EPにLiPo+ブラシレス+スペクトラムを普及させよう

このあいだ、復刻バギー見て久々にラジコンやってみたいって言ってた奴に
いろいろと説明してたら

ツレ「え〜？この1万円もするバッテリーって1週間に1回しかつかえないの？」
俺「うん、まぁでも寿命をあまり考えなきゃ2,3日に1回でもいいけどな・・・」


ツレ「この雑誌に載ってるブラシレスってハイパワーでノーメンテなんでしょ？
いいなこれ、なんでみんな使わないんだろ・・・値段もそう違わないのに」
俺「全日本選手権でブラシレス使用可能なカテゴリーがないから
まだ異端扱いなんだよ・・・せいぜい仲間内で楽しむくらいかな・・・」


ツレ「いまだにクリスタルでバンド管理・・・ってかなんで2.4GHz帯使わないのかな？
自由に開放されてるんだよね？少なくとも、現状の40MHzや27MHzよりずっと広帯域だよ」
俺「ほら、なんというか・・・日本の許認可事業には既得権益が付き物だろ・・・」

ツレ「なんかユーザーにわざと不便を押し付けてるみたいだね・・・なんか興味なくなっちゃったよ」

・・・
・・
・

俺「とりあえず、ほれ、これ走らせてみ」

といって、俺は彼にGP3800とｽﾎﾟﾂﾝ仕様のデザゲを持たせて近所の公園に行った。
そして適当にディッシュパイロンを配置し、プロポを渡してやった。

ツレ「ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（・∀・）　たのすぃーなコレ！」

そこでおもむろに、VR1マッチドのIB4200にGTBベロ5.5Rのダークインパクトで追走し
並んで直線に差し掛かったところでスロットルをすぅっと最後まで握りこんだ

ツレ「！！？はえ〜！！なにそれ？！俺もそっち操縦したいｗｗ」
俺「あれ〜？興味なくなったんじゃなかったっけ？ｗｗ」
二人「あはははｗｗ」

こうして新しいRCフリークを一人増やしたわけだが、正直彼の言ってる事は
間違っていない。どれもこれも決して目新しい技術ではないのだから
いち早く普及させてほしいと思うんだけど、みんなどう思う？

ある意味重複
【Li-po】リポバッテリー・充電器スレ【Li-ion】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1155374963/

ブラシレスモーター2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1148723198/

ＤＳＭスペクトラム解禁！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1140254804/

という事で削除依頼よろ

>>2

個別のスレでこの手の話ができんのか？頭使えよな。

削除依頼？
そんなめんどくせー事すっかよ、ばーかｗ

sageすらしない厨房乙！

ドサクサに紛れてスペクトラムとか抜かしてるんじゃねーよ糞が

>>3
＞個別のスレでこの手の話ができんのか？頭使えよな。
わざわざスレ立ててまでこの手の話をする必要があるのかよ？頭使えよな。

>>5

2.4GHz帯でのスペクトラムに目くじら立てて糞呼ばわりかｗ
氏ねよチンカスがｗｗ

>>6
こんな過疎板で多少つまんねースレ立てたくらいで
がたがた言うなよ。

リソースは十分あるだろｗ

＞つまんねースレ立てたくらいで
何だ。クソスレ立てたって自覚はあるんだｗ

どうでもいいけどsageくらい使えよ厨房！

ついでにこれ読んどけ

http://c-au.2ch.net/test/-/radiocontrol/1145089488/5

マジレスすると、創作のセンスが今ひとつ

「作者本人が主張したいこと」が強すぎて、配置した登場人物の台詞が
わざとらしくなっている点など、随所に粗が目立つ
全体としてのまとまりは悪くないので、次回作に期待

まあ、れっきとした電波法違反だから通報しておくか。

ヒント:国内メージャーが参入してないから。

ドロームじゃあ当たり前のようにみんな使ってじゃん

みんな使ってるなら使っていいのか？発想がもはや小学生以下だな。

>>15
だってスレ主は、ゆとり教育厨房だもんｗｗｗ

ミニプレーンは始まるぞ。＜２．４ＧＨｚ


操縦は世界規格のISMバンドによる2.4GHzの高周波帯を使うプロポ。
クリアな周波数を自動的に選んで運用するシステムです。送信機の
スイッチを入れると79波の中から空きバンドを自動選択して受信機
と同期し、安定した周波数で運用するという、安全性に優れた方式です。

●2.4GHz帯79波内を自動スキャンし、安全な操縦をサポートする送信機を新開発。
http://www.kyosho.com/jpn/products/rc/detail.html?product_id=101476

京商ならなんとかしてくれそうだが。
今回は室内モデルだから、屋外のホビーＲＣは当分まだだろな。

>>17
※製品の仕様は、予告無く変更になる可能性があります。あらかじめご了承ください。

京商だぞ！
忘れるな！

>>ID:3H3EdNgF
話題提起スレなんだからageでやらしてもらう。

おめーは「削除依頼しろ」やら「sageでやれ」やら
うるせーんだよｗｗカルシウムとれ

簡潔に言うと「仕切り厨氏ね」ってこった。

>>ID:jbnHBO7O
誰が電波法違反したのか言ってみろよ？
あ、おめーの頭から出てる怪電波を自己申告してんのかｗｗ


つか、ほとんどこの二人と俺しか書き込みしてねーなｗ

>>11
まとめすぎてネタっぽく見えるけど
おおすじ実話だよｗ

>>17
2.4GHz帯ってのは、この日本でも比較的自由に開放されている
周波数帯なので、期待したいね。

>>19
氏ねよ童貞

公園で走らせたのか？公共施設を占有されたら一般の人達に迷惑をかけると思うのだが。

>>1
＞誰が電波法違反したのか言ってみろよ？
お前だよボケナス。2.4GHｚ帯が自由に解放されてるだと？お前はどこの国の国民だ？
少なくとも日本の電波法には2.4GHｚ帯を自由に使っていいなんてどこ読んでも書いてないし、
RC用(産業用除く)の電波は27、40、72MHｚに限ると書いてある。

＞あ、おめーの頭から出てる怪電波を自己申告してんのかｗｗ
お約束通りだが、自己紹介乙ｗ

>>20
童貞ほど、相手を童貞って罵りたがるんだよな〜ｗ
なっ童貞君ｗｗ


>>21
占有ってｗ
俺ら以外に少年二人しかいませんでしたが？

ピット作って半日遊ぶとかなら言われるのも分かるが
バッテラ1本、たかだか20分だ。

何事も程度ってものを考えなくちゃｗ

>>22
威勢がいいな、おいｗ
どこに俺とツレがスペクトラム使ったって書いてあるんだ？文盲ｗ

あんまり無知さらすなよ。こっちが恥ずかしくなるｗ
ttp://www.keyman.or.jp/3w/prd/71/61003571/?vos=nkeyadww20003571

>>23=>>1
痛いｗｗ痛すぎるｗｗｗｗ

>>23
で、一番下のリンク先のどこにRC用として使えるって書いてあるんだ？

>>23
さらに突っ込んでおくと、ブラシレス積んだ化け物を公園で走らせたわけだな？


死ねよ。暴走して人に当てたり物に当てたりしたらどうやって落とし前付けるつもりなんだ？

>>24
ひきこもりには少々毒が過ぎたか
悪かったなｗ

>>25
2.4GHz帯は出力10mW以下なら技術適合証明のある機器の場合
免許不要で使えるんだよ。

メーカーがRC用として技術適合証明を取得すれば
日本でも使えるようになる。

早くこういう便利なものが使えるようになればいいと思わね？

俺も現時点では使っちゃダメだと分かってるし、
そもそも使ってると書いてねーだろうがよ！！！

お前の相手は本当に疲れるよ、ったく・・・

ブラシレス云々からもお前の視野の狭さが伺えるよ。

お前、出力10mWがどれほどのものか分かって物言ってるのか？
自分に都合のいいとこだけしか読みません、知りませんってかｗ


バカの相手は疲れるよｗ

>>　ID:Llor7uwN

お前さ・・・
どうあっても今のクリスタルによるバンド管理でいいって思ってんの？
京商がミニプレーンで実現しようとしていることが
RC全体にも広がればいいと思わないの？

それとも今後もずーっとRCKとJRMに居座って既得権益で
甘い汁吸ってる糞野郎どもに、プロポ買うたびに金払って
現状で満足していたいんか？

話の持って行きようが悪かったんなら、謝ろう。

LiPoやブラシレスやスペクトラムの3点が普及するだけでも
EPはもっと気楽に楽しめるジャンルになると思うんだよ。

しかもこの3つは別に目新しい技術でもないわけで
なにが普及を妨げてるのか？気にならね?

単セル放電やら追い充電、保管用充電気にしながら
楽しめる人なんてズッポリはまった人だけだろｗ

ブラシ交換やコミュ研、こんなのこれからRCやろうと思ってる奴にしたら
面倒以外のなにものでもない。

リビルダブルだけど軸受けはメタルの23Tストックとか意味不明だろｗ


この辺を広く話し合いたいスレなんだが分かってもらえるかい？

SPEKTRUM　DSMの送受信機はギリの10mW だな。

>>1
ただ、今のNiMHは1週間もあけなくていい、むしろガンガン使わないとダメ。
レース用の過激な充電でなければ、1日3回、3日連続ぐらいは平気。
レースでなければ（厳密な管理がいらなければ）継ぎ足し充電もむしろ推奨。
ほんとにVR1のマッチドなんて使ってるの？インテレユーザーなら常識だろ（ｗ

そんなにRCする時間があればだけどな・・・

>>29
逃げるなよアホｗ

＞どうあっても今のクリスタルによるバンド管理でいいって思ってんの？
ああ思ってる。同時走行台数が79台？そんなに走らせて何がしたいのかさっぱり分からん。
クリスタル変更がいらん？シンセで十分だろ。ダイヤル回すだけだし、クリスタル買う必要もない。

＞単セル放電やら追い充電、保管用充電気にしながら
＞楽しめる人なんてズッポリはまった人だけだろｗ
Li-Poは現状のNi-CdやHi-MH以上に神経質に管理しないといかん訳だが。

＞ブラシ交換やコミュ研、こんなのこれからRCやろうと思ってる奴にしたら
＞面倒以外のなにものでもない。
自分の常識が世間の常識だと思わないこと。コミュ研をこれからRCやるような
奴がすると思うか？ブラシ交換が面倒？じゃあ車体のメンテなんてやってられんわな。
それならメンテフリーで壊れない車作れって主張する方がまだ説得力があるｗ

＞この辺を広く話し合いたいスレなんだが
どこがだよｗ

>>29
開き直ってるしｗ
まあ、ゆとり教育クオリチーで育った厨房だからしかたないか

相変わらず`sage'も使えて無いし

明らかに見苦しい>>1

これは間違いなくゆと(ry

>>30
継ぎ足し充電すると、擬似ピーク出ちゃわない？

多少終わったバッテリーはラフにも扱うけどさ
ラフな扱いをして1セルだけ死んだパックとか
そりゃ俺も含めてずっとRCやってる人ならバラで組みなおすとかできるけど
これからって人は死んだセルがあることも分かんないとおもうんだ。

今の高容量NiMHはあきらかにNiCd時代より
シビアな扱いを求められてるわけで、扱いやすい(かつ安全なｗ)LiPoの主流化を願うよ。

>>31
1mmも逃げてないけど？ｗｗ

30にも書いてあるが、今グレー（本当はクロだけど）として出回ってるカー用スペクトラムは
出力10mWだよ。お前こそ分かってないだろうがｗ
なんか言ってみろよｗｗｗ逃げんなよｗｗｗｗｗｗ

> Li-Poは現状のNi-CdやHi-MH以上に神経質に管理しないといかん訳だが。
まともな充電器使って1C充電守って、換気忘れなきゃいいだけだろｗ

だいたいメンテフリーのRCやりたきゃトイラジやってるつーの

自分の常識がどうとか言ってるが

これからも
LiPoよりNiMHが良い
ブラシレスよりブラシが良い
スペクトラムよりクリスタルが良い
ってのが君の常識なんだ？

だとしたらもうこのスレ見なくて良いよ。
そういう自由も君にはあるからｗ

>>32
スレ主がage進行を望んでるのに、なんでsageなきゃなんねーんだ？
お前昨日からsage、sageうるせーんだよ。

1番下のスレの最新レスがいつだったか見てみろ
こんな過疎板でsage求める意味が分からんわｗ

出力に関しては俺の不勉強だった。それは認めるし、謝る。
が、認可が降りることはないね。ラジコンごときのために無線LANと携帯に
どいてもらうつもりか？

＞まともな充電器使って1C充電守って、換気忘れなきゃいいだけだろｗ
その程度の認識でLi-Po使ってるの？まあお前の家が燃えようが俺には関係ないし、
知った事じゃないけどな。

＞LiPoよりNiMHが良い
＞ブラシレスよりブラシが良い
＞スペクトラムよりクリスタルが良い
＞ってのが君の常識なんだ？
某ふぇら〜りばりの曲解乙ｗ

＞だいたいメンテフリーのRCやりたきゃトイラジやってるつーの
さっきの主張と矛盾してることに気づかない？

> が、認可が降りることはないね。ラジコンごときのために無線LANと携帯に
> どいてもらうつもりか？

あのさ・・・携帯電話は2.4GHz帯利用してません・・・
知らないなら、もうこの話はしなくていいよ。本当に。

> その程度の認識でLi-Po使ってるの？まあお前の家が燃えようが俺には関係ないし、
> 知った事じゃないけどな。
通常の使用において、俺の家が燃えたんなら
PL法に基づいてメーカーを訴えるまでだが。

> ＞だいたいメンテフリーのRCやりたきゃトイラジやってるつーの
> さっきの主張と矛盾してることに気づかない？

掛けたくも無い手間なのか、趣味として楽しみたい手間なのか
ここらは個人によって違うってことだな。

ああ悪かった。じゃあ聞くよ。無線LANにどいてもらうつもりか？

無線ＬＡＮと混信しない技術ってないんですか？

日曜とか、サーキットに行って空きバンドがなかったらがっかりする。
同じバンドで２人も３人もかぶってたりして。

サーキットでバンドボードを無視して良いとしたら、便利なんだけど。

バンド気にせずにいいってのは確かにメリットかも知れんが、今度は走行場所が飽和状態に
なって、結局走らせられないってことになると思う。

>>３８
ISMバンドを利用する機器として認可を受けるだけの事だよ。
無線LANの割り当てを譲れもなにも、無線LANだってISMバンド。

もし京商のミニプレーンに適合証明が降りないとしたら
単純に根回し不足。

>>３９
そもそもISMバンドは混信を容認しているからね・・・
その辺はメーカーが上手い方法を考えて欲しいとは思う。

ただし

現時点ではまだスペクトラム使ちゃだめだ、自分の事しか考えて無い自己中だよ。
バンドボード無視なんて不用意な発言はやめようよ。

バンドボード不要はうれしいけど、お立ち台人数制限は必要かもね。

安価はちゃんとうて

>>42
すまんｗ

最終的に求められるのは安全管理とマナーじゃないのかと。
素人にいきなりﾌﾞﾗｼﾚｽ（高出力）組んだって駄目だろ。
人身事故なんて洒落にならん。そこらへんはTVゲームと違うわけで。
何も知らんで平気で買い与える親がいそうで、それが一番恐ろしい。
ある程度の敷居の高さは絶対に必要だと思うが。

