ＤＳＭスペクトラム解禁！

情報交換しましょう

何かよくわからんが、２。

詳細情報
http://www.geocities.co.jp/Broadway/2049/about/spectrum.html

漏れは倭ジェニがいいなぁ。

日本では電波法で認可されて無いけど、アメリカではメジャーな新バンドシステム
ttp://angel.hobby.co.jp/maker/horizon/spektrum/spektrum.htm

もってる。
受信機がシンセなんかに比べるとシンプルで小さくていい。

情報ねーよ

＞日本では電波法で認可されて無いけど

なら解禁とか書いてんじゃねーよｗ

旅行ついでに買ってきた。
スゲーイイ！

空やってる連中に気を使わずに河川敷でやれるのがいいね、
文句言われても因縁つけんじゃねえよと一喝できた

＞文句言われても因縁つけんじゃねえよと一喝できた

妄想癖がある>>10だった

>>10
電管に違法電波使用とのことで通報しときました。

電波は正しく使いましょう。

2.4GHz帯でも認可いるの？認可いるのなら、2.4GHz帯は無線ＬＡＮが
使ってるから違法だよね？

2.4GHzでも無線LANは微弱電波だから違法には成らない。
ちなみにCB無線でも1ワット位なら違法ではない。

スペクトラムは出力何ワットか知らないけれど
日本ではラジコン電波の周波数帯から外れているので違法である。

ばれなきゃ桶。

今、15がイイこと言った。
こんな良いものが広まらないわけがない

みんなでこっそり使っちゃおーか？　

赤信号 みんなで渡れば 怖くない

プロポ屋さんは自前で作ったシンセを売りたいんだローが、どう考えてもスペだろ
バンド待ちという言葉が死語になる革命商品だもんな、アメリカではシンセより安い
から爆発的に普及してるし

>>14
ラジコンに無線LANのせたら違法？
そういう解釈で突破できないだろうか

>>14
無線LANなら認められていることからして
室内専用という条件付きなら認められないのだろうか・・・と思った。

byミニッツのサーキットでバンド待ちする羽目になった人

物自体は法には触れてないが技術基準適合証明とってないと使用は駄目ってことか？
車自体は問題ないが車検とってないから公道走行は駄目みたいな。

個人で取ればいいらしいがどっか代理店決まってちゃんとその辺クリアしてもらいたいところだ。

詳細情報
http://www.geocities.co.jp/Broadway/2049/about/spectrum.html

スペクトラム以外にも同様のＤＳＭが数社から発表され始めたから時間の問題です。
私が使ってる印象はラジマガなどで反応が遅いと書かれてるが、正直わからないですよー
ちなみにアメリカ価格で送信、受信機セット、Ｍ８/M11用150ドルでした

プログラム作ってしまえばDSとかPSPでもコントロール出来るのか？

DSでペンでコース図なぞればその通りに動くラジコンとか…

まあ、何にせよ国内のブロポメーカーが、国内で認められてる周波数帯で
スペクトラムを開発すれば問題は解決するんじゃねーの。
それか、2.4GHzをラジコン周波数として認めるかどちらかだな。

今ある周波数帯でスペクトラムって、頭大丈夫か？
何でわざわざ2.4GHz帯使ってるのか考えて物言えよ。

ﾜﾛｽ

IP割り当てるわけじゃないから無線ＬＡＮつーかBluetoothだな
電子レンジも2.4GHzらしいがこっちは問題ないのか？

最大79台走行可能って凄いな。実質バンド無制限、お立ち台すし詰め、コース大渋滞だなｗ

Ｑ１　 電波法について
Ａ１　 所有すること自体は法律的に問題ありません。
　　　並行輸入品につき技術基準適合証明はありません。
　　　10mW以下の出力ですので免許は不要ですが、特定小電力無線局扱いになりますので、
　　　電波を発信するには技術基準適合証明を電波運用者（使用者）が取得する必要があります。
　　　技術基準適合証明を取得しないで電波を発信した場合、電波法違反となります。
　　　電波法違反については、販売者ではなく電波を発信した電波運用者（使用者）が
　　　罰せられる事になりますので違法使用にならないよう十分ご注意ください。
　　　ネット通販やオークションで販売されている輸入物のＲＣカー、ＲＣボート、ＲＣ飛行機、ＲＣヘリなどは
　　　技術基準適合証明を受けていない送信機が付属して販売されていますが、今のところは、
　　　周囲に迷惑をかけない限り事実上野放し状態となっているのが現状です。

だって。

無線LANのパケットロスが増えたとか、そういういちゃもんつけるのもありかなぁ？

逆にハックされる恐れはないのか？

無線LANはIEEE802.11bとgが同じ2.4GHz帯でモロにかぶるんだが、その辺どうしてるんだろうな。
因みにスペクトラムは帯域をやたらと食う（確か1チャンネルあたり1MHｚ。だから使える帯域幅は
MHz帯の100倍だけど、同時走行台数は100倍になってない）から、既存の周波数帯
じゃあ使用できるバンドは1つだけというマヌケなことになってしまう。

↑想像が現実に追いつけないマヌケだな、バンドボードの前で指咥えて待ってなさい

>>33の解説に特に問題は無いようだが…
つか普通MHz帯でSSM/DSMとか使わないと思うけど。

無線LANとは確かに周波数帯が重なるけど、市販の無線LANの到達距離はそれほど長くないから、
サーキット周辺でよほど多数の無線LAN機器が稼働していない限りは充分空きがあるでしょう。
（サーキットの隣にオフィスビルとか普通は無いし、精々スタッフの人達が使う程度？）
あとはスペクトラムのシステム自体が空いてるところを勝手に探して使うだけだよね。

仕組みなんかどーでもいーから買えって！
俺一人だと何時チクられるかとドキドキしながら使ってんだからよ！
赤信号みんなで渡れば怖くないってのはそのとーりだ

>>36のーてんきな　バ　カ　はこれだからね〜

これってハイエンドプロポしか使えないんだよね？ ｵﾚは使いたいけど持っていないという罠。

>>37
なんと言われようが走らせたい時に好きに走れせられる魅力には叶いませんな
ラジ人生最大の夢商品と言ってもよいよ

みんなでわたってもこわいよ〜。
ひかれたらおしまいだ〜。
うったえられたらまけちゃうよ〜。
100万以下の罰金らしいよ〜。
聞いたんだけどほんとでつか？

>>40
認可が下りてないだけで使う事により他者に害を与える事がまったく無いので
いちいち捕まえてなんかいられない、野放し状態。

イェーイ、だったら槍ほうだいだぜ。

>>38
モジュールだけでなく、プロポもあるYO！

ヤフオクなんかであるデカい中国製のトイラジなんかも認可はとってないわけで

売る分には問題ないってことか？

>>44
>>30

技術基準適合証明の取り方を研究するとか、そういう建設的な方向にスレが向かないのが残念だなぁ

んなの研究して、使えるようになるのか？

証明書を取って正々堂々と使いたいんだろ

パケットの受け渡しにきっちりロスト時のことも盛り込まれてるから無線らんは気にしないでいいんじゃね？

>>46-47
Eagleが国内代理店として名乗りを挙げている模様なので、それを待ったら良いかも。

個人的にはSpectrum自身に日本代理店を作って欲しいけどね。もしくは国内メーカーに
OEMで技術提供。

>>49
またイーグルか｡｡｡
あのやろ、代理店ばっかで何にも作ってねーじゃん。一つはなんか作れよ!!　　でもまぁ、スペクトラムが国内で買えるのはうれしいことか｡｡｡

シンセモジュール一瞬で消える！

>>Eagleが国内代理店として名乗りを挙げている模様
ロッシとの絡みで代理店に為ってるだけだと思う。
だいたい鷲に期待するのは無謀杉ｗ

DSMの販売は利権の絡みで相当難しいらしい。
国内での正式な認可が出ても
40Mhz帯の様な電波使用料(?)の上乗せが
とんでもない金額になるそうな…

ただ、DSMを自前で作れなさそうなﾒｰｶ営業談なんで微妙なんだがｗ
あと、SpectrumのDSMを双葉が作ってるって噂もある。
早いとこ双葉辺りが認可申請出してくれると嬉しいね。

>>52
やっとシンセを発売に漕ぎ着けた双葉がＤＳＭを日本に出す訳ないじゃん

スペクトラムが普及すると、やっとぶん取った
ラジコン専用の 40Mhz と空用の 72Mhz を返せ、
と総務省＆その他業界が言い出しかねない。
このあたりが微妙なんだよな。

化石クリスタル式送受信機、クリスタル一式売ぱらってスペ受信機買い足した俺様が来ましたよー
いらんやろ、４０Ｍｈｚなんか。ついでにサーキットのバンド表も捨てちゃえ！

ボーナスはいったらかってみるかな?

このままスペクトラムが普及すれば、シンセはどうなっちゃうの？ ご愁傷様？誰か教えてエロイ人！

>>57
みんながスペになれば君が２７Ｍｈｚ独り占めじゃん！よかったね

もう今までのバンドなんてイラネだろ。車と船は。

サーキットで見かけるようになってきたけど何処で買ってるんだ？

>>52惜しいな…〇〇じゃなく〇〇だって聞いた。

>>60
つ ttp://angel.hobby.co.jp/maker/horizon/spektrum/spektrum.htm

この受信機ってフェイルセーフ内蔵なんですね。ＧＰ使いなんだけどバッテリーの電圧低下で作動
して暴走されずにすんだよ

>>61
やっぱJR？
Spectrum社はミドルクラス用に一世代前のJRの奴と見た目同じの筐体で出してるし
とりあえずそれに関してはJRが製造委託とか受けていそうだし

双葉は海外ショーでSpectrumとは別っぽいDSMを発表してたから違うっぽいね

んで将来的にJR-KO繋がりのラインでKOもDSM採用しないかなー、とか妄想
つか是非そうしてくれ

とにもかくにも早い普及はしてもらいたいですわね。

規定外の出力のトラック無線のほうがよっぽど違法だとｗ
黙って使ってれば誰にもとがめられんと思う
というか、高くてかってないだけ・・・

漏れもかうかぁ。　クリスタル交換もチャンネルのつまみ変更も面倒だし。　　
注文すっぺー

>>67
ﾚﾎﾟ待ってるよ

ラジコン協会が使うなだとー！
知らねーよ、ヴォケが

これ、ノイズにかなり強いんでいいです、レイダウンでもまったくノイズ拾わなくてｳﾏｰ！

安いスペクトラム欲しいよね
ＭＸ３や３ＰＪ程度の機能の奴

てゆーかスペクトラムって
反応わるくね？？
スペクトラムPROってやつがでたみたいだけど
メーカーも反応速度上がってるって言ってるし
そっちに期待。

実際のところどうなんだろう

雑誌で取り上げるのは難しいのかな。

ラジ技やRCAWでページ裂いて
違法だからつかうなってやってるな。
まあ〜プロポメーカ−だけが困って
ユーザーだけが得するもんな〜
そりゃ〜必死なの解るけどよ〜
アメリカじゃずいぶん普及してるし
この流れを協会の老人達は止めれんのかね〜
見物だね☆

下のページに技術基準適合証明とる為の値段のってた。
個人で取るには高すぎるな orz

ttp://www.chemitox-emc.co.jp/itee/radio_1.html

だが代理店なら取れそうな値段だな…

こんなに便利なものを．．くそじじい達の為によぉ。
少しはユーザーの立場になって考えてくれよ。

これって業界主導の談合による非関税障壁なのかな、ちょっとやだな
まあマイナーな世界故にどこぞに駆け込んでも取り合ってもらえそうにないのが悲しいところだけど

んなことやっていないで対抗技術を開発するか、出来ないなら提携して技術供給を受ければ良いのに

あれ、そういえば双葉はこの前の海外ショーで似たようなの発表してなかったっけ？

電波はラジコンの為だけのものじゃないからね…

DSM自体は大して難しい技術ではないﾊｽﾞ
ただ日本は電波の使用許可出るのがﾑｽﾞｲから問題
因みにタイは60ﾊﾞﾝﾄﾞ有るって聞いた…

DSM意味無いなｗ

とりあえず、今の少ないバンド数から増えるのなら大歓迎なのだが。
レスポンスの低下しなけりゃなおええのだが。

保守

大渋滞のコースはやだな。
なので今ある12＋8でおｋ。
ビッグフット60台同時に走行したらすごい爆音でやってる人以外はいられないかも？

DSMが威力を発揮するのは、谷田部みたいに屋内外に複数のコースを持っている所だと思われ
普通のサーキットでも27M帯では室内のミニッツコースと被ってなかなか空きが出ないような状況って
のも有るし

んでイーグルが代理店になって（これは事実）正式にISM帯の機器としての認定取るだろう（これは予想）って話はどうなったんだろ？進展無し？

ｗｋｔｋ〜

ｗｋｔｋ〜

ｗｋｔｋ〜

ttp://www.rck.or.jp/contents/topics/topics016.html

　近年、国外ではラジコン用として認められているが、日本では認められていない電波を利用したプロポや新しいシステムを導入したプロポが、インターネット通販等により国内に流入してきており、更に拡大するおそれが生じています。
その中には日本で当然認められない携帯電話用周波数や２.４GHz（ギガヘルツ）帯周波数を使用した新しいタイプのプロポもみられます

　国内の携帯電話は、メールやインターネット、更にテレビや電子決済等のツールとして爆発的に利用が増大しており、平成１８年２月末現在、その契約は９０７６万件と国民総数の７０％を越えるまでに普及しております。
こうした状況の中でラジコン用として携帯電話用周波数のプロポの運用により混信や妨害を与えるようなことがあると、国民生活に影響を及ぼすなど大きな社会問題となります。
また、２.４GHz帯無線設備は日本では特定小電力無線局（空中線電力１０ﾐﾘﾜｯﾄ以下等電波法に規定する規格を備え総務大臣に登録された技術基準適合証明機関の証明を受け、
その表示がされた無線設備）としてパソコンや無線ＬＡＮなどデータ通信分野に非常に普及しております。

　証明された無線設備であれば日本でもラジコン用として利用は可能ですが１０ﾐﾘﾜｯﾄ以下の電力であるため運用距離は短く空用のラジコンには厳しいものと考えられます。
一部流入され又今後増大のおそれが予測されるこれらのプロポは、日本では現在認められていませんので使用すると不法な無線局となります。
　総務省では、混信や妨害の未然防止を図るため、不法な無線局の監視や取り締まりを強化しており、違反者には電波法による罰則（1年以下の懲役又は１００万円以下の罰金）が適用されます。
愛好家の皆様には、不法な無線局の運用により電波法の罰則を受けることのないよう我が国で認められた周波数を使用した適正なプロポでの運用をお願いします。当協会の標準規格適合証明シールが貼付してあるプロポは、電波法の規定を満たした安心・安全なプロポです。
皆様が電波法の違反者とならないよう当協会の標準規格適合証明シールが貼付されたプロポを使用して下さい。
このマークがない無線設備は不法無線局です。

　当協会では、愛好家のラジコン運用の際、電波モニターをしなくても安全に安心して運用できる利便性の高い新しいプロポの構築と、それに必要な新しい専用電波の確保のため、多くの愛好家にラジコン操縦士登録を呼びかけております。
ラジコン操縦士登録の増大は、電波監理の監督官庁である総務省に対し増波要望する際に理解を得る重要なデータとして大きな力となります。

他人の運用状況を気にせず安心・安全な運用が可能な、新たなシステムのプロポを導入のためには、不法電波による運用は絶対に行わないでください。あわせて多くのラジコン愛好家の皆様のラジコン操縦士登録への協力をお願いいたします。　

まず、トラック兄ちゃんの馬鹿無線取り締まれやヴォケ

>電波モニターをしなくても安全に安心して運用できる利便性の高い新しいプロポの構築と、それに必要な新しい専用電波の確保のため
？
どういうことにしたいんだ？
スペ認可？

>他人の運用状況を気にせず安心・安全な運用が可能な、新たなシステムのプロポを導入のためには、
不法電波による運用は絶対に行わないでください

違法にスペクトラムを使用することによって
スペクトラムの使用認可が下りなくなるんですよ！

場合によっては、今現在使用可能なバンド帯も免許制になりますよ。

なるほど〜

無線LANとスペクトラムって監視する側って見分けが付くのかなあ？
な〜んか建前でやってますよって感じ
まあどうでもいいんだけど。

スペクトラム認可されたとして、日本のユーザーは食いつくのか？

ｵﾚ？　ｵﾚは止めとくよ、ひとまず様子見だ。

ユーザーにとって悪いことは何もないと思うが。

>無線LANとスペクトラムって監視する側って見分けが付くのかなあ？

国内で経営している販売店に残っているメールや購入記録で
使用者を探し出す事は可能でしょ？
実害が出て社会問題になれば、店や購入者を摘発するでしょうね。


>ユーザーにとって悪いことは何もないと思うが。

法律の問題って事が理解できないの？
　　　　　　　↓
総務省では、混信や妨害の未然防止を図るため、不法な無線局の監視や取り締まりを強化しており
違反者には電波法による罰則（1年以下の懲役又は１００万円以下の罰金）が適用されます。

いやいや、認可されたとしてユーザーが増えるか？ってことに対してさ。

いまのところ使うなら黙って使えって感じだろうね。

>いやいや、認可されたとしてユーザーが増えるか？ってことに対してさ。

認可されたらバンド待ちが無くなるからユーザーは増えるだろう。
でも、サーキットは大混乱でしょう。

>いまのところ使うなら黙って使えって感じだろうね。

黙っていても国に目を付けられたら全てが終わり。
そんな事も理解できない馬鹿なのか？

>店や購入者を摘発するでしょうね。
そんなことする前にトラックの違法無線を
もっともっと厳しく取り締まるでしょ。
警察・救急無線に実害出てるんだし。


>国内で経営している販売店に残っているメールや購入記録で
>使用者を探し出す事は可能でしょ？
>実害が出て社会問題になれば、店や購入者を摘発するでしょうね。

国内で買わなきゃイイんだ！
なるほど。

>でも、サーキットは大混乱でしょう。
ってことは、サーキットが増えて
新規ユーザー増えて
メーカー・ユーザーもウマーでしょう。
早く認可しるっ！

> ID:XxtVAo6/
君は何者？

このスレ見てるのは興味あるからだろうけど。

>>97　そう考えるのが普通だよなｗ

　どこかが、認可とれば違法だとかさわぐ必要がなくなるんだろうけれど、
大人の事情があるんだろうなきっと。

話かわって質問なんだが、

　3PKに用のモジュールって、スタンダード、ハイレス、ハイレスよりさらに
レスポンスの良い物、ってあるみたいなんだが。
　アナログ、デジタルのサーボの対応ってどんな感じなのかな？
どなたかおせーて。

バンド待ちが無くなる＝ラジコン人口は増える理屈がよ
さっぱりワカランのだが誰か解説してくれよ？

知らんがバンド待ちを体験してそれがイヤでヤメた香具師が帰ってくるとでも思ってるんじゃ？
サーキット内が真夏の流水プールになっても仕方ないしなぁ。
ま、バンド握りっぱなしがシキタリのサーキットでの不愉快さは解消できるので個人的には普及歓迎だが。
あと話に聞く、サーキットに巣食う糞常連が一見客イジメにスピード乗るトコで
プロポのスイッチ入れてノーコンにして大破させるってのが出来なくなるしなw

>>98
追い越し車線と走行車線を作らなきゃいかんなー
あとレッカー車やペースカーも必要だなｗ

増えすぎもまた新たな問題を起こしそうな希ガス

やべ、安価も内容もミスッた ｽﾏｿ >>101は無視して

>>99
都会だとバンド待ちはかなり深刻な問題。
田舎だとピンとこないだろうけど。

>>103
いやいや俺思いっ切り都会人、都内近郊のサーキットは大体行ったことある。
仮にスペクトラムが解禁されたとして
普通、次はお立ち台の人数規制が始まると思うんだが？？

ほらディズニーランドの入場規制みたいなもんだ
楽しく遊ぶ為にあえて人を入れない。

お立ち台規制しないサーキットには誰も行かないって結末も想像つくよな。

都内は無理かもしれないけど
ON・OFF・ドリの隣接したサーキット増えるかもよ。
集客上がれば。

人数規制するほど増えるとは思わないけど・・・

>>104
お前は谷田部行ったこと無いだろ？

>>106
あるよ、10年ほど前だけど。

>>107
谷田部はバンド待ち多いよ〜

まあ、バンド使う人は、使ってなさいな。
アメリカ出張で150ドルで買って使ってるけど止めれないよね、
来週また行ってくるから受信機買い増ししなくちゃな。

ageてやる。

>>99
スペクトラムが使えるようになると……

(1)巨大コースで大人数でレースできる

(2)テニスコートみたいにサーキットを何面も作れる。

A面はグリ、B面はドリ、C面はオフロード、D面はオーバル……
高速サーキット、低速サーキットとかの組み合わせでもいいかも。
ミニッツなら室内で何面も出来ますね。

今みたいに一人しかサーキットで走っていなくても、自分のバンドと
同じだと走れないなんておかしい。むかつく。

＞(1)巨大コースで大人数でレースできる
＞(2)テニスコートみたいにサーキットを何面も作れる。
で、そんなのどこに作るの？


＞今みたいに一人しかサーキットで走っていなくても、自分のバンドと
＞同じだと走れないなんておかしい。むかつく。
何だ。結局理由はそれかよ。

屁理屈言ってるだけにしかみえんぞｗ

ヤタベで使ったら怒られる？

ラジコンのニッチさを解ってないな
バンドが無限に増えたところでパイ（受け皿としてのサーキット）は同じなのだから
爆発的に増える理由になっとらんぞなもし

>>87の記事を読む限り、外来勢力のSpectrum DSMに認可が下りる可能性はほぼ無いってことなのかな
原則的には輸入元が費用を負担してISM帯の通信機器として認可を受ければ良いはずだけど、記事から察するに
おそらくは協会から総務省に対して認可しない方向で上奏してそうだし

Spectrum社のサイトに代理店として記載のあるイーグルも動きが無いし、無理だったのかね

つか>>87の記事にある
「他人の運用状況を気にせず安心・安全な運用が可能な、新たなシステムのプロポ」って双葉の
DSMのことかな？海外のホビーショーで展示していたやつ。

外国産がどうのというよりも外国産であるが故に日本の電波法に合致していない
無線機なので認可がおりる事はないって事じゃないか？
つまり、ＤＳＭの使用している周波数帯が日本ではすでに他の用途に割り振られているわけで。
多分、総務省にお伺いを立てるくらいはしてると思うんだけどね。してなければ正真正銘の無能だな。
だって、現実に輸入されて使っている人がいるんだからね。
しかしながら電波法というか周波数の割り当てに関してはなかなかシビアな状況みたいだし、
俺たちに都合の良い方向にはなかなかいかんとおもうな。

>>111
＞今みたいに一人しかサーキットで走っていなくても、自分のバンドと
＞同じだと走れないなんておかしい。むかつく。
そのためにシンセサイザーがあるジャマイカ。
それが理由でスペクトラムという理由にはならないぞな。>>113のいうとおり屁理屈ｗ

＞今みたいに一人しかサーキットで走っていなくても、自分のバンドと
＞同じだと走れないなんておかしい。むかつく。

すみません、ついつい余計なことを書いてしまいました。
シンセサイザーを使えば、たしかに問題ないですね。


誰が何番のバンドを使っているかを気にせずに使えるのは便利だと思いますが
いかがでしょうか?

