【充電器】 EPﾊﾟﾜｿを 【電池】 語るｽﾚ 【ﾓｰﾀｰ】 5ｾﾙ

だから単なるはやりだったんだよ
明らかに有利なほど差が出るならすたれるはずないだろ

2重以上に巻くとお隣さんの影響を受けちゃって、用意した断面積ほど
電流が流れないからじゃね？
現行モータ無制限なんてアンプも出たし。

多重巻きのほうがトルクは出ますがピックアップが悪くなるため
見た目のトルクの出るシングル巻きのほうが早いようですね。
回転数の出せるシングル巻きをピニオン小さめで（多重巻きに比べてね）
使ったほうがツキのいいラップを稼げるモーターになるようです。
最近の4セルトゥエルブは違いますが6セル時代は多重巻きが多かったですね。
シングルだと車が暴れてしまいラップを出しにくいことが理由のようです。

＞952
分かってないな、
当時は必要な手段だったんだよ
当時手巻きしてる人なら分かると思うけどローター巻ける線は限界があって
当時のパワーソースだとパワー出すためには巻ききれないくらいのターン数を巻く必要が有ったわけ
例えば0.9mmを20ターン巻きたいとき少し無理だとする
線を細くすれば当然パワーダウンする
巻き数を少なくすればバッテリーが持たない
でもクワッドで同じ断面積相当分の細い線を束ねて巻けば巻けるわけさ

まあ量販品の中には単にイメージ効果を狙ってトリプル、クワッドなんてやってたのも事実だけど、
多重巻き発生の最初の理由はこういうわけ。

その後パワーソースの発展で巻き数を少なくしても問題がなくなったから今は使われてないって事。

当時でもバッテリ持ちの関係ないスプリントレースではシングル少ターンを使う人が多かったはず。

＞954
多分誤解してる
つまりシングルは上記の理由により物理的にターン数が多くできなかった訳で
結果的にピックアップの良い回転型になった言うのが本来の流れ。

シングル巻きは低回転側でトルクが出て、ダブル、トリプルと回転型になっていくと
昔オスカーヤンセンが言っていた希ガス
隣り合った線の磁界が影響するのか発熱が影響するのかは忘れた。
シングル巻き全盛になったのはバッテリー容量が増したことや最近のマグネットが
強力になったことも関係しているのだろうが。

>隣り合った線の磁界


シングル巻きでも線は隣り合ってるんだけど、多重巻きとの影響の違いを
説明してくれんかね。
それともキミらが言ってるシングル巻きって、１ターンか？確かにそれなら
隣り合った線は存在しないがねw

昔からラジやってる漏れがきましたよ

多重巻きというと星ｽﾋﾟｰﾄﾞを思いだすんだけど星さんて今はいないの?

>>955の説明だと多重巻の利点の説明はあるけど欠点のは無いよね。
多重巻によるマスの集中化の利点は今も継承されててもおかしくないと思うんだが。
その利点を打ち消すようなマイナス要因が何かあるはずなんだ。
でないとここまで廃れるはずは無いと思うんだ。

おわー昼休みに一気にカキコふえたー
星さん、リーディーさん降臨ｷﾎﾞﾝﾇｗ

＞959
多重巻きの欠点はあるよ
製品でいうなら巻くコストが大きく違う、
それと品質のバラつきが出る
昔ぎりぎりまで巻いてた頃はかなりの経験者じゃないとシングル巻き相当数以上のターン数は巻けなかった
原理的には密度が上がるから沢山巻けるはずだけど雑にやると線同士が交差してすき間が沢山出来るんだな

まあターン数が少なくなって苦労せず必要な巻き数が巻ける状況では多重巻きは役目は終わったって感じかな。

>>961
それがワークスまでやめてしまった理由になるとは思えないんだが。
ワークスなら1%でも有利になるならそれをやるはず。
やってないってことはやはり何か性能的な欠点があるはず。

同じ断面積相当分でもシングルより多重巻きの方が、シングルに比べ
マイルドで消費電流が少なくなる傾向がある。
電池の容量が増えた為、効率重視よりもパワー重視でないと戦えない為、
現在は、ダブルぐらいが多いのだろうね。
多重巻きの方が、マイルドとか、回転型というのは、シングルは一気に
通電するが、きれいに巻かれていても、多重巻きはそれぞれ若干巻き線の
長さにばらつきがある為、それぞれの巻き線で、タイムラグが生じるから
でしょう。
昔、巻き線を４本同時に巻かないで、一本を４回重ねて重ねる毎に巻き数を
１ターンづつ減らして巻くとかやってたなぁ。
懐かしいなぁ。

>>963
把握した。

他のレスくれた人もありがとう。

＞962
まだ分からないのか？、
今は太い巻き線を必要なだけ巻けるから多重化が必要ないんだよ

>>957
だから忘れたって言ってるだろ。
文の一節だけ引用して脊髄反射レス返すな。

ついでに聞く。
手巻き禁止ってレギュがあるが、機械巻きとどう違うの？
機械巻きでも巻く機械の調整でどうとでもなりそうだとｼﾛｳﾄ考えで思うのだが。

>>965
今は必要な巻き数が巻けるって・・・
NiCd全盛の頃から10〜13ターンダブル、トリプルなんてマシンワインドでザラにあった筈だが？

>>967
機械じゃどうしてもスキマが出来る

>>968
確かにダブル止まりだよね。
素人考えだが、トリプル、クワッドは線が細すぎて今のマグネット、電池、ESCだと
溶け切れる、回転でバラけるから、ってことはあるかな？

他スレで質問したのですが解る人居ないみたいで、
ここのスレの人だったら解ると思いましたので、張っときます。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1122210848/
の204の質問です。

