【点数命】競技グライダー１機目【突き刺せ定点】
競技ならではのテクニックやこぼれ話をまたーり語りませう
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 22:14:17 ID:RreHxRZ6
１よ乙
どうか、このスレがＲＣグライダースレに巣くう、うざじいの
たまり場になりませんように。
どうか、このスレがＲＣグライダースレに巣くう、うざじいの
たまり場になりませんように。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 22:15:19 ID:PsyZdF5e
電動もこっちでいいですか？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 23:10:41 ID:7xaWg/s8
>>2
うざ隔離スレだろｗ
うざ隔離スレだろｗ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 23:36:56 ID:PsyZdF5e
今年のＦ３Ｂ西日本予選の開会式・・・。
お願いですからもう、勘弁してくださいよＴＴ
お願いですからもう、勘弁してくださいよＴＴ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 23:53:16 ID:aqo70Cs6
>>5
何があったの？
何があったの？
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 00:08:42 ID:mEF1iy1d
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 00:10:42 ID:mEF1iy1d
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 00:16:36 ID:no9zE0ox
会場の都合でウインチレーンが短くなったのね。んで、
会長が開会式の最後に「なにか質問は？」って言ったら
ウインチレーン短いんだからタスクＡを７分ＭＡＸにしないとＦ３Ｊ機で
出場してる香具師が有利になるからフェアじゃねぇだろうとか訳わからん
こと言ってルール変更要求してるＤＱＮが２名。いつまでもうだうだと
訳わからん狂言につきあわされて競技開始が２０分ほど遅れたのさ。
あまりにもくだらないので誰も相手にしなかったらあげくには「多数決取れ」
とか言い出したりして・・・・。
会長が開会式の最後に「なにか質問は？」って言ったら
ウインチレーン短いんだからタスクＡを７分ＭＡＸにしないとＦ３Ｊ機で
出場してる香具師が有利になるからフェアじゃねぇだろうとか訳わからん
こと言ってルール変更要求してるＤＱＮが２名。いつまでもうだうだと
訳わからん狂言につきあわされて競技開始が２０分ほど遅れたのさ。
あまりにもくだらないので誰も相手にしなかったらあげくには「多数決取れ」
とか言い出したりして・・・・。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 00:53:16 ID:YSlqprE2
↑の人誰だろ？
今回、俺出れなかったけど、もしかしてアノ人かなぁ？そーゆーギャグかましてくれるのはｗ
でもさぁ知ってた？日本で10分滞空始まったころはまだＦＡＩルールに盛り込まれてなかったから
ある意味ローカルルールで日本選手権と予選やってたんだって！！
今回、俺出れなかったけど、もしかしてアノ人かなぁ？そーゆーギャグかましてくれるのはｗ
でもさぁ知ってた？日本で10分滞空始まったころはまだＦＡＩルールに盛り込まれてなかったから
ある意味ローカルルールで日本選手権と予選やってたんだって！！
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 02:12:12 ID:ev+R03x/
12 ：_：04/11/25 03:37:05 ID:Gjj9G8db
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 07:20:22 ID:UAK8G9Rt
んでその人、成績は？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 08:30:03 ID:uQyhjsB4
>>11
ウィンチ曳航で有利じゃなくて滞空で有利ってことでしょう！
でもそのぶんスピードでは不利なんだから！
機体に合わせたルール変更なんてあり得ないよな！！
質問したおっさんはワンメークにでもしなければ納得しないんじゃない？（笑）
ウィンチ曳航で有利じゃなくて滞空で有利ってことでしょう！
でもそのぶんスピードでは不利なんだから！
機体に合わせたルール変更なんてあり得ないよな！！
質問したおっさんはワンメークにでもしなければ納得しないんじゃない？（笑）
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 08:42:07 ID:Z4JlD3AI
>>14
だから、それを前提にレーンが短くなった時ウィンチ曳航で差がつくかって
ことでしょ？
どうでもいいけど「！」を多用すると年齢がばれるよ。
お互い当日知ったのに機体に合わせてルール変更なんてありえん。
だいたいＪ機で出てる人がいたのか？
同じ名前で両バージョンある機体はあるけどな。翼型が違うだろ普通。
翼が柔らかくてキャンバーの大きいＪ機でタスクＣができるのか？
だから、それを前提にレーンが短くなった時ウィンチ曳航で差がつくかって
ことでしょ？
どうでもいいけど「！」を多用すると年齢がばれるよ。
お互い当日知ったのに機体に合わせてルール変更なんてありえん。
だいたいＪ機で出てる人がいたのか？
同じ名前で両バージョンある機体はあるけどな。翼型が違うだろ普通。
翼が柔らかくてキャンバーの大きいＪ機でタスクＣができるのか？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 15:42:25 ID:mEF1iy1d
F３BにJ機で参加してる時点で参加することに意義があるモードなんだから
多少有利になってもたいした影響は無いよな
多少有利になってもたいした影響は無いよな
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 16:00:30 ID:uQyhjsB4
そうだよな
でも、予選は通過してるみたいだよ。
タスクＡに重きを置くならＪ機での参加も有りだと思うよ。
エスケープとかパイク当たりならＪ機でも通用しそう。
コラドやツナミなんかじゃダメっぽいけど。
でも、予選は通過してるみたいだよ。
タスクＡに重きを置くならＪ機での参加も有りだと思うよ。
エスケープとかパイク当たりならＪ機でも通用しそう。
コラドやツナミなんかじゃダメっぽいけど。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 21:20:53 ID:YSlqprE2
今年の西の予選の開催地って滞空難しいから滞空だけならＪが他の土地に比べて有利かもね。
ってかあの場所でウインチ200張れないのって普段のサーマル大会でもそうぢゃんかぁ。
ってかあの場所でウインチ200張れないのって普段のサーマル大会でもそうぢゃんかぁ。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 22:21:55 ID:vff1CL0B
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 22:31:31 ID:no9zE0ox
タスクＣがまた難しいね。コース斜めで葦の境目や橋の角度も一致しないから
まっすぐの見極めがむずかしい。さらにゴール直後に葦の壁ｗ
まっすぐの見極めがむずかしい。さらにゴール直後に葦の壁ｗ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 22:58:42 ID:zv+vr03s
そうだね
あの場所は一回だけＫ△Ａの大会に出たこと有るけど狭いよな。
そもそもあの場所でＦ３Ｂやるのには無理があるよな
あの場所は一回だけＫ△Ａの大会に出たこと有るけど狭いよな。
そもそもあの場所でＦ３Ｂやるのには無理があるよな
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 16:20:21 ID:bhYJReIS
Ｆ３Ｂ初心者なんですが・・・
設定ってどこまでやってる？
エルロン→ラダーのミキシングは当然ですよね
エルロン→フラップ（Ｒエルロン→Ｒフラップ・Ｌエルロン→Ｌフラップ）
エレベーター→キャンバー（空戦フラップっていうのかな？）
なども当然ですか？（モードによってちがうのかな？）
ちなみにプロポは素平巣ですけど。
設定ってどこまでやってる？
エルロン→ラダーのミキシングは当然ですよね
エルロン→フラップ（Ｒエルロン→Ｒフラップ・Ｌエルロン→Ｌフラップ）
エレベーター→キャンバー（空戦フラップっていうのかな？）
なども当然ですか？（モードによってちがうのかな？）
ちなみにプロポは素平巣ですけど。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 18:25:05 ID:fg+A/Exs
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 19:15:02 ID:HbHCq35B
スタイラスってエレベータ引いた時エルロン→ラダーmix解除できるんですか？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 19:47:55 ID:yMT+RU02
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 20:28:33 ID:TtRMGlDH
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 21:06:52 ID:ZHAIHNlX
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 21:33:25 ID:1K4prsOP
曳航モード：エルロン→ラダー（滞空時より多め）、エルロン→フラップ。
滞空モード：エルロン→ラダー、エレベーター→フラップ（エルロンもねｗ）エルロン→フラップ
速度モード：エレベーター→フラップ（滞空時より多め）、エルロン→フラップ
あとは調整してキャンバーとエレベータの兼ね合いとか、速度の時のネガティブの量とか決めてちょ。
一番手っ取り早いのは、自分の住んでるとこの近くにあるＦ3Ｂやってるクラブを訪問。
よっぽどのことがない限り丁寧に教えてくれると思う。
でも、活動的ぢゃないクラブだとあんま面白くないかもしんないから多少の遠出は必要かなぁ？
滞空モード：エルロン→ラダー、エレベーター→フラップ（エルロンもねｗ）エルロン→フラップ
速度モード：エレベーター→フラップ（滞空時より多め）、エルロン→フラップ
あとは調整してキャンバーとエレベータの兼ね合いとか、速度の時のネガティブの量とか決めてちょ。
一番手っ取り早いのは、自分の住んでるとこの近くにあるＦ3Ｂやってるクラブを訪問。
よっぽどのことがない限り丁寧に教えてくれると思う。
でも、活動的ぢゃないクラブだとあんま面白くないかもしんないから多少の遠出は必要かなぁ？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 23:57:57 ID:yMT+RU02
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 18:10:49 ID:Qnz0ZbPB
最強猿ＨＬＧはなんでつか？
花火やさんでつか？
花火やさんでつか？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 18:41:03 ID:kNTY21B0
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 19:13:14 ID:3jWaL3M+
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 20:30:26 ID:hWjGD9aA
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 20:39:31 ID:TOtWFkJN
>>33
単に自作の方が良く飛ぶからかと。
単に自作の方が良く飛ぶからかと。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 20:52:04 ID:/HgLRXF0
自作の方がたいてい安くすむし。改良改造のたぐいがすぐ出来るしいろいろ自分で試せるし。
まぁそんだけ根気いるけど・・・・・・ｗ
まぁそんだけ根気いるけど・・・・・・ｗ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 22:04:48 ID:o7ZeZ786
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 22:10:13 ID:/HgLRXF0
真空引きとかすっと機材そろえるのにそれなりに初期投資いるけど