メーカー(というか役人?)の方には、今までの常識にとらわれず、
みんなが便利になるものをどんどん採用してほしいと思っています。

>>117
なんかずれてるよ？つか過去ログ読んでる？
電波法に関しては、Spectrum DSMは国際的な規格であるISM帯用に作られていて、
そのための機器としての規格自体は満たしている訳で。
日本でももちろんISM帯の機器は使用可能で、様々な用途で一般に広く使われてる。
無線LAN専用のように思われているけれど、利用用途はもっと広く規定されている。
医療や科学技術、その他の家庭用民生通信機器など。その点ではRC用途が駄目である
明確な根拠が無い。

だから合法的に国内で正式に使う為に必要なのは、代理店がISM帯の機器としての
「技術基準適合証明」を取得すれば良いだけの話。
それを取らずに使うから問題になっている訳で。>>87の記事も基本的にはそういう話。

ただ既に既存の枠内でRC専用の帯域が確保されていることや、>>87の協会が反対姿勢の
ようであることなどが障害となっている模様だけどね。
そこに国内主要メーカーの意向が反映されてるんじゃないかって勘ぐってみたり。

>>87
要するに
訳わかんない物使うなメリットなど知ったことか対応する気はないめんどくさいから
ってことだな。

>>119
法律云々以前に明らかに嫌がってるのが伝わってくる文章だよね。
「標準規格適合証明シール」、1枚500円とかなんじゃね？w
自主規制団体作って審査料、適合シール代で荒稼ぎ、よくある手だ。

なんと言われようが俺は手放さないよ、バンドが無い以外にも、ノイズに強い
からレイダウンにピッタリ！省電力でプロポバッテリー長持ち！アンテナ小さくて
取り回し、視界良しと好い事ずくめ！取り締まりなんて、まず無いだろ。

それはそれで有りでしょ。

ただ、黙ってつかえってｗ

GPつーりんぐ世界戦で無線LANとかぶる事が証明されました

だからなんだってんだage

タワホにフタバ製のDSMでたな。

中身スペクトラムっぽいｗ

ttp://www.radio-control.com/products/futaba/futl8926.html

これって既存のとかぶったりしないの？
「そのせいでノーコン食らっただろうが！」とか言われたらたまらんちん。

既存のスペクトラムってことか？
かぶったらDSMじゃないw
暗号キー取れなくなるくらいの出力なら死ぬかもしれんが。
無線LANは使えなくなるみたいだがw

>>127
あ、ゴメンゴメン。
既存のって一般的なRC用無線装置のこと。
スペクトラムのせいでノーコンがどーのこーのって口論してるの見たことがあるので。

関係無いけど世界戦の練習日に、
とあるチームの昼食の準備で電子レンジを稼動させたところ、
DSM使ってる人から「オー、ソレ、ノーコンナリマース」と言われたとかｗ

>>128
周波数帯が違う。
2.4GHz帯。
27MHz帯と40MHz帯はかぶらないだろ？
無線LANとかぶるらしい。
無線LANは電子レンジに弱かったりするよね。
そういうこと。

フタバの2.4GHｚアメリカじゃすでに発売されてるのな。

スペクトラムにもモジュールカバー付けようとリューターで削ったんだけど・・・・

スペクトラムってフタバのモジュールよりも１ｍｍくらい厚いのな、アンテナが
干渉してるだけだと思って。

それが今日かぶっただ
かぶったというか干渉したいみたいで、こっちのスイッチ入れたら確かに影響出てた
まずいぞ受信機すでに10個以上ある

フタバがホビーショーに参考出品してるな
国内発売も時間の問題か？
今フルシンセの３ＰＫスーパー買おうとしているが
待つべきか？

ヤフオクでこんなの見つけた。

-- 以下転載

商品説明文の中に
「このプロポは、個人輸入した商品であり
国内での認可は得ていない物になりますので
使用に関しては、自己責任の上でお願いいたします。」
と記載しておりますが、以前購入して頂いたお客様が
関東電波管理局に問い合わせた所
この周波数を使った無線機器は、免許を要しない
特定小電力無線局扱いになる物になるそうですので
個人での使用に関しては、何ら問題は無いようです。

--

スペクトラムの送信機なんだけど、
なんだ、使っていいんじゃん！
ホビーショーの参考出品といい、先行き明るいね。

説明書引っ張り出してあらためて確認してみた。

【送信機】
出力：10mW
アンテナ：2dBi
モジュレーション：Digital GFSK 160kHz dF

【受信機】
受信感度：-98dBm BER 1E-3
チャンネル数：3
消費電力：[email protected]
重量：11g

「特定小電力無線設備」であることは間違いなさそう。

つ　「技術基準適合証明」

>>135
技術基準適合証明ってあんしんシールみたいな意味合いで、
なんら法的な効力はないんだけどな。
ぶっちゃけるとシール代で荒稼ぎする官僚のための天下り団体。

ラジコン協会が、DSMシステムの国内導入の壁になってるきがする。

今日、フタバの見てきたけどアメリカとかじゃ普通に売られてるわけだし
遅かれ早かれ国内正規リリースになるんじゃないかな？

電波法、技術基準適合証明、標準規格について
http://www.circuitdesign.co.jp/jp/technical/guide8.asp

電波法で禁止されていること
--------------------------------------------------------------------------------

　電波法では無線機器に対して行ってはいけないことが色々あります。これは機器設計者が守るべき事でもあり、
同時にユーザーに対してもそのような事を行わないように説明書などに明記して下さい。詳しくは電波法をご覧下さい。
●分解、改造を行ってはいけません
　送信機のアンテナは改造したり、取り替えたりしてはいけません。これは、高利得のアンテナやブースタで送信機出力を上げた違法無線機の使用を禁止するためです。
また、送信機の出力を上げるなどの改造はしてはいけません。

●技術基準適合証明ラベルの無いものは使用できません
　技術基準適合証明を取得していない機器は使用することが出来ません。海外製無線モジュールを組み込む場合や、
海外製品を日本国内で使用する場合は必ず技術基準適合証明を取得してください。
　また、技術基準適合証明済み特定小電力機器のラベルは剥がさないで下さい。

●罰則
電波法では改造などに対する罰則として第9章の第110条に、[次の各号の１に該当する者は、1年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。]と明記されています。
その他にも禁止されている事がたくさん有り、取り扱い説明書などに電波法を守って運用する必要があることを明記する必要があります。

>>138
携帯電話用社外アンテナ（無線局の違法改造に相当）がほぼスルーなところ見ると
実害がなければどうでもいいっぽいな。
大学の工学部なんて違法無線局の巣窟だし。

日本での発売はいつになるでしょう？期待age

受信機の重さ6.5g。

軽くていいなぁ。

ttp://www.spektrumrc.com/Products/Default.aspx?ProdID=SPM1210

双葉のモジュールセット、箱に日本語で注意書きとか書いてあるから
日本で売る気マンマンなんだろうな

買ってないからわからんが取り説なんかも日本語と英語のがはいってんのかなぁ

>>141
クリスタルどこに差すのって考えた・・・orz
オレはばかだなぁ

エンジン用テレメトリーシステム使いたいだけで、買っちまったよサンワ用・・・
別にバンドかぶるってこともどうでも良かったのにorz

スペクトラムについてはすごく気になってたから調べてみた。
まず、特定小電力無線設備は技術基準適合証明の無い機器は使用出来ない。
これは電波法で定められているから使用すると違法になる。
何故使用出来ないかっていうと本来免許制である無線使用を、
指定検査機関による機器検査という形で簡易免許制にしてるから。
だから免許も技術基準適合証明も無しだと全くの無免許で違法ってことらしい。
即ち現時点では輸入したスペクトラムの使用は違法。

で、次に問題はここに書いてあることなんだけど↓
http://www.rck.or.jp/contents/topics/topics017.html
（財）日本ラジコン電波安全協会（RCK）はプロポの標準規格適合証明をしてるけど、40mhz帯だけなんだよね。
27mhzは日本ラジコン模型工業会（JRM）がやってる。
別々の法人とはいえ、RCKの会長（京商創業者）は元JRM会長でもあるし両会はまぁツーカーの仲だね。
じゃあ2.4Ghzはというとこれはもう既にTELECを始めとする2財団法人7社が証明事業を行ってて、
現時点でスペクトラムに許可を出すとしたらこの9法人てことになるだろう。
JRMもRCKも蚊帳の外になっちゃうわけだ。

もしスペクトラムがスタンダードになれば27mや40mは激減するだろうし、
業界団体としては何とか時期を引き伸ばしつつ、
2.4Gラジコン機器に関する許認可事業を何とか自分たちでやる方法を探ってるのかも。
RCKの財務を見る限り昨年度の認定事業収入は7200万らしいから、
販売量の多い27Mを扱ってるJRMと合わせて最低でも3億は収入があるはず。
これをそっくり業界の外に持ってかれるのは我慢ならないってとこじゃないかな。
だから法的に問題無くてもメーカーは国内で販売しないんだと思う。

ただ実際にスペクトラムを使用してて摘発される例があるかって言うと皆無だろうね。
電波を監視したところでそれが無線LANかプロポかなんてわかんないだろうから。
実際の利用において問題は無いけど合法では無いってことは知っておいた方がいいかも。

>138さんとか、スペクトラム否定発言の人って
JRM/RCK関係者さんなのかな？

>145さんに張ってもらってるRCKのHPをみると
内容おもしろいねぇ〜
たいした理由書かずに2.4Ghzダメーとか。
特に東南アジアが嫌いみたい。
さっさと2.4Ghz解禁して、JRMもRCKも解散すればいいのに。
とくに仕事もなくて暇でしょ？

しばらくぶりにHP見てみたら、空物用もあるのね・・・
いろいろ意気込んでFF9とか買ったけど、結局EPPの低速機のんびり飛ばすことばっかりなんで、
スペクトラムに買い換えようっと。

スペクトラムの問題は台数増えると遅延しまくるって事だね。
ソースはいつぞやの世界戦。
その時のレポートに無線LANも食われたとあった。

要は、I/Oデータとかバッファローがプロポ作ればすべて解決、ってこと？

>>149
コレガの作った奴買っちゃって泣く人も出るのかw

>148
解禁されなければアメリカで、つたない英語でラジ屋探して苦労して買った
俺様スペクトラムが、何時までも快適に使える訳ね、じゃあ解禁反対！ｗ

大枚はたいた漏れはもっと反対ｗ
HORIZONに扱いあるの知らないで、輸入しちまったじゃね〜かorz

ＲＣＫ必死だな。

というか、その陰に隠れる天下りのセンセイが必死なのか（ｗ

てゆーか早く認可しろよ！！糞が！！
探せば意外と飛ばせる場所結構あんだよ！！
でもそんなとこでもウザイクラブの奴らがバンド占拠してて好きに飛ばせねーんだよ！
解禁すればウザいクラブのやつらとやり取りせずに飛ばせるようになるから
RC人口（特に空モノ）飛躍的に増えるに間違いねーんだからはやく認可しろよ！糞役人が！！
死ね！！！

>>154
そして気軽にそこら辺で飛ばす馬鹿と重大事故も飛躍的に増える。と。

↑糞役人乙。

死ね！！

７２ＭＨｚのバンドチェッカーぐらい買え

2.4GHzなスペクトラムDSMのスレなのに、何故に72MHz

>>158
154がＤＳＭ解禁してほしい理由がクラブメンバーによる空バンド独占だから、でしょｗ
で、それに157が反論して、ＤＳＭ解禁望むよりバンドチェッカーというより容易な手段あるじゃないの、というわけ・・・

俺様、乙！だなorz

>>157
バンドチェッカー？？？
バカジャネーノ？
バンドの重複を検知できたところで、調整中や滑走中や低空飛行だったらどうすんだよ！！！
電波出す前に確認とらなけりゃならねーのは何もかわんねーだろうが！
死ねやイケヌマ！！

早くスペクトラムが解禁になって
>>160の頭にヘリか飛行機が直撃して死ぬといいのに＾＾

どうでもいい、皆死んでしまえ

↑うるせーー
テメーーーが死ね！！

知能に障害がある奴はラジコンやらないで欲しいね。

頭の中も多バンド化が必要なのだｗ

Ｄ　だって
Ｓ　すごーく
Ｍ　まじめなマジレス少ないもんｗｗｗ

○脳○害かもね。

ＤＳＭで飛行機飛ばさないでくだしあ
重大事故がおきてからじゃ遅い

↑テメー死ね！糞が！！

死ねと糞以外に言葉知らないのかな・・・？

こんなのが空物やってんのかよ・・・

早くスペクトラムが解禁になって
ID:aLTxS6Ufの頭にヘリか飛行機が直撃して死ぬといいのに＾＾

解禁も糞も金次第なんだよな。
現状の40MHzやら72MHzやらみたいな上納金システムで
うまく帯域を買えるかどうかって事だろ。

>>172
ちみはスペクトラムが2.4Ghz帯を使ってる理由を分かっていないね。

まず基本に電波法4条の3だろ？あと38条関係？
それから電波法施行規則の方の6条？

良く知らないけど
RC専用帯域を取らなくていいからじゃまいか？

ヒント：帯域幅

一番の問題はプロポのアンテナを抜いたところが間抜けで格好が悪いことだ。

フタバ純正スペクトラムの写真ってどこだっけ？

>>178
本体↓
http://www.futaba-rc.com/radioaccys/futl8926.html

ttp://www.kyosho.com/jpn/products/rc/detail.html?product_id=101476
なあ。このプロポって。。。

ついに日本で解禁か？

チャンプや洛西でM11や3PKスーパーを安売りしていたのは4月に2.4GHz解禁で、
それらの2.4GHZバージョンが出る前触れだったりして・・・。
海外では純正で売ってるorこれから出るし。

おっ。ついに解禁だな。
京商が屋外でもOKを謳っている以上、他のトイラジプロポがDSMを使えない理由など無い。
やっとウザい奴らや、メンドくせーバンド管理から解き放たれるワケだ。

バンド待ちが無くなる=同時に何十台も走り出す
サーキットでラジコンが渋滞とか、ぶつけたぶつけられたとかトラブル多発。
となるとサーキット側で「同時走行x台まで」って規制が
入るだろうから、結局待つ事に変わりは無いんじゃないかな。

>>184
そうだとしてもクリスタルジャラジャラ持っていかずに済むからよくない？
ただ、混信が心配で空ものへの導入は躊躇しちゃうなあ・・・

サーキットで渋滞！
素敵すぎる！！

少なくとも過失または故意によるノーコントラブルからは解放されるからメリットはあるお。

複数のコースがあるサーキットなんかだと非常に良いよな。

>>187
そっかー。
上で出てる京商の奴、プロポと受信機が取り出せたら他のライトプレーンに積んで使いたいなあ。

やったー。

でも京商のFHSSとスペクトラムのDSSSは違うみたいですね。

ttp://www.spektrumrc.com/DSM/Technology.aspx

DSSSのほうがよさげ。

じゃあ、今後は海外の2.4Gなプロポと受信機を持ち込んでもOKって事だな。
いい時代になったものだ。早速入手しよう。

>>191
法的には技術基準適合証明必要だから
そう簡単ではないぞ。
バレない可能性は非常に高くなるが。

そうかもな。でも例の京商の香具師を一緒に持ち歩いていれば全然OKだろー（ｗ

FHSS VS DSSS
Spread Spectrum技術の頻度Hopping(FHSS)とDirect Sequencing(DSSS)の2つの第一のタイプがあります。
FHSSシステムは、狭周波数帯信号を送信して、各頻度を急速に1つの頻度から次の支出へ数ミリセカンドと同じくらい跳びます。
DSSSシステムは頻度にもかかわらず、非常に広いバンドで選択されたシングルで送られます。
そのバンドの少量だけが特に、コード化された情報に使用されます。
それらが展開するために比較的簡単であって、安価であったので
元々、Spektrum技術者はFHSSベースのシステムへの彼らの開発を始めました。
しかしながら、すぐ、FHSSにはそれがRCの最適解であることを防ぐいくつかの制限があったと発見されました。

開発するのが、より難しくて、高価ですが、私たちの技術者は、批判的な応答に打ち勝って
問題を再リンクするためにDirect Sequencing Spread Spectrumを実験してい始めて、変調計画を最適化しました。
さらに、DSSSは範囲でのかなりの改善のために処理利得の18dBの増加を提供しました。
何年もの開発とテストで、DSSS変調計画はRC車の使用のために最適化されました、そして、SpektrumのDSM 2.4GHz Spread Spectrum Technologyは生まれました。

さすが狭小って感じだな。

和訳ソフトだとやっぱりわかりにくいなｗ
横文字で通じる技術的用語も日本語に訳しちゃうから・・・原文はSpectrumのHPかなんか？

スペクトラムって、ノイズがひどいから買わないほうがいいって聞いたことあるけど、実際使ってる人の意見をお願いします(__)

・どっかの世界戦で2.4GHz帯の無線LANに障害が起きた
・台数が増えるほど遅くなる
真偽の程はわからんが、今漏れが知ってるデメリット。
けどまあ海外ではフタバが3PK用DSMモジュール売ってるからなぁ。
DSM技術自体はそう悪いモノではないかと。
漏れはスペクトラムもフタバ製も触ったことないのでなんともいえんが。

情報SUNX。^^

ＤＳＭでデータロガーみたいなことできないかな
ＰＣでモニタできたり

M11で使ってるけど、
メリット
送信機の消費電力が目茶目茶少ない（電源いれぱっなしで1日持つ）
ノーコンしたこと無い
エンジンなんだけど、受信バッテリーが弱るとオートカットで暴走しない
レスポンス遅れると聞いたが、俺には体感できない
アンテナ立てなくていいから、見晴らし良くて、気兼ねなくプロポ振り回せる
内緒だが、バンドボードに札つける必要無いから、サーキット代をたまに払わない
　
デメリット
グレーのボディがOA機器みたいでカッコ悪い

↑||Φ|(|ﾟ|д|ﾟ|)|Φ||

ﾀｲｰﾎ!!!!!!

俺様スペクトラムは黒、てかスモークで気にいってるばいｗ

>>199
スペクトラムで出てたような・・・・
Angel hobbyでググッてみ。

>>200
サーキット代は払いなさいよ。
潰れたら困るでしょ。

>>202
同感

>>199
コースでタイム計るヤツ（受信機がポンダー兼務の機能？）はあるね、確かに。
漏れなんかエンジンテレメトリー使いたいだけの好奇心でスペクトラム購入orz

しかし、狭小のコレ\21000もするヤツ誰が買うんだ？
http://www.kyosho.com/jpn/products/rc/detail.html?product_id=101476
エアロウイングスなら、７機も買えるぞ
国産プロポメーカーとのコラボなら他にも使えそうだが
専用プロポだし、誰も買わねーよ

ヒント「団塊の世代」

たぶん「人柱」の人達

2万程度を人柱なんて思わない所得層の人なんじゃないか？

ttp://www.kyosho.com/jpn/products/rc/detail.html?product_id=101476
（2.4GHzについては現在申請中です。）
この前はなかったのにw
凸したの誰よwww

>>209
>（2.4GHzについては現在申請中です。）
>この前はなかったのにw
って事は、まだ許可も取っていないのに売ろうとしてた訳かw

さすが、狂商!!
模型界の一流メーカー(？)のモラルってそんなもんなんだなw

>>210
お前は、総務省の役人か？天下り団体確保して何がうれしい？

ttp://www.kyosho.com/jpn/products/rc/detail.html?product_id=101476
＞（2.4GHzについては現在申請中です。）



>□最終更新日:2007年01月12日
ウソね

DSM proはMars Rでは使えんかのぅ…

ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS2M1400X%2014022007

つまり、アメリカで承認された機種ならOK!

