【個人情報】ふぇら〜り　6台目【垂れ流し】

前スレ終盤にて個人情報が閲覧できてしまうことが発覚？
ますます目が離せない展開に乞うご期待！

自分のレスの削除、改竄、捏造または個人情報の流出を希望されるMな方は
是非登録しましょう！ ご登録はこちらから
http://www.rct.jp/club_signup/

先生の見事な走り
ttp://www.tiny.jp/~s-ito/lab/chassis/tt/031026ito.mpg

２げとー、そして実は5台目

しまったｗ

釣られたｸﾏ-？？ｗ

前スレ
　
☆★　ふぇら〜り　☆★　４台目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1127836988/l50

過去スレ

☆★　ふぇら〜り　☆★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1119437098/

☆★　ふぇら〜り　☆★ 　２台目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1124954182/

☆★　ふぇら〜り　☆★　３台目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1125562372/

関連スレ

ふぇら〜り伊藤はﾃﾞﾝｼﾞｬを超えたと思う香具師の数→
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1125594259/

>>1おつー
スレ番間違いﾄﾞﾝﾏｰｲﾝ

誰かClubRCTの最新情報の提供ｷﾎﾞﾝﾇ

個人情報の漏洩なんてヒドイはなしだ！
どう責任とってくれるんだ！

>>6
前スレまだ落ちてなかったらIDとPASSが晒されてる

>6、>8
前スレの晒されてる２つのID&PASS以外にも、つかんでるID&PASSがまだ２つある。
前の2つが使えなくなったら言ってくれ

フリメで登録していて、本名を「車寅次郎」で登録してるお方がいる。

伊藤さんはなんの疑問も持たずに登録したのだろうか。

寅さんＧＪ、ガンバレ

976 名無しさん＠電波いっぱい sage New! 2005/11/16(水) 21:05:47 ID:bFDUE7rS
RCT覗きたい人へ

ID：tamiya24
pass：tamiya24
ハンドル：TAMIYAっ子

おいらとあんただけの秘密だぜっ！
http://www.rct.ne.jp/

977 名無しさん＠電波いっぱい sage New! 2005/11/16(水) 21:17:22 ID:bFDUE7rS
RCT覗きたい人へ

ID：ncc1701d
pass：ncc1701d
ハンドル：万年初心者

おいらとあんただけの秘密だぜっ！
http://www.rct.ne.jp/

あーーーーー
わけがわからん
誰か、前スレの>295を洩れにやさしーーく説明してくれ！
頼むよ

それはムリだよ・・・

個人情報ダダ漏れの俺がきましたよ。

今見たら、該当ページ削除されてるね。
でも、このスレ見てる人の中には、保存してる人もいるんだろうね。

鬱だ。

洩れは前スレ>328を書いた香具師だけど、予感的中！！！
クラブに参加してる香具師、誰か前スレ>328をクラブにうｐしてくれ

前スレより

295 名前：名無しさん＠電波いっぱい 投稿日：2005/10/14(金) 21:09:35 ID:rjlCKUPo
＜補足＞

本件については、これまでの間、いくつかご意見も頂戴しましたが、論点は

　１）サイトないし私個人への信用の問題
　２）個人情報管理についての懸念

に集約されます。恐らくご協力を控えておられる皆様の多くは
この点を気にされ、様子を見られているのではないでしょうか。
そこで上記２点についてあらかじめ見解を申し述べさせていただきます。

１）そもそも私を信用できない方が登録すること自体に問題があります。
　RCTの会員スペースは発言に責任を持つ形で「ぶっちゃけ話」をする場なのに、
　相互信用の気持ちがなく、無責任なスタンスの方が参画するのは、
　何かと問題を起こし、不適当です。ROMであろうと関係ありません。

　私がメールアドレスだけで登録した方を信用していないわけではありません。
　無条件に信用してきましたが、それだけでは「裏切る人」を排除できないので、
　仕方なく「担保」を必要としているのです。
　数の問題ではなく、１人でも悪意的な参加者が存在すること自体が
　サイトとして認められない状況になりました。タミヤGPの参加人口が
　１〜２万人程度しかいないのに、一時は 1日のアクセス数が1500に達したBBSも
　出てきたので、影響力を考えるとこれは仕方ありません。

　誰が信用できて誰が信用できないのか？　ということが特定できない限りは
　何をやっても同じことの繰り返しです。メールアドレスだけでは個人の特定は
　困難ですし、それでもプロバイダ提供のものならいいかと最初は考えましたが、
　フリーメールの利用者が予想外に多く、実際にも非常に便利になっているので、
　申し込み受け付け方針を大幅に転換し、フリーメールOKとする代わりに
　住所氏名電話番号の提示をお願いすることにしました。
　偽りのない情報を開示していただける方は、とりあえず信用して
　仲間にお招きするに値するだろう、と考えたわけです。

２）個人情報と言っても、程度問題です。人と関わりを持つとき、連絡先も
　知らせないで緊密な関係なんて、あり得ません。名刺は渡すのになぜ住所や
　電話番号は教えられないのか？　私もそうですが、仕事をしていたら
　自宅にいるより職場にいる時間のほうがはるかに長い人も大勢いるはずなのに。
　エロサイトや怪しい無料サイトに登録したり、無責任な懸賞にホイホイ応募
　するから迷惑メールやダイレクトメールが来るんで、相手を選べばそのような
　ことは起こりません。暗証番号や生年月日を教えてくださいと言ってるわけ
　ではないんですし。

　RCTでは、登録時にも登録ボタンの横にプライバシーポリシーを掲げて
　注意を喚起していますし、ご案内の中でも繰り返し、「注意します」と
　申し上げています。あとは１）の「信頼関係」の問題なので、いくら私が
　「大丈夫です」「対策は取っています」と言っても、信用してくれない人に
　何を言っても仕方がありません。

　当然のことながら、CLUB RCT会員の個人情報の管理にあたっては、
　私が職場で仕事上取り扱っているお客様情報と同レベル、部分的にはそれ以上
　の厳重な管理をしています。レベル的にはこれ以上望むべくもないと思います。
　私しか管理していないので、管理の難しい「組織」でセキュリティを保証
　しなければならない大企業に比べれば、よっぽど責任関係も明確ですし、
　取るべき対策も単純明快です。

（以上）

予想通りを通り越してｵﾒｶﾞﾜﾛｽだけど
ふぇらがどれだけいい加減な奴なのか
会員は身をもって体験出来たであろう。

これだからRCTの会員は辞められませんｗ

適当な登録情報で登録した香具師＞勝ち組
リアル情報で登録した香具師＞負け組
ってことですかい？

つかどんな事になっていたのか知りたいので
ヤヴァい所修正掛けて良いからスクリーンショット晒しキボン

ところで前スレ、ピスタへの回答はどうなっているのだ？
早速レスがあっても良いと思うのだが。と言うか、レス無しはありえんダロ
それなりの責任取らなきゃいけないからねー

(前スレ参考)

989 ：名無しさん＠電波いっぱい ：2005/11/17(木) 02:23:00 ID:OTdRdqg7
今フリートーク部屋を>>976氏のIDで見たところ、早速書き込みがあったから報告。

新 メンバー一覧＞管理人さん 返信
こんばんは。

公開されている登録メンバー一覧ですが、あれ、個人情報漏れてますよ。
名前（ハンドルではなく本名）、住所（都道府県だけでなく番地まで）、電話番号など。

さすがにこれはキチンと対処しておいた方が良いと思いますが・・・

ピスタ 2005/11/17木00:49 [2317]

早々に退会して良かったよ
やっぱりやりやがったって感じだね
大口叩いといてこれかよ
ラジコンの腕前もそうだったが
サイト運営も口だけ
オツムが甘過ぎなんだよ

どうなってんの？ とメールを書いた直後に

Sub: Re: あなた次第です

とかメールがきて、ふぇら〜り！！ と思ったが
単純に、いつも届くスパムメールだったよ。

俺、振り回されてるなぁ・・・・

とりあえず一覧を差し替えたみたい。
会員番号とハンドル名、都道府県、自己紹介だけに削ってある。

.新 どうゆう事？返信
個人情報がダダ漏れってどういうことですか？ハンドルネーム位ならまだしも、本名・住所・電話番号までって・・・
完全な管理能力不足じゃ無いですか？

ohlong 2005/11/17木07:33 [2318]

新 管理人さんへ返信
メールでもご連絡したのですが、まだ返答いただけてませんので再度書き込みします。
メンバー一覧html（member.htm）にて個人情報が漏洩しています。
安全対策よろしくお願いします。


3． 個人データの安全対策
当サイトは、個人データへの不正アクセス、個人情報の紛失、破壊、改ざんおよび漏洩などの危険を防止するために、 合理的な安全対策を講じます（危険防止の観点から、具体的な対策はあえて開示しません）。
ピスタ 2005/11/17木08:43 [2319]


.新 お侘びと現状報告返信
まずは私の手落ちでこのような事態を招いてしまいましたことを
深くお詫びします。

状況を確認し原因が分かりましたので、とり急ぎ必要な手直しを施し、本日9時15分以降、平常に戻りました。
詳しいご説明をすべきところですが、昨晩から今朝までの間に
実際にメンバー一覧にアクセスした会員を特定するため、
ファイルのアクセスログと会員のログイン記録を照合する作業を優先させてください。
管理人 メール 2005/11/17木09:56 [2321]

って、おいおい原因も何も...。

原因がわかりました、ってｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗそれｗｗｗｗｗｗｗ

原因は馬鹿な管理人だろよ

他人のIDとPASSでログインするのって、不正アクセス禁止法に触れるんじゃ・・・？
1年以下の懲役か50万円以下の罰金。

>>27
だから前スレ980はネカフェから書き込んだんじゃね？自宅からしたらヤヴァイからかな？
それより個人情報をたいした保護、対策しないで漏洩させたﾌｪﾗはどうなるのかな？
小規模事業者？だから無罪だと悔しいｗ

>>25
＞実際にメンバー一覧にアクセスした会員を特定するため、
＞ファイルのアクセスログと会員のログイン記録を照合する作業を優先させてください。

アクセス者の特定してどうすんのよ？
どーせ、ファイルのアクセスログなんてとってないダロ

だいいち、アクセスログと会員のログイン記録を照合して何がわかる？

>>29
それってお漏らしの責任が自分じゃなくて会員の不正ｱｸｾｽにありますって言ってるね。
自分でやっちゃった癖に不正ｱｸｾｽされたって･･･お得意の捏造ﾃﾗﾜﾛｽ

>>30
禿しく納得

今北産業なのだが
一気に前スレ終了＆次スレも３０レスが付いてるｗ

個人情報漏洩祭りですか？

>>27
それ本当か？
そのIDの持ち主がPASS公開して、「アクセスどぞー」といった場合、
適用できるかどうか微妙だ。
IDの持ち主とRCTとの間にどういう約束事があるのか知らんが、
「IDとPASSを公開・共有してはならない」という条項がないのであれば、
公開されたIDとPASSを使ってサイトにアクセスするのは何の問題もない。
「IDとPASSを公開・共有してはならない」という条項があるのであれば、
ちょっと微妙だな。

そのへんどうよ？＞登録してる人たち

ちょっと不正アクセス禁止法について調べてみた。
この件に関係ありそうなので

アクセス制御がなされているネットワーク・コンピュータに他人のＩＤ・パスワードなどの識別符号を入力して、
そのネットワークにログインする行為（ただし、そのアクセス制御システムを構築したアクセス管理者が行う
そのようなアクセス、またアクセス管理者やそのＩＤの所有者である他人の承諾を得て行うアクセスは、不正
アクセスではない）

誰も、どのネットワークのものであるかを明らかにして、あるいはどのネットワークのものであるかを知っている
者の求めに応じて、他人のＩＤ・パスワードなどの識別符号を、アクセス管理者またはそのＩＤの所有者以外の
他人に提供してはならない。ただし、アクセス管理者自身が他人に提示する場合や、アクセス管理者またはその
ＩＤの所有者の承諾を得ている場合はかまわない。

スレ内でID晒すってことは、そのIDの使用を承諾していると解釈していいのかな？
あと、情報を漏洩させた管理者側には特に罰則は無いみたい（不正アクセスの
防止に努めなければならないってのは努力義務）。

なお、原文はここ
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO128.html

IDを他人に譲渡する行為については、ふぇらは特に何も言及してないね。
ttp://www.rct.jp/club_signup/privacy.html

それより前に自分の職場のベンチャー企業より高度な技術で個人情報を保護してるとか
言って安心(信じてないけどｗ）させて登録させてたよね。で、結果がこれじゃあ、個人情報
保護法を今チラミしてきたんだけど、偽り、不正な手段で個人情報を取得したことに
なるんじゃないか。過去ログ全部ＰＤＦにでもして週刊現代にでも送るかｗ
ラジコン自体に興味が無いだろうが、ﾌｪﾗの略歴とか、個人情報漏洩で喰いつくかもｗ

>>29
各ページのアクセスログは取ってるんじゃなかろうか、
なんかふぇらたんそういうの好きそうだし。

>>34の
＞ＩＤの所有者である他人の承諾を得て行うアクセスは、不正
＞アクセスではない

と、>>35の内容を合わせて判断すると、

前スレでIDとPASSを公開したのが、IDの所有者である場合には、
アクセスした人は無罪。公開した人も無罪。
ということになりますね。

さあ！ふぇら〜り伊藤の出方に注目が集まりますｳﾋｮｰwwwwww

>>36
高度な技術で保護している個人情報をhtmlファイルにコピペして公開する。

そ　れ　が　R　C　T　ク　オ　リ　テ　ィ

と、言うわけでTAMIYAっ子氏と万年初心者氏が、それが本人のIDであり、他人に
使われる可能性があることを知った上で晒しているなら、晒されたIDでログイン
した人は罪にはならないし、そのIDがTAMIYAっ子氏と万年初心者氏本人のものなら
不正アクセス助長行為にも当たらない（だって第3者ではなく自分のIDだし・・・）。
また、ID登録時に同意を求められるプライバシーポリシーにもIDとPASSを他人に提供
することについての言及が無いことから、特に問題にはならないじゃないかなってのが
俺の解釈。まあ俺は法律の専門家じゃないからあんまり自信は無いんだけどね

つーか何でこんなに必死こいて調べてるのかというと、自分がやっちゃったからなんだなこれがｗ

RCTのＨＰの構造って良くわからないけど。
ええ？そうすると。

1、エクセルで登録許可者の全個人情報一覧を作成
2、それをＨＰ上にコピー
3、住所や電話番号が見えないようにフィルターをかける。

て感じで会員一覧を作っていたって事？

>>41
ﾜﾛｽ

>41
納得ｗ
よくできましたGJ

　　　 　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ 　 ←ふぇら〜り
　　　∪　　ﾉ
　　　　∩∪∩
　　　 （・∀・| |　　←TAMIYAっ子　
　　 　　| 　 　 |
　　 ⊂∩___∩ﾉ
　　　 （・∀・| | 　　←万年初心者
　　 　　| 　 　 |
　　 ⊂∩___∩ﾉ
　　　 （・∀・| |　　← NbdpXzmv
　　 　　| 　 　 |
　　 ⊂⊂____ノ 　ｳﾋｮｰ
　　　　　　　　彡 　

つーか例のIDが他人のだったり、晒した人が「使ってくれと言うつもりで晒したんじゃない」
とかだったら俺ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|�D|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!!

そのときは「いつかやると思ってました」とでも答えてくれｗ

話が違う方向にいっている気がするぞ。

問題はふぇらが公開した会員名簿にRCT登録時の情報が
すべて記載されてた事なんだろ？
member.htmは普通に誰でも見れたんだろ？

>46
「本当に個人情報が漏洩しているのかどうかを確認するためにログインした」
という理由でもﾀｲ━━━━||Φ|(|´|�D|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!! 　かな？？

詳しい人教えて

>>40
専門家じゃないから、なんとも言えないんだが

サイトに会員の個人情報が晒されている事を知っていて、
それを不特定多数の第三者に閲覧させる事を目的に、ID & Pass を晒した

と解釈されたら、敗訴だと思うよ。

専門家じゃない、ただのペーペーの意見だから
知ったかぶりのキモヲタが何か言ってますよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ くらいに受け止めてくれると有り難い。

アクセス制限がかかってたんじゃねえの？
NbdpXzmv は公開されてたIDとPASSを使ったから見られたわけで。

連続で済まんが、今何か動きある？＞登録者の方



>>45
そのAAが何を意味するかは分からんが・・・ふぇらと一緒にﾀｲｰﾎってこと？

>>49
敗訴になる要因が見つからない件について

IDとPASSの公開と共有が禁じられていない以上、
公開したのがIDの持ち主であれば問題なさそうなんだが・・・

個人情報にアクセスできるようになっているかどうかは
また別の問題なのでは。

漏れもトーシロなんでインナーアンテナにしてんじゃねえよヴォケくらいの
生暖かいスタンスでおながいします。

>>47
member.htmはログイン後のページにリンクが張られてる。アドレスバーにURL打ち込んだだけで
出てくるかどうかまでは分からない。

>>51
それは新しい解釈だなｗ

元山一証券社員、管理ミスで700人の個人情報を流出！
なんて、新聞沙汰にならなければいいねｗ
今の会社クビにならなければいいねｗ

万年初心者氏とTAMIYAっ子氏のID（2ちゃんのね）が同じな件

1人で2つID持ってたってこと？

とりあえず、探偵ファイルぐらいは扱ってくれそうなネタになったな。

>>48
それが自分のIDならセーフなんじゃないかな。

.新 re:お侘びと現状報告返信 △ ▲
お詫びと現状報告って・・・。
ちょっと文句言わせてください。

> >個人情報が記載された名簿に関しては、出来ればネットに接続されていない
> >PCでの管理をお願いします。
> >（PC上からのデーター削除、CD等のメディアでの管理でも可）
>
> そのあたりは十分承知しています。
> 外部メディアを使ったデータ保管は紛失や廃棄後のリスクが余計に増えるので
> 基本的にやりません。
> バックアップはミラーリング用のハードディスクに限定しています。
> ハードディスクは基本的に廃棄しませんし、廃棄する場合は内部を無意味な
> データに書き変えて物理的にデータが残らない形、もしくは
> 物理的にディスクが破壊された形で廃棄します。

ここに書くと削除されると思いますが、上記のやりとりを個人データー登録前に
管理人さんと行いました。
悪い言い方すると、「嘘」でしたね。
個人情報を得た人を特定する事は多分不可能だと思います。
全ての会員に、どの様な事が起きたか登録メールに、謝罪文を送り現在の状況を説明する必要を感じます。

たかみね 2005/11/17木10:23 [2322]

>58
ｻﾝｸｽ

さ あ 皆 さ ん 祭 り の 準 備 で す よ

さあ、盛り上がってまいりました！
昼休みだし、ふぇらの長文が炸裂することでしょう。
会員ｶﾜｲｿｽ

さてと、今のうちに家族と親戚に挨拶回りしておくかな・・・

RCT内スレの天災もっとｷﾎﾞﾝﾇ

　 　　　　 ∧＿∧　　>63このカクテル飲んでモチつけ
　　　　 　 (`･ω･´)　　ｼｭｯ
　　　　　　（つ 　　と彡 ./
　　　　　　　　　　／ 　./
　　　　　　　 　／　 　./
　　　　　　　／　　　　/
　　　　　 ／　　　 　/
　　　 ／　 　　　　/
　　　|￣￣￣￣￣|
　　　|　　　__　　　|　ｶﾞｼｬﾝ
　　　|　　（__(）;o。|　
　　　　　　　゜*・:.。　ｺﾛｺﾛ

って言うか気に入らないのでデリに1票

自分を晒して無かったってのが感じ悪いな
まるで、何かのエラーで不具合が起きそれを直したみたいな言い訳も酷い。
平常にってなんだ？平常で晒してたくせによ

>　当然のことながら、CLUB RCT会員の個人情報の管理にあたっては、
>　私が職場で仕事上取り扱っているお客様情報と同レベル、部分的にはそれ以上
>　の厳重な管理をしています。レベル的にはこれ以上望むべくもないと思います。
つまり、ふぇらの職場の個人情報管理はRCT以下ってことか。
株式公開してたらストップ安間違い無しwww
レベル的にはこれ以上･･･のくだりは楽天の言い訳と全く同じwww

>　私しか管理していないので、管理の難しい「組織」でセキュリティを保証
>　しなければならない大企業に比べれば、よっぽど責任関係も明確ですし、
>　取るべき対策も単純明快です。
つまり、責任はふぇら〜り伊藤にしかなくて、取るべき対策＝RCT閉鎖というわけかwww

ピスタやohlongにはレス無しですか？
クラブRCT内の情報キボン
たかみねの返信の元文など、晒し禿しくキボーーン

>>41
絶対大丈夫だから気にするな

ふぇらﾀﾝ、今頃、大企業のセキュリティ対策ググってるんダロなー
うちなんて、鯖部屋に入るのにIDカードとパスワード入れて最後に指紋照合だ

バックアップは暗号化したのちメディアにして、耐火金庫へ。

んで、
それ以上の管理方法がハードディスクでミラーリング、とわ。。

まさにＲＣＴくぉりてぃー！！

関連ツリーは>>21、>>24-25、>>59で全部だよ。
もし増えたら他の香具師続きヨロ

つかおまいら見に行き杉、カウンターの数字昨日は222なのに
今日はもう400越えてるじゃないかｗ

>>70
うち、重要資料は未だ紙でしかないｗ
ある意味漏れにくいが火事になったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>71�dクス

>>59のたかみね氏の元文は直メってことね。それで納得

<チラシの裏>
ボーダフォン、170名分の顧客情報流出
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0511/17/news030.html

世界的企業vodafoneでも170名分なのに
一度に700以上も漏らすふぇらたんはやっぱり凄い人なんだなぁ

</チラシの裏>

ID変わってますが41です。
友人に「俺逮捕されるかも」って漏らしたら、素で「そう。まあいつかやるとは思ってたけどね」
と返されました。あと、面会には来てくれるとの約束も取りつけました。

これだけ盛り上がっていてこれが釣りならエスパー伊藤見直すけどなｗ

漏れた個人情報使われて、実被害にあったら
ふぇらﾀﾝに責任とってもらうことになるのダロか？

個人情報漏らした時点で責任問題

エクセルで非表示にするのが最高のセキュリティレベルとはねー

名簿html削除したほういいかな
悪用する気はないけど、どうなってるか確認するために保存した

BBS運営続けるなら情報漏らすってﾒｰﾙしたら閉鎖するかな？
それとも恐喝でﾀｲｰﾎされるか?
＃念のため証拠としてFDにﾇいてあるよ。

まぁ今でも閉鎖同然だから、どーでもいいんだがｗ

>>80
別に面白いネタとしておとなしく保管する分には良いんじゃないの？

漏洩された側の気持ちとしては
すぐ削除してくれ、と言いたいところだが・・・

持ってた方が何かと面白いよなぁ・・・

>>83
漏れも漏洩された側だが、偽名で助かった。
家の電話なんて電話機繋がってないし。
>>83はちゃんと登録してた？

>>81
捨てアド晒すからそのフロッピーくれｗ

いや、nyで流(ry

あれからBBSの方は進展ないの？

まったくないね〜

ふぇらがどう責任をとるのか見物だな

>>87
全く動きがないのは不気味だが、
少なくとも数時間後に>>59は削除されると思う

>>88
ふぇらに責任なんて取れるわけがない。所詮嘘つきのハッタリ野郎だから
責任取るにはサイト閉鎖しかありえんダロ

漏れも漏洩された側・・・。しかも全部リアルな情報入れた
漏れは負け組確定orz
っていうか、なぜｲﾄｩなんて信じてしまったんだ。馬鹿馬鹿馬鹿！

>>85
こらこらｗ

>>90
ご愁傷様(´・ω・)ｽ

>>90
負け組の君へ
あれだけ執拗に個人情報がないと入会できない、
と言っている時点で気付こうよ。
いつかは情報売られるってコトをサ！

今回の件でふぇらはいくら設けたんダロ

2chてレスする人間の何十倍もROM,DOM居るからﾁｮｯﾄｺﾜﾋよな

とりあえずここが漏れみたいに何度も書いている香具師含めて100も逝ってないのに
フリートーク板の今日のカウンターは既に500を大きく越えているわけで。

告知、きたね。
伊藤氏にしては、まじめな事書いてるように思えるが。

信頼は、得るには時間がかかるが、失うのは一瞬で済む、という事を
今回の件で学習してくれれば

漏洩された甲斐もあったものよ！


とでも思わなければ・・・

こんにちはRCT代表の伊藤成治です。

このたび、私のミスにより、会員の皆様には大変に申し訳ないご連絡を
しなければならなくなりました。以下ご説明します。
-----------------------------------------
＜経緯＞
先日、当「かわら板」にてご案内のとおり、会員名簿を更新したわけですが、
このとき、公開用のhtmlファイル作成方法に問題があり、
下記の情報をソースコードに含むhtmlファイルが作成されてしまいました。

　・会員No
　・ログインID
　・ハンドル名
　・メールアドレス
　・氏名
　・郵便番号
　・都道府県
　・住所（都道府県以下）
　・電話番号
　・自己紹介

お約束では、「会員No」「ハンドル名」「都道府県」のみを
アップすることになっており、私もそのように作成したつもりでした。
私が自分の環境（WinXP、IE6）で確認し、上記３点のみ表示されていたので
問題ないと判断し、アップしてしまいました。
しかし実際には、ソースコード内にその他の情報も保持したままであった
ことが判明し、急遽、正しいhtmlファイルを作り直し、差し替えました。
この問題は今回初めて発生したもので、更新前の名簿は問題ありません。
また、パスワードは分別管理しているので本件には一切関係ありません。

問題のファイルをアップロードしたのは05年11月16日（水）14:00過ぎで、
正しいファイルに差し替えられたのは17日（木）09:14頃です。

この間、134名の登録ユーザーが問題のファイルにアクセスしました。
うち、2名のユーザーについては、
この時間内に合計45通りものホストを介して異常なマルチアクセスを
行っていたことが分かり、不正アクセスを仲介していた疑いが濃いため、
直ちにアカウントを削除しました。また、フリートークBBSに投稿された
関連する書き込みについても削除しました。
このほか、新規会員の登録受け付けも当面の間中止しました。
（パスワード変更・登録削除は可能です）

＜原因について＞
RCTではExcelファイルを直接公開することは原則としてありません。
今回問題を起こしたファイルもhtmlファイルです。
今回の問題は、

　�@Excelでは、非表示設定したものをhtmlに吐き出しても、
　　非表示データまでソースコードに載ってしまう仕様だったこと
　�Aその事実を私（伊藤）が知らなかったこと
　　（htmlファイル生成により非表示データは排除されると思い込んでいた）
　�Bブラウザ表示結果に納得し、ソースコードのチェックを怠ったこと

といった要因が重なった結果です。完全に私自身のミスです。
会員の皆様には大変なご迷惑をかけ、また信頼関係を壊してしまったことを
深くお詫びします。

＜今後について＞
正直なところ、どのように償いをしていけばいいのか、分かりません。
ただ、これが理由でRCTをやめてしまうとか、そういうマイナス思考な形で
決着を図ろうとは、私自身は考えていません。

ご判断は、会員の皆様自身にお任せします。
会員がいなくなれば、続けたくても続ける意味はありません。
会員が増える限りは、頑張って続けたいと思います。
いずれにせよ、「読み切り」型のコンテンツは残ります。
RCファンの役に立つ情報を発信していきたい、という基本姿勢は
会員制の有無に左右されるものではありません。

確かに会員制の根幹を揺るがすほどの大チョンボであったと思います。
恐らく、大勢の「外野」が「それ見たことか」と思っているでしょう。
だからこそ自分は、「こんなことで終わっていいのか？」という思いで
いっぱいです。

最低限の個人情報の取得は、安心して利用できる会員サイト作りに
欠かせないことに変わりはありません。管理のミスはミスとして、
猛省が必要ですが、即、会員制の否定というのは極端な議論でしょう。
私としては、今回の「事件」を教訓に、もっともっと、
会員情報の取り扱いに注意し、
より良いサイト作りを追求していきたいです。
それを許していただけるかどうかは、会員の皆さんのご判断次第です。
（以上）

あなたが検索されたアドレス［ RCT.jp ］のJPNICからの応答は以下の通りです。

Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] RCT.JP

[登録者名] 伊藤成治
[Registrant] Ito, Seiji

[Name Server] ns3.gracenet.ne.jp
[Name Server] ns2.gracenet.ne.jp

[登録年月日] 2001/07/06
[有効期限] 2006/07/31
[状態] Active
[最終更新] 2005/08/01 01:05:02 (JST)

Contact Information: [公開連絡窓口]
[名前] 伊藤成治
[Name] Ito, Seiji
[Email] [email protected]
[郵便番号] 182-00**
[住所] 東京都調布市富士見町*-*-**
[Postal Address] *-*-**, Fujimi-cho
Chofu-shi, Tokyo Japan
[電話番号] 070-5208-****
[FAX番号] 03-5384-****

ttp://www.mse.co.jp/ip_domain/index.shtml
ここでwww.rct.jpを検索しよう

実況板にスレ立てるのか？ｗｗｗｗ

えっと、
＞Excelでは、非表示設定したものをhtmlに吐き出しても、
＞非表示データまでソースコードに載ってしまう仕様だったこと

これって、何もコピペしなくても、右クリックからソースの表示を選択すれば
見れたってことだよね？それって不正アクセスになるのかな？

>>100
ならない希ガス。
通常のブラウザの動作だし、メモ代わりにソースを保存する事も当然あり得るんだから。

つかいい加減htmlの作表ぐらい覚えろ、山一に就職できる脳みそ持ってるなら
ちょっと勉強すりゃあの程度すぐ覚えられるだろうが＞ふぇら

> 確かに会員制の根幹を揺るがすほどの大チョンボであったと思います。
> 恐らく、大勢の「外野」が「それ見たことか」と思っているでしょう。
> だからこそ自分は、「こんなことで終わっていいのか？」という思いで
> いっぱいです。

自分のしでかしたことでこんな事書くんだな
外野はココのことを指すんだろうがみんなそう思ってるよ
だからやめろって言ってたのにな
「こんなこと」じゃないだろう？
極めて重大な事態だと認識していないんだな
本来必要ではない情報を能力が足りない者が扱うと
こうなるという見本みたいなもんだ