多くのRTRに540等の低出力ﾓｰﾀｰ乗せてるのは、これで色々学べって意味もあると思うが。
ｴﾝｼﾞﾝ系はあの爆音があるから
一般論として、生活観の無いところでないとやる気がしないだろうし。
そういう意味ではまだGPの方が安全かもしれない。

空モノだとリポ＋ブラシレスまではわりと普及してるよね

無線LANとの干渉は避けられないし、モバイルやってる人間からしてみたら
ラジコンごときのせいで通信切れたとなったら許せんだろうな。そこからラジコン
叩きに発展しなきゃいいが。

>>44
なるほどなぁ、トイラジ気分でブラシレス+LiPo買い与えるような親がいそう
ってのは同意。
もし、RTRにもスペ+Lipo+ブラシレスが採用されるような時代が来れば
アンプで出力絞るかモーターをショボくするなどの対策はして欲しいね。
そこから、本来持てるポテンシャルを発揮できるような仕組みを、マニアな奴なら
できるようにしておくと楽しそうだけどｗ


たださ、現状の敷居がマナーの無い人間を寄せ付けずにいるかっていうと
疑問じゃないかい？

>>45
空物と車での現状差はどっからきてるんだろうね･･･
俺、空物まったくやらないから考察できないなぁ。

>>46
ホットスポット用意してる飲食店なんかのすぐ近くに、RCサーキットっていう構図だと
そうなるんかもね。

PLCの場合はどちらかと言うとヲタ趣味のアマチュア無線の方が騒いでるね。

Li-Poの同じ容量なら従来のバッテリーよりも圧倒的に軽いっていう特長と、ブラシレスの
メンテフリーでかつハイパワーっていう特長が電動派の空屋の要求にマッチしただけのこと。

>>49
そのメリットはそのまんまEPカーも享受できるものなのに
なぜEPカーには普及しないのかって話だよ。

LiPoもブラシレスもEPカー用として（一応は）製品化されているのに
ブラシレスがJMRCAの公認を得られない合理的理由なんか
見当たらないと思うんだが。

JMRCAにアタマの固いジジイしか居ないからジャマイカ？

まず衝撃に弱く、ケースに傷が付くと発火する危険性があるってのが致命的。
プラでカバーされてる製品もあるけど、衝撃に弱いって弱点を帳消しにするようなもの
ではない。しかもカバーがあることで内部のLi-Poがどんな状態か把握できないという
別の問題もはらんでる訳だ。中で膨らんでるのを知らずにカツ入れしてピットテーブルで発火なんて
ことになったら目も当てられない。

さらに、少なくともカー用途としてはLi-Poもブラシレスも運用ノウハウが充分に浸透してるとは言い難いってのも
理由だと思う。

ブラシレス＝ハイパワーだと思い込んでるやつがいるみたいだけど
いまは２７T相当のやつもあるの知ってて言ってるのか？

>>53
それをそのままJMRCAのクソジジイどもに伝えてくればおk

デメリットは解ったけど
それは飛行機と車とで普及率の佐賀でる理由じゃないよね。
飛行機は扱う人が少ないから事故数も少ないからＯＫってこと？

>>52
単純にハードカバーで包むじゃダメなのか・・・
LiPoはもう少し時間がかかりそうなのかな。

とはいえ、ブラシレスはもういい加減ブレークしてくれてもいいと思うんだ・・・

>>53
LRPの新作にも540クラスのエントリー向けブラシレスがラインアップされてたね。

なんで、このタイミングでLRPの日本代理店事業からHPIは撤退すんだ・・・。
いや、勘ぐるつもりは無いけどさ

>>55
飛行機のクラッシュって、案外スピードも重量も大したことないのかな･･･？

>>53
知ってる。
それがｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞになり、ｺｽﾄが下がればﾌﾞﾗｼﾓｰﾀｰは過去の遺物になるだろうな。
そもそも、ﾌﾟﾛﾎﾟで出力下げればいいだけの話だし。
でも今は低燃費高出力ってのが最大の売りのような気がするのさ。
>>1に、「速い方が分かり易くて面白い！」ってな事が書いてあると
踏むべき階段をすっ飛ばしても碌な事にならんよと言いたくなる。
子供が扱う事もあるんだから、そこは神経質になってもいいと思うんだが。

>>56
＞HPIがLRPの取り扱い中止

俺もちょっと勘ぐった。
本当かどうかは知らんがJMRCAと（ブラシ）モーター製造業者がつるんでいるって噂を聞いたことがあるし。

大したこと無いも何も、メッチャメチャのグチャグチャになりますがな。落ち方にもよるけど、
スピード乗ってたら間違いなく原型を留めない、バルサのクズに成り果てる。まあ、寄せ木細工
みたいにして根性で修理するんだが。

俺は元々空屋で車は最近始めたばっかなんだが、前の車がスピンしてその脇腹に後続車が刺さるとことか
見るとまだまだLi-Poは使えないなって思ってしまう。ただ、最近じゃ釘ブッ刺してもナイフで切り裂いても
発火しないって触れ込みのLi-Poもあるけど、それでもまだ従来のバッテリーのように気軽に扱えるものじゃないな。

RC用途のﾓｰﾀｰってそれほどまでに利益あげてんのかな？
家電製品に使われるﾓｰﾀｰに比べりゃスズメの涙位の普及率だと思うんだが。
まぁ全くの想像なので、なんとも言えない。

>>58

ttp://www.lrp-electronic.de/e/lis/
これ見て日本(JMRCA)だけ公認してないってのにすげー違和感感じるよね。

あLinkミスった
ttp://www.lrp-electronic.de/e/lis/01_Basics/index-Speedos.html
フレーム構造止めろよなｗ

>>59
なら、なおさら空物でLiPoは流行らないはずだけど・・・？
危険性承知したうえでも、得られるメリットの大きさから
空物ではブレークしたと取れるんだけど。

まだ居るのか１は。親御さんも可哀相だな。

>>62
確かに危険度は車と比べてはるかに高い。墜落したときの衝撃は車がクラッシュするよりも
遙かに高いだろうし。ただ、空モノだと基本的に周りに落ちるとヤバいものが何もない、広い
とこでやるから問題になりにくいだけで、これが人間直撃したとか民家に突っ込んだとなっては
やっぱり大問題になるぞ。

俺も友人にラジコンを勧める時に非常に悩む。

そこそこの1/10EPバギーが1万で売ってるとして
友人はそれを買えば終りと思っている。

で、バッテリー2〜3本と充電器と安いサーボ・アンプ・送受信機が必要だとして
それだけで本体1万+2〜3万、合計4万かかると知ると買ってくれない(´・ω・｀)

っとなるとミニッツとかタムギアみたいなRTRに走るようになる。
せめて一般的なストレートパックが乗る物を買ってくれれば良いのだが。

ずぼらな俺にはブラシレスはたすかるよ
コミュ研面倒だしモーター降ろして色々する時間あったらもう１パック走れるし
せっかくの休みサーキット行ってメンテで時間取られるやだよ
オフやってるからアーム折れたりして修理とかもあるし
何でブラシレスが叩かれるかわからん
遅いモーターも有るのに
リポもニッ水より管理らく　使う人が説明書読まずにアホな取り扱いするからでしょ
スペクトラムもそのうち購入する
いくら趣味だからって言ってもメンテと加工好きじゃないしそんな暇じゃない

>>1がスレを引っ張らないと話題が続かないような。良スレになるようにｶﾞﾝｶﾞﾚ。
リポを載せて、スペクトラム使って同時走行台数が増えると危険度は上がるよね。
それこそ公園なんかで発火させたら周囲に騒がれるだろうから走行場所に気を付けよう。

>>64
だいたい空物やる時点で、自分の扱ってる物の危険性を嫌というほど分かってるしな。

空こそ飛んでないけど、車物もスピードがのってれば凶器っていう認識がないとダメだ。
ガキがする車物には、リポは時期尚早。

ブラシレスも現状ではパワーアップの手段であって既存のモーターの置き換えじゃないし。
そして既存のモーターを置き換えるにはまだ選択肢は少ないし、値段だって高い。

思うに、ブラシレスの普及が進まないのは値段とか選択肢の少なさに加えて、
ブラシレスである必要性があまり感じられないってのもあるんじゃないか？
その導入によって革命的な変化とか、デメリットを補ってまだ余りある
メリットがないと、大枚はたいて乗り換えようなんて思わないでしょ。これは
Li-Poだって同じ。Li-Poの場合はソニーのリチウムイオン電池騒動でその
危険性を知ってる人は増えただろうしね。

オリオンのリポのインプレｷﾎﾞﾝﾇ
使用者の体験談が聞きたい(・ω・;)

>>65

俺も友人や会社の人に
「ラジコンやらないか？　とりあえず3万出せ！夢が買える！」と言うと
引かれる。

GP一緒にやってた仲間がEPにハマリました。
安定化電源、充電器、放電器、コミュ研、パラセルバッテリー等…。
で、メンテやら充放電やらで走らせる時間は…。せっかくの休みに…。
それを見て、自分はリポ＆ブラシレス（23Tブラシモーターについていける程度）を検討していますが…。
1さんの言うとおりにリポ＆ブラシレスがもっと普及してほしいです。
国産だったら高性能で安全なのが出来そうなのに…。

国産ねえ。ほどほどの性能でかなり高価なのが出来上がるぞｗ

それにその状況ならリポとブラシレス入れたところで何も変わらん。

ソニーのリポは見事に燃えたが

72です。
その、EPにハマった仲間と一緒にEP走らせたいのですが…。
EP専用のインドアサーキットもいけるし。
ただ、EPをソコソコ早く走らせるための多大なコストと労力、ノウハウを考えたらちょっと…。
だからといって、リポ＆ブラシレスもあまり期待できないですか…。
しかたないのでしばらくGPとEP混走で我慢します。

>>75
Li-Poを夢のバッテリーだと思ってるみたいだけど、現実はそうでもないよ。
過負荷、過充電、過放電にひどく弱く、すぐに劣化したり膨らんだりするから
管理は確実にニッ水やニッカドよりも面倒になる。クランプメーターで電流・
電圧をチェックして過負荷にならないようにモーターやギア比を選ばなきゃ
いけないし、オートカットが働くまで走らせたら多分過放電でバッテリーお亡くなり。
充電も万が一の発火に備えて常に付きっきりで監視しとかなきゃいけないし、
家燃やしたくなければ耐火容器(俺は土鍋に入れて庭で充電してる)も必要。

耐火容器なんて大げさなと思うのなら「Li-Po　発火」でググるといい。

>> ID:Llor7uwN

ざっとLiPoについて調べたけど、発火まで至る場合は
相当の衝撃か、1C以上の充電などがほとんどで、ソニーの
リチウムイオン電池にいたっては製造上の欠陥が原因だよ。

なんでそこまでネガティブイメージ植えつけたいのか知らんけど
実際にRCの通常使用でたびたび発火があったなら、事故として報道されるなり
ググってもトップ3までに来ないか？普通。

実験として釘を刺したり、5C充電しといて「火噴きました」ってなんなのｗ
それ言いだしたら、NiMHも爆発事故おこしてるんだけどね。

Lipo対応の過充電防止充電器、過放電防止アンプ、ハードカバーとバランサー対応の
パックバッテリーが現状すでに商品化されてるよね？
日本のPL法はそんなに甘くないはずだけど。

> 思うに、ブラシレスの普及が進まないのは値段とか選択肢の少なさに加えて、
> ブラシレスである必要性があまり感じられないってのもあるんじゃないか？
> その導入によって革命的な変化とか、デメリットを補ってまだ余りある
> メリットがないと、大枚はたいて乗り換えようなんて思わないでしょ。

デメリットってコスト以外になにがあるの？空物でのブラシレスへの急速なリプレースを
知ってるんなら、その補って有り余るメリットが分かるはずだけどね。

メンテフリーと高燃費はエントリー層にとってまさに垂涎だとおもう。

とはいえ電解液か正極、負極にドラスティックなイノベーションがないと
LiPoはそもそも燃えるものばかりで出来ているという事実はかわらないようだね。

>>68のいうとおり、比較的低年齢から触れる機会の多いEPカーにはLipoはまだ向かないのかもしれん。

>>77
またPL法かよｗ
何でもカンでもPL法にしたいだなオマイは

はっきり言っちゃおうか、リポはカー用動力として使うのは技術がまだ乏しい
とあるバッテリー製造メーカーに聞いたけどリポは、まだ無理だねとの事、最低でも正式に普及するのは5年くらい掛かるんじゃないと言ってた。
オ○オ○からリポバッテリー出たけど爆弾作っちゃったね。だってｗ
で、埒が明かないので、漏れが>>1の代わりに削除依頼出しときますた

過放電でも発火する場合はあるんだが、まあそんなことはどうでもいい。

問題なのは些細なミスによって発火に至る危険性がニッ水やニッカドに比べて
高いという事実。そしてミスをしない人間などいないと言うこと。もちろん、技術の
進歩でこれらの問題が解決される可能性を否定したりはしない。ただ、現状だと
誰でも使える手軽なパワーソースだとは言い難いと思うのだが。

＞Lipo対応の過充電防止充電器、過放電防止アンプ、ハードカバーとバランサー対応の
＞パックバッテリーが現状すでに商品化されてるよね？
＞日本のPL法はそんなに甘くないはずだけど。
PL法大好きみたいだけど、残念ながら使用者のミスによるものはPL法の守備範囲外。
事故の多くが使用者の過失で起こっていることは冒頭でお前さんが指摘した通りだ。
それに各種安全装置も絶対とは言えない。繰り返すようだが、確かにニッ水でも爆発
事故は起こっている。しかし、問題はそこではなくて発火に至る可能性がニッ水よりも
高いと言うことだ。

最後に、
Li-Poのデメリット
・コストは指摘の通り、まだまだ高い
・かなりの改善が見られるが、瞬間的に大電流が要求されるような使い方には
向かない(放電量が少ない)
・最近のトレンドである、バッテリーをシャーシ片側に搭載するレイアウトだと、
左右の重量バランスが崩れる(セッティングでカバーできる範囲かどうかは知らん)