>>214
ちょっぴり違う気がするぞ。
一般的な通信機器ということだと思う。
そのままラジコンでもってことになれば良いけどねー。

>>215
携帯や無線LANの関連機器が対象とのこと。
無線LANの関連機器に含めてくれないかなぁ。

てか、>>214のニュースって、ＲＣ用途はむしろ認可されない方向になるんじゃないか？
だって、無線LANに干渉することがあるんでしょ？
まあ、米国内でそれらの機器との干渉がどのように回避されているかによるんだろうけど・・・
国土も広大でラジ用と干渉する事案も少ないような気もするし、法体系も各州で違うんでしょ？
そもそも、リバタリアン宜しく、顕著な障害がなければ野放しにしてるような気もするからなあ、向こうはorz

というか、この開放路線でいって日本の国内的事情からラジ用との干渉が問題になった場合、
「事後規制」で経済的規模と社会的要請の圧倒的に低いラジ用の方にしわ寄せきたらヤダなorz

もう2.4GHz使った製品が粗製濫造されてて、
ホームシアターシステムのリアスピーカが無線のヤツと無線LANが干渉するって話だな。
電子レンジ動かすとノイズ乗るとかって話もw

そうなんだあ・・・自分は理系じゃないからよくわからんけど。
要は、無線ＬＡＮやらの方が技術発展で干渉しないようになればいいんじゃないかとｗ
どうせ現在進行形だと思いますんで、理系の人がんばってください！
・・・他力本願な漏れorz

京商もDSSSって書いてありますね。

この間までFHSSだったのに。

まぁ、とりあえずよかったです。

>>220
京商製って言っても、送受信機部分の中身は他社製だよね
例えばミニッツだとKOとか
今度のはどことのタイアップだろう？やはり双葉かな？
国内メーカーで今一番2.4GHz帯に熱心なのは双葉だから

今年のドイツのショーではエアトロニクス（サンワ）製のスペクトラムも出てたらしい。いよいよ２．４ＧＨＺ時代か

40MHz等のMHz帯では占有帯域が少ないので拡散符号を搬送波にのせる充分な帯域を
確保する事が出来ないのではないでしょうか？2.4GHz帯であれば充分な帯域を
確保できるのでOKでは？

>>223
えと、それはどういう流れで誰に対しての発言？

スペクトラムは欲しいけど、総務省から、「それですむんなら40Mhzと72Mhz返せやゴルァ！」
となるのがちと心配。というか既得権益？

まあ返せはないと思うが、猫も杓子も2.4GHz帯使うようになってるから、
そっちに規制が掛かるのが心配。
規制掛かる前に実績作って使える状態を維持して欲しいよ。

うちのコードレス電話2.4GHzと書いてある。ちなみに松下製。

結局使って良いんだよね
出力が弱いから免許いらないらしいし

技術適合証明は必要なので、厳密には違法だべｗ
さしたる実害がなければ、実際の司法行政上野放しってだけで・・・

>>224
脈絡がなくてすみません。25,26,33,36,172,173,176辺りの話題に関する発言です。

> （2.4GHzについては現在申請中です）

認可がおりるのは5月らしいですね。

フタバのフルシンセ40Mで100台　27Mで100台それぞれPPMとHRSで100台づつ
計400台でレースしたい
電源入れるPPMとHRSは離れたところで電源入れなきゃだめだけど

　／l、
（ﾟ､ ｡ ７ ?
　l、 ~ヽ
　じしf_, )ノ

>>232
日本語でおｋ

>>234
>日本語でおｋ
ハングルでおＫ

　／l、
（ﾟ､ ｡ ７ ?
　l、 ~ヽ
　じしf_, )ノ

BSフジの「RCスタイル」でミニュームの特集やってた

スティックを押し込みながら電源を入れて、アラームがなってる30秒以内に機体の電源を入れると、マッチング完了。
つぎに電源を入れなおすたびに空きｃｈを探すって仕様のようですね。

さらに操作も普通のラダー機と同じで、右スティックでエンコンとラダー。左スティックでエレベーター。
ちゃんと左スティックも左右に動くようなので４ｃｈへの夢が広がりますね。

もちろんスティックを動かしただけ舵が切れるプロポーショナルシステムですた。

飛びは意外と良い感じ。　水平飛行で小走りよりちょっと速いぐらい。５連続宙返りをしてました。
リポに3.7V　７０ｍA/ｈの表記を確認。

自分は欲しくなりました。
再放送があるはずなので、興味を持たれたかたは見てみてください。

凶商社員乙

現段階は違法じゃないの？
どうでもいいけど。

違法だよ。
http://www.rck.or.jp/contents/topics/topics017.html
>ここで紹介する携帯電話用周波数や２.４GHz（ギガヘルツ）帯周波数を利用したプロポは、当協会が入手し測定等確認した結果は、電波法の規格に適合しない不法無線局です。

>>239
ちなみに京商の香具師は電波利用を申請中だそうな。

亜米利加は良いなぁ・・・
フルレンジって・・・マジ？
ttp://2.4gigahertz.com/

>>240
死ねや糞協会の犬め

>>240
きみの貼ったリンク先には・・・・・

2.4GHz帯は証明を受けた無線設備であれば
ラジコン用として利用は可能です

って書いてあるよ。

スペ最高、レスポンスも猛万対

レスポンス悪すぎだろ！んなのもわかんねーのか！！

>>246
使った事がないので判りませんorz

>>244

恣意的引用乙

age

レスポンス悪すぎっつうても、ハイエンド,スポンジタイヤで車高1mmの差が
解る人なら感じ取れるだろうがエントリーモデル,ゴムタイヤで遊ぶ分には
ワカンネーよ。

これって、相場価格？
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c137109052

海外じゃ200ドルってのが相場だし、天使のスペクトラム価格より圧倒的に安い。
相場以下かと思われ。
日本で使えるかどうかは別な話だが。

>>251
しかし売ってるところがちょっとな〜。通販スレで「イチバン」検索

>>251
メーカー製だけど、正式に認可でたら回収になると思う。
レシート？は取っておこう！

>正式に認可でたら回収になると思う。


バカ？？

ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s52778721?u=west_hobby

こりゃまた高いなぁ。

5月に許可降りるんだベ？


待ち遠しいヽ(´∀｀)ﾉ

狭小の飛行機って、2.4Ghz申請中に電波出して
公園で飛ばしたらまずいんじゃ？
と、ムービーみておもた。

まあマイクロＴのAMよりいいか。

>>258さん
マイクロTのAMはどうしてまずいの？（日本のバンドナンバー？と周波数が一致してないってことでしょうか）

フタバとかのAMクリスタルでもかって送受信機とも差しかえればOKになったりしないんでしょうか？

マイクロT所有の初心者なんで気になります…
他人に迷惑かけたくないので教えて下さい。

ナローバンドじゃないからでしょ。

んで技術適合証明無しじゃない？

付属クリスタルはUSに合わせて非ナローだけど、回路設計自体はナローで行ってるって
話を以前聞いた＞ロッシのRTR送受信機
マイクロの場合もそうなのかは確認してないのでアレだけど

あげ

ロボット相撲大会の規格では

電波は２７ＭＨｚ（０１〜１２）のナローバンドならびに４０ＭＨｚ（６１、６３、６５、６７、６９、７１、７３、７５バンド）とする。
・ 新ラジコンシステムで使用する電波は２.４ＧＨｚ（IEEE802.11b準拠）とする。

と、解禁しちゃってるけど、法律的には大丈夫なの？

http://www.fsi.co.jp/sumo/3kg/3rule.html

>>264
送信機の技術適合証明取ってればOKじゃね。

>>265
「技術適合証明取得の場合のみ可」など書いてないので、取ってるとは思えないけどな。
大会が室内ﾒｲﾝなのでOKなのか？

いつ頃国内で3PK用モジュ&受信機でるのかしら？

5月に認可が下りるそうなので、早めの発売に期待^^

>法律的には大丈夫なの？
ってことに答えたから、実際どうなのかはｼﾗﾈ。

>>267
認可とかじゃなくて京商の飛行機が5月発売予定って言ってるだけじゃない？
それを皮切りに・・・・

認可とか関係なく、使ってる奴はいる訳で･･･
http://yukiraji.exblog.jp/d2007-04-11

バンドに札挿す事も無いんで走行券買わなくなって早や半年、
高い投資だったがすっかり元取れた、さて、たまにはハイエンドでも買ってやるかな

>>269
黙認というか放置というか、取締りが無いから使ってるひとは多いね。
サーキットが認めてるならいいんでないの？

>>270
頭悪いなーｗ

>>269
山奥の公園サーキットだ
ねたむな、貧乏人

まぁどーせ、5月には総務省から認可降りるんだし。


そろそろ友達に頼んで送ってもらうかw

ぶっちゃけ、ユザワヤみたいなサーキットだったらもう使い始めてもおkな気がする。

>>268
｢もうひとつ注目したいのが、2.4ギガヘルツ帯DSSS方式。
DSSSとは、プロポ側が使用されていない79波の周波数の中から空きバンドを自動的にセレクトしてくれる便利なシステム。
なお、この周波数に関しては、現在申請中とのこと。
5月前後には認可が降り、それからの運用となるそうだ。｣

R/CWorld Vol136
9頁より抜粋


これは全面的に2.4ギガ帯認めるってとってもいいんじゃないかな??

270みたいなのが増えそうな予感。
走行料払わないとサーキット無くなっちゃうよ？
維持・管理費なんだからさ。

それはさておき各社2.4Gモジュール早く出せ！
フタバは準備できてるから
サンワな。

スペクトラム社から既に発売されてる件について

>>276
代理店のイーグルがいつまでたっても必要な適合証明を取ろうとせず、
そのせいで未だSpectrum社製品を日本では合法的には使えない件について

>>275
大丈夫、そういう輩が増えても淘汰されるもんですよ。

何かしら関係あるかな？

無線ＬＡＮ、１０倍速　５月に解禁
ttp://www.asahi.com/business/update/0413/TKY200704130004.html

全然関係ない

ttp://www.spektrumrc.com/Products/Default.aspx?ProdID=SPM3100
どう？
漏れ的にはレフトハンドに変換できるかどうかが重要なのだがw

京商ミニュームの2.4Ｇ申請中が消えたね〜
いよいよか？

>>282
ミニュウムが申請に通っても、それはあくまでミニュウムだけの話でしょ
それでRC用にISM帯の利用が全面的に認められる、というような話ではないし
他の機器の場合もそれぞれが技術適合証明を取る必要があることには変わりはないよね

まあ、先行事例が出来れば他も追従し易くなるだろうから、今後の展開に期待は出来るけど

いよいよ･…ですね。

>先行事例が出来れば他も追従し易くなるだろうから
全くもってそのとうりですよ〜
ミニュウムがOKだから全てOKではない。

↑ウザ爺乙
＞ミニュウムがOKだから全てOKではない。

バカジャネーノ？なんで同じ空モノで他のものはＮＧなんだよ。
テメーの都合のいいように解釈しすぎだな(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>286

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

法解釈、しかも単純な文言解釈と、実際の法運用の区別のつかないのが約一名ｗ

あんまありえないけど・・・「法の不知は違法性を阻却しない」とだけは逝っておくｗ

286のバカさ加減で282かわいそう。

286
(ﾌﾟｹﾞﾗ とか、馬鹿丸出し。
こういうやつがラジコンやってるだけで、
声かけたくないし、一緒に飛ばしたくない。
だから、DSM。

大漁でつねｗ

ようやく5月だね〜
どんな動きがあるか興味深々。

無線LANの帯域使うにはコタツであろうが掃除機であろうが、情報通信機器として申請できれば大丈夫。
通信をした結果が表示される液晶とかLED表示さえあれば良い。

極端な話、ｒｓ232相当の入出力端子ぐらい付けとけば…通っちゃう可能性高い。

あったよね。

双葉が2.4Gの空用の６CHものを北米で発売したようだ。
受信機のアンテナも2本のダイバシティで高感度

送受信機　220ドル
受信機　　　90ドル

http://www.towerhobbies.com/products/futaba/futk6900.html

FF9クラスのものが発売されたらすぐ買うのになあ。

サンワが北米でM11用の DSS 2.4GHz を6月に発売予定。

http://www.rccaraction.com/ME2/dirmod.asp?sid=&nm=&type=news&mod=News&mid=9A02E3B96F2A415ABC72CB5F516B4C10&tier=3&nid=0F8CC090D63946AFBCC483EBD15AA5E3

>>296
12chだけど
ttp://2.4gigahertz.com/systems/futk9200.html
ttp://2.4gigahertz.com/systems/radiosystems.html

FUTL8952 + 9CAPでよくね？

着々と普及に向けた準備が進みつつあるようですね。

>>299
Goodですね。
後の心配は日本ではいつも法律の整備がかなり遅れるので
いつ認可されるかだけですかね。
JRは対抗できないのかしら？（手持ちのプロポはほとんど
JRなんですが）

2.4ギガ滞で双葉が工事設計認証取ったみたい(総務省ＨＰより)
RRC-T11
RRC-R11
て、形式らしい
ホビーラジ用かな〜

>>302
ロボット用です。

http://www.hpirobot.jp/product/movie.html

>>303
あ、ほんとだ！
ロボット用まで気がつかなかったよ
アリガト

で、ラジコンはまだか？

てゆーか死ねよ糞役人どもめ

使ってみたら最高でした。
みんな、買っちゃえば？

どんなところが最高なの？

>>306
逆輸入したとですか？

エンジンテレメトリー使いたいだけでスペクトラム購入した漏れからすると
大手を振って使えるって意味では技術基準適合証明とってからでいいんではないかとｗ
気が小さいので、スケープゴートはいっぱいいてくれたほうが助かるし・・・
とはいえ、普及すれば多少反応速度遅くなるんだろなあorz
・・・あ、ウデがないので変わらんかｗ

以上、暇人の独り言ですた・・・

>>301
JR用もでるよ
ttp://www.modelflight.com.au/jr_rc/jr_9x_v3_x9303_dsm2.htm

>309
2.4Ｇが増えて反応おちたときは
27M・40Mを使えばいいんですよ。
たぶんガラ空きになってるでしょうし。
なんでFMモジュールは取っておきましょう。

現状考えるとバンドボードのないサーキットでまともに走れるのか不安になってしまう。
ラジコンサーキットで刺殺事件とか起きそうだw

ＰＳフタバのコラムによれば、
双葉が年内に３ＰＫ等のスペクトラムモデル(モジュール、レシーバー）を発売するそうな

>>313
国内？ 海外？

>314
国内での話。海外ではもう出てるんでしょ？違ったっけ？
プロショップのページで確認して頂戴

今日ショップで聞いた現状。
実はスペクトラムの認可はとっくに下りてるらしい。
だから日本での使用は問題なし。

でも日本ラジコン協会側でストップをかけてる。
どうやらメーカー間での調整がうまく行ってないらしい。
Ｆは使いたいけどＳは微妙でＫは反対で・・・っていう大人の事情みたい。

>>316

アメリカ行ったら買ってこようかな…

ちょっとスレ違かもしれんが、テレメトリーシステムってどのくらいのレベルの物なの？
ハイレス仕様だとテレメトリーシステム使えないらしいから迷ってまつ…

ちょｗｗｗなにそれｗｗｗｗお役人様が柔軟に対応してくれてるのに
メーカー同士で商機潰してるのかよｗｗｗｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
てかなんでＫＯが反対するんだ？三和が消極的ってのはなんとなく判るけど、
まさかＫＯ「作れない」「儲からない｣なんて事は無いだろうし・・・何故に？

>>316

ソースきぼんぬ〜

ブラシレスモーターがJM解禁にならない件といい、この件といい・・・（呆

>>318
まんま『作れない』んじゃね？

ホビーショーでも2.4ギガに関して発表してないのは近藤だけだし。

はよ〜出せや！！！！！！！！！！！！！！！！！！
Ｋーー！！！てめぇだけ一人でまたなにかたくらんでるんだろぉ。　なめんなよ！！

・・・そんなに難しいのかねぇ？もうとっくに枯れた技術だと思い込んでたわ
無線ＬＡＮのアダプタなんてＵＳＢスティックで出てるしかなり安くなったんだけどな
ホントに作れないならＫＯには「糞して寝とけ」って言うしかないな
どっちかって言うと >322氏 の言うように「何か企んでる｣って方が納得いく　

>322>323
ADバンド普及

>>321
ロボット用なら喜んで出すだろうな。

ＫＯ作れない説に１票。
ＦＭプロポだって電波弱いし。

>>317
ハイレスだと使えないのか、これ・・・漏れはproシリーズのﾔﾂだけどorz
ファンユースで購入したもので、エンジンテレメトリーなので参考になるかわからんが・・・
一応、電波強度、受信機電圧、エンジン温度、ラップタイム＆周回数、スピード/RPMの表示が
常時デフォルト表示になってるね。
最高速度や最高温度、最高ラップは画面切り替えで表示。
一回電源切ればクリアーになってしまうけど・・・
設定温度を上回ったり、設定電圧以下に落ちるとバイブレーター警告だが、
フェイルセーフ自体は受信機の方オンリーの機能で、
連動したテンプフェイルセーフ機能みたいなのはないみたい。

ちなみに、ラップカウンターの方は別売のトリガーがないと使えないってのは仕方ないけど、
あれば面白いかも。

ちょっと気になるのは表示ユニットの重さかな・・・
もち、プロポにマウントして使う場合の話だけど、９V電池の重さがじわじわ効いてくるねｗ

既出だが
ttp://www.rck.or.jp/contents/topics/topics016.html

ページ自体は残ってるけど、トップからのリンクは切れてるっぽい。
認可はおりたんじゃないか？
天下り団体が適当に業界の動向を見ながら適当に情報を発信してるんだろうな。

>>316
情報どうもっす。
ttp://www.pro-s-futaba.co.jp/hsphoto/shs07/hs-4.html
Sはこれからシンセ発売だから、微妙なんでしょうね。


>>328
「不法電波による運用は「犯罪」です！」
というところから、リンクはられてましたよ。

まぁ、ADバンドだろうねぇ。特にロボット用だろう。
プロポのサイトはまともに更新さえされないが、
ロボットのサイトはわんさか更新されてわんさか新製品が出てアキバにスポットを作りラッピングバスまで走らせてる事からも良く分かる。
今の近藤にはロボットの方が儲かるし大事なんだよ。

フタバブースで、
「認可はすでにおりてるんで夏くらいには出せると思うんですけどね」
って言ってたよ。
実際、サンプルプロポに適合証？みたいの付いてるとこ見せてもらったし。
フタバはすぐにでも出したい雰囲気、
サンワは展示してるけどあんま気が入ってない感じ、
KOは？？？
316の言うとおりに俺も感じた

フタバ、だすだすっつってからが長いからな。
シンセも二年くらい待たされたw

>>332
現物があるからもうすぐ出るだろｗ
レシーバーとモジュール、併せて30ｋくらいかな？

シンセも現物あったよ。

何気にJRのDSMなXS3＝DSX3が気になる
確か以前米Spectrum社の中級機の筐体はJRベースだったから、今回のJRの奴も
米Spectrum社と同じDSM技術を使ってるのかな？

他社のは2.4GHz技術の名称にDSMとは違う名前を使ってるし

…とか考えてたら筐体に"Spectrum"って商標っぽい物が書いてあったorz
ttp://www.geocities.jp/hobby_show_album/japan/shizuoka2007/rc/dscn5570.htm

いよいよだな。とっとと発売してもらいたいもんだ。
で、糞RC協会はとっととつぶれりゃいいんだ。

>>335
シンセモジュールもJRが発売早かったからね。
DMSはJRが国内発売最初の予感。

双葉、めちゃくちゃ積極的ですね!
Q&AのQの言葉がDQNな感じなのが気になりますが。

ttp://www.geocities.jp/hobby_show_album/japan/shizuoka2007/rc/dscn5650.htm

Aもおかしい。
あんな感じです てw

>>338-339
Ａ6の例え、ちょっと考えてしまったｗ
エンジンが複数発だから一個止まっても
大丈夫ってことか

>>340
DSMは送信する周波数が時間帯（１０Msec毎だったかな）で切り替わるように
なっているので、特定の周波数に妨害電波が入リ続けても次の瞬間には
別の周波数を使用しているので、妨害され続けるリスクが少ない。
近接地帯で携帯電話で複数の人が同時に電話をしてもこんがらがらない
のと同じ原理。

夏に発売ってＰＫ３スレで見たんだけど、ハイエンドの機種しか出ないのかなぁ(・ω・;)
俺はミドルレンジで欲しいんだけど

>>342
3PMとかmx3Sが参考出品で出てたよ。
3GRとかジェミニみたいなスティックもあった。

341 >
それは周波数ホッピング方式でFHSS
DSMとは違う。スペクトル拡散方式ではあるが。
二葉はこれを採用してるけどＪＲはＤＳＭ。
DSMはダイレクト方式だから広く小さくでむぱを出すやつ。
出してることもわかりずらい。なんでこういつも統一しねーのかな。

>344
技術力の差でないかえ？

双葉もRC関連は副業なんだよな？ｗ

ホビーショウではFutabaとSANWAは2.4G帯の利用に関して同じ文面のチラシ出してた。
どのメーカーも組合のゴーサインさえ出ればいつでも出せるような話でしたよ。

だからそのクソ組合を潰せってんだよ！！
お前らもそー思うだろ？？

死ね!!!クソ組合め！！死ね死ね死ね！！！

>>348
>だからそのクソ組合を潰せってんだよ！！
でも組み合い無かったらＲＣ電波自体が規制されるぜ
組み合い作って横並びでロビー活動してるから昔の６波からここまで周波数が増えてきた訳で、
弊害も有るがメリットも大きい。

>>349
組合員乙

>>349
しね！クソ協会のイヌめ！

KOがDSM作れなくても、OEMすればいいしな。

KOは以前JRと一部の機種で共同開発（？）してたし、
最近でも海外向けでJR版ヘリオスシンセの Z-1とかの例があるから、
JR経由でDSM取り入れれば良いんじゃね

>JR版ヘリオスシンセの Z-1

そんなのあるんですか！

ところで3PKDSM、PPMモードあるのかなぁ？
アナログサーボ使えないと完全乗り換え�_。。。

取説落としてきたらPPMついてるみたい。
アナログサーボ延命w

定番はブラシレスサーボ＋2.4ギガになるのかな。

>>357
EPならMC850C+BLS451+3GRFS+R603FF
フルフタバも悪くない。

>>356
取説なんてもう出てるの？どこ？

おそらく…
ttp://2.4gigahertz.com/modules/modules-receivers.html
この辺りを参考にしているのでは？

つーかフタバアメリカ公式だが。
ttp://www.futaba-rc.com/manuals/index.html

>>356
PCMでもアナログサーボ動くだろうに。
なんでPPMにこだわるのか

ヒント：ハイレス

3PKの2.4GHz仕様のやつってなんでアンテナ二本なの？

モジュール自体にアンテナ付いてるから
3PKのアンテナなんてただの飾りです　偉いｈ

2.4ギガモジュールにしたら、既存のアンテナはとっぱずしておｋ？

>>365さん、3PMにはアンテナ一本しかないってことは、もともと3PMのモジュールはアンテナが付いてるってこと?