実際作りはじめたら、個々のコストは何万にもなんないっしょ？
ちなみに俺、今度はシャーレを作ってみようかと思ってる。
金型でやってみたいんだけどなぁ。。。。。そこまで金かけらんないから樹脂型でガマンガマン。
実際作りはじめたら、個々のコストは何万にもなんないっしょ？
ちなみに俺、今度はシャーレを作ってみようかと思ってる。
金型でやってみたいんだけどなぁ。。。。。そこまで金かけらんないから樹脂型でガマンガマン。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 22:18:13 ID:o7ZeZ786
ＮＣで金型を作ってくれそうな人はいるけど、コストの関係で頼めない。
売れる算段があればやれなくはないけど。
「モデラ」を持ってる人も近くにいて、どう活用しようか思案中。
売れる算段があればやれなくはないけど。
「モデラ」を持ってる人も近くにいて、どう活用しようか思案中。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 22:56:47 ID:kNTY21B0
興味本位以外でという前提であれば、スチコア直ばりがコストと性能のバランス
が一番良いと思う。
シャーレで最近流行の薄翼だと捻り強度が確保出来ない。
いや、バルサのアラミドサンドイッチとかだったら面白いかもね。これはまず
製品では出てこないだろうから最上を目指す方には絶好の目標となるかも。
が一番良いと思う。
シャーレで最近流行の薄翼だと捻り強度が確保出来ない。
いや、バルサのアラミドサンドイッチとかだったら面白いかもね。これはまず
製品では出てこないだろうから最上を目指す方には絶好の目標となるかも。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:50:11 ID:iYNIEEzv
性能評価の手法を確立することも大事だと思うけどね。
自作ってオナニーに陥りやすいのよ。
作ったものはよく飛ぶと思ってしまう。
自作ってオナニーに陥りやすいのよ。
作ったものはよく飛ぶと思ってしまう。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 00:15:17 ID:d4WvE4ui
でも自作の機体がサーマルにのると、それがどんな機体でも上がってくような強烈なサーマルでも
この機体だからあがるんだ！みたいに思いたくもなるしね。
スチコア直張りの手軽に翼型をいくつも用意できるって点は素晴らしいわ。
シャーレ翼でも市販ぢゃめったにみられない心材のバルサかローハセルを両面カーボンサンドイッチとか
Ｆ3Ｂ機だと何機かあるけど、ＳＡＬでそうやって作ったらどんくらいの強度になっかなぁ？？
そーいやファイアワークスのカーボンバージョンって翼内もカーボン？？それとも表だけ？
この機体だからあがるんだ！みたいに思いたくもなるしね。
スチコア直張りの手軽に翼型をいくつも用意できるって点は素晴らしいわ。
シャーレ翼でも市販ぢゃめったにみられない心材のバルサかローハセルを両面カーボンサンドイッチとか
Ｆ3Ｂ機だと何機かあるけど、ＳＡＬでそうやって作ったらどんくらいの強度になっかなぁ？？
そーいやファイアワークスのカーボンバージョンって翼内もカーボン？？それとも表だけ？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 00:42:16 ID:DCbr16O+
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 03:30:43 ID:d4WvE4ui
極薄カーボンクロス使って樹脂けちってやったらグラスのときと同強度だとどっちが軽いかなぁ？？
ってかＦＷの翼のシェルって表になる方しかグラス貼ってないの？内側はバルサのまま？？
なんかＦ3Ｂ機のシャーレのカットモデルとか見た後に大きさは小さいとはいえＳＡＬのカットモデルとか
壊れた主翼みるとこんなんでいいのかなぁ？ってゆーくらいスパーとか弱いし。まぁそれでももつからいいんだろうけど。
自分でそこそこのシャーレ作れたら何回まで本気ランチＯＫみたいなウルトラライト勝負主翼とか作りてー！！
ちょっとキケンな香りプンプンだけどｗ
でもそんな軽くはなんないんだろうなぁ。。。。。
ってかＦＷの翼のシェルって表になる方しかグラス貼ってないの？内側はバルサのまま？？
なんかＦ3Ｂ機のシャーレのカットモデルとか見た後に大きさは小さいとはいえＳＡＬのカットモデルとか
壊れた主翼みるとこんなんでいいのかなぁ？ってゆーくらいスパーとか弱いし。まぁそれでももつからいいんだろうけど。
自分でそこそこのシャーレ作れたら何回まで本気ランチＯＫみたいなウルトラライト勝負主翼とか作りてー！！
ちょっとキケンな香りプンプンだけどｗ
でもそんな軽くはなんないんだろうなぁ。。。。。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 07:46:07 ID:bgvPOaSv
>>43
SALの壊れ方を見たことがある？
回数とかではないよ。
あと、スパーで強度持ってるわけではないし。
強度の持たせ方が普通の機体と違うよ。
ＦＷのフルカーボンは心材がないんだってば。胴体と同じ。
SALの壊れ方を見たことがある？
回数とかではないよ。
あと、スパーで強度持ってるわけではないし。
強度の持たせ方が普通の機体と違うよ。
ＦＷのフルカーボンは心材がないんだってば。胴体と同じ。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 09:09:30 ID:7v+1GfDp
皆さんSAL用の送信機は何使ってるのですか？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 10:23:39 ID:y7AO/e/t
FF9
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 10:43:58 ID:zFHh3mFq
重くないですか？電池を軽量化してるとか。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 11:06:07 ID:y7AO/e/t
重いプロポで弾みをつけてランチ時の回転スピードを上げると
２０％高くランチできる････ｶﾅ？
ＦＦ９が重くて使いづらいって感じたこと無いですね。
軽いＲＤ６０００持ってるけどあまり使ってないな。
２０％高くランチできる････ｶﾅ？
ＦＦ９が重くて使いづらいって感じたこと無いですね。
軽いＲＤ６０００持ってるけどあまり使ってないな。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 15:13:38 ID:EDpHcIEG
>>48
RD6000は可変キャンバーが使えないからね。
RD6000は可変キャンバーが使えないからね。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 16:28:44 ID:y7AO/e/t
>>49
そんな時はスロットルレバーを使いましょう
そんな時はスロットルレバーを使いましょう
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 18:29:39 ID:Y6YuYK+n
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 19:19:10 ID:/L/KHqw9
>>51
そんないくらでもあることを書かれてもわからんよ、Ｔ。
そんないくらでもあることを書かれてもわからんよ、Ｔ。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 20:19:32 ID:d4WvE4ui
SALが壊れるのは回数無関係ってわけぢゃないっしょ。すこしずつランチのストレスがかかって
中で剥離とか起こったりして壊れたのも見たことある。
そりゃあいきなりの衝撃でバッキリいったのも見たことあるけどさぁ。
中で剥離とか起こったりして壊れたのも見たことある。
そりゃあいきなりの衝撃でバッキリいったのも見たことあるけどさぁ。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 21:01:18 ID:UUOBGMQL
LongShotってどうですかね。安目だけど。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 21:34:10 ID:+701Qv0O
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 12:07:38 ID:oOhaQ38R
LongShot
翼の剛性は特に問題無さそうだよ。というか、同じ翼型のFW3より
捩じれ剛性は高い。
ただ、胴体がなぁ.....(これについては変更されるという噂もあるネ)。
翼の剛性は特に問題無さそうだよ。というか、同じ翼型のFW3より
捩じれ剛性は高い。
ただ、胴体がなぁ.....(これについては変更されるという噂もあるネ)。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 12:11:57 ID:1YeRHKO+
ラディナを１年以上飛ばしていたら壊れた。
羽の中を見たらスパーが剥離してた。
疲労だと思う。
ちょっと前に前縁が口を開けたので修理したがスパーの事は見落とした。
っていうか、見えなかった？見もしなかった！？
きちんと見てメンテしておけば壊れずに済んだかも？？
羽の中を見たらスパーが剥離してた。
疲労だと思う。
ちょっと前に前縁が口を開けたので修理したがスパーの事は見落とした。
っていうか、見えなかった？見もしなかった！？
きちんと見てメンテしておけば壊れずに済んだかも？？
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 14:12:27 ID:S7Eo6RGB
>>56
そりゃねじれは強いでしょう。直張りは中が埋まってるんですから。
胴体は新型っていう話がアメリカで出てますね。
でも信用できるかどうか、それにどれだけ強くなってるか不明。
誰かのを見た後でないと正直手が出しづらいです。
SALSAでつらい経験をしたのでｗ
そりゃねじれは強いでしょう。直張りは中が埋まってるんですから。
胴体は新型っていう話がアメリカで出てますね。
でも信用できるかどうか、それにどれだけ強くなってるか不明。
誰かのを見た後でないと正直手が出しづらいです。
SALSAでつらい経験をしたのでｗ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 18:14:14 ID:m3nNhOEB
そんなにヤワなのですか？
60 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/12/01 22:50:51 ID:V9cSASrU
久し振りに覗いたらDLGスレみたいになってる
>>49
RD6000で可変キャンバーつかってます。FLAPEをONにすれば左肩の
3ポジションで操作何。あとはC-MIXでスロットルからフラップにミキシングを
かければブレーキもOK。ちなみにDr.Drelaも最近まで使ってた。でも今はEvo9。
>>49
RD6000で可変キャンバーつかってます。FLAPEをONにすれば左肩の
3ポジションで操作何。あとはC-MIXでスロットルからフラップにミキシングを
かければブレーキもOK。ちなみにDr.Drelaも最近まで使ってた。でも今はEvo9。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 22:58:27 ID:oOhaQ38R
確かに SALSA はどこをとってももの凄くヤワだったけれども、
SALOME以降はそこそこ。一般的なラウンチなら問題無いよ。
SALOME以降はそこそこ。一般的なラウンチなら問題無いよ。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 23:08:16 ID:UVShR9CW
>>60俺もそーやって使ってるよ。スイッチ真中でノーマル、奥で滞空、手前でランチ。
んでエレベーターからエルロンにミキシングかけて補いきれないトコと補ってる。
ホントは9Ｘとかスタイラスとかのレバーでキャンバーコントロールすんのが楽だけど。
んでエレベーターからエルロンにミキシングかけて補いきれないトコと補ってる。
ホントは9Ｘとかスタイラスとかのレバーでキャンバーコントロールすんのが楽だけど。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 01:31:57 ID:HqaYLL1v
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 09:05:49 ID:JWAnygmT
いまSALSA作ってるんですが補強要りますか？
素人がSALごっこするだけなんでそれなりに大丈夫ですよね。
素人がSALごっこするだけなんでそれなりに大丈夫ですよね。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 16:54:55 ID:kouK7jNj
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 17:46:07 ID:aBsq/hDB