ブラシレスのデメリット
・やっぱり高い
・専用アンプがまだまだデカい
・熱に弱い
・出力特性がブラシモーターとかなり異なる
・低速に弱い

飛行機と車じゃモーターの使い方がかなり異なることに注意。当然、飛行機やる上での
メリットがそのまま車で使う場合のメリットにつながるとは言い切れない。

>>79
日本語でOK


>>80
Lipoに関しては概ね同意せざるを得ないのが現状かな・・・
78で言ったように技術革新を待つしかないね。


> ブラシレスのデメリット
> ・やっぱり高い
> ・専用アンプがまだまだデカい
> ・熱に弱い
> ・出力特性がブラシモーターとかなり異なる
> ・低速に弱い

アンプのでかさは性能に著しい影響を与えるほどではないし
熱に弱いのはブラシモーターだって、モーター側に過剰な冷却システムを
要求することもある。
だいたい、世界戦ではすでにブラシモーターと同じレベルで戦ってる事実がある。

日本はブラシレスにおいて、世界の潮流から取り残されてることからも
明らかに普及を阻む人為的な"なにか"を感じずにいられないんだけどね。

>>81
でも、世界戦勝ったのはブラシモーターｗ

世界戦でブラシレスモーター使ったワクースの人が一言


『ブラシレスモーターじゃレースにならないね遅すぎる』ｗｗｗｗ

今年、タイのTITCレースでもＡメイン常連であるスリカーンもブラシレスモーター使って撃沈
ブラシモーター上位独占

>>82
で、君はブラシレスモーターが世界戦で勝利できなかった事が
JMRCAに公認されない事とどう関係すると思ってんの？

ブラシモーター最高！と思うならそれで結構。
一生コミュ研やってろや。

LIPOの安全性を言い出せば、そこらのiPODや携帯電話だって爆弾と同じ。
日本では報道されてないが、iPODの爆発事故はある。

ブラシレス、リポ、スペクトラムは実際に使ってみれば、必ずしもイイ事ばかりと
いうだけでも無い事がわかるはず。

ただ、それはユーザーが選択すればイイ事であって、政治的に排除気味な気が
するのは確かだね。

それでも使おうと思えば使えるんだから、まずは自分が使って広めるべき。権威を
倒すロビー活動は必要だよ。

ヨーロッパではユーザー自身がクラブを作ってレース運営するし、
USAでは、やりたいことはちゃんと声を上げて団体行動に移す実行力がある。
サーキットが1$かそこら値上げするって言っただけでボイコット運動するとか（笑）

一歩間違えば自己中ともいえるが、団結して行動するということはそれなりのストレス
やエネルギーがいるし、そういったことをやっている上での結果だと言うことも事実。
RCに限った話ではないが。

>1
スレ主がけんか越しになったらあかんて。
荒れるだけだから。
>1の責任として紳士的に対応して下さい。

で、空と陸でのブラシレスの普及率の差は
結局なんなの？

そもそも空ものでブラシレスが増えたのは軽量化出来るから？
それは車にもメリットになるよね。
空ものやってる人の方が試したがりだっただけ？

ブラシレス欲しい
NiMHのバッテリーで走らせてみたい
スペクトラムって便利
でも高いね

>>83
厨房が僻んでるのか？
全日本出た事無いくせにJMRCA語るなよｗ


>>84
ipodは知らんが携帯電話はリポじゃなくてリチウムイオンな

悪徳団体みたいに言われているけど、かつてはJRMはラジコン専用電波の確保や
ラジコン保険の実現にがんばった団体だったし、JMRCAはRCを競技として社会的
地位の向上を目指していたんだ。（本音のエネルギーとしてはもっとRCやりたい！
ぐらいだったと思うけど、勢いがある時代ってのはいいねえ）

最近はRC自体の勢いが減って既得権益者みたいに見えるけど。

>>85
加減速が激しいカー用のブラシレスは、どうしても複雑でヘビーになることや
その上冷却が難しいとか、飛行機用に比べてブラシレスのデメリットが出やすいのが原因。
LRPとかのはかなり服しているが値段が高い。

要するに、もっと熟成・普及して値が下がるのを待てということでFA？
流行り始めが高いのは何でも同じか。

チラッとググッたんだが、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄｶｰもﾌﾞﾗｼﾚｽらしいよ。

>>85
空物だとブラシレスのデメリットが出にくいのよ。車みたいに頻繁に全開→全閉
を繰り返す訳じゃないし、レスポンスも車ほど細かくリニアである必要もない。
さらに苦手と言われる低回転域を使うのなんて着陸時ぐらい。冷却もプロペラ
後流を常に受けられるから特に問題にならない(モーターがカウル内にあるヘリは
この辺も気を使ってるけど)。

>>87
携帯電話にも採用されてるけどな
ttp://e-words.jp/w/E383AAE38381E382A6E383A0E3839DE383AAE3839EE383BCE99BBBE6B1A0.html

べつに普及を望んでないなら、普通にその理由を言えばいいよ。
俺を貶めてスッキリしたかい？

別に普及とかじゃないよ
知識や扱いが明確化されて無いのに公園とかでしか走らせない超初心者が知ったかで語るなと言う事
おまいの様なﾔｼがリポを爆発させるんだ
漏れは、自分のピットの前に動力用リポを使ってるﾔｼが来たら逃げるもん
目の前で爆発されたらシャレにならないからね

本当だね、同じく水よりも圧倒的に危険な燃料を
プラスチックのタンクに入れたGPカーをやってるのを見たら
逃げるといいよ

>> ID:GL2t297/

君が>>79でLipoを云々言う前に、>>78で俺はLipoの潜在的危険性を認めてる。

ブラシレスモーターに関してJMRCAでの公認を望むのは、上位組織や同加盟国での
公認が進んでるのになぜ日本は？と言ってるんだが。
全日本に出たこと無い奴はそういうこと言ってはいけないんだな。


で挙句に


> とあるバッテリー製造メーカーに聞いたけど〜

や

> 世界戦でブラシレスモーター使ったワクースの人が一言〜

で

さも訳知り顔になってるけど、こういうのこそ知ったかって言うんじゃね？普通

俺は>>1さん応援してるよ!
>>1さんがんばれ!

ここまでのレスを見て>>1は自分の意見が通らない事や都合が悪くなるとキレる自己中厨房だって事がわかった。
だから皆、もう>>1を相手にするのは止めろ

>>95
自作自演乙！

どっちかっていうと>>1さんよりID:GL2t297/の方がそういう傾向ある
>>1さんlipoダメかもねって認めてるじゃん。

ID:GL2t297/　と　>>1さんの発言みてたら
ID:GL2t297/　の方がヒステリックだし。

新しいもの好きの俺は>>1に同意だな
コミュ研　放電いやんだぁー

日本のＲＣ業界って、ユーザから金を搾りとることばかり頑張ってるからね。
シャシーメーカにしろ、サードパーティメーカにしろ。
業界で一致団結して、ランニングコストを下げない方向に持っていこうと
してるんだろね。

もし、ブラシレスが解禁されてシェア的に優勢になったら、
ＬＵＮＡの石塚とか、モーターマニアなんか廃業だろうからね。

空モノはノーコン事故の被害が甚大。
死者の出た事故は水死以外全部空モノだろ？

「楽しむために気をつければいい。リスクは仕方ない。」

こんな感じで空モノで軽量なリポが普及したのでは？


原発議論に似てるよね。

>>100
この二人先のこと考えてかハローワークで見かけたぞ
>>101
原発議論って！話しデカ！

>>99 そうだな。零細はそうせざるを得ない部分もあるんだろうけど。

まあ送受信機というか…メカや電波の問題に関しては一般人は手が出せないが､

他の部分はどうにでもなるもんだからねえ、本来は。
FRP切り出してアルミやら棒材やら適当に作れば､
原始的なレースカーなんて、折れらでもそこそこ作れちゃうもんなあ。
サードパーティなんかは､それ忘れたらいかんね。

京商が国内製品（空物）でISM帯機器の申請をするってことは、恐らく双葉（もしくはKO）
と組んでやってると思うんだが、どうだろう

これは確実に通る目処が有っての行動だろうし、両社は業界での影響力も強いだろうから、
少なくとも空物に関しては時間の問題で国内でも正式認可されるだろうと予想

一方で車用はどうなるかな、こちらはまだ不透明な気がする
双葉もようやくフルシンセのシステムを市場に投入したところだし、
開発費を回収する為に当面は今の物を売りたいだろうから、まだ先送りする可能性が
かなり有ると思う

>>99
PCのプリンターではインクカートリッジ交換コストが1番美味しいところだそうな。
だから、なんとしてでもインク詰め替え業者を押さえ込みたいらしいね。

RC業界なんて本当に小さな市場なんだから、そういうことしてる場合じゃないと思うんだが。

>>103
盆栽にしか使わないようなアルミサスアームが、いかにも高性能だと謳ってあり
RC入りたての良く分かってない層が買っちゃうことがあったりするでしょ
こういうのって俺の中では凄いイメージ悪いよ。

実車のアーシングとか、フッ素系添加剤なんかと同じでユーザーばかにしてるよ。



>>104
双葉は国外向けには、もう製品開発が終わっていて
ミドルレンジプロポやモジュールのみの発売も開始しているようです。

ttp://www2.towerhobbies.com/cgi-bin/WTI0095P?FVSEARCH=2.4GHz+futaba&FVPROFIL=++

SpektrumのOEM品かもという話だけど。

>>103スピードマック〇の事ですか？

とりあえずメル突しようと思ったが、関東支部にしかメール受付ないね。
そんなわけで関東支部に送ってみた。

以下メール本文

拝啓
時下ますます御健勝のこととお喜び申し上げます。
私はRCを趣味とし、これからもRCを楽しんでいきたいと願う者です。
こうしてメールを差し上げたのは、日本のこれからのRCシーンを明るいものにして頂くために、より一層、貴会の活躍を期待しているからです。
ここ数年、世界のEPシーンにおいてブラシレスモーターの普及は目覚しいものがあり、貴会の加盟するIFMARや、またその主たる加盟国(ROAR、EFRA)においても、既に公認がなされております。
しかしながら、残念な事に日本国内でRCカーを統括する唯一の団体である貴会においては、未だ公認なさっておられません。
世界的なブラシレスモーターの目覚しい普及は、取り扱い易さや、燃費向上など、ユーザーに大きなメリットをもたらした故であります。
すでにIFMARでの公式戦においても使用され、公認からの期間を考えれば十分な成績も残しました。
そこで、単刀直入にお伺いしますが、貴会がブラシレス公認を先延ばしにする明確な理由はなんでしょうか？
貴会がブラシレスモーターの公認を先延ばしにすることにより、日本でのブラシレスの普及は遅れる一方です。
昨今、インターネットなどでは、「貴会に所属するモーター製造を生業とする役員の圧力だ」などという話もまことしやかに囁かれております。
貴会が本当にRCカーの将来を考えておられるなら、早急なブラシレスモーターの公認を望みます。もし公認が出来ないのであれば、その明確な理由をご提示下さい。

それでは快いお返事おまちしております。
以上、乱文のほど，ご容赦ください。

敬具


ま、十中八九ヌルーされるんだろうなｗ

ま、サガミは自分たちのことしか考えてないからな

ところで1は今流行のニートなん？

>>1は何故ブラシレスに拘るんだ？
別にJMRCA出る訳じゃないんだろ？
それならレギュがどうとか口を挟むな
ブラシレス使いたいなら自分達だけで使っていりゃ良いじゃん

>>108
>>1は厨房

なんか香ばしいスレだなｗｗ
ま〜、お互い落ち着けよ、外野から見ているとみっともないぞ

>>1の意見はわかるけど、ラジ初めの人の意見ではなくマニア的発想にしか思えないな
ラジ初める人はそんな細かいこと気にしないよ
それに繰り返し使用はむしろニッカドの方が致命的だと思うんだけど
むしろ初心者の気にするのは1回の走行時間だと思うよ、充電にこれだけかかってこんだけ？とか
電波に関しては違法になるから仕方ないけど、ブラシレスに関しては商品存在しているんだからこれはユーザー個別の問題だろ？
使いたかったら使えばいいだけのことだから、といっても国産でないのはエントリーユーザーには厳しいだろうけど

ま〜、利権がらみでユーザー無視な体制には大いに賛同するよ
ユーザー有きの発想の海外が羨ましいよ

>> ID:wGfmIMfu

レース出ないなら関係ないって？
公認されないってことはいつまで経ってもイリーガル扱いでしかない。
23Tストックが親しまれる理由は、そういうカテゴリーが存在するからでしょ？

大体俺がブラシレスに拘るとなにか困るのかい？

公認されてレギュ変わったら面倒だとかそういう理由なら
続けてブラシ使い続ければいいだけのお話。

このスレはスレタイの3点がより普及すればいいねっていうスレだ
望まなければここに来なければいい。

＞このスレはスレタイの3点がより普及すればいいねっていうスレだ
だったらJMなんかにメール打つなよｗ
それにJMに公認にならないもう一つの理由はブラシレスがビックレース等での競技レベルに達していないから

もし仮に今年公認したとしても競技レベルに達しなければ誰も使わないし、使わなければ公認しても意味ないでしょ。
それで、あなたは自分で普及したら良いなと考えているならスレ立てないで仲間内とかで話すくらいで良いんじゃない

>>113

> それにJMに公認にならないもう一つの理由はブラシレスがビックレース等での競技レベルに達していないから

その上位組織のIFMARとアメリカ（ROAR）ヨーロッパ（EFRA）で公認されてることからもそんな理由は通らないだろ。

Novak　LRP　GM　Tekin　Nosram　Mtroniks　ORION　..etc
上に挙げた海外メーカー全てにブラシレスのラインアップがある。

国内はと言うと、KO　KEYENCE　はもちろん Sanwa Futabaにもない。

こういう状況に不満があるから、できることをしているだけだ。

> それで、あなたは自分で普及したら良いなと考えているならスレ立てないで仲間内とかで話すくらいで良いんじゃない

仲間内で話しするだけで普及なんかしないだろ。

公認されたら困る理由があるならそれを言えばいい

だが、仮に君にどんな理由があったとしても
どこに、どんなメールを打とうが俺の自由だろ。

じゃあ結論を言おう










ゆとり教育クオリチーで育った厨房君に何を言っても無駄だという事

まー大体は想像ついてたけど


　16 名前：名無しさん＠電波いっぱい 投稿日：2007/03/13(火) 21:29:03 ID:3H3EdNgF
　>>15
　だってスレ主は、ゆとり教育厨房だもんｗｗｗ

　32 名前：名無しさん＠電波いっぱい 投稿日：2007/03/14(水) 12:25:16 ID:GL2t297/
　>>29
　開き直ってるしｗ
　まあ、ゆとり教育クオリチーで育った厨房だからしかたないか