>965
環境（電池の大容量化等）とか、レギュの関係で、トリプル以上の多重巻きの
需要が少ないだけじゃないの？

今だって、主流はダブルでしょ？

>968
そのマシンワインドは、重ね巻きだった、それとも同時ダブルorトリプルだった？
その頃、俺は、１ｍｍ　１１Ｔシングルが、お気に入りだったんで、
よく覚えてないから、教えてくれないかな。
さすがにその１１Ｔは、手巻きだったけどね。

手巻き禁止レギュがあるのは知らなかった。
これも多重巻衰退の原因のひとつかもしれないな。
いつから禁止になったのかも知らないけど。

なんか、「機械巻き」に対して「手巻き」って言葉があると
萌えるな。ヨシムラの「手曲げ集合管」見たいでさ。ｺﾞﾐﾚｽｽﾏｿ

今はパンチやフィーリングはアンプの方でかなり調整が効くわけで
巻き方で調整するよりそっちでやったほうが都合いい。

>>975
その理屈なら多重巻で物理的に効率よく巻いて
さらにアンプでパンチやフィーリングを調整したほうが
より良いのでは？となるが。

俺、ＭＸ−５　多重巻き（５重巻き）の９ターンをアンプＧＭで使ってる。
主流ではないけど．．．
要は、自分に合うかどうか（好きかどうか）じゃないの？

>976
逆
パンチのあるシングル巻きを高周波使ってパンチ抑えた方が
コミュのダメージが減る等で利点が大きい

そんな自分もマルチワウンドの方が好きだけどね

>>976
キミはよくプラマイ間違える人？

>>978
なるほど。多重巻の不利な点はそういうこともあるわけか。
やはり廃れたからには明確な理由が存在したのね。

誰も突っ込まないけど…

＞例えば１mmの線より0.5mmの線４本の方が断面積が多くなり電流を沢山流せる

断面積は同じだと思うのだがｗ

ダブルだのトリプルだのより
巻き線の太さやエアギャップやマグネットやカンやらetcのほうが重要じゃなかった？
ターン数だって同じつくりじゃないと比べてもしょうがないだろうし。
まぁフィーリングどうこうが好きなら使う価値はあると思うけど。

大昔のマブチ（ワークス）が多重巻きは意味がないという話をしてた
というのを又聞きした事あるけど。

>>981
漏れも思ったが、>>969のカキコから推察するに、
巻きコイル全体で見たときの密度も性能に関わるのかも？
とすると、1mm1本巻きより、0.5mm4本巻きのほうがコイル全体で見た場合の密度が均一化してよいのかもしれん。

>982
シングル、マルチ以外は、基本的に同じ条件という仮定じゃなかったの？
あらぁ〜、フィーリングの事を言ってるとばっかり思ってたよ。

マルチワインドの売り文句としては>>983の考察通り
シングルより細い分みっちり巻けるってのもあったんだけど、
実際は>>961の言う通り相当上手くやらないとそうは逝かなかったり。

つか懐かしいですな

元々多重巻きの特性は
やってみたらフィーリングが違ってたというだけで
いつまでも理論がはっきりしないままだけど
ダブルは巻きやすいのでダブルが
定着しつつあるんじゃないの〜。

目安としては、巻線の断面積を先ず計算すると大体の特性は解りますヨ

例１ 0.9ダブル
0.45X0.45X3.14X2=1.27

例2 1.2シングル
0.6X0.6X3.14=1.13

例３ 1.3シングル
0.65X0.65X3.14=1.31
…ってな感じで個人的にはとらえてます

>>972
詳細はわからないけど例えばヨコモS-ZEROとか。
14Tクワッドまであったような無かったような・・・

ところで、同じターン数でも巻線の密度が変わるっていうことは巻き線の全長が変わってくるような？

skin

ここまできて磁束密度の話はでてないですね？
つか、漏れもなんかそれが影響してどーたらこーたらということを聞いたことがあるというﾚﾍﾞﾙだがw

多重巻きよりシングルの方がパワーがあるから使うだけ
多重巻きの方がパワーがあればそっちを使うよ

はやったころにさんざん手巻きしましたシングルもダブルもトリプルもまきました
結論無理やり詰め込んで２０ターンだとするとスカスカに巻いて１９ターンにしたほうがずっとパワフル
同じターン数同士のは測定でもしなけりゃわかんねえくらいのどんぐりの背比べ
一度１/１２で２３ターンくらいのが主流だったときに０．６５で２３ターン巻いて（超スカスカですｗ）
黙ってレースに出て普通に速かったので、じつは０．６５のシングル２３ターンだじぇって言ったら
しんじらんな〜いと言われました（ｗ

あのころはローターンなモーターがほとんど売られてなかったから自分でまくしかなかったというのが本音
１４ターンくらいまでで今度はギヤ比があわなくなってくるのでそれ以上はやらなかったけど
売ってないというのはアドバンテージだったね

モーターメーカーがローターンな市販品を出し始めてからは自分で巻く必要がなくなったので楽になったな〜と思ったよ
でもアドバンテージもなくなってしまったので俺の時代は終わった（ｗ

イーグル模型のD2チャージャーって
放電平均電圧値を表示できるんですか？
あと勝手にトリクル充電しちゃうんですか？トリクルやらないようにできますか？

それとhttp://image.www.rakuten.co.jp/rc-rainbow/img10301348421.jpeg
こういうコネクターのついたバッテリーに充電できますか？
D2チャージャーはコネクターじゃなくてワニ口クリップみたいなんですが・・・

ワにクリですが充電する手段はある

誰か次スレ建ててくれ

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http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1122904764/

>>993
普通にワニ口で充電できるがなｗ

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