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:28:36 ID:gws9I6qA
フルランチ試すときは周りになんもないことを確認して。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:07:44 ID:W+hnFB+7
ポットとブームの付け根からポッキー
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:45:20 ID:dpJX+2NV
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 23:17:32 ID:x0ictD1n
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 08:12:50 ID:NaA8zfi/
>>60
RD6000super使ってます。3ポジションのフラップ操作は使ってましたが、
C-MIXでスロットルからフラップにミキシングってのは知りませんでした。
さっそく設定しました。フラップダウンのブレーキにしてみましたが、
60さんはフラップ上げ下げどちら側で設定していますか。
RD6000super使ってます。3ポジションのフラップ操作は使ってましたが、
C-MIXでスロットルからフラップにミキシングってのは知りませんでした。
さっそく設定しました。フラップダウンのブレーキにしてみましたが、
60さんはフラップ上げ下げどちら側で設定していますか。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 08:28:35 ID:qErwDzWZ
６０ではないけど
フルエルロンなら下げ、翼端エルロンなら上げの設定で良いと思うよ。
フルエルロンなら下げ、翼端エルロンなら上げの設定で良いと思うよ。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 14:14:07 ID:wWL0ArHr
Multiplex Evo9って国内で実際使ってる人居ます？
マヌアル読んだらかなり色々できそで欲しくなりました。
マヌアル読んだらかなり色々できそで欲しくなりました。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 17:07:45 ID:wq24Y8wJ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 17:46:56 ID:b9+PpjZz
age
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:23:31 ID:CG5AbDnI
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 23:25:47 ID:hLO1j7NH
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 00:01:43 ID:3mUVgbFk
>>77
おかげさまで朝回収。
何とか無事そう。しばらくＵＶリンスに漬け込み中。
Ｊ機どころか3600mmのスケール機も上げる強烈ゴムだよ。
ただし足腰の都合でその日のフライト数が決まるｗ
わずかな向かい風があればしっぽをつかんでバンジー型ランチができるんだが。
これってすごい楽。
おかげさまで朝回収。
何とか無事そう。しばらくＵＶリンスに漬け込み中。
Ｊ機どころか3600mmのスケール機も上げる強烈ゴムだよ。
ただし足腰の都合でその日のフライト数が決まるｗ
わずかな向かい風があればしっぽをつかんでバンジー型ランチができるんだが。
これってすごい楽。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 20:17:32 ID:ftovkpy/
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 00:04:24 ID:xMIyderQ
>>79
スケール機は両手で力いっぱいかけるけど、Ｊは片手でいける程度。
10キロもかけてるのかな？
歩く足場がよければそんなにつらいもんではないよ。
むしろ腰痛もちにはゴムが楽ｗ
重たいものがないからね～
スケール機は両手で力いっぱいかけるけど、Ｊは片手でいける程度。
10キロもかけてるのかな？
歩く足場がよければそんなにつらいもんではないよ。
むしろ腰痛もちにはゴムが楽ｗ
重たいものがないからね～
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 00:11:02 ID:y7RwJ+cl
>>80
ヘビーデューティーのショックコードに１０キロのばねばかりを繋いで引いてみたことあるよ
片手で胴体を握りつぶしそうなくらい引いたときで８キロくらいだった
私の場合腰はウインチでやっちゃいました
それいらいモグラがメインです（ｗ
ヘビーデューティーのショックコードに１０キロのばねばかりを繋いで引いてみたことあるよ
片手で胴体を握りつぶしそうなくらい引いたときで８キロくらいだった
私の場合腰はウインチでやっちゃいました
それいらいモグラがメインです（ｗ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 13:09:48 ID:TnaDeceM
Ｊ機のバンジー型ランチ
やってみたいけどちょっと怖い気がします。
やってみたいけどちょっと怖い気がします。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 21:03:59 ID:7lqgGAqV
Ｊ機でバンジーゲームくらいの初速度与えよとすっと何キロ引かなきゃなんないんだろ～？？
ってかＪ機の大半がバラバラになるよね。。。。。。。。。。。。
ってかＪ機の大半がバラバラになるよね。。。。。。。。。。。。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 22:09:30 ID:A2ZA49J2
>>83
そうじゃなくて、肩の上にホールドするのが大変だから尻尾を持ちたいっていう話。
そうじゃなくて、肩の上にホールドするのが大変だから尻尾を持ちたいっていう話。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 23:01:01 ID:7lqgGAqV
なるほど。
でも、Ｊ機サイズの機体でその保持の仕方すると、風にあおられたりしたときに
保持しきれなくなんない？？それなりのテンションまで引いたら胴体の剛性とか心配だしさ
でも、Ｊ機サイズの機体でその保持の仕方すると、風にあおられたりしたときに
保持しきれなくなんない？？それなりのテンションまで引いたら胴体の剛性とか心配だしさ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 23:23:48 ID:epbhdWvM
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 00:04:54 ID:dS23g/GC
離す瞬間に煽られると確実に翼端すってゴロンゴロンって転がって無残な姿になる。
まぁそんな風吹いてたら尻尾持って投げようとも思わないかぁ～ｗ
普通にウインチとかで普通のスタイルで投げても投げ方悪くてゴロゴロ転がってくのも見たことあるけどｗ
ちなみに俺が心配してる胴体剛性は捩れ方向だから。まさかゴムのテンションでちぎれることはないと思ってる。
まぁそんな風吹いてたら尻尾持って投げようとも思わないかぁ～ｗ
普通にウインチとかで普通のスタイルで投げても投げ方悪くてゴロゴロ転がってくのも見たことあるけどｗ
ちなみに俺が心配してる胴体剛性は捩れ方向だから。まさかゴムのテンションでちぎれることはないと思ってる。
>>71 ラディナでフラップ下げ方向にセッティングしてから、
先ほど初めて飛ばしてみました。
テールブームに当たる寸前まで下げたのですが、結果としては
全くブレーキにはなりませんでした。
ま、それほど角度が付いているわけじゃないしハンドランチにブレーキが
必要かといえばいらないんだけどね。
副産物としてサーマルに乗せやすくなったのが驚きです。ほぼ無風だった
のですが、ゆっくり歩く程度の速度に落としてもこけなくなったし、
久々にラディナでサーマルを楽しめた。
今日はラディナの底力を見た気がする←そこまで書くか!?
>>60さんベリーサンクス
先ほど初めて飛ばしてみました。
テールブームに当たる寸前まで下げたのですが、結果としては
全くブレーキにはなりませんでした。
ま、それほど角度が付いているわけじゃないしハンドランチにブレーキが
必要かといえばいらないんだけどね。
副産物としてサーマルに乗せやすくなったのが驚きです。ほぼ無風だった
のですが、ゆっくり歩く程度の速度に落としてもこけなくなったし、
久々にラディナでサーマルを楽しめた。
今日はラディナの底力を見た気がする←そこまで書くか!?
>>60さんベリーサンクス
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 13:29:31 ID:+WSciUBO
>>88
おーい、ちょっと待て。
ブームに当たる程度でもブレーキになるよ。
フラップフルダウンにした後ダイブさせてごらん。
次にリフレックス（スピードモード）で同じようにダイブしてごらん。
しかもブレーキはあれば便利な程度には必要だよ。
なんかわかったように語ってないでいろいろ実践してみ。
おーい、ちょっと待て。
ブームに当たる程度でもブレーキになるよ。
フラップフルダウンにした後ダイブさせてごらん。
次にリフレックス（スピードモード）で同じようにダイブしてごらん。
しかもブレーキはあれば便利な程度には必要だよ。
なんかわかったように語ってないでいろいろ実践してみ。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 15:37:19 ID:E/fXWMM/
>>90
ただの大キャンバー飛行、でしょう？サーマルに乗りやすくなったって
あたりとも符号するし。
どのみちその機体（翼端固定得エルロンをねじるように動作）だと大舵角
はとれないし。
ていうかスレ違い？
ただの大キャンバー飛行、でしょう？サーマルに乗りやすくなったって
あたりとも符号するし。
どのみちその機体（翼端固定得エルロンをねじるように動作）だと大舵角
はとれないし。
ていうかスレ違い？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 15:39:21 ID:O+cZBZ9C
>>89
自分で体感するのは大事。
でも結論を急いではその先にたどり着けない可能性があるので言ってみた。
フラップダウンブレーキはスピードが出るほど効くので、ぷかぷか飛んでる時
は効かないように見えるよ。
ノーズダウンへのミキシングも少し入れてみて。
自分で体感するのは大事。
でも結論を急いではその先にたどり着けない可能性があるので言ってみた。
フラップダウンブレーキはスピードが出るほど効くので、ぷかぷか飛んでる時
は効かないように見えるよ。
ノーズダウンへのミキシングも少し入れてみて。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 17:33:38 ID:v/AQ2Nf1
ラディナのフラップですが
テールブームに当たるところを切り取ってます。
動きをよくするためにエルロンの翼端近くの三角部分（トリエルロンっていうの？すんませんよく知りません）
は一度縦に切り取ってシリコンでつなぎなおしてます。
ノーマルの倍くらいは打角取れます。
ブレーキも凄く良くききます。
テールブームに当たるところを切り取ってます。
動きをよくするためにエルロンの翼端近くの三角部分（トリエルロンっていうの？すんませんよく知りません）
は一度縦に切り取ってシリコンでつなぎなおしてます。
ノーマルの倍くらいは打角取れます。
ブレーキも凄く良くききます。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 18:07:42 ID:dS23g/GC
フラップダウンのブレーキの時は、飛行姿勢がキモチ悪く思うくらいダウンいれて結構つっこみ姿勢で
飛ばしたりするよ。まぁ限度あるけど。。。。。
飛ばしたりするよ。まぁ限度あるけど。。。。。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 18:25:32 ID:MdXAMYE9
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 19:51:52 ID:C5LMxc/U
>>91
大キャンバー飛行とはどういったものですか。ぐぐってもヒットしないので。
大キャンバー飛行とはどういったものですか。ぐぐってもヒットしないので。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 21:33:12 ID:E/fXWMM/
>>95
それ本当にフラッターだったのかな？外周側で出てた？
よくフラッターって言うけど、たんにペグをひっかけ気味でリリースした結果、
翼を弾き、その結果ビヨヨヨヨヨンってペグ側の翼が振動している状態、って