しかしこれでも残るという会員はいるんだろうか
居たとしたら完全な冷やかし＠偽情報登録者か

ログイングランプリの件でふぇら側に付いた奴らにもコメントしてもらいたいな。
異論を唱えた奴は異常者扱いのスレだったな。

結局「情報漏洩発生」だぞ。

第三者からｎｙで流れちゃいました。の可能性も否定できない


まぁ少しは運営異論を書き込んでやる位の奴は居ないのか。
良くしたいなら悪い事も書き込め。　異論・疑問が発生しなければ改善はされぬわ

そのまえに閉鎖か？

ageときます

運営に関するコメントは直メールで、だからな。
書き込んでも即削除だろ？

個人的には今回くらいのことならフリートークできっちり話させて欲しいが
ふぇらはフリートークにはレスしてない＝議論するつもりはないんだろうし。

不正アクセスした件数って分かるのかな？鯖運用してないから分からないけど、
ユーザーがソースを見たとか、内容をコピーしてExcelに貼り付けたとか、そんな
ことまでログに残るもんなの？鯖＆サイト運用経験のある方、教えてください。

>正直なところ、どのように償いをしていけばいいのか、分かりません。

氏ね

>105
ソース見たかなんてことはログには残らない。
残るのは基本認証のIDとアクセスしたURL、時間、アクセス元IP、
あとはブラウザの種類とかそんなもん。
その前に>101も言ってるが、送られてきたソース見るのは不正でも
なんでもないし。

至れり尽くせりのサーバなら生ログももらえるんじゃないかな？
生ログがあれば通常フォーマットでも
・IPアドレス(粋な管理者ならホスト名)
・finger(爆熱？)の何か
・認証を通ったユーザの名前
・アクセス時刻
・HTTPリクエストの1行目(メソッド・パス・プロトコルバージョン)
・HTTPステータス(いわゆる200とか403とか404とか)
・レスポンスボディのサイズ
がわかるよん。拡張フォーマットなら
・Refererリクエストヘッダ
・User-Agentリクエストヘッダ
なんかも記録してるかもしれん。

>恐らく、大勢の「外野」が「それ見たことか」と思っているでしょう。
>だからこそ自分は、「こんなことで終わっていいのか？」という思いで
>いっぱいです。
これってなんかあれだね。ｹﾞｰﾉｰ人とかの仕事を頑張って償いたいみたいな。

TAMIYAっ子と万年初心者で実際にアクセスしたヤツが45人って事か。

そうなんだ。お二人さん、ありがとう。つまり、誰がmember.htmを見たかは分かるけど、
その中の誰がソース見るなりExcelにコピペするなりで個人情報を得たかまでは分からない、
つまり、何人に漏れたかの把握が出来ないという理解で正しいのかな。

しっかし怖いなあ。俺が所属する研究室の教授に、データとか資料をオンラインで共有できないか
って相談を持ちかけられて、余ってるPCのパーツあったからファイル鯖1台作ろうかと思ってたんだけど、
降りるわ。恐ろしい。

>>109
そしてそのうちの2、3人が俺、と

つーか、ふぇらの表現が良く分からんが、
htmlソースに個人情報が隠れてあったんではなく、そのまんま表示されていた。
わざわざソースを表示させなくても、全て取り出すことは可能だったわけだし。

しかもテストしたらしいが、俺の環境では再現できない。
普通に非表示の列もhtml化したら、ブラウザでは全て表示されていた。

つまりふぇらのディスプレイは目が悪いのとあわさると文字もろくに確認できなくなるくらい小さいと

これnyで流してあちこちにハッシュ貼ったらRCT完全死亡確実なんだが
良い子の2ちゃんねらーは絶対やっちゃダメだからな！約束だぞ！

なんかイタ電が多いと思ったら、こういうことか。
ふぇらを信じた俺がバカだったよ...orz

>ただ、これが理由でRCTをやめてしまうとか、そういうマイナス思考な形で
>決着を図ろうとは、私自身は考えていません。

プラス思考な解決の例を見せてくれ、楽しみにしてるよｗ

情報を漏らされた諸君は
１．エロサイトに登録したと思って諦める
２．ふぇらに損害賠償請求する
３．それでもふぇらを信じて憑いて逝く

>>117
おっかなくって登録しなかった外野が当然の如く激しく�Aをキボン。

ところで、こんな激しい流れを考慮せずにＲＣＴに書かれてることに対する疑問は
聞いてもｲｲ？ﾀﾞﾒ？

ふーん
ざっと見てみるとどうやら情報漏洩じゃなくて
個人情報一挙公開だったわけかｗ

うはｗｗするどいｗｗｗｗ

一件二万円て判例が出てたはず
れっつ裁判

あのぅ〜他人の名前で登録してしまった場合犯罪になるんでしょうか？

>>122
自治版言って聞いてきな
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1092403179/l50

>>122
その他人の許可を得ていないなら有罪。偽名とか存在しない住所、電話番号使って登録していても有罪。

RCTが、閉鎖しなかったら、２Cｈﾈﾗｰの敗北決定ですね。。。

>>121
その裁判に勝って2万円もらったとしても、裁判にかかる費用は1桁違うから結局は大赤字ですｗ
裁判を起こすために必要な費用（主に印紙代）は相手に請求することが出来ますが、
弁護士に払う費用（相談料、手付金などなど）はたとえ勝訴したとしても相手に請求
することは出来ません。

>125
RCTをなくすことが僕らの望む道なのか！？
否、ユーモアとペーソスあふれるサイトを末永く見守ることではないのか。

>>124
それが実際適用されるとしたら登録者の半数以上がﾀｲｰﾎｗ
悪意のある個人情報漏洩幇助はﾏｽﾞｲが
>122程度の事はざらにあるので全部取り締まってたら
時間かかり過ぎる
当局もそんな暇じゃないだろう






でも捕まっても文句言えないよ>122

＞また、フリートークBBSに投稿された
＞関連する書き込みについても削除しました。

ビスタ氏、ohlong氏、たかみね氏のカキコも消されてるの？
RCTも表からだと情報漏洩のことは全然分からないね。

>129
ビスタ氏、ohlong氏、たかみね氏のは残ってるよ。

追加

新 急告メール拝見致しました返信
先ほどメールを見させていただきました。

原因として
　管理人としての管理能力不足

今後として
　今回の「事件」を教訓に、会員情報の取り扱いに注意し、
　より良いサイト作りを追求

と、管理人の反省と前向きな姿勢は分かりましたが、

今回の「人災情報漏洩事件」の責任についてはどうお考えなのでしょうか？
漏洩したファイルをすべて回収は不可能ですので、もう少し別の運営方法を考えてみたら如何でしょうか？



ohlong 2005/11/17木18:48 [2323

新 本件ツリーについては削除を希望します返信 △ ▲
管理人さまにお願い

こんにちはゆうきぱぱです。
本件のツリーについては全て削除を希望します。
会員ここからのクレームなどあるかと思いますが、
メールベースでお願いしたいです。

また、本件にかかる書き込みが発生しないように
「フリートークの部屋」の書き込みを禁止し、また
場合によっては他の掲示板に本件について書き込みを
する会員がいると推測されますので場合によっては
全ての掲示板の書き込みを禁止してください。
よろしくお願いいたします。
ゆうきぱぱ 2005/11/17木19:16 [2324]

ゆうきぱぱも電波、と。ﾒﾓﾒﾓ

か、絶妙な釣り氏

おいおいこのゆうきぱぱは何言ってんだ？
会員しかみない、言わば全員が晒された身のサイト内で何故秘密裏にしようとすんだ？
晒されても知らないヤツには知らせずに済まそうって事？

　こいつ，ふぇらだろw

小額訴訟とかってこの場合使えるの？

ワン切りやメールボムは、もうやめてくれよー。(＞＜;)
電話線は抜くとして、メアドは取り直しだな、他のML再登録とかメンドイ。
おいらの個人情報だだ漏れってどういうことさ、
元株屋さんだけに、客をカモってなんぼですか。

RCTのｻｲﾄで漏洩事件の謝罪、又は告知って
ちゃんと会員全員に解るように行われてないの？

>>136
小額訴訟は金銭の貸し借りだけだね。

ゆうきぱぱはふぇらじゃないよ。

＞ゆうきぱぱ
コンピュータのプロのあなたらしいアドバイスだと思いますけど、
今回のふぇらの大チョンボに関してもガツンというべきです。
よろしくお願いします。

98,97のお詫びメールが来たけど、
サイト上では25のみだな、告知的なものは

あと同じ内容がCLUB RCTのトップにも貼り付けてあった。

素直に個人情報を記入しちゃった身としては
なっちゃったモンは取り返しがつかないから仕方ないとして
あんまり騒ぎ立ててくれるな、という心境なんだよ・・・

事が大きくなれば
興味本位で公開されてた情報を入手しようとする輩も出てくるから・・・

>>137
フリートークの部屋に現状を書き込んで
ふぇらにどう責任取るつもりか問い詰めろ！

ふぇらは悪いのは自分じゃなく
情報を見た香具師だと思ってるんだろ
だから詫びらしい詫びはしない
普通なら丁重にお詫びした上で
再発防止策などを出すんだろうけど
ふぇらにはムリか
今度はシステムをしっかりするためにとか言って
有料制会員サイトにでもするんじゃない？

登録者全員で集団訴訟とかしたら良いんじゃないの
弁護士さん費用が割安になるんじゃない？
良くしらんのだけど

　　　　　♪　　　　／.i　　 ／.i　　／.i
　　　♪　　　　 ∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　ｴｰﾗｲｺｯﾁｬ
　　　　　　 　〈,(・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ 　　　　ｴｰﾗｲｺｯﾁｬ
　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘ 　　　　　　　ﾖｲﾖｲﾖｲﾖｲ
　 　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈

会員の個人情報漏洩を「こんなこと」と言い切ってしまうふぇらﾀｿ萌えw

誰かRCT内でつっこんでやれよ

やっぱり反省してないみたいだからmember.htmはnyで流すか？
nyでｷﾝﾀﾏなら許されそうだな・・・。

そもそも、
会員一覧のﾘﾝｸをｸﾘｯｸしても開かない->ｿｰｽを調べる->一覧表示->個人情報丸見え
ってのは自然の流れだろ？

漏洩したんじゃなくて個人情報公開なんだよな。

>>96-97が会員ﾍﾟｰｼﾞのﾄｯﾌﾟに張ってあったのか
ちゃんと謝罪してるように見えるし、原因も突き止めて排除してるけど
なんか釈然としない理由が>147の突っ込みで解った
これがふぇらﾀﾝの持ち味なのか？

.新 削除しなくても良いと思います返信 △ ▽
別に書き込んでも良いと思いますよ。
管理・運営に関してのアイディアも出るかもしれませんしね。

但し、問題を大きくする為の発言は禁止しても構わないと思います。
基本的には、意見は管理人さんに直接メールする事に関しては賛成です。

たかみね 2005/11/17木21:29 [2325]


.新 本件意見について返信 △ ▲
今回の事件に関するこのツリーを削除、書き込み禁止処置はいかがなものでしょうか？
会員に送られたメールにて原因と管理人の猛省は十分理解できるものでありましたが、
今回の事件を見た目上「なかったこと」にするような対応は理解に苦しみます。
いかにも日本の会社が不祥事起こした時にもっとも叩かれる一時対応ですよ。

不安なのでRCT脱会したい、個人的に意見がある、
といった場合は個々人がメールで対応すればよいと思いますが、
他の会員に意見を伝えたい、そうしたこともあると思います。
それは引いては各会員によるサイトの健全運用につながるものと考えます。
そうした意味で、（度を越した誹謗中傷を除いて）本件に関する書き込みは受け入れるべきではないでしょうか。


追記
問題のメンバー一覧htmlは、わざわざソースをのぞいたりしなくても、
FirefoxだとEXCELでの非表示も無視してすべてのデータをそのまま表示します。
IEなどでは見た目上見えませんが。
悪意ある会員がhtmlデータ保存していないことを祈ります。
ピスタ 2005/11/17木21:31 [2326

多分、>>147 が言ってるこんなこと と
ふぇら〜りの氏が言ってるこんなこと は
意味が違うような気がする。

いや、気がするだけなんだが・・・・


>>148
反省させる事が目的なら
晒された者を巻き込むのはやめてくれ。

>>151
心配しなくても既にブローカーの手に渡ってるよｗ

＞恐らく、大勢の「外野」が「それ見たことか」と思っているでしょう。
＞だからこそ自分は、「こんなことで終わっていいのか？」という思いで
＞いっぱいです。

この場合、「外野」は2ちゃんの住人
「それ見たことか」はﾌﾟﾁ祭り状態の事を言ってると思う
でも重大な失敗しといて2ちゃんの事を気にしてる場合じゃないだろ
気にしていても、それを感じさせたらｲｶﾝ
被害者側の問題よりも、2ちゃんの方が気になるのか？と感じる

と、いうかさ、

個人情報を持っている者がランキングを作る

という作業に対して、その作成方法があまりに危機感無さ過ぎるんだよ。

>>150

htmlデータ、バッチリ保存していますよ

>>149
普通なら、会員トップぢゃなくて本家トップに詫びの一文入れるか、
詫びへのリンクを貼るべきだろう
ふぇらﾀﾝは隠蔽したくて仕方ないららしいな

法律家目指してたらそれくらいわかると思うけどな。
ってか、ふぇらﾀﾝ、裁判かかったら勝ち目なしなんだから
まずは一旦サイトたたんだほうが良いんじゃね？

>>151
気のせいだw
まぁどうとでも読めるのは確かだが。

しかし、この流出情報って住基ネットの4情報なんかよりずっと有用な情報だな。
登録しなくてよかったよ。
ちなみに漏れは以前ｲﾝﾅｰｱﾝﾃﾅ&ｸﾞﾘｯﾌﾟ剤祭りに参加してふぇらﾀｿに削除して頂いてからRCTを卒業しましたw
今となっては良い思い出であり良いﾈﾀｻｲﾄです。

「こんなこと」やら「それ見たことか」なんて言葉が出るようでは、
しかるべき処置をして責任をとってもらうしかないな。

こちらから情報を取りにいったわけじゃなく、
明らかに管理者のミスで公開されていたわけなので、
被害届を出して、執行猶予つきの懲役または罰金確定ｗ

しかし実際ｼｬﾚにならん事件だから
この事件自体が釣りか？と、ちょっと思ってしまう俺

漏れはサーバー管理のことはよく判らないが、
この件をふぇらが契約しているレンタルサーバー管理会社に連絡して、
閉鎖させることってできるの？

おさらいしておこう

>>17
>　当然のことながら、CLUB RCT会員の個人情報の管理にあたっては、
>　私が職場で仕事上取り扱っているお客様情報と同レベル、部分的にはそれ以上
>　の厳重な管理をしています。レベル的にはこれ以上望むべくもないと思います。
>　私しか管理していないので、管理の難しい「組織」でセキュリティを保証
>　しなければならない大企業に比べれば、よっぽど責任関係も明確ですし、
>　取るべき対策も単純明快です。

責任関係も明確ですし、とるべき対策も単純明快です。
と明言してますネ。

で、

>>97
>　正直なところ、どのように償いをしていけばいいのか、分かりません。

と来ています。
正直なところ、ふぇらﾀﾝって人間失格じゃないですか？

こういう目的だったの鴨
ttp://japan.internet.com/busnews/20051017/7.html

>>160
楽勝でできる

裁判なんか方法いっぱいあるんだからしらべてみたら？
弁護士やとわなくてもできるやつだってたくさんあるし
みなで日にちずらして簡易訴訟とか起こせばやつは裁判所通いで本業に支障でるだろ
個人情報漏洩は刑事事件になるのかな？こないだ会社で勉強させられたがさっぱり覚えてない、、、

ふぇらたん攻撃してものれんに腕押し状態なんだからふーいずで登録者しらべてそこに苦情言えば閉鎖させられるかも
おまえんとこはどんな管理してるんだ、とか

>>165

>>98

45人もたいほかな？

裁判より、あのサイトが閉鎖すれば藻前らの勝ちだろ。
>>98で晒されているネームサーバーから管理会社で直接ｺﾞﾗするだけでｲｸﾈ？
ちなみに会社名は変わっているけど無問題。

>>167
確実に特定出来ないダロからタイホはない

つーか、今回は明らかにふぇらﾀﾝのﾐｽだから

絶対安全を謳って個人情報を集めた700人！の情報を
普通に公開してしまいました。ﾃﾍ
ってこれかなり大問題でしょ

情報が漏れたことによりノイローゼになった、て医者行って診断書書いてもらえれば傷害で刑事事件にすることも可能
そうすりゃふぇらたん前科持ち
しかし因果関係の証明がものすごく難しいからなー
明らかにふぇらたんところから漏れた住所を悪用されてぴざ頼まれた、とか証明できりゃいいんだけど

>>171

>>96で134名がアクセスしてることを認めてるから、
漏れた情報を悪用されないかを考えてたら、
メンヘラになったでオケー

今来たんで事情よくわからんけど、アドレスけずったり足したりしてアクセスできるところにあるものはアクセスしても違法ではないよ
ふぇらたんがIP掴んでいてもふぇらたんの請求でプロバイダが情報開示することは個人情報保護法があるから絶対無い

裁判所に開示請求でして認められて初めて開示されるんだけど違法なことでは無いのだったら裁判所は認めることは無い

>>168
勝ち負けに拘ってるのはふぇら〜りの方
謝罪文で伝わってくるのは反省より、
ここの連中に負けたくないって事の方が強い

>>173
会員全員の個人情報を会員がふつーに閲覧できるページに
「全て」晒した
明らかにふぇらﾀﾝのﾐｽ・・・
ﾐｽでは済まされんのだが

>>167
俺もその45人の中に入ってるからなあ。アレを晒したのは万年初心者氏とTAMIYAっ子氏本人
ならいいんだけど、よくよく見れば両氏の2ちゃんのID同じなのに住所と名前と電話番号
違うという奇妙な状況。悪意を持って誰かが晒したか、完全に偽名と偽住所・電話番号使ったかの
どっちかだろう。まあどっちにせよふぇらたんが通報すれば逮捕は免れないかとorz

>>176
個人を特定できないから大丈夫。確信有る。
と
>>173も言っている
ただし、二次弊害をもたらすようなことをしたならｱｳﾄｰｰｰ

他人のIDを使ってのアクセス自体に違法の可能性がある以上、裁判所が
開示請求に応じる事態は普通にあると思うが？

あー、そっか
あそこログインするのに自分のidパス必要なのか
これだとちょっと事情違うかな
あと誰かがさらしたみたいだけどふぇらたんが漏らしたことと誰かがさらしたことは別問題

>>178,179
その程度のコトで裁判所やプロバイダは個人情報を個人に開示しない

そもそもそれよりふぇらﾀﾝのほうがよっぽど罪が大きいので
開示要求はしない

ふぇらﾀﾝ本人より
45人の中の人が焦ってるのかｗ

あそこに登録してないし見てないからよくわからんかった
当事者だったらふぇらたんに最大限の嫌がらせするんだけどなー残念

新 削除を希望する理由を記載しました返信 △ ▽
ゆうきぱぱです　説明します

ネスケやＩＥなどのブラウザソフトにより、ホームページのコンテンツの情報が、皆様のパソコンの画像に表示されます。
これを表示するにはまず、皆様のパソコンから、ＷＥＢサーバにデータを要求する、パケットが流れ、ＷＥＢサーバそれを受けて、該当するパソコン（IPアドレス）にＷＥＢのデータが流れます。

ＲＣＴのＵＲＬの表示をご覧ください　http:/＊＊＊＊となっています。httpsであれば、パソコンとＷＥＢサーバ間の通信は暗号化され盗聴は難しいですが、暗号化されていないため悪意のあるものから見れば丸見えです。
悪意のあるかたは、該当する文字列があると自動的にピックアップするようなソフトを使っています。このツリーを誰かが見るたびに、本件に関する情報が流れています。
なので、このツリーを削除と、本件に関する書き込みを禁止してほしいとしました。これは会員を守るための措置でもあります。

また、実際に閲覧した方の計算機のキャッシュ領域に例のデータが残っています。閲覧した方の中にはフリーソフトをお使いの方もいると思いますが、いずれもスパイウェアが埋め込まれていると思ってください。
場合によっては、上記で述べた盗聴行為により悪意のある方が本件に気づき、スパイウェアの活動によりそのキャッシュデータが盗まれ悪用される可能性があります。

良い悪いの問題ではなく、私たち自身を守るためとご理解ください。
あとは管理人様の判断となります。

説明をまったくせずに申し訳ありません。
よろしくご理解ください。

ゆうきぱぱ 2005/11/17木22:40 [2327

特に商用サイトでなく利害関係が絡まないので、
裁判所とプロバイダは情報提示要求に応じるコトは無い

45人よ！ｶﾞｸﾌﾞﾙ必要はﾅｯｼﾝｸﾞ！

まあ>>176の指摘のうち、もし両者のIDが後者の可能性、つまり偽名で登録されたものだった場合ってどうなんだろうな。
前者なら完全にアウトだろうが。誰か法律に詳しい人解説ｷﾎﾞﾝ

名簿html持ってるけど
どうすっか

>>184
なるほど。利害関係が存在しないとダメなのね。

偽名であることの確認からやらなきゃならない
手紙か電話か知らないけどふぇらたん大変だ
本業おろそかにしてくびになるなよ

ゆうきぱぱも電波か・・・
つじつま合ってないな・・
残念

nyで流すときはきんたまにやられた風のファイル名にすると自分も被害者を装うことができる
んで第3者のふりをしてはっしゅさらす
あとはcdに焼いてサーキットに置き忘れるファイル情報に注意
おひすだと最終保存者がファイル情報に残るから

酔っ払い＆登録してない部外者の立場ですまんが職業的に個人情報保護法の知識があるので述べさせてください。
まず過去の判例で基本情報が漏れた場合の損害賠償価格？は二万ではなく一万円です。但しこれは民事訴訟（実害を伴った場合）を起こした場合の判例で、漏洩側が先手を打った場合はヤフーの500円商品券のようにその限りではないです
今回の場合、本質的に相手は組織ではなくあくまで個人なので諸事情を考えるとそこまでは難しい気もしますが、過失であれ犯罪になる行為ですからみなさんの意向が処遇を判断する材料になるように思います

>>188
まあ確かに。本業もあって、しかも個人の力じゃ偽名だと立証するのは厳しいよな。
電話する→繋がらない→じゃあ偽名だってのも早計だし、信憑性に欠けるから
裁判起こすにしても有力な証拠とはなり得ないもんな。だとすると探偵雇って・・・
ってなると金がかかる。かといって警察に捜査させるにしても、実害を被った
という証拠がない（当該ファイルにアクセスされたという事実は分かるかもしれないが、
かといってその45人が個人情報を手に入れたとは限らない）から動かなさそうだし。

あ、でも手紙だとどうなんだろう？手紙出す→その住所にまったくの別人が住んでいた
場合、その別人がいつからその住所に住んでいたかっていう証拠が手に入れば結構有力
なんじゃないかな？あの粘着質なふぇらたんだから、それくらいは平気でやりそうだｗ

つーか俺も酔ってるわｗ
警察が動きそうもないって書いてるのに・・・俺は何を書いているんだ？

まあ第3者だから面白く見させてもらおう
誰かゆざわやに情報焼いたｃｄ置き忘れてくれ

２ちゃん〜正義
ふぇら〜悪
ぢゃないの？

色々考えてくれた方々へ、ありがとう。
ﾀｲｰﾎの可能性は極めて少ないという理解でいいみたいで、ちょっと安心したよ。
でも法的には違法の可能性もあるということで、次からは気をつけようと思います。

脅しみたいな発言だけじゃあれなので俺のサーバログについての意見でも書いとくか。

運営上こういう感じになることもあるが、こうなった時よくログの該当部分を
抜粋して抽出しちゃうよね？これやっちゃうとせっかくのログだが
証拠能力がまったくなくなっちゃうと思うのよ。
ログを抽出したときに改ざんした可能性が出てくるからね。

これでフェラが普通の顔してサーキットに出入りしてたら後ろから蹴りいれるかも。

>>197
最近では
REMOTE_ADDR
や
REMOTE_HOST
をブラウザが返さないものも有るようなのでログの信憑性が無いのは事実

>>199
それはウェブサーバが設定するのですが。
ソケットから情報を得て。

>>200
ｽﾏﾝブラウザじゃなくて串やプロバだった

>>191
ふぇらﾀﾝ今頃、一生懸命責任のとり方考えてるんじゃなかろうか
やっちまったー、ってのは紛れも無い事実だから

民倉DVD送って解決しようとしてるとかｗ

遊び半分で入っておいらもかなり反省している。つぎからは気をつけます。
個人情報までは見ていないが、ふぇらが本来見せたかった部分まではみてしまっちゃたよ。

>>203
詳しく

ちょっとした遊び心でtamiya24でアクセスしてしまっちゃった。
だから住所とかは見かた知らなかったので見てないがハンドルネーム
とかまでは名簿見ちゃった。

>>202
少なくとも公で誰でも見られるところに謝罪文載せるのが第１歩だろう

ｻｳｰ?ｾﾚｷﾎｸｵｼﾒｰﾀ､ｫ､?
｡ｦｸﾄｿﾍｾﾋ､ｦ､?､ｵ､､ｺ｣｡｢､｢､ｨ､ﾆｻｯ､ｹ｡｣
｡ｦ･ｦ･ｶ､､ﾅﾛ､ﾎID､ｲ､ﾁ､网ﾍ､鬘ｼ､ﾃ､ﾆｻｯ､ｹ｡｣
｡ｦｸﾄｿﾍｾﾂ､ﾋ･ｦ･ｶ､､ﾅﾛ､ﾎID､ﾈ､?､ｻ､?｡｣
｡ｦ･ｦ･ｶ､､ﾅﾛ､ﾎID､?ｽ?､ｹ､?ﾍ�ﾍｳ､ｬ､ﾇ､ｭ､?+･｢･ｯ･ｻ･ｹ､ｷ､ｿﾅﾛｰ?ﾌﾖﾂﾇｿﾔ､ﾎｾ?ｼｱ､ﾋﾅ?ﾀﾐｰ?ﾀﾐﾆｻ｡｣
､ﾃ､ﾆ､ﾈ､ｳ､�ﾀﾞ､ﾇﾆｬ､ｬｲ?ｲﾄﾇｽﾀｭ､ｬ､｢､?､ｫ､筅ｷ､?､ﾊ､､､ﾈｻﾗ､､､ﾄ､ﾄ｡｢ｺ｣ﾆ?､ﾏﾄﾀ｡｣

ちゃんと謝っている謝罪文な。「こんなこと」とか「外野が〜〜」とか言わずに、ちゃんと謝っている謝罪文。

>>207
詳しく

>>207
それはない。断言できる。

>>203
俺ももうこんなことやらない。眠れなくて不安で押しつぶされそうな1日を送るのは
もう嫌だ。

EUCにしたら読めた
(S-)JISで書いてくろ

>>176
同じく。もうほんとこりごりだよ

>>211-213
君ら2chやめたほうがいいよ。そのうちもっと痛い目に遭うから。

>>207
そんなことしたらふぇらたんもおロープだろ。

>>207
肉を切らせて骨も断ったつもりが自分の骨だったってことか。

前々スレから何度かあのサイトの管理体制の不備を指摘して来た者ですが。
お粗末さの度合いが予想以上だった。想像の遥か右斜め上を軽々と行かれた感じ。
もう生暖かい視線で見守ってる場合でもなさそうだ。

彼を信じてその結果個人情報を漏らされた方々、御愁傷様でした。同情します。

で、このスレに書き込んでる人間のうちの
何人が、実際に個人情報漏洩したのよ。

当事者でもない人間が何言った所で、何の意味もないんだが。

ふぇら一人だけｗ

当事者以外は議論に参加しても無意味てずいぶん幼い意見だな

以上、非常に法律チックで堅苦しい表現ですが、
平たく言えば、「ショボいサイトだからそもそも規制対象外だし、
個人情報を本来の目的以外に使う気もないし、
代表・伊藤だけしか個人データの管理はしていないから
責任所在はヘタな大企業よりはるかに明確だし、
セキュリティ対策含めてちゃんと一定の対処はしてるから
不可抗力でもない限り大丈夫です、
そもそも代表・伊藤を信用いただけない方の登録なんてまっぴらご免です」
ということです。


↑
ちょっとこの文章に腹がたった。
不可抗力って何？

>221
不可抗力＝右クリック

>>221
不可抗力＝Firefoxでの閲覧

>>218
とりあえず漏れ

他は
>>83
>>84
>>90
>>115
>>122
>>137
>>143
>155?
ぐらい

個人情報が漏れて、悪用を含めて利用されないか不安です。

ただ、不安なだけだったけど、昨日の昼間使用しなかったPCに残っていた
例のデーターを見たら・・・・

RC関連の通販等を始めるのには、良いデーターだなｗ
人数が少ないが、どうすれば活用できるか考えちまった・・・

悪用等をされなくても、精神的苦痛を感じてます。

　まあアレだ、＞224のカキコに上げられてる奴で過去スレも含めて
このスレ見てて登録してたんだからある意味自業自得なのかもな。
アレだけ電波な奴が何かやらかしても不思議じゃないだろ？
それとも心のどこかでフェラを信じてたのかな？ｗ

　首都圏在住ならフェラが出るレースに行って本人に真っ向から詰問してやれ。
それこそ立ち直れないくらいにな。いっそレース会場で公然の前で
土下座させるとか自らの手で自慢の赤いマシンをボコボコに踏みつけさせるとか
させたら良いよ。ここで嘆くよりよっぽどましじゃねｗ
　
　スキルの無い者の会員制にしたのが悲劇の始まりだったんだよな。
俺から見たら喜劇だけどな。大体相当以前からネットに接していながら
ネットの匿名性＝悪と思ってる奴が痛すぎる。匿名だからこそ言える
本当の事もあるし、実際ＲＣ板が活発なのもその点が大きいと思う。