　相変わらず`sage'も使えて無いし

　115 名前：名無しさん＠電波いっぱい 投稿日：2007/03/15(木) 14:29:21 ID:wGfmIMfu
　じゃあ結論を言おう

　ゆとり教育クオリチーで育った厨房君に何を言っても無駄だという事


ID:3H3EdNgF
ID:GL2t297/
ID:wGfmIMfu

ごくろーさま

"ゆとり教育クオリチー"なんて言い回しググっても66件しかいませんな

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-36,GGLG:ja&q=%e3%82%86%e3%81%a8%e3%82%8a%e6%95%99%e8%82%b2%e3%82%af%e3%82%aa%e3%83%aa%e3%83%81%e3%83%bc

しかもTOPに出てくるRC板で同じ言い回ししてる奴（ID:R+CC6DGI）の発言見れば

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1169935592/

なんとまぁ･･･（苦笑
そらブラシレス普及してほしくないよねｗｗｗｗ君はｗｗｗｗｗｗｗ

1の情熱には感服する
馬鹿ども相手によくもこんなにレスできるもんだ

1ガンガレｗｗｗｗｗ俺はめんどくさいから応援だけｗｗｗ

>>116
ブラシレス普及以前にストーカーの様なキミに感服する。
友達居ないんだろうね

>>114同意
正論だよ
レス有ったら教えてください

>>119
はい、そのつもりです。もしレスあればここで公表します。



おそらく見てないだろうけどJMRCA（ないし関係者）の人へ

メール無視されたら
「相変わらずお返事いただけないようですが」って付け加えて
定期的にメール送るよ。

んで、そのたびにこのスレで報告する。

ほとぼり冷めるまで放置なんて事しても、決していい事は無いですよ。

メールと書き込みだけでユーザー無視の姿勢を(微力ながら)糾弾できるんなら
その程度の手間は惜しまないので。

選択肢が増えると面白いんで、ＪＭＲＣＡが「禁止」する正当な理由がないなら認可して欲しいなあ。
レギュで使用禁止しているようなものは日本の会社も作りたくないよね。

日本の会社が作らないと価格が下がらないから、普及しにくいと思う。

それで飯を喰ってる人間がいるんだから
大人の事情があることくらい察してやろうよ

>>122
そういう方向でたしなめられるとは思ってもいなかったな･･･。
でも、俺らがそういう事情を察してやる必要ってあるの？

例えば、俺がなにか物を買ったとして、その影でその競合製品を作ってる奴が
困るなんて事考えてられないし・・・。

世の中そんなに甘くない

大人の事情は察するが、現在の技術で守りに入ってるとラジコン業界の未来はないな

我儘なお子ちゃまだｗ

>>1
好きなだけJMにメール打ちなよ、その内に拒否られるか、あなたのプロバイダーに悪戯行為で抗議してネット止められて糸冬 了だから
はっきり言って2chの書き込みくらいで屈する様なJMじゃないよ

どうせ2chなんてバカの集まりだろくらいにしか見てないからｗｗｗ

>127　おちつけ
何がそんなに気に入らないんだ？

アンマリジャンルを増やしても顔ぶれは一緒だし投資も掛かるお。まあ、大人の事情だわなお。

>>128
>>1のすべてｗ
公園で走らせている様なﾔｼに出た事無いJMやレースの事を偉そうに語ってほしくない

そういうのは自分がJMやレースに出て市場がどうなっているか見てから語れよな
と思う

大人の事情を良しとするつもりはないが
現実として受け止めなきゃならんこと
そんなこと世の中沢山あるよ

社会人なら分かると思うんだが

>>130
なにがそんなに気にくわないんだ？
レースでブラシとブラシレスの対戦とか日本でもあれば面白いじゃん
色々文句言う前に何で駄目なのか言ってみろ

公園で走らせている様なﾔｼに出た事無いJMやレースの事を偉そうに語ってほしくない

１３０よ、あなたのような上から目線な人間のほうがはるかに不愉快ですが。

公園で走らせる人は黙ってろかい？せいぜいパソコンの中で力んでいてくださいよ

１さん、ごもっともと思います、新しくてユーザーに良い物は普及すべき

と思います。それで不利益が生じる方が居たとしてもそれが世の常です。

ユーザーに優しく、地球に影響がなければ問題ないと思いますがねぇ。

>>133
人に物申す前に安価くらい打てよ

>>1よ、がんばれ。俺は応援するよ。
このスレでブラシレスに反対してる連中ってのは、やはり業界関係者なんだろうか？
大人の事情とかはいいから、ユーザ視点で反対の人がいれば意見聞きたいな。

スペクトラムってこれかな？
国際規格ISMに準拠した2.4GHz高周波帯を使用するDSSSプロポを新開発。
http://www.kyosho.com/jpn/products/rc/detail.html?product_id=101483

>>135
そうともいえないよ。稀少金属だし子供の遊びにはもったいないだろ。
半端でない数出るんだから。それでなくても金属の価格上がってんだから。

そのうちそういう時代が来るかも知れないが
別に急ぐ必要もないと思う

バッテリー、送受信機、モーター
これが一気にかわっちまったらユーザーの出費もハンパナイ

何事にも過渡期が必要で
マニアの中のマニアが買うようになって
ある程度こなれてきたくらいから
本当の意味で普及が始まってもいいんじゃね？

今のままじゃ逆にユーザー離れが進むとしか思えんけどな
加えてリポ・ブラシレス・スペクトラムの必然性も感じられない

>>135
スペクトラム
・現状じゃ電波法違反。認可が下りたら下りたで、今度はせっかく取ったラジコン用の
　周波数帯は返却しなきゃならんだろうし。しかも出力の関係で空物には使えない。
・79台も同時に走らせられたってしょうもない。バンド待ち無いって言うけど、
　結局混雑してたら走らせられないっていう状況はコースを広くする以外に有効な対策が無い。

Li-Po
・まだ危険だし、車には向かないって意見もある。

ブラシレス
・ブラシに対するアドバンテージがいまいち感じられない。大枚はたいて得られる
　メリットがメンテ不要ってだけじゃ微妙。

一応ユーザーの視点から書いてみたわけだが、どうせ関係者乙で君は一蹴してくれるんだろうな。

ブラシレスに関しては、ＪＭＲＣＡの規則が普及を妨げてるっていうのには賛同できる。
ブラシレスのデメリット（初心者向け出力のがない、価格が高価い）は普及すれば解決できる要素だろうし。

けど、スペクトラムは
・まだそんなの必要になるほどＲＣカーの裾野が広いわけじゃない
・っていうか度々既出だけどメリットで上げられてる点が現状で必要ない
リポは
・まだ初心者が扱っていいシロモノじゃない
（初心者は、上級者視点で信じられないぐらい過酷な使い方のひとつふたつは
　絶対するものだと思う）
てなところだと思うわけで。

自分も>>140と同意見。ブラシレスはエントリーユースでもメリットが大きいと思うので
早急に普及して低価格化が進むことを願ってる

ところで日本の主要ESCメーカーはカー用ブラシレスシステムの開発は進めてるのかな？
製品開発で海外メーカーにすっかり先行を許しているけど、このままで大丈夫なのかな
海外市場でのかなり大きなビジネスチャンスを逃していると思うんだが

袋叩きにされることを覚悟で書くけど、ブラシレスのメリットがメンテナンスフリー
以外に見えない。
初心者向けだって言う意見もあるけど、そもそも初心者はコミュ研とか
ブラシ交換なんかしないでしょ。

>>139
>どうせ関係者乙で君は一蹴してくれるんだろうな。
そんなことはないよ。

スペクトラムの７９台同時走行は、例えば谷田部だとオン・オフ・ドリと３つもコースが
あるから、かなり有効なんだよね。でもそんなコースは谷田部だけかな？
あとは、クリスタルを揃えるコスト、交換の手間、交換忘れによるトラブルが
なくなって良いことばかりだと思うんだけどね。
まあ、バンドカードがいらなくなる代わりに、お立ち台カードがいるかもしれんが。
スペクトラムが使えたら、２７Ｍ、４０Ｍは使えなくなってもいいんじゃね？

リポに関しては同感かな。

ブラシレスに関しては、大枚はたくといっても、ブラシモーターのメンテ費用、
寿命をトータルで考えたら、ブラシレスの方が安くつくはずなんだが。
まあ、ブラシモーターを焦げ付いたブラシ・コミュ、ワイヤーがほどけかけた
ローターで本来の性能を出せないまま使い続ける人にとっては
ブラシレスの方が高くつくのかもしれんが。

この問題は、ユーザそれぞれのラジコン環境や取り組み姿勢によって
賛成、反対が分かれるってことなのかな。

あ、そうだ。
ブラシレスは線をつなぎ間違えたときのリスクが大きいのは初心者的にアレなので、
普及させるならそのへんどうにかしてほしいところ。

逆走してびっくり、とアンプあぼーんじゃさすがにショックがちがいすぎる。

>>144
空物だと、ペラが逆回転するだけなんだけど、車用のアンプって壊れちゃうの？！

活発な意見交換の場になってうれしい限りです。

スペクトラムに寄せられる不必要論は主に

(1)79台も同時に走らせる意味があるのか
(2)既存の27MHz　40MHzを返さないといけないのでは
(3)換装にかかるコストが大きい。
(4)空物はどうするの？



まず(1)に関して言えば
同時走行可能な台数が増えること自体は別にデメリットたり得ません。
新たに、お立ち台人数規制などの対策は必要でしょうけど
現状のバンドボードによる規制よりもスマートかつ簡便です。

使用中のバンドに関係なくトリム取れるって結構助かると思いませんか？
谷田部のような3コース併設の大きなサーキットでなくても
Minizのミニコース併設のサーキットでも利便性は高まると思います。

続いて(2)ですが
これに関しては関係省庁との折衝がどのように進むのかにもよりますが
実はもともと、27MHzも40MHzも専用の周波数として他用途の使用は禁止されてるかというと
そうでもなく、じつはこれらもISMバンドとして他の機器も技術適合証明さえあれば利用可能です。

とはいえまぁ、現時点では何を言っても憶測にしかなりませんね。

引き続き(3)ですが
新しく購入する層にはクリスタルを買い揃えるコストを考えると、むしろ安上がりです。
仮にシンセタイプと比較しても、大きな価格差にはなりません。

それでは、すでにプロポを購入している場合ですが
(2)が回避できるなら、別に買い換える必要はないので問題はありません。
しかし、仮に(2)の事態になったとしても、ある一定の移行期間は設けられるはずです。

新しい周波数帯の利用告知開始
↓
27MHz　40MHzのプロポの流通停止
↓
既存の周波数帯のプロポ使用不可の告知開始
↓
実際に使用不可になる

といった感じでしょうか

もちろん今の機器が使えなくなるのはユーザーにとって不利益であることには
変わりありませんが、モジュールを交換できるタイプのプロポですと
モジュール交換で済みますし、この移行期間が十分であれば
ユーザーの不利益も幾らかは回避できると思います。

最後に(4)ですが
現状すでに空物用には専用のバンドが設けてありますので
空物は現状のままでも構わないという選択肢もあります。

つづいてブラシレスですが
JMRCA関東支部の方よりお返事頂きました。

メール全文転載はマナーに反しますのでいたしませんが

要約すると

�@JMRCAは今のEPの高速化を非常に危惧している。

�Aブラシレスはまだ本来のポテンシャルを発揮して無いにもかかわらず
　すでにブラシモーターを脅かす存在である。

�Bブラシレス解禁とともにさらにブラシレス高性能化が進み
　結果、高速化に拍車がかかる恐れがある。

�C現状でも、高速化に歯止めをかける有効な手段がなく苦慮している。

�D決して役員利益のためのレギュレーションでは無い。

�Eただし、今年から設けられたスーパーエキスパートクラスはIFMARルールで
　やることからも、解禁はそう遠くないと思います。（お返事をくれた方の意見です。）

�FJMRCAも少しづつですが変化していますので
　RCライフを是非楽しんで下さい。

ということでした。

関東支部の○○さん、ここは見ていないかも知れませんが
突然のメル突にも関わらず、きっちりお返事頂けた事に感謝いたします。

別にバンド気にせずトリム調整はＤＳＣを使えばヨロシ

空物は高速化というより風に負けないためにブラシレスのパワーが欲しいかなと思ったり。

ブラシレスはまだ本来のパワーを発揮できてないみたいだし、リポも安全性に難があるから、JMRCAに認められないのもわかる。
ただ、スペクトラムを許可するのはいいんじゃまいか？てかこれは日本国内において許可がおりればいいだけの話なんだけどね。
ぶっちゃけ、JMRCA主催のレースに出てる香具師なんてほんの一握りだし、普通に使うぶんぬはブラシレスもリポもおkなんだから、とりあえずスペクトラムの国内認可ｷﾎﾞﾝ…

まぁ4セルでもRCの高速化は止められなかったからねぇ。

ここまでのレスを見て>>1がスレタイの３点を普及させたいのは分かった。

だけど、こんな所でゴタク並べているなら、普及に向けて少しずつ行動して行くべきだと思う。
スペクトラムを使いたいなら認可してもらう様に署名を集めて総務省なりに持って行くとかして実行して行くべきだと思う。
それなのに>>1の貴方は行動に移しもせず２ｃｈでゴタク並べているだけ。
それなら単なる机上の空論だよ

4セルって言っても使ってるのJM組みだけだし
パックバッテリー販売されないと普及しないし

5分レースにしたんじゃ高速化を危惧しているも嘘くさい

WRCのｸﾞﾙｰﾌﾟBみたいだなw
人命掛かってないだけに、むしろ過激さに拍車が掛かってるw

どうせならﾀｲﾔをﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝで縛っちゃえばいいのに。
既存のﾊﾟﾜｰｿｰｽで喰わないﾀｲﾔをｺﾝﾄﾛｰﾙするのも、味が合って良さそうだが。

>>152
2chは最近のメディア露出も含めて、かつてのようには無視できない存在に
なっていると、私は思っています。
まぁもちろんこんな過疎板では、たかだかしれているのかも知れませんが
この程度の労力で済んでいるからこそ、私にもできるんですよ。

スペクトラムに関して言えば、もし京商のミニプレーンの適合証明が下りなかった時は
なにかアクションは起こすつもりですよ。

ブラシレスに関しては、一応（真相はべつにしても）JMRCAからの返答は得られました。
その返答に対して「ぬるいこと言ってんじゃねぇ」と言えるほど
ふざけた回答でもなかったですしね。


>>154

私自身はJMRCAのレースに出たことが無いので
細かいレギュレーションにまで口を挟むのは憚られますが

いわゆるWRCのリストリクターのようなアイディアはどうなのかな？

「バッテリーから流れる電流を一定以下に規制する装置」
※自動復帰するブレーカーのような物を想像してください。

それほどコストを掛けずに出来そうな気もするんですが
新しい"何か"が必要になる時点でダメかな・・・。




以下は余談なんですが
（ユーザーと協会の関係が、RCとは全く違って面白いので
　興味のある人は読んで下さい。）

ゴルフでは、飛距離が大きいほど有利であったことから
各メーカーは競って技術開発を進め、クラブとボールの性能はどんどん向上しました。
その結果、プロの世界では飛距離のあるものばかりが有利になり
正確性という要素が希薄になりました。