のが多いんだよね。
そもそもRadinaは一番エルロンの動きを規制しているデザインで、一番自由に
してやっているのはXP3とかのUS機。でも、それが原因でフラッターって話は無
いからね。勿論エルロンそのものや前縁の補強はしているけれども。
なので、フルパワーラウンチをしたとしても、ちゃんとした投げ方であれば、
可動幅を広げた事でRadinaでフラッター起きる、というのは無いんだがなぁ。
あとはサーボやリンケージかな。
それ本当にフラッターだったのかな？外周側で出てた？
よくフラッターって言うけど、たんにペグをひっかけ気味でリリースした結果、
翼を弾き、その結果ビヨヨヨヨヨンってペグ側の翼が振動している状態、って
のが多いんだよね。
そもそもRadinaは一番エルロンの動きを規制しているデザインで、一番自由に
してやっているのはXP3とかのUS機。でも、それが原因でフラッターって話は無
いからね。勿論エルロンそのものや前縁の補強はしているけれども。
なので、フルパワーラウンチをしたとしても、ちゃんとした投げ方であれば、
可動幅を広げた事でRadinaでフラッター起きる、というのは無いんだがなぁ。
あとはサーボやリンケージかな。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 23:26:13 ID:7Kr0SzSJ
>>97
フラッターだと思う。エルロンつきSALは5機ぐらい経験してるので間違いはないかと。
繋ぎなおしたらフラッターは起こってないよ。
ちゃんとした投げ方がどういうものかは知らないけど、強固なトリエルロン以外では
フラッターは避けられない希ガス。
フラッターの程度はエルロンホーンが飛ぶ程度。
ペグ引っ掛けすぎは起こらないようにしてるので、ないと思う。
XP3は直張りで硬いからってことはない？
アブソリュートみたいなトリエルロンのない機体はたとえカーボンホースで補強されて
てもフラッターが起こるみたいだし。
フラッターだと思う。エルロンつきSALは5機ぐらい経験してるので間違いはないかと。
繋ぎなおしたらフラッターは起こってないよ。
ちゃんとした投げ方がどういうものかは知らないけど、強固なトリエルロン以外では
フラッターは避けられない希ガス。
フラッターの程度はエルロンホーンが飛ぶ程度。
ペグ引っ掛けすぎは起こらないようにしてるので、ないと思う。
XP3は直張りで硬いからってことはない？
アブソリュートみたいなトリエルロンのない機体はたとえカーボンホースで補強されて
てもフラッターが起こるみたいだし。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 08:06:15 ID:O+tKtVm0
エルロンＳＡＬ機の自作検討中ですが
翼型はＡＧ４５～４７がトレンドかな？
翼型はＡＧ４５～４７がトレンドかな？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 21:23:15 ID:v4/qJHgX
Ｓ４０８３はもう古いですか。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 21:58:14 ID:gexpD1T3
>>100
4083は可変キャンバーに向かないだけ。
4083は可変キャンバーに向かないだけ。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 15:45:41 ID:HMto+14P
というか、可変キャンバー前提の翼型がトレンドなんですよ。
しかもAG45-47はDLG専用に開発されているし。
で、古い新しいでは無く、S4083は単にトレンド外。
しかもAG45-47はDLG専用に開発されているし。
で、古い新しいでは無く、S4083は単にトレンド外。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 18:21:14 ID:FPeIa8KA
フラッター対策ってどうしたらいいですか？
ガタもなくロッドは太くホーンもいちばん外なんですが。
ガタもなくロッドは太くホーンもいちばん外なんですが。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 20:22:19 ID:HMto+14P
>>103
機体はなんでしょう？
機体はなんでしょう？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 22:16:02 ID:ftJkF37k
99でつ
やっぱり、ＡＧ４５５ｃｔ－ＡＧ４６ｃｔ－ＡＧ４７ｃｔでいきます。
何処まで正確に翼型が再現できるかわかりませんので“ｍｏｄ”を付けとかないとね。
やっぱり、ＡＧ４５５ｃｔ－ＡＧ４６ｃｔ－ＡＧ４７ｃｔでいきます。
何処まで正確に翼型が再現できるかわかりませんので“ｍｏｄ”を付けとかないとね。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 09:28:10 ID:jTml4ukT
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 15:37:07 ID:HxUYDfLz
>トリエルロンのない外国製の機体です。
って、沢山あるんだが。機体名を伏せるのに何か意図が？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 16:36:17 ID:Zx+TEMWV
ブラックハーラー
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 19:14:47 ID:auHbbZXh
110 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/12/14 16:11:12 ID:4ZhO+84P
>73
Evo9先週入手。使い始めるのは年明けの予定なんで
ファーストインプレッションということで。
ＨＷは
・大きい。一般的な日本の送信機より一回り大きい。
・重い。 1kg弱ある
・薄い。大きい割に薄い。
・トリムスイッチが離れたところにあるので、今のところ
押しにくい。慣れればOKなのかも。
・液晶はもう少しくっきりすっきりがいいなぁ
★アンテナ延ばして持ってみた感じは悪くない。
で、８０点。手が小さいのでもう少し小さい方がいい。
ＳＷは
・スイッチ/レバー類（widget)を好きな機能(control)に割り当てて
それをミキサーに突っ込んでサーボに出力するというコンセプトは◎。
・使い始める前に説明書をよーく読んでプログラムのしかたを理解しておく
必要がある。箱から出したままではなにもプログラムされていない。
まあ、当たり前といえば当たり前。
・PCとつないで設定データのアップロード/ダウンロードができる。
ソフト(ファーム？)の書き換えもできる。これらも○。
・設定の入力のし易さは？ 9XとかFF9とかの方が上かも。
★RD6000Super(Superのある無しで違いがあるとは思ってなかった)で
不満に思っていた部分がすべて解消されそうなので、今のところ
大満足。90点。いっそのことPC上で設定できるようになっていれば
良かったのに。きっとそのうち出るでしょうけど。
控えめに見ても固定翼用としてなら世界最強でしょう。(3030の方が上かも。)
長い割にたいした内容じゃない？すみません。
ちゃんとしたのが必要ならwww.rcgroups.comのスレ参照。
Evo9先週入手。使い始めるのは年明けの予定なんで
ファーストインプレッションということで。
ＨＷは
・大きい。一般的な日本の送信機より一回り大きい。
・重い。 1kg弱ある
・薄い。大きい割に薄い。
・トリムスイッチが離れたところにあるので、今のところ
押しにくい。慣れればOKなのかも。
・液晶はもう少しくっきりすっきりがいいなぁ
★アンテナ延ばして持ってみた感じは悪くない。
で、８０点。手が小さいのでもう少し小さい方がいい。
ＳＷは
・スイッチ/レバー類（widget)を好きな機能(control)に割り当てて
それをミキサーに突っ込んでサーボに出力するというコンセプトは◎。
・使い始める前に説明書をよーく読んでプログラムのしかたを理解しておく
必要がある。箱から出したままではなにもプログラムされていない。
まあ、当たり前といえば当たり前。
・PCとつないで設定データのアップロード/ダウンロードができる。
ソフト(ファーム？)の書き換えもできる。これらも○。
・設定の入力のし易さは？ 9XとかFF9とかの方が上かも。
★RD6000Super(Superのある無しで違いがあるとは思ってなかった)で
不満に思っていた部分がすべて解消されそうなので、今のところ
大満足。90点。いっそのことPC上で設定できるようになっていれば
良かったのに。きっとそのうち出るでしょうけど。
控えめに見ても固定翼用としてなら世界最強でしょう。(3030の方が上かも。)
長い割にたいした内容じゃない？すみません。
ちゃんとしたのが必要ならwww.rcgroups.comのスレ参照。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:03:38 ID:mRL1cK7S
>>110
電波は…？
電波は…？
112 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/12/15 00:11:47 ID:QQuUiKeY
>111
質問の意味が？
電波は出るでしょうけど、大人数で使っているところで
飛ばしていないんで、いろいろな意味での強さとかは不明。
質問の意味が？
電波は出るでしょうけど、大人数で使っているところで
飛ばしていないんで、いろいろな意味での強さとかは不明。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 15:54:31 ID:3DAcIVwT
>>112
国内で使っても無問題なﾃﾞﾑﾊﾟ？
国内で使っても無問題なﾃﾞﾑﾊﾟ？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 19:12:05 ID:y99eUTMj
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 22:38:38 ID:fnKqictX
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 22:49:53 ID:rZ7BXCki
俺のもノッチないけど、強いて必要性感じたことないからなぁ。
なんかのパーツつけるとカリカリするようになるんぢゃなかったっけ？？
なんかのパーツつけるとカリカリするようになるんぢゃなかったっけ？？
117 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/12/15 23:19:51 ID:duAXAcDR
>113
USの72Mhzの周波数は日本のバンドを全部含んでいるので
同じバンドがつかえるし、同じ受信機を制御する信号をだすことが
できる。多分電波強度も基準値以内だろうから、バンドさえまもっていれば
法律に触れることにはならないでしょう。
問題は協会が発行?している規格適合シールが貼ってないこと。
うーん。操縦士の登録もしてるし、ちゃんとしたメーカーの装置なんだから
許してってところ。検査してもらうと?十万かかるそうな。
USの72Mhzの周波数は日本のバンドを全部含んでいるので
同じバンドがつかえるし、同じ受信機を制御する信号をだすことが
できる。多分電波強度も基準値以内だろうから、バンドさえまもっていれば
法律に触れることにはならないでしょう。
問題は協会が発行?している規格適合シールが貼ってないこと。
うーん。操縦士の登録もしてるし、ちゃんとしたメーカーの装置なんだから
許してってところ。検査してもらうと?十万かかるそうな。
118 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/12/16 00:24:32 ID:/qt2TE6X
半分かぶっっちゃった。じゃ、違う話題で。
エルロンのフラッター対策について。
いろいろやって結局エルロン自体の剛性不足が原因ということになれば
それを上げるのがすじでしょう。リブ組みになってないのなら
捩れ強度を上げるために、両面にグラスとかを貼ってやるのは
どうでしょう。とりあえず25gくらいのをバイアスで。ちょっと
重量はかさむけどカーボンならかちかちでしょう。バキュームかければ
軽量&表面もつるつるで文句なし。
エルロンの切り口の部分にグラスを貼るのも効果的とか。こっちが先かな。
リブ組みのはトリエルロンとかで規制するしかないんじゃない?
被覆をはがしてリブを増設するとかもありか?
エルロンのフラッター対策について。
いろいろやって結局エルロン自体の剛性不足が原因ということになれば
それを上げるのがすじでしょう。リブ組みになってないのなら
捩れ強度を上げるために、両面にグラスとかを貼ってやるのは
どうでしょう。とりあえず25gくらいのをバイアスで。ちょっと
重量はかさむけどカーボンならかちかちでしょう。バキュームかければ
軽量&表面もつるつるで文句なし。
エルロンの切り口の部分にグラスを貼るのも効果的とか。こっちが先かな。
リブ組みのはトリエルロンとかで規制するしかないんじゃない?
被覆をはがしてリブを増設するとかもありか?