　次はソーシャルネットワーク化かなｗ

>>226
良いね。ソーシャルネットワーク化
mixiみたく紹介制にしちゃえば･･･
会員誰もいなくなりそなﾖｶｰﾝ

>>226
漏れは転勤多いんで漏らされても殆どダメージないし
どっちかというとこういう事態を期待して登録していた節があるから
立場はあんたに近いのかもｗ

あと、立ち直れない位追いつめてどうする。
ヲチ対象に直接攻撃を加えるのはヲチャーのタブーだぞｗ
生暖かく見守りながら嘲笑する、これがヲチの基本だろ？

>>228
ここはヲチスレじゃなくて特攻隊のラウンジみたいなもんだから。

>>226
会員制というか登録制と言うところまでは
悪いアイディアではなかったと思うよ
しかしもっとソフトな感じで良かったんじゃない？
HNとメルアドくらいでさ

それはさておき
ランキングを掲載し始めたときから
怪しくなってきたよな
今思えばアレが始まりだった
あの段階で不良分子を排除できたと思って
安心したんだろうな
そこで調子に乗って会員名簿なんか公開したら
この始末だもんな
他に会員名簿なんか公開しているサイトないだろう
俺にはこれだけ信者がいるんだってことを
自慢したかったんだろうが
結果かろうじて信じてくれた人をも裏切るという
最悪の結末になったし
そういう意味では某○○証券の最期を見るようだ
閉鎖へ向けてまっしぐらだな

あとふぇらを見つけて問いつめるのは良いが
危害を加えちゃ行けないよ
マシンを含めてね
よい子の2cherは魚雷かましまくるくらいで
やめておくように
くれぐれもそのためにモディファイモーターを
用意したりしないでね

>>230
＞そこで調子に乗って会員名簿なんか公開したらこの始末だもんな

その人数を数えようとしてやばい事を見つけた、前スレ＞980ﾜﾛｽ

>>231
そしてピスタがﾁｬﾈﾗｰ確定ｗ

しばらく見ないうちに凄い事になってたんすね。

>>230
ns-rideはメンバーリスト見れますけど、あそこは匿名OKだからなぁ。
ちなみに登録数はRCTの倍近く

個人的にはふぇらが管理人をやめてほかの人に委託してくれれば良いと思う。
ふぇらが管理人じゃ無ければ登録するかもね。
そこまで細かい個人情報を要求することも無くなるかもしれないし。

少し前にふぇらが、「ほかの人に管理人を行ってもらうかも」発言をしていたと思うが、ちょうど良い機会じゃね？

伊藤別人格が管理します

とうとうやらかしちゃったんだ。

>恐らく、大勢の「外野」が「それ見たことか」と思っているでしょう。
>だからこそ自分は、「こんなことで終わっていいのか？」という思いで
>いっぱいです。
おいおい、これはたんにふぇら個人の「馬鹿にされたくね〜」って思いだけじゃん！
こんなこと情報漏れした館員からしたら関係無いってぇのｗｗ
謝罪文にこんなこと書いちゃ駄目だよ。
なんか納得していない犯罪者の謝罪文にそっくり。

でもさ、俺から言わしてもらえば同一HP内でふぇら〜りとか管理人とか複数の名前使っている段階で普通ではないと感じられなかったのか？と。
それに蚊が付かないで登録した会員もどうかと。

…>>236の妙な誤字も正直どうかと…

>>237
確かに！ｗｗ　今確認したが恥ずい。

でもさ、俺が会員だったらあの謝罪文には激怒するけど、そういうカキコは起きていないのかな？
罪滅ぼしはわからなくても悔しさは書く神経に脱帽です。

「代表・伊藤を信用いただけない方の登録なんてまっぴらご免です」
ここまで言い切って個の醜態では・・・信じた会員の皆様ご愁傷様ですm(__)m

こんだけここで色々書かれてそれでも登録したんだから
御愁傷様っつーより、自業自得だと思うけどね。

そうそう、自業自得だからmember.htmをnyで晒してもいい？

うっかりサーキットに焼いたCD置き忘れるか

そのCD入れると大先生のｽﾊﾞﾗｼｲ動画が流れないとな。

>>240
ハッシュｷﾎﾞﾝﾇ

タミグラ世界戦開催してるけど会場行ったらフェラ居るだろうか？
居るんだったらフェラを見に行こうかと思案中なんだけど…
世界戦はどうでもいいんだけどw

もちろん盗撮しに行ってるんじゃないの？

マクロモードで接写してくれｗ

>>245
ありがﾄﾝ
じゃぁー行ってくるw

>>236
謝罪文にも関わらず負けず嫌いなコメントする所はkitomaに似てるな。

そうそう俺もkitomaに似てると思ってたとこだ
同じように思ってるヤツはイパーイいるだろうな

正式謝罪公表まだかなーー

ここにコピペされてからかわれるのがよっぽど腹に据えかねたのか
責任転嫁の負け惜しみ文以降ふぇらに全く動きがないな。
メル凸した香具師とかいる？

新 インナー用のフォームとかは？ 返信
私は昔、DDカーでキャップドタイヤがあった頃のスポンジタイヤに被せるラバーの切れ端を
瞬間接着剤で付けてます。

でも、キャップドラバーっていまは入手困難？
でしたら、タミヤのナローサイズのファイバーモールドタイヤ用
インナーフォームとか、
厚さ2mmくらいの堅めのフォームラバーなんてどうでしょう？

ふぇら〜り伊藤 メール 2005/11/18金01:01 [89]

騒ぎの最中コレ書いてるってさ〜
どゆ事？
反省無し？

変わった香具師が一人、漏洩事件の関連事項を投稿するなとか言ってるけど、
実際、メンバー自身がサイト内で騒がなければ、
ふぇらもこれ以上、謝罪文出さないでしょ。

都合が悪いので今回の件は内部的にデリなんじゃないの?
会員情報○ageしておいて

「何もありませんでしたが何か?
　　　宗教法人 アールシーティー」

何か新しいな・・・

>>252
シンセサイザーのようにガチャガチャ切り替えられるんだろ。人格を。

マスコミは動かないのかな。
個人サイトとはいえ、700人超の結構な数の漏洩だから。

所詮おもちゃのクルマ走らせて喜んでるヲタ700の個人情報などに、
今時のマスコミは興味ありませんよｗ

>>253
考えてみろ
個人情報出てるんだから、真面目に登録した人は
RCT内で騒げないだろう
あっ、○○在住の××さんが騒いでる
って解っちゃうんだよ？
被害者は泣き寝入りじゃねーか

本日、会員名簿をアップデートしました。
名簿に記載の会員数は742名になりました。
新しく登録頂いた皆様にこの場をお借りしてお礼申し上げますとともに、
当クラブを全国的なクラブ組織としてお考えいただき、
単なる情報収集に終わらず、
「タミヤRCユーザー」という接点を持つ仲間との幅広い関わりを志向する場として
ご利用いただけますよう、よろしくお願いいたします。

ところで「仲間との関わり」という意味では、
お互いにどういう人なの？　というのをある程度掴む材料がなければ話になりませ
ん。
そこで、05年10月下旬以降の新規会員様には、登録に際して自己紹介を義務付けまし
た。
また、名簿のコーナーで自己紹介の任意提出をお願いしていました。
今回、自己紹介欄に記載のある方々はそういう形で自己紹介いただいたものです。

既に登録済みのメンバーの方、
特にランキングに出るくらいの方々には、
ぜひお早めに自己紹介のご提出をお願いします。
他のメンバーに、より良くご自身の立場を理解していただくのに大変役立つはずで
す。

なお自己紹介の内容は、
　�@何をしてるか（お仕事、差し支えない範囲）
　�A電動RCカーにハマったきっかけ
　�B普段走っている場所と頻度
　�C登録した動機、CLUB RCTへの希望など
という４項目でお願いします。
「空欄／秘密」はNGです。何か書いてください。
回答は、このメールに返答いただく形でもいいですし、
後日、サイトの連絡フォーム【内緒】から
メールいただいても結構です。
皆様のご協力をどうぞよろしくお願いします。

-----------------------------------------------
＜CLUB RCTかわら板＞
・バックナンバーはCLUB RCT内にて掲載
・本メールにお心当たりない場合はCLUB RCT事務局までご連絡ください。
・お問合せ先：CLUB RCT 事務局
　 内緒
-----------------------------------------------
上記返信してないｹﾄﾞ、登録情報も漏れﾁｬｯﾀの？？？

だだ漏れですｗ全部ファイルに記載されてましたｗ

320人目の下の名前と電話番号の下４ケタをお願いします

>259
「漏れた」ではなく「うｐ」されたが正解
今回の件では誰も割ってないしな

登録情報は、全て本当の事を記入したけど
それが、ダダ漏れ＆ＵＰ？？？

ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ＆ﾒｱﾄﾞ替えた方がｲｲですかね？？？ orz

>>263
引っ越して電話番号も変えなきゃダメだろ。
費用はふぇらに請求しろ。

>>264
そんな・・・
電話は会社の携帯だけど
住宅ﾛｰﾝは、あと15年・・・

藁人形作って裏山に5寸釘打ち込む準備します・・・

>>261
それを聞いてどおするだ？

>>252
ふぇらとしては無かったことにしたいのだろう。
偉そうに個人情報漏洩対策は万全、責任も明確と詠っておきながら、
実際問題ふぇらが取れる責任ってｻｲﾄ閉鎖以外無いんだよな。
現金配れるわけでもなし。
それに漏洩の物理的な再発防止策が示されない以上、再発の可能性も否定できない。
ふぇらは基本的に会員情報公開したがにーなだから更にﾘｽｸは増大する。
というわけで、

ｻｲﾄ閉鎖ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ

今回の件でRCTを退会すると、今後自分の個人情報がだだ漏れになっても確認することも
できないんだね。
一度握った個人情報をふぇらが抹消したか否か、ふぇらの言葉でしか確認できないんじゃ
不安で仕方ないよな。
これじゃ退会もできないね。

全会員に知らされてないなんてｱﾘｴﾅｲ
2ちゃんで聞かないと解らないなんてｱﾘｴﾅｲ

漏洩は本当はﾈﾀで会員以外が騒いでるの見て
楽しんでるんじゃないのか？
新規登録を中止までした凝った釣りじゃないのか

もう誰も信じられないｗ

>>269
それも含めて
ＲＣＴクオリテ〜
だから

責任の所在はハッキリしてるって言ってたって事は
責任とるって事だよな。

当然のことながら、CLUB RCT会員の個人情報の管理にあたっては、
　私が職場で仕事上取り扱っているお客様情報と同レベル、部分的にはそれ以上
　の厳重な管理をしています。レベル的にはこれ以上望むべくもないと思います。
　私しか管理していないので、管理の難しい「組織」でセキュリティを保証
　しなければならない大企業に比べれば、よっぽど責任関係も明確ですし、
　取るべき対策も単純明快です。

だそうだ。全文は>>17参照のコト

R.C.T = Rabble Cheapie Team

漏れの知人が、
ふぇらﾀﾝとこに登録するため専用に有料メアドとって
この間までふぇらﾀﾝ以外からメール来たこと無いって言ってたが
昨日の晩からスパムがガンガン来るようになったと泣きついてきた。

どう慰めたら良いのだろか･･･

>>274
添い寝。全裸で

>>275
知人はネナベの女性だが、ホントに良いなら、
そんなに言うのなら、
仕方なく添い寝してあげよう。
というわけで、
【合体】
沈

しかしこの期に及んで>>252の対応は許せんな
そろそろマスコミの友人に通達するとするかな

ttp://www.rct.ne.jp/cgi/community/faq/minibbs.cgi?log=log1#document_top

【73】CLUB RCT発足
2005/9/15(木)16:23 - 削除

05年9月13日から、新しい会員制コンテンツ「CLUB RCT」がスタートしました。
質問への親切・詳細な回答で大好評のBBS群をはじめ、今後RCTが制作する
プレミアムコンテンツを公開していくスペースになります。
予想以上に多数の登録を頂いているため、会員組織としての質を高める観点から
会員数が一定数に達し次第、会員募集をいったん締め切る考えです。
時期的にはまだ決めていませんが、11月のタミヤ世界戦の前を目安にしています。
２次募集は、１次登録会員のケアが十分に実施できるようになってから考えます。
ご登録はお早めに！


この騒動
1次登録締め切りという意味か
すっかり釣られちゃったよ

沈ﾜﾛｽｗｗｗ

>私が職場で仕事上取り扱っているお客様情報と同レベル、部分的にはそれ以上
>の厳重な管理をしています。レベル的にはこれ以上望むべくもないと思います。

エクセルシートにパスワードすら掛けてなかったんだろ？
何ぬかしてんだこのアホは。

>>278
法を犯してまで締め切るところは、さすがふぇらﾀﾝ
二次募集の際には一次登録の情報を全部破棄したうえ、
個人情報無しで登録できるようにせざるを得ないダローな

エクセルシートに会員のパスワードが載っていなかったのが気になる
パスワードは非管理なのか？
スーパーユーザーでインすればパスワードも掘れちまうのかな？

>>276
合体も良いがｗその後にふぇらに責任追及してやれよ
ｳﾗﾔﾏｼｲﾅｧｰ

前のレス読んだら全然勘違い
俺がアホだったｗ

久々にメール確認したら、ふぇらのも含めて変なメールが来てるよ。
数は少ないけどね。

【天声人語】 （朝日新聞）
ふぇら〜り伊藤は情報漏洩は不正アクセスによるものと主張している。しかしちょっと待って欲しい。情報漏洩は不正アクセスによるものと主張するには早計に過ぎないか。
ふぇら〜り伊藤の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば２ちゃんねらーからは個人情報の管理がなっていないと主張するような声もある。
このような声にふぇら〜り伊藤は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度もふぇら〜り伊藤は２ちゃんねらーの叫びを無視している。
ふぇら〜り伊藤は２ちゃんねらーの個人情報の管理がなっていないという主張を間違いであるかのような発言をして、市民団体などの批判を浴びた。
陳謝したものの「真意が伝わらなかった」と発言の撤回はしなかった。
確かに２ちゃんねらーには煽り・晒しという問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
ふぇら〜り伊藤の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当にふぇら〜り伊藤は情報漏洩は不正アクセスによるものと主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
ふぇら〜り伊藤は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
ふぇら〜り伊藤の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
ふぇら〜り伊藤に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
情報漏洩は不正アクセスによるものと主張したことに対しては２ちゃんねらーの反発が予想される。個人情報の管理がなっていないという主張を支持する声も聞かれなくもない▲
ふぇら〜り伊藤もそれは望んでいないはず。しかしふぇら〜り伊藤は反省回路が無いのである。
情報漏洩は不正アクセスによるものと主張する事はあまりに乱暴だ。ふぇら〜り伊藤は再考すべきだろう。
繰り返すがふぇら〜り伊藤は反省回路が無いのである▲
ふぇら〜り伊藤の情報漏洩は不正アクセスによるものと主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。

>286
某メーカー使ってるんだろうけど・・・
ちょっと下手過ぎないか？
イマイチ意味が伝わらないぞｗ

まじめに読んでるのかｽｺﾞｽｗ

工作員が中で大暴れするのをｷﾎﾞﾝﾇwwwww

工作員でなくても、ふぇらに個人情報をあずけてる香具師は
全員大暴れするべきだよ。正当にね。
特に今回の件は不正アクセスとかじゃなくて、
普通にアクセスしただけで全て晒されていたんだからね。
絶対に隠蔽や撹拌の手口に乗って無かったことになって、、では済まされない。

>>252の後ろに、
「こんな大変なことが起っているのに管理人さんはこんな悠長なことを書いてて
良いんですか？しかるべき機関に個人情報を公示してしまったことを正直に届け出たのですか？」

と全員が同じ書込みをするくらいの勢いが欲しい

集団訴訟汁！

>>290
禿同。
不正アクセスならともかく管理ミスだろ？
そのくせに悔しいからHP閉鎖しないとか書いている時点で人間性を疑うなぁ。
俺は責任とって閉鎖ってのは逃げるだけで得策とは思わんが、まずは謝ることだけに誠心誠意勤めるべきだろ？
でもそんな発言する管理人を信じてしまったんだよな会員は。
で、顔も知らないのに信じてくれた会員を裏切ったのは俺を信じるやつだけ会員になれと言い切った管理人本人なんだよな。

>>292
> そのくせに悔しいからHP閉鎖しないとか書いている時点で人間性を疑うなぁ。

しー、この辺りは黙っといて。
アレやっちゃった人たちにチャンスを与える可能性を残してるから。

あれだけ個人情報管理を自信ありげに語ってた管理人がみごとに丸出しｗ
それでも騒がない信者･･･平和な奴等だな。

電話番号まで管理人に晒してるんだし、説明と謝罪の電話1本くらいするよな？普通は。

ふぇら〜り伊藤は反省も出来ないサル以下の動物ですから。
残念！

ふぇらﾀﾝなら、
会員トップページで反省をし、謝罪をしている文を
掲載しているではないですか。

と、言いそう。
でもね、その文面は反省文でも謝罪文でもなく、
ﾁｬﾈﾗｰに対する下克上ですからーー
残念ーー！！


切腹

>295-296
古いなｵﾏｲﾗww

古いね
時代遅れな人達

うちのサーキットでは、RCTの話題で持ちきりでしたｗ

保存した名簿持ってる人がいて、ショップのパソコンでみんなで見ていて、
○○さん登録してやがる、とかいって喜んでいました。

金曜日にはタミヤの営業の方が来ていて、
あのサイトはタミヤの名を汚していると本気で怒っていました。

ちょっとした祭りで楽しそうだなｗ
でも、なんでタミヤの名を汚してることになるんだろ。
このへんの感覚、俺にはわからんな。

>>300
ヒント：インナーアンテナ

そんなヒントもらっても全然わからんしｗ
まあ俺はいくらヒントもらってもわからんのだろう。

ヒント：タミヤ　RCでググると上位に出てくるくせに怪電波ゆんゆんだから。

それで何故タミヤに対する評価が下がるの？
あんな怪電波ゆんゆん出すヤツがタミヤファンだなんて、
ほんとタミヤって会社は終わってるなって思うの？
俺にとってはいつの時代もすばらしい製品を産み続けるスゲー会社ということに何の変化もないんだけど。

Ｆ伊藤氏がタミグラ出場者の代表格みたいなツラするからでしょ。

ﾀﾐﾔﾌｧﾝの個人情報が漏れたんだから
責任は無く関係ないとしても
ﾒｰｶｰとしては気分悪いだろうよ

ごめんやっぱり理解できないや。
俺にとってはタミヤスゲーになんの変化もない。ﾉｼ

ああいう人がタミヤ製品ユーザーの典型みたいに思われるのが
嫌なんだと思う｡

俺もう黄昏^H^HT社製品ユーザーやめるよ

なんてのが1人でも出たら会社としたらいやだよなぁ。
1人で少なくとも3万は落とすだろうし。

タミヤマンセー！なオタやカツオには影響ないが、
ラジコンに興味もちかけた人があのサイト見たら嫌な世界だと思う人もいるだろ。
非難されてしかるべき。

ﾀﾐﾔ側からRCTに対してなんらかの
ｱｸｼｮﾝはあったのだろうか？
あれだけﾀﾐﾔの名前を掲げた有名HPの不祥事だから
ほっとく訳ないと思うんだが・・・

タミグラ闇DVDを公然と販売しているのもNGだろ

>>183からの続き

実際に今回の漏洩情報からどんな被害を受ける事が予想されますで... 返信 △ ▽
今回の漏洩情報からどんな被害が予想されますでしょうか。
また、それに対する防衛策は？

どなたかお詳しい方いらっしゃいましたらご教授頂ければ幸いです。
但し、ここに書き込むのが危険と判断されました場合は何か良い手段を考え、被害を防止をするのが先決かと・・


junpei 2005/11/17木23:26 [2328]

キャッシュファイル 返信 △ ▽
ゆうきぱぱさん、はじめまして。コンと申します。

大概のブラウザソフトはディスク容量節約のためにキャッシュ削除機能を備えてると思うのですが、
キャッシュファイルからの情報漏洩を危惧するなら掲示板での意見交換を一律禁止にするよりも
各会員にキャッシュファイルの削除を周知する方が確実かつ前向きな対応ではないでしょうか。

そもそも非暗号化を危惧するならば、
メールで伊藤さんに個人情報を送付した段階である意味モレホーダイなわけですし…。

コン 2005/11/18金09:20 [2329]

スパイウェアは埋め込まれていませんが... 返信 △ ▽
防衛策をここに書いたら効果薄いですね・・・。
セキュリティポリシーに関してはどこかでコソっとやった方がいいと思います。
それから、このツリーを削除したらそれこそ横暴ですね。
本当に前向きに今後のRCTについて議論すべきなら削除すべきではありません。
そんなＢＢＳは管理人さんが望んでも私たちは望んでいません。
すでに、管理人さんの都合だけで運営していけないレベルにまで来ています。

今回のようなことが起きてしまうことはある程度予測していました。
セキュリティを全く無視した登録画面に、個人情報の要求にメールを利用したり。
会員制に移行したあたりから、やや不安に思う点が多くありました。

今後は健全な運営をしていただけるよう以下のことを望みます。

1.漏洩して困るような情報は最初から集めないようにして欲しい。
2.現在の会員リストは全て削除し、新たに再登録して欲しい。
3.漏洩した個人情報からＢＢＳの投稿記事を特定できないようにして欲しい。
4.運営と管理には第三者が携わって欲しい。

3.については、本人からの要望により現在公開されている投稿について削除依頼が
あった場合、本人の投稿の削除もしくは名前の非公開に個別に答えていただきたいと
思います。

今後も管理人さんが独断で仕切って運用していくということであれば
退会させていただくつもりです。

＃この投稿は30分と経たないうちに削除されるかもしれません。
＃そしてアクセス禁止も覚悟したうえで書いています。


まっくす 2005/11/18金14:58 [2330

それで、今後の方針をどうするのか 返信 △ ▽
まず、「誰でも自由に書ける式」では、
昨今のネット普及が進んだ時代では、
どうしても荒れやイタズラなどがおおくなり、

RCに限らず色々なサイト等で管理者利用者とも
悩みどころであったとおもいます。

なので、書き込みなどにさいしては、
多少なり制限を設けたほうがいいのでは?
という方向にきたのは、自然な事とも思え、
これは私も賛同しておりました。

誰でも書ける式の掲示板を否定するわけじゃないですが、
このRCTみたいな、ある程度マジメに議論する場では、
多少なりこう、各自責任を持って発言する、
そのほうが、いいやり取りができるし、

管理人氏からしても、思わぬイタズラ書き込みなどに、
常時目を光らす必要があり大変だった状態から
解放される事になったと思います。
---------------------------------------------------------
ですが、私が考えた登録制度というのは、ライトな感じというか、
「固定HN＋メアドでIDを取得して」という程度のものでした。
むろん、電話番号だとかは必要ない。
これでも、「誰でも書ける式」よりは全然ましですからね。

なんでそこで、個人情報が必要だったのか?
「誰でも書ける」から、「名前電話番号住所必須」へ。
これは飛躍です。

これがすごく私としては疑問で、
ものすごく飛躍があったと思います。
※ですが登録した各人の責任という面もあるし、
このこと自体では管理人のみ一方的に責められないと思います。
(私も、これに不満があるならもっと強く言っておくべきでした)

ただそうですね…私としてはHN＋メアドでの登録方式、
これで再トライしてみてはどうか？
というのがすごく希望としてあります。
一旦、全員等しく登録削除して、再度登録をするというやり方。

それで、今後の方針をどうするのか 返信 △ ▽
まず、「誰でも自由に書ける式」では、
昨今のネット普及が進んだ時代では、
どうしても荒れやイタズラなどがおおくなり、

RCに限らず色々なサイト等で管理者利用者とも
悩みどころであったとおもいます。

なので、書き込みなどにさいしては、
多少なり制限を設けたほうがいいのでは?
という方向にきたのは、自然な事とも思え、
これは私も賛同しておりました。

誰でも書ける式の掲示板を否定するわけじゃないですが、
このRCTみたいな、ある程度マジメに議論する場では、
多少なりこう、各自責任を持って発言する、
そのほうが、いいやり取りができるし、

管理人氏からしても、思わぬイタズラ書き込みなどに、
常時目を光らす必要があり大変だった状態から
解放される事になったと思います。
---------------------------------------------------------
ですが、私が考えた登録制度というのは、ライトな感じというか、
「固定HN＋メアドでIDを取得して」という程度のものでした。
むろん、電話番号だとかは必要ない。
これでも、「誰でも書ける式」よりは全然ましですからね。

なんでそこで、個人情報が必要だったのか?
「誰でも書ける」から、「名前電話番号住所必須」へ。
これは飛躍です。

これがすごく私としては疑問で、
ものすごく飛躍があったと思います。
※ですが登録した各人の責任という面もあるし、
このこと自体では管理人のみ一方的に責められないと思います。
(私も、これに不満があるならもっと強く言っておくべきでした)

ただそうですね…私としてはHN＋メアドでの登録方式、
これで再トライしてみてはどうか？
というのがすごく希望としてあります。
一旦、全員等しく登録削除して、再度登録をするというやり方。

もちろん、今回のこの「漏れ」は管理人のミスで、
今後気をつけてくださいという以外、何もいうことがないですし、
私としても憤慨いたしましたし、
猛省していただきたいと思っております。
-----------------------------------------------------------
独断的体制というコトですが、
これは…事実上やむを得ない部分もあったと思うわけなんです。
伊藤氏のやり方が、というのでなく、

管理人の示した案に対して賛同するのかしないのか、
そういう方向になってしまうのは、
こういう個人管理BBSにおいては、
仕方なかった面もあったと思います。
(というか、世の中のいわゆる個人運営BBSの多くは、
管理人の決めたルールにしたがうか従わないか、
という二択しかできないのが殆どですよね)

たとえば「これからの方針」に関してですね、
議論する場というか、RCTでは、
そういうシステムがほとんどなかったわけですが、
「民主的にやる」とかいっても、
全く登録も何もない、誰でも書ける状態で、
議論をしても話がまとまる可能性は非常に低いですし、
何を持って話がまとまったのかがそもそもわからない。
住民投票みたいなものをやってもですね、
これはもう、全然だめだった(組織票とか)と思うわけです。
-------------------------------------------------------
で、一応こう、会員制度ということになって以降、
皆さんある程度の責任みたいなものは
持って書き込んでいらっしゃるのが明らかというか…。
(明らかに無責任な、
完全なるイタズラ的書き込みは事実激減しましたよね)

この状態であれば、多少民主的なシステムを入れても、
OKなんじゃないかなーと、そう思っていた「矢先」ですね今回。
--------------------------------------------------------

理事的なものを置くですとか、今の段階でそこまでいくと、
これもまた、別の問題が出てきてしまう可能性もありますね。
数人くらいの人物が重要情報を握っているとか、
そういう状態も、お一人で管理されている今に比べると、
あるいみ、とても怖いというか不健全になる危険性もあります。
-----------------------------------------------------------
例えばですけど、今後の方針について、
いわゆる住民投票システムみたいなものを作り、
今度こういうアンケートを取りたいんだけど、
と提案する権利が全ての会員にあるようにする。
アンケートの草案を示し、それが過半数ですとか、認められれば、
そのアンケートを実施する。

そうしたアンケートにある程度参加(投票)する事を義務付ける。
これにより、例えばメアドのみでの登録でも、
なんというか、「参加」の意思のある方、
という確認になると思うわけです。

最終的に出たアンケート結果をどう適用するかは、
管理人氏が判断する。て形でよいですかねえひとまず。

例えばだけど、会員制にあたって必要な情報は、
メアドのみでよいか、フリーメールでもいいかどうか、
あるいは、住所や電話番号も必要か?どうでもよいのか?
こんな事について会員各人がどう思っているのか、
これがお互いわからないわけです。
そうしたことについて(この書き込みのように)
発言する方は、結局、現状一部の方に限られています。
全員にアンケートを取ったらどんな結果が出るか…。
---------------------------------------------------------
こんなシステムもありかなーとは思います。
これは、「誰でも書ける式」のBBSでは無理な事ですね。

---------------------------------------------------------
以上ものすごく(すさまじく)脱線してしまいましたけども、
多少こう、民意を取り入れるようなシステムをですね、
管理人の方で考えてくれないでしょうかね。
直ぐにというわけじゃないですが、そういう提案です。

うーん、…いろいろ考えていくと、
どのアイディアも難点や問題点があり、
難しいですけどね…頭が痛いです。




７７大塚 2005/11/19土01:21 [2335]

個人情報晒してしまったふぇらﾀﾝは、
どうやって責任をとるのがふさわしいか

↓投票スタート↓

管理人さま・・・ 返信 △ ▽
こん○○は。

今後の方針を考えた方が良いとは思うのですが、管理人さんからの反応が無いんじゃ・・・。

今回の件があってから、複数のメールを管理人さんに送っているのに反応無しだし。
一生懸命何かをやっているのなら、何を行っているかの報告をお願いします。
遊び廻っている訳じゃないとは思いますが、情報を漏洩された側に立って物事を考えて欲しいです。



たかみね 2005/11/19土17:10 [2336

失望しました 返信 △ ▽
今回の件には心底失望すると共に少なからず怒りを覚えます。
管理方法を確認せずに入会してしまった自分にも非はありますが、もしそのような
危うい管理をしていると知っていたなら入会することは無かったでしょう。
個人情報保護法でも安全措置等について知る権利があるということになってません
でしたっけ？(今回の件に同法が適用されるか分かりませんが)

事が起こった後の対処にも疑問を感じます。
管理方法の改善がされるまで、メンバー一覧の公開を止めるのが普通かと思ってました。
通知のメールにしてもなぜ「申し訳ありませんでした」で文章を結べないのでしょう？
管理人さんについては以前から思っていたことですが、自尊心を守る前に人として
やるべきことがありませんか？
こんな大事を「こんなこと」はないでしょう？？
正直なところ、全く誠意を感じません。

事後の策がすぐに講じられ、管理人さんからそれについての何らかの説明があるようで
あれば、なんとか踏み止まろうかとも思いましたが、どうやらそれも望めないようです
ので、私はここを去ることにします。
こんな書置きを残すのは自分で自分が嫌になりそうですが、一会員の率直な意見(というか
ただの感情ですね)を一応知っておいて頂きたいと思って書き込みました。


