及しないのか？
論理的に考える思考能力って、結構、訓練が大切で、頭使いすぎると体が壊れることがあること、あまり世間は知っていないみたいだし。
（注：最近流行りの「鬱病」は、一つの現象、その前に気がつかないのは、周りの人間が愚かであることと、本人がガンバリやさんだから。怪しいと思ったらお医者さんに相談に、ちなみに必ずしもお腹が痛くなる訳ではない）

>>1
>正道か？邪道か？

正道でしょう。実機のヘリは、全て電子制御のフライバイワイヤーとなっている。
２４（ジャックバウアーのあれ）で電磁波爆弾でヘリ落ちたよね、電子装置壊れて
実機での実績があり、技術進化の方向としては正道でしょう。
邪道というのは、いままでの固定観念の呪縛から発せられているのでは？と穿った思いをしてるかな？
ただ、日本が独自でRCヘリでベル・ヒラー方式を発展させ普及させた苦労と同様（いや、それ以上？）の苦労が発生することは確かだし、
是非、日本の技術力で克服してもらいたい。
なぜ、台湾のメーカーが先行しているのか？腹立たしい。

>>805
>産業用はともかく、趣味のRCヘリ(しょせんオモチャ)であんまり複雑化するのもなあと思う。
RCヘリは、当初、オモチャではなかった。現在はオモチャ（いわゆるトイラジ）と科学模型（RCヘリ）に分かれている
ちなみに産業用ヘリは、某ヤ○ハが研究したが、自社開発できなかった。そこで模型メーカーのヒ○ボーがOEM提供して、ようやっと開発ができた。
技術のキーワードは「ベルヒラー混合」
某ヤ○ハがやったことは、エンジン開発と徹底した評価、特に重視したのは耐久テスト
RCヘリは、「本物でなければ飛ばない」シロモノ、オモチャ扱いすると火傷しますよ。
産業分野の技術が追いつかず、科学模型に助けてもらった逆転現象が発生したのがRCヘリ
科学模型は、産業の基盤であり、軽視してはいけない。
ちなみに、「複雑化」なのであるが、求めていることは「本物」であるので、複雑になる場合もあるし、かえって単純になる場合もある。
複雑になる、ならないの価値では、「本物」を計ることはできない。
このへんがRCヘリの面白いところ

科学模型というシロモノ

ついでだから、科学模型、自動車、おもちゃについて比較してみよう

危険＞安全での順番
科学模型　> 自動車 > おもちゃ

品質管理の度合い
自動車＞おもちゃ＞科学模型

本物志向
自動車＞＝科学模型＞おもちゃ

精度の高さや精密さ
自動車＞＝科学模型＞おもちゃ

事故発生時の損害の大きさ
自動車＞科学模型＞おもちゃ

免許の必要性
自動車：必要　科学模型やおもちゃ：必要なし

金額
自動車＞科学模型＞おもちゃ

私が伝えたいのは、科学模型は本物でなければならず、扱うには火を扱うように注意が必要、たまたま免許が必要でないだけ
もともと日本に科学模型が普及した根本は、戦争時の科学模型教育から始まっている。
戦後、平和目的のために科学模型を振興した原動力は、「ペンシルロケット」であろう
模型エンジンもモーターも戦時中の科学技術振興がなければ、日本での普及はなかった。
戦後、科学模型が自由にできるようになったのは、平和目的のためである。
科学模型に触れるとき、我々は、先達の想いを忘れてはいけない。おもちゃ扱いをしてはいけない。

個人でスタビレスを研究開発するとしたら、どんな機材が必要かな？

多分、小さくていいから精度の出る旋盤とフライス盤は欲しいな

とりあえず、スタビレスヘッド（売ってる）とヘディングロックジャイロ２個（適当）、または３軸ジャイロ
飛ぶ実績のあるヘリと機材と飛ばせる腕前と熱意と時間、多少のお金

それは研究開発とは違います。
素人工作。

朝方の4時まで2ちゃんに張り付いてて、今頃起きてくるようじゃ
話にならんな（笑）

素人工作と研究開発との違いって何？

>>840
あなたは素人ではないの？
航空産業にかかわった仕事でもされてるの？

>>843
そんなレスなさるということは、あなたはヘリに限らず
プロに認められる研究開発に携わった経験は無いのですね。

>>839
>ヘディングロックジャイロ２個（適当）、または３軸ジャイロ

ねぇ何使ってるの？　SkookunのSK-360とMiadoV-Barとか？？

>>842
プロの評価に耐えうるかどうかです。

いったいどういう事をやりたいのよ?
全く新しい概念によるスタビレスヘッドの開発?
それとも既存のものの改良?
改良だとして、既存のもののどういう欠点を改善したいの?