そのため、パワーに対して技術を以って制するという
ゴルフ本来の魅力が失われつつありました。

そこでゴルフの世界では、

「ある一定以上の反発係数を持つクラブは、クラブとして認めない」

というルールができたのです。

つまり、飛びすぎるクラブを「それはゴルフクラブではありません」としたのです。
それらを使用することは、そこらのモップやトンカチで打つのと同じです。

このルールを告知してわずか3年かそこらで今まで使ってたクラブが
「先に丸いものが付いたただの棒」になるんだから厳しい話ですよね。

>>155
アクションは構わないけど程々にな。
そんな事して警察沙汰になって人生を棒に振るなんて嫌だろ。
で、>>155に書いた『なんらかのアクションを起こす』も解釈をかえれば脅迫にも聞こえます。
その事に関しては通報させて頂きました。

そして近日中に某サーキットで貴方がメールを送った関東支部の○○さんにお会いするので、このスレの事と貴方の事を報告させて頂きます。

その黒い熱意は一体どこから沸いてくるんだw

>>156

この流れは面白いなｗｗｗ


> だけど、こんな所でゴタク並べているなら、普及に向けて少しずつ行動して行くべきだと思う。
> スペクトラムを使いたいなら認可してもらう様に署名を集めて総務省なりに持って行くとかして実行して行くべきだと思う。
> それなのに>>1の貴方は行動に移しもせず２ｃｈでゴタク並べているだけ。
> それなら単なる机上の空論だよ

というあなたの発言を受けて

> スペクトラムに関して言えば、もし京商のミニプレーンの適合証明が下りなかった時は
> なにかアクションは起こすつもりですよ。

って言ってるんですけどｗ

これで通報したの？ｗｗｗ
是非その時の警察とのやりとりをmp3でうｐして欲しいなｗｗｗｗｗ



> そして近日中に某サーキットで貴方がメールを送った関東支部の○○さんにお会いするので、このスレの事と貴方の事を報告させて頂きます

それはむしろ願ったり叶ったりなんですがｗ

ｱﾁｬ-、こいつ○○○○だわｗ
○○も入ってるね。

ID:pLkxlE2b
またお前か・・・

>>116を見ればお前が誰か一目瞭然なんだよ
いいかげん巣に帰れ。

>>160
は？
悪いけどこのスレに書き込みしたの今日が初めてなんだけど

春になると出てきますねぇｗ
アレなヒトｗｗｗｗ

リポとブラシレスはねぇ…。
今まで買い揃えたインテ管理やモーターメンテの周辺機器が無駄になるのはツラいなぁ。
まぁ周りが替えだしたら仕方なく替えるだろーけどね。
俺はしばらく様子見の方向で。

スペに関しては賛成。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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俺は、お前が>>1に遊ばれるのを楽しみにしてんだからよぉｗｗｗ

バンドカード制があってもバンド独占するアホなカツオがいるのに、スペクトラムが
浸透すればますますそういう連中は操縦台から降りてこないだろう。その上さらに
Li-Poによって走行時間が大幅に伸びたりしたらどうなるか、考えるまでもないことだと
思うのだが。
確かに谷田部みたいな大規模なサーキットだとその恩恵は大きいかも知れない。
しかし、そのために圧倒的多数である地方の小規模なサーキットの事情が無視されるのは
いかがな物かと思うのだが>>1氏はその辺をどのようにお考えなのか。

>165
確かにねー。
「バンド何番ですかぁ？？」って聞くのが仲良しになるきっかけだったりするしね。

むしろ地方の小規模サーキットは、操縦台がすし詰めになるぐらいの盛況ぶりは
ある意味うれしいのでは・・・（すし詰めがうれしい訳ではない）

そこまでいけば操縦台カードになるでしょ。

このスレが立った日からずっと見てますが
反対してる人が気持ち悪い。
何でそんなに必死なのかと。

>>165
クリスタル揃ってる（もしくはシンセ）カツオ　VS　クリスタル揃ってない新規参加者で
バンドカード取り合うより、はるかにマシでしょう。

それとも、クリスタル揃ってるけど譲ってもらえない状況だというなら
それは各サーキットの問題で、スペクトラムは関係ないのでは？

Lipoによる走行時間延長も危惧されてますが、それは即ち
今後のバッテリーの進化自体を否定するのと同じじゃないですか？

NiCd時代の最大容量は2400mAhでしたが
現在のNiMHはすでに4000mAhをはるかに越えています。
このような著しいバッテリー容量の増大による不利益は、どちらかというと
モーターのハイパワー化に繋がった事の方が大きいのでは？
どちらかというと新規層はランタイムの延長を喜んだはずですが。


とはいえ、今のところLipoに関しては>>78あたりを読んでもらうと分かりますが
EPカーに普及させるには早いかも知れないと私自身も思っています。

海外ではブラシレスがと言う前に事情が違うことを頭に入れておいたほうがいいよ
ＲＣ大国のアメリカなんかは基本的に楽を好む
だからバギーの創世記から２ＷＤが好まれる、基本メンテに時間をかけない手間をしたくないですから
だから４ＷＤが流行らないし、売れない
そういうお国柄だから待つ必要の無いスペクトラム、ノーメンテなブラシレスは好まれる
多少の不具合があろうとそちらを選択する
では日本ではというと、手間を惜しまずメカニカルな物が好まれる
多少でも性能が劣るもの、不具合がまだ残る物には手を付けない
シンセ方式が出ても普及まで時間がかかった（というか未だに普及していない）のでも分かるよね？
まず皆が思ったのはシンセ方式の手軽さよりも、操作のリニア感だよね？
ではアメリカではというと操作が多少ダルだろうが、シンセの手軽さに飛びついた
確かにメーカー、団体の怠慢があるのは事実だが、ユーザーも意識を変えていかないと改革は難しいだろうね
まずは率先して自分が普及して欲しいメカを使うことだよ、多少成績が落ちろうがね

>>169
俺が言いたいのは操縦台独占するアホに対して「走らせられないからどけ」って言っても説得力が薄れるんじゃ
ないかなってとこ。同時走行可能台数が飛躍的に増え、しかもバンド待ちって概念が無くなると、
操縦台を開ける理由ってのが希薄になるよね？だってコース上に車が79台出るor
コース上が車で埋まるまでは一応「走行が可能」なんだから。

かといって予て言われてる操縦台カード方式だと、シンセで特に不都合は無いように思うんだけど。
結局は同時走行可能台数ってのはサーキットの広さによって制限されるんだから。そしてそれは大体
今と同じ、12人程度になるんじゃないか？

１つ気になったんだがスレ主のＩＤが１日に２回も変わっているのは気のせいか？
今日のスレ主のＩＤ

ID:oLBBq2O1
ID:W76zor4V
同じＰＣもしくは携帯で書き込みしていれば１日に何回もＩＤは変わらない
それとも自作自演ですか？

うちはBフレッツだが、回線切って繋ぎ直せばID変わるぞ

操縦台にサーキットで決めた人数分の
お立ち台を作るだけでいいと思うんだけど
この上に乗ってないとコース内走行禁止。
人によっては好みの場所とかあるだろうから
その台に並ぶんだろうね。
だめかな

個人的にはネタで大人数でレースするのも面白いと思う。

大人数でデストラクションダービーやりてーｗｗｗ

>>171 だからそういうのはさ…新たに決まりを作ればイイ訳じゃん。
無線でない実車やカートはもちろん、他のスポーツでも､
物理的にはムチャな大人数が狭い場所で同時にできるが、
そこは適当に決まり作ってやってるわけでしょ。

だな
書き込む前にちょっと落ち着いて自分の文章読もうや

>> ID:pLkxlE2b

> スレ主のＩＤが１日に２回も変わっているのは気のせいか？

ID:oLBBq2O1 から　ID:W76zor4V なんだから1回しか変わってないだろｗ
回数も数えられないとかありえないだろｗｗ

だいたいな、引き篭もりじゃあるまいし、1日中同じ場所にいるかよｗ
もうこれ以上笑わせないでくれｗｗｗ
腹よじれるわｗｗ

俺は、スレ立て当初から、帰宅後にID切り替わってるだけだｗ

あ、ちなみに「職場から2chですか」ってツッコミなら
3日間も1日中ID変わらないニートに心配されるまでもないからなｗｗｗｗ



>>171
スペクトラムの普及による、カツオのお立ち台居座りを助長させないためには
お立ち台人数制限などの新ルールは必須ですが、「それならシンセのままでもいいんでは？」
とは思いません。シンセには無いメリットがスペクトラムにはあると私は思ってます。
この辺は見解の相違ということになります。

たとえば、79台という同時走行可能台数は
RCの裾野を広げる為のイベントなどにも、非常に多くの多様性を見込めます。
すでに>>174や>>175で挙がっているような例は、潜在顧客層に対する訴求力も十分あります。
想像するだけでも楽しそうじゃないですか。

>>178
スレ主なんだから一々反応してないで落ちつきなよ
ID:pLkxlE2bがアレなのは恐らく皆分かってるだろうし

ところで2.4GHz ISMバンドを利用した一連のRC用新システムを一括りに「スペクトラム」と
呼ぶのは余り適切でない気がする
何故なら米Spectrum社の製品を直接的に想起させる呼称だから
＃DSSS/FHSS共に語句として"Spectrum"を含むから、間違いではないけど

んでこの新システムだけど、国内ではまずRTR製品で採用が進むのではないかと想像
理由はバンド選択などの面倒な点をユーザーにそれほど意識させる事無く手軽に
始められるから
対象ユーザから考えて、レスポンス云々とかも気にする必要は無いしね

海外では、例えば今度出るLosiのMini-LST2はRTRで2.4GHzシステムとのことだし、
エントリーレベルにも着実に浸透して来てるみたいだね

>>147
>�@JMRCAは今のEPの高速化を非常に危惧している。
実車と違って高速化したところで人間が危険な訳でもないだろうに、
何を危惧してるんだろうね？ゴルフの例えが出てたけど、ラジコンは
いくら高速化したところで最後は操縦テクニックがものをいうんだから、
参加者が高速化を望むのであれば、JMRCAはそれに応えればいいのに。

>�C現状でも、高速化に歯止めをかける有効な手段がなく苦慮している。
現状でもモーター制限でいくらでも歯止めはかけられる。
例えばツーリングスポーツクラスは35T、エキスパートクラスは23Tに限定。
ほら、歯止めがかかった。

JMRCAもいろいろ考えてるのかもしれないが、現実のレギュレーションに
それが表れていない。だから、�@の回答の本音は「安価に高速化されたんじゃ
商売あがったり」じゃねーの？と勘ぐってしまう。

>>1にはこのへんもJMRCAに突っ込んで聞いてもらいたいな。

>>179

> スレ主なんだから一々反応してないで落ちつきなよ
> ID:pLkxlE2bがアレなのは恐らく皆分かってるだろうし

このスレの注目度を高めるためにはこういう"ショー"も必要かなと思ってたんだｗ
今後は、こういうやり取りを不愉快に思う人もいるだろうから自重します。

> ところで2.4GHz ISMバンドを利用した一連のRC用新システムを一括りに「スペクトラム」と
> 呼ぶのは余り適切でない気がする

その辺は、ゼロックスやホッチキスなどの例にならってもいいと思ってるんだ。
語感的にも馴染みやすいしね。



> んでこの新システムだけど、国内ではまずRTR製品で採用が進むのではないかと想像
この辺は私もそう思います。今はまずRCに採用されるという一歩が欲しいですね。

ただ、スペクトラムの普及は望むところではあるんですが、心配なのは
現システムと混在する過渡期には、バンドカード無視など現行ルールの
抜け穴的利用が起こることです。

この辺は一時的にせよ、サーキット管理者の負担増にもつながりますからね。

>>180
協会としてもユーザーとだけ協調してレース運営できればいいんだけど
協会の顧問に名を連ねる関連団体（JRM等）には数多くのメーカーが参加しているよね。

声を上げないユーザー達と、この顧問になってる人達と
協会はどちらを大切にするだろうか？

私もね

> �Eただし、今年から設けられたスーパーエキスパートクラスはIFMARルールで
> 　やることからも、解禁はそう遠くないと思います。（お返事をくれた方の意見です。）

この部分が無ければ多分追求の手を緩めなかったよ。

協会も一応は4セルという日本ローカルルールをつくり、メーカーに角の立たない範囲で
高速化に対する規制を試みたんですよね。

残念ながら参加者の激減という事態を招いたわけだけど。

この期に及んでも、ユーザーは何も言わないんだったらマゾを通り越して
自殺志願者のようなものだよ。

私の本懐は「ブラシレスがJMRCAの公認を得て広く普及すること」なので
協会関係者から「解禁はそう遠くない」という言質が得られた以上
協会の詭弁を追求するのは、子供が駄々をこねて「そんなの嘘だい」
って言ってるようなものでしょう。

ですから私は来期のレギュレーションに期待しています。

>>180同意
普通に考えて俺もそう思う
早すぎたらモーターで抑えればいいだけの話しだと思うんだけど
なんで駄目なのか知りたいよ
高速のほうが俺だったら見てて面白いしモディファイドクラスで遅かったら意味ないじゃん
高速なのに人間が操作出来る限界ギリギリの所を見てる方が俺は面白いけどね
今回のカクタスクラシックレースでもブラシレスの参加者も多いみたいだし
実際ブラシレス使ってるけど楽でいいけどね
だからブラシレス使えっわけじゃないけど未だに全日とかで公認しないのはどう考えてもおかしいよ

アレな人達が多いスレはここでつか？

>>182
>>180です。そうですね、私も�Eを信用して来期に期待します。

>>179
＞理由はバンド選択などの面倒な点

これはユーザーだけでなく流通側にも多少メリットがあるかも。
バンド違いの同一商品をそろえる必要がなくなるから(RTRは在庫するのに場所とるし)。
・・・シンセでも一緒かこれはｗ。

http://6421.teacup.com/hurupon/chat
パス10266421
来て!!