のりっち 2005/11/18金15:59 [2331]

悪意ですか・・ 返信 △ ▽
何回か「悪意」と言う言葉が出てますね？

悪意のあるかた・・
悪意のあるもの・・

最初から悪意を持ってここに来る人などいなかったのではないでしょうか？ただ単にＲＣ好きが集まってきただけでしょう？

いままでの騒ぎの元になったスレをいくつか見るとそれは議論ではなく、ただ自分の考えと違う相手を言葉で言い負かすだけのものだと思えます。
そしてそのスレを見た人達の悪意を芽生えさせ育てた結果として管理人に悪意を持った人達が、管理人のＨＮ（ふぇら〜り伊藤）を名指しで某掲示板にスレを作ったんでしょうし・・

その悪意から逃れる為に会員制にして個人情報を集め、
結局危機管理意識も持たぬまま漏洩事件おこして、管理人は反省と言う言葉だけで事件の最中に他のスレにレス付けていると・・
それがまた多くの人達の悪意を芽生えさせる原因となってる事に分からないのでしょうか？
「悪意を持った人達」「悪意のある人達」を作り上げてるのは誰でもない管理人貴方なのですよ！
自分で自分の首を絞めていてまだ分からないのですか？




ohlong 2005/11/18金19:34 [2332]

所詮インターネットですから・・・ 返信 △ ▽
インターネットはご存知のように、自己防衛が基本になりますので
各サイトは自己責任で、利用しなくてはいけないと思います
物理的に損害が有ったとしても、裁判とかで決着をつけるのが
難しい状況です。
（金融機関サイトのミスでも全額保障はされないそうです）
　元々このサイトは、技術的意見交換をメインとしているので
論破された側が、悪意を持つことがモラル違反なわけで
もしそれを行動に出したならば、その人が非難されるべきだと
思います。
　責任を持って発言すると言うことは、真剣に取り組む人の
割合が増えるので、回答者名利に尽きるのではないでしょうか？
今回のことで、予想される影響は「ダイレクトメールが来る」
位の事だと認識していますが、ネットサーフィンをされている
方ならば、特に目くじら立てなくても良いのではないでしょうか？
　批判をメインとされている方たちは、今後の対策として
どの様な方向性を望まれているのでしょうか？
例えば、このサイトの閉鎖、
セキュリティーの向上（限界はあります）
物理的な保障
このサイトの良い所は、論点がずれなければ
激しい書き込みも、容認してくれると言う所だと思います


しょきち メール 2005/11/19土00:12 [2333

誠意のある対応を 返信 △ ▽
自分も含め、殆どの方がのりっちさんと同様に感じていると思います。
根拠の無い自信に裏打ちされた自己を過大評価する誇らしげな文章が、伊藤氏（または
RCTそのもの）の1つの売りになっている事を特に否定する気はありませんが、TPOを
わきまえて使い分けをするようにしないといけませんね。

特に今回のような件に対しては冷静かつ慎重な態度で望まなければならなかったにも
かかわらず、そういった配慮を怠っていつものノリで書いてしまったというフシが
感じられるのが非常に気になります。
外野を気にする暇があったら、当面の最大の被害者である会員に対してもっと何か
やるべき事があるでしょう。どこを見て、何をするべきかよく考えてみて下さい。

>正直なところ、全く誠意を感じません。

自分も全く同感です。
RCというものを通じて繋がっている自分自身以外の存在について、何も考えていないのでは
ないかと思わざるを得ない表現が随所に見られますが、それについての注意には
「耳を貸さない」「論点をすり替えて反論」「投稿を削除」という対応をとり続けてきた
結果がこういう事態に繋がったという事を、もう一度よく考えて頂きたいものです。

また、送られてきたメールには「お詫び」という文字が一つしかなかったという事はさておき、
タイトルがそういった意味のもので無い上に、その内容が、どう好意的に受け止めても
自らの非を認めて今後の対応も含めて誠意ある行動をとっていきますと書いてあるとは
到底思えない、というのも問題でしょう。

自ら進んで全ての責任を自分で負う事が極めて困難な立場に立っておきながら、実際にそういう
場面に直面した時の対応がコレでは、何を言われても文句は言えませんよ。
「誠意を見せろ」とは、相手の社会的立場を利用して因縁を付ける際の常套手段ですが
今回は真剣に誠意ある対応をして下さい。

程小東 メール 2005/11/19土00:32 [2334]

ご意見ありがとうございます 返信 △ ▲
木曜日以来、いろいろなご意見を
オンラインだけでなくオフライン（タミグラ世界戦現場）や直メール等で頂戴しました。ありがとうございます。
当スレについては、会員間の重要な問題でもあり、
会員内で意見交換する場を設けていいのではないかと考え、多数のご意見が出てくるのを静観していました。

目下、個別の疑問に文章でお答えしている余裕はない状態ですが、
ご意見・ご要望については個別に検討し、できることはできる限り
取り組んで行きたいと思います。

管理人 メール 2005/11/19土20:16 [2337]

ものすごいオチでしたｗ

>オンラインだけでなくオフライン（タミグラ世界戦現場）

そういえば今日、脚立の上でビデオ撮ってたのふぇらじゃなかったかな？
余裕がないってそういうこと？

余裕が無い割には
>>252のような投稿はできるんだな・・・
だれかふぇら王国でつっこんできてくれ！

>目下、個別の疑問に文章でお答えしている余裕はない状態
でも
>多数のご意見が出てくるのを静観していました。
かつ
>オフライン（タミグラ世界戦現場）

・・・ﾃﾗﾜﾛｽ&氏ね

>目下、個別の疑問に文章でお答えしている余裕はない状態ですが、
>ご意見・ご要望については個別に検討し、できることはできる限り
>取り組んで行きたいと思います。

獄中へ逝け

ふぇら、マジむかつく

ついでに、
しょきち
藻前も氏ね

たかみね氏wrote
>遊び廻っている訳じゃないとは思いますが

ふぇらﾀﾝwrote
>オフライン（タミグラ世界戦現場）

この期に及んで遊びマワってたみたいねｗ

たかみね氏残念！＆ゆっくりキレてくれｗ

問題を会員で話し合うのもいいが
結論はもちろん会員以外も解るようにするんだろうな？
じゃないと新規登録者は不安で登録出来ないぞ
つーか新規者には事件があったことすら分からない状況だったら
話にならんが

>>333
>今回問題になったのは、CLUB RCT会員の登録情報です。
>対象は、11/16現在でアカウントが生きていた会員のみです。
>会員内の問題ですので、会員ページ内で対応しています。

だそうだ

漏れは会員じゃないが、会員ページ内で
どんな対応してるのか、うｐｷﾎﾞﾝﾇ

＞オンラインだけでなくオフライン（タミグラ世界戦現場）や
タミグラ世界戦現場ってわざわざカッコ付けで書くかぁ

まるでタミグラ世界戦現場は取材であり仕事なので
遊んでいたわけではないとでもいいたいのか

情報を漏洩された人たちは真剣にｺﾞﾙｧしなきゃいけないんではないかい？

ふぇらﾏｼﾞで煎ってよしだな

信頼してくれた会員よりもタミグラのほうが大事〜

それがふぇらﾀｿクオリティｗ

まぁ「こんなこと」で民倉世界戦見逃して収入源を手放すわけにはいかないからなw

とりあえず乙&吊ってこい

>326
ここへきて、どうしてこんなに人を馬鹿にしたことが書けるのか。

田代砲の準備するかなｗ

＞多数のご意見が出てくるのを静観していました。
静観じゃなくて黙秘。当事者が使う言葉ではない。
しかもタミグラ世界戦って…。

>>340

リアル田代砲はこちら
>>98

いよいよタミヤ世界戦2005


今年も11/18（金）の公式練習からフルカバーします。
待望の新製品もかな〜り濃い取材ができましたヨ！
昨年同様、タミヤフェアもできるだけカバーしたいと思っています。
乞うご期待！


問題後回しで本気でタミグラ世界戦行ってたんだな
RCTﾄｯﾌﾟ更新してた
ちょっと待てや信じられん、これはﾌｪﾗがﾚﾎﾟｰﾄしてたんか？

ちょっと待て、会員への対応は出来ないのに世界戦は見に行けるのか？
小遣い稼ぎの種が惜しいんだろうけど撮影頼む相手くらいいるだろ
何でこんな時に自分がいく必要がある

だから人の気持ちを考えられない電波だって言われるんだよバカが

>>343
まさかふぇらﾀﾝじゃーないでしょ
いっくらなんでも

まじで更新してる！！！１！！１！！
ふぇらがここまで真性バカだとは思わなかった

>>346
たぶんふぇらﾀﾝの子供か奥様か、７７でしょ
コレだけは、ふぇらﾀﾝじゃねぇコトを信じたい
サイト更新も他の香具師に依頼したと信じたい
信じたい・信じたい・信じたい
氏んじまえ

>>344-345
だよな、委託取材だよな？

タミヤフェア2日目？
決勝リザルト？
ふぇら・・明日もいるんだな・・・

アハハハハ "o(￣▽￣メ )。ｏ０○((市ね))

誰が取材に行こうとこんな更新してる場合じゃねーと思うんですが。
こんな時にレース表を載せるのもどうかと思うけどね。

個人情報漏洩の件は全て静観と称してｽﾙｰする気か。
ｲﾝﾅｰｱﾝﾃﾅの時と違って反論＝自殺行為と解ってはいるみたいだな。

まあ、あれだ。
氏ね。

ttp://www.mse.co.jp/ip_domain/index.shtml
ここでwww.rct.jpを検索しよう

>オフライン（タミグラ世界戦現場）
きょう、タミヤフェアでそれらしき人を見たけど、
マジでふぇらたんだったんだ。

脚立乗ってビデオ撮ってる場合じゃないだろうに・・・

>>347-348
残念ながら、「現場」でも漏洩について意見されたらしいから…

意見と同時に殺されりゃあ良かったんだよ・・・・

オフラインでって・・・・・

直　接　文　句　言　わ　れ　た　っ　て　事　で　し　ょ　ｗ

ふぇらたんこれからどうするんだろうね・・・
どこにも行けなくなりそう・・

良スレ立ったナ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1132410900/l50

屋根はタミヤブルー

>>357
誰かワカランが、スレ立て乙！
実被害にあった香具師かな･･･

> 多数のご意見が出てくるのを静観していました。

なんか会員を見下してるような偉そうな文章に感じるのは俺だけか？

あ・き・ら・か・に、見下してるよ
国王だからね

提案＆苦情 返信 △ ▽
意見を待ってるということなので。

管理人さんの謝罪？メールにも責任の取り方が解らないが、辞め
たくはないという趣旨の内容がありましたので、今後どうするか
は管理人さん個人の問題で解決するべきではないと思います。
（個人のサイトですから閉鎖するという結論は個人で出されても
　残念ですが、やむ得ないと同意できます。）

責任の取り方が解らないと言われてるのですから、会員の意見を
尊重することが、一つのケジメになると当方は考えます。
（金銭保証等のことが出来る話でもないでしょうし、現実的な
話として）

従って、他の方もコメントありましたが、一度登録を破棄して新
登録の仕組みを考える論議をするのが建設的かと思います。
私個人の意見を言わせて頂けれ当初のメールアドレスとハンドル
ネームで十分だったと思います。

会員になる担保（登録情報）を要求されて、本当に単純なミスで
これでは、登録の趣旨は理解してますが、バランスを著しく欠い
たものになってると思います。

以上、一つの提案です。(これでないと許さないと押し付ける
つもりはないです。全員同じ考えのわけはないので、多くの
方が納得できる方法を探せるのが良いのではと思ってます。）

苦情としては、漏らしてしまったものは戻らないのですが、その
後の対応です。

これで登録を変えるつもりもないということもメールにあり、随
分横暴な話だと思います。セキュリティポリシーを公開したら意
味ないという話は解りますが、では今後の対策についてもまたた
だ信じろということですか？
（ご意見聞くと言うコメントありましたので、ここで結論付けて
　どうこう言うには早いのでもう少し見守りたいと思いますが
　謝罪？のメールに送ってくるのはどうかと…）

また、他にもご立腹されてる方と同感で、外野って何だか良く解
りませんが会員より他のことを気にしてるみたいですし…
個別の対応は出来ないのにサイトの更新はできるのですね。
問題の重要性を全く認識してないようで残念です。
（これについては、どいうつもりなのか全く理解することができ
ません。ただ、残念としか言いようがありません。）

MHAK 2005/11/19土22:21 [2339

静岡出張、ご苦労様です 返信 △ ▲
自分が起こした事件によって何の罪も無い会員達の間に不安や怒りや動揺が広がっていく
さまを「静観」とは、何とも結構なご身分でいらっしゃいますね。
事態の重要性を理解してないのか、したくないのか、出来ないのか分かりませんが、少なくとも
今はそんな事をしている場合ではありませんよ。余裕が無いんだったら作ってでも対応すべきでしょう。

>できることはできる限り取り組んで行きたいと思います。
要は何もしないという事ですか？こういう書き方をすると、出来ない事は出来ないのだから
取り組まないととれてしまいますよ。それは政治家の「前向きに検討する」と同意です。
もう少し言葉を選んで書くようにしましょうね。

静岡から戻られたら、取材レポートより先にやる事が待っているのをお忘れなく。

程小東 メール 2005/11/20日00:17 [2340

いよいよ王国崩壊も間近かw

>>357の良スレでNHKの「クローズアップ現代」に
番組化するって話が出てるｗｗ

ふぇらﾀﾝ主役になるの！？ﾒｶﾞｽｹﾞｰ

>>362のMHAK氏よ
＞従って、他の方もコメントありましたが、一度登録を破棄して新
＞登録の仕組みを考える論議をするのが建設的かと思います。

これって
>>281
じゃねぇか？ｗ
サイト内にも同じような書き込みが？？

田代砲とかはやめておけ。どういう契約かは知らないが、
共用サーバーだったらへら以外にも迷惑がかかる。

専用サーバーって話じゃなかった?

>>368
ミラーリング(バックアップ？)ってまさかあのようにして置いておくことだったのか？

>369
うぉッ盲点だった(w

訂正
× 共用サーバーだったらへら以外にも迷惑がかかる。
○ 共用サーバーだったらへら以外に迷惑がかかる。

http://grace10.solid.ad.jp/~rct/
共用鯖っぽいね

個人な意見で申し訳ないが、憤りを感じていても
個人情報が割れている（管理人本人だけでなくExcelデータを見た
全ての人に対して）身分で言いづらいことが色々ある。

だから俺は掲示板で個人情報漏れた同士で議論したくても出来ない。

他にもそんな人いると思うが、管理人は気付いてないんだろうな。

>>373
ここ見て発言してる人もいるみたいだからチラシの裏と言わずここで
代弁お願いしたらどう？

箆もｺｺみてるんだからｺｺに書きゃいいべさ

そうか。今、あそこでなんらかの意思表示をしたところで
何処に住んでる誰の発言なのか全部判っちゃうんだ・・・・・・状況としては最悪かも。

誰かタミヤフェア行ってる人いるかな？

>247がﾌｪﾗたんﾘﾎﾟｰﾄしてるの待ってます

ふぇら抜きでも逝きたいのに旅費も休みも作れない地方人の俺が来ましたよ

私自身の考え方では、、、 返信 △ ▽
時代背景なのでしょうか？　一昔前までは個人情報保護法などは存在せず、きっとこんな大騒ぎになる事もなかったと私は思います。
確かに個人情報は重要だとは思いますが、ＲＣＴに登録した情報などは電話帳やら名簿図書館なんかに幾らでも流れてる物であって、
そんなに目くじら立てて怒らなくたって、、、と思ってしまいます。
ましてや掲示板のアドバイスなどはいつも明確＆即答で親切対応でラボでも非常に細やかな解説までしているのに、無料で情報を開示しているんですよ。
これってすべてが自己資金で機材を用意したりしてＨＰのサーバー等も費用が掛かっているだろうになかなか出来る事ではないと考えてしまいます。
皆さんその辺りの事は承知で発言されているのでしょうか？　自分の権利　主張ばかりでその辺の感謝の気持ちを忘れていませんか？
確かに起きた事は大きな問題ですが、ギブ＆テイクって言葉もあるのもお忘れなく　私には責められて揚げ足取られている管理人さんを見ていられません。　

革命王子 メール ＵＲＬ 2005/11/20日09:16 [2341

私も同感です。 返信 △ ▲
実は私も革命王子さんと同意見です。

自分は口下手で頭も良くないし、難しいことは良く分からない職人みたいな人間で、ましてや理論武装などはもってのほかの単なるおっさんですから意見を言うのをためらってました。

今日、革命王子さんが代弁？していただいたので私も同意見であるとここに表明します。



プロポ握って30年 2005/11/20日11:53 [2342]

革命王子って釣師じゃなくて本物の電波ゆんゆんだったのか・・・

革命王子＝ふぇら
だったら凄い

>>380-381
自分勝手な個人的意見で漏洩されたら困る他人のことはどうでも良いのか？
香具師らはふぇら同様の池沼だよ。

革命王子はリアル電波だったかｗ

個人情報保護法がない昔でも、名簿情報がいろいろなところで利用されていると知っていたら
みんな大騒ぎしていただろうに・・・それをギブ＆テイクだぁ？？
RCにしか使えない情報をいろいろな商売・金儲けに使える個人情報とを交換なんて
割に合わないのにな。

王子は電波というより天然かふぇらの実態に気づいてないからあんなこと言えるんだと思う。
電話帳の掲載率が50%切ってるこのご時世で幾らでも流れてるとかは
フォローにしちゃちょっと横暴じゃないかな。
＞ギブ＆テイクって言葉もあるのもお忘れなく
ふぇらに限ってその言葉は通用しませんｗ

プロポ握ってはふぇらのRC仲間だっけ？タミグラで会ってどうの書いてあったような。

結局このスレの住人って
自分達の意向に反して、フェラ援護する連中は
みんな池沼扱いなのな。

>>387
＞フェラ援護する連中はみんな池沼扱いなのな。
反論できないだろ？実際ｗ、それより早く会員へのきちんと謝罪しろって、ﾌｪﾗだろお前ｗ

まったくだ
反論の無い煽りほど空しいものはない

擁護してる連中が筋の通った擁護してるならともかく、
電波ばっかりだからなあ

王子と三十年は逆に個人情報漏洩を法律で取り締まらなきゃならない位
社会問題化してるって現実を完全に無視してるし
(あの法律の善し悪しは別問題ね)

そういやキャッシュがどうこう騒いでいたヤシはどうなったの？

非常に難しい問題ですが.... 返信 △ ▲
もうこの辺でいいのではないでしょうか？
ネットで吊るし上げられるのはつらいものです
賛同できない人は辞めていかれるでしょう
それを止める事はできません
数年たって、久しぶりに来て見たらよくなってた
そんな情報サイトへなるよう頑張っていこう
という感じゃないですか？
最終的な責任取れ話が進めば閉鎖しかありません
ＨＰを管理する人は大変なんだし
何時もの大変さをわかってあげて
頑張ってくれ！
僕だけの意見ですが、頑張ってくださいね！
もう許してる人も多いと思いますよ

ＳＥＥＤ 2005/11/20日17:11 [2343

王子、三十年、ＳＥＥＤにウィルスと
ダイレクトメール山ほど送ってやるとするか

>>391
冗談じゃない。閉鎖したからってその程度で「責任取った」なんて逃げられてたまるかっての。
漏らされた方の立場に立ってみろって。そんな事で許せるかっての。

>392
誰かフリートーク板で３人に聞いてほしいね
「どういう神経をして、この騒動のさなか、世界戦の取材なんかいけるのでしょうか？」ってね

100%人災なのに、今の所詫びの一言もない訳だからな
例の告知の書き初めに申し訳ないって単語はあるが、
あれは会員に対する漏洩の詫びじゃなくメール内容の話だし

ぶっちゃけ真っ先にきちんと謝ってるなら
これ以上あまり虐めるのもって意見もわからなくはないが

SEEDﾀｿ・・・まだ健在だったのね


そろそろおふぇらのｺﾒﾝﾄでるかな。どんなﾚｽがつくのか楽しみw

>>392
3人のメアド晒してくれればスパム登録してくれる人が沢山いたりいなかったり。
そうすれば3人の考え方も変わるだろう。

さあて、そろそろフェラが静岡から戻ってくる時間ですよ

それは無理だろ！
東名３０キロ渋滞！！

ふぇらはクルマ持ってないぞ

昨日、会場で買い物をしていたときに
ふぇらの顔をあわせてしまったよ
教祖のオーラが立ち込めて近づけなかったよ

迷惑ﾒｰﾙが、１日２〜３通が今日は１７通・・・

このスレッド、ハラハラして見ていましたが 返信
私も革命王子さんの意見に賛同です。初心者の自分には、このHPがとても重要ですし、
みなさんにとっても何かしらこのHPに目的や思い入れがあると思います。ここに意見をされているみなさんの意見全て、
うなずけますし、腹が立つ会員の思いも重要だと思います。だからこそ、これからの事を考えていった方がいいと思います。
管理人さんもこれだけの規模のHPを管理、運営されている訳ですし、今後の事でのアクションがあると思います。自分は待ってますよ。
管理人さんも、管理人さんへの批判的な意見が実際出ている訳ですし、その考えに対して（というより、全会員か・・・）
これからの方針を説明される事を願います。

まさ 2005/11/20日18:05 [2344

運営者への感謝の念と、今回の事態を差し引きしていいのか？ 返信 △ ▲
私たちはRCT会員になるために「個人情報を登録する」という約束を、
管理人はその「個人データへの不正アクセス、個人情報の紛失、破壊、改ざんおよび漏洩などの危険を防止するために、 合理的な安全対策を講じます」
という約束をしていたわけです。
「この程度の個人情報漏れたって構わないヨ」と考えるかどうかは人それぞれ。
今回個人情報が漏れてしまったために身元がばれていることが気になって
この問題に口をはさめない、という方もいるかもしれません。

誰もこんなこと起こしたのだから閉鎖しろ、とは言っていませんよ。
今後の管理の仕方や、ある人は謝罪の仕方やその後の対応に意見を持っているんです。
RCTを貴重なサイトだからこそ、じゃないですか？だってイヤなら会員やめればいいんだもの。
今回のようなことが起きても何事もなかったかのように静観・傍観してしまうBBSだったら、そのほうが問題ですよ。
それを「揚げ足取り」と思われてしまうのは残念です。

でも革命王子さん以下の方々のようなお考えがあることも理解は出来ます。
色々と踏まえて管理人さんが今後対応してくれるのではないでしょうか。

しかし、まず優先させたのが
「メンバー一覧にアクセスした会員を特定するため、
ファイルのアクセスログと会員のログイン記録を照合する作業」で、
世界戦、タミヤフェアのアップしてるが「余裕はない」という言葉はいささか疑問ですが。

※
RCTはRCTバザーの収益金がサイト運営費に充てられています。
管理人さんが自腹切って無償で運営しているわけではないですよ。
収益と運営コストのバランスはわかりませんが。
そのために（撮影、DVD撮影のために）も世界戦に行っているんではないですか？

ピスタ 2005/11/20日19:25 [2345

車持ってないんかい！Σ(゜o ゜)＼(-_-)

o/TtnV3n　乙続報もヨロ

そしてビスタGJ！

タミヤ世界戦のDVDを販売した利益も運営費の一部なのか。
ところでそのDVDを販売する権利の法的根拠はどこにあるんだ？

ねーです。
タミヤが目をつぶってるだけです。

まさかとは思うが今後するべき色々な対策、解決案は
大体２ちゃんで言われてるから
ふぇらﾀﾝとしては２ちゃんで言われたことは
したくないだけか？

電話勧誘やDMは手間も金もかかる割に効果が薄い。
ﾒｰﾙだと効果は同じく薄くてもｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは圧倒的に良い。
そして電話帳にはﾒﾙｱﾄﾞなんかもちろん載っていない。
そんな簡単なことに気付かないまま擁護してるのかよ。

やっぱ擁護してるﾔｼはｽﾊﾟﾑの嵐で流出情報に対する危機感を養ってもらわねばw

電話帳や名簿図書館でどうやって
会員のHNだけで個人特定できるんだろうか
どうやって特定しろと？
でも流れた情報だと簡単確実に分かります
つーことは革命王子は嘘の登録してるのかな
仮にそうだとしたら気が楽だろう

まぁ俺は登録しようとしたが止めた方で
部外者だから発言権ないかもしれんが
明確にしてもらわないと新規も入らないだろうし
HPの今後の立ち直り、発展なんて望めないと思う

ふぇらﾀﾝまだーー？？

タミヤフェアの更新で忙しいんだろｗ

このスレ読むのに必死だったりしてｗ

どうでもいいことだけどＤＶＤ販売してるけど
肖像権？とかって問題ないのかなあ？
タミヤ世界戦をタミタが販売するとかならわかるけど
関係ない人間が販売するってのはどうも納得いかんのだが・・・
ＪＭＲＣＡ全日本のＤＶＤを販売してるＨＰもあったと思うけど
ＪＭＲＣＡは公認してるのかなあ？ちと気になってしまった。

会員申し込みの条件に

会員情報の漏洩に対して異議を唱えません。

なんて作られたりして。
まさかね。

　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　 　 　　 ☆　ﾁﾝ　　 〃Λ ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼(＼・∀・)＜　ｻｲﾄ閉鎖ﾏﾀﾞｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣:| :|
　　　　　　　　|　　　　　　　 |／

ネット上に個人情報が流れる事の重大さがわかってないんだろうね。
名簿図書館で業者が釣れそうな客層探して送りつける手間かかる時代じゃなく
誰でも簡単に一瞬で名簿が手に入る訳だからねえ。

王子、三十年、ＳＥＥＤたん達は平和ボケした事なかれ主義者なんだろうね。
部外者の俺が言うのもなんだけど、ここを見ている会員の人はちゃんと主張は続けていった方がいいよ。
事なかれ3人組はいうよりよいHP運営ってのも重要性をかみ締めた上でするべきこと。

でもSEEDたんの吊るし上げ発言って考えてみるとここを見ての発言だなｗ
管理人失態での会員内の意見交換を普通吊るし仕上げとは考えないだろ？

でもこの状況の中世界戦に行く管理人って凄いね。
責任取る中に自欲の行動を慎むことってあると思うんだがな。

題名：せめてもの恩返しとして

会員の皆様にご迷惑をおかけしました件で、
せめてもの償いと申しますか恩返しとして、
民倉世界戦の撮影を行ってきましたので公開します
もちろん公開は会員のみに限らせていただきます。
この対応でしたら、会員の皆様も納得のいく償いに
なっていると思います。
それでは、今後もCLUB RCTをお楽しみください。

ふぇらﾀﾝ



↑こうなるﾖｶｰﾝ

もちろんネタだからｗ

HNと共に住所・氏名・電話番号まで晒し上げられた人間が
いまさらサイトで何を言えるっての？
感情をぶちまけたところで、待っているのは
身近な人間からの嘲笑とイタ電とスパムだけでしょ

>>416
いや、有り得る。
もしかしたら会員規約が改竄されて、既にそうなっているかも？

まあ、サイトと入会希望者が事前に合意してるのなら、それもありだと思うよ。
ＢＢＳのあり方も含めて、ふぇら君はＲＣＴの法律でありたい訳でしょ？
いいんでないの。あくまで「事前に」合意しているのであればね。

身近な人間からの嘲笑〜
ありましたよ。今日。ホームコースで。
「あんなとこ見てる暇があるならもっと走りこみな〜」ってさ。
その場は笑っておいたけどマジ恥ずかしいよ…

DVD勝手に売ってるよね。今度のヤツを1枚買って、コピーしたものをふぇらより安く
提供しますよとRCTに載せたら、どういうクレームの付け方するか見てみたいな。
著作権がらみで訴えられたりしたら面倒だけど、オクで出したらネタにはなりそうだ。

で、ふぇらがいくらで売ってるのか見てみようと思い、バザーのページに行くと
1枚2000円となっていた。売れたらふぇら結構儲かるじゃない？

ふぇらはこれを「オンライン『頒布』」としているから、著作権とかでグレーな
領域に入っていることは多少は分かってるみたい。
ただ、いくら頒布とはいえ、セキュリティとか無い注文フォームに住所氏名とか
入れるのはちょっとヤだな。それに通販規定とかの明記もないみたいだし。

複製品の販売・転売・再頒布を禁止するとも書いてないや。
実費のみなら1000円以下になるから、嫌がらせとしてはまあまあ？

と、思った。思っただけ。

S○DAコラムでも突っ込まれてますなｗ

　どこそれ？見てみたいから教えて。

ぐぐればすぐ見つかるよ
77大塚の日記も今回のこと書いてあったね

>>426
ココ↓
ttp://sudacolumn.cocolog-nifty.com/typer/

●●証券時代のふぇら(←なぜかそろそろフェラチオに失礼)に儲けさせてもらったとか
>>254のような宗教が(ry
ふと、そういうつながりでもあるのかと思った。

あらためて
>17
を読むと、ふぇらに対する怒りが頂点に達する

情報漏えいの対策を取らないまま、また世界戦レポート更新ですよ〜

SUDAってちゃねらーだな。このスレにもカキコしてそうだが
もっとふぇらに喧嘩売ってくれ。

人の不幸って楽しいなｗ

私も管理人さんの行動には疑問です。 返信 △ ▽
私も管理人さんからのメールで情報漏洩を知ったときには革命王子
さん同様に住所氏名くらいであれば調べようと思えば調べれる情報
なので自分自身はあまり問題にはしていませんでしたし、漏洩の原
因についても誰でも１度はやってしまうミスだと思うので「やっちゃたか〜」程度にしか感じていませんでした。
革命王子さんの言われるとおり、一昔前まできっとこんな大騒ぎに
なる事もなかっただろうなと思います。
ただ、やはり個人情報保護法が制定されている現在では、漏洩して
しまった事実、責任を認識した行動をとるべきだと思います。
ただ、自分自身もどう行動すれば良いのかわかりませんが、少なく
とも今はＲ／Ｃ内容の関連のコメントを控えるとか、もう少し情報を漏洩されてしまった側の人のことを考えたお詫びはしたほうが良
いと思います。