素人工作と研究開発の違い？
今回は、たいした違いはなかろう。
素材の研究とか、高度な事件装置とか、必要ないし。
言ってみれば、「素人工作で充分に研究開発できる」ということだ。

>>837は抽象的過ぎというか、あまりにも具体性がなさ過ぎというか･･･
こんなこというとアレだけど、頭が理系じゃないね

>>838
わかってくれたのは貴方だけだ（笑）

フタバCGYも澤村ちゃんがV-Bar買ってテストからはじめたんだよな〜

澤村ちゃんはプロ？だよねｗ

>>849
お前さんこそ理系じゃないんだよ！
八百屋かなにかだろ！
大根でも売ってろw

>>844
素人なんですね
わかりました

>>852
いいから店に出て、大根を並べとけｗ

>>847
>いったいどういう事をやりたいのよ?
>全く新しい概念によるスタビレスヘッドの開発?
>それとも既存のものの改良?
>改良だとして、既存のもののどういう欠点を改善したいの?

池上流に答えると、まさしく「いい質問ですね」ですね。
目標は、スタビレスヘッドのヘリを電子制御でスタビヘッド以上の性能で飛ばすこと
でしょうね。
装置は、基本的に揃っているから、まずは評価でしょう。
問題点の洗い出しです。
改良点は、問題点が明確にならないと案が出せないから、そのあと。
どういう欠点を改善？といわれても、まず、評価しないとわかりませんよね。

この場合の素人とプロの違いは
給料もらえる、給料もらえない、の違いでしょう。
やることは一緒、なぜなら、同じ人間だから。

成果を出せたものが勝ち
「物事にとらわれずに、純粋に物事を考えぬく」ことが大切

だから市販品を買ってきて組み合わせただけではダメだということだよ！

研究に使われてるのはどのような装置ですか？
興味がありますので見せてください

>どういう欠点を改善？といわれても、まず、評価しないとわかりませんよね。
何が言いたいんだよ?
問題点を洗い出す?
何か問題があるかどうかを探すの? 何の取りかかりも無しに?
そうだとすれば、そういう考え方が常識をぶっちぎってるんだよ

>>860
>何か問題があるかどうかを探すの? 何の取りかかりも無しに?
実験することが「取りかかり」になるよね
実験方針や資材選びは、よくよく考慮すべきでしょうけど。
>そうだとすれば、そういう考え方が常識をぶっちぎってるんだよ
「常識」という「非常識」にとらわれているから研究できなくなるのでは？
あなたの思っている「常識」という兜を一旦脱いで、物事の本質に対峙する姿勢を示さないとダメでは？
そのためには、どのような考え方が大切なのかを指摘してもらえるとありがたいな

>>839
そんなんで何するの？
このレスが全て貴方のレベルを語っているw
後から付け足してももう遅い

>>858
>だから市販品を買ってきて組み合わせただけではダメだということだよ！
まずは、市販品を買ってきて組み合わせて評価することから始めるでしょう。
メーカーでのお仕事するとわかるけど、競合メーカーの製品が工場内にゴロゴロしてるぜ。
研究調査サンプルとして、ね！！
とりあえず、ヘリとして飛ばないと評価もなにもできない。
ジャイロなしでもスタビレスヘッドのヘリは飛ぶのだから（操縦難しいけど）、ジャイロつけるとどうなんだ？
って素直な気持ちで挑めばいいだけじゃないのかな？

この場合の研究で、大切なことは、
むやみやたらにヘリを落とさないこと、危険にならないように配慮すること、当たり前だが、ヘリ保険に入っておくこと
先輩の方々は、暖かい目で見守り、理解すること
でしょうね。

大根は並べ終わりましたか?
>実験することが「取りかかり」になるよね
まず実験?
これが非常識

>そのためには、どのような考え方が大切なのかを指摘してもらえるとありがたいな
理系的なものの考え方が大切

大根のネタは俺が前からONANIKIに使っているものだw
人のネタをパクるようでは理系とは言えないw

>>838
>わかってくれたのは貴方だけだ（笑）

で、やるの？やらないの？

今ここではやりません。
後でまたやりましょう！

>>865

>>実験することが「取りかかり」になるよね
>まず実験?
>これが非常識

もちろん、実験を安易に実施してはいけない。
実験するにあたって非常識と非難されるに値するのは、
「起こるべくして事故を起こしてしまう」ような安易な考えと行動についてでしょう。
それを回避できる腕前と環境、心構えがないといけない。
実験自体を批難するのは、科学技術の発展の足枷をはめるだけだよね。
この類の人間が日本に増えてきているのは「技術力低下」の根本原因だよな。
分別できるなら理解していただけると思う。もう少し考え直してもらいたい。

>理系的なものの考え方が大切
つまり、論理的な考え方ですか。それだけではないことも確か。
文型のものの考え方で大切なことは、実験を世間がどのように見るのか？という着眼点
そうすれば、実験するにあたって発生するあらゆる人為的な妨害やリスクを回避できる
いってみれば、高い「人間力」が必要であり、成果を出せたら、尊敬に値することになるよな。