3PK(S)と3PMのモジュールは共用でしょ
今まではプロポ→モジュール→プロポのアンテナだったのが
モジュールには2.4GHzに対応したアンテナをつかって
DSMではプロポ→モジュール→モジュールのアンテナになる

既存の長いアンテナは必要なくなるんだけど
長いアンテナが無くなったら寂しいと思うよ

>368は酔っ払って添削して書き込んだら意味不明な文章になっちゃったよ
＞モジュールには2.4GHzに対応したアンテナをつかって〜
正しくは　"DSMではモジュールに2.4GHzに対応したアンテナを付けて〜"
ですた。訂正はするけど反省はしてない

3PMにモジュールはない。

>>369さんの説明だと別に3PKSの長いアンテナは取ってもよさそうだね。2.4GHz仕様の3PKS買う予定だったけど、アンテナ二本のダサいから買う気しなくなったorz
なんで3PKSの2.4GHz仕様はアンテナ二本なんだよ

ここはおとなしく3PM買うことにするよ。


改めて369ありがとう。

>>371アンテナが無かったら既存のモジュールが使えなくなるからじゃないの？

ttp://2.4gigahertz.com/modules/modules-receivers.html

ここみると既存のアンテナはいらないと思うけど

>>356
PPMとアナログサーボってなんか関係あんの？

車用は知らんけど。ｗ

フタバの受信機はAMのエントリーモデル抜けば、フツーのFM、PCM、ハイレスがある。
FMはPPM、PCMはPCM、ハイレスはHRSモードになるわけだが、
PCMとハイレスが共存する受信機はない。
ハイレスはデジタルサーボ専用モードになる。
フタバのDSM受信機はハイレスモデルだが、PPMモードも搭載する。
だもんで、HRSではデジタルサーボしか使えないが、PPMモードだとアナログサーボも使えるってこと。

>>373
ttp://www2.odn.ne.jp/~cai36980/SHS2007/futaba2.4g.jpg
展示物左の方3PKSのモジュール。
無駄なアンテナが横に立ってるとデッドポイント出そうでヤダ。

アメリカの2.4Gセットに付いてる既設アンテナ跡用のフタ付属キボン。

>>375
受信機がハイレス仕様なのは理解できるが
フタバの車用のデジタルサーボとアナログサーボのケーブルの
ピンアサインとか信号線の制御信号のパルス幅と違うのかい？
空物だとアナログだデジタルだといってもそれはサーボの内部
の制御回路話だよね。

>>377
しつこいなw
ハイレスモードはデジタルサーボ専用モードでアナログサーボは使用不可能。

CAUTION
Always use R603FS under the following conditions;
Power supply; 6V Nicd battery (PPM/HRS mode)
Servo; 6V type Futaba Digital Servo (HRS mode)
* If the conditions are different, control is impossible or the servo may be damaged.

>>377
ピン数、ピンアサイン、パルス幅は一緒、パルス周期が短い。
地上デジタルサーボは通常のパルス周期から、ハイレスのパルス周期までの範囲どこでも追随。
要はサーボの中のデジタル回路はパルス幅を見てるだけ。

空モノでもデジタルならハイレスモードに追随（同期）出来るとは思うけど、やったことないしワカラン。

>>379
よくわかりますた。　ありが�d

>>377
制御信号が違うよ

パルス幅は同じだけど、その回数に差がある
PPMやPCMは約70fps、HRSは250fps以上。

　 　　_ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ＤＳＭ！ＤＳＭ！
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　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 ! 　 　 　スペクトらないか
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

6/1〜6/10は電波利用保護旬間です。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070511_2.html

何十年振りにＲＣ興味もったらいまだにクリスタル取り替えたり．．バンドがどうのこうの．．。
とっくの昔に携帯電話でＴＶ電話できる時代になにやってんだぁ。
釣り竿みたいにアンテナ伸ばして何時まで使わせるんだよ。　
おまけにクリスタルやら余計な部品がなくなると受信機なんて超コンパクトにできるんだろ。
シンセサイザーなんて糞みたいな商品もうちょとで買うところだったよ。
もう６月に狭小からプロポ付きの商品販売するんでしょう。
他のメーカーは何時から解禁なの。　早く売ってくれよ！！

さぞかし香ばしい人生送ってきたんだろうなぁw

そして初期不良つかまされ、電波ばら撒く。

・・・・すでにばらまいているんじゃまいか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分自身からなっ！

今の段階でフタバ製2.4ギガモジュ&RXって国内で買えるの？

>>390
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t39239959
買う気も失せるだろうけど。

個人輸入誘っといて、解禁後認可シール無いとダメポってまた国内版買わせる作戦。

認可シールが一枚いくらなのか、見物である。
コピー作ってヤフオクで捌く奴…出るだろうな。

サーキットはどうかしらんが・・・公式レースでもない限り
現時点でspektrum使ってるﾔｼゴマンといる状況でそれはないｗ

spektrumはゴマンとはいないだろｗ

そうか、スマソ・・・「結構」ってことでorz

ALPSプリンタなら偽造出来るなw

あｇｅ

スペクトラム販売休止だってさぁ
http://angel.hobby.co.jp/maker/horizon/spektrum_hrs/spektrum_hrs.htm

>>398
メーカーから総務省かどっかに文句がいったんだろうね。
そんな暇あったら自社の2.4Ghz販売せいっ。

>>398それだと3PKSの2.4GHzのやつの販売遅くなるんじゃね？

なんでミニュームは発売できるのか？　この業界可笑しくねぇか？

軽いからだろ。トイラジ扱い、てするとたけぇーなあ。

混信とか干渉とか、言ってるだけじゃなくて実際に機材買い込んで実証して間違いないものを売るのが商社の仕事。
わからないから販売中止だ？責任放棄も甚だしい、全品買取回収でもしろや。

でケツには４年も先の次世代方式匂わせて国産の足だけは引っ張ろうとするあざとさ。
Spektrumの本社行って土下座して来いや！

と、面とむかって言う勇気は無いので、個人輸入でもして田舎サーキットで細々と使うことにします。

Spektrum DX3.0 買ってしまいした。送料込みで３万円くらい。
2.4Ghzで受信機サーボ２つずつなら3PKより良いかな？と思った。

>>401
ミニュームは送信機の出力が小さいからOKなのでは？
で到達距離は最大20mだったりして

これでフタバFASST日本導入も降り出しですか('A`)

>>398
あまりの苦情の多さでサジなげでは？

>>404
どこで買いました？
受信機も2つついてるの？
オイラもかっちゃおーかなー？

これ読んでみたら？
つhttp://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060606_1_084.pdf

2.4Ｇ帯ダメなの?
狭小の飛行機発売中止?

>>409
発想が古いというか、技術革新についてけてないわ
これのためにカネ使っちゃったから
今さら2.4GHz認可してもらうための資金がなくなっちゃったのね、安全協会。

>>409
http://www.amainhobbies.com/
ここで買いました。
プロポセットが$234.99
送料が$23.65
合計$258.64
１ドル＝約120円で約3万1千円。

受信機ひとつでよければヤフオクで
個人輸入したのが出てます。

自分は今使っているのが15年物のEX-9で、丁度
3PK＋2.4GHzモジュールに買い換えようと思っていた所。
まあ、この値段で受信機二つが決定打でした。

>>404氏
サンクスです。
円安基調なのが痛いな〜
去年の暮れにMicro-t海外通販したときは1＄=￥115位だったのにな〜

>>413
ここが
ttp://www.killerhobbies.com/
安いな

ttp://www.killerhobbies.com/items/radios-and-receivers/nomadio-sensor-4-channel-dss-radio-system-no-servos-nom100-nom100-detail.htm
これﾔｳﾞｧｲなw
ほしぇー！

昨日サンワ本社サービスに行ったついでに2,4GHzの話聞いたら、
秋口のショー出品と同時認可の冬から店頭だって教えてくれました。

今日秋葉原のスーパにいったら京商の2.4Gミニューム
が山積みになってた。
価格￥１５Kくらいだった。

>>398
3PKSの2.4GHz帯のやつ発売遅れるらしいね

>>418
ソースは？

タムタム岐阜のサーキットで昨日初めて実物みた。
GP走らせてたよ。

アンテナ2本でガンダムチックに見えるのはオレだけ？

すまんが個人的にバルキリー

DSMモジュール発売延び延び。ﾍﾟｲﾊﾟﾙでとっくに前払。早くぅ

DSM、DSS、FASSTと色々あるけどどーちがうの？

教えてエロい人

↑
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

昨日某サーキットで使ってたら作業服きたオヤジ２人が「２．４ＧＨｚの・・・」とか言いながらチェックしてたゾ！慌ててモジュール交換して知らんぷりしてたけど・・・あれは何モノなんだ？

開発の人だろう。
使ってるのバレチャめんどいからじゃね？

電波管理局の技官だょ 誰かが通報したのさ
駐車場にアンテナ付いたワンボックス停まってなかった？

電波に関しては取り締まり厳しいよ。
出力が小さいから多めに見てもらえるなんて甘い考えは起こさないように。

最近テレビやラジオでＣＭやってるもんなぁ

最近テレビやラジオでＣＭやってるもんなぁ

現状で使っているのは３０代以上の家庭持ったオヤジが過半数だろ？
未認可のもの平気で使うマナーの悪さに脱帽
ガキいるくせにラジコンのルールも守れないなんて恥ずかしいわな

>419
Bulldog

>>432
亀レスの上に、つまn(ry

多めじゃなくて大目。

◆疑問
日本ではなぜ違法?

◆事実1
EUとシンガポールとでは相互承認協定が結ばれているので、相手国の適合性評価機関で日本の法令に規定する技術基準への認証を行っていれば、日本国内で使用できるという法律がある。
相互承認（ＭＲＡ）について
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/mra/mra1.html

◆事実2
EUやシンガポールでは、普通にスペクトラムの商品が売られていて、使われている。

イギリス
ttp://www.horizonhobby.co.uk/autoonline/j23spektrum/j23spektrumhome.html

シンガポール
ttp://www.jplmodel.com/index.php

◆仮説1
EUやシンガポールでは、適合性評価機関を通さなくてもスペクトラムの商品が使える

◆仮説2
EUやシンガポールの適合性評価機関を通過したが、日本の法律には合わなかった。

◆仮説3
EUやシンガポールの適合性評価機関を通過したが、日本の法律に合っているかは調べていない。

私が調べられるのは、ここまでだった。あとは頼む、、、orz

日本の天下り団体が認めなかった。
これだろ。

ラジコン用に認可されるのは出力10mWまでじゃないかと
でも、これだとラジコンカーでも苦しいんじゃね？
当然、空モノはミニュームみたいな室内小型機にしか使えない

>◆疑問
>日本ではなぜ違法?
法律で認められていなからだろ
他国がどうかなど言い出したら文化一つからして違うんだから比べること自体おかしい
ま、真相は>>436なんだろうがな
なんにしろ認められていないことは止めて置けよ、そういう違法馬鹿のおかげで認可が遅れたらもともこうもないだろ

みなさん、どうもです。

自己解決しました。


日本で検査をしたけど、周波数、電力は問題なかったが、
※電界強度が高過ぎていた
ところが電波法には適合しなかったそうです。

EUやシンガポールの電界強度の基準は調べてませんが、そこが日本の基準と
違っていたんでしょうね。

役人の事だから簡易免許性にして金取るんじゃねぇ？

あーいやだいやだ

役人は、知識はあっても技術は無い。
役人は、知識はあっても経験は無い。
役人は、知識はあっても能力は無い。
金取る以前に、組織が書類等（文面・数値・グラフ・図面）に頼った存在になっている。
立会いによる現場判断や試験判断より書類判断が優先される体制じゃ、拉致が明かないのが役所という所。　

天下り団体は、意外と新技術に対しては寛容ではある。
新技術が増えれば、団体はそれを餌に活動（業者流し）ができ、存在の意義をこじつける事ができるから。

国内メーカーが準備整うまで待ったを掛けてるのだと勝手に思ってたけど、
ちゃんとした理由があったのね
きちんと調べてくれた>>439はGJです
でも電波の（出力）電力と電界強度って単純正比例じゃないのかな？その辺が
ちょっと不思議…

なんだかんだ細かい法規を作って
簡単に海外の製品を使えないようにしてるんでしょ
特に電波がらみは旧郵政省の時代から規制が厳しいよ
フタバやJRが2.4GHzのラジオ作って輸出するのは外貨稼ぎになるからいいけど
国内の少数のラジコンファンのために2.4GHz認可することには消極的なんだと
思う

使っている人結構見かけるけど
駄目なら駄目できちんと罰則なりをアナウンスして欲しい。
これだけ増えてくると使っていてもOKなんだと思ってしまう。

手に入れようと思えば幾らでも入れられる物だけに　
一度この辺でピシッと一線を引いてもらいたいと思う。

誰かが言っていたようにルールも守れん大人でも困るしね。

>>444
2.4GHzのラジコン使用が認可にならない場合、
ひとりとか私的なグループで河川敷なんかで走らせてるぶんには
2.4GHz使ってもいい（まず見つからない）と思うけど
多少は公共性があるといえるサーキットなんかでは禁止になるんでは？

あと、確か不法無線局といっても、装置を所有しているだけでは処罰の対象に
ならないんじゃなかったでしたっけ
電波を発射してる現行犯でないと摘発されないって聞いたことがあります

>>445
即送信が可能な状態の装置を保有していた場合
「不法電波を発射する意志あり」とみなされて
摘発の対象になるぞ

普通の送信機の状態
　・送信機に電池が入っている
　・ﾓｼﾞｭｰﾙも付いている
だと言い逃れするのは困難

正直、DSMの使用なんぞ摘発するより、某電気街で大手を振って販売されてる
盗聴機器なんかを、それこそ販売行為そのものから取り締まってほしいもんだが・・・
防犯用とか、用途次第で適法性をそれなりにこじつけられないこともない、ってのが幸いしてるんだろうなｗ

用途が限定されてるってだけで、おそらくは相当の割合で実現可能であろう害悪の重大性についての分別すらすっ飛ばされて、
明らかに事実認定で不利をこうむるってことか・・・すごい不均衡だな、日本の法体系orz

>>445
>電波を発射してる現行犯でないと摘発されないって聞いたことがあります
昔はそうだったけど、
今は「発射していなくても、直ぐに発射できる状態」であれば、
摘発されると思った。

盗聴器なんて微弱電波をはるかに超える出力だし
使っている周波数ももちろん割り当て外
電波法上ではグレー通り越して思いっきりブラック
防犯用なんて理由入り込む余地無し
なのに堂々と店頭に並んだり通販されたりしている

そんな商品だが売るのは法律違反でも何でも無い
使用目的で保有したり、実際に使うと当事者が検挙対象

本当、変な国家

>>449
マジ？機器の規格自体で電波法に抵触とはさすがに思ってなかったorz
知財関係で国際的非難の某国笑ってられない状況、だなｗ

利権絡まないと許可なんかでないよ

てか利権や天下りのために
めんどくさい許認可制度があるんじゃ

>>448
アンテナ外しておけば良いんでは？

>>453
ﾀﾞﾒだよ

結局まだ国内で2.4GHz帯は解禁されないの？

解禁とかいう話じゃなくて
それぞれの製品が適合取るだけでは？
ミニュームの場合もそうでしょ

>>454
ﾁﾑﾎﾟ立てて無くても即発射できるんか藻舞は。

まさかＮＨＫのヤクザ取立てと同じ論理か？

↑そう思うんなら勝手にやれば？
誰もとめねーから。

>>457
ｱﾝﾃﾅ外すと全く電波が輻射されない構造ならば
OKかも知れんがそれは絶対にありえない
違法ﾓｼﾞｭｰﾙ見つかった段階で包囲網
実際に電界強度測定される
確実に微弱ﾃﾞﾑﾊﾟの範囲超えてあぼーん

お役人呼んで実際にやってみ

>>457
>まさかＮＨＫのヤクザ取立てと同じ論理か？
NHKと違うのは罰則が有ると言う事
一般的な犯罪とのバランスからすると量刑は物凄く重いよ、
これは型式認定団体の上納金と密接に結びついていて上納金収めてない機器は絶対使わせないという方針だから。

スペクトラム持ってるorこれから購入の奴共に以前からのＲＣマニアで今までのモジュール受信機一式そろえているんだろ?
何故違法行為してまで使用したがるんだ？
もちろん便利ということは分かるが現状国内では違法なんだぜ？
結局「俺ってこんなの使っているんだぜ」ってちっちゃな自慢とちっちゃｓな満足感ってことか

>>460

それもあるだろうが、
災害時の安全+有事の安全保障もあるだろう。

韓国のF-15が、携帯電話の帯域とかぶって一部機能が使えないらしい。

>>461
折れ様の高いF3A機が
混信で落ちたら大変だ

という理由で特ﾊﾞﾝ使う
ｼﾞｬｲｱﾝｵﾔｼﾞみたいなもんだろ

最近近所のサーキットにGPオヤジが使ってるんだが、
違法となれば通報しなければいけませんな。

どこへ電話すりゃいいの？K察？

>>464
>どこへ電話すりゃいいの？K察？
電波監理局

ttp://www.tele.soumu.go.jp/j/material/commtab1.htm

>>459
そりゃ使ってるところ押さえられたらの話だろうが。

使っていないときに発射の意思無しと見なされる状態だから販売は許される。

>>466
>使っていないときに発射の意思無しと見なされる状態だから販売は許される。

そうでしょうか・・・
個人輸入なんかで所有しているのはチェックが難しいでしょうけど、
販売、それもネットや店頭で不特定多数を対象に販売するのはNGだと思いますが・・・

>>467
>それもネットや店頭で不特定多数を対象に販売するのはNGだと思いますが・・・
販売店は罰せられない、入手して使った人が罰せられる
もちろん販売する時に「日本国内では使用出来ません」と言うおきまりの注意書きを書いておく事が前程だけどね。
まあザル法なんだよ。

具合のいいプロポがあるのに足踏みって。
なんでこんなくだらねー国に生まれちまったんだ・・・

だからおまえもノホホンとラジコンやってられるんだけどな

サンワとKO氏ねってことでFA?