＞目下、個別の疑問に文章でお答えしている余裕はない状態です
＞が、ご意見・ご要望については個別に検討し、できることはでき
＞る限り取り組んで行きたいと思います。

とありますが、タミグラ世界戦の取材をしたり、その内容をアップ
する暇があるのであれば、先にこのスレッドや、直メールした人に
答えるのが先ではないかと思います。

また、メインページに

＞今年も11/18（金）の公式練習からフルカバーします。
＞待望の新製品もかな〜り濃い取材ができましたヨ！
＞昨年同様、タミヤフェアもできるだけカバーしたいと思っていま
＞す。乞うご期待！

とありますが、情報漏洩ミスを起こした直後とは思えない表現でア
ップされており、誰から見ても反省なんてしていないように見えま
す。

事故の規模はぜんぜん違いますが、尼崎市の列車脱線事故のとき、
飲み会、ボーリング大会をしていた社員がいる事が問題として取り
あげられました。
また、地震災害や、台風などで大きな被害が出たときに政府の人間
がゴルフや接待をしていると毎回問題として取り上げられます。

今回は管理人さん本人のミスによる漏洩なので、なおさら「世界
戦」の取材になんか行っている場合ではないかと思います。

今回の情報漏洩について、他の方の意見を静観するのではなく、管
理人さん自身が積極的に意見、時には謝罪をして、問題解決に向け
て取り組まなければならないのでは？と思います。

マルコ 2005/11/21月00:37 [2348

まずいですよ。。。 返信 △ ▲
こんばんは

先ほどメールを読みました。
やっとなぞの電話の理由がわかりました。

私は家族にしか教えていない番号をここに登録してしまったのですが、問題の日の翌日に知らない方から電話がありました。
電話番号が漏れたようです。。。

私は引っ越す予定があるので、別にかまいませんが、被害に遭われた方は気をつけてください。

TOKU 2005/11/21月00:34 [2347]

＞誰から見ても反省なんてしていないように見えます。

本人本当に反省なんてしてないから見えるはずがないｗｗｗｗｗｗ

ふぇら昨夜帰ってきて民倉のページだけは更新してフリートーク板
では発言して無いし・・・
そりゃ反省してるようにおもえん罠
誠意も糞も感じられんｗ

ヴぇ？ココまで言われても民倉ページ更新してるんですか〜？
ホント信じられん香具師だな

しかし、仲間であるはずの７７も
この件に関しては冷静にブチ切れている様子
ttp://members.at.infoseek.co.jp/Tom77/RCinfo.htm

普通責任感じりゃそれなりの行動するよな。
愚民ども、ほれほれ餌（レポート）やるぞ！ってか？

伊藤さんこんなところで・・・
http://merlion.cool.ne.jp/cgi/bbs39/bbs39.cgi

>>425
オチの付け方にﾜﾛｽw

なんかさ、誠意や反省がないと問いつめると
「自分の思う最大の誠意や反省を示してる、では貴方や万人が納得する誠意や反省とはどの様な物か」
と逆ギレしそうだな。
それとも今回のお詫びとしてコンテンツの充実に力を入れ民倉のレポートとか言うのか

ふぇらと仲良しの77大塚吼える(1)

>11/16
>CLUB RCTの会員向ページに､電話番号と住所の一覧が掲載された。
>僕だけでない。会員であれば､
>700名ほどの会員情報が全て見られてしまう。
>これは納得できない。
>けんかをするつもりはないが､
>単純にこの状態は早急に止めて欲しい。
>その方針を変えられないのであれば､しかたがない。
>とりあえずは(残念な事だが)登録の解除を申請しておいた。
>Web上で延々とけんかをするような真似はしたくないので､
>一定期間が経ったらこの文章は削除するが､
>僕がこのやり方に賛同しているかのように思われたら困るので､
>敢えてここに書かせてもらった。
>僕は､会員間での情報開示は､
>せめてタミヤGPの地区ブロック程度にすべきと思い､
>それすらも自己申告制にすべきと考えている。
>同じく会員の方も僕のこのページをご覧になっているかもしれないが､
>今回のこの開示は僕の基準では到底納得ができない。
>管理方針そのものにかなり疑問がある。
>規約等の解釈いかんでは何ともいえないのかもしれないが､
>なんにせよ、早急に会員情報を開示する「必要性」は全くない。
>必要性の少なさに対して会員各人が不当なリスクを背負い不安定な立場に置かれている。
>一般に考えて､少なくとも会員の意見を仰ぐくらいの事はすべきであろう。
>管理人氏には申し訳なく思うが､何も言わないのはあまりに不自然なので､
>敢えて書かせてもらっている。申し訳ない。

>440
きもいな
ほんとにテクノカットなんだｗ

ふぇらと仲良しの77大塚吼える(2)

>11/17
>下記については、事故である旨がメールで報告された。
>
>「意図的に開示した」と受け取ってしまったのは、
>11/16夜の時点での僕の早合点であった。
>
>といっても、昨今のネット時代においては､
>仮に会員といえど､700名の間で情報が漏れることは非常に怖いし､
>それで具体的に何がどう困るということでなく､
>とにかく個人情報管理はしっかりしてもらいたい。
>こんな事は絶対にないようにしてもらいたい。
>
>事の流れをわかり易くするため､
>また、僕の方での勘違いもあったため､
>しばらくは､敢えて下記の文章も消さないでおく。
>
>関係のない人には不愉快な文章になってしまい､申し訳ありません。
>会員であり､かつ僕と親しい人にむけて､ここに書かせてもらった次第です。

ふぇらと仲良し77大塚吼える(3)

>CLUB　RCTにはまだ登録してはあるし意見も書いたりしているが、
>今後の方針などについて､やはりちゃんと(ほんとうにちゃんと)考えていかないとダメだろう。
>真面目に立て直そうとするんであれば､一次的な休止だって、
>止むを得ない、それくらいのことは覚悟しないとダメじゃないだろうか。
>僕にしても､正直言ってところどころ疑問をもちながらやってきた結果がこれだ。
>このあたりで一回しっかりと区切りを入れたほうがいいのかも。
>新規登録は当面しないそうだが､
>「新規で登録することをしない」とは管理人は言っていない。
>新しく登録する人が個人情報を添付するなどとは思えない。
>単純にいってこの問題をどうするのか。
>この漏洩事故について、現会員のなかでも､
>かなり色んな意見や立場の人がいるようだが､
>ちょっと全ての人の気持ちについて想像する事ができない。
>大体､どれだけの人が退会したかもまだわからない。
>会員制度になって以降、なんとなく登録をしていなかった人なども､
>中には旧BBS時代たくさん書き込んでいた人などいるはずで､
>今回のことで当惑している人もおられる筈である。
>退会なりなんなり、全ては自分の意思次第ではあるのだが､
>会員の人は､特にとりあえず続ける意思のある場合､公でも直メールでも､
>多少なり何かは言ったほうがいいと思っている。
>「まあ別にいいんじゃない？よくわからないけど」
>だとしても、そう言うべきだと思う。
>逆に､辞めてしまう人でも､管理人氏に思うところは言っておいたほうが､
>現会員や、同じく辞めた人などのためになる。
>けんか腰で文句をいうとかそういうのでなく､
>何が不満だったとか､これがこうだったら良かったとか､
>率直な所を言ってあげると良いと思う。
>ただし、勿論､感情的になるべきではない。

77大塚も気づいてないな。
退会してしまったら、その後にふぇらが「退会者の個人情報」をRCT内
でどのように扱っているかチェックするすべがないと言うことを。
リアル個人情報で登録してしまったらもう怖くて退会もできないだろ。

こいつって子供居るの？
正しい優先順位が判断できない親に育てられる子供（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ


ラジコンレースの見学＞＞＞＞数百人の個人情報流出の後始末

>>448
http://web.archive.org/web/*/http://www.geocities.com/MotorCity/Track/1540/

>448
ラジコンレースの見学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供の参観日

ﾏｼﾞでこうなりそうだな

しかもラジコンレース参加ではなく、見学だからな。

>440

これﾏｼﾞで本人？

漏れは、リアルでふぇらを知っているが、
440はふぇら伊藤本人で間違いない。

>449
のリンク追っていったらこんなページが出てきた・・・
http://web.archive.org/web/20021207053726/http://www.geocities.com/MotorCity/Track/1540/

いつも思うがアーカイブって怖いなぁ、
自サイトに載せる情報も気をつけないとｗ

>453
�d。

いろんな意味でインターネッツが恐いとゆーのを知ったよwww

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　閉鎖ﾏﾀﾞｧ〜?　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こりゃ都合がいいｿﾞｫ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ちょっとーはやくしてくれる？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　　タミヤ広報　 　 .|／

>>440の２枚目は確かお○゛っちゃんのところに普通にアップされてたやつだな。

運営者への感謝の念と、今回の事態を差し引きしていいと思います... 返信 △ ▽
RCTバザーの収益は管理人個人の収入であり管理人個人が自腹を切って運営している事に変わりは無いと思います。
商品を販売するのは、非常に手間の掛かる事ですし、販売価格から見て販売利益もボランティアに近いのではと感じています。
基本的にRCTへのアクセスは無料なのですから管理人さんが自腹切って無償で運営しているわけだと思います。
私自身もかつてHPを運営していましたが、その管理はとても大変でした。ですから、仕事もし、子供も居られる管理人の伊藤氏には本当に感心していますし、頭の下がる思いです。


Tokio 2005/11/21月00:32 [2346

補足説明 返信 △ ▽
RCTバザーの収益金がサイト運営費に充てられていることは、
革命王子さんがご存じないようでしたので補足的に書いたまでです。
ただ管理人本人が
「収益金はサイト運営費に充当させていただいています。
より充実した情報提供のため、皆様に大いにご利用いただければ幸いです。」
と書かれているので、RCTにかかるお金はここから充てられていることは間違いなく、
会員の購入によるサイト運営の経済的バックアップが推奨されています。
先にも書いたように、収益と運営コストのバランスはわかりませんが。

今回の事件とこの件は無関係であり、あくまで補足説明でした。
一連の話として考えないでいただければと思います。

Tokioさんが「RCT管理が大変で頭が下がる」という思いで、「今回の件は仕方がない」と思えるならそれでよいと思います。
僕としては、それでいいのか？と思ってますが。

管理人さんのサイト運営に協力したい、感謝している、という方は
RCTバザーで購入することで実際に行動で示せますよ。しかも金銭を伴って。

ピスタ 2005/11/21月07:24 [2349]

希望対処 返信 △ ▽
住所などのデータを、全て破棄して欲しいです。もちろん、バックアップなども残さずに。

二度と漏らさないという自信があるにしても、人であるかぎり完璧というのは望めないと思います。

それに、必要も無いのに個人情報を集めるのは、リスクが大きすぎるかと。

多数の意見が出てくるのを静観中とのことなので、書き込んでみました。

宮谷 2005/11/21月12:30 [2354]

管理人氏からは音沙汰無し 返信 △ ▽
今回の事件に関して、ここまで皆さんが真剣に意見を出し合ってるのに、管理人氏はまったく黙殺状態ですね。いずれみんなが忘れてほとぼりが冷めるのを待っているんでしょうか。

自分の起こしたことの重大さがわかっていれば、タミヤの世界戦なんぞの取材にいってないで、ここに意見を書き込んだ一人ひとりに回答するのも責任の取り方だと、常識的な社会人なら気づきそうなものですがね。

管理人氏に足りないのは、時間的な余裕ではなく、事を起こした当事者としての責任の自覚ではないでしょうか。

infero 2005/11/21月07:45 [2350]

ひとこと言わせてください 返信 △ ▽
私にも一言言わせてください、いつもそうですが、以前のＢＢＳ
から管理人がミスをすると管理人批判がこの場で論じられてきま
した、確かに今回の問題では管理人に責任の大部分があり猛省し
ていただくところですが、「詫びろ」「誠意が足りない」等論じ
るのではなく、７７大塚様が書いてますとおり建設的な意見を論
じ管理人の判断を舞ったほうがよいのでは？と思います。我々は
お金を払ってこのサイトを利用しているのではなく、あくまでも
無料にて利用しこの場でいろいろな意見を交換しまた、情報を仕
入れているわけです、このサイトがココまでになるにはいろいろ
な苦労と、管理人の努力の賜物だと思い頭が下がる思いです、た
しかにココまで大きくなり、会員の個人情報をあずかる身として
少々注意が足りなかったのかもしれません、私個人としては自分
住所、電話番号、氏名がどこかに流れたところでどうってことは
ないと思っておりますが、そう思われない方も当然いらっしゃる
でしょうしそれは当然のことと思いますが、みなさんインターネ
ットの懸賞などに応募しわけのわからないメールがバンバンきた
事がないですか？それをいちいち責任追及し「責任を取れ！」等
言いますか？私が言いたいのはそう目くじらを立てるのではなく
せっかくＲＣというホビーを通しいろいろな地域のいろいろな
方がココに集っているわけですから、起こってしまったことがゆ
るせなく、管理人の運営方法に我慢ならないのであれば退会すれ
ばいいだけですから、責任追及するばかりではなく今後の運営を
論じまた見守る姿勢も必要かと思います、またそうすることでこ
のサイトがよりよいものになれば我々も非常にメリットがあるよ
うに思えます。みなさんにそうしろと言ってるのではなく私個人
としてそう思うということです。

ＶＦＳ４０ 2005/11/21月12:19 [2352]

ふぇらはいつまでダンマリ決め込むつもりなんだろう

もしまったくの自腹で運営していようが今回の件とはまったく無関係なのに幸せな人がいるもんだね。
大体、自分の被害妄想からまったく必要の無いデーターを徴収して管理ミスで後悔したことは大問題と感じないんだろうか?
尊敬も崇拝もいいが悪用されないようにお祈りしておいた方がいいよ。

でも問題なのは管理人のその後の対応なんだよな。
本当に反省して建設的に動いていれば問題も大きくならなかった。
それを仕事でも無いのに静岡までお遊びに行ってどうどうと事実を公開。
管理人と崇拝者はことの重大さにもう少し気が付いた方がいいな。

タミヤ世界戦の取材に行ってきました＝バイクに乗りました

>455
ほんと怖いねー
本人は消したつもりでも、検索サイトのキャッシュに残ってれば検索されちゃうって事でしょ?
家族の写真・・・ふぇらも軽率だな、って自業自得か。
態度変えないからこういうの探されちゃうんだよね。

でもキャッシュに残ってるって事は、漏れた名簿も残ってるって事か?！

信者は個人が特定できる情報が世界に発信されることが
どれだけ脅威か知らないのだろうか。
アホな管理者にアホな信者。オウムみたいだなｗ

名簿・・オークションで売れるかな？ｗｗ

晒しGJ
>>461宮谷の意見が一番素直だな
ピスタも名誉挽回中ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>459　Tokioがわかっていないのは
ふぇらにサイト管理能力が無いという事

Tokio君よ、管理能力が無い君が何を言っても無駄ダヨｗｗ

退会も一つの手段ではありますが… 返信 △ ▽
VFS40さんはじめまして、コンと申します。

抗議として退会は確かに一つの手段なんですが
(伊藤さんも
＞ご判断は、会員の皆様自身にお任せします。
＞会員がいなくなれば、続けたくても続ける意味はありません。
と書いていますしね)
今退会すると今後この場で何があってもまったくわからない、
という結構怖い状況に追い込まれるのも事実です。例えば
「どこかのサイトにここの個人情報が！」とか
「共有ソフトで発見！」なんて話題がここで出ていても、
退会してしまうとそれを見る事すら出来なくなりますよ。
逆に伊藤さんから抜本的な改革案が提示され皆納得し
また平和なRCTに戻ってもそれも知らずに外に居る事になります。
と、どっちに転ぶにしても、今短絡的に退会するのは
RCTの為にも会員個人の為にも得策ではないのではないかと
私は思います。

＞今後の運営を論じまた見守る姿勢も必要かと
という事ですが、管理人さんも
＞会員内で意見交換する場を設けていいのではないかと考え、
と仰っていますし、ここで各会員が忌憚ない意見を述べるのは
まさに今後の運営を論じる事になるのではないかと思います。
見守るのはここの論議に対して、
伊藤さんが何らかの行動を取ってからの話ですよね。
伊藤さんがノーリアクションの現状では
各個人が自分の意見を一方的にぶつけるしかないのもまた事実だと、
そう自分は考えます。

コン 2005/11/21月18:05 [2355

みなさんインターネ ットの懸賞などに応募し
わけのわからないメールがバンバンきた事がないですか？
それをいちいち責任追及し「責任を取れ！」等言いますか？

↑この人ってさ・・・・・・バカですか？
応募したらわけのわからないメールが届くようになった懸賞なんてのは
それこそわけがわからないところが主催してたってことじゃないの？
それか他の本当の理由（たとえば有料エロサイトに登録したとか）に
気付いていないとか。
まあ文章の感じからしてちょっと頭のキレが悪そうな人なので
あんまり考えずに投稿したんだろうけどね。

ふぇらタン１２月の多美蔵ファイナルも行くのかな

せっかくレスったコンちゃんがそこスルーなのが惜しい。

あ、>>475は>>473宛ね

そもそも、個人情報にフィルタかけようが、
オリジナルデータを借りサーバーにうｐしたんだろ。
その段階で漏洩の危険性は非常に高い。

通常の管理者としてあり得ない行動であり、
個人情報をあまりに軽視した結果がこれだｗ

しかも自分の情報は入っていないのだから、
ふぇらは最悪の状況も想定していたようだな。

こんな状況でも擁護している奴らって、
事の状況が理解できないのか、マジ頭おかしい。

そんな会員に送るよ。
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/animesong/e/ex/ai.html

>>59のようにこうなるであろうと予測してた人の忠告も
無視していた杜撰な管理体制も見逃せません

…人の忠告を全く聞かないのは今に始まったことじゃないけど。

企業でもない一般HPで個人情報まで請求したこと自体異常だよなｗ
しかも一般HPで700も個人情報が流れたことって前代未聞じゃない？
よくネットのニュースに上がらないなと感心しているよ。

ムカツク会員さんはタミヤに講義したほうがいいんじゃない?
関係者じゃないといわれたら、タミグラDVD販売してんじゃねぇか！と噛付いてやれ、
無許可でっといったら無許可で売らせてんのか！と噛付いてやれ。

つーか、あんなのに個人情報渡したら当然こうなるわな。

まぁ、擁護してる人達も
ふぇらﾀﾝの沈黙がこのまま続いたら
流石に呆れるだろう

ふぇらﾀﾝもｺｺ見てるんだろ、このままでいいのか？
間違っても、会員に報告無しでいきなり制度変えて
「これで信じてくれる人だけ残って下さい」的な事はするなよ

自分としては、、、 返信
登録されたメンバー全員に対しまして、謝罪の電話を伊藤さん自身でされてはどうかと思います。
「ゴメンネ」で済む問題と済まない問題があるとは思いますが、こういう時こそ誠意を持って一人ひとりに電話でしっかりと謝罪していけば案外皆さん納得していただけると思うのですが、、、
どうでしょうか？
７００人以上の方に電話というのも酷な話ではありますが、それが誠意だと思います。


ヒロくま 2005/11/21月19:57 [2356]

誰か、ふぇらの契約しているＩＳＰに連絡した香具師いる？

前代未聞の要求に700もの人が応じたことがさらに驚くな。
周りのラジコン仲間にもバカさらけ出しちゃって乙って感じだな。

・・・・もしかして。
ＲＣＴ内が一番盛り上がるネタってふぇらたん？
ラジサイトなのに・・・・。

ブログで今までふぇらたんを警護していたヒロくまたんも大変なことと気が付いたんだろうな。

ただね、ヒロくまたんはここ見ているようなので･･･
あなたのように警護している人たちが今回の大事をおこさせたような物ですよ！
以前のときにそれなりの対応させておけばこうはならなかっただろうに・・・

静岡から帰って、書かれたコメントも読みましたので、今回の事象についてまとめます。
みなさん議論の前提がバラバラなので、議論がまとまっていませんが、もっと簡単に
考えればいいのです。
個人情報が公開されたといいますが、一般的なユーザーからは見えないので厳密には
公開といえません。見えると指摘されたのは、特殊な環境の使用や、ソースの表示の
結果です。それらはハッキングツールやハッキング行為と同じ次元で考えるのが一般的
です。世間の人々のどれほどの割合が、買ったままのPCで、IEを使って普通に各種
サイトの閲覧をしているか考えれば、一般的の定義は説明するまでもないでしょう。
RCTを見ていただいてもわかるとおり、私はフレーム表示やCGI、専用サーバを駆使した
web構築を行っており、一般的以上の技量でサイト運営を行っています。すなわち、私が
チェックして判明しなかった部分については、一般的以上を超えたハッキング行為であると
認定して差し支えないのです。
また、RCTは会員同士の信頼関係の上になりたっています。そのための登録です。
会員の情報が書かれたファイルを持っているとして、それを見たり公開したりすることは、
会員同士の信頼関係を壊す行為そのものだと言えます。興信所を使った調査をした後、
友人の認定をする人がどれだけいるでしょう。相手を信頼し、相手の秘密を探らないことは、
信頼関係の第一歩です。前述したとおり、RCTは信頼関係を大切にするサイトですから、
問題のファイルを入手した人がハッキング行為に及ぶことはありません。であれば、
会員の個人情報は見えないものであり、見えないものであれば存在しないのと同じで
あることは、説明するまでもありません。
この事象がいくつかのサイトで批判されているようですが、そのような批判を行う人RCTの
前提である信頼関係を理解していないといえます。そのような寂しいやからを相手にする
つもりはありませんし、RCTの閲覧自体もこちらからお断りしたいものです。(笑)
以降、この事象に関する書き込みはすべて削除対象とします。同時に、書き込みを
した人物はアカウントを即時抹消し、RCTへのアクセスを禁止します。



ここまで書いてくれたら真性電波で面白いけど、どうみても捏造です。
ありがとうございました。

これもう探偵ファイルぐらいにチクリを入れてもいいのかなぁ？

ソースってハッキングしなくても簡単に見れるんだろ？

ふぇらよ、お前は子供の屁理屈しか言えんのか？信頼を失わせたのは間違いなく

お　ま　え　で　す　。

>>488
予想外の釣果だなw

>>488
三秒間位信じたぞこの野郎ｗ

>>490
携帯から見てるのかもしれないけど、最後までちゃんと読もうよ

>>490
え、これってホントにﾌｪﾗが書いたの？＞488さんがﾌｪﾗが真性電波の池沼ならこう書くって言う
例文ｗじゃないの？ホントに書いてあるなら救いようの無いというか、人非人だな。

おそらくふぇらﾀﾝはココを見てるだろうから、
忠実な対処方法を教えてあげよう。

・今まで取得した個人情報を全て破棄しなさい
これは物理的にHDDを壊すくらいしてまでもやりなさい
・サイトのトップページに詫び文を入れなさい
2chなどのコトは一切度外視して誠心誠意を込めて自分のミスを詫びなさい
・今回のミス以降、自分が完璧だと思わないようにしなさい
今回は自分の王国だけでなく、信頼して登録いただいた皆様にご迷惑を
おかけしたのです。これまで一生懸命書き込んでくれた皆様の気持ち、
もう一度思い出してください。
・これまでの、会員制CLUBになる前の全てのコンテンツを破棄しなさい
一からやり直せばまた信用が得られるかもしれません。全てをリセットし、
もう一度一からHTMLを全て作り直してみなさい。

>>490

>>488
ｳｹﾙと思って書いたんだろうが、これはｲｶﾝ
妙にﾘｱﾙだから文盲が見たら信じちゃうじゃないか

漏れは
>>420
に1000ﾌｪﾗ

今後どうするか 返信
皆様から今回の事についてお怒りや今後どうするかなどの意見が多数出ています。
私，個人としましては怒ってしまったことの責任を追及する気はございません。
しかし，今後どう謝罪するかを望んでいる方もいらっしゃいます。
それぞれの意見を見ながら考えていることが他の方から納得されるのか，されないのかを問わずそろそろご自分のお考えを述べた方が良いのではないのでしょうか？
さまざまな方からのさまざまな意見や考えだけが膨らんでいってしまうような気がいたします。
謝罪すること（方法はわかりませんが）も大事ですが今後どう防いでいくかと言うことを話し合う方が今後のRCTをより良くしていくのだと思います。
誰もがこのサイトで得た物も多いいでしょうし今後も良くしていきたいと思うからこその皆さんからの意見だと思います。
僭越ながら自分の考えを述べさせていただきました。

panbee 2005/11/21月20:39 [2357]

良スレよりご意見頂戴した
たぶんふぇらﾀﾝも知ってるんじゃないかな
早く弁明・責任取らないと、どうなることやら･･･

【民法第７０９条】
（不法行為による損害賠償）
第709条
　故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、
これによって生じた損害を賠償する責任を負う。

【民法第７１０条】
（財産以外の損害の賠償）
第710条
　他人の身体、自由若しくは名誉を侵害した場合又は他人の財産権を侵害した場合のいずれであるかを問わず、
前条の規定により損害賠償の責任を負う者は、財産以外の損害に対しても、その賠償をしなければならない。

【日本国憲法第１３条】
第13条
　すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。


法律家目ざしたふぇらﾀﾝ見てる〜？(^｡^)ﾉﾐ

こんぬつは、前スレ＞980です。

いや〜、正直プチ祭りでうれしいかも。見つけたときはﾋﾞｸｰﾘだったんですが、
こんなに良スレｗになってネカフェに金払って燃料投下した甲斐がありましたｗ

しかし革命王子やﾁｿｺ握って30年や種うざいっていうか危機感まるでナッシングですね。
この際だからやつらのアドレス晒しちゃいましょうかｗ、あ、当然リスト持ってます。

とりあえず長居してパクられたら嫌なのでもうちょっとしたら退散しますが、
あと上のスレで痛いこといってる奴もいっしょに晒してもいいので晒してほしい
リストうpしてくださいｗ、まあこれ読んだらﾌｪﾗさらにｶﾞｸﾌﾞﾙですねｗｗｗ
ついでに晒されてどうってことないとか言ってた奴の今後の動向を見てみたいですね。

じゃあ落ちますね〜。

>>500
メルアド晒すから転送ｷﾎﾞﾝﾇｗ

＜名簿問題＞話を整理させてください 返信
このたびは私の不注意により、皆様の個人情報が漏れることとなり、誠に申し訳ありません。

これまで、直メや下のスレにて皆様のご意見・ご要望を多数伺いました。ありがとうございます。
あまりに多数のメッセージをいただきましたので、個別にレスをつけることが非常に困難です。
一度整理させていただき、現時点での私の率直な考えを書かせていただき、
そのうえでまたこちらのスレでご意見いただければと思います。
ただし、個別のレスにすべてお応えするのは恐らく極めて困難である点をあらかじめご了承ください。
-------------------------------

１）責任問題
すべての責任は、代表者兼管理人であり、実際に名簿データの作成を行った伊藤成治個人にあります。

法人であれば、責任者や担当者の交代で「みそぎ」となるのでしょうが、
私個人に代わって当サイトを運営するものはおりません。
また、サイト代表者が代わったとして、私自身の起こした問題が消え去るわけでもありません。
この点については非常に悩んでいます。

人は「過去」を消すことはできません。
個々の会員にとって、今回の問題の重みはかなりの幅があることが分かりましたが、
私にとっては、
「やってはいけないミス」をやってしまった、という事実として、一生残ります。
それを隠そうとか、うやむやにしようなどという考えはありません。
しかし、積極的に宣伝し、無関係な方の関心までも煽り、会員の方にさらにご迷惑をかけることもできません。

会員データの問題は、あくまで会員の皆様に関する問題です。
そのような考えから、この問題については会員間のみにて告知・議論すべきと考えます。
会員にとっての問題である以上、トップページ等に謝罪文を掲載することは会員の利益に反します。

なお、今回の事件を理由にこれまでに８名の方が退会されました。
その方々には時期を見て個別に直接連絡を取り、お詫びと事後報告をしたいと考えています

２）再発防止策
結局のところ、今回、問題発生を食い止められなかった最終的な要因は、
「アップするhtmlファイルの中身をソースレベルで確認しなかった」ことにあります。
ですから今後は、まず第一にソースの内容確認を徹底します。

また、Excelからhtmlを作成する場合の問題点は、今回の件で良く分かりましたので、
表を作成する際には、公表するデータ３項目だけしか含まない表データからhtmlを作成し、
他のデータがhtmlファイルに入り込む可能性を論理的に排除します。

なお、表をhtmlに変換するには他のソフトがいい、との話も承りましたが、具体的なソフト名が分かりません。
もしお奨めがありましたらご教示ください。


３）会員登録のあり方について
様々なご意見を頂戴していますが、
会員登録の条件については、当初の私（伊藤）の認識が甘かったのであって、
本来は最初から最低でも現状レベルにすべきだった、と反省しているくらいですので、
「条件を甘くする」方向での「改善」は今後も絶対に考えられません。

今回の問題発生に付随して分かったこととして、
ある会員が架空の内容を巧妙に記載して管理人を欺き、複数のアカウントを取得し、
そのアカウントを不特定多数が閲覧する場で公開した、ということがあったわけです。
この問題については、今後、別途の対応が必要ですが、
どんな対策をしようと、100％安全という保証はあり得ません。
欺こうとする側は、必ず何かの方法を取ってくるでしょう。
けれども、こちら側の要求が高度になればなるほど、ニセの申告をするにしても犯罪性が高くなるわけで、
バレた場合のリスクもそれなりに覚悟されているのでしょう、という話になることは間違いありません。
こちら側から手を緩めていいという話にはなりませんし、道理に適いません。

結局、何をやろうとイタチごっこなことは分かっています。
しかし、メールアドレスといった単純な登録だけでは、
「知能犯」でなくても簡単に複数アカウントが取れてしまいますから、会員制の意味が全くありません。

多重登録による「分身の術」を妨げて善意の利用者が欺かれる危険性を低くしよう、というのが
会員制の最大の狙いなわけで、それは一応、現状でも機能しているようですから、
今後は、もっと登録制度の実効性を高めていく方策を取っていくような努力が必要だと感じています。
SNSのような「紹介制」の要素を取り入れていくのもひとつのアイデアかも知れません。