>>178
＞シンセには無いメリットがスペクトラムにはあると私は思ってます。
具体的に何よそれは

>>188
より多数の人間でＲＣが出来るという事と、
多数の人間が使うと速度低下を引き起こすということかな。

１じゃないのに発言して、しかも最後「かな。」で締めるとは何事だ

カクタスでもスペクトラム社DSMとブラシレスモーターがなかなか活躍してるね
海外ではコンペシーンでもかなり受け入れられて来てるみたい

>>190
いいんじゃない、かなかな。

ちなみ去年秋葉の某店にいくとスペクトラムが売っていたりする。
ネット通販ないし、店にこっそりとなんだが。

フタバは外国でスペクトラムだしているし、リポは国内でもまぁまぁ売れているが、
(バッテリー事態既に中国メーカの独壇場だけど)
ブラシレス･･･正確には車用ブラシレスが一社もだしていないだよね。

今は高級なブラシレスばっかだけど、廉価版ブラシレスが
の小型化がされつつあるので、へたしたら
日本のメーカのブラシレス参加の機会すらなくなるかもね。

【米国】中国産小麦製品の輸入禁止［04/04］
http://www.excite.co.jp/News/economy/20070404110211/Kyodo_OT_CO2007040401000182.html

米食品衛生当局は3日までに、ペットフードに混入していた
中国産の小麦製品の輸入を禁止した。

72mhzは返さなくていいじゃない。
っていうか周知徹底なんて現状無理。

A123SystemsのM1バッテリー

ttp://www.a123systems.com/html/technology.html

次世代リチウムイオン電池時代の幕開けを予感させる製品だね。

糞スレ上げんなヴォケ

↑ウザ爺乙。
死ね

>>195
事故増えると思うよ、まだまだ時期尚早だよ＞Liイオン系二次電池
去年のPCの発火事故も記憶に新しいし、特に急速充電が危険度を高めたそうだし
加えてRCだとセルの物理的な破損の危険が常につきまとうし

個人的には当面NiMHで良いんで、高容量化をそろそろ抑えて、
エネループのような扱い易さやタフネスさを増した製品を出して欲しい

http://ysfc.weblogs.jp/main/2007/04/a123_batteries.html
http://www.enroute.co.jp/store/index.php?main_page=qa_manager&pages_id=44&zenid=20c9101b57c7ac49c15d403fcc0fd57c

どこまで信用できるかわからないけど。

>>199
そっか、根本的な所から大きく進化してるんだね
というかかなり凄いね

１ｗｗｗｗまたすごいの見付けてきたなｗｗｗｗｗやばいじゃないコレｗっうぇｗっうぇｗ

あげ

JMRCAが高速化を危惧してブラシレスを認めないって話だけど、
ホントに本気で高速化を危惧するなら、ブラシレスの方がイイでしょ。
ブラシレスなら回転数の上限をプログラムで決められるんだから、例えば
上限を20000回転で標準化してギヤ比固定ならスピード抑えられてイコールコンディション化も
図れるでしょ。

JMのトップが相模のエライさんという時点でどんな言葉を並べられても癒着疑惑はぬぐえない。

ブラシレス+リポ仕様のMB4
芝生の上なのに、めっちゃはや！

http://ameblo.jp/h3479jp/entry-10036220427.html

>>203
そんなあなたはタミグラにでも出ていてください

走行しない人間もプロポの電源いれたりするからな。
走行中同じバンドでそれされたらたまらん。

そういうのあるからスペクトラム早く日本で出せ。

んだな。とっとと出せ！
妨害してる糞協会は市ね

発売はまだでしょうか？

車よりロボットの方が先に搭載機が普及しそうですね。如何でしょう？

>>207
年内に先ずフタバから出るみたいよ。

もう使用許可は出てるから。
しかし、レスポンスがねえ･･････
ステア動かしてからサーボが反応するまでメチャ遅いらしい。
改善されるまでメーカーも販売見送り

>>210

レスポンス遅いなら見送ろうかなorz
てか3PKSの2.4GHz仕様って海外で出回ってる3PKSの2.4GHzと仕様は異なるの？

>>210
アメリカ在住で実機使ってますが、そんなにレスポンスひどくないですよ。
むしろハイレスと同等か、くらいのレベルにはなってます。

今そんなのが普及すると
新バンドが総務省からもらえなくなるな。

>>212
空物はな。
車は空物以上にレスポンスないとダメなのよ

特に切り返しや、いざという時に反応してもらわないと話にならない

>>214
自分、V-OneRRR(PLUS12-3SCT)とロビトロAVIDに3PK＋双葉製2.4ギガモジュール＋S9451(AVIDにはS9550)で使用していますが、取り沙汰されているようなレスポンスの悪さはないです。
強いて問題点を上げるなら、既存アンテナの跡にキャップやカバーが欲しい、くらいでしょうか。

↑ﾀｲｰﾎ！！

>>210
使用許可は出てるの？
じゃー「使っても違法ではない」って事？
で、どこぞの協会が妨害してるって事？
ん〜良くわからんなー！

>>210
性能面での見送りになってはいないはずです。
現に>>212氏のように、許可が下りているアメリカやタイでは普通に市販、利用されています。
また、トップドライバーの方々(R.メイフィールド、M.パヴィデスetc)もレースで使用し、レスポンス、信頼性ともに問題がない、とコメントしていましたし。

>>217
たしか総務省の許可は下りているのですが、JMRCAの役員の方々が許可していないそうです。
なんでも、リポやブラシレスモーターシステムと同じく信頼性が確認されていないとかなんとか…
その影響で双葉や三和などはゴーサインを出せないようです。

JMRCAって実質的に業界関係者の集まりだよね？
>>218氏の話が本当なら、国内プロポメーカー4社のうちで
唯一2.4GHz関連の発表の無いのはKOだけだったと思うけど
要は彼らが反対してるってこと？

>>219

ソース
ＤＳＭスペクトラム解禁！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1140254804/
の>>316からを参照に。

プララジショウで新製品があったようですね。

このﾚｽを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
この文章を何処か違うｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟしてさらに
↓このｽﾚに行き

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1190979004/
まんまん見てちんちんおっき


と書き込んでください｡書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

EPにLiPo+ブラシレス+スペクトラムは私のような面倒が嫌いな人間には嬉しいシステムです。
ただ、あまり普及していない問題の原因の一つはRC業界のマーケットが中期的に縮小するか
もって言うのがネックなのか考えてみた。
結果、私の妄想の結論としてはブラシレスの部分は業界的にネックかもしれないと考えた。
<分析/妄想>
EP+LiPo:　売り上げ金額には悪影響なし？ （判りません）
ブラシレス：　売り上げ金額に影響あり（減少）　
　アンプ：アンプの価格は多少上がるかもしれない（回路として
　　　　はそんなたいしたものではないから販売数がブラシ向け
　　　　と同数程度になったら、価格は同水準に落ち着くと想定。）
　モーター：　ブラシレスになって耐久性が向上し、メンテナンス関係
　　　　の費用が激減（この影響を考慮するとメーカの立場としては、
　　　　ブラシレスをレース等で公認しないモチベーションはあると想定）
スペクトラム：　メーカの売り上げとしては（＋−　０）
　　　　判定が困難だが、短期的には売り上げが上がる（買い替え需要等）
　　　　ので、メーカとして反対するモチベーションはないと想定。
　　　　空ものの機体メーカや小売店は混信による撃墜例が減る為、売り上げ
　　　　が多少減る可能性あり。（機体メーカや小売店はこの手の交渉力は
　　　　あまりないと想定）

>>223

「業界の売り上げ確保には規制が必要」なんて考えている会社は、衰退の一途をたどりますね。

海外の会社に規制をかけられる訳ではないし、参入しなければ、技術の差がどんどん
開いてしまう。

レコード針からCDへとか、PC9801からDOS-Vへとか(どれも古くてすみません)、
結局は利用者メリットの強いものが生き残るんですよね。

良ｽﾚあげ

>>223
流通在庫問題があるので積極的ではないというのはあるだろうが、
何が何でも阻止とか、そういう攻撃的な圧力があるわけじゃない。

何でもアリのモデファイドクラスはともかく、人気のストッククラス（23Tに
限らずパワーを固定するクラス）のアイテムとして基準的なものがない、
リポはもっとない、といった状況。次期を見計らって、と思うがどうにもいい
きっかけがない、というニワトリ卵状態。LRPとノバックでも互換ないし。

エンジョイ用としては540のほうが圧倒的にコストパフォーマンスが高いし。

そういう縛りがない空モノはあっというまにリポ＋ブラシレスになった。

まあタミヤあたりがグランプリ公認アイテムとして何か出せば、それが基準
になりそうな気がする。（それをやると「また参加者にお布施させるのか」と
いう批判が出るんだが）

相模やJMが黒幕というよりは、「ユーザーが増えてもっと圧力かけてよ」ぐらい
じゃないかな。逆にユーザーは「どれ買えばいいか決めてよ」とお互い牽制状態。

>>226
ブラシレスはLRPとノバックで互換性あるでしょ

エントリー向けはターン制限あるけど
それは、ブラシも一緒だしね

ブラシレスモーター2のスレを、新スレも立てずに埋めた馬鹿がいるな・・・

スレ立てたいんだが、ホスト規制で出来ないんで、だれか頼む

>>228
立てたよ
ブラシレスモーター　モーター3個目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1193224263/

>>229
ありがとう

最近、リポ+ブラシレス+シンセのマシンで遊んでるんだけど、すごく楽しいよ。
車重が400g程度軽くなったので、走りは軽快そのものだし、消耗品も長持ちするし
ぶつけても壊れにくい。レースには出れないからあくまでも2軍だけどｗ。
このマシンだけを持っていくなら、荷物は大幅に減らせるし、ピットにいる時間も短い。
大昔、RCを始めたばかりの頃にサルのように走らせた思い出が蘇る感じ。

>>223
>>231のようなユーザーの存在を踏まえると、
タイヤ・ホイールや車体本体の消耗品（駆動系・クラッシュで壊れる部品等）の売上は上がるかもねｗ。

> ツレ「え〜？この1万円もするバッテリーって1週間に1回しかつかえないの？」
> 俺「うん、まぁでも寿命をあまり考えなきゃ2,3日に1回でもいいけどな・・・」

リポがなんで1週間に1回しかつかえないのわかりません！

どなたか教えて？

>>233
その方がたくさん売れて販売店に都合がいいから。
リポはニッカドのように冷めるの待たなくてもすぐ充電してもいいよ。
騙されたと思って安物のリポで試してみな。
一番気をつけないといけないのは過充電と過放電。
過充電と過放電どちらかでもやれば一発でだめになる。
ぎりぎりまで使うほどバランスが悪くなる率が高くなる。
余裕を持って使ってればバランス充電も必要ない。
空物での話しな。

>>234

ようは消費者をだましてるわけね。
ありがとん

>>233
リポじゃないよバラセルニッ水マッチドの事だよw

リポに変えれば一日何回も充電出来る

>>236

ありがとう。

たとえば、ＧＰ３６００なのだが、週一回しか使えないのか？
どうして？

マッチドの高いバッテリーだから管理に気使って
週一って書いてるんだろ。行間嫁よ。

いいかげんウザイよ、お前。

>>238

それは技術的な理由になってねーだろ！


おまえも、いいかげんウザイよ、行間嫁よ。

>>239
市ね！糞が。

その前にGP3600なんか無いぞ！
カス

ねぇねぇ。オリオンのリポ買おうと思ってるんだけど、
アドバンテージチャージャーがオススメって書いてあった。
これでしか充電できないのかなぁ？

セルマスターにもリポチャージ設定あるけど、これでは無理なの？
それと、リポ充電にオススメのチャージャーがあったら教えて教えて。

以上、初心者でしたっ。

セルマスターのリポモードは
過充電保護回路内臓のものに限ると言われましたよ

LIPOを充電しようとしたら
バッテリー電圧低い　と警告がでて
充電できない
誰かLIPOの復活方法しらない？

>>244
テスターで各セルの電圧はかって見れば？
本当に低いようだったら捨てるしかないと思う。

リポは過放電から復活しません　ナム〜

リポは扱いが難しいですね。

このスレができたとき、「お前は俺か」と思ったが、やっと俺のもこの3点セットになった。

俺もやっとこの3点セット導入完了。

個人的に、コミュ研はまぁそれなりに好きなんだけどね。
なんつーか侍が刀の手入れしてるようなノリｗ
でも、いずれブラシモーターはホビーRCからは完全に駆逐されるだろうね。

それよりも、失明するような事故まで起こってる大容量NiMHから
サヨナラできて良かったよ。

2.4Gはやはり当初の予想どおり、うちではレスポンス低下を危惧するほど
人増えてないｗ

なんつーか、この3点でRCするとメンテナンスとか走行に没頭できる。
ピットの要塞も、ちょっとこじんまりしたしｗ

＞いずれブラシモーターはホビーRCからは完全に駆逐されるだろうね

いずれっていつか知らんが
何十年も経てばブラシレスモーターもなくなってるかもね

＞失明するような事故まで起こってる大容量NiMH
失明するだけなら安全で良いね
リポなんか過放電しただけで電池は死に
過充電しただけで家やら車やら燃える、命に関わる大惨事になりうるからね

>>250
お前さ、3日でいいから2chから離れて生活してみ。
これは、お前のために言ってるんだ。

>>251
ブラシレスモーターが最新技術だと思ってるのか？
家を燃やして回りに迷惑をかけるなよ
一人で焼け氏ね

>>252
やれやれ・・・3日どころか3時間も我慢できないのなｗ
俺は最新技術だなんて、どこにも書いてないんだが
まぁ、そういう指摘するんなら、もちろんRCに向きそうな
次世代電動機の1つや2つは教えてくれるんだよな？


んで家燃やすだのってのはLipoのことか。

使用上の注意を守ってれば安全なLipo
使用法に問題のないケースでも爆発する大容量NiMH

これが現実だろ。
使用上の注意を守らずに燃えたって言われてもなぁ。

＞使用上の注意を守ってれば安全なLipo
なぁ、一人で焼け市んでくれよｗｗｗ

＞ID:c5qCsU04
こいつバカ？

>>254 >>255
え〜？
結局1つも知らないの？次世代電動モーターｗｗｗ
じゃあ、お前こそブラシレスが最新だって認めるしかないわけだｗｗｗｗｗ
だっさｗｗｗｗｗ


でさぁ、いつLipo発売中止になるの？ねぇ。
>>79で爆弾作っちゃったって言ってたよね？ね？

ついでにさぁ、カー用Lipoで焼け死んだ例おせーてね
ソース付きでｗｗｗｗｗ

>>255
そうみたいだね
触らない方が良いよ、巻き添え喰らうから

お前こんな過疎スレで
単発IDレス連発ってｗｗｗｗｗ

ttp://www.wdic.org/w/WDIC/%E5%8D%98%E7%99%BAID


当て嵌まりすぎｗ

巻き添え食っちゃったよ。。。

＞ブラシモーターがホビーＲＣから駆逐

されねーだろ
モーターとＥＳＣでどれだけコストが違うと思ってんだ

頭悪杉

いい加減単発IDやめればいいのにｗ

ブラシレスモーターとブラシモーターを比べた場合
ESCは、どちらも基本はPWMインバータでしかない
量産効果でコスト差はいずれ無くなる。
モーターはむしろブラシレスの方が構成部品点数が少なく
組立工程も少なくて済む。
量産効果によるコストダウンはブラシモーター以上ってこと。
この程度も理解できないの？まさかねｗｗｗ