>>471
FutabaとSANWAは出す準備できてる。
Spektrum≒JR大丈夫
>>398のようになるのは、其の証拠かと。

あとはどこでしたっけ？
業界の足並揃えですかね？

今までのやつ読んだのだが、よくわからん

結局は総務省(？)だったかが双葉とかは販売準備ができてるのに、2.4GHz帯プロポの販売を禁止したってことでok？

>>473
そのソースは何処がが判らない。

適合マークのシールがいくらになるかで折り合いが付かないとも想像できる。

2.4GHzを使った他の機器を製造販売しているギョーカイが
反対してるってことはないですかね
マーケットがケタ違いだとラジコンなんて歯牙にもかからずとか

電波を譲り合って上手に使うしくみなのに…。
人間が独占欲丸出しでいがみ合ってるんか？もしかして。

>>473
どこをどう読むとそういう結論になるのかな？
米Spectrum社のDSM製品が国内で販売出来ない理由は、>>435,439から原因判明済み
国内各メーカーが準備中の製品は当然国内の規制に合致した仕様を満たすはずなので、問題無いはず
ホビーショーで出品してた双葉、三和からは早ければ年内には出てくるそうだ

JRもショーには出品してたし、以前から米Spectrumと協力関係にある模様なので、
こちらも多分時間の問題
KOだけ取り残された形だけど、当面様子見のつもりかも
時期が来たらかつてのようにJRの協力を仰ぐのではないかと思われ

いずれにせよ、もう少し待てば良いだけだよ

安全上の問題を考慮して、ＲＣについては出力アップとか。
団体の強さが試される。

出力リミットで広いサーキットじゃ使い物にならなかったりしたらかなり寒い。
ドロームとかのイベントでこそ多チャンネルの威力発揮するのにさ。

>>477
KOって京商の飛行機の送受信機に絡んでないの？

>>477
ホビーショーに出てたのは出力どれくらいなんでしょうね。
問題は10mＷでどこまで使えるかだと思うんですけど
確かアメリカは100mWが可ですよね
それで最近アメリカではフタバやJRの2.4G空用プロポがでてるんじゃないんでしょうか

スペクトラム社のDSM Module Systemsの電力は以下のマニュアルの
14ページにあるとおり、法律の基準内の10mW。

DSM Module Systemsのマニュアル
ttp://www.spektrumrc.com/Content/PDF/SPM-instructions.pdf

日本でのテストでもこれについては問題なし。

スペクトラム社の電波の強さについては、2.4GHzの規定である3mの距離での
電界強度（電波の強さ）35μV/mに対して、なんと、37,233倍の強さだっ
たとのこと。

で、今のラジコン用の電波の強さがどんだけかというと、
500mでの電界強度（電波の強さ）が、200μV/m以下。

電波の強さの規定
ttp://www.tele.soumu.go.jp/j/material/rule.htm

で、実際問題、今の2.4GHzの規定ではラジコン用に使うには電波が
弱すぎると思われます。

ここからは予想ですが、
ラジコン用に限っては、電波の強さを今のラジコン用と同じぐらいの
強さにしてもらう認可を求めていて、
その認可がおりるのが、年内(でしたっけ)ということなのではと思って
います。

今のﾗｼﾞｺﾝとは周波数が違いすぎるから
ﾏﾙﾁﾊﾟｽとかﾃﾞｯﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄの影響がどの位出るのか
想像がつかん
単純に今と同ﾚﾍﾞﾙの電界強度にしたとしても
影響出まくりだと思うが
個人的には>>409のﾘﾝｸ先にある案を
推進する方が使い勝手、安定度の面で
いいとは思うのだが

SHFの伝播に詳しい人、解説ｷﾎﾞﾝ

>>409のリンク先にある案、いいですよね。
でも、早くても2011年というのがorz

話は変わりますが、ミニッツなら小さいサーキットだから
今の電波の規定でもいけそうですね。

2.4G化すれば、受信機も小さくできるし、バンド管理も
楽になるから初心者にもやさしい。

ミニュームの2.4Gでの発売は、それの伏線か。

ミニュームはこれと同じでは？

ttp://www.parkzone.com/Products/Default.aspx?ProdID=PKZ3010

もともとアメリカ向けの製品でそれを国内向けに発売したと思われ
そもそも狭小が開発したかどうかもわからない。どこかのOEMかも？

>>484
2.4GHz帯79波内を自動スキャンし、安全な操縦をサポートする送信機を新開発。
と一応は書いてあるね。

>>483
ミニッツの2.4G化は大賛成です。
バンド待ち・ウラバンド・併設サーキットとの兼ね合い問題等
問題アリアリですからね。

スペクトラム使ってる人もいるだろうけど
目吊り上げて叩かなくてもイインジャネ？
団体の人なら別だけど、空いてるバンドが増えるんじゃ？
あの原付60kmで走ってるよー、位にしか思わないね。

法を守るのが正しいと思うけど・・・

身勝手な人だね、まさか人の親ではないよな？

↑死ね
糞団体の犬め

>>486
身勝手なのは違法なことする人で
485さんじゃないんじゃない？
読解力をつけましょう。

もちろん違法をするやつは身勝手だ
しかしそれを肯定するやつも同じ穴のムジナだろ
結局スペクトラムしろオバケバンドしろやっているやつは>>485のような考えのやつ
そもそも目吊り上げて叩かなくてもイインジャネ？って考えること自体身勝手
分からないか君の読解力じゃｗｗ

そうそう、俺は糞団体の犬じゃないよ
俺もいち早くスペクトラムは解禁して欲しい
しかし違法してまでやろうと思わない、そういう行動が承諾への弊害になりかねないからな
誰にも迷惑かけていなければ違法行為も合法と思っている知的意識が薄い人間にはならないだけだ

>>490
はげど
わざわざ法律が改正される前に使う必要はないと思う。
個人的には、27、40の計20バンドあれば大抵の所では困らないし、糞役人共にビビりながらR/Cをやるなんてのはマッピラだし。

でしょ？
持っている奴らはそれなりのＲＣ経験者、主要機材は既にある奴ら
それをよほど目立ちたいのか所有欲が我慢できないガキオヤジなのか分からんが、わざわざ違法行為をしてまで使う
ビール一杯なら大丈夫って行為となんら変わりないんじゃね〜の？
頼むからラジコン仲間に迷惑かけるような行為はしないでくれよ！！！！
・・・というと誰にも迷惑かけていないって馬鹿オヤジが出て来るんだよな

ビール一杯なら大丈夫って行為となんら変わりないんじゃね〜の？
↑運転をってことな
とにもかくにも馬鹿のおかげで承認が遅れないことを願うだけだよ

自作くさい仲良し井戸端会議は他でやってね。

承認前に誰かが使ってるなんてくだらない事じゃ承認に影響する訳ない。
役人や天下りの団体がどれだけ良い思い出来るかが重要。

ほんと自作臭っ。

>>494
正論ですね。

>ID:BiUZc3bm
こういう人らに何を言っても無駄じゃない？
自分たちの我が通らないと駄々をこねる子供と一緒。

>自作くさい仲良し井戸端会議は他でやってね。
こういう発言が自分に都合のいい話しか聞きたくないということを物語っていますな。

みなさんご存じと思うけど
空モノでは昔から特バン、オバケはあたりまえ
某社に特注のクリスタル頼んで使ってる

最近はネットでアメリカの72MHz50バンドのモジュールやクリスタルが
簡単に買えるから使ってる人、けっこういるよ

空用72MHzが10バンドってのは少ないと思う
せめて20バンドあれば、高い金出して特バン使う人も減ると思うよ

ＲＣ詳しくは無いんだが、
違法バンドを使うと、結局は自分の首を絞めることになるんじゃないのかな？

漏れは空モノ20年やってます
しばらくは河川敷のクラブにも入ってました
んでもって40MHzや72MHzのオバケバンドや35MHz使ってる人は
周囲に何人かいました
それでも誰か摘発されたって話は一度も聞いたことないっす
近隣のクラブとか一匹狼フライヤーの話も聞かない
それでクソマジメな香具師が「違法行為は止めよう！」と騒いだことがあったけど
みんなしら〜〜〜としただけ
誰に迷惑かけるわけでなし、平和共存できてるからいいじゃん、みたいな感じで
同一バンド同時発射のノーコンはビギナーが不用意に正規バンドを発射した
ケースが多いし

>>499
電波関係は、年々取締りが厳しくなっていくと思われる。
20年間摘発されなかったからと言って、これからも大丈夫とは言えない。
気をつけて下さい。

まあ迷惑が掛かる場合があるし、必要だから電波法ってあるわけで。
許可されてる周波数帯の隙間とか使うお化けなら個人的には黙認でいいかなと思うけど、
許可されてない周波数帯を使うのはヤメレ。
摘発とかではなくモラルの問題。
最悪命に関わる場合もある。
間接的にも直接的にも。

まあ、結局は501発言に収斂されてくんだろうケド、
個人的には摘発されたその後の処理はどうなるのか気になるとこではあるなあ・・・

初犯なら微罪処分で月報報告で足りてるのか、それとも交通反則金のような行政罰で済ましてるのか、
それじゃ済まずに送検→起訴猶予になるのか？
累犯で悪質なら起訴だろうが・・・その場合、略式命令で処理するんかな？

電波法関係条文抜粋
第　４条　無線局を開設しようとする者は、総務大臣の免許を受けなければならない。
第110条　次の各号のいずれかに該当する者は、１年以下の懲役又は１００万円以下の罰金に処する。
一　第４条の規定による免許がないのに無線局を開設し、又は運用した者
二　（以下省略）


行政罰でも略式でも無く、正式に起訴される
初犯ならば30ﾏｿ程度の罰金で済むらしいが
何らかの無線の資格持っていると確信犯的な
要素を疑われて罰金額うp
恐らく、おまいらが考えているよりも罪は重い

いずれにせよ、立派な前科1犯だよ
詳細はこちらへ（半分ﾈﾀが含まれているが）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radio/1098205133/

法規が守られないってことは
法規そのものに無理がある、実状に即していないってこともある
しかも摘発もされない
ザル法もいいとこだな

空ものは河川敷とか野っぱらで飛ばすから周囲への電波の影響も
少ないと思います。逆に、たまに工場の高周波ミシンから妨害受
けるぐらいでしょう。

これに対して2.4GHzを市街地のビル内のサーキットなんかで使う
と、周囲の他のアプリケーションに影響しそうで、かえって高出
力の認可が難しくなるのではないかと危惧しています。

同じ理由で800〜900MHzは携帯にかぶるので日本では使用でき
ないですよね。

>>504
>行政罰でも略式でも無く、正式に起訴される
>初犯ならば30ﾏｿ程度の罰金で済むらしいが
>何らかの無線の資格持っていると確信犯的な
>要素を疑われて罰金額うp
>恐らく、おまいらが考えているよりも罪は重い

わかった。
ついでに教えてくれ、
これまでラジコンのオバケバンドで起訴された例が何件くらいあるか。

念のため書いておきますけど
自分はずっと正規バンド使ってますよ
土日はまず飛ばさず、平日、誰もいないところで飛ばしてますんで
たま〜〜に他の人がくればちゃんとバンド確認してます

>>503
�dクス！
刑法犯検挙数２２０万件のうち実際に公判請求になるのは９万件前後、
不起訴処分５５万件と聞いた事があるから、ちょい気になってね・・・
当罰性を基礎付けるだけの法益侵害がチョイ抽象的ってのもあって、不思議だったｗ

まあ、３０万じゃ、そら〜略式は無理だわなｗ

>>506
ほとんど無いんじゃね？
折れも72Mの特ﾊﾞﾝ使っているﾔｼの事を
総合通信局に正式な書面で告発したが反応梨
業務無線に妨害与えるような場合は即動くが
それ以外は何もしないのでは？

35Mと40Mのお化けﾊﾞﾝﾄﾞ周波数は
陸上自衛隊、海上保安庁に割り当て済
もし万が一妨害を与えるような事になれば　((((；ﾟДﾟ)))

>35Mと40Mのお化けﾊﾞﾝﾄﾞ周波数は
>陸上自衛隊、海上保安庁に割り当て済

いけね！
おいらが飛ばしている河川敷の上を自衛隊のヘリがよく川添いに飛んでるぞ
そのうち「そ〜こ〜のラジコン、す〜ぐ〜に止めなさ〜〜い！」とか上から言われたりして！

>>510
おもしろくない

>>509
やっぱりミサイル攻撃されるんじゃないか。

>>510
飛行場の近くの数ＮＭは、ＲＣに限らずパラグライダーや気球など
無許可で飛ばしたら駄目。
この距離は飛行場によって違う。

>>499
っていうか、いい歳こいたおっさんがラジコンなんかで違法行為して、生きていて恥ずかしくないのか？
しかも空モノはもしもの場合、相手殺めることは前例で知っているだろうに
空モノのジジイは節度なさそうな面しているが、本当にそうだったとはな

>>514
オマイも法定速度を超えて車走らす違法行為して、生きていて恥ずかしくないのか？
公道の走行はもしもの場合、相手殺めることは前例で知っているだろうに

1kmたりとも違反したことねぇとはいわさないぞ！
車・バイクもってなかったら・・・


ごめんな。

はいはい、そういう人たちってことね、それじゃ好き勝手にやって頂戴
電波トラブルで機体が孫に直撃とかならならないようにだけ注意してあげてください

まあ・・・ソクラテスにならない程度にがんばってくださいｗ

飛行場の近くじゃないし

正論基地外の大暴れに気づかなかったとは・・・不覚！

>>35M
って、船舶無線だよね。
内陸県では、ＯＫにしてもらえんもんかな？

結局双葉は2.4GHzプロポを年内に発売できそうなの？

>>521

なんとか行けると思う

>>522
低出力地上用だな
フルレンジ空用は無理だろう

今日携帯に以下の記事が出ていたが

総務省がラジコンの規制を50年ぶりに緩和へ。
混線防止技術の向上を受け、庭などで遊ぶ事を許可する方向で検討。

今は庭でラジコンで遊ぶと電波管理局にお咎めをうけるとか？
何じゃろなー

>>524
この記事ですね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070728-00000015-mai-soci

しかし記事書いてる記者からしてなんかよくわかってないような。
もちょっと勉強してから書けよな〜〜

ニュー速＋にスレ建ってた
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185595907/l50

↓これ、ついでに2.4G帯も検討すんじゃね

864 名無しさん＠電波いっぱい New! 2007/07/28(土) 15:50:42 ID:Q4r/Gely
ラジコン：庭で遊んでもＯＫ　５０年ぶり規制緩和へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070728k0000e040004000c.html

もう臆することなく楽しんじゃってくださいよ

電話機の子機も2.4GHz帯つかってるんだな

この記事は、どう見ても総務省の役人が50年間職務怠慢
で、現実の状態から目をそらして仕事をしていたかとゆう
風に書くべきなんだろうな。
役所にべったりのマスコミの記事にみえる。（気に食わない記事
を書くと記者クラブから追い出される）

電子レンジも、日本製は2.4ＧＨｚだね。

50年前ってラジコンあったっけ？

50ccバイクの30km/h規制といい
そろそろ法規見直せよ。

関係ないが原付の速度規制上方修正は教習化にしないと無理。
そうすると利便性が損なわれるからってんで結局変わらない。
上位免許取得者のみってのも車両に表示する方法がないから無理。
車両に表示してあっても運転者がどうかわからないから。
無免許もわからんじゃんってのとはまた別な話。

>>531
>50年前ってラジコンあったっけ？

ラジコンとはいわなかっただろうが、
第２次大戦中に実物の飛行機使って実験してたって話だ。
1957年にはアメリカや日本でホビーとしてのラジコンがそろそろ
出てきた頃。真空管式で同調が難しく、飛ばないことが多かったって話を
模型屋のオヤジさんから聞いたことがあるよ。その後、リード式とか
シングル・エスケープメントの時代になったのかな、確か。

>>530
ついでにbluetoothも無線LANも2.4GHz帯
2.4GHzプロポ発売直後に買う予定だが不安になってきた。。。orz

住宅地やオフィス街のサーキットで無い限り神経質にならなくてもいい気がする。
それよりも電波出力が低く制限されるからそっちの影響でノーコンが出ないか心配

空親父の嫌がらせのジャミングでトッチラかるサーキットで俺だけ何も無かったごとく
気持ちよく走れるスペ最高！高そうな奴が飛び立ったら、こっちも応戦すっかな

むなしいからやめれ

>>536
空ものやってる奴がジャミング？ネタもほどほどにな。
仕返しされて痛いのは空モノなんだから、そんなバカな事するわけねーだろカス

双葉はいつになったら2.4GHz出すんだよ

>>539
今日










と言うのは嘘で年内

ってのはみんな知ってるよなwww

　>>540
なんかもう、年内に出そうにないから、俺は３PKSフルシンセ買うぜ。

>>541

オレも待ちきれないからフルシンセ買いたいけどフルシンセ買った次の週に2.4G出されたら泣いちゃうからまだ待つよorz

早く2PLからのりかえたいorz

フルシンセはあったらあったで必要だろうからとりあえず買って、
あとでモジュールだけ買えばいいじゃん。
シンセのモジュールと受信機も需要あるだろうから、
いらないならオクでソコソコの値段で売れると思うし。

>>542
そういうこと言うなよ〜！！！
じゃー、やっぱり俺も待つ。
>>543
フルシンセは２．４G出たら、ゴミになると思ってた・・・。
貴重なご意見ありがとうございます。
やっぱり買うわ、シンセ！

出るなら数ヶ月前に通販サイトに予約がupされるから安心して買え
よもや明日upされても発売は9月だろうし

最後は運次第だ
折角だから早く買ってフルシンセを楽しんだほうが幸せだと思う

まあ本体がスーパー2とかDSMホワイトバージョンとかにならないとも限らんがw

ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑのモジュールやっと届いた。
オレンジ色のﾆｸｲﾔﾂ
PCM9につけたけど最高です

>>546

お前のその一言でオレは発売まで待つことを決心した

発売が楽しみですね。

DX3Rかっこよす萌え

X400にDSM2付けた。
まだ飛ばしてないが本当に大丈夫なのだろうか。

双葉早く発売しろや

飛ばしたよ。
Berg系と違ってサーボの動きがメチャ速いね。

↑ﾀｲｰﾎ！！

なんか二カ所の行きつけのサーキットに
「スペクトラム使用禁止」
の張り紙がw
仕事上平日しか行かなくてバンド待ちの経験もあんまり無いんだけど、
土日だとなんか事件起こったりしてるのか？

無線LANとかにかぶったんでねーの

ﾀｲｰﾎと言われても飛行場以外で飛ばすためにDSM買ったので。目的がアウトでした。
暴走族から逃げるためにスピード違反するようなもんかな

暴走族から逃げるためにスピード違反するのは
緊急避難にあたるので違法じゃないよ

どっかから御触れでも回って来たんじゃね＞張り紙

ええい、カスラックめ！

>>553
bergって受信機？
受信機でサーボの速度が変わんのか？

飛行場以外で飛ばす、って何？？

早朝の野球グランド
対岸にクラブがある河川敷
ようは電波の統制がとれない場所
混信すると迷惑だし。
うざクラブ入りたくないし。

コレが認可されれば、RCの利用スタイルが大きく変わるな
だって双方向通信も可能になるからな
例えば、特に外に出るのはキツイ夏は、オンボードカメラを搭載して
自分は室内/車内のモニター見ながら涼しく操縦できる事になって
それこそ、実車/実機に乗った感覚が楽しめるよって...アレ？

それじゃぁ、シュミレーターやゲームと変わんないジャン...orz

2.4GHz認可って、趣味としてのRCの衰退を助長しそうだw

>>563
自分もそんな感じです。
パークプレーンのユーザーはスペクトラムの方が安全かな？

>>561
FMだけど信号をデジタル処理して出力するので僅かに遅れます。

>FMだけど信号をデジタル処理して出力するので僅かに遅れます。

それじゃ意味わからんｗ

バーグの受信機はエラー訂正の為に過去の受信データと比較しながら出力を制御しているし
グリッチを検知すればフェイルセーフモドキ動作になる。
受信環境が悪ければフリーズ期間もズンズン長くなるのでレスポンスは悪くなる。
FM方式のノイズに対する弱さを軽減する為の方式で、ある意味反応速度は切って捨てた設計思想。
貧者のPCMと言った感じか。　軽いので好んで使う人も居るが。

比較対照としては適切じゃないなぁ。


そいや、PCM方式って公開されて無いけれど、エラー訂正符号って実装されておるのか？
まぁ相当強力な物じゃないとあまり意味無いんだろうけど。
誰も知らんかｗ

まあはっきりとした仕様は中の人しかわからんだろうけど、
SmartPropoの人なら解析してわかってるかもなぁ。

>>567
さんきぅ。そいや、そんな物もあった。
早速ソースあさってきたが、やっぱパリティ位しか持ってないのな。
ま、受信環境悪きゃフレーム単位でごっそり持ってかれちゃうだろしね。

>>565>>566
ＯＫ模型がタマゾーブランドで出してる受信機のＴＲ−０６Ｄはどうなんですかね？
バーグと同じように（？）デュアルコンバージョンという方式らしいのですが、
サーボの動きやその他は、バーグの受信機と同じようなものという事でＯＫ？

ＸＸコンバージョンってのはまた別の話だぞぃ。
俺も詳しくは無いが、受信した電波を電気信号へ変換する方式の違い。

ダブルコンバージョンは受信時に周波数選択が良くなるので、付近に散らばるノイズに釣られにくくなる。
ノイズが減るハズなので感度を上げる事も出来る。

ｂｅｒｇのウンヌンってのは受信した後の信号の処理を工夫して、受信段で防ぎきれなかった
ノイズの混入を判断して、その時は設定しておいたフェイルセーフ動作とする物。

Tahmazo，Bergどっちの方式にしても、そのチャンネルドンピシャの、まぁ、妨害電波の類が出ていれば
正常な動作は出来ない。ノイズ・妨害電波が一瞬なら前者はピクつきとなり、後者は一瞬
無反応（フェイルセーフの設定に従う）となる。連続した妨害が続けば前者は出鱈目な動作
となり墜落。後者はフェイルセーフ動作となって、おそらく墜落。
エンコン停止設定が可能なだけ後者がマシか。

てな感じ？　誤りあったら無線ヲタ頼む。

bergが遅いっても感覚で言ったらシャキシャキッな動きがジャージャーに
なる程度で空飛んでる最中は解らんと思います。

TahmazoのFM6DSってのは持ってたけどこれはシャキシャキでした。
逆にデジタル処理してんのかどうか怪しい。

Bergの受信機とハイペリオンの受信機の関係が良く解らないのですが、
「Bergの6ch受信機＝ハイペリオンの6ch受信機」
ということ？
ハイペリオンの輸入元のエアクラフトのＨＰ見ると
Bergの6ch受信機はハイペリオンに生産が移行されたみたいなこと書いてあるのですが？

chはOEMで以前よりHyperionで売ってましたね。

本家BergはCastleCreationに買収？されたとかでなかった？
今は小型の7chになってます。

ttp://rctips.jp/archives/51121948.html
妨害が本当かどうか知らんが、これで少しは前に進むかな。

あのアンテナの取り回しに苦労するのよ、小型機は。

ヘリ用プロポ（DSM）で車操縦している方、割当て方法を教えてください。
エレベーターがスロットルになるのかな？

各社早く国内発売しろよ〜

えっもう解禁ですか？

>>578
総務省は認可してるらしいけど、JMRCAが認可しないから発売できないらしい

>>579
「らしい」「らしい」ばっかだな

↑じゃあテメーが確かな情報書けよ。
糞が！
死ね！！！

死んだら書けないなｗ
「らしい」だけだったら何でも書けるよ。情報ソース必要ないし。
ってか、推進派ってなんでこんなんばっかなの？
推進派って呼び方も変か。使えるようになればみんな嬉しいわけだし。

糞とか死ねとかまさにＤＱＮ

来年から3PKSDSMが定価1000円になるらしいよ。

>>582
書いてから死ね！！！
糞利権団体のイヌめ。
死ね！！！

ワンッ

PCM9にDSM2モジュール付けて受信機はAR6100乗っけてバギー走らせてきた。
エレベーターをスロットルミキシングにしてフェイルセーフは確保。
受信機の耐久性だけが心配です