そもそもこのような敷居の高い制度が必要なのは、私こと代表・伊藤の人間性に問題があるからだ、
というご指摘も多々受けています（特にBBS上で）。
私もお世辞にも自分を人格者とは思いませんので、そうかも知れません。
が、会って話してお互いを理解してもいないような方からそのように言われるのは理解に苦しみます。
私を批判的に論じる方は、皆さん私と面と向かって言葉を交わしたこともない方々ばかり、というのが実情です。

いっそ、会員名簿に「私と会ったことある方／ない方」といったフラグを立てると良いのかも知れません。
私とモメるのはいつも、私が面識ない方ばかりですから。
でも、その事実を知るのは当事者以外にほとんどないのが、これまでの実態です。
そのへんをうまく第三者に理解できる仕組みを考えていくと、いいような気はします。
同様の問題は会員間同士の人間関係にも当てはまります。
突き詰めていくと「会員相互のつながりの濃さを示す表示システム」みたいなgoogleチックな話になって
サイトの仕組みとしては非現実的ですから、今はこのへんでやめておきます。

登録情報の破棄、という議論もありますが、「不必要な情報」というのは一切預かっておりません。
「自己紹介」以外は、本人確認に必要な最低限の情報です。
すべての会員と私が面識あるわけではない以上、本人確認のレベルを下げる方向での議論は受け入れられません。
なお、ハンドルネームやメールアドレス等、変更可能な情報はこれまで通りお申し出に応じて随時変更しています。
必要でしたら個別に直メでお申し出ください。

４）償いについて
大変頭を悩ませている課題です。
起きてしまったことは元に戻しようがありません。
漏れたデータの回収は困難です。

当初は該当する会員個々に連絡を取り、守秘協力のお願いをしようかと考えましたが、
ログを調べ、不正アクセスが判明し、会員だけにそのようなお願いをしても無意味であると判断しました。
アクセス情報を公開してセキュリティ破りを手助けするような
「造反会員」がいるのに、守秘協力などお願いしても意味がありません。
時間の経過により、名簿の情報が風化して意味がなくなっていくのを待つしかありません。

電話番号の変更に伴う金銭負担をせよ、といった要求もありましたが、
そのような対応を個別にえこひいきできませんし、全会員に一律に提供するのは酷に過ぎます。

結局のところ、被害者の方々に直接的に償う方策が思い浮かばない以上、
何かを奉仕して、間接的な形で償っていくしかないと感じているのが現状です。
では私が皆様に何をできる？　といえば、それは「情報発信」しかないでしょう。
私が誠心誠意、全力を尽くして、これまで以上に価値ある情報を提供していくなかで、
許しを乞うていくしかないと考えました。

そのような考えで、先週末、静岡に赴き、タミヤ世界戦とタミヤフェアの取材をしてきました。
正直なところ、非常に気が重かったです。
しかし、今年で足かけ６回目の取材になり、毎年レポートを楽しみに待っている方も世界中に大勢います。
案の定、昨日は3000件、本日は4000件余りと、昨年の２倍近いペースのアクセスをいただいています。
国内ばかりでなく、アメリカ、ドイツ、香港などからの反応も猛烈です。
頑張って取材に行って良かったな、とつくづく思います。

会員の皆様には、私の配慮が足りず、あらかじめのお断りもなく、
唐突に世界戦の話題をトップページに掲げて、気持ちを逆なでしてしまったことを申し訳なく思います。
私の気持ちとしては、上にも書いたとおり、ただ単に批判の受け答えをしているだけではなくて、
何かしら皆さんのお役に立って積極的に罪滅ぼしの足しにしたい、という考えがあった、ということを
どうぞご理解ください。

管理人 メール 2005/11/21月22:13 [2358]

つっこみどころ満載だなｗｗ

フリマに出品されてるぞ・・・

>>507
晒しｷﾎﾞﾝ

突っ込みどころはいくつもあるが、
思ったよりは回答文としてはまともだった。
もっとキレた返答を待っていた俺の期待値が高すぎたせいか。
期待通りなのは長文であったことだけだ！

で，結局ふぇらはこれからどうしようっての？w

SNSｷﾀｰ（・∀・）
おまいの技術力でやれるならやってみろってのｗ

ああ言えば(ry

なんかね、読んでてどうﾘｱｸｼｮﾝとったらいいのか分からなくなってきたよ。
一つだけ言えるのは、

被害を受けた会員への謝罪よりもねらーへの不満が大きい

ってことだな。

>>508
RCMxの
まぁすぐ削除だろうな

>>508
ttp://www.rcmx.net/modules/yybbs/viewbbs.php?bbs_id=1&start=0#1790

うやむやでしょｗ

>>502〜505
はネタじゃないんだよね？>>488を斜め読みしたら一瞬信じちゃったからw

王国に行って実物見て来ようっと。

今問題真っ最中の中、使命感起こさなくても･･･
いくら多くの人が楽しみにしているからってそれがどうしたの？って感じ。
反響が凄かった、そんなこと書いているから批判されるのに（苦笑
本当にその気持ちだったとしてもあまりにも配慮が無さ過ぎるよね。
会員にこれこれこういうことでレポート行ってきたいがどうでしょうか？とか聞いておくべきだったでしょう。

それに・・・国内ばかりでなく、アメリカ、ドイツ、香港などからの反応も猛烈です、って彼らが喜ぶだけで、今回被害受けた人への謝罪には関係ないし（苦笑

５日で５００レス超か、まずまずだなｗ、この勢いだともう次スレ立てとけば。すぐつながるしｗ

>>488の途中でブチキレたが最後の２行でﾜﾛﾀ

>>519
どうせなら>>488位やってくれた方がすっきりはしたけどなｗ

>私が皆様に何をできる？　といえば、それは「情報発信」しかないでしょう。

散々会員に託すようなこと言ってて、勝手に自分で判断しているところが、
ずうずうしいなw

信用して個人情報を渡した会員の神経を逆撫でするよりも
海外からの反応が大事ですか、そうですか・・・

>>521
しかもそれ「情報」じゃないから。「毒電波」だから。困った困ったｗ

で、マニアックス、誰かメルしてみた。アドあるけどやくざとかなら怖いしｗ
勇者特攻してくれ。

>>420が正解になってしまったよｗ

＞私とモメるのはいつも、私が面識ない方ばかりですから。
自分でネット不適合者といってるようなもんだなこりゃｗ
それともお前の家まで３０分で行けるから面と向かって文句いってやろうか？

>>522
国内の反応は別の意味で猛烈ですｗ

「伊藤さんを囲む会」と称したオフ会するしかねーな。
そしたら面識持てて誰も噛み付かなくなるっつー論理？

大正解！！なんかくれ！

>>527
じゃあ、前スレ＞980さんに頼んでファイルのピーコもらえばｗ、つーかくれるのかな？ｗ

マジ晒すと、420の名前はよっ○君です
まさか、本当にそんな対処しか出来ないとは･･･ちょっと残念

ＨＮ晒したんで叩かないでね
お願いします

>>526
凄く参加したいｗが和歌山から東京は遠い…

>>527
｜∀・）つω

>>529
　生　き　て　い　た　の　か　！

つかＧＪ

皆ども！
>>528
もらっても五水井ので・・
欲しくなったら>>514で買います

>時間の経過により、名簿の情報が風化して意味がなくなっていくのを待つしかありません。
どの位の期間を要するか、分かっているのでしょうか？会員データがある限りレース等にでたら
今回の当事者だって分かってしまうのに・・・。　もうラジやめていまうかも？　問題は、それだけじゃないんだけどね。

>今回の問題発生に付随して分かったこととして、
>ある会員が架空の内容を巧妙に記載して管理人を欺き、複数のアカウントを取得し、
>そのアカウントを不特定多数が閲覧する場で公開した、ということがあったわけです。

とにかくこれが一番悪いんだって事まで読んだ

面識の無い人の批判だからってまともな意見もあるのに・・・
その意見に耳を傾けるのが重要だったんじゃない?
顔を合わせた人、またネット上で警護している人たちは 書き込み横暴削除や書き込み内容改竄掲載とか起きた時にちゃんとしかるべきだったんじゃない?
初心者に有意義なサイトという人も内臓アンテナ等の問題は改善したほうがいいのでは？等の要請をした方が良かったのでは?
そもそも個人HPで個人情報集めだした時点で普通ではなかったんだから注意するべきだったよ。
彼の言葉（批判は顔を合わしたことの無い奴だけ）が本当であるなら、周りの取り巻きが注意をしてこなかったから大事になったんだと思うよ。
俺は彼を全否定するつもりはない、批判ばかりの2ちゃんは駄目だ！とか言う前に、だからこそ悪い部分は注意すべきだったんと俺は思う。

>>535
雑誌転載・インナーアンテナその他もろもろ注意したよ。
必死になって。

確かに個人サイトで個人情報を必要とするところに問題があるんだろうけど、
管理人さんが言う「外野」や「仲間」という存在が
何故存在するのか、と言う事に気付いて欲しいんだけどな･･･
もう手遅れかな･･･

>>535
以前ふぇらに子供を諭すような飴と鞭で文章で
注意のメール打ったことあるんだけど
飴ばっかり食いついてきて鞭は(∩゜д゜)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲで呆れたよ。
自分に甘く他人に厳しい奴だってのはよく分かったし、
あらゆる人々がさじを投げるのも本当によく分かった。
ちゃねらーに限らず人の話聞かねーよこいつは。

今回の事だって皆が散々提案とか出してるじゃん・・
それなのに何一つ改善しようとしてないし・・・
何も変わってないじゃん

よっち君乙
屁理屈魔神になってるからむりぽ。
実被害が出なければ良いが・・・

>514
ついに名簿売り出されましたかｗ

でも、ふぇらたんはこのまんまで会員制は続けるんですよね?

>ある会員が架空の内容を巧妙に記載して管理人を欺き、
というか巧妙にも何も、「本人確認に必要な情報」を集めてるはずなのに
タミヤっ子が適当な番地に適当な名前、適当な電話番号で登録しても
確認もしなかったんだろ？まさか香具師もリアルなデータ入れないだろうし。

つまり　ふ　ぇ　ら　が　馬　鹿　で　嘘　つ　き　だ　っ　た　だ　け　じ　ゃ　ん　

おいら、多分>>537の飴鞭文章、転送してもらってると思う。
乙ね！
あの時も、qSx+DVReさんは誠意的な文章で管理人さんにお送りしてたのにね。
管理人さんの反応にちょっとがっかりだった

漏れも適当に登録したけどなんにも言われないし

ついでにrcmxのフリマにメールしてみました、
出品者ここの人だろ？ウイルス返しとかは勘弁なｗ

もういいのではないですか？
恐らくここで書き込まれてる方々は騒いでも無意味ですよ。
ＲＣＴから会員を奪うくらいのサイト立ち上げでもしてみてはいかがですか。
そういったこともできないのに壁の向こうでにやけて騒げるのって、幸せですね。

国民生活センターの個人情報課に問い合わせたら、
実害が出たら即警察へ届け出てくれとの事。
民事なので警察は介入できないが、漏洩した管理人が不法行為に当たるそうです。

Let,s実害ｗ

これからもがんばってください 返信 △ ▽
インターネットで情報を送信すれば他に漏れることなんて覚悟して送信しているわけで気にする必要ありませんよ。
今のところ変な電話もメールもありませんし
管理人様の謝罪文もあったことなのでこれで終わりにしてもいいんではないかと思います。
がんばって続けてくださいね。

pio 2005/11/21月23:29 [2359

どうしたID:DANVZ7mu、ふぇらの電波にやられたか？

509 名前：名無しさん＠電波いっぱい[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 22:35:16 ID:DANVZ7mu
突っ込みどころはいくつもあるが、
思ったよりは回答文としてはまともだった。
もっとキレた返答を待っていた俺の期待値が高すぎたせいか。
期待通りなのは長文であったことだけだ！

526 名前：名無しさん＠電波いっぱい[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 23:07:45 ID:DANVZ7mu

「伊藤さんを囲む会」と称したオフ会するしかねーな。
そしたら面識持てて誰も噛み付かなくなるっつー論理？

544 名前：名無しさん＠電波いっぱい[] 投稿日：2005/11/21(月) 23:40:40 ID:DANVZ7mu
もういいのではないですか？
恐らくここで書き込まれてる方々は騒いでも無意味ですよ。
ＲＣＴから会員を奪うくらいのサイト立ち上げでもしてみてはいかがですか。
そういったこともできないのに壁の向こうでにやけて騒げるのって、幸せですね。

考え方の問題 返信 △ ▲
>が、会って話してお互いを理解してもいないような方からそのように言われるのは理解に苦しみます。
>私を批判的に論じる方は、皆さん私と面と向かって言葉を交わしたこともない方々ばかり、というのが実情です。

>いっそ、会員名簿に「私と会ったことある方／ない方」といったフラグを立てると良いのかも知れません。
>私とモメるのはいつも、私が面識ない方ばかりですから。

理解に苦しむ必要は無いと思いますよ。簡単な事です。「会ったことの無い人」＝「ネットワーク上でのみ会話を
している人」ですから、そのような人から色々言われるのは、ネットワークを介して他人に接する態度に問題が
あるという事でしょう。過去を振り返った時に、数え切れないほど様々な事があったわけですから、いいかげん
「間違っているのは自分ではなくて他人」という先入観は捨てないとまずいでしょう。
他人の意見にも耳を傾けるという努力も必要ですね。


>同様の問題は会員間同士の人間関係にも当てはまります。

当てはまりません。
どのあたりに当てはまっているのか、例をあげて具体的に示してくれませんか。
少なくとも自分はRCTの他の会員の方から名指しで非難された覚えはありませんし、自分も伊藤氏以外の方に
対して批判めいた事を書いた覚えはありませんが？

月曜の夜に伊藤氏からのコメントが掲載されていて驚きました。自分は早くても週半ばだと思っていたので。

程小東 メール 2005/11/21月23:38 [2360

>私とモメるのはいつも、私が面識ない方ばかりですから。
？？？
おいらの認識では
７７○塚さんって管理人さんとお知り合いなのでは？？
>>438
ttp://members.at.infoseek.co.jp/Tom77/RCinfo.htm

？？？面識無いの？？？

＞５４７

ちょっと退屈だったんで、なんかスゲー反応してくれる人いないかなーと思ってｗ

よりよくしようと努力した人もいるんだね。
それを突っぱねたのが本人だったと･･･
俺自身ネット開始時には参考にさせてもらったし、書き込みもしたことがある。
だから全否定するつもりはない。悪いところを改善すればよかったんだよ。
ねら〜だからって全否定していること自体がもう問題外。そこには身近な人のかのうせいもあるのに・・・

某管理人さん
>会員制にせ彼をそこまで追い詰めたのは何があったからでしょうか？
>彼をそこまで追い詰めたのは何があったからでしょうか？
責められるべき問題を彼自身が起こしてきたからじゃない？
確かに誹謗中傷な書き込みもあるが、それをのけても重要な意見ってかなりあったはず。
間違ったことは素直に謝罪、それだけでも良かったと思う。
記事掲載や内容改竄、インナーアンテナ　等のことはそれで済んだと思うよ。
結局、言い訳や改竄、削除なんかに走るからこういった問題に発展したんでしょう。
初心者には有効なサイトだからこそ間違ったことにはしっかり改善する勇気をふぇら氏には持って欲しかったね。

ちなみに505のふぇら氏のコメントの最後には
本来は以下の文が書かれていたことを報告しておく。
コピペした人は「配慮」したようだがｗ


　　　　　　　　　　＊　＊　＊

最後になりますが、代表者兼管理人としてお願いです。

どのような理由であれ、パスワードとユーザーネームで保護された
私的な場でやり取りされている文章を、管理人の許可なく外部に持ち出し、掲載することは
明らかに私文書横領や私文書偽造、著作権違反、等等に抵触する行為ですので、控えてください。
管理人 メール 2005/11/21月22:13 [2358]

>552
法律で保護されるべき引用ですから(w

>>544
警護したい気持ちはわかるが、実被害の出た今はそんなこというと逆効果だよ。

うはw
てめーのしたこと差し置いて何言ってんだwww

あ，555は552についてのレスです。

>>552
私文書横領・・・・そんな罪あるの？
私文書偽造・・・・お前がやっただろｗ
著作権違反・・・・ただの名簿に著作権など無いと思うが、それより無断転載がそうじゃないのｗ

どんどん墓穴を掘ってるな。そんなに深く掘らなくてもお前の墓なんか誰も暴かないってばｗ

誰か、
営利目的で販売した雑誌の記事を、発売直後に、丸まる紹介したくて
「転載」
するのは、著作権法に抵触しないんですか？

と、聞いてくれｗ

>>550
そりゃスマソ

つかそういうネタ振る時は串位刺せｗ

>>552
ネット上で公開されてる物は外から見られて当然、
転載ガンガンして下さいって前は言ってたのにね。

…著作権違反ってなんだ、そしてそれに抵触って。
漏れは法律はよく知らないが、日本語の意味から行けば
著作権法に抵触する、または著作権法違反、じゃないの？

>>552
「配慮」じゃ無いよ・・
忘れてた・・・・ｗ

>548
俺も同感。

そろそろ眠いのだが、明日の朝こことRCT見るのが楽しみです。
朝起きて、まずPC立ち上げようなんて思うのはリネージュにはまってたとき以来です。
ありがとう、皆さん。ありがとう、伊藤さん。

参考文献
ttp://64.233.187.104/search?q=cache:P7NYM4rSVc4J:www.rct.jp/cgi/bbs/beginner/raib.cgi%3Fmd%3Dtv%26pn%3D1054%

77亡き今、ふぇらﾀｿの走行動画を誰が撮影するのか、それが問題だw

>>564
かえって増える気がするｗ、もちろんＲＣＴにはうｐされないけどね。

>565
狭いROX3の周りにズラッとカメラが並んで真っ黒になってる光景が浮かんだ

所でポカリでビショビショになったモニタって拭けば大丈夫かな?

>>550
調布市富士見町に行けばスゲー反応してくれる人がいるよｗｗｗｗ

>>563
うはｗｗｗｗｗ
明らかに私文書横領や私文書偽造、著作権違反、等等に抵触しまくりｗｗｗｗｗｗ

ふぇらって呆れるほど鳥頭だな

ワーチャレで優勝したら許す！

>>566
アルコール薄めて拭いとけ

皆、今後の民倉の持ち物として、ビデオカメラと三脚を忘れないように

そーいえばよっち君がｱｸ禁くらってた時に支援電波出して削除くらったこともあったなぁw
あの時はほんとお疲れさまでした>よっち君と愉快な仲間達

削除抗議ﾒｰﾙとその返事まだ残ってるかな・・・

流れを思いっきりぶった切って悪いんだが
フェラ伊藤の写真を見てると、激しくさだまさしを思い出すんだが

なんでだか、誰か俺の心理を分析してくれないか。

>いっそ、会員名簿に「私と会ったことある方／ない方」といったフラグを立てると良いのかも知れません。
>私とモメるのはいつも、私が面識ない方ばかりですから。

本当にバカだな、こいつ。
実際面識ある人間とそうでない人間、しがらみ無しに正当な評価を
与えられるのがどちらかなんて明らかだろうに。

連カキコすまそ。
おそらくヤツの脳内では

「自分を批判する香具師」＝「論破されて人格攻撃しか手段が無くなった香具師」

って図式になっているような希ガス。
電波論理で論破できた気になっていることになんて一生気付かないんだろうな。

一言でいうと凄くプライド高いんだよ

>>571
さだまさしに失礼だ

>>572
今回の件は知り合いの７７も、日記で深くエグっている
面識の有り無し関係無しで、マジでヤバいことに気付いてないふぇらﾀﾝ

逆に今回の件でふぇらﾀﾝを援護してる香具師の神経が知りたいワ

>>573
ホントはその式は、本当に技術に詳しくて論述してた香具師、
と、
てきとーに技術的裏付けや知識も無く便乗してた香具師
とで分けるベキなんだけどな

そこんとこがふぇらﾀﾝには見分けられないんダロなー

>>575
禿同、俺は今あるほうじゃなくて、前のほうのさだまさしの「償い」のフラで泣いた。
そんなさだまさしと似てるなんて失礼だぁお。

うわ、インしてるの漏れだけか。。。淋

>>579
俺もいるお。でもそろそろ寝ようかなぁ。

うは、気付いたらこんな時間ｗ
寝よ寝よ〜っと
寂しく一人で(泣

渋谷トップの常連でもふぇら〜り伊藤の味方をするのは７７大塚くらいしかいなかった。
常連からはかなり嫌われていたし、相手にされていなかった。
RCTはギャグのネタになることはあっても、まともに見ている奴はいなかった。

リアルでの知り合いは、ふぇら〜り伊藤を批判しない？
そりゃそうでしょう。
なんかいっても無駄だし、長い話につき合わされたら時間の無駄だからな。

そんなこともふぇら〜り伊藤は気づいていないのか。
バカすぎ。

77大塚RCT退会か。
友人のほうが真剣に受け止めてるって。乙ですよ。

７７大塚の発言を保全しておきます。
いままで擁護しまくりでふぇら〜り伊藤が思い上がる原因を作った一人。
RCTをやめるのはいいけど、文章消したら後から見た人が楽しめないからなｗ

>11/22 CLUB　RCTに関するこの16日以降の文章は､
>今月中に全て削除する予定です。
>本日のこの文章以降は一切書きません。
>
>遺憾だが、退会させてもらうこととした。
>
>色々な人に対して申し訳ないし､
>もちろん感謝している。感謝などという言葉では言い表せない。
>
>だが今回､総合的に判断してそうせざるを得なかった。
>自分の意に反することをやっているのでは､
>周囲の色々な人に対し､何も説明する事ができない。
>現在の運営方針がどうしても自分の考えとは合わないと感じたので仕方ない。
>
>趣味分野における個人運営BBSのあり方については､
>今回のことで非常に考えさせられた。
>
>Web上に企業やNPO法人の運営によるBBSしか存在しないのでは淋しい。
>だが、個人BBSの規模が大きくなってきた時は､
>やはりこれをどう管理するのか、難しい問題が生じてくると思う。
>善意や熱意だけでは無理な事もある。
>
>--
>ここにコレを書いたことは非常に申し訳ないと思っているが､
>自分のこれまでの経緯､知り合いなど諸々考慮した結果､
>あえて、の措置なので何とか理解していただきたいと思っている。

７７大塚殿、長い間お疲れ様であった
今回の決断はやむを得ないであろう
１６日に解除の申請をして２０日にまだ書き込んでいると、
やや支離滅裂な書き込みがあったが、この決断はとても勇気が要っただろう

君のような人の事を世の中では勇者と呼ぶのだよ

ふぇらの無断転載発覚？
http://www.tiny.jp/~s-ito/lab/chassis/dd/ayk/rx2000/index01.html
これってRCTで昔使ってたサーバ?

随分前にみた記憶があるが、まだ残っていたとはｗ
今思うと完璧な無断転載じゃん。ベアリング祭りのとは比較にならないくらいだよ。

でもまあ、写真がふぇら所有の車だから、
「取材に協力する代わりに雑誌の写真載せてもいいという約束をしている」という言い訳をするのがオチだな。

みんなもいろいろ探そうや

ハンドルネームをホイホイ変えやがって誠意がねぇな。

>>587
詳しく

>585
>１６日に解除の申請をして２０日にまだ書き込んでいると、
>やや支離滅裂な書き込みがあったが、

いや、解除の申請したけど、伊藤が消さないからまだ書き込めてるってことじゃね?
たぶん手作業だし、タミヤ世界戦のビデオ編集で忙しいから削除の処理が後回しになってるってことだ。
それとも、苦情が多くて削除以来のメールを見落としてるかｗ
登録解除くらい会員自ら出来るシステム作れよ伊藤ー

今ふと思ったがRC板の名無し名
「名無しさん＠電波いっぱい」
ってふぇらﾀﾝのｋ（ｒｙ

>586
ここもチェックだな
あいつユザワヤの常連なの?
それにしても、ダサいボディーを自慢げに貼るってはのどういう神経だよ

>>586
コレは完全にアウトだ(違法)
スペシャルサンクスには一応名前が有るが、
この写真の権利は撮った人に(も)有るはず
撮影者の許可なく転載するのは完全に犯罪
約束をして転載するなら、それなりに残る書類が必要

貼り忘れ､ｽﾏｿ
http://2.pro.tok2.com/~rctv/cgi/community/yuzawaya030216/bbs.cgi

>>588
個人情報ばら撒いたのは管理人がやりました〜と
ふぇら〜りってハンドルの奴が言ってるように見えた。

77退会したら、ふぇらﾀﾝのリアルなRC仲間って・・
他にいるのかしら？
あ、片思いじゃなくて両思いの仲間ね

ここにもフェラ発見

http://www9.plala.or.jp/mini5999/WC2002Report01.html
http://www9.plala.or.jp/mini5999/WC2002Photography.html
俺フェラマニアだなｦｲ

俺今度からROXで
「ふぇら〜り伊藤　個人情報漏洩の謝罪と賠償を請求しる！」
って横断幕貼ることにするよ。

ROXに貼るなら
「RC Trend 　タミヤグランプリDVD好評発売中！」
の方がいいんじゃね？

やっとここまで読んだ
>>478
ここでそんなマニアックな歌の歌詞に出くわすとは思わなかったｗ

>>488
爆笑

>>597
タミグラに出る車のボディにデカデカと書くのがよろし

>>597
コンデレで写真撮ってもらうことを忘れるなよｗ

↑しまたーー６００記念なのに、まちごーたーー
×597
○599

あ、あとRCWやRCMにも投書しなくちゃな。

だったらフェラの勤務先に電話するのが効果的だね
・・・何処だっけ?

すべての発端はインナーアンテナからきてる。
素直にアンテナ出しときゃ良かったのに。

関連してヒロくま氏のブログにもコメントが出てたね
何か飛躍し過ぎた内容になってるけど
中立の立場ならコメントを出す必要も無いし
自ら実名を明かして自滅しそうになってるのが何とも・・・

逢ったことあるないとか言い出すんだったら回線切れ、いやマジで。

ワーチャン会場でいつもの能書き言ってたのにはマジワロタ。
それもワールドチャレンジの表彰台に乗った選手に向かって…
胸にはプレスのカードが…
フェラは何か勘違いしてるな。

>607
まあ、プレスのカードは正式にタミヤに許可を得ているからだろうけれど
問題は、この状況下で取材する精神だよな。

償いは情報発信をがんばる

O凹　　アフォかと・・・

仕事（フェラの場合仕事じゃないけど）で償いをっていうのは
チャンチャラ可笑しいわけなんだが

＞電話番号の変更に伴う金銭負担をせよ、といった要求もありましたが、
＞そのような対応を個別にえこひいきできませんし、全会員に一律に提供するのは酷に過ぎ
だったら一度サイトを閉鎖しろよｳﾞｫｹ！
情報発信を待っている人が世界中にいるから続ける？？
今可能な誠意を見せる方法はサイトを閉鎖しかないはず

掲示板を使いたい人もいるだろうから別に閉鎖しろとは言わないけど、
謝罪文の中にえこひいきなんて単語が出てくるのは
どう見ても電波です、本当にありがとうございました。

勝手な自分（ふぁら）解釈で運営方針決めずに、
お前が信頼する会員全てにメールで謝罪および方針の伺いをたてて、
決定すれば良いことだろ。
確実に風化するのを待つつもりだろうが、そうはさせるなよ＞アンチ会員

不祥事を起こした野球選手が野球を頑張るって言うのと同じだな。
結局何も変えるつもりは無いし変わりませんってことか。
ｻｲﾄ閉鎖しないんだったら一部の信者を除いて全員退会した方がいいな。

ふと思ったんだが
＞アクセス情報を公開してセキュリティ破りを手助けするような
＞「造反会員」がいるのに、守秘協力などお願いしても意味がありません。
この書き方ってつまり「会員も完全には信用出来ない」って事だよな？

＞RCTの会員スペースは発言に責任を持つ形で「ぶっちゃけ話」をする場なのに、
＞相互信用の気持ちがなく、無責任なスタンスの方が参画するのは、
＞何かと問題を起こし、不適当です。
相互信頼出来ない香具師の参加は何かと問題を起こすため、不適当、と。

つまり管理人のRCTへの参加は不適当なわけだｗ

生き残る信者＝電波青年
だなｗ

ヲチャーもいるぞ、つか大半がヲチャーだぞ
700も登録があるのに上位50人でログイン回数の40%なんて、
どう考えてもおかしいだろｗ

ふぇらの言うぶっちゃけ話は友達としてなさいっての。
サーキットでグリップ剤ベチョベチョでコースインして
殴られるなり出入り禁止になりしたほうがいい薬になるよ。

＞アクセス情報を公開してセキュリティ破りを手助けするような
だれも破っていませんが？それ以前の問題としてセキュリティって言える様な事
何もしてねーだろｗ

なんつーか、アレだ。喉元過ぎれば熱さ忘れるってのは本当だな。
書く文章に昔の人を完全に見下したような尊大さが戻ってきてる気がする。

というか本人確認のために住所と電話番号集めたのに
なんにも確認してないって事には何故誰も突っ込まない！

呆れた・・・でも前向きに 返信 △ ▽
なぜ管理人氏の書き込みは、文頭では責任があるとか、申し訳ないといいつつ、途中から自己擁護になったり、他人への責任転嫁になったりするのでしょうか。
こういったことが大多数の人に、コトを起こした責任を本当に感じているのか、疑問に感じさせるのではないでしょうか。

また、管理人氏の今後の対応について読んでいると、まずサイトの存続、会員制の存続ありきで、被害にあった会員への配慮が何も感じられません。
現実的に償う方法がない以上、会員への情報発信がそれに代わるというのはある程度理解できます。