つーかもう秋田、お前おちょくるのｗ

カツヲにはみんなでなれば怖くない！
てかｗ

>>261


鏡見てみな
顔真っ赤だよ？

>>263
完全におちょくられてるお前がなw

単発ＩＤ(笑)

ごめん俺んとこ光だしｗ
つーか、まともなレス1個もできないのな、お前ｗｗ

ID:Beqfogk8
いちいち必死に噛みついてくるなウゼーから

バカにバカというと噛みつかれるという事だけは分かった

>>266
発言の意味が理解出来ないのだが
回線が光だと何なんだ？

今のとこ「バカ」か「焼け死ね」か「必死だな」しか
言う事無いみたいだなｗ

とりあえず

車用リポで燃えた事例をソース付きで頼む。
将来的コストがブラシモーターよりずっと高いという
論理的根拠もよろしく。
あと、ブラシレスより新しいRC向けのモーターの提示もな。

それにしても、全く論破してない相手に、必死だなって
お前どんだけ「必死」やねんｗ

どうでも良いけどあんたら沸点低過ぎ
標高が高くて気圧が低い地域にでも住んでるのか？

なんでこんな荒れてんだ？
Lipoはまだ考えてないけど、2.4Ghzとブラシレスは別にいいんじゃない
個人的にはバンド待ちで時間ほとんど無駄にした経験があるから
2.4Gの普及による操縦台の混乱が楽しみｗ

休日の楽しみで知らない人に話しかけるとか、無為に待つとか
けっこううざいよ。メリットもあんだろけどさ
バンドなんか関係ねーや〜ってカードも取らずに(入れずに)好きな時に
走れるのって最高　カツオがうざがるのが目に浮かぶｗ

>>250

＞リポなんか過放電しただけで電池は死に

管理充電までしてたのに、いきなり死んだ俺のIB4200に謝れｗ


＞過充電しただけで家やら車やら燃える、命に関わる大惨事になりうるからね

http://www.abchobby.com/acdc_page/index.htm
こっちはスルーかよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=dOMfdH76oi0&eurl=http://kenkitami.tonosama.jp/hobby/li_po.html

>>273
結局出てきたソースがこれなの？

The following informational video
demonstrates what can happen
when a lithium type battery is over charged

これはリポを過充電した場合のデモンストレーションビデオ。

ビデオをに出てくるようなバッテリーパックみたいに
パンパンに膨らむまで充電する奴はいない。

> パンパンに膨らむまで充電する奴はいない。
それがいるんだな、
送受信機やNiMHを併用してるとモード切替忘れたままやっちゃう人が居るよ
自分もNiMH<=>NiCDの切り替えミスでシュリンクはじけさせたことがあるし
さすがにLipoだけは念を入れてるのでやってないが仲間でやった奴は居る。

モードの切り替え忘れってのは、充電という行為においては、重過失だろ。
石油ストーブにガソリン入れちまうようなもんだし。
その上、充電中に離れるってのも危なすぎ。
リポだろうがニッ水だろうが関係ない。
そういうことやらかす奴はRCっていうホビーに向いてない。
>>275は、誰かに迷惑かける前にRC止めてくれ。

>>275
バッテリーの取説にも、充電器の取説にも
「絶対にしないで下さい」って書いてる事をやらかす奴に合わせて
リポ使用禁止なんて不自由を強いられるのはご免だね。

そのうち

バッテリーのバランス端子の装着は必須
バランス端子接続時は充電器側で強制制御

になったりしてな。

>石油ストーブにガソリン入れちまうようなもんだし。
アホか？
ガソリンを石油ストーブに入れるにはその前に何段階ものハードルがある
まずポリタンでガソリンを買うこと自体が非常に難しい

それに比べてボタンを１つ押すだけの充電モード切替のセーフ機構なんて無いに等しい


> リポ使用禁止なんて不自由を強いられるのはご免だね。
んじゃ車にも乗るな
みんな気を付けていてもミスは必ずする
今まで生きてきてミスの一回も無いってまずないだろ、
すくなくとも単純なミスで事故に至るのは製品が成熟してないといえる
現在のLipoはそれを理解してあくまで自己責任の範疇で使うべき物で誰にでも気軽に勧めるレベルの製品じゃない。

＞バッテリーのバランス端子の装着は必須
＞バランス端子接続時は充電器側で強制制御
すでになってるだろ、
バッテリメーカーは推奨するバランス充電器以外での充電はお勧めしないと言ってるよ。

って事で276も人生で一度でもミスがあるなら誰かに迷惑掛ける前にRCやめてねｗ

> リポ使用禁止なんて不自由を強いられるのはご免だね。
(メーカーが絶対禁止とうたってる事をやる馬鹿のせいで、リポが使用不可になるのは勘弁してほしい)

>んじゃ車にも乗るな・・・
意味不明



>バランス端子接続時は充電器側で強制制御
(バランス端子接続=自動でモード切り替え)

>すでになってるだろ、
>バランス充電器以外での充電はお勧めしないと言ってるよ。
意味不明

よく読んでから書きこめ。

>>278
いやだから、なにもミスしてなくても破裂するニッ水は叩かずに、リポだけ叩くのはなんなの？ただのバカなの？粘着くん。

どんなフールプルーフでも乗り越えちまう馬鹿はいる。まさに馬鹿に付ける薬はなしだ。
だが、そういう奴のために製品自体を否定することは愚かだと言っている。
潜在的なリスクというのは、あらゆる製品に存在するんだから。

世の中にボタンひとつで生命や財産の危機を生じさせるものは、いくらでもある。

>>278
完全に理論破綻してるじゃん。

>>277の

＞バッテリーの取説にも、充電器の取説にも
＞「絶対にしないで下さい」って書いてる事をやらかす奴に合わせて
＞リポ使用禁止なんて不自由を強いられるのはご免だね。

これは車に置き換えたら

単純な操作ミスで事故を起こす奴のせいで
みんなが車に乗れなくなるのは、馬鹿げてるって言ってるんだよ。

これに対するレスが「んじゃ車にも乗るな」って・・・
どこをどう読んだらこういうレスになるんだか・・・

どうでもいいけど、アンチの人ももうすこしまともなレスしなよ。

アンチは独りm9(^Д^)

>>278
＞＞バッテリーのバランス端子の装着は必須
＞＞バランス端子接続時は充電器側で強制制御
＞すでになってるだろ、
＞バッテリメーカーは推奨するバランス充電器以外での充電はお勧めしないと言ってるよ。


ttp://www.team-orion.co.jp/web/faq/btr_01.html

＞通常の使用状況下においてTeam Orion LiPoバッテリーの
＞バランシングが必要になることは非常に稀です。

ってことでバランス充電推奨になってない。


ttp://www.team-orion.co.jp/web/product/btr_04.html

＞充電の際にはティームオリオン製#30117 Team ORION
＞アドバンテージチャージャー(リチウムポリマー対応)〜

推奨充電器もバランス端子なし。

もっと調べてから書こうな

このウザさと粘着っぷりが>>1を髣髴とさせるな

そして今回も、反論できなくなったアンチが
ファビョって終了かｗ

役人のようにこり固まった頭の奴がRC界の発展を妨げてるね〜
きったね〜オッサンなんだろうな

>>285
朝鮮人お得意の勝ち逃げ発言ですか？

久々にのぞいたが、アンチっつーかリポの安全性に疑問を抱いているのは俺の他にも何人かいるんだな
（リポを扱ってりゃ当然なんだが）

NiMHに１万も入れたアホがいるようだけど
NiMHで良かったねって話しだよ
リポなら火を噴いて燃えている
安全性がどうとか、セーフティ機能がどうとか
そんなもん関係なしにエラーを起こすのが人間
リポでエラー起こしたら市ぬよ？って忠告を素直に聞けないのが
忠告をしている人に向かってアンチだと発言するアホの子達

アホなクセに、自分は絶対にエラーを起こさないと思いこんでる
たちわりー

な

どうでもいいが・・・
アンチといわれる人の、
＞現在のLipoはそれを理解してあくまで自己責任の範疇で使うべき物で誰にでも気軽に勧めるレベルの製品じゃない。
という主張の核心部分（とあえて善意に解するのが前提ではあるが）と、
多数の支持派の、
＞「絶対にしないで下さい」って書いてる事をやらかす奴に合わせてリポ使用禁止なんて不自由を強いられるのはご免
＞(メーカーが絶対禁止とうたってる事をやる馬鹿のせいで、リポが使用不可になるのは勘弁してほしい)

という主張が両立するのは誰も言わないんだなｗ

主張の背景にある、それぞれのLi-poに対する感情に差があるのはわかるが、
製品自体が一般に推奨できるかどうかと、製品自体を否定することは一応別の話だろう、とｗ
アンチが製品自体を否定する(ように見える）のは、ユーザーのスキルレベル差が如実に安全性に反映する性格自体に、「主流品として」の懐疑的根拠を求めたものであり・・・
車に乗るな、という、一見すると論理的に破綻している主張は、
おそらく、自動車ほどの一般的安全性に配慮した製品の恩恵に預かっていることを自覚したらどうか、の意味と思われる。

お互い、余計なトコでつっかかったりしてるよーなorz

長文スマソ

>>287
勝ち逃げっておま、とりあえず負けてることは認めるんだなｗ

＞そんなもん関係なしに〜
で反論が「そんなの関係ねぇ！」ですかｗｗｗ

ところでな、普通火のついた天ぷら鍋から普通離れるか？

「充電中は長時間離れない」
「時々状態を確認する」
「異常があれば即座に充電を中止する」

これを怠る奴は、お前のいうとおり死ねばいいんじゃね？
そういう奴は万事において、その調子だろうからな。

単純エラーで死ねる例なんて、世の中腐るほどある。

屋内車庫でエンジンかけっぱにして死ぬマヌケのせいで
車はなくすべきか？

換気せずに室内で火気扱って死ぬトンマのせいで
ガスコンロはなくすべきか？

ちがうだろ。

>>288
俺は、現在の主流であるNiMHにさえ万人に薦めうるだけの
安全性が担保されてない以上、すくなくともホビーRCに関わるなら
充電という作業は危険なんだよという認識は絶対必要になると考える。

そこを認識できていない人間は、リポ云々というよりRCホビーを趣味に
しちゃいけないと思う。

>>289
もちろん、GPでパワーのあるサーボ複数で使用する自分としても、大電流を引っ張れ、かつ、軽量で済ませられるLi-poは非常に魅力的だし、自己責任原理（ないし一種の危険引受法理？）で推奨したいのはヤマヤマだけど・・・　←この点は多数・推進派
>>288にて、主張が両立すると書いたのは・・・
「この板住人のような、それなりの知識を有する人たちにとって危険発生の可能性が少ない点は双方ともに共通して認めている」という文面マンマの意味の他に、
何かしら事（例えば事故頻発など）があれば一般世論が向かうであろう動向を考慮した場合、いわゆるアンチ派の注意喚起が、むしろ推進派の憂慮する危惧、規制等の不発生に寄与するとも思われるため（政治的な意味で）。←この意味ではアンチに賛同

>>289認識はまさに妥当で、なんら疑念を差し挟む余地の無いものとして諸手を挙げて賛同するが・・・
他方、当該ＲＣ分野に対する一般の認知度を考慮した場合、その認識を浸透させるための対策（危険性の表示の程度とか？）の程度まで問われてしまいかねないのではないか（メーカーか業界かは知らないが）、という心配がどうしても優先してしまうｗ

なお、>>287に対する例示に即して言えば、
なんとなく（判断基準はこんなモン？）・・・一般的に、
�@「通常の判断能力」を有する一般人が、
�A「本来的用法」で使用するに当たって、
�B「相当の注意」を払ったにもかかわらず
�C「重大な」危険が「相当の頻度」で発生する場合
問題になるんだろうと思うんだけど・・・

結局、�Bと�Cの基準で見解が分かれてるだけの気がするorz

このスレの最初から読めば分かるけど
このアンチの人って、スレ立った当初からずっと
まともな議論をしようとしなかったからね。


今回の流れだって

3点セットで使い始めた人に
「馬鹿」「焼け死ね」「ブラシレスなんか大したこと無い」
って煽りだした。

で推進派に、「じゃあブラシレスより進んだモーター教えてよ」
って言われても、挙げられない。
（これ以降ブラシレスのことは言わなくなった）

さらに「カー用リポの通常使用での発火のソースは？」
って言われても出せない。

それで、デモンストレーションでリポを発火まで追い込んだ動画を
出してきて「リポはこんなに危険」とアピールし出した。

で推進派は「絶対にしちゃいけない事をした上に、目を離すからいけないんじゃ？」
って言われて「人間はミスするものだ。お前はミスしないのか」と反論。
ただし、目を離してしまうという無責任な行為についてはまったく触れていない。


この間、殆どのレスに「アホか」「必死だな」「死ね」といった人格否定が入っている。

どんなバッテリーでも、正しく使っていても燃る事があるから気をつけましょう
ブラシレスモーターは最新技術ではありません、昔からあるモーターの一つです
最近ようやくＲＣカーに用いられるようになっただけで、最新技術でも何でもありません

>>249
という訳で
＞いずれブラシモーターはホビーRCからは完全に駆逐されるだろうね。
ありえません（コスト、専用ＥＳＣ、利権その他含め）
どちらにも一長一短があります、最新技術の次世代モーターが登場しようがどうしようが
どちらかが完全になくなる事はありません

>>249
ところで、ブラシレスモーターっていつからあるか知ってた？
有名な所では、フロッピーディスクドライブにも使われてるんだよ
昔から一般的に利用されていたモーターなのに
知識が無いから、最新技術と勘違いして、挙句にブラシモーターを駆逐するとか思い込むんだよ

それと俺の発言、何か間違ってた？
＞何十年も経てばブラシレスモーターもなくなってるかもね
＞リポなんか過放電しただけで電池は死に
＞過充電しただけで家やら車やら燃える、命に関わる大惨事になりうるからね 間違いを指摘してください、よろしくお願い致します

> ありえません（コスト、専用ＥＳＣ、利権その他含め）
> どちらにも一長一短があります、最新技術の次世代モーターが登場しようがどうしようが
> どちらかが完全になくなる事はありません
空物ではブラシとブラシレスはすでに逆転してるよ
今やブラシなんてモーターもスピコンも種類無いし新製品も出てないし価格もブラシより高いし
だいたい540以上のパワーのブラシなんてそもそも入手困難だし
価格、入手性ともブラシレスの方が便利だしことホビラジに限って言えばブラシがなくなるのは時間の問題でしょ。
まあ１人でも使ってたら完全じゃない！ってごねるなら無理だけどね。


でもこんな認識って5年前の人なのかな？

もともと推進派の人の「ブラシレスは最新技術だぜ」なんて書き込みは
どこにも無いけど？

アンチ＞ブラシレスモーターが最新技術だと思ってるのか？

推進＞俺は最新技術だなんて、どこにも書いてないんだが
推進＞まぁ、そういう指摘するんなら、もちろんRCに向きそうな
推進＞次世代電動機の1つや2つは教えてくれるんだよな？