DQNと屁理屈こきが集うスレはここでつか？

無知な私に教えてください。

DSMって電波の管理の技術なんですよね？（違ったらごめん・・・。）
変調は従来と一緒なんですか？？
例えばフタバの14MZなら
「PCM2048　G3−DSM誕生」
とか出てくるんですか？？？
それとも１０２４も２０４８も関係ない別の技術が使われるのでしょうか？？？

JRのPCM12Xの発売を待ってるんだけど、G3の評判聞くと心が揺らぐ。
G3の誘惑に負けて買ったはいいけど、DSMでたら２０４８は過去の物とかになっていたら
悔しくて泣けてきそうです。

詳しい方、教えてください。

>>588 過去のものになるよ。

588です。

>>589

まじっすか？冗談抜きですか？？？？
マジなら12X出るまで我慢します。

ところで12Xが年末に発売延期って・・・・やっぱDSMバージョンでフラッグシップデビューを
狙ってるんじゃ？と邪推しちゃうけど、どうなんだろう・・・。

>>590
そのとおり！

>>588
新規購入予定の物を何年くらい使うつもりか判らんけど
FM(PPM)もPCM1024も十分現役で使えてるし過去の物
になるとか気にしすぎなのでは？

>>592
いやしかし、周波数帯とＤＳＭのポテンシャルを考えたら夢が広がりまくりんぐ〜。
バンド争いとか混信による墜落とかから開放されるかな〜。

台数多くなればなるほどレスポンスがスポイルされるってのは解決したのか？

>>592

588です。まぁ、今使ってる１０２４はおろかPPMだって現役ですからその通りではあるんだけど、
それを言っちゃうとフタバのG3-2048が不要になっちゃうからね。
2048目当てでJR周辺機器捨ててフタバに走ったはいいけど、DSMで2048も1024も関係なくなったらば
何のためにフタバに走ったんだか？となってしまう。

スレタイ糞
国内で解禁していない件

PCM12Xということは空用だと思うけど
フルレンジの2.4GHzは日本ではまだ先になるんじゃないの？

フルレンジって遠距離用って意味？？？？
今検討重ねてるのって、そのあたりの折衝だと思ってたんだけど違うんですか？？

嘘か本当かは知らんけど

ttp://pub.ne.jp/jpn295/

9/17の記事読んでみ

オールJAPANの夜の宴会なら信頼出来そうなソースですね。
来春か〜。

フタバに完全に差をつけられた感じのJR。
これが起死回生の最後のチャンスだろうなー。
発売前の12Xも12FGに比べると既に見劣りする部分多いし。
JR好きとしては残された数ヶ月、死ぬ気でやってもらいたいね。

オールジャパンの宴会では、電波安全協会の理事か何かの、秋山氏がいろいろと説明されていました。
2.4GHzが認可される様に動いているみたいです。
日本選手権、オールジャパンのトラブルで、認可の動きが加速するかもしれませんね！
日本のプロポメーカーも海外では2.4GHzを販売してますし、国内でも開発、テストを、行っているみたいです。
現行モデルのプロポにも、モジュールと受信機の交換で使えるて聞いていますので、今使っているプロポは無駄にはなりませんよ。

結局レスポンスや分解能はDSM>2048>1024ってことでオッケ？？
ノイズに弱いという問題を除けばPPMの方が高速且つ高分解能ということで、
カーレースでは敢えてPPMみたいだし。
そのPPMと比べてもDSM>PPM？？

588です。教えてクンばっかじゃ申し訳無いので自分で調べた情報。
速度は別にして、分解能はDSMもPCMもPPMも一緒みたい。
相当な廉価版は別にして、スティックのポテンションメーターの情報をプロポ内でデジタル変換してから全ての処理を行ってるから、
PPMでも1024送信機は1024段階みたいです。ただ、変調方式はPPMでもPCMでもない別の技術ってことみたいだけど、分解能自体は送信機がPCM1024なら1024段階ってことになるみたいです。
やっぱフタバが優勢みたいですね。

いいね。おまえらDSM2.4G出るまで買い控えろよｗ

>>603
> PPMでも1024送信機は1024段階みたいです。
> ただ、変調方式はPPMでもPCMでもない別の技術ってことみたいだけど、

矛盾してるぞ。

やれやれ、27MHz帯からやってる漏れからみれば
隔世の感があるなあw

>>605
ややこしい言い方でゴミン。
要は　スティックのボリューム（アナログ）＞デジタル化（通常１０２４？）＞演算＞送信。
という段階踏むみたいで、送信の方式がPPMだろうとPCMだろうと、最初の分解能以上にはならない・・ということみたい。
DSMは４０９６みたいだけど、実際のデジタイズは１０２４のままだろうと思われるので、
例えばJR9XにDSMモジュールつけてもDSM1024ということになるようです。

ところで・・・２０４８って、本当に誰でも判る差があるの？？
こないだのF3C世界戦の１〜３位は全部JRの１０２４だったりする・・・。
差は勿論あろうが、巷でいう「激変」って本当なの？？
もっとも、FF7＞T9でも差があるとベテランはいうからな〜。
JRのPCM10XとフタバのG3あたりを比べて、そんなに差があるのだろうか？？

>>607
俺は現状の9X�Uで満足してるから1024でも2048でもどっちでもかまわないけど、
巷では「激変」とか言うよね、本当かなって思ってる。

DSM解禁age

今月の各種RC雑誌を見る限り、
どこもホビーショーで正式発表みたいですね。
JRはスペクトラムそのまんまでワロタｗ

緊急用一組残して、クリスタルとシンセ値崩れする前に始末しよ。

送信機はモジュールで対応するにしても、これから又受信機を揃えるのはつらい。
最初は高いだろうし．．．

>>611
エントリーモデルの受信機がミドルクラスと同じだったら、
すぐセットばらし販売はじまるんじゃね？

ヲ！帰りに本屋よってみよ。
ついでにシンセをオクにだそ。

漏れは、とりあえず様子見だな。
初物に飛びつくとロクなこと無かったし。

>>609

おお、ついに解禁ですか!

ブラシレスのアンプで場所がなかったから
小さい受信機が欲しかったんですよ。

SR3500みたいなの。

もう買うしかない!

雑誌買ってきたら何社かの広告載ってたよ

モジュールと受信機ほしいな

>>615
JRのは見た限りSR3500まんまですねｗ

それにしても長かったですねー。
ついにこの日が来るとは。

感慨深い。

>617

まじっすか!
RC Mushroom $97を注文するところでした。

うお〜日本でも普通に買えるようになるとは!

あの〜・・・昨日３ＰＫＳフルシンセ買っちゃったんですけど・・・。

↑負け組乙ｗ

>>619→>610,613

でも発表から発売までが気の遠くなるような期間だったりして．．。
きっと発売は一年後で雑誌にはず〜〜〜〜〜〜〜〜と広告出しているのにお預け状態じゃねぇの。
俺は騙されないぞ。

本屋行く時間とれなくてまだ雑誌見れないのですが、例えばFF9とかはモジュールだけ変えれば、送信機本体は、そのまま使えそうな感じでしょうか？
あと、web上にどこかソースってありますか？

空用と車用のスペクトラムの話が混在してるが、マジに発売決定ですか？

でもRC界の新製品発売は発表してからの手に入るまでがやたらと長いから、信用できないんですよ。
3ヶ月くらい待つのは当たり前で、半年くらいもざら。
かと思えば双葉の14ch、12chなんて彗星のごとくデビュー＆リリースだったり。

シンセのときもなるのできないのとワイワイ言ってるうちに、こそ〜っと売り出したような感じだった。
変な業界だと俺は思うなぁ。
○年○月スペクトラム解禁、ご期待ください！で良いんじゃないかと思いますがね。

>>624
JRの広告では堂々と「2.4GHz カー用プロポシステム「DSX3」デビュー！」とありますが、
価格だけは近日発表となっているので、予断は禁物ですねｗ

あと各社の互換性やら共存性が気になりますね。

G8000Tは去年から、12Xは予約受付までして延期・・・やる気あんのかね？と怒り感じる。
でも発表したってことは嬉しい限り。

>>625
揚げ足とりですまんが
禁物なのは「油断」で、許さないのが「予断」

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&MT=%B6%E1%C6%FC
近日≒数日
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&MT=%BF%F4%C6%FC
数日≒2〜6日

つことは余裕見ても一週間後には出てるってことだなw

ラジコン業界の近日＝半年〜1年。

>>629
全く反論できません（＊＞＜）

サ−キットの対応がさらにかかるから
恩恵に預かれるのはまずはパーキングロットだね。

フタバの２種類の違いは何？

>>632
受信機の違いだろ。

>>625

今日雑誌見ました。
確かに互換性が気になります。

とりあえず自分のM8でJRの受信機が使えるか知りたいっす。

直接拡散方式(DS-SS)と周波数ホッピング方式(FH-SS)だっけ？
どこだどれだかわからんけど採用方式が各社で違うんじゃなかったっけ？だとすると互換性は低そうだけど。
http://tensuite.e-words.ne.jp/w/E382B9E3839AE382AFE38388E383A9E383A0E68BA1E695A3.html

>>635
互換性無くとも同時に電波は出せるのか？

この周辺はFのエリアとか、Jのエリアとかなったら今より使い勝手が悪い気が．．

空物は無理だろ？

>>633
君の頭の中も常人とは違うだろうね
細胞一個？もしかして？

馬鹿はほっといて

ダイバーシティー方式と標準の違いのメリットはなんだろ？

>>636
詳しい訳じゃないけど携帯でも各社各方式入り乱れて使ってるわけだから問題ないんじゃない？

>>635

DSSSとFHSSでは、マガジンの記事やスペクトラム社の説明(>194)では
DSSSのほうが何かといいみたいです。

スペクトラム社のソース
ttp://www.spektrumrc.com/DSM/Technology.aspx#whyDsss

M8もDSSSならいいのですが。
っていうか、自分のIDがM8だった。

>>639
違う方式だと周波数も違ったんじゃ。

>>638
そんな事も分からないくせに人を馬鹿呼ばわりかよ。ｗｗ

>>640
スペクトラム社のセールストークを何処まで信用していいのかは別として、
彼らの言う通り方式自体にかなりのアドバンテージがあるのなら、
技術提携(?)で同じ技術を使ってるっぽいJRが有利になる可能性も…

JR製品が近年のカー用市場での劣勢を跳ね返して爆発的に売れたり…
しないかw

>641

spread spectrum方式はユニークな拡散符号をつけて送るから
周波数同じでも混信しないし、ノイズにも強い、と思う。

>642

少なくとも漏れは、JRのあのちっちゃい受信機は欲しい!!

立て続けにすまん。

SANWAがM8用にFHSSしか出さなかった場合、JRがM8用のDSSSのモジュールを
作ってくれたら買っちゃう。

>>643
ユニークの訳が間違ってるよ(w

>>645
もしかして「ユニーク=面白い」って思ってるの？

>>641
そんな事も説明できないのに、馬鹿呼ばわりかよｗ

>>647
日本語読める？
お前を馬鹿とは言ってないが。


池沼だとは思うがな。ｗｗ

なんか、ユニークな人達(馬鹿･DQN･池沼･誤訳野郎等)の集いですね。

IDはユニークなんでみかけ自演ではないなw

みんなユニークだから話がかみ合わないわけだ。

＞違う方式だと周波数も違ったんじゃ。

知ったかぶりご苦労さんｗ

>>652
チョッとからかっただけなのにそんなに悔しかったのか。
それはすまんかった。
まぁそのレスでお前の気が済むのなら俺もうれしいよ。

今度お前が池沼臭いレス付けたときは俺ががっちり擁護してやるから心配すんな。。

悪いけど意味解らん

馬鹿相手にこれ以上時間をつぶすのがもったいないので
無視します。

SANWAのページに2.4GHz送受信機が！

おっ受注開始ってことはほんとにいよいよって事だろうか？
それにしてもM11Rってのもあるけどわざわざ別にすると言うことはレスポンスアップのための
プログラムとやらは2.4Gやシンセとは両立しないのだろうかねぇ。

>>654
レスしてる時点で無視出来て無いんですが。

そのくらいで尻尾を巻いて逃げるなら>>638なんか書き込むんじゃね〜よ、カスが。

よそでやってね

ガキは早く寝ろよ。

JRのはDSM2みたいだね。
Spektrum社のはDX3はDSMだけど、DSM2に中身替えてOEMなのかな？
DSM2ってDSM3Rしか使えない、DSM Proに負けた子っていうイメージなんだけど。

フタバのモジュールと、受信機はいくらくらいになるのでしょうか？くださいわしい人教えてください。

三和が13600円だからそのへんでしょ

>>661モジュールセット定価は25000レシーバーのみは定価15000

全日本模型ホビーショー フタバ新製品
ttp://blog.shimanamijp.com/?eid=305823

KOも来春に2.4GHzモジュールと受信機が発売になるよ！
ホビーショーに出る予定だ。

マジで？
モジュールとレシーバーって事は
ヘリオスに付けなさいってことか

若しくはショーはモジュールとレシーバーだけ出展で
プロポセットは来春までお預けって事かな

2.4GHz専用のハイエンドプロポっていうのは存在しないのかな？
MX-3GとかDSX3(DX3.0)が専用機としては最高峰？

>>667
それってモジュール取り替えというハイエンドのメリットを一つつぶすことになるでしょ。

手持ちのシャーシ(に載ってるレシーバ)を2.4GHzに完全移行したら、
モジュール交換のメリットはもうないでしょ。ミニッツやる人以外は。

送受信機は各社セットで、他社メーカーとの互換性が無いようだ。
混信が無い事に注目が行きすぎ。

>>669
SPEKTRUMとFutsbaFAASTの違いを味わってみるとか、色々。

4PK(参考出品)とミニッツ用のスペクトラム専用送信機が発表されたけど
結構小さく出来るんだね

>>670 もしかして、これでセットで売れるとメーカーは喜んでるのかも…

4PKって4chになるの？
何の意味が。。。

命名法変わったのかな？ほんとなら４ＰＮか３ＰＮの筈じゃないの？

JR-DSX3（送・受セット）￥26250（税込）

思ったより安かった。

>>672

nice boat

各社の2.4Gの送信機と受信機、互換性がないんですね。

JRの受信機が気に入ったら、JRの送信機を使うしかない。
サンワの送信機を気に入ったら、サンワの受信機を買わなきゃいけない。

っていうか、互換性を確保して、相互接続テストにパスしたものしか
確認シールをはらない、ぐらいのことを(財)ラジコン電波安全協会には
やって欲しかった。違法電波を探しているひまがあったら。

保証はしないけど、実は使えます、みたいな嬉しい誤算になることを
祈ってます。

2.4Gは世界で使える電波なのに日本の法律に合わせて電波を弱くしてるから、各社日本専用。
高コストになってます。
ま、電波の強さの問題については総務省管轄ですが。

受信機を買い増ししたとき、どうなるかが良くわからん
登録作業とかすればOKなのか？

>677
ＢＢルータなんかだと親機に子機のシリアルナンバーとかの固有の数値とか入力して識別させてるから、多分それに近い方式じゃない？
個人的にはケーブルで一回接続して後はモデルナンバーで呼び出しとか接触させて接続以下同文とかだといいと思う

2.4G各社のレスポンスが気になります。

スペクトラム社みたいにレイテンシーを公開してくれないかな。

JRは、ハードはスペクトラムと同じだけど、DSSSをFHSSに
プログラムを変更しているので、スペクトラム社のSR3500は
使用不可。スピードも遅くなっている。

サンワは、DSSSを採用。だけど、クリスタルより遅くなる。
送信機のモジュールはM8では使用不可。

ラジコン誌による2.4Gの性能比較、互換性テストが楽しみです。
※スポンサーの問題で、性能比較は書けないか。

何気に双葉が良さそう、この際ＪＲから乗り換えようかな。
でもそれだったら海外から取り寄せた方がいいかな。出力も強そうだし、、、

ホビーショーで聞いた話では、

4PK > 3PK_HRS > 3PK_2.4GHz

4PKが最速ならモジュール単体は買わないぞ。

フタバの出力はＵＳ製の1/10らしいですよ

大丈夫なん？！

3PKスレと同じ人か、それどこのソース？
あっちにも書いたけどUS板のマニュアルにが操作範囲80ｍって事だったからずっと気になってたんだよね
その十分の一だとかなり影響ありそうだけど
ちなみにマニュアルここでしったんだけどね。>361

>>683
うわホントだ。
Maximum operating range: 80m (Optimum condition)
って書いてあるね、デカイサーキットだとギリギリ？

ＵＳ用の３ＰＫＳで広いサーキットでＧＰバギーやってるけど
なんにも問題ないよ。
スペクトラムの遅いほうはやったけど、遅すぎて捨てました。

ラジコン技術11月号に従来どうりのプロポと比べて電波到達距離は変わらないと
書いて有った様な。
US仕様と比べて出力が1/10だとしても受信機の感度が良ければいい訳だしね。

>>686
ﾗｼﾞ技の言う事・・・・・・・
信用したくねーな（ｗ

シンジラレナーイ

受信機のみ買い増しって出来ないの？

>>688
出来るよ、ただしフタバtoフタバとかメーカー間縛りがあるんじゃないかな
同じ2.4Gでも拡散通信方式の違いがある。

送受信機間のイニシャライズは電源を入れた状態で
送信機の特定のスイッチを押したまま受信機の小さいスイッチを
同時押しで、LEDが確認の点滅をすると終了。といった手順になるはず。
送信機の固有のIDを受信機にメモリーさせるわけだね。

形式が同じでも、この受信機の認識の部分も各社で取り決めておかないと使えなさそう。

ありがとう。
固有のIDっていうから、受信機も固定されてるのかと思ってた。んなことないか。

ttp://komacro.com/topics1/topics.cgi
でむぱ 2007/10/18 　
　 　 　
　 モデラーに朗報！混信を防ぐ「2.4G」とは

と某雑誌にトップタイトルになってる訳です。
あれ？　つい最近確か　「2.4G　反対！！」って
某団体と一致団結して記事を出してたんじゃないですか？

2.4Gは違法電波だと言ってたよね（笑

どこでどうなって　いつの間に　GoGo!!　2,4G！！になったのか説明してくださいよ。



とはいえ

ホビーショーには各社の2.4Gが並び国内の発売タイミングを睨んでる状態ですから
今更どうしようもないですよね。
最大の弱点だったのは現行電波なら協会にも収入があるのに
2.4Gでは何も収入源がなくなる事ですよね。

おそらくこの10年かからずにほとんどのフライヤーが移行するんじゃないでしょうか
来年のF3A日本選手権は2,4Gでしょう（笑

協会の収入源である現行電波の新規プロポが売れなくなれば
収入源を失ってしまうわけです。

僕はね　最初のスタンスを間違ったと思う訳ですよ。
ユーザーに使用できる電波が増える可能性があるなら
ストレートに賛成したらよかったと思いますよ。
法的に非合法とする理由なんか最初からなかったわけだし
それを紙面であれだけ公表するだけして　世界の流れを見れば
「もう好きにしてくれ」　で済ませてしまうのは無責任でしょう。
亀田と同じじゃないの？

空用も来年には国内販売が始まるでしょう。
各メーカーともに準備は終わっていますから
実に楽しみですね

>>692
業界が反対していた本当の理由はこれか。
プロポが売れると収入が....きっとお役所からも
収入が入る....うらやましいよね。

40MHz帯に課せられる使用料が無くなるね。
2.4G課金の動きもあるし、早めに買わないと実質値上げになる可能性もあり。
ま、事前告知はあるだろうから飛びつく必要は無いけど。

じゃあああああああああああああすらああああああああああああっく

アアアアッー！！

>>672
エンジンカーだとミキシングの関係で３ｃｈとか４ｃｈとか必要。

トラックのギヤチェンジとかタンクとかで3ch必要なのはあるけど、
具体的に4ch目は何に必要なんだよ？
地上用キットでは知らんし。
ハンコン機だとダイヤルとかそんなんなんでフライボートにも使えないしな。

>>698
ガルウィングぱかぱか。

ライト付けたりクラクション鳴らしたりスターター回したりプラグヒートだったりサス減衰コントロールだったり前後トルク配分調整だったり色々。

いや、ギミックに使うならわかるけど、
>>697はミキシングで「必要」って書いてるからなぁ。
欲しいとか使いたいレベルならなんぼでも用途あるけど、
「必要」っつくらいだからキットで4ch「必要」なんだろ？
NDF-01でオプション使ってむりくりブレーキミキシングで2サーボとかやれんことはないが。

多分リアのステアリングミキシングだと思う。４ＷＳね。
キットであるしー。
でも流れで３から４chと書いてしまったに1000点

>>698
タイヤ一個につき１ｃｈ
合計で４ｃｈ

車とは思えぬ奇妙な動きを実現！

ま〜、確かにフツーの車が超信地旋回したら、そらビックリするわなｗ

DSX7はいつ発売されるんだ？

>>704
以前、四国電力の研究所が開発した電気自動車にあった希ガス。
当時は電力会社が電気自動車を開発するのが流行っていたみたい。

>>698
1/5はステアリングサーボが左右独立してるのもあるので、
それの制御＋スロットルミキシングで４ｃｈ必要。

>>707
神様！

>>708
HELP!