管理人氏が「責任の取り方が分からない」というのであれば、会員からの信を問う意味で、いったん会員情報を全て削除すればよいのではないのでしょうか。

その上で管理人氏がどうしても会員制が必要で、しかも個人情報が必要なのであれば、再度会員を募れば良いのではないでしょうか。

今回被害を受けた会員のなかにも、色々な意見がある以上、今回の事件の損失と、会員を継続することの利益を比較して、それぞれの判断に委ねるのが妥当ではないでしょうか。

「個人情報は必要だから収集した」のは致し方ないとしても、「いったん集めた情報は退会しようが削除できない」訳ではないですよね。

ちなみに私は大分昔ですが、管理人氏と言葉を交わしたことがあります。自己紹介したわけではありませんが。（渋谷トップサーキットにて）面識のない人間の発言だから取るに足らないなんていわないでくださいね。

infero 2005/11/22火07:57 [2363

今後について 返信 △ ▲
こんにちは、コンです
私なりの考えを書きますね

1)責任問題
管理者の伊藤さんが責任を認め、謝罪されたわけですからはっきりしましたよね。

2)再発防止策
普段のRCTの更新でどんなソフトを使っているか私は知りませんが、
名簿はその使っているソフトで純粋なhtmlファイルとして作った方が良いのではないでしょうか。
元のエクセルファイルから削って出力、だと削り漏れの可能性も否定出来ませんし、
別口で一から入力するなら最初からhtmlとして作っても手間は変わらないわけですし。

3)会員登録のあり方について
メールでもお話しさせていただきましたが、本気で２ちゃんねるの荒らしを排除するなら今でも手緩いですよ。
隣の家の住所氏名に電話だけ自分、で登録されても電話帳掲載率が３〜４割といわれる現状では
一番頼りになる電話帳でも過半数の人の本人確認が出来ないわけですし、
電話帳でダメな相手には郵便でも出すか現地に行って直接会うか以外に確認する術は殆どありません。
また、真実の情報を入力しつつ向こうに協力するような肝の据わった相手にはもうどうすることも出来ませんよね。

私としては
１．名札をつけさせるだけの簡易な会員制度にする、
　　荒らし行為が発覚したら発言もアカウントも一括削除のドライな対応。
　　その代わりメールアドレスと本名位の情報しか求めない。
２．伊藤さんの個人的な知り合いからSNSとして会員制を一からやり直す
　　個人間の信頼関係が担保なので個人情報は必要なし。
３．最低でもレンタルビデオ屋位の本人確認所類の提出を義務づける。
　　正確な個人情報を押さえることでがっちり統制。
のどれか位を選んだ方が良いと思います、現状は中途半端ではないかと。

あと、掲示板でのやりとりの対応について、現実での面識の有無を論じられるのならば
最初からネット上で会員だの仲間だのと甘い言葉を囁くのは止めて欲しいです。
考え方は十人十色なんですから、これだけ人数が居て各自が真剣に考えようとするならば
意見がぶつかりあうのは当然のことだと思いますよ。
会員が700人もいて、こんな事件への対処の時に、全く衝突なくまとまったら逆に気持ち悪いですって。

4)償いについて
個人的にはなんでこれが最後で、会員登録の問題が先に来るのか理解に苦しむんですが…。
伊藤さんの方針そのものには賛成です、RCT閉鎖なんてつまらない結末は私も望みませんし。
ただ、最後の段落で書かれている「配慮」にもう少し力を注いでいただけたらな、と思います。

一番最後の所なんですが、私文書横領という罪が私の手持ちの資料やネット検索ではどうも出てこず、
私文書偽造もクローズドネットワークから外部への転載で抵触、というのは見つからないのです。
カルテとか登記簿とか、"有印"私文書偽造とかばっかりで。
後学の為に、わかりやすいサイトなどありましたら教えていただけると嬉しいです。

それでは、また。

コン 2005/11/22火12:52 [2365

何が一番問題って、これだけのこと起こして自己擁護第一にしか考えていないこと。
本当に事の重大さを認識していればトップページにてお詫びを掲載するのが当たり前だろ?
それがけじめってやつじゃないのかな？
結局内輪内での出来事で終わらせたいんだろうね。
でもこれだけ外に出ては隠していると逆効果しかないと思うんだが。

ただ、トップ掲載を指摘しない会員も会員だと思うけどね。

世界戦のﾚﾎﾟｰﾄ等の情報発信が
今で出来る償いなのは解った
しかしなぜその考えを後になって言うのか・・・
ﾚﾎﾟｰﾄに行く前に会員にその考えを告げさえすれば
ふぇらが沈黙してる間にﾄｯﾌﾟが更新され、
その行動で会員達はふぇらに対する疑心暗鬼に
悩まされることは無かっただろう
償いを本気で考えるなら相手を不安にさせては
誠意を感じないと言われて当然
さらにすべての回答で必ず「外野が気になる」という
思いが一番強く感じるような文面は改めた方が良い

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　RCT閉鎖マダー？？？？？　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　　||
　　　　　　　　　||　Σ Σ　 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

会員としての希望など 返信
回答ありがとうございます。

私には会員に向けてのメッセージではなく、外野に向けたメッセージのように
感じてしまいました。

そして「皆さんの言うことはごもっともですが何も変える気はありません」と。
これは管理人さん個人が運営しているサイトですからそれでも構いません。

しかし、現状維持のRCTを今後も利用していきたいと思ってらっしゃる方がどれ
くらいいるのでしょうか。
ユーザーありきのBBSでユーザーを無視していては、今のように閑古鳥が鳴いて
いてもおかしくありません。

ぶっちゃけた話、今まで数多くの情報提供やそれなりのレベルの回答をして
いただいていた方が投稿しなくなっている気がします。

そういった方々が居なくなったらどうなるのでしょうか・・・。
BBSに魅力ある投稿がなければ来なくなるのが普通です。

アクセスランキングが今後の行く末を暗示しているのかもしれません。

BBSの存続を揺るがしかねないのは個人情報漏洩ではありません。
真のユーザー不在という深刻な事態です。

まっくす 2005/11/22火18:27 [2366

閲覧は自由、書き込みはＨＮとメアド入力する登録制にすればなんも問題なかっただろ
使いもしない個人情報集めて優越感が欲しかっただけだろうしな

そのうち実車のｵｰﾅｰｽﾞｸﾗﾌﾞにありがちな、

入会時にｽﾃｯｶｰ(等の会員限定ｸﾞｯｽﾞ)を配布しますので、
住所、氏名、電話番号をﾒｰﾙで送信後、指定する口座に入会金(ｸﾞｯｽﾞ代金)として○○円お振込み下さい。
入金確認後、ﾒﾝﾊﾞｰ登録をします。

とか言いだしたりして。



あ、ﾋﾝﾄ与えちゃったかなw

RCTグッズなんて( ﾟ�听)ｲﾗﾈ

RCTグッズって・・・

「馬鹿」って名札を下げて歩いているようなもんだな

>625
でも、たとえＢＢＳ上でしか、やり取りしていなくても、それを見れば相手が信頼できる人物かどうか解るじゃない？
ふぇらは、そういう情報を与えたくないなって思う振る舞いをするんだよな。

これからは（今は一時中断しているけど）登録に自己紹介文を必要とするってあったじゃん？
少し前までふぇら一人しか書いていなかったらしいけど・・・。
700人くらいもいて、そのサイトは異常だよ。
普通なら同じラジ仲間として紹介文は書くと思うけどねえ。

おれ、実車のオーナーズクラブに入っているしグッズを買うのは個人の自由で連絡用にメアドとかの登録が必要だけど、ＲＣＴのような問題は全然無いよ。
とか、言いながらＲＣＴは７００人集まっているわけだが。
にしては閑古鳥が鳴いているんだね。

今のRCTは臭いものに蓋をし続けた山一証券のようだ。
ふぇらも少しは人生から学ぶことを覚えろよ。

>>628
それは運営＝管理人がそれなりの人となりを持ってるからだろうね。
逆もまた真なりｗ

ふぇら〜りって、なんでこうも後手に回って
それを取り返そうとして裏目にでるかなぁ
今までの事を色んな角度で繰り返してるだけじゃんか
謝罪文まで長文
要らない所を省けばもっと誠意が伝わるのに・・・

　謝罪の気持なんてないからか本当のヴァカだからだろw

仕方なく謝罪してるから言い訳&責任転嫁しようとして余計に長文になる。

ヤツの中では「自分は被害者」なんだろうな

ふぇらはもちろんだけど
サイトが荒れるとかここで晒される香具師は
だいたいそいつ自身に問題がある場合が多いと思う
自分をわかってないっつーか

そしてフリートーク板ではこういう騒ぎが起きていても
TB板でまったり電波トークを繰り広げる電波常連二人と
TT板でレベル低めだけど真剣な論議を繰り広げる参加者

なんかいいなぁRCTってｗ

RCTってアクセスの50％がちゃねらーで45％がやじ馬なんだってな

残りは電波だしな

なんでＲＣＴばっか荒れてしまうのか？をこの際だからふぇらはしっかり考えた方がいいと思うがね。

ふぇら〜りさん、見てるんでしょ？冷静になって自己分析してみたら？

冷静になって自己分析されるとこっちは困るんだが
まあやっても無意味だろうがなｗｗｗ

>637
RCTのほとんどが冷やかしで出来ています

昨日 返信
某サイトにておそらくこの名簿に記載されたメンバーの一覧リストを売りに出している輩を見つけました。（ＣＤＲＯＭで）
既に流出してしまいましたが、売り捌く輩も出ているようです。


まあち 2005/11/23水00:04 [2367]

>642
これ読んでもまだ、登録情報をリセットしない、なんていうようなもんなら、
なんかしてやらないと希ガスまねえ

>>642
漏れ、これ持ってるけど、どうしてふぇらﾀﾝと管理人のところだけ
住所が入ってないのか？が気になる。
あと、三十年は事故照会文がかなり長文でふぇらﾀﾝと同じ匂いがするｗ

>>505
>国内ばかりでなく、アメリカ、ドイツ、香港などからの反応も猛烈です。
海外からの登録者は３名。
アメリカ・ドイツは完全に偽書。
わかりやすい嘘つくんじゃねーよ。こっちは公開してくれた会員名簿持ってんだ

>>644
会員なら、ふぁら連絡先記入して(ｒｙ

それは単にアメリカ、ドイツ、香港からのアクセスも結構あるよって意味でしょ。
たくさんの会員がアメリカ、ドイツ、香港にもいますの意味ではないよ。

>>623
>ぶっちゃけた話、今まで数多くの情報提供やそれなりのレベルの回答をして
>いただいていた方が投稿しなくなっている気がします。

禿同

>>647
単に串じゃね？

ってか会員登録しないと見れないんじゃなかったっけ？

ｽﾏｿｽﾏｿ
>>647はふぇらﾀﾝだったか
突っ込んで申し訳なかった。反論続けてくだされｗ

ワーチャレ記事見て思ったんだが、
リザルト完全掲載してるようだが、参加者ならびにタミヤの承諾とったのか？

>>648
確かに言う通りだなー
旧サイトでのハンドル出して申し訳ないけど、
よっち君氏
とみなが氏
都築氏
など、誠心誠意を持って対応してくれていた技術者は、
会員制になって参加すらしていないんダロ？

だんだん、すさんでいくナ・・・衰退の道を歩むのみ

つーか、完全にネタサイトｗ

>>651
ﾏｼﾞﾚｽすると、承諾は不要

>>636
晒しｷﾎﾞーﾝ

>>622のAAがだんだん派手になっていくのが楽しみだったりするｗ

だれか馬鹿な漏れに
>>17
>RCTでは、登録時にも登録ボタンの横にプライバシーポリシーを掲げて
>注意を喚起していますし、ご案内の中でも繰り返し、「注意します」と
>申し上げています。あとは１）の「信頼関係」の問題なので、いくら私が
>「大丈夫です」「対策は取っています」と言っても、信用してくれない人に
>何を言っても仕方がありません。
>
>当然のことながら、CLUB RCT会員の個人情報の管理にあたっては、
>私が職場で仕事上取り扱っているお客様情報と同レベル、部分的にはそれ以上
>の厳重な管理をしています。レベル的にはこれ以上望むべくもないと思います。
>私しか管理していないので、管理の難しい「組織」でセキュリティを保証
>しなければならない大企業に比べれば、よっぽど責任関係も明確ですし、
>取るべき対策も単純明快です。

を説明してくれ。頼むよ。眠れない。

信頼関係＝何をされても怒らない奴隷
こうですか？わかりません。

今ふぇらを許してる人も3ヵ月後、半年後、1年後はどう思ってるか？
だよな。
そう思うとふぇらの奥さんはすごい。いろんな意味で。

俺の個人情報、世界に向けて配信したと思うと、フェラの事マジムカつくんだけど…
何とかする方法ないの？

>>657
　つー事はおまいさんは会員なわけだ。だったら徹底的にBBSで糾弾してやれ。
どのみち住所氏名その他もろもろばれてるんだし。まあ嫌がらせのメールや
電話が来るかもしれないが、それならまたそのことをあげてフェラを責めてやれ。
お前のせいだと。あとそういう電話やメールが何回か着たら適当にメルヘンクリニックに
行って鬱とか診断もらって警察に行って刑事事件にしれ。そこまで行けばさすがに
一般世間でも個人情報保護法に引っかからなくてもフェラが７００名の個人情報を
うかつに自分のミスで垂れ流したことが認知されるし、RC界どころか近所づきあいとか
会社とかリアルな社会で抹殺されるだろ。


　じゃあ、健闘、特攻を祈る＞合掌

　お前さんに送るフラ

　ttp://tokyo.cool.ne.jp/kaiten_website/kaiten.swf
　

つか社会的抹殺は職場にチクれば一撃でないの？
誰か職場知らないんだろうか

>>658
ありがトン！
特攻してみる。
玉砕したら次だれか行ってくれ！
もうやけくそだ！！

>>659
ﾌｪﾗが入り込めてなおかつ勤め続けられる位だから会社も痛い会社なんじゃねｗ

>>660
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>当然のことながら、CLUB RCT会員の個人情報の管理にあたっては、
>私が職場で仕事上取り扱っているお客様情報と同レベル、部分的にはそれ以上
>の厳重な管理をしています。レベル的にはこれ以上望むべくもないと思います。

ｶｶｸｺﾑ＞ふぇら≧ふぇらの会社
ふぇらの会社ってこの程度の会社ってことだもんなw

>>646
俺の持ってるのはふぇらの分も記入してあるよｗ

>659
とうもろこしやガソリンや金とかを扱う会社だったらﾜﾛｽ

本来、限定された会員だけが閲覧できたもので
それを心無い会員が悪意をもって外部に公開したんじゃん
そんな悪意ある行動はどんなｾｷｭﾘﾃｨをもってしても
防ぐ手立てはねーだろ、何したって文句言うくせに。
もーいいかげんｳﾝｻﾞﾘ　ｱｰ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ　

なんて心の片隅に思ってるんじゃねーだろな
ふぇらは

>665
逆じゃね？
心の片隅に思っているのは謝罪の気持ちの方だろ

>666
それは片隅ｎ(ry

奴に謝罪の気持ちなど全くありませんけど・・・

>668
そのとおりだなｗ

＞奴に謝罪の気持ちなど全くありませんけど・・・

　もっともだけど、もとより人としての「他人への思いやり」とか「協調性」とか
あらゆる物が欠落してるからなぁｗ、これほど良い反面教師はそうそう居ないよな。

　結構短気で人とトラブルが多い自分だけど、ﾌｪﾗの行動、言動を観察して
まったく正反対のことをすれば今より少しはましな人間になれそうな気がするよ。
そういう意味ではもっと早くﾌｪﾗの存在を知りたかった。

ﾈｯﾄﾜｰｸ上に自分に対する悪意ある者が居る事は
ふぇら自身認識してたはず
さらに散々ｾｷｭﾘﾃｨの甘さやその危険度を
忠告されていたにも関わらず、その忠告を無視
そして起こるべくして起こった今回の事件
流出事件というにはあまりに幼稚な人為的ﾐｽ
そしてその後の行動、対処は全て後手に回り
その回答は世間の反応を見て
後から付けたような言い訳ばかり
擁護している会員はふぇらが持つべく責任感を薄くさせ
結果として事件前と何も変わらない状態を作ろうとしている
変わろうとする意思が無いから変わる訳がない

ふぇら、おはよー！ここ見てるんだろ？ｗ
そろそろ"なぜＲＣＴがここまで荒れるのか"に気づけよ。

・さんざん偉そうに物言いしておいて、実際走ったらあのザマｗ
・さんざんセキュリティ云々言っておいて、週百人の個人情報のばら撒きｗ

　　お　　前　　の　　そ　　の　　性　　格　　が　　問　　題　　な　　の　　よ。

住所と電話わかってるなら、回れるところは直接頭下げに行って、遠い所はまず電話で謝罪するなりしろよ。
実際何人が正確な登録してるかは知らんけどなｗ

>>659
３台目スレより

829 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/20(火) 00:10:15 ID:aDDiQcHJ
>826
山一証券潰れてからはソフトキャピタルってとこらしい。
今などうなってるのか知らん。
昼間っから自己のサイトのメンテしてるような社員は普通クビだぞｗｗ
http://web.archive.org/web/20010508090351/http://www.geocities.com/MotorCity/Track/1540/family/index.html
ちゃんとしたサイトが無さそうだが
http://web.archive.org/web/20010508090351/http://www.softcapital.co.jp/

Re: 受信機のアンテナケーブル [2000/11/02 (Thu) 18:38:43]
[投稿者: ふぇら〜り伊藤]

まず最初に、
私のアドバイスは「超マイナー」な意見ですのでテキトーに読み流してください。

私自身はアンテナの張り方にはそれなりにコダわっております。
要するに、ノーコンにならなければ良いわけです。
ノーコンになるのは、
（１）アンテナがアンプやモーター、ケーブルに近く位置している
（２）まっすぐ伸ばされていない
（３）カーボン板に接触している
といった要因に大きく影響されているので、これらを避ければよいわけです。
避ければ良いのですが、完全に避けるのは無理ですし、あえて避けていなくても
ノーコンにならなければ良いわけです。

つまり、最初はテキトーにやっておいて、かぶったら、かぶらなくなるまで
あれこれちょっとづつ位置を変えたり、３cmくらいづつ伸ばしてみたり、といった
試行錯誤を繰り返して落ち着き所を探ります。これが自分流のやり方。

アンテナの張り方ですが、もともとはキット付属のパイプを２つか３つに切って、
そこにアンテナ線を通し、シャシー上部に両面テープなどで貼り付けていました。
が、最近はそれも面倒になってきて、買ってきたままのアンテナ線が束ねられている
状態で載せてしまっているケースもあります。Ｍ−０３ミニとか、モーターが
おとなしく、ノイズが少な目のマシンではそうです。ただし、私は通常、
ＲＣメカにＦＭ送受信機を使っています（送信機＝ＫＯマーズ、受信機＝フタバ123Ｆ）
ので念のため。ＡＭだとノイズに弱いので無理っぽいですよね。

とにかく、絶対的なコダわりとして、アンテナを「外」に出したくない。
アンテナパイプを立てるなんて言語道断。これは、
「おもちゃではない」という主張を守るための譲れない一線。
絶対にボディ外にアンテナを生やしたくないので、必然的にアンテナを束ねたり、
アンプやモーターのそばに配したり、といったことになりやすいのです。
でも、掛川のような広いサーキットでもなければ、
特別キャパシタやショッキーダイオードなどを装着せずとも、かぶるなんてことは
まずないんですけどね。どうしてみなさん、オモチャっぽくアンテナをニョキニョキ
生やしているのか、よく分かりません（またしても爆弾発言）。
走行場所が広く、条件も厳しく、メカ積みの「お手本」を示さなければならない
ワークスの方々なら話は別ですが。

だいたい、ボディにアンテナ用の穴が開いてること自体、個人的には許しがたいのです（笑）
もっとスケール重視で行こうよ〜！

【41】予備予選落ち！
2001/8/5(日)02:24 - <mai○@rct.ne.jp> 削除

雨で流れた５月３日以来の東京でのタミヤＧＰとなる、
8月12日のタミヤGPin浅草（ＲＯＸ）にエントリーしていたのですが、
あろうことか予備予選落ちを食らってしまいました。残念！
（中略）
でも、また来年、トライしたいんですが・・・また落とされたりして（笑）。
チーム名「RCT」って書いたのがマズかったかな？（考え過ぎ）





考えすぎじゃ有りませんよ

【40】高脂血症・その後
2001/7/27(金)00:20 - ふぇら〜り伊藤コラム　 削除

続報です。
先週の再検査で、とりあえず安全圏内の200まで下がりました（嬉）。
クスリはテキトーにサボりながら飲んでいたのですが、
油モノ・魚介類を控えたのと、多少、養生したのが良かったかな。
９月に健康診断やるので、またその時にチェックしたいと思います。
高脂血症はまだ「仮性」のようなので、慢性にならないように気をつけなくっちゃ。

ここんとこ、東京は暑くて死にそうです（今日は久々に涼しかったけど）。
東京は７月の降水が1mm！だって。渇水〜！みんなで雨乞いしなきゃですね。
昨日、今日と仕事サボりまくってＲＣＴのＢＢＳメンテしてます。
やべ〜、契約書チェックの弁護士センセイ待たせて何やってんだ、オレ・・・＜爆＞。
（自分が契約書原稿を本日朝までに書くことになってるが、既に24時間overdue）

・・・とはいいながら明日はトップサーキット閉鎖以来、２ヶ月くらいぶりに
ＲＣでサーキット走行すべく、晴海オートウェーブに出撃予定。家に帰ったら準備準備。。。。
そろそろタミヤＧＰ近いもんで・・・。あ、エントリー申し込み出さなきゃ！
もう速達でないとダミだな〜。

・・・てなわけで本日は閉店！やっぱりご帰宅は終電になりそうです。おやすみなさい。




注目すべきはコレを書いた日の、昨日今日は、一体何をしていたのかｗ

ふぇら〜り氏って
得ダネ って言葉、好きだよね。 なんでか知らんけど。

あと、コダわり とか
中途半端にカナ文字混ぜるのも好きだよね。 なんでか知らんけど。

いつか本物を見てみたいな。

大物がヒットしました

【12】今日のバカ受け
2001/1/26(金)20:37 - ふぇら〜り伊藤コラム　 <mai○@rct.ne.jp> 削除

電車に乗っていたら、20代後半くらいのおねぇちゃんがマジメな経済系の雑誌らしい記事の縮小コピーを読みふけっていた。
ごくフツーのオネェチャンで、特に興味があったわけでもなかったが、何しろ目の前にいるし、どうしても目に入ってしまう。
そしたら・・・ぶったまげた。「ID」「パスワード」なんて言葉が自分の目の前に。紙の端っこのほうには「MRPS〜一覧表」と。
（自分には何のことやらですが、この文字でもしも万一ピンと来る人がいたら、あなたの会社！　気をつけたほうがいいですよ）
そう、とんでもないおバカなことに、そのオネーチャンは業務上、漏洩してはならないはずの社内パスワード一覧表のミスコピーだか
廃棄処分にすべきものを「裏紙」にして雑誌をコピーしてたわけ。やれやれ。普通、クビもんだよ、こんなこと見つかったら。
名簿屋に簡単に流れちゃうよね、こんなずさんな管理なら。まあ、ウチの会社の女性も、たまにとんでもないミスやらかすけど、
さすがに（無効になってたとしても）パスワード一覧を電車の中で見せびらかして平気な神経の持ち主は、いないよなぁ〜。
他人ながら、思わず注意しちゃいそうでしたよ。面白すぎ。みなさん、部下のおマヌケな行動にはくれぐれも気をつけましょう。



-----
こちらこそ個人情報の公開、馬鹿受けさせていただいています
そもそもふぇらﾀﾝこんなコラム書いてるんだから、、RCTクビだよ。あんた。

会員さん！早く誰か>678の元ネタを削除される前にフリートーク板へコピペ＆つっこみいれてくれぇぇ

>>678　大魚釣り上げ乙＆GJ!!
クビーーー
ふぇらクビーーー
平気な神経の持ち主＝ふぇら

会員の香具師、マジでサイト内にコピペってくれ

昔と随分文体が変わってる希ガス。
山鬱があぼーんして性格が変わったのか？

RC板を見ていたら40代前半くらいのおっちゃんのスレがあった。
かなり電波入ってるおっちゃんで、特に興味があったわけでもなかったが、なにしろスレの上位にいるし、どうしても目に入ってしまう。
そしたら・・・ぶったまげた。「本名」「住所」なんて言葉が自分の目の前に。ホームページには「RCT会員一覧表」と。
（自分には何のことやらですが、この文字でもしも万一ピンと来る人がいたら、そこのソフトキャピタル！　気をつけたほうがいいですよ）
そう、とんでもないおバカなことに、そのおっちゃんは業務上、漏洩してはならないはずの会員情報一覧表のミスコピーだか
htmlソースを見直すすべきものを「excel」でベタコピーしてたわけ。やれやれ。普通、クビもんだよ、こんなこと見つかったら。
名簿屋に簡単に流れちゃうよね、こんなずさんな管理なら。まあ、ふぇら〜り伊藤は、しょっちゅうとんでもないミスやらかすけど、
さすがに（無効になってたとしても）個人情報をホームページで見せびらかして平気な神経の持ち主は、いないよなぁ〜。
他人ながら、思わず注意しちゃいそうでしたよ。面白すぎ。みなさん、電波のおマヌケな行動にはくれぐれも気をつけましょう。

分かりやすいように改竄してみますた。
[ヒント]つ他人のふりみて我が身を直せ

>>681
理論派気取りの長文になっただけの希ガス

「ごくフツーのオネェチャン」→「かなり電波入ってるおっちゃん」

でﾜﾛﾀｗ

>>674って
「とにかく〜中略〜別ですが。」
の箇所は完全に支離滅裂だと思うのは漏れだけか？
2000年から電波出してたんだね

そういえば以前にふぇらともめた続き氏は彼と面識あるって言ってたような気がするが……。
ふぇらたん、もう記憶トンじゃってたのかな。会ったことを忘れているのか、モメたことを
忘れているのかは知らないが。

>>660のその後はどうなったのか知ってる香具師居ないか？
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ欲しいところだ

ちなみに漏れは>>658のｳｪﾌﾞをボリューム最高にして見たら泣けた

>660は特攻かまして散ったのか？　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>687
　だよな。けどあんまりふさわしくなかったかも。国際問題（靖国問題）はともかく、あそこに祀られてる
英霊の方々を汚しちゃった気がしてかなり反省してる、今更遅いけど・・・。ﾌｪﾗごときのスレに・・・。
まだ「さだまさしの「償い」が良かったか。もちろんﾌｪﾗに対してだが。

　でも660さんの勇気ある行動は称えられると思う。王国外の自分たちはここでしか応援できないが
がんばってください。けして煽るつもりであの書き込みをしたのではないので。

　＃そういってる自分も「ふみちゃん」のあたりから怪しくなって最後はエンエン泣きました。

チラシの裏ｽﾏｿ

皆さんこんばんは。ようやくここにたどり着く事が出来ました。
私は、CLUB RCTに登録しているものです。
ちょっと事情があって妻子と離別し、RCで余暇を過ごすといった暮らしをしています。
妻が連れている私の息子には、別れる前に私がRCを教えました。今でも活動しているようです。
息子は私の名前くらいしか知らないです。ずいぶんと大きくなり、インターネットなどもやっているでしょう。
事情が事情なので別れた息子には、私の現在の住居なども教える事が出来ません。
でしたが、管理人様の
「信頼してください」「企業より強固な厳重な管理をしている」「責任も取っていただける」
とのことでしたのでCLUB RCTに個人の情報を書き込んで登録いたしました。

今回の、管理人様が個人情報を公開した件で、息子に私の現在の住居が知れる可能性も有るかと思うと、
本当にどうして良いのかわかりません。
CLUB RCTに書き込んでもそれはそれで足跡が残り、それもまた漏洩の危険性があるでしょうし、
直接管理人様にメールをしても、とても私の立場を理解いただけるようなお方ではないことを
ここのところの対応で理解しましたし、
それで管理人様からこういった事情を持つ個人を特定されえてしまうのも、避けたいと思っています。

管理人さんの「信頼」や「管理」「対策」などの言葉を信じてしまった私が悪いのはわかっておりますが、
どなたか代弁していただけないでしょうか？

どうしても息子にだけは私の住居や電話番号、
もちろんメールアドレスも教えるわけにはいかないのです

すみません、長々と書いてしまいましたが、どなたか、よろしくお願いします。

>>690
うはっ、大変。
洩れは会員じゃないから書き込めないが、会員の香具師代弁してやってくれ

確かにふぇらﾀﾝに個人情報晒したのは間違いだっただろう
今後は個人情報など不要なサイトにするべきだ、って結びで書き込んでやれば
かなり効果有りだろーな

すまん洩れは力になれん。

>>690 はネタだろ。普通に。

結局どうしたいのかはなにも書かれて無いのなｗ
最後の文は非常に幼稚
20点

個人情報晒したアンタの負け

ネタで有ると信じたいが
>>693
＞本当にどうして良いのかわかりません。
らしいゾ

>>690がネタかどうか判断する術なんぞ誰にもないよ、もちろんふぇらにもね
ただ、晒された会員は多少なりともそれに近い感情は持ってるだろ

>どなたか代弁していただけないでしょうか？
ってことだろ？

>>690がネタでないなら今後の本人の対応は引越しかないが、
ふぇらには一応抗議しておきたいってことを言いたいのだと思う。

ﾈﾀだろうがなんだろうが
代弁どころか、直談判しても伝わらないし、変わらない
だから深刻な問題だと皆言ってるんだ
それにﾌｪﾗはここ見てるから

内部の書き込みはどうなってるん。進展なし？

ふぇらﾀﾝのとこに住所書き込んだばっかりに引越しとは、
いたたまれないナ・・・(>人<)合掌

>>690
漏れ会員名簿持ってるから、あんたがネタじゃなかったら
削除しておくよ。HNプリーズ！

>701
HN:ふぇら〜り伊藤

おまい100点ｗｗｗ↑

もう流出しちゃったもんはどうしょうもないし
今更俺が保存してる情報消しても意味ないじゃん
会員個人の事より、ちゃねらーにBBS荒される方がぶっちゃけ嫌だし
騒いでる会員はどうせ全員ちゃねらーだろ
無意味に2ちゃんで騒いでﾊﾞｶじゃね？ﾌﾟｯｗ

あ、ふぇらﾀﾝの代弁しちゃったょ

>>704
例えば７７とかってちゃねらーなのか？
ttp://members.at.infoseek.co.jp/Tom77/RCinfo.htm
漏れの記憶ではふぇらﾀﾝの親友・・・

自分に噛みつくのは全部２ちゃんねらだと思ってるんだろ。
>>619のコピペで会員自ら２ちゃんねるの荒らしってはっきり言ってるって事は
お得意の個別撃破メールでも２ちゃん２ちゃん連呼してんでないの？
全部２ちゃんねらが悪い、漏らした自分じゃなく持ち出した２ちゃんねらが悪い。
そんな風に考えてるから誰がどう見てもここへの対抗意識が最優先に見える
変な釈明文・謝罪文しか書けないんだろう。

>654,>699がすっ飛ばされてるのが、会員の香具師うｐｷﾎﾞﾝ

ふぇらﾀﾝが
＞どのような理由であれ、パスワードとユーザーネームで保護された
＞私的な場でやり取りされている文章を、管理人の許可なく外部に持ち出し、掲載することは
＞明らかに私文書横領や私文書偽造、著作権違反、等等に抵触する行為ですので、控えてください。

こんなこと言ってるようだが、ここに晒すぶんには全く抵触しないので安心しなされ
ふぇらﾀﾝ司法書士勉強したのにそんなこともワカランのだろか

>>707 ﾄﾝｸｽ　>654についてはどうでもいい内容だから放任してました。
RCT内部のフリートークレスでは下が最新って言うよりも・・・レスが無くなりましたｗ

まじまじ！ 返信
管理人様のミス悪い！悪い！だどもあの情報は会員しかみれないところにあっだ。
「管理人のミス」と、「流失させたヤツがいる」のは別の問題。流失させたバカは他にいる。そいつが一ちゃん悪いねん、
ここは会員制のはず。会員制としたんは前の荒れた状態を解消すべく、まだ会員間においても会の運営（ＢＢＳへの書き込み、コンテンツ等）
において相互信頼を確信できる手段として導入したハズ。某さんは２さんにＩＤ、パスを流失させる行為により、管理人のみならず他の会員にたいしても相互信頼を裏切った。
げろまだ、やって書込みコピペして、会員を裏切り続けているヤツがいどど。ネット上だからばれねえや　とたかくくってんだかしんねえけど、所詮あかの他人に鉄槌くらわすにゃ　
りある社会での手段のみ、「法律」やろ。もし被害届けだして無しのだったら管理人さん警察に出すように。くそＣＤ売るなど書込みだかこんてつを容認している管理人、プロパイダにログ請求しろや。
プロバイダもいうこときけんなら、上位のｉｓｐにぼけプロパイダの情報渡してブリッジ切れさせや。まあち　さんは管理人にやからが売ってるＵＲＬ教えろや、よろしく

２さん 2005/11/23水20:59 [2368

↑この人会員名簿にいないんだよね・・・

流失とか警護とかこのスレって微妙だよな

>708　乙！
すまんが２さん氏の文章、日本語にしてくれないかな
意味不明だ
つーか、コイツ、漏れの持ってる会員名簿にも載ってない
トンネラーか？

>>708
危うく流し読みしてしまうところだったが
＞RCT内部のフリートークレスでは下が最新って言うよりも・・・レスが無くなりましたｗ

また、削除改竄ですか？？
またまた無かったことにしようとして。
ふぇらﾀﾝってよっぽどプライド高いのネ・・犯罪者なのに

>>711
>また、削除改竄ですか？？
書き方悪かったですｽﾏｿ　削除・改竄はされてませんが
・・・皆さんあきれて書き込みしたく無くなったんじゃないかな？ｗ

紺だけ盛り上がってるんだから
英が課されないかなぁ

あくまで俺の勝手な想像だけど、
新規会員登録をしていない現状で、流出した名簿に出ていない「２さん」は、
ハッキングか何か違法アクセスをして荒らしをしていると見せかけたふぇらﾀﾝの自演ではないかな？

ハッキングまでして書き込みしている奴がいると思われたいのかな？？

ところで、登録したIDでしか書き込みできないのかな。

レスが削除されたわけじゃなくて、呆れて相手にしなくなって閑古鳥ってことネ

しかし会員名簿に載ってない香具師がカキコしてるってどういうことなんだろう
しかも、ふぇらﾀﾝに警察に行けと・・・
根源はふぇらﾀﾝだ。それは、ふぇらﾀﾝが自首するってことかｗ
２さん←コイシ、超ﾃﾞﾑﾊﾟだなｗ

>713
英←詳しく

伊藤さんには鉄拳を食らわしてやりたいが、あんだけ「やめとけ！」って言われてたのにも関わらず、登録したあげく個人情報ばらまかれちまった人たちのことはそっとしといてやりたい。なんか良い方法ないかね？

>>708
信頼を裏切ったのは「管理人」ダロ

>>717
・これまで収集した個人情報を全て破棄
・会員制を廃止
・これまでのRCTの活動を全てリセット
・７７が復帰して削除などの管理を担当
・ふぇらﾀﾝは１個人として参加
・よっち君、都築、とみなが復帰

で丸くおさまるんじゃね？

>>714
＞ところで、登録したIDでしか書き込みできないのかな。

出来ないんじゃないかな。
登録した以外のIDでカキコできるんだったら、登録制にした意味無いんじゃね？
完全にふぇらﾀﾝの自作自演でしょｗ
作戦バレバレだねｗ

あれ？人多杉くらいなのにインしてるの俺だけ？
淋
寝よかな

>>714
>ハッキングか何か違法アクセスをして荒らしをしていると見せかけたふぇらﾀﾝの自演ではないかな？
するどい！禿同　さっきの時そう書き込むかと思ってたんだけど、反応見たくて書きませんでした・・
書き込み内容よく見てると文章はめちゃくちゃだが、漢字は間違えて無いし・・
全角英数と半角英数を一応変だけど使い分けてるし・・>>505とか見ると・・そうかな？ってｗ

>ところで、登録したIDでしか書き込みできないのかな。
出来ると思うがやった事無い（相互信頼関係にひびが入っちゃうからねｗ）　

>>714
ふぇら自演説に同意。他の可能性があるとすれば、
名簿更新〜新規登録停止の間に登録された新会員ということになるが、

>問題のファイルをアップロードしたのは05年11月16日（水）14:00過ぎで、
>正しいファイルに差し替えられたのは17日（木）09:14頃です。

だそうで、17日の夜には新規入会を止めているはずだから、
新会員の可能性は低いと思う。

２さんの文章は適当に作ったものをソフト使って方言に変換したんじゃないかな。

CD販売されたふぇらが会員の同意を取って警察に訴える為の自作自演だな。
本当に販売されたかどうかは判らないけど、ある意味脅しになってると思える。

>ところで、登録したIDでしか書き込みできないのかな。
そう言えば、HN間違えてた人いたから出来ます。

２さん、２くん、２さま、２ちゃんｗ

>>716
ヒント：映画化

>>724
え゛出来るの？
それって会員制の意味全く無いんじゃなかろうか・・・

>>708
＞コンテンツ等）において相互信頼を確信できる手段として導入した

の部分はふぇらﾀﾝが書いたに間違いなさそうだ。
「コンテンツ」「相互信頼を確信できる手段」
ふぇらﾀﾝの辞書にしか無い単語だからなｗ

>>726
映画化より
「クローズアップ現代(NHK)」
のほうが反響が高そうだ
そもそも漏れは視聴料払って無いから見られないがｗ
【参考スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1132410900/

>>727
Basic認証のユーザ名から収集した個人情報を経てハンドルを特定できると思われ。
が、

> 国内ばかりでなく、アメリカ、ドイツ、香港などからの反応も猛烈です。

個人情報まで収集した理由って何だったの？ｗ

クローズアップ現代(参考資料)
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2004/0404-2.html
４月６日放送分

>>729
結局議論を重ねると、個人情報の収集に意味は無いことにたどり着く
情報収集はかんりにんの趣味なのだろうｗ
>>719←コレ結構名案だと思うんだけどね

眠くなってきたので、寝る前に書いておく
何故ふぇらﾀﾝはチャネラーを敵と思うのだろうか？
チャネラーを仲間にすることは考えないのだろうか？
ここの住人は相当、頭が斬れる香具師が集まっていると思われ。

漏れが両親に教わったことは、
「敵は増やすものではなく仲間にする。仲間は増やすもの」
だった

そんな考え、いまさら持たないか・・・

自分の意見に反対するもの＝敵って認識だからむりだろ。

みんな勘違いしてるようだけど、
登録したハンドルネームしか使えないわけじゃない。
登録したハンドルネームは単なる目安w
投稿時にはどんな名前で投稿しようが自由。
ログインIDとパスはhttp://www.rct.jp/club/内のファイルにアクセスするためのものだよ。
中に入ってしまえば以前と変わらん。
登録したハンドルネームで投稿しないと当然エラーになる、っていう先入観があるがRCTはそこまで作りこんでいません、というかフェラじゃ無理

参考までに、爆笑の「ふぇら〜り伊藤コラム」
http://www.rct.jp/cgi/community/ito2/bbsread.cgi?
これはculbディレクトリじゃないから、ログインなしでも見れるだろ？？

　　　　)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿ 人＿人
　　　＜　　　　　RCT閉鎖マダー？？？？？　　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

登録しないとトップページすら見れないと思ってる人もいるしなｗ

>734のつづき
つまり、「２さん」は、会員の誰かが適当なハンドルネームで投稿しただけのこと。
登録したときのハンドルネームで投稿すると住所本名電話全部ばれちゃうからでしょ

まあフェラにはどのIDの奴が投稿したか位はわかるかもしれないけど
あ、、、いや、もしかしたらわからないかもしれない、マジで。単なる入室管理だけかもしれない。
それがRCTクオリティ〜

.htaccess で制限かけてるだけっぽいな。

書き込み時間と、httpd のログ見りゃ、誰が書いたかの推測はできるかもしらん。
もしかしたら、掲示板のスクリプトで何かやっとるかもしらんが・・・

ただ、.htaccess での制限だけだとしたら
ログインして、掲示板を開いた状態で暫く放置して
その間に誰かがログインしたら、もう特定できないだろうね。

>>738
それを補完するための個人情報収集だったわけかｗ

不正アクセス者をふぇらたん告訴
＞登録者がふぇらたんを告訴
＞＞裁判ｲﾊﾟｰｲ、ラジ板創設以来の祭りへ

って夢を昨夜見た。
夢の中の漏れは漏れはmxフリマで名簿購入してたｗ

　　　　　　　　　J('∀`)し　　ｶｰﾁｬﾝ先にいなくなっちゃうけど　
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　保険金が下りるからお前はちゃんと学校に行くんだよ
　　　　 ／／￣￣￣フ　／　　頑張って勉強して偉い人におなり
　　　／　（＿＿＿／ ／　　　　ｶｰﾁｬﾝお前のこと大好きだよ
　　　（＿＿＿＿＿_ノ　　　　　　ずっと天国から見守ってるからね

>>735
泣くな泣くな

>>740
漏れなんて、このあいだ東京出張行ったとき、
テクノカットにメガネでスーツ着てる香具師見たら、
全員ふぇらに見えたよ

冷静に考えると、今回の公開事件が起こってしまったことで
>>17は詐欺罪確定だなｗ

担保を全部ブチまけてしまったにもかかわらず
何も責任をとらないふぇら〜り伊藤


ってことですね。ゴミ野郎だな。

このスレに閑古鳥が泣いていると言うことは、
CLUBの中はほとんど誰も居ないってことね

閉鎖寸前ｗ

燃料投下まだー？

愛と正義の味方ちゃねらーの聖戦によって
ふぇら王国は滅亡しました。
これでタミヤRCは復興を遂げるであろう。

今回の不祥事はこのままうやむやになってしまうのだろうか・・

こんなんじゃなか〜こんなんじゃなか〜

フェラがまた反論めいたこといってるみたいだ、って友達がいってた
誰かコピペよろ

２さんの投稿が削除された後のもの

.新 あれは悪質なイタズラでした 返信
http://www.rcmx.net/modules/yybbs/viewbbs.php?bbs_id=1&start=0#1790

に掲載されていた「情報売ります」の掲示ですが、
そこに記載されていた連絡用メールアドレスは「プロポ握って30年」さんのものでした。
もちろん、人のメールアドレスを語った悪質ないたずらです。

ご本人と話をしたところ、事態をご存じなかったので、早速、
mxの管理人さんにメールアドレスの持ち主として連絡してみていただき、現時点で既に削除されています。
また、電話した時点で既に冷やかしの問い合せメールが来ていたようですが、当然、無視です。
（積極的に攻撃はしませんが）
ですから、この件がもとで情報が流出するようなことはありません。ご安心ください。

それぞれの会員が、良識を持って毅然とした態度で臨めば、被害が広がることはあり得ません。
今回は、発見頂いた方から早い段階でご連絡があったため、mxに問題の掲示がされてから１時間後くらいには
以上の対応が終わっていました。
ご連絡をくださった方にはこの場をお借りしてお礼申し上げます。

今後も似たような問題が見つかりましたら、発見した方はすぐ教えてください。>all

管理人 メール 2005/11/24木09:57 [2369]

続き

新 被害の拡大について 返信 △ ▽
>それぞれの会員が、良識を持って毅然とした態度で臨めば、被害が広がることはあり得ません。

会員の方が被害を広げている訳ではないので、会員がきちんと対応すれば被害は広がらない
と断言されるのは、どのような根拠に基づいての事でしょうか？
また、被害の拡大を防止するために、会員にも何らかの努力を要求している様に受け取れます。
会員には全く責任は無く、100%被害者な訳ですから、事件の張本人が会員に対して何らの行動を
強要するかの如くな文章は適切ではありませんね。

念のため申し上げておきますが、言葉尻を捉えて難癖をつけているのではありません。
掲載された文章を読む限りでは、サイトの管理人として、必要な能力が欠如しているのではないか
と思われたので、指摘させて頂きました。

程小東 メール 2005/11/24木11:06 [2370]

続き

新 Re: 被害の拡大について 返信 △ ▽
>会員の方が被害を広げている訳ではないので、会員がきちんと対応すれば被害は広がらない
>と断言されるのは、どのような根拠に基づいての事でしょうか？

私は「会員の方が被害を広げている訳ではない」などと一言も申し上げていません。
ですからご質問は的外れです。

意図的に有効なユーザーネームとパスワードをアクセス数の多い掲示板に掲載するという
極めて悪質なセキュリティホールを設け、被害を広げたのは、間違いなく一部の悪質な会員です。
「誰が」というのではなくて、誰でも後から悪意を持てば起こし得ることですから、
入会時点で完璧に防ぐのは困難です。だからイタチごっこだと申し上げました。

大変悲しいことですが、
アクセス制限しているページ内の情報を漏らす会員の存在については、現実に起きた問題として直視し、
会員全員の問題として、協力して、このようなことが２度と起こらないようにしていかなければなりません。
私のミスとは別次元の問題ですから、皆さんの意識向上とご協力が必要です。

管理人 メール 2005/11/24木13:49 [2371

続き

>それぞれの会員が、良識を持って毅然とした態度で臨めば、被害が広がることはあり得ません。

もう既にデータは外部に流出してしまっているのに、ですか？
不正にアクセスした人がいて、個人情報は持ち出され、ネット上に存在している可能性が
十分考えられる訳ですが、このような状況で、会員がいかに良識を持って毅然とした態度で
臨んでも、被害は広がる可能性があるんじゃないんですか？

情報をCDに焼いて、mxのフリマに出した人間が居たとしても、根本的にはユーザーIDと
パスワードを外部に漏らした人間が悪く、それが出来るのは会員だけなのだから、会員全体の
問題として扱えと？それはちょっとおかしいんじゃないんですか？

こういう場合「会員」という表現で全てを括るのは誤解を招くもとになりますよ。
せめて「悪意のある会員」と「良識をお持ちの会員の方々」という風に分けて表記すべき
ですね。まるで「自分には責任が無く、会員がきちんとすれば済む話」と言っている様に
受け取れます。会員として、表現方法には十分留意した書き込みを行う事を要求します。
そのくらい管理人として当然の事だと思います。
また、管理人の発言が会員の誤解を生んでいるにも関わらず、高圧的な発言には違和感を
覚えます。

入会時に悪意を持った会員が登録する可能性が分かっていて、それを100%防ぐ事は不可能だ
というのは分かりますが、入会時の情報については厳重なセキュリティで保証すると仰られて
いたじゃないですか。

「厳重なセキュリティで情報を十分に保護する用意がある。しかし、それは悪意を持って
接する人間に対しては無力であり、もしそのような輩が情報を外部に持ち出してしまった場合
悪いのは会員になりすまして入ってきた人間であり、管理人は一切関知しない。」

今回の件については、こういう風に理解されている、という事ですか？
でしたら、今後新規に登録する方には、事前に十分な説明をしてあげて下さいね。

程小東 メール 2005/11/24木18:36 [2377]

続き

新 発言の背景を無視すればそうかも知れません 返信 △ ▽
＞もう既にデータは外部に流出してしまっているのに、ですか？
＞不正にアクセスした人がいて、個人情報は持ち出され、ネット上に存在している可能性が
＞十分考えられる訳ですが、このような状況で、会員がいかに良識を持って毅然とした態度で
＞臨んでも、被害は広がる可能性があるんじゃないんですか？

私は、

　データが売りに出された形になったが、このケースでは
　データを取得した輩が偽って登録したメルアドが、たまたま
　データなんて売る気のない善意の会員のものだったので良かった。
　会員が皆そのような人なら、会員のメルアドに向けて「売ってくれ」などというメールが来ても
　全然相手にされずに終わってそれっきり、ですよね？
　
という至極まっとうな（はず）の趣旨を書いただけですが。

「外部の人間によるデータ取得」については、
そもそもアクセス制限を破って取得した時点で既に悪意取得が明確ですし、
取得したデータをどのように取り扱うかなんて皆目分からないことは分かりきったことなので、
あえて書かなかっただけです。

私がコメントした以上に有象無象の話を膨らますのは、ご自由ですが、ほどほどにしてください。
私は当初から、悪意ある会員と良識ある会員を分けて発言しているのは過去ログのとおりです。
また、「悪意」とは言いますが常に悪意を持っているような人はあまりいないと思っています。
何かの拍子で、義憤にかられて結果的に悪意的な行為をしてしまうこともあると思います。人間ですから。
色分けは難しいので、あえて色分けをしようとも思いません。

ただ、私に理由は何であれ、何がしかの反感を抱いたまま会員登録なさっている方がいる限り、
「悪意の会員」というのはなくならないんだろうな、というのが今回の事件で改めてよく分かりました。
残念ながら今は力不足でやり切れない点が多々ありますが、今後一層の努力をして、
私のことをより正しく理解いただける方を１人でも増やしていくことが、
「悪意の会員」を根絶する一番の処方箋だとは思っています。


管理人 メール 2005/11/24木19:01 [2378]

続き

新 ちょっと待って下さいよ 返信 △ ▽
＞それぞれの会員が、良識を持って毅然とした態度で臨めば、被害が広がることはあり得ません。

そんなことはないでしょう、45件の不正アクセスがあったと仰っていたじゃないですか。
もしその中の一人でも名簿を保存していたら、ここで会員がいかに良識を持って毅然とした態度で臨んでも
被害は幾らでも広がりようがありますよ。

今回のrcmxの件に関してだけ、の話でしたらわかりますが
今回の件全てについて仰っている様な書き方に見えましたので一言書き込ませていただきました。

コン 2005/11/24木14:09 [2372]

続き

新 誤解です 返信 △ ▽
レスの流れとして、mxさんでの売りたしの話として書いたつもりです。
不正アクセスした連中に、良識など期待できるわけがありません。
私がそんなに能天気な輩に思われているのでしたら残念です。
ともあれ、申し訳ありません。

管理人 メール 2005/11/24木14:26 [2374

続き

新 質問です 返信 △ ▽
皆さんお疲れ様です
流れを変えてしまうようで申し訳ありません

管理人さんに質問があります

昨夜　HN：２さんと言う方の書き込みがありましたが、なぜ削除されたのでしょうか？
メンバー登録一覧を調べて見たのですが　２さん　と言うHNの方はいないようですが、会員同士の信頼関係を考えるとHNを偽っての投稿は不味いのではないでしょうか？（管理人さんでしたら調べられるはずですので、ちゃんととしたHNを教えてください）
それとも会員以外の人の書き込みなのですか？

最近（ここ3日）私の所へウィルスメールが沢山送られてくるので、困っております。どう対処したら良いでしょうか？

質問が多くなってしまいましたが、よろしくお願い致します。



ohlong 2005/11/24木17:17 [2375]

続き

新 Re:質問です 返信 △ ▽
１）ウィルスメールの件
　　もし私のせいでそのような事態になっているのでしたら、大変申し訳ありません。
　　ウィルスメールやスパムメール対策は、巷の雑誌や無料サービスも含めていろいろな情報や手段がありますが、
　　どのような対応が適切かは個人のPC環境にもよりますので、
　　必要でしたら直メで個別にご相談いただければと思います。

２）「２さん」のカキコについて
　　既に自主退会なさった方が退会前に投稿なさったものです。
　　私も見たときはビックリしましたが、すぐに誰だか分かりました。
　　誰か分かる前に、速攻で「１人１HNルール」に抵触するカキコとして無条件に削除しました。
　　削除後によく読んでみると、内容的にはむしろ私を弁護いただいているような内容でしたが、
　　ともかく、ルール違反の投稿は認められませんし、既に退会されているので本人によるフォローもあり得ず、
　　ご本人には大変申し訳ないですが内容については削除したので不問とします。

　　削除した投稿に関して個別に投稿主を特定し公表することは、従来から一切行っていません。

管理人 メール 2005/11/24木18:29 [2376]

続き

新 応答ありがとうございます 返信 △ ▽
お答えありがとうございます

ウィルスに関しては今の所ウィルス検知ソフトが役に立っているようですが、送られて来るメールによっては検知出来ないものもまじっているようですので、これを機にアドレスを変えようと考えております。

２さんのレスの内容としては管理人さんの弁護と取れる内容でしたね。文章としては読み辛く不快な感じがしました。

「一人１HNルール」でしたら、登録HN以外での投稿が出来無いようにすれば、セキュリティ管理がより良い物になるのでは無いでしょうか。
（余談ながら　２さん　のレスは不法アクセスかと思ってしまいました）

ありがとうございました。

ohlong 2005/11/24木19:13 [2379

続き

新 電話　メールの件に関して 返信 △ ▽
会員の皆さんを疑う訳では無いのですが、本当にＲＣＴから漏れた情報を元にして届いたり、掛かってきた物なのでしょうか？
私は掲示板にメールアドレスを掲載していますが、この事件の起こる前と後でも迷惑メールが届いたりする事はありませんけど、、、
昨今のネット時代　もうそのような物は多少なり仕方の無い事ではないのでしょうか？
それと私が感じるのが、顔が見えないネットだけに皆さん言いたい放題って感じがしてなりません。
顔が見えない物だからこそ心が相手に伝わるような物の言い方や表現をしていくべきではないでしょうか？
それに最近はこの問題のスレばかり大きくなって肝心なＲＣの掲示板のレスがつかなくなっている感じがするのは私だけでしょうか？
本来はＲＣ好きな人が集まって情報交換する場ではないのですか？
私の意見としてはこの辺りで管理人サンとしてびしっと線を引いてもとのＲＣＴに皆で戻しませんか？
確かに起きた問題は時代背景からすると簡単に目をつぶれる様な事ではありませんが、実生活を脅かす様な被害も無いのではないのでしょうか？
私としてはこのスレも私の書き込みを最後にしてもらいたいのが本音です。
後はもうすべてを管理人サンに任せます。
もうこの問題は終わりにして、色々とまた情報の更新に専念してもらう事を強く希望します。


革命王子 メール ＵＲＬ 2005/11/24木19:30 [2380]

続き

新 この件ですが 返信 △ ▽
話を引っ張ってしまい申し訳ないんですが、もうちょっと続けさせて下さい。
mxに情報売りますの掲示がされた件について、ここにしかその記載がないのは良くないと思います。
会員の方々の個人情報流出の被害が拡大する可能性が十分に考えられる事態が起こったにも
関わらず、フリートーク板の中の1レスで済ませてしまうのは問題だと思うからです。

せめてログイン後のトップページに
・そのような事が起こった事
・既に解決しており、この事が原因で情報が流出する事は無い事
・今後も同様の事態が起きる可能性がある事
・見つけた場合には早急に通報をお願いする旨と、迅速な対応を約束する旨
くらいは掲載すべきだと思います。
もしくは、返信禁止とした上でスレッドを建てるかですね。

いたずらに騒いで騒動を拡大したくないという考えは分かりますが、会員に対しては
物事をオープンにして対応した方が良いと思います。


程小東 メール 2005/11/24木20:53 [2381

続き

新 Re この件ですが 返信 △ ▽
　程小東さんの意見に同意です。
それと、ここのところの管理人の発言は、すべて悪意のある者の
せいにしようというミスリードを感じます。
　そもそもの発端は、サイトの運営に知識も技能も不足している
にもかかわらず、管理人が自信満々に「自分を信用していれば
絶対に間違いはない」というような態度をとったにもかかわらず、
いとも簡単に個人情報を垂れ流したからであったはずです。、
　しかし、そのことについては極力触れようとせず、責任を転嫁
しようという態度にははなはだ疑問を感じます。

　私もこれまで何度か意見を発しましたが、管理人はこれまで前向
きな方策を全く示されなかったので、退会を考えています。

　そこで疑問を感じたんですが、管理人の
>＜名簿問題＞話を整理させてください
のレスの中で

>なお、今回の事件を理由にこれまでに８名の方が退会されました。
>その方々には時期を見て個別に直接連絡を取り、お詫びと事後報告>をしたいと考えています

という文があったのですが、退会しようが何しようが、結局一度手に入れた個人情報は絶対に削除しないんでしょうか。

　私を含めて、
「今まで登録した情報をすべて削除し、現体制を支持する方は再度
登録してはどうか」
という提案が結構あったと思いますが、上記のレスで

>登録情報の破棄、という議論もありますが、「不必要な情報」とい>うのは一切預かっておりません。

と回答しています。
　しかしこれも提案に正対していない回答です。
　いったん登録を解除して、再登録しない者の個人情報は不要の
はずですし、再度登録する人に対しては改めて個人情報を求めれば
済むことですから。
　そういった提案などは放置して、相変わらず自己弁護のためのレスは素早くつける態度が、皆さんの不信を一層深めているような気
がしてなりません。

もう一度原点に立ち返ってください。
アレだけセキュリティーには万全を期しているような自信満々の発言をして個人情報を集めたにもかかわらず、それを特殊な技術がなくても見れる状態に置いたのは、ひとえに管理人の知識のなさと認識の甘さであったことを。
　それがわかっていれば、一連の書き込みのような、上から人を見下したような物言いは、常識人では出来ないと思いますが。

infero 2005/11/24木21:42 [2382

続き

新 Re:この件ですが 返信 △ ▽
マルチレス失礼します

＞程小東さん
>せめてログイン後のトップページに
>・そのような事が起こった事
>・既に解決しており、この事が原因で情報が流出する事は無い事
>・今後も同様の事態が起きる可能性がある事
>・見つけた場合には早急に通報をお願いする旨と、迅速な対応を約束する旨
>くらいは掲載すべきだと思います。

そうですね。私もそう思います。お時間ください。

＞inferoさん
>退会しようが何しようが、結局一度手に入れた個人情報は絶対に削除しないんでしょうか。

私はこの件について、これまで何も申し上げていません。まだ判断する段階ではないからです。
さも私が「絶対消すもんか」みたいに申し上げているようですが、そのような事実がもしあればご指摘ください。
私は、そのような発言をした覚えは一切ありません。
あくまでご自身がそのように思い込まれているだけではないでしょうか？

私には、余計な情報を抱え込んで余計なリスクを取りたいなどという趣味はありません。
しかし、今後何か不測の事態が起きた場合に、「データを全部削除してしまったから連絡がつきません」では
それこそ責任が果たせません。
退会後も、例えば半年とか、１年程度の一定期間はデータを保持する必要があります。
ではその期限をどういうふうに設定するか？　というのは、状況次第です。
特に今回は大きな問題と感じているからこそ、保持期間は長めになってしまうのは致し方ありません。

迷惑をかける恐れが長引けば長引くほど、フォローする必要があると思えば、なかなか消したくても消せません。
早くきれいさっぱりできる状況にさせてください。
私は、私ができる限りの謝罪や償いは続ける覚悟ですが、話を蒸し返すのは、私ではなくて皆さんの問題です。

管理人 メール 2005/11/24木22:04 [2383]

続き

新 Re:この件ですが 返信 △ ▽

>さも私が「絶対消すもんか」みたいに申し上げているようですが、>そのような事実がもしあればご指摘ください。
>私は、そのような発言をした覚えは一切ありません。
>あくまでご自身がそのように思い込まれているだけではないでしょうか？

　こう感じた（思い込んだ）のが私一人であれば、率直に反省します。すいません。

ただ、

>早くきれいさっぱりできる状況にさせてください。
>私は、私ができる限りの謝罪や償いは続ける覚悟ですが、話を蒸し>返すのは、私ではなくて皆さんの問題です。

これはそもそも問題を起こした方がされる発言ではないと思います。

infero 2005/11/24木22:37 [2384]

続き

新 Re:この件ですが 返信 △ ▲
>>私は、私ができる限りの謝罪や償いは続ける覚悟ですが、話を蒸し返すのは、私ではなくて皆さんの問題です。

>これはそもそも問題を起こした方がされる発言ではないと思います。

自分も同感です。なぜ、遠回しに「私が悪いんじゃない」、という趣旨の発言を
何度も繰り返されるのか、全く理解出来ません。
ご自身の現在置かれている立場を今一度よくお考えになって頂きたいものです。

「ひとえに私の不徳の致すところで・・・」
「・・・信頼回復に努めて参りたいと・・・」
当面発言にはこのような表現を盛り込んで、せめて表面だけでも取り繕ってみては
如何ですか。

程小東 メール 2005/11/24木23:41 [2385]

おもしろすぎるな

>>767
いやまったくですなｗ、ｵﾓｼﾛｽ

程度の差はあれこういう人って居るな
人の発言にはとりあえず全て反論してしまう奴
人の言う事に頷くのが嫌いなんだよな