しょうもない煽りいれるなら、きっちり返せないと。

　　さい‐しん【最新】

　　いちばん新しいこと。「―の流行」「―のデータ」

　　[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

ブラシレスより新しいものを、ひとつも挙げられないなら
>>250にとっては、最新技術なんだよ。


＞何十年も経てばブラシレスモーターもなくなってるかもね

その前の>>249のブラシモーターが駆逐されるかもという意見を揶揄しているだけ
つまり、ただの煽り。

＞リポなんか過放電しただけで電池は死に
＞過充電しただけで家やら車やら燃える、命に関わる大惨事になりうるからね

この部分は>>249以降の議論で一度も否定されてない。

むしろ意図的に

＞失明するだけなら安全で良いね

の部分を省いているのはなぜ？
自分で間違ってるのが分かってるからでしょ。
失明するような事態が安全なわけがない。

失明の危険性は金属缶に入ってる電池は危ない。
充電を誤ると破裂する。
破壊力はかなりありそう。

リポは発火の火炎はものすごいが、爆発の破壊力は
金属缶入りの電池の方が大きい様に見える。

>>296
そういえばそうだな

もうやめて！>>250のライフはとっくにゼロよ！ｗ

単発ＩＤで粘着と屁理屈ばっかりだなお前ら
自分が一番正しいと思いこみながら書き込んでると思われる
発言内容見てると反吐が出る

>>296、>>297
乾電池の爆発とリポの発火延焼比べて爆発の方が威力がすごそう？
よくそんなことを思いつくな、感心するわｗｗｗｗｗ

・・・・・・・・・・・・・

もうそろそろ・・・
「Li-poは細心の注意を払って取り扱いしましょう」の結論でいいんじゃね？

個人的には・・・

Li-poでお勧めのブランドは？（そもそも、各ブランドで性能差って結構あるもんですか？）とか、
最近のLi-poは過放電・過充電防止回路付が多いようなのですが、一般に信頼性はどうなんでしょう？とか、


7.2Vに受信機用レギュ挟んでステップダウンして6Vで使用する場合、NiMhと比べてどんな利点があるの？
（軽量で済むのはともかく、10kg位のカー用に13kgトルク×２サーボで使いたいのでパワーが気になりますが、
実感するほど違いはあるんでしょうか？
また、フェイルにも関係するので聞きたいのですが、パワーの落ち方はどうですか？）とか、

受信機用でおススメのレギュありますか？とか、

いろいろ教えてほしいことあるんですけど・・・

ネタ投下にはならないでしょうかorz

あ・・・7.4Vかorz

ついでに、このLi-feも気になるところではありますが・・・
http://www.cosmoenergy.com/batt.htm

乾電池の爆発てか・・・・　　　あれは一次電池なんだが。

http://k-s.heteml.jp/work/data/NiMH-s.wmv


>301
http://www.ks-j.net/xo/modules/tinyd2/rewrite/tc_26.html

ヘリ用、値段高いのが難点。

>>303
レス、サンクス！

なるほど、一般的なステップダウンの際の問題点や
NiMhとの比較も書かれてるので、参考になります。

これでレギュはなんとか・・・あと問題はLi-po本体かな？
とりおんのコレがケースサイズ的にいい感じなんですが、
ttp://www.rcmxstore.com/index.php?main_page=product_info&cPath=128&products_id=6378
保護回路付であれば、取り扱いに心配いらないんでしょうか・・・

一般的に、という話でもいいんですが
できれば使ってる方いたら、引き続きレポよろしくお願いしますｗ

そうだ・・・管理上の注意点も聞きたいんだった。

保護回路付で、満充電するとして・・・保管する時、
保護回路がカットオフするくらいの最低電圧に達するまで
どれくらいの期間大丈夫なんでしょうか？
一応の目安でいいので、教えていただくと助かります。

また、使用時に最低電圧切ってカットオフした後は、すぐに充電しておかないと、やっぱり即死亡になっちゃいます？

NiMhだと満充電で一ヶ月くらいで・・・アレ？やっちゃったかな？という時があったので。

ホントは、電圧モニターできるくらいのそれなりにイイ充電器買えよ、っていう話なんでしょうが・・・予算がorz

>>305
保護回路付きは使ったことないけど、普通のリポで保管用に６０％充電しておいて2ヶ月放っておいても５８％とかだよ。
ほとんど自己放電しない。
メモリ効果もほぼ無視してかまわないから、使い終わったらちょっと充電しておけば長期放置可能だよ。

あと、満充電近くで保管するのは避けた方がいいよ。
経験上寿命がえらく短くなる感じがする。

>>306

アドバイス、ありがとうございます！
ファンユースで手軽に専用充電器だけ使うつもりなので、数字示してもらいましたので、これで安心して使えますｗ

結構ズボラなので、自己放電が少ないのは助かりますね〜。
満充電保存が意外と電池に良くない、ってのも参考になりました。

ホントは回路の方でそのあたりも踏まえて調整してあるのだったら助かるのですが、商品説明からはわかりませんし、
先ほど過去レス見たところ、放・充電が基準ギリギリに使うと良くないってのがあったので・・・
その意味が、気になってたんですよｗ

お世話様でした。

まだお前らリポの話してるのか？


ようやくチョンペリオンがパック販売始めたぜ
ttp://robin.jp/SHOP/16732/283542/list.html

リポやニッ水を安全に扱えない奴は今すぐこれにしろ

命令だ

>>308
そうする
だから金をくれ

Hyperion 6.6Ｖ2300mAh AC-LA2300-BR2P
4,980円(税込)

たけーよ
半値じゃないと買わん

ま、でも実質的な寿命はLipoの５倍、充放電の早さでLipoの半分の数で済むから少し長めで見れば絶対お得
難点は種類が２種類しかない（小容量が無い）と重いことかな、
まあ小容量はLipoでも格安だから400クラス以下の小型機は当面Lipoだな。

普及が楽しみです。静岡のホビーショウでは何か新製品の発表があるのでしょうか？

>>308
2300のストレートの2Pを作ってくれ。

希望価格4000円くらい

充放電の管理はバッテリーの寿命に関わるので重要ですね。

リポは軽量化に適しているようです。

いよいよ今週末はプララジショウですね。新製品の発表はあるのでしょうか？

ググレカス

■《RC関連10月新製品》発売延期及び、HS受注中止のご案内■■■■■■■

全日本・模型ホビーショーにて受注予定でした、RC関連新製品のうち、下記
3点につきまして、生産の都合により、急遽受注を中止とさせて頂きます。
直前のご案内にて、皆様には大変ご迷惑をおかけし誠に申し訳ございません。
正式な発送日につきましては、仕様等調整がつき次第、改めてご案内申し上
げます。


●ITEM 42124
『ハイパフォーマンスモーター　トランスピードブラシレス3.5T』\13,000
●ITEM 42125
『ハイパフォーマンスモーター　トランスピードブラシレス6.5T』\11,900
●ITEM 42126
『ハイパフォーマンスモーター　トランスピードブラシレス7.5T』\11,900


　　　　　　　 当初ご案内：１０月２９日(水)
　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　 ★ホビーショー受注中止・発送日未定
　　　　　 （ ※決定次第改めてご案内致します。）

出典：
ＴＡＭＩＹＡ　ＳＡＬＥＳ ＩＮＦＯＲＭＡＴＩＯＮ
★☆タミヤ・セールス・インフォメーション★☆

販売店様へ向けて最新情報をお届けするメールマガジンです。
第632号　2008年10月15日発行

おいおい、何故に？

リポは今後パソコンにも搭載が増えるそうです。以前は一部のノートPCに
搭載されていましたが問題があったそうです。MacAirのバッテリーも多分
リポでしょうね。詳しい方いらっしゃいますか？

>>319
既に主流はリチウムイオンバッテリーだけど？？＞ノートPC

リポの進歩はすごいね。
http://www.chosunonline.com/article/20081111000010

>>320
それは冗談で言っているのか？
世界のナベアツの物まねをしているつもりなのか？

32すぁああん

ついにタミヤからLifeが出る。
ブラシレスや2.4Gも
国内主要メーカー全てが発売ないし発売予定。

この1年は本当に大きな変化があったね。

ブラシレスモーターのメンテナンスにおすすめベアリングオイルはありますか？

>>325
yokomoの奴

タミヤのLife 9975円
…普及するのか？

その値段では困難でしょうね。

タミグラでLiFe使うなら1400gおｋとか言いそうだと思うけど。
で、日に何回も使えるんだから他所は3000円なのに5000円超える
タミーのバッテラ買うのならLiFeで使いまわしするという考えもあると思う。

0.1秒の絶対性能を求めるカツオには向かないけど
ドリとかチキチキ系のユーザー、正にタミヤ層には雑に扱えて充電の早いLiFeは最適だと思う
充電の早さやサイクル耐久性を考えると高くはないと思うのだが、、でも入口の壁は高いか。

1100セルの2S2Pパックで同等の物がショップオリジナルでほぼ半値(5k)で売られてるから、
価格設定強気杉と思う
田宮に限った話じゃないけど

>>331
定価で約1万とはいっても、タミヤ製のバッテリーは35〜40%引きで売られてる
現状を考えると売値は6000〜6500円でしょ？
今のタミヤ製のNiMHの売値と比べれば全然現実的な値付けだと思うけど。

リポの寿命が100回以下だそうだけど本当？

バランスコネクターも各社まちまちだから寿命の点もあってなかなかリポに移行できずにいる・・・

誰かバランスコネクターの一覧を作ってくれないかな？

eagle　→　JST-XH（タマゾータイプ）
タマゾー　JST-XH（タマゾータイプ）
orion　→　ピン式・イーグルやハイペリから変換コネクタ出てる
enroute　→　JST-XH（タマゾータイプ）
YUNTONG　→　JST-XH（タマゾータイプ）
パワーズ(LRP)　→　JST-XH（タマゾータイプ）
ハイペリオン　→　？
ミワホビー　→　？
MULTIPLEX　→　？

間違ってたら指摘おながいします。

ttp://www.aircraft-japan.com/shopexd.asp?id=5696
ここは見ているのか？

模型店の店主がリチウム鉄？とか言う電池を見せてくれた。
あれはどのような充放電特性だろう？

>>335
Li-Feな。
ttp://crode7.spaces.live.com/blog/cns!BE137DD9D9F7474C!513.entry

ttp://www.aircraft-japan.com/prod_datasheets/hp/A123/A123.pdf


寿命は断然ながく、急速充電（最高４Ｃ）で１日で繰り返し利用できる。

>>1はたった2年前の話か…
ここ数年の流れは速かったな
今や2.4Gは主流、ブラシレスシステムもエントリークラスなら1万円台で買える
リポが危ないのはまぁ･･･アレだけど

俺は、電圧低いのと容量小さいのがネックだよ。

電圧はこれ以上は無理だけど、容量はまだまだ高容量の出るの？

>>339
リフェのこと?

>>337
リポのように充電時に爆発するのでしょうか？安全性が気になります。

タミヤがリポ追い出して自分とこにも有るLi-Feならいいって言ってんだから
大丈夫じゃん？
因みに工事現場のドリルとかにもつかわれてるらしい

>>341
ショートさせたり過充電したりへし折ったりしても煙は出ても火は出ないそうだ、
破裂するNiMHや炎上するリポに比べて遙かに安全なんだと。
元々たまにしか使わない電動工具なんかで適当に使うために
トラブル時の安全性と長寿命を最大目標に開発されたバッテリーらしいから、
現状ラジコンの動力用として市販されてる二次電池では一番安全なんじゃないか？

今日RCスポのLi-Fe特集見たけど、リフェのことナノフォスフェイトとかナノフォスとか書いてたんだけど結局こっちの方が正しい呼び方って事？

>>344
二次電池は主な材料名が付いてるんでその流れでリフェって呼んでた。
Ａ１２３のセルの商品名ではないか？

コスモエナジー、ＡＲＤのＡ１２３の奴は実際そう明記してあるし。

なるほど。ナノフォスフェイトってのはあくまでA123社の商品名って事か。
よく見たらA123のバッテリーの事しか書いてなかったし。

thx！

>>339
容量気になるって何分走るつもりだよ

>>347
耐久レースでもやるんじゃないか？

>>348
エコランぽくて
それはそれで楽しそうだ

ラジコン知らないのに書いてみます。Ａ１２３は今の所、Ｌｉｐｏ、Ｌｉｆｅの技術的には実質最先端です。
すでに100Ｃ放電は確立していますし（大抵のメーカーも）、10Ｃチャージが量産に入る所です。
性能の良いＬｉｐｏはＡ１２３製が大半です。サンヨーあたりはとんでもない技術があるので超えるものが出
てくるでしょう。アメリカがその所、良く知っていてサンヨーを買い取りたかったんですが、トヨタ，マツシタ、
サンヨーラインで助けました。日本の政治家も良い所もあるようですね。関係ないのに失礼します。

関係ないからすっこんでろ

>>351
おまえもな

>>349
ワールド　エコノムーブという大潟村のイベントにあったのを思い出した。

>>350
いろいろ間違ってる（日本語的にも）ので
もうちょっと勉強しましょう。

LiFeは有望ですね。

良スレあげ

最近、2.4Gが多くなってメーカー関係なく混信報告が多くなってきた。

普及してきて個々のIDが近い同士で被ってる。

1/12(トゥエルブ)の世界がようやくスレタイ通りの環境になったね。
電圧が3.7Vに下がったのに、さらに速くなりそうな勢いだけど。

劇的に軽くなるからなぁ、屋外で風があると怖そうだけどｗ

画期的ですね。飛行機では既に常用されているようですね。

質問ですが、LiFeのセパレートパックってないんですか？

カスタムであればあるかも？

確実に普及しているようだね。

>>361
質問当時は無かったが、春先ぐらいから出回ってる様よ

http://www.muchmore.co.jp/jp/detail/mle-sh3500.htm

こんどオリオンからも安く出るよね
http://www.rakuseimodel.co.jp/links/from_top_page/product_details.php?page=%A5%C8%A5%C3%A5%D7%A5%DA%A1%BC%A5%B8&id=150657&visited=0¤t_id=150657

使えそうか？

D-nanoみたいな機種にも使用されつつあるようだね。

最近では徐々に主流になりつつあるらしい。

ヨコモが振り分けリポ仕様のバギーを発売した時は売れるわけがないと叩かれてたな
今は選び放題で嬉しい限り

ごめ、リフェの話第だったか

1の頃とは隔世の感があるな
リポなんて使えねーって話ばっかりだったのに

確かにそうですね。Li-Feも最近は見かけるようになりましたね。

このスレが立てられた頃に比べるとかなり普及していますね。

カソ・・・

５年も経ったのか、

このスレ主は先見の明があったわけだな

Lipoとブラシレスはもはや主流になった感がありますね。

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