>>709
ギザギザハートの

わかってんならHELP!を8回繰り返してくれよw

>>711
鶴久や高杢の声もお忘れなく！

双葉の2.4Gってフェールセーフ設定できるの。
だって凄い電力要るけど帯域全部妨害波出せばノーコンになるでしょ。

そんな広い帯域どうやって妨害するのか？まさかブロボをいっぱいとかいうのか？
ちなみにスペクトラムは安い奴でもスロットルラインはフェールセーフＯＫ
高いのは当然プログラムフェールセーフ

プロボてw

あ、ブロボかwww

>>714
[Proportional]
これを、どう読んだら、「プロボ」になるんだ？www

こないだ初めてサーキットで会った人が「サーポ」って言ってたの思い出した。
なんかかわいく聞こえたｗ

>>718
濁音が発音出来無い、これチョンの証www

ブロボ・・・始まったな！＼(^o^)／

２．４Ｇが普及したら、メーカーは旧バンドの扱いをどうするんだろう？
ＡＭ２７Ｍなんかは安価だから初心者用普及版として残すのか、
全部２．４Ｇに移り変わって淘汰されるのか……

すでに２．４Ｇ普及してる欧米でどうなってるのか調べたんだけど、
そういう話って出てないんだよね。

>>721

2.4Gはバンドの扱いを気にしなくていいから、初心者向き。

電子部品のみだけで出来るから、コストもこっちのほうが
安くできそうな希ガス。

クリスタルはマッチドクリスタルとかがマニアの人向けに
残るんじゃないかな。

ワイドバンド→ナローバンド移行時は混在出来ない場合があったんで淘汰されたが、
2.4Gと現行の27･40MHｚは混在出来るからなぁ。
販売価格･生産コスト次第で残ったり、残らなかったりなんだろな。

サーキットでのバンド待ちがなくなった分、
走行待ちが出るかもな。

走行台数制限はかけるでしょうね。
真価を発揮するのは、コースが複数隣接してるようなサーキットでしょうね。

そうなるぐらいお客さんがきて欲しい・・・

>725
例えば、ツインリング茂木のスケールダウンサーキットも
営業可能になるね。どっかで作らんかな

>>727
どうでもいいことなんだが
あそこな、あのスペルで『ツインリンク』って読むんだよ。
紛らわしいよなｗ

よく見るとR603FFとR603FSがリリースされるようだけどどんな違いがあるんだ？
と思ってぐぐると。。。
ttp://www.store-in.jp/156_5342.html
FFがセットな3PM、3GR購入予定者は注意な。
で、受信機にコネクタ5つあるみたいなんだけど、
1〜3ch+バッテリとあと一個なんだろう？
4PKで使えるように受信機だけ4chなのか？
写真の大きいのがないのでよくわからんが、
RS232Cと書いてあるようにも見えるが。。。
そうだとしてなにすんだ？ロガー用？

ttp://manuals.hobbico.com/fut/futl8926-fasst-2_4ghz-manual.pdf
232Cであってるみたい。
ファクトリーユースオンリーらしいがロガーに使えるような気もするな。
しかしメーカーのみが使うならケースの中に隠してても良さそうなのになぁ。
よくわからんなw

とうとう解禁！
おめあげ。

3PK2.4G　入荷あげ

時速50km/h以下で80mまでしか電波届かないって使えねーな

>>733
ISMバンドの宿命

>>733
空用だとこれじゃ使えないけど
地上用であればこんなもんジャマイカ？

まず空モノからだろと思ったらそういう理由だったのか。
微妙な速度と範囲だね。
これって海外でもそうなの？

空用はどうなるかね〜
値段は現行機種よりかなり上がりそうだorz

レスポンス悪過ぎて、使いモンにならん悪寒。

電波法の関係で小電力１０ｍＷ
ＦＳはダイバシティで対処
買うかどうか動向見てからにしよ！

海外仕様でインチキするやつ出てくるんだろうな？

つか、ISM帯って世界共通の規格で、元から最大10mWだと思うけど

なんかUS仕様のは同じ出力W数でも
電界強度が強いとか、誰か言ってなかったっけか
詳しい話は正直よく分からない

2.4Gに移行！と吹いておいて中身は海外仕様というのもアリかなｗ

海外版のマニュアルにも80mとあるから出力は同じと思われ。
で、国内版購入者に質問。
フランス切り替えスイッチ付いてる？

>>742

出力は同じ10mWだけど、スペクトラム社の電界強度は
基準の3万7千倍。

流れ切ってスマソ

Mini-Z(MR-02/PORSCHE962C)でも2.4GHｚが採用されるみたいなんだが、
「オートでバンド設定 40台同時走行可」(RCスポーツより)だってさ。
プロポはパーマンのバッジみたいｗ

ロスマンズ欲すぃ〜〜〜

来年のミニッツカップに出れないのが痛すぎる

空物プロポは1000M通信範囲あるよ
国外での話しだけどね。

>>742
ついてるよん

>>747
つことはもう中身もまるっきり同じくさいね。
国内版に仕様変えるくらいならスイッチも外してくるだろうし。

本命のマシン用１台分だけ買っておいて、
あとは安くなるまで待つのも手かなぁ・・・。

一部トイラジ系にも採用されてるのを見るに、
なんか各社の値段均衡が崩れた途端、
すごい勢いで安くなりそうな気がするんだけど。

>>749
解禁後、3ヶ月で中国製が大挙して輸入され．．．(ny
メーカーは送信機のみが売れる事態になるさ
問題は、受信機も同調の際、電波出すから
中国製は認可シール無しの違法無線局になるかもな

つか各社で方式がまちまちな現状だと
ほぼ全く相互互換性のないシステムじゃね
同じとこの送受ペアじゃないと無理っしょ

互いの邪魔はしないと思うけど

プロポはいまいちのシェアだけど、
DSMの技術に圧倒的に強い会社があったら、
他社向けのモジュールと受信機のセットを売って
シェアの一発逆転のチャンスだね。

出力と電界強度でこんがらがってるみたいだけど、

出力：アンテナに送り込む出力。たいてい免許の必要な無線局で実施。アンテナの寸法がでかきゃ、１０ｗで日本全国ぶっ飛ばせる。代表：アマチュア無線局
電界強度：アンテナから出てくる電波の出力。たいてい免許不要の無線局。パーソナル無線とかもこれで、アンテナもこれじゃなきゃだめと規制されている。飛距離は決まってしまう。


アメリカは出力だから、アンテナで利得出して飛ばしてるんだと思う。
よく無線ＬＡＮで長距離ぶっとばせるアンテナがヤフオクにあるけど、アメリカ等の出力によって規制されてる国の奴。

外観かわらんし、電監がやってきて電界強度測るわけじゃないし、実際混信防止プログラムはしっかり組まれてるからって、今まで輸入使ってた奴は使っちゃだめだよ。
ましてやそれで「ラッキー！まさに俺たち勝ち組！」なんて(ry

ちなみに無線ＬＡＮで外部アンテナつけれる奴で、両方につけると飛躍的に距離が伸びる理屈は、
送信部分は規制によって出力を落として、電界強度をあわせてるんだけど、受信部はアンテナ利得がんがんに出してるので、
相互通信である以上、両方の受信アンテナをでかくしてこそ距離が伸びるというもの。

おなじ理屈で、ラジコンも受信機側アンテナ利得を出せば、距離は伸ばせるはず。
未だに配線びろーんってのが納得いかん。垂直ホイップぐらい出せないのかと小一時間(ry

長々糞たれてるところ申し訳ないが、
フタバの中の人に聴いたところ海外版も国内版も中身は一緒。
違いはシールがあるかないかだけ。

で、空ものはマダー？

空モノ用って出るのかな？
距離とかの話聞くと、結構問題ありそうなんだけど…

今後は４０ＭＨｚ全部空用にするから、代わりに空は２．４ＧＨｚ無しね！
…とかなったり。

ttp://rctips.jp/archives/51121948.html
って事件があって、空モノも2.4G化へ動いていると中の人が。
出力問題はなんとかしないとね。
けどDSMって40MHzや72MHz帯でもできるんじゃないのかな？

>>753-754
解説?ｫ

>>758
バンドがずいぶん狭いのですごく困難だよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　帯域幅
40M---- 40.6M〜40.86を13に分割　　全部あわせても　0.26M
72M---- 72.12M〜72.89を10に分割　 全部あわせても　0.77M

誰でも自由に使える周波数帯域として認められている2.4Gには
以下の2つの標準があり両方あわせると100Mまるまる使えます。

欧米　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　帯域幅
2.4G---- 2.4G〜2.4835G 83.5M
IEEE802.11
2.4G---- 2.471G〜2.497G 26M
詳しくは周波数帳でも確認してくれ。

周波数の割り当ての帯域幅が2桁違うんで色々な方式が取れる。
また、現在の40Mや72Mは電波管理局が変調方式としてAM,FM（PCM)
を許しているけどDSMは許していないので、勝手にそんなところでDSM
をやるとデムパ法違反になります。

>>759
これ以上解説しようが無いんじゃないの？
別のものにたとえると（あくまでたとえばの話）
　ドイツではアウトバーンがあるので自動車は何の速度規制も無いが日本では
　最高１００Km以上で走ることの可能な公道はない。
　よって国内で販売される車両には速度リミッタをつけましょうとゆうことよ。
　送信機にリミッタかませるよりアンテナで輻射効率の調整をするほうが
　きっとメーカーの製造上の都合がいいんじゃないか？　

？
>>759は解説に対する単なるお礼だけど

もしかして、操縦範囲が狭いって事ですか？
２・３００ｍ離れたら届かないって事ですか？
解る方、教えて下さい！m(_ _)m

>>758
こういうことする人って、２．４Ｇが普及したら、
２．４Ｇでも混信、妨害できる手段を考えて実行するような気がする。
それが実現できるかどうかはわからんけど……

空モノなんかどうせ一度に大勢では飛ばないんだから２．４なぞ
いらんだろと思ってたけど、妨害という点では一番シビアな
問題を抱えてるとも言えるんだね。車はまだ動かなくなるだけなら
それまでだもんなぁ……

昨日買って、今日走らせて来ました。
広めの電動コースでまったく問題なく使用できました。
旧バンドより取りあえず信頼性は高そうです。

めっちゃ広い1/8ＧＰコースではどうか判りませんが・・・
取りあえず電動コースでは問題なさそうです。
それとコース周辺の鉄柵などの反射の影響は受けなさそうです。

2.4Gじゃなきゃ走らせちゃだめって言われるまで
とりあえず換える必要ないな
むしろみんながくれれば今漏れが使ってる27Mが空く訳だし
特に優位性があるとも思えない
ただバンド確認して回るのが面倒な人には最高かも

みんなが換えてくれれば　だった

有難う御座います！
とりあえず購入して、晴れた日に
めっちゃ広い所でGPにて試してみます。
ちょっと怖いですが…

フタバのスペクトラム同時走行１５台までと説明書に書いてあるらしい
各メーカーでかなり違うのかなぁ？

>>759
>>762

機種依存文字？
「解説」の後は・にしか見えない。

>>770
ああごめん、重さを表す「トン」の字ね
確かに機種依存文字だけど、割と良く見かけるし
2ちゃんでも使ってる人結構居るから
ついつい
今度から気をつけるわ

OS何？
漏れの「�d」とコード違うようだが。。。

多分ほとんどの人は・に見えてると思われ
ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞｰﾝ？

俺の「�d�d」とも違うな

俺は「？」に見えるぜ！

1/8には不向きでしょうか？

戦艦大和の1/8ラジコンか。
凄いな。

>>776
1/5で使用しているけど全然OKだよ。

そういえば昨日タミヤサーキットでヘリオスにスペクトラム社のモジュール使用してたやつがいたな

何か?

バンド待ちは不毛だと思うけど
1コースに30人がひしめく、なんて状況も考え物だな。

いつもいくサーキットは土日でもMAX30人。
そんだけ混むのをみてみたい。
DSMでそれだけラジコン人口が増えるんなら、
もっと早くからやればよかったのに。

FSMでも変わらんかったし、劇的に増えたりはしないだろ。
只、トイラジとの境目が無くなる可能性は見えてきた。

DSMっていう表現は止めよう。アメリカのスペクトラム社が自社の製品に使っている名前だよ。一般にはスペクトラム拡散（SS)方式だよ。

>>784
FSMにも突っ込んでやれよ。

もしや鬼畜米英なお方ですか？

先日、二回目になるが例の浮浪者の親父と川原の土手でひさしぶりに会ったんや。
高架の下で道路からは見えないとこなんで、
2人で真っ裸になりちんぽを舐めあってからわしが持って来た、
いちぢく浣腸をお互いに入れあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも腹がぐるぐると言い出して６９になり
お互いにけつの穴を舐めあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
けつの穴がひくひくして来たんや。おっさんがわしのちんぽを舐めながら　
ああ＾〜もう糞が出るう〜〜と言うまもなく、わしの顔にどば〜っと糞が流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に糞を思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に糞まみれや。お互いに糞を塗りあいながら
体中にぬってからわしがおっさんのけつにもう一発浣腸してから
糞まみれのちんぽを押し込みながら腰を使い糞を手ですくいとり、口の中に押し込むと舐めているんや。
お互いに小便をかけあったり糞を何回もぬりあい楽しんだよ。
最後は６９のままお互いの口に射精したんや。
3人や4人で糞まみれでやりたいぜ。おっさんも糞遊びが好きみたいじゃ。
わしは163*90*53、おっさんは、165*75*60や一緒に糞まみれになりたいやつ連絡くれよ。
岡山県の北部や。まあ〜岡山市内ならいけるで。
はよう糞まみれになろうぜ。

でもDSMﾃﾞｼﾞﾀﾙｽﾍﾟｸﾄﾗﾑﾓｼﾞｭﾚｰｼｮﾝ‥
がやっぱしっくりくるきがす

>>786
糞ﾜﾛﾀ

米国仕様１００ｍＷ
日本仕様１０ｍＷ

>>789
なんで出力が10倍違うのに説明書上の到達距離は同じなの？w

電界強度とか小難しいことはシロートなんでワカランけど、
送信機の出力自体はspektrumも10mwみたいよ、取説に書いてあるしｗ

てか、以前のレスで詳解してた人がいたよーな・・・

ページェントでメーカーのスタッフから聞いた話では、バンドが切り替わる？とか言ってたが
そのとき一瞬電波が途切れて　それで平均電力をとると小さいんだそうだ。

アンテナをシールドして、実効高を態と小さくしてる気がする。
半波長までムキムキしてやれば…

タイーホなん？

ホイップは1/4が基本
1/2はダイポール

>>793
2.4Gって波長12cm位なのでアンテナ長3cmだよ。
ちょっとムキムキしすぎるととたんに効率悪くなるような
きがする。
2.4Gの電界強度計もないので1mmずつむいて受信機の
到達距離を調べるっきゃないのが素人の悲しさか。
ガムバってね。

てか、空モノは別格、地上用で到達距離をそこまで気にする理由というか実益がわかんないｗ
ハチイチコースでも充分な気が・・・あ、ゴイチもあるしボートも結構デカかったんだっけ？

・・・まさか、視力5.0のマサイな人とか、だったりしてｗ

送信機のアンテナが八木になる日

>>797
やっぱカッコよさはパラボラアンテナでしょう。
ピストル型の送信機の先にパラボラつけて受信機の方向に
向けてパキューンってか（笑）

>>796
マジレスすると人間の構造的な視力の限界は４．０。
マサイには実際にその限界視力がある人間がいるのがすごいのだが。

>>797
最終的は携帯電話SIMスロット付、送受信機かな
それぞれにSIM入れて受信機側の電話番号にかけて認証
パケットデータ方式でコントロール＋ＴＶ電話機能で空撮
サービスエリア内ならどこまでもコントロール可能．．．

問題は、反応スピードだがな

あと、定額適応外。

>>801
通信料で破産しそうです。＞＜
でも、動画の転送とかは別にして、コントロール信号に限定すれば、
データ量はそんなでもないはずだよね。
音声用の回線でなんとかならないだろうか？
10分の飛行で、10分の電話代。ラジコン割で半額とか。
ただ、受信機使いまわさないと回線の基本料だけで死んでしまいそう。

>>802
やさしく教えよう．．．
だから、SIMスロット付なのですよ。
SIMとは、携帯電話番号などの基礎データが入ったメモリーカードの事。
例えば、同じ携帯電話会社なら古い携帯から新しい携帯に機種変する時は
このSIMカードを移し変えるだけで、同じ電話番号が使える。
だから、送信と受信の2回線だけで使いまわしが可能になる。
ラジコンで言えばクリスタルの役目をするのがSIMカードさ
>>801
そん時はラジコン定額が欲しいな。

まぁ、既得権益を貪ってる奴らにとっては絶対認めたくない方式だろ〜が...

それって山の中のコースでは使えなかったりとか・・・

>>804
山の中で、どんだけバンド数が必要か考えれば．．．
従来方式で十分でしょ？
山奥に複数のサーキットや飛行場はほとんど無いからな

>>803
うおっ、ＳＩＭスロット付か。なるほど。
でも受信機1回線分は新規契約しなきゃだなぁ。
回線契約しない受信機のみってのも、やたら高そう。
こっちも既得権益バリバリだしね。

でもそうなったら、偽名で契約して横流しする中国人とか出てきそうだｗ

つか万が一そんなもんが出来たとしても
レスポンス遅すぎて使いもんにならんだろ
IP通信ベースで車両を遠隔コントロールするのを
大学や企業が実験的にやってるくらいなんだから、
およそ実用レベルにはほど遠いと思われ

>>805
理解してない人は発言しないでください

馬鹿ばっかだな

>>807
散々、既出っていうか本人が言ってるｗ

>>800
>問題は、反応スピードだがな

地上権のこともたまには思い出してあげてくださいｗ

もう有線でいいよ。

>>807
それ俺もきいたことがある。普通の民家から車椅子状のロボットでスーパーまで買い物
に行って帰ってくる実験やっていた。結構レスポンスは悪かったようで結果どうなったかは知らない。
とても飛行機に使える代物ではなかったような。

TCP/IPって技術は速度も到達性も保証されるモンではないからなw
電波なら速度だけは保証されてる。
即時応答性を持った操作デバイスに使うにはいまんとこ電波最強。

今日は２．４G大活躍！

走行台数も来場者も凄かったですよ

２．４のおかげで、初心者も気兼ねなく走行できるようです
しかし、操縦台がいつも渋滞・・・

いつもの２．４倍？

ワールドを読んだのですが、ベタぼめでしたね。

レスポンスも圧倒的に速い(速くできる余地がある)

ミニッツは60台同時走行でも問題なかった
など。

本領発揮には、4PKのような専用のものを待つのがよさそうです。

もうしばらく待つか。

サンワにＭ８は見捨てられた・・・
ってなことで独自に海外物を手に入れたいのだがどこかで取り扱ってる？？？

教えてエロィ人

M11のが使えると思うけど、どうかな。
とりあえず発売されれば即買って試したいし、はよ出してください。

>>819

M11が使えそうな気がするけど、
海外ものならこれかな。

https://www.ssl-stormerhobbies.com/cgi-bin/seekpart.pl?src=ns&pn=SPM1112
https://www.ssl-stormerhobbies.com/cgi-bin/seekpart.pl?src=ns&pn=SPM1210

漏れもM8だけど、とりあえず、4PK待ち。

単純な話、スペクトラム社のがM8、M11共通なんで、M11用純正もM8で使えるんじゃないの？
公式サポートはないんだろうけどさ。

結局双方向通信はおｋ？
ノマディオのセンサー個人輸入するつもりなんだけど。
出力は100mWと10mW切り替え出来るみたいなんで10mWにすりゃ一応適法かな？

>>823
どっちに切り替えても違法さ
適法なのは、認定シール付いてる物だけさ
だってそうしないと、個人輸入ばっかりされて
某利権団体にお金が入らないしじゃないかw
たとえ、中身は同じでもシールの価値が高いのさwww

因みに現在販売されてる日本製の2.4GHzの送信機にも
日本ラジコン電波安全協会のシールが張ってあるの？

国内向けの製品なら当然張ってあるはずだけど。

現行はプロポのモジュールの表に張ってあるヤシですね、技適証明ｗ

>>825
ちゃんと貼ってあるよ、でないと国内で販売出来ないからね。

販売できないことは無いんじゃね？電波法の技術基準適合証明マークなんて
国家のお墨付きでもなければ免許でもない、これ使っとけば安心よって口添え
に過ぎないんだし。
もっとも、実際に利権団体をスルーして販売したら相当な嫌がらせを受けるのは
想像に難くないｗ

>>829
結局販売できないじゃん！

免許もなしに無線を扱えるのは技術適合を受けた機器を使うからなんだけど・・・

裏を返すと免許があれば技術適合が無くても使えるって事？
RC機器に必要な免許って何？

まぁ興味あるなら総務省あたりにでも聞いてみれば？
どのみち免許持ってても技術適合が不要というわけでなくそういった手続きも”自分で行う”必要が出てくるだけの話。
免許あれば好き勝手できるわけではないのはどの世界でも同じ。

違う。
技適マークはまあ合法ですよってお墨付きなだけで許可受けたわけではない。
技適マークのついてないデバイス使うときには適合調査義務が自動的に発生する。
違法か合法かはまた別の話。

ソフ倫シールみたいなもんか

>>適合調査義務が自動的に発生する

調べてみたけどそこらへんがわからない。
「ラジコン用発振器の推奨規格適合証明事業認定規程」の成立と廃止の流れを見ると
電波法四条一絡みの適合調査義務は自動的に発生するものじゃないように思える。
電波法三十七条にはかすらないし、同三十八条一はお墨付きを出してもいいよって内容で
あってお墨付き必須とは読めない。同八十二条も違うし、ぶっちゃけ国は電波法百十条の
罰則規定で満足してるんちゃうかって気がする。
援用規程を見落としてるかもしれんから、コレだよコレってのがあったら教えてplz

いやだからさ。
適合マークが付いていて無改造なら壊れていない限り適法な電波しか使わないので捕まることはない。
付いていなければそれが適法かどうかは自己責任＝使うなら自分で調べなければいけない、って意味。

>>821
それやすくていいんだけど、受信機もスペクトラム社の奴しかダメなんだよな。
Airtronicsの奴は使えなかった。ペアリングすら。

電波法なんて法学部の過程にもない超マイナー科目だし、無線技術なんてさっぱり知らないんだけど・・・
素人目で、単純に条文の文言解釈すると・・・

四条は無線局開設について、免許制の適用除外を受けるためには総務省令で定めた無線局であることが要件、という意味だよね？
で、二条五号の定義規定で無線局→無線設備で同四号該当なので、とりあえず
「無線設備」の章見ると、二十八条・三十八条で、結局、「総務省令への委任規定」なんじゃない？
よってそっち見てみないことには内容わかんないけど・・・
それでなきゃ免許取れや、ゴルァ！、ということかとｗ
そんで、免許もなく使っちまえば、（もち実効性はともかくとして）
罰則規定の百十条一号にドンピシャで該当するってだけの話じゃない？

・・・他の条文なんざ見てないし、法務省令なんざ見る気もないシロートの戯言だけどねorz

ちなみに携帯も無線局

2.4GHｚ帯の電波はラジコン用と限定されたものでないので
（無線LANとかにも広く利用されている）認定うけづにラジコン
に使っても法律的に問題はないと思いますが。
だいたい無線LAN内臓PC、HUBにはラジコン電波安全協会シールは張っていないよ。
天下り利権団体は嫌いだ。

結局、免許があろうが無かろうが、総務省から認可が降りていないものを使おうとすると
自分で認可をとらなければならない。

技適マーク付き機器を使わないと、
デンパ君にやっつけられちゃうぞ〜。
http://www.tele.soumu.go.jp/j/monitoring/illegal/enlight/wmv/cm_keitai.wmv
http://www.tele.soumu.go.jp/j/monitoring/illegal/enlight/wmv/cm_kyukyusya.wmv

ｶｽﾗｯｸ系のﾃﾞﾑﾊﾟ受信ｽﾏｽﾀ!