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 02:37:47 ID:YjUnZsgu
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 09:11:55 ID:7ZQLYHng
121 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/12/16 12:24:26 ID:yU9S+/qD
シャレーだとバギングは普通にはできないね。勢いで書いてしまった。
フォームコア直貼り機なら可能。
断面にグラスを貼るのも直貼り機でフラッター防止の目的でおこなわれている
ことなので効果はあるとおもう。とはいえ、自分では尾翼でしか試してないので
無責任ごめん。
で、フラッターなくすのにエルロンの剛性をあげるっていうのはOK?
他に何かいい案はないの?
1Kくらいのカーボンロービングを45度の網目状に貼るのもいいかも。
よーくしごいて平らにして。エポキシの硬化時間との闘いになりそう。
なんにしても表面になにか貼るのならバキュームしたいところ。
樹脂の量をしぼれるし、表面もきれいに仕上がる。
エルロン全面に貼るのでなければ、シャーレのような中空構造の場合も
・薄いPPシートに貼りこむ形＋αの穴をあける。
・それを目的の場所にマスキングテープで隙間なくとめる。
・クロスをはりこむ
・上から大きなPPシートをかぶせ、回りをコーキング材でシール
・バキューム
文章だとうまく書けないけどこれででどうかな?
角から1～2mm入ったところまでしか貼れないのが難点。考えれば
もっといいやり方があると思う。
フォームコア直貼り機なら可能。
断面にグラスを貼るのも直貼り機でフラッター防止の目的でおこなわれている
ことなので効果はあるとおもう。とはいえ、自分では尾翼でしか試してないので
無責任ごめん。
で、フラッターなくすのにエルロンの剛性をあげるっていうのはOK?
他に何かいい案はないの?
1Kくらいのカーボンロービングを45度の網目状に貼るのもいいかも。
よーくしごいて平らにして。エポキシの硬化時間との闘いになりそう。
なんにしても表面になにか貼るのならバキュームしたいところ。
樹脂の量をしぼれるし、表面もきれいに仕上がる。
エルロン全面に貼るのでなければ、シャーレのような中空構造の場合も
・薄いPPシートに貼りこむ形＋αの穴をあける。
・それを目的の場所にマスキングテープで隙間なくとめる。
・クロスをはりこむ
・上から大きなPPシートをかぶせ、回りをコーキング材でシール
・バキューム
文章だとうまく書けないけどこれででどうかな?
角から1～2mm入ったところまでしか貼れないのが難点。考えれば
もっといいやり方があると思う。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 18:20:25 ID:USZCARYi
>>121
最初に質問した者ですが。
ＡＧのごく薄いエルロンをあとから補強するのは基本的に無理のような気がします。
補強するならトリエルロンぐらいしかないと思います。
シャーレだから汚くしたくないですし。
だから網目ロービングはちょっとやめておきたいです。
補強しないなら、もう1個エルロンサーボを積むしかないと知人にアドバイスされました。
主翼中央あたりに穴をあけて…。
シャーレの一部にバキュームバギングは無理でしょう。
パーツ自体の気密性に依存するのは無理と言うものです。
パーツが途切れる所とバッグの間の気密も問題です。
コーキング材をはがす時に主翼の表面が傷みそうですし。
最初に質問した者ですが。
ＡＧのごく薄いエルロンをあとから補強するのは基本的に無理のような気がします。
補強するならトリエルロンぐらいしかないと思います。
シャーレだから汚くしたくないですし。
だから網目ロービングはちょっとやめておきたいです。
補強しないなら、もう1個エルロンサーボを積むしかないと知人にアドバイスされました。
主翼中央あたりに穴をあけて…。
シャーレの一部にバキュームバギングは無理でしょう。
パーツ自体の気密性に依存するのは無理と言うものです。
パーツが途切れる所とバッグの間の気密も問題です。
コーキング材をはがす時に主翼の表面が傷みそうですし。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 12:19:36 ID:f1p+WP9P
>>122
本当にフラッペロンそのものの剛性が不足しているのかな？
試しに、
フラッペロンの翼中央部側をテープで仮固定して翼端側から手で捻ってみてごらん。
その状態とリンケージだけの状態と比較してどう違う？
本当にフラッペロンそのものの剛性が不足しているのかな？
試しに、
フラッペロンの翼中央部側をテープで仮固定して翼端側から手で捻ってみてごらん。
その状態とリンケージだけの状態と比較してどう違う？
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 03:11:10 ID:eEjICzr5
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 13:45:01 ID:/d3sJ3aB
>>124
それはひどいね。その機体は何？
それはひどいね。その機体は何？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 03:03:54 ID:xWpvPwfn
ラダー機のＳＡＬを自作しようと思ってます。
今のところリブ組が楽だからリブ組で作ろうと思ってます。直張もやってみたいんですけどね。
そこで、みなさんにお伺いしたいのですがラダー機の場合翼型は何がいいでしょうか？
私の製作技術＆ハーフプランクの予定ってことで翼型の精度もあったもんじゃないとは思いますが
どなたかご教授願います。
今のところリブ組が楽だからリブ組で作ろうと思ってます。直張もやってみたいんですけどね。
そこで、みなさんにお伺いしたいのですがラダー機の場合翼型は何がいいでしょうか？
私の製作技術＆ハーフプランクの予定ってことで翼型の精度もあったもんじゃないとは思いますが
どなたかご教授願います。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 16:21:55 ID:t+MtDE27
Ｓ４０８３でいいんじゃね？
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 17:22:32 ID:mxx3k/9o
AG04か08か12で決まり。
04がおすすめかな。
04がおすすめかな。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 18:20:52 ID:xWpvPwfn
早速の回答どうもありがとうございます。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 20:37:55 ID:o0MZIQRY
なんだ、誰も知らないのか…。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 14:15:09 ID:FeS+simE
ペダルベタ踏みしたら折れたよ…。
強風のばかぁ
強風のばかぁ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:43:36 ID:KpugusS4
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 11:24:29 ID:9Fo1z9/P
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 20:59:17 ID:Ajfw0Ckd
太い索つかってたんだろ。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 13:20:06 ID:7OFkKuKw
初心者ですが
Ｆ３Ｂ機やＦ３Ｊ機のサーボってデジタルが必要ですか？
Ｆ３Ｂ機やＦ３Ｊ機のサーボってデジタルが必要ですか？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 14:19:00 ID:5XUr+NG7
>>136
特に必要ないよ。
特に必要ないよ。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 00:07:18 ID:Wv+F4OoB
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 00:26:59 ID:XzWrOgO3
今までアナログしか使ってなくて、急に全部をデジタルにかえると電池の減りが早いから
気をつけてね。
F3B機とかノーコンで民家とかに突っ込んだらシャレになんないから
気をつけてね。
F3B機とかノーコンで民家とかに突っ込んだらシャレになんないから
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 17:09:22 ID:Z17fnXwl
１３６です。
アドバイスありがとうございました。
今持ってるＦ３Ｂ機はオールデジタルです。
『ウゥ～ン・・・・』っていつもサーボが音を出しています。
これって、大丈夫かな？
それと、送信機がサンワ（スタイラス）でサーボがＪＲなんですけど
相性問題があるって聞いたんですがどうなんでしょう？
次の機体にはハイテックあたりを使おうと思っています。
（アナログ・金属ギヤの物をね。）
アドバイスありがとうございました。
今持ってるＦ３Ｂ機はオールデジタルです。
『ウゥ～ン・・・・』っていつもサーボが音を出しています。
これって、大丈夫かな？
それと、送信機がサンワ（スタイラス）でサーボがＪＲなんですけど
相性問題があるって聞いたんですがどうなんでしょう？
次の機体にはハイテックあたりを使おうと思っています。
（アナログ・金属ギヤの物をね。）
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 09:29:47 ID:lerepPYw
スタイラスは常になんらかの不正確？って言葉があうのかどうかわかんないけど
電波が出てて常にサーボを動かすらしい。アナログだとわかりずらいけどデジタルサーボだと
明確にわかるんだってさ。同じサンワでもＲＤとかで動かしてみるとガチャつきなくなるらしい。
ミキシング足んなくて飛ばせないけどｗ
電波が出てて常にサーボを動かすらしい。アナログだとわかりずらいけどデジタルサーボだと
明確にわかるんだってさ。同じサンワでもＲＤとかで動かしてみるとガチャつきなくなるらしい。
ミキシング足んなくて飛ばせないけどｗ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 11:28:21 ID:ztnhK7b+
気温の差でニュートラルは変わるもんですか？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 13:18:08 ID:V3mjDhY3
>>142
胴体が微妙に変形することはある。
どこかのポリバケツ胴体はすごい変形する。グラスでも少しは曲がるよ。
経年変化で曲がることもある。
ニュートラルは気圧でも変わる。
山の上のスロープと平地ではだいぶ違う。
要は目視確認してテスト飛行をしろと。
テスト飛行を禁じる競技会は安全上間違ってると思う。
胴体が微妙に変形することはある。
どこかのポリバケツ胴体はすごい変形する。グラスでも少しは曲がるよ。
経年変化で曲がることもある。
ニュートラルは気圧でも変わる。
山の上のスロープと平地ではだいぶ違う。
要は目視確認してテスト飛行をしろと。
テスト飛行を禁じる競技会は安全上間違ってると思う。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 20:26:43 ID:Ci4uQCvv
>>142
計測電子機械設計屋さんの立場から。
温度でニュートラルは変化します。
アナログのポテンショがこれがまた、ひどいドリフトをします。
あれ、500～1000ppm/℃程度ずれる物だと考えていいです。
10度変わると1%のズレになります。
それ以外にも、ポテンショの信号を拾っているアナログ回路が
温度ドリフトします。設計で変わるんですが、大体ポテンショの
1/10から1/2程度のドリフトをしますんで、相当な変化になるでしょうね。
神経質な連中の中には、ロッドの材質と、胴体の材質の違いで
ズレが、、なんていうのも居ますが、サーボ自体のドリフトのほうが
よほど大きいはずです。
計測電子機械設計屋さんの立場から。
温度でニュートラルは変化します。
アナログのポテンショがこれがまた、ひどいドリフトをします。
あれ、500～1000ppm/℃程度ずれる物だと考えていいです。
10度変わると1%のズレになります。
それ以外にも、ポテンショの信号を拾っているアナログ回路が
温度ドリフトします。設計で変わるんですが、大体ポテンショの
1/10から1/2程度のドリフトをしますんで、相当な変化になるでしょうね。
神経質な連中の中には、ロッドの材質と、胴体の材質の違いで
ズレが、、なんていうのも居ますが、サーボ自体のドリフトのほうが
よほど大きいはずです。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 21:01:21 ID:z2K/el8p
>>144
>神経質な連中の中には、ロッドの材質と、胴体の材質の違いで
>ズレが、、なんていうのも居ますが、サーボ自体のドリフトのほうが
>よほど大きいはずです。
そうでもないよ２０年以上前のぼろメカの時代でもバルサキットだと問題にならなかったドリフトが
材質忘れたけど樹脂胴体のキットだとトリムがずれてしょうがないと話題になってましたから
電子回路のドリフトは送信機と受信機側とでうまい具合に相殺してたのかもね
>神経質な連中の中には、ロッドの材質と、胴体の材質の違いで
>ズレが、、なんていうのも居ますが、サーボ自体のドリフトのほうが
>よほど大きいはずです。
そうでもないよ２０年以上前のぼろメカの時代でもバルサキットだと問題にならなかったドリフトが
材質忘れたけど樹脂胴体のキットだとトリムがずれてしょうがないと話題になってましたから
電子回路のドリフトは送信機と受信機側とでうまい具合に相殺してたのかもね
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 22:15:46 ID:5fRb2gsz
んなもん飛行に困らない程度に大体あってりゃいいんだよ。
常に動きがある大気中を好き勝手な速度で飛び回るのにニュートラルも糞もあ
るもんか。指で打つなりトリム取りなおすなりすればいいだけのこと。
サーボの温度特性なんて無視できるレベル。
常に動きがある大気中を好き勝手な速度で飛び回るのにニュートラルも糞もあ
るもんか。指で打つなりトリム取りなおすなりすればいいだけのこと。
サーボの温度特性なんて無視できるレベル。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 23:16:04 ID:GGHp0OGf
でもさぁ一日の温度変化が20度くらいの場所で飛ばしたことあるけど、朝大体トリムあわせると
昼になると今まで経験したことないくらいズレててまじでビビった。
あんま気にしてない人だとそのまま飛ばしちゃうかもしんないから危ないね。
エレベーターとかで3ｍｍとかズレてるもん。
んでそれまでのアルミロッドのリンケージからカーボンロッドに変えたら大分収まった。
サーボでいうならヴォルツはスゴかったね。しょちゅうズレてた。
昼になると今まで経験したことないくらいズレててまじでビビった。
あんま気にしてない人だとそのまま飛ばしちゃうかもしんないから危ないね。
エレベーターとかで3ｍｍとかズレてるもん。
んでそれまでのアルミロッドのリンケージからカーボンロッドに変えたら大分収まった。
サーボでいうならヴォルツはスゴかったね。しょちゅうズレてた。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 23:45:27 ID:hHT4DYuH
通りすがりに目に付きました。
ニュートラルってずれる物なんですね。
ハイテック普及型サーボをＪＲメカで飛ばしていますが、
たまにしか飛ばさない（2ヶ月くらい空くことも多い）せいか
ずれてるときがあります。
サーボ個体の具合が悪いのかと思っていましたが、そうでもないのですね。
ニュートラルってずれる物なんですね。
ハイテック普及型サーボをＪＲメカで飛ばしていますが、
たまにしか飛ばさない（2ヶ月くらい空くことも多い）せいか
ずれてるときがあります。
サーボ個体の具合が悪いのかと思っていましたが、そうでもないのですね。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 03:25:31 ID:R+ZlmCco
現在名無しを決める投票を行っています。
宜しければ、一票宜しくお願いします。
新板恒例 この板の名無しと看板を決めましょう
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1092398063/
宜しければ、一票宜しくお願いします。
新板恒例 この板の名無しと看板を決めましょう
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1092398063/
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 20:52:29 ID:jw24DJTb
>>146
飛行に困るくらいずれる場合があるから話題にのぼってるのよん
飛行に困るくらいずれる場合があるから話題にのぼってるのよん
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 22:35:13 ID:4hK2jwaB
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 08:18:12 ID:Qc1lgfSv
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 21:47:42 ID:U5ZGWJsn
寒いので？飛行場誰も居ないヨカーン
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 20:00:11 ID:DJDEUxIW
>>153
冬はスキー、雪がとけたら飛行機ね。
冬はスキー、雪がとけたら飛行機ね。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 21:09:26 ID:pNWoCai8
一日のうちでの気温差が大きい冬こそがシーズンだろ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 21:15:35 ID:1M3sMWQ6
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:26:05 ID:m5RMJZmO
難しいコンディションだからこそ練習になる。
遊びとしてはつまんないけどね。
遊びとしてはつまんないけどね。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 07:58:30 ID:hB6ywRXh
>>158
たぶん悩みのレベルが違うね。俺、800m以上先でも平気で回せるし。
強風でも帰れるし機体重量以上のバラストも積めるけど、危ないじゃん。
マナーとして重い機体で強風風下低空で粘るようなことはしたくないね。
腕は競技会の方が発揮される方だから、普段危ないことなんかする必要ないね。
地域住民に嫌われたくない。
たぶん悩みのレベルが違うね。俺、800m以上先でも平気で回せるし。
強風でも帰れるし機体重量以上のバラストも積めるけど、危ないじゃん。
マナーとして重い機体で強風風下低空で粘るようなことはしたくないね。
腕は競技会の方が発揮される方だから、普段危ないことなんかする必要ないね。
地域住民に嫌われたくない。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 11:39:45 ID:wHjsPSJF
本戦逝きのメンバーは必死に練習してる。
俺は予選落ちだからまったり。
俺は予選落ちだからまったり。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 11:43:21 ID:v4BnofP4
普段から強風時にバラスト積んで飛ばしてないと
本番で慌てふためくことになるぞ。
ここは競技スレなんだし、競技のために練習するんだから
楽しいかどうかなんてことは関係ない
本番で慌てふためくことになるぞ。
ここは競技スレなんだし、競技のために練習するんだから
楽しいかどうかなんてことは関係ない
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 13:03:00 ID:50ZxZZFx
機体重量以上のバラストってことは全備5ｋｇぐらいまでいけるってこと？？
翼面荷重とかすごそーだね。
>>162趣味を極めようとして競技会で上位狙ってんだから楽しいんだよ。
つまんなかったらとっくにやめてる。
翼面荷重とかすごそーだね。
>>162趣味を極めようとして競技会で上位狙ってんだから楽しいんだよ。
つまんなかったらとっくにやめてる。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 22:48:42 ID:z7OnE+0n
とある外国レビューでBlasterは上反角が過大なためか折れることがあるって出てた。
持ってる人、どうでつか？
あと、あの尾翼ユニットは軽いですか？
バルサで作り直した方がよくない？
持ってる人、どうでつか？
あと、あの尾翼ユニットは軽いですか？
バルサで作り直した方がよくない？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 09:10:21 ID:G14g/7E8
上反角より重さじゃない？ １８０グラムオーバーだよね、初期の主翼。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 09:41:44 ID:rS2Wk+76
167 ：2chプロポ@電波いっぱい：05/02/22 09:42:04 ID:VDzkhbic
上反角が大きいと壊れ易くなるっていうこと?
ランチ時にかかるねじれの力が大きくなるとかでしょうか?
次の自作機におおきめの上反角をつけようとおもっていたので
興味あります。
良ければソース希望です。
ランチ時にかかるねじれの力が大きくなるとかでしょうか?
次の自作機におおきめの上反角をつけようとおもっていたので
興味あります。
良ければソース希望です。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 10:07:22 ID:IJNDdF65
捻れじゃなくて、曲げ応力で折れるってこと。
それくらいのこともわからないのでは
自作機なんて到底無理。
それくらいのこともわからないのでは
自作機なんて到底無理。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 13:00:04 ID:rS2Wk+76
>>168
おいおい。
ラダー機ですらもっぱらねじれが原因で右中央パネルから折れるんだぞ（右利き）。
折れるのはもっぱらねじれ。上反角が多いとねじれに弱いんだよ。
それぐらいわかってないのは、もろい機体しか壊したことのない弱小ランチャー。
おいおい。
ラダー機ですらもっぱらねじれが原因で右中央パネルから折れるんだぞ（右利き）。
折れるのはもっぱらねじれ。上反角が多いとねじれに弱いんだよ。
それぐらいわかってないのは、もろい機体しか壊したことのない弱小ランチャー。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 16:33:29 ID:+l9fogRs
↑
物理理論がチンプンカンプンなヴァカ？
物理理論がチンプンカンプンなヴァカ？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 17:45:04 ID:3K5ushNO
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 18:26:14 ID:mQ4stoDM
上半角強いと、翼根と翼端が「く」の字みたいになっててストレートぢゃないから捩れやすい
たとえばおおげさに翼端の上半角が90度だったとしたら、翼端を前後に振ったら中央パネルには
テコの原理でものすごい捩れ方向に力かかるよね？まぁ実際上半角なんてもっと小さいけど
同じことが起こってると思うけど。
たとえばおおげさに翼端の上半角が90度だったとしたら、翼端を前後に振ったら中央パネルには
テコの原理でものすごい捩れ方向に力かかるよね？まぁ実際上半角なんてもっと小さいけど
同じことが起こってると思うけど。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 18:52:04 ID:iYldx29m
SALやったことないんであれなんだけど
単純に遠心力でちぎれて壊れるのが多いってこでよろしいでしょうか？
単純に遠心力でちぎれて壊れるのが多いってこでよろしいでしょうか？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 22:17:03 ID:aSRdL82W
>>173
違う。そういう次元の話をしてるんではない。
そんなボロイ壊れ方をするのは自作か改造SALだけ。
遠心力で主翼が千切れるなんてあってはいけないサイテーな壊れ方。
SALが壊れるのは単純な理屈じゃない。
力のかかり方も多くの人が思い込んでるような一方向ではない。
壊れない機体を作れない人はスローＶＴＲを見て勉強する必要があるよ。
違う。そういう次元の話をしてるんではない。
そんなボロイ壊れ方をするのは自作か改造SALだけ。
遠心力で主翼が千切れるなんてあってはいけないサイテーな壊れ方。
SALが壊れるのは単純な理屈じゃない。
力のかかり方も多くの人が思い込んでるような一方向ではない。
壊れない機体を作れない人はスローＶＴＲを見て勉強する必要があるよ。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 22:26:02 ID:iYldx29m
手が離れてからの話なら普通の機体を同じ次元のような気がするがな～
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 22:47:40 ID:aSRdL82W
>>175
10mぐらい横向いて飛んでるから、普通の機体と比べられないよ。
10mぐらい横向いて飛んでるから、普通の機体と比べられないよ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 00:41:46 ID:RKyn6Am1
横向いて飛んでるときに折れるのん？
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 03:44:38 ID:zSwDsura
>>177
主翼が折れるのは右翼がめくれ上がる感じが多いから、手を離れる前が多いと思う。
胴体は投げるまでは外に大きく振れ、投げた瞬間逆に大きく振れる。
なので左右に強度差があると折れてしまう。
指かけピンの位置にも実は関係する。
ピンの位置によっては機体はほぼ真横を向いて手を離れるから。
ピンを前方につけてる人は注意が必要。
主翼の破壊も胴体の破壊もだいたい、手を離れる前後のコンマ何秒以内に起こる。
そのほか稀にあるのは水平～下向きに投げてしまって引き起こしで折れるパターン。
これはトリムが合ってないただのミス。
主翼が折れるのは右翼がめくれ上がる感じが多いから、手を離れる前が多いと思う。
胴体は投げるまでは外に大きく振れ、投げた瞬間逆に大きく振れる。
なので左右に強度差があると折れてしまう。
指かけピンの位置にも実は関係する。
ピンの位置によっては機体はほぼ真横を向いて手を離れるから。
ピンを前方につけてる人は注意が必要。
主翼の破壊も胴体の破壊もだいたい、手を離れる前後のコンマ何秒以内に起こる。
そのほか稀にあるのは水平～下向きに投げてしまって引き起こしで折れるパターン。
これはトリムが合ってないただのミス。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 12:47:02 ID:yJcaeyXt
あと、翼端を地面にぶつけるとほぼ間違いなく壊れる。
Tip Strike なんて言葉があるくらい。
シャーレも直貼りも関係なく壊れる。
Tip Strike なんて言葉があるくらい。
シャーレも直貼りも関係なく壊れる。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 14:21:44 ID:eEj9Dm0W
シャーレ翼は、前縁の傷？勢い好くから空気が入って破裂するケースが特に多いのでは？
もっとも、ＩＣＥ・・・の様にワザワザ・・補強のつもりの桁が、中央に集中応力が
掛かる方向に出来ているものは問題外。
遠心力よりも、かなり速い速度に成るので、主翼を上に持ち上げる方向が複雑に絡み合って
壊れるのでは？遠心力で引きちぎるには物凄い力が要ります。３ｘ１０ミリバルサを手で引っ張って
千切れますか？でも折るのは簡単です。ペグの位置も問題で、前後方向だけでなく、上下方向も考えると、重心と水平方向の
延長線上にすると、とりあえず、大きな上半角の機体も万歳はしなくなる。
どんな速度で振り回しても、外翼が上がって来ない様にするのが第一条件。
もっとも、ＩＣＥ・・・の様にワザワザ・・補強のつもりの桁が、中央に集中応力が
掛かる方向に出来ているものは問題外。
遠心力よりも、かなり速い速度に成るので、主翼を上に持ち上げる方向が複雑に絡み合って
壊れるのでは？遠心力で引きちぎるには物凄い力が要ります。３ｘ１０ミリバルサを手で引っ張って
千切れますか？でも折るのは簡単です。ペグの位置も問題で、前後方向だけでなく、上下方向も考えると、重心と水平方向の
延長線上にすると、とりあえず、大きな上半角の機体も万歳はしなくなる。
どんな速度で振り回しても、外翼が上がって来ない様にするのが第一条件。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 14:32:56 ID:ZE2qdwW9
>>179
あたりまえすぎて論外。そもそも下にぶつける人は基礎が間違ってるね。
上に投げようとして一度振り下ろすことが問題。
水平に回り、水平に投げる。これだけで40mは超えるよ。
ハンマー投げで下にぶつける人がいないのと同じ。
>>180
圧力がかかるほど空気が入ることは全く考えられない。
それより普通に翼上面の低気圧の方がよっぽど強い。
あるいは大穴をあけてもその程度の引っ張りでスパーキャップははがれない。
あなたいうの理屈と同じ。「気圧でエポキシを引っ張ってはがせますか？」
あたりまえすぎて論外。そもそも下にぶつける人は基礎が間違ってるね。
上に投げようとして一度振り下ろすことが問題。
水平に回り、水平に投げる。これだけで40mは超えるよ。
ハンマー投げで下にぶつける人がいないのと同じ。
>>180
圧力がかかるほど空気が入ることは全く考えられない。
それより普通に翼上面の低気圧の方がよっぽど強い。
あるいは大穴をあけてもその程度の引っ張りでスパーキャップははがれない。
あなたいうの理屈と同じ。「気圧でエポキシを引っ張ってはがせますか？」
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 15:59:34 ID:eEj9Dm0W
実際問題として、出来合いのシャーレ翼は剥がれてる。飛ばしているうちには、結構前縁に傷がつき
時には剥がれている事も有り隙間があっても気が付かない事も多いのでは？競技思考の機体では接着剤の
重さも馬鹿にならないので、中にはそうなる物もあるのでは。競技会では引きちぎれるような機体は殆んど無く
、たまに見かけるのは、疲労も含めてパンクが多い。古い機体の前縁はテープで塞いでおくと非常に長持ちしますよ。
投げ方でかなり変わるけど、上手な方は無駄が無く、ランチモードでは、水平に飛ぶ（投げ出した角度を保って、一直線に上昇）
が、もう少し組はやや上向き（頭上げ）に揚って行く様ですね。私のようなへぼは、本当に上手な方の様にすると、
どうしても投げ損ない（投げる角度が一定しない）が多くなります。そこで放す瞬間に抉ってしまうと、ミシッと！
真っ直ぐ飛ぶ機体を、水平に投げたら、水平に飛び出す！これこそ当たり前。最小限のパワーで、最大の高度をとるには？？？
時には剥がれている事も有り隙間があっても気が付かない事も多いのでは？競技思考の機体では接着剤の
重さも馬鹿にならないので、中にはそうなる物もあるのでは。競技会では引きちぎれるような機体は殆んど無く
、たまに見かけるのは、疲労も含めてパンクが多い。古い機体の前縁はテープで塞いでおくと非常に長持ちしますよ。
投げ方でかなり変わるけど、上手な方は無駄が無く、ランチモードでは、水平に飛ぶ（投げ出した角度を保って、一直線に上昇）
が、もう少し組はやや上向き（頭上げ）に揚って行く様ですね。私のようなへぼは、本当に上手な方の様にすると、
どうしても投げ損ない（投げる角度が一定しない）が多くなります。そこで放す瞬間に抉ってしまうと、ミシッと！
真っ直ぐ飛ぶ機体を、水平に投げたら、水平に飛び出す！これこそ当たり前。最小限のパワーで、最大の高度をとるには？？？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 16:36:25 ID:eEj9Dm0W
後、書き忘れましたがハンマー投げでも、下にぶつける人はいっぱいいますよ。
ＴＶなどに写さないだけ！
ＴＶなどに写さないだけ！
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 17:14:26 ID:FVsjkd0I
Ｆ3Ｂ機のランチ中に前縁にから空気入って空中分解ってのはきいた。
だから機速的にはＦ3Ｂ機とＳＡＬのランチでどっちが速いかわかんないけど
それだけが理由ぢゃないかもしれないが一つの要因になりうることは確か。
ちなみにそのＦ3Ｂ機の壊れ方は前縁からキレイにパックリいってて
文章にはしずらいが、見たら「空気入ったね」って思える壊れ方だったそうだ。
だから機速的にはＦ3Ｂ機とＳＡＬのランチでどっちが速いかわかんないけど
それだけが理由ぢゃないかもしれないが一つの要因になりうることは確か。
ちなみにそのＦ3Ｂ機の壊れ方は前縁からキレイにパックリいってて
文章にはしずらいが、見たら「空気入ったね」って思える壊れ方だったそうだ。
185 ：2chプロポ@電波いっぱい：05/02/23 20:18:52 ID:97zUlNjd
167です。盛り上がってますね。
164さん やはりソース希望です。
ランチ時にDLGの主翼が強度不足で壊れるのは、
・遠心力に耐えられない
・ねじれに耐えられない
・２つの複合
と言うことになりますかね。
FW3のバリエーションの例をみても分かる通り、設計には
想定しているランチ速度/加速度というのがあって、
機体の性能を越えた速度で回したり、ランチのテクニックと機体が合わな
かったりすると壊れます。
上半角を大きくすると旋回時の取り回しが楽になるそうなので、
試そうと思っているのですが、壊れた時に検討の対象に上半角の大きさ
も入れることにします。
164さん やはりソース希望です。
ランチ時にDLGの主翼が強度不足で壊れるのは、
・遠心力に耐えられない
・ねじれに耐えられない
・２つの複合
と言うことになりますかね。
FW3のバリエーションの例をみても分かる通り、設計には
想定しているランチ速度/加速度というのがあって、
機体の性能を越えた速度で回したり、ランチのテクニックと機体が合わな
かったりすると壊れます。
上半角を大きくすると旋回時の取り回しが楽になるそうなので、
試そうと思っているのですが、壊れた時に検討の対象に上半角の大きさ
も入れることにします。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 21:06:54 ID:YeoFgExJ
ここかな。
２文目にRCGroupsに懸念が出てた旨書いてある。
http://www.ukf3k.free-online.co.uk/2005-archive/blaster.htm
上反角の継ぎ目が～って書いてあるから、遠心力で壊れた例があるのかな？
２文目にRCGroupsに懸念が出てた旨書いてある。
http://www.ukf3k.free-online.co.uk/2005-archive/blaster.htm
上反角の継ぎ目が～って書いてあるから、遠心力で壊れた例があるのかな？
187 ：2chプロポ@電波いっぱい：05/02/23 23:33:47 ID:9SLXU1gW
DLGで最も高度を稼げる飛行経路ってどういうものでしょう？
手で投げるということを考えないのであれば、無風で同じ初速の場合、
垂直に発射するのが一番だと思うのです。
そう考えると、
・できるだけ大きな角度(上方に)で発射
・アップを引いて(引かなくても可？)垂直にする
というのが良さそうだと思っていたのですが、違う意見があったので。
確かに、直線以外の軌跡をとると、その分抵抗が大きくなるわけですが、
小さい角度でだらだら上るよりはいいはず。最適はどの辺りなんでしょう。
手で投げるということを考えないのであれば、無風で同じ初速の場合、
垂直に発射するのが一番だと思うのです。
そう考えると、
・できるだけ大きな角度(上方に)で発射
・アップを引いて(引かなくても可？)垂直にする
というのが良さそうだと思っていたのですが、違う意見があったので。
確かに、直線以外の軌跡をとると、その分抵抗が大きくなるわけですが、
小さい角度でだらだら上るよりはいいはず。最適はどの辺りなんでしょう。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 23:43:14 ID:FVsjkd0I
飛行機はボールぢゃないからねぇ。
完全に垂直だと揚力つかえないから効率悪いと思う。発想かえて、垂直に投げて最高点でパッと主翼が開く。
とかならいーかもしんないけどｗやっぱ45度以上？60度？まぁそこらへんはノウハウってことで。
完全に垂直だと揚力つかえないから効率悪いと思う。発想かえて、垂直に投げて最高点でパッと主翼が開く。
とかならいーかもしんないけどｗやっぱ45度以上？60度？まぁそこらへんはノウハウってことで。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 23:50:29 ID:YUbb+MFs
>>187
188の言う通りだし、第一300ｇを真上に50ｍも投げられる人間なんていないっしょ。
それに揚力があるから、真上に向けたら合力を使えないから損をすると思う。
あとはたしかにノウハウですな。
LoLoを積んで何がいいのか数値化して探ればいいよ。
188の言う通りだし、第一300ｇを真上に50ｍも投げられる人間なんていないっしょ。
それに揚力があるから、真上に向けたら合力を使えないから損をすると思う。
あとはたしかにノウハウですな。
LoLoを積んで何がいいのか数値化して探ればいいよ。
190 ：2chプロポ@電波いっぱい：05/02/24 09:22:06 ID:ZcPBQDii
ありがとう >186
RCGroups漁ってみます。
RCGroups漁ってみます。
191 ：名無しさん＠電波いっぱい：05/02/24 20:41:59 ID:AUOT7/Wn
それに、投げるの慣れてきたら、どの投げ方が一番高いかってのが投げた瞬間の感触とか
ダウンで抑えてからの高度とかでわかるよーになるから「何度」ってゆー意識はあんましてない。
自分ぢゃわかんないし。高く投げれる人のを横から見てみたら？？
ダウンで抑えてからの高度とかでわかるよーになるから「何度」ってゆー意識はあんましてない。
自分ぢゃわかんないし。高く投げれる人のを横から見てみたら？？
192 ：2chプロポ@電波いっぱい：05/03/01 13:40:41 ID:BhJjeszo
187です。
いろいろご意見ありがとうございます。
長くやっているわりにはまだ安定したランチができない状態なんで
暖かくなりつつあることだし、この春の課題としてランチについて
いろいろ試してみようと思っていたのです。
いろいろ考えてみると、上昇時の飛行姿勢というのは、さまざまな
要素が抱え合っているようで、その辺りのバランスを考えて最良の
ポイントを探す必要がありそうです。
いろいろご意見ありがとうございます。
長くやっているわりにはまだ安定したランチができない状態なんで
暖かくなりつつあることだし、この春の課題としてランチについて
いろいろ試してみようと思っていたのです。
いろいろ考えてみると、上昇時の飛行姿勢というのは、さまざまな
要素が抱え合っているようで、その辺りのバランスを考えて最良の
ポイントを探す必要がありそうです。
193 ：名無しさん＠電波いっぱい：05/03/20 17:01:06 ID:DMTIg1kc
Ｆ３Ｂ参加者乙華麗
194 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/03/21(月) 08:57:44 ID:Wm6Dm+df
Ｆ３Ｂの結果はどうだったのかな？
おもしろ情報ある？
おもしろ情報ある？
195 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/03/21(月) 16:20:01 ID:nROxopvv
>>194
表彰台が左右対称だったくらいか･･･
表彰台が左右対称だったくらいか･･･
196 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/03/21(月) 19:26:12 ID:s/gJbaud
197 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/03/22(火) 00:13:39 ID:YOh93njC
何機くらい落ちたの？高い機体だから持ち主はさぞ悲しいだろーなぁ
198 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/03/22(火) 10:44:02 ID:5mZ8dZ/R
>>197
値段はさておき、指になじんだ機体を失うのが悲しい。
値段はさておき、指になじんだ機体を失うのが悲しい。
199 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/04/28(木) 20:31:17 ID:YbS9c3QW
age
200 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/01(日) 01:24:00 ID:M2MWEf/q
さて、次はF5Bだな。
201 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/08(日) 20:37:46 ID:yeagJIAP
全日本F3Kもあるでよ。
202 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/08(日) 20:49:22 ID:+s7loDh7
203 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/05/08(日) 22:30:21 ID:SUE7ic6o
全日本F3Kについては某有名な方のサイトに要綱があります。
第１回が今月の２９日に埼玉の上里で行われます。
ルールはFIAのルールに準拠して行われるようです。運よく埼玉に住んでいるので
参加するのを楽しみにしています。FIAのルールそのものがまだ暫定版であり、
世界戦もまだ行われていませんが、日本でもFIAルールにのっとった大会が
継続して行われることで、このクラスのレベルの向上が図れてゆくゆくは、
上位入賞者が世界戦に参加するような大会になっていったらいいと思っています。
第１回が今月の２９日に埼玉の上里で行われます。
ルールはFIAのルールに準拠して行われるようです。運よく埼玉に住んでいるので
参加するのを楽しみにしています。FIAのルールそのものがまだ暫定版であり、
世界戦もまだ行われていませんが、日本でもFIAルールにのっとった大会が
継続して行われることで、このクラスのレベルの向上が図れてゆくゆくは、
上位入賞者が世界戦に参加するような大会になっていったらいいと思っています。
204 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/10(火) 19:46:58 ID:ztIufCYp
私も楽しみにしてます。余計なお世話ですが、ＦＩＡではなくてＦＡＩです。
205 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/11(水) 13:17:53 ID:DoDYTaw3
Ｆ３Ｋってすごいタスクがあるね。
こんなにいっぱいのタスクどうしろって言うんだい！？
単純明快な３・２・１・ハイ！！でいいと思うのに
こんなにいっぱいのタスクどうしろって言うんだい！？
単純明快な３・２・１・ハイ！！でいいと思うのに
206 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/11(水) 15:58:45 ID:k8hprVXN
207 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/05/13(金) 00:05:54 ID:YhGDQdC4
F3Kは多くのタスクを定義することで、外のグライダー競技にはない楽しみ方・競い方
を提供してくれていると思う。
だから、まだ暫定版ということで、今後新たなタスクが増えたり、
削られたりということがあるとはおもうけど、リストにたくさんのタスクがあって
選んで実行するという思想は変わらないんじゃないかな。
タスクの内容をよく読むと、3･2･1のように、同一条件での滞空時間を競うものも
あるし、ラストフライトをとるやつなどは滞空時間を競うとしても違ったスキルが
要求される。また、30秒単位スコアのものなどは、正確な時間でのキャッチ技術が
必要だったりして、ハンドキャッチ加点などよりより積極的/効果的にスキルを
要求していたりする。
小さい機体を手で発航するというグライダーとしてのマイナスの制約？を
逆手にとったF3Kならではの楽しみ方を提案してくれているという点で
おもしろいと思うし、大会ではマルチタスクであるゆえのおもしろみも
味わえるんではないかなと思っている。
を提供してくれていると思う。
だから、まだ暫定版ということで、今後新たなタスクが増えたり、
削られたりということがあるとはおもうけど、リストにたくさんのタスクがあって
選んで実行するという思想は変わらないんじゃないかな。
タスクの内容をよく読むと、3･2･1のように、同一条件での滞空時間を競うものも
あるし、ラストフライトをとるやつなどは滞空時間を競うとしても違ったスキルが
要求される。また、30秒単位スコアのものなどは、正確な時間でのキャッチ技術が
必要だったりして、ハンドキャッチ加点などよりより積極的/効果的にスキルを
要求していたりする。
小さい機体を手で発航するというグライダーとしてのマイナスの制約？を
逆手にとったF3Kならではの楽しみ方を提案してくれているという点で
おもしろいと思うし、大会ではマルチタスクであるゆえのおもしろみも
味わえるんではないかなと思っている。
208 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/13(金) 07:03:17 ID:vTkOu1C8
209 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/05/13(金) 20:24:35 ID:NgSlAryr
ちょとはかかわりはあるけれども主催側にいないので
実際の競技でどう扱うのかは直接きいてほしい。
まあ、機体の交換について事前に明確にしておいてほしいですね。
ルール上は、競技中のいかなるタイミングでも交換は可能となっています。
条件となっているのは、機体が規定にに合っていることと、与えられた周波数で
動作するということ。また、予備機はエリア外においておかなければ
なりません。交換前の機体をエリアに残したまま新しい機体を使うことも
できないでしょうね。
エリアからあまり遠くにいってしまって戻ってこれなくなった場合、
降ろしてしまって予備機に切り替えるというのはＯＫでしょうね。
でも、そんなんでは高得点は望めないが。
実際の競技でどう扱うのかは直接きいてほしい。
まあ、機体の交換について事前に明確にしておいてほしいですね。
ルール上は、競技中のいかなるタイミングでも交換は可能となっています。
条件となっているのは、機体が規定にに合っていることと、与えられた周波数で
動作するということ。また、予備機はエリア外においておかなければ
なりません。交換前の機体をエリアに残したまま新しい機体を使うことも
できないでしょうね。
エリアからあまり遠くにいってしまって戻ってこれなくなった場合、
降ろしてしまって予備機に切り替えるというのはＯＫでしょうね。
でも、そんなんでは高得点は望めないが。
210 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/17(火) 08:19:48 ID:0bqANnKU
今、最高な競技用ＳＡＬ機ってなんだと思う？
ＦＷ３？Ｋｉ－ＳＡＬ？ブラスター？グラディエータ？ロングショット？アイスファイアー？・・・・・・・・・・
ＦＷ３？Ｋｉ－ＳＡＬ？ブラスター？グラディエータ？ロングショット？アイスファイアー？・・・・・・・・・・
211 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/17(火) 13:06:07 ID:SjXbBx61
↑道具よりウデだよ。
212 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/17(火) 16:00:21 ID:jpo7rjBo
>>210
あえて言うならTabooあたり。
あえて言うならTabooあたり。
213 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/17(火) 17:23:47 ID:ZVrVfvM1
>>210
FW3以外は皆重すぎるね。
ロングショットとアイスファイアは明らかに性能で劣っている。双方共に翼型がちゃんと
出てない出鱈目な作り。その他剛性面でも不足。
>>212
あとはXP4も置けちゃう。
FW3以外は皆重すぎるね。
ロングショットとアイスファイアは明らかに性能で劣っている。双方共に翼型がちゃんと
出てない出鱈目な作り。その他剛性面でも不足。
>>212
あとはXP4も置けちゃう。
214 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/05/17(火) 20:25:26 ID:cspO2DUK
>210
Encore2004に一票
Encore2004に一票
215 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/17(火) 21:39:16 ID:mS42qSVI
>>210
最高とは性能面だけのお話なら