>>843
無線局を無免許で運用できる条件を周波数・電界強度等厳守から技術適合マークの有無に
すりかえるのって普通に詐欺だとｵﾓﾀ

これとの関係はどうなる?
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060606_1_084.pdf

2011年に使えるよう目指しているようだけど。
これは混信に対しては2.4Gがいいようだけど受信機からのフィードバックがある。
せっかくフィードバックあるのだから混信電波を受信したら別バンドに切り替え続けるようにすれば
2.4Gに対しても優位性が保てるかも。

>>846
同じメーカーのプロポで別バンド切り替えロジックが同じだと、同時にまた同じバンドに切り替えて混信するワナｗ
向かってきた自転車を右によけたら相手も同じ方に避けてくるっていうアレだｗ

ロジックに乱数使えば確率は1/50、150バンドだったら1/150
また切り替えに2.4Gと同じようにDS-SSやFH-SSなど使えばいい。
でも混信に対して何の工夫もなければそれほど魅力的なものではなさそう。
だって悪意の妨害者に対しては2.4Gと違ってまったくの無防備。

組み込みのコンピュータが生成する乱数って本当に乱数なの？

ところで2.4GHz帯の各社システムだけどさ、
全く互換性無いんで、各社の囲い込み感が強いな。

どれもアンダーレイな拡散技術積んでるんで
2.4Gプロポシステム同士ならそれなりのロードに耐えられるとは思うが、
やっぱBluetoothやWLANなんかが近くにあったら怖いな。

>>849
起動してからの時間をカウントするとか　時計やストップウォッチ機能あればか
現在のCH1スロットル量みるとか　電池残量みるとか　トリム設定値みるとか
なんとか他人とかぶらなそうな値と組み合わせれば　まぁできるって意味でいいかと

>>848
>悪意の妨害者に対しては2.4Gと違ってまったくの無防備。
今よりマシだろ　少なくとも厨房レベルの手持ちのプロポで簡単に妨害はできなくなる
ラジオライフみたいなハゲはシラネ

例えば同じ周波数に二つ乗っかった場合、
単純計算で帯域(もしくは占有時間)が1/2になるよね。
その場合、平均レスポンスが1/2になるのか分解能が1/2になるのかって資料どっかにある？

>>853
>例えば同じ周波数に二つ乗っかった場合、
そんな事が可能？

>平均レスポンスが1/2になるのか分解能が1/2になるのかって資料どっかにある？
どっちにもならずに、単純に混信するのではないかと思う
そのために、自動で周波数を切り替える機能が付いているんじゃないのかな？

>>853
DMSの基本原理を解ってねーな
勉強しなおしたほーがえーよ

結局盾と矛の関係、
警察のデジタル無線化のときも少したってから解読器が出回りかけたが、警察の必死の取締りと
各方面への本気度の示し方で出回らなくなった。

>>853
もしかして誤爆だったのか？
通信のＴＤＭＡ関連と間違ったのかな？

>>850
ID認証みたいのしてるんだから、Bluetoothやら無線LANやら電子レンジやらじゃダイジョブだろー？
ダメだったら公園でやってる漏れの一番の脅威はDSか・・

DSでコントロール出来たら面白そうだなｗ

ノートパソコンからUSBLANアダプタ経由で超多チャンネルシーケンシャル制御
なんてのも夢があるねぇ。
アクティブサスで姿勢制御する74式戦車。横帆1サーボ、縦帆2サーボで自在に
帆を操る大型帆船。金に糸目をつけないスケール派な人たちが凄いものを見せ
てくれそうだ。

実際買って使ってみた人いる？

>>861
スぺクトラムのこと?
もう車では使われている。
バンド待ちからは解放されているみたい。

Ｍゼクス用のモジュールも出してくれよ。

無茶言うなw

是非、Ｒ―１用の…いや、いいです。

JRは2.4G専用の新型ハイエンド投入するんじゃないかな

>>866
12Xは、どうすんだよw

>>862
そうです。JRのレシーバーの小ささに惹かれてDSX3を買いました。
取り敢えず動作確認だけしてみたけれど、バインドを行なった後に
再起動を掛けると、レシーバーがトランスミッターを認識するまでの時間がまちまちになる。
大概の場合は一秒もかからないのだけど、ダメなときは再起動しないとダメ。
こういう風になるのは自分だけなのかなと思いまして…。
自分が推測するのは、周りの電波状況が悪いと(例えば無線LANや携帯電話)
この様になるのかな？と思うのですけど…。

>>865-866
もうDSX3を買ってしまったR-1ユーザーの自分はどうすれば…orz。

3PKSと3PMで受信機の型番が違いますが、互換性ないんですかね？

互換はあると思うが安い方はダイバシティ非搭載っぽい。

価格差1500円か。この価格差を生む為に製造ラインを分けるのってあんま意味無いような。

販売戦略上、3PKSと3PMの差別化を狙ったんじゃね？

サンワもM11用はFHSS方式だけどミドルクラスの方はDSSS方式
と成ってるようだし・・・
実際の所FHSSとDSSSてどっちが良いの?

一長一短

M11用はDSSS方式じゃね?

なんだか電波障害が起きやすいサーキットがあって・・・
なんて話し聞いたんだけど誰か知ってる？

>>876
そう言ってた奴に聞くのが筋じゃないのか？

>>876
これと
http://angel.hobby.co.jp/maker/horizon/spektrum/spektrum.htm
これのことでしょ
http://f3a.sakura.ne.jp/radiocontroll/challenge-x/20071201/060606_1_084.pdf

天下りのじじいがまた変なこと考えてるみたいね

>878
認可前に逆輸入して2.4G売っておいて、認可されたら文句かよw

>>879
夏くらいには>>878あったよ。

こまったもんだ
俺らに何万円使わせるつもりだ

文句って言うか、>>878は見切りの速さ＆クレーム処理含みの表現じゃね？
三年の経過措置（というより、実際上の販売寿命？）みたいな形になるってことか、2.4Gｗ
各社で方式がマチマチなのも妙に合点がいった・・・本格的な多チャンネル化移行前のツナギの位置？
確かに、他領域の多様な機器がひしめいてるわけで、誘導の必要はわからんでもなくね？

まあ・・・各社そっちが本命なら、その間に規格そろえてもらうなりして
古のβVSVHS規格競争みたいに、結局は消費者が互換性で不利益なんてことにならないようにしてもらいたいね・・・
（ソフト使用前提のハード規格の話とは別なんだろうけど、各機器間の動作干渉対策やらの調整は必要だろうから）
あ、ソッチの調整の優先順位が高いから、2.4Gがこんなことになってるともいえるのかｗ

AMみたいに各社の送信機と受信機の互換性のあるほうが変といえば変な話だし
FMは性能をフルに使うなら自社製品でも受信機を選ぶ必要あるから
別に2.4Gが互換性なくても困らないね

短命なのは困るけど未だ出願中なら実際に認可され製品化されるのはもっと先じゃねーの？
それに日本独自の規格になる方がもっと困ったことになりそうだよ。

こんなん情報流されたらプロポメーカーはたまらんな
これから売ろうとしてる気マンマンの商品価値を著しく下げてるだろ
もう2.4Gもいらね〜よ、今のままでいいじゃん。
それでなくても他に金掛かる遊びなんだし
俺は困らないもんね。

正直フルシンセで十二分

正直送受信機なんて3年も使えれば十分だろ。今2.4G買っても将来禁止になるわけでもないだろうし
ハイエンドならモジュール交換でいける。

>>886

4PKなんか2.4G専用機で売ろうとしてるのに・・・

>>886
だね、おいら空物10年前のプロポ使ってる。
現行の物でも2,4Gでもおそらく次の物でもモジュール交換で対応出来ると思う。

アンテナはどうしましょか。

>>889
モジュールに付いてくるわ、ｳﾞｫｹ｡

基本的に認可がおせえんだよな
海外ではいつ普及した商品なんだよな

>>891
日本語で桶

モジュールってプロポ裏からアンテナ生えるんでつね・・・
勉強しまつた。

JMRCAホームページより。

>平成19年12月29日
>競技規則および車両規定の改正
>�@全カテゴリーにおいて、2.4GHz帯の使用を認める。
http://www.jmrca.com/jmrca_news/jmrca_news071229.html

混戦？混線？状態だな。
混線はないかｗ

ふと思ったがメンテナンスの時に便利だな。

DX3R発売まだー？

まだ

空モノまだ？

ミニューム以外

900ｹﾞﾄｩｰ

>>899
4月以降と思われ．．．

空モノ2.4G出るのはいいけど、受信機2万位したらヤダな〜
車用だけどMEGATECH 3PMの送受信機セットの実売1.6マソ程度なのに
受信機単品の実売で１マソもする．．．orz
これ、3CHだしダイバも付いてないヤツがこれだから
２マソは確実に逝きそうな希ガス

送信機は1台しか売れないが、受信機は複数台売れるから
こんな値段設定しているのがミエミエ
しばらくはシンセの方で様子見するかな

>>901
多分コロナが安くレシーバー出してくるよ。

漏れは3Mの超強力ベルクロで受信機貼り付けてるから一個で使い回しw

マジっすか！？

まじ。

コロナ万歳

>>902
そうあってほしいが、海外では既に2.4Ghzが普及しているのに
純正品しか出ていないよな？

従来のシンセの同調機構やPCMも
現状では純正品しか対応していないし
しばらくは無理じゃね？

>>902
>>907に同意

中にマイコン入っているので他社がパクればリバースエンジニアリングで訴訟モノ。

で、純正が法外な値段で売られると。。。

>>908
「リバースエンジニアリング」を曲解している様だな。
2.4GHzでのスペクトラム拡散による通信方法自体は既に確立され、
一般に公開されているので、特許も関係ないだろ。
中身を解析しても、「普通」の物を作るだけなら、問題ない。
ただ、その普通の物も作れない様なメーカーじゃ駄目だがな。

確かに、市販品で「リバースエンジニアリング」どうこういうのは原則おかしいとは思うけど、
特許権と公開とはまた別の話、というか、公開が前提で特許にまつわる各種知的財産権が問題になるような気がするけど？
企業秘密がど〜のこ〜のは不正競争防止法の話のような希ガスｗ

・・・いや、良く知らないけど、直感でorz

つか、市販品なんだから簡単に解析されるのは重々承知の上のことであって、
逆にいち早く公開して、特許の帰属について証拠推定働かせた方が法的には利口だからじゃないか、とｗ
てか、無償提供なんざしたら逆に他の経済法に触れそうだし、それはないんじゃない？

ＲＣじゃないが、昔ＰＣでエプソンがPC-280シリーズという
NEC PC-98シリーズの互換機を発売した経緯ある．．．
当然NECは企業防衛の為にエプソンを提訴したが
エプソンは独自技術でPC-98のエミュレーションする形で回避、販売は継続
もちろん、その根底にはリバースエンジニアリングを行ったノウハウが
独自技術にフィードバックされている。

要は、互換受信機作るにもそれだけの技術力があるかどうか？が問題

>>912
>昔ＰＣでエプソンがPC-280シリーズという
>NEC PC-98シリーズの互換機を発売した経緯ある．．．
訴訟では１００％の互換機だと負けてしまうので、
あえて１００％の互換とはしなかった。
結果、売れずに撤退した。

でも俺はEPSONの286互換機と386互換機を愛用していた

スレ汚しスマソ

>>912
EPSONはのクリーンルーム方式での開発を主張し、それが認められNECは敗訴。

>>913
EPSON互換機は個人向けでは好調で、PC-586シリーズまで継続された。
むしろ PC-486 では性能や旧型への互換性で、PC-98シリーズを抜いたしｗ
撤退理由は、PC-98シリーズ自体が売れなくなり、AT互換機へ移行したから。

変にカタい企業なんかではイメージでNEC、
逆に当時個人でパソコン持っている香具師は良くも悪くもヲタ気質で
コストパフォーマンスと反主流イメージなエプソンって感じだったな。ﾅﾂｶｼｽ

とりあえず今後はサードパーティー受信機は
あんまり期待は出来なさそうだよなぁ。

>>909
内部の信号のフォーマットとかはスペクトラムとは関係ないでしょ。
PCM受信機が純正以外出ないのと同じ理屈だよ。

まぁ、つまりは．．．
貧乏人は今まで通りバンド争いで、いがみ合ってる中
金持ちはその横で、悠々とラジってるって事になるのか？

>>903氏のベルクロ一発脱着が流行りそうな予感w

将軍様が2．4G使ってるのが確認されましたので
国内で空物の2．4Gは実質解禁ということでよろしい？

>>919
将軍様はフタバの人。
一般人は認可されたものが出回るまで使えないだろ。

>>918
自分も一時3Mのベロクロ使ってたけど結構丈夫。
でもやっぱりハードヒットだと取れちゃった。
あと３Ｍのはベロクロの裏の両面テープも
キレイに取れるから更に再利用していた。

ってｵﾚはちょービンボーｗ

ｽﾚﾁｽﾏｿ

>>921
ttp://www.mmm.co.jp/tape-adh/bonding/fasten/dual/index.html
これね。
両面がキノコになってる。
ハードクラッシュでもまず剥がれないよ。

サプライヤーは
ttp://www.horsecare.co.jp/package/fastener.html
の超強力ってのがいいかと。
感圧性接着剤が付いてて貼り付きも強力。
売値は600円くらいするけど。
マニアックなホムセンとかハンズで売ってる。

追加でレシーバは買わないが、ただのベルクロには600円出す金銭感覚。

だから貧乏なんだろうなｗ

なにが言いたいのかさっぱりわからんなw

5〜6Kぐらいだったらいいけど
受信機だけで10K越えるとキツイよなぁ

>>925
一応説明してやるよ。

受信機なんかは、ぶっ壊れない限り、その価値を保ってくれるし
実際オクに流せば、買値の7割くらいは回収できるんだよ。
ベルクロは、素材やその機能と生産効率を考えたら
せいぜい100円だね。

そういう無意味な出費に気付かない間は
ずーっと貧乏だよ、君は。

ｱﾌｫ全開の>>927がいるのはこのｽﾚですか？w

4PK情報仕入れてきたよ。
発売はトラブルなければ2月中で確定らしい。
Kが持ち越しなのは中身がほぼ3PKのままだからだそうな。
3PK+2.4ﾓｼﾞｭと4PKでの性能差違は4chくらいらしい。
気になる価格の方ですがやっぱ6ﾏｿ前後だそうなw
ソースは某ショップに営業に来てたフタバの中の人より。
4PK付属のレシーバと販売中のレシーバが同じ物かどうかは聞きそびれましたw

>性能差違は4chくらい
ってマジか？3割アップのレスポンスとかMCリンクとかはどうなったんだろ。

>>927
受信機使いまわすようなセコイ奴が
「ベルクロには拘って600円の使ってます」ってのは滑稽だわな

>>929
「らしい」と「だそうな」だけの糞情報は
だれも求めてませんから

>>930
3pk+2.4ﾓｼﾞｭでも従来のFSSより速くなっててそれと同等だってさ。
MCリンクは付いてるって聞いたけど、
プロポ本体に接続するのかレシーバに接続するのかは聞きそびれた。
今出てる2.4レシーバの232Cについても聞きそびれた。。。
国内販売始まる前に232Cについて電話で聞いたことがあるんだけど、
その時は工場メンテナンス用って言われたw
わざわざファクトリー端子を簡単にエントリーできるところに置くとは思えないんで、
絶対ユーザが使える何かになると思うんだけど。
海外にはテレメタリーなシステムもあるんで期待してたんだけど4PKではないみたいだなぁ。
せめてロガーに使えたら面白いんだけど。

>>932
そーなのかぁ、あんがと。
デザインは別に気にしないがあの軽さと電池の持ちが良いらしいとのことだから気になってはいるんだけどね。
MCは双方向通信利用して直につなげないでも操作出来るなら便利だけどさすがにそれはないかｗ

232Cといえばシリアルポートがピンと来るよな、
3ch受信機なら9ピンと見れば数は足りるからなんか出来るようになるのかな。

>>927
ベルクロが「せいぜい百円」と考えるに至った
素材や生産効率や機能に対する考察というのを出来れば聞かせて欲しいなぁ。
「あんなの手芸屋ので十分だろ」って機能面の話だけじゃなく
生産段階から素材の話を含めて単価価値を考察出来るって素直に凄いと思うし。

>>934
いや別に3ピンでも立派にシリアル通信できるよ。

へぇ、9ピンと25ピンのしかしらんかった。
ありがと、ちょっと調べてみるよ。

>>934
しゃらくせーな、おまえ
面ファスナーのコストなんかいちいち考察するかよ。
単に推量しただけだ。

で実際はどうか？

強力両面付きデュアルロックファスナー
ttp://www.rakuten.co.jp/ismmarket/569438/574445/602536/
量り売り1mでも1176円
今回のケースでは、必要量はせいぜい10cmだとして118円だ。

包装されて小分けされてるものしか売ってないから
否応無しに600円のを買わされてるだけだろ。

そんなもんを>>923でオススメしちゃってるバカを諭しただけ。

あぁ、正確にはこっちだな。
ttp://www.rakuten.co.jp/ismmarket/569438/574445/574653/

910円だ。

いや、こっちだろう

http://share.youthwant.com.tw/sh.php?id=23003335

>>939はグロ
ミニュームスレにもマルチしているアラシのカス

>>939の最後はこうなるよww　←呪いを込める

>>932 >>933
これと、繋がれば面白いんだけど無理だろ〜な
ttp://www.eagletreesystems.com/MicroPower/micro.htm

>>937
もちろんいちいち考察なんかしていないだろうと思ったから聞いたんだよ？
聞かれてイヤなら書かなきゃ良いのに。

>>941
上でも出ていたと思うけど四年後の新型ではメーカー側で双方向通信に対応するみたいだし
ロギングでなくテレメトリーとなるとそれまで待つしかないのかね。

spektrumのテレメトリーはダメなの？
エンジン(orモーター）温度、電圧、RPMぐらいなら付いてるし、
ラップ計測用のトリガーがあったような・・・

まあ、送受信モジュール自体が厳密には違法なんだろうし、
件の有名販売業者は取扱終了してるみたいだけどorz

国内販売純正モジュールで接続できるモンがあればｳﾏｰｗ

>>942
実際に必要コストの7倍かかってる事実は無視なんだなｗｗｗｗ

だったら書かなきゃ良いのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>943
電波法的にグレーなのはなぁ。
と考えてしまうと、団体が監督官庁に話を通して、
プロポメーカーがそれに対応するのを待つことに。
ちょうど今回の流れと同じだね。

>>944
無視というか、その話には最初から参加してないからね。
個人的な意見では手芸屋のやつで十分だと思うし安くて良いよ、
何年も使ってるけど剥がれたこともない。

一応今発売されているテレメトリー搭載のプロポセットね。
ttp://www.nomadio.net/hobby/sensor.php
マニュアル読むとイロイロできて面白そう。
ただ、プロポとしての性能は国産ハイエンドに今一歩届かないのが残念。
国内の電波法でも十分使えそうな気はするがどうだろう？

質問です
受信機が振動に弱いそうでエンジンカーには向かないというのは本当でしょうか

そうそうエンジン機には向かないから君は使わない方がいい。

↑死ね

>>943
詳しくは知らんが、そうなると双方向通信している
モバイルPCでの無線LANなんかアウトになるよね？
PCはOKでRCはアウトってちょっとおかしい気する
最近の無線ルーターってハイパワーのタイプが出回ってるけど
RC用と比べて出力低いのかな？

KOのモジュールが発表されたね。

普通のと、ミニッツ用があるけど、普通の香具師でミニッツの操縦できないのかなぁ・・・

二個は買えないよ・・・orz

これってモジュール交換だけで使えるの？

>>952
モジュールと・・・受信機を交換すればつかえるはず・・・

>>951
残念ながら互換性はないとのこと。
一応リクエストはしたけれどまず出ないと思います。

>>954
ありがとう。　やっぱだめか・・・

もうしばらくAMで頑張るかな・・・　みんなが2.4Gに行けば既存のバンドも空きやすいだろうし・・・orz

空モノはもうしばらくかかりそうだ。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/01/22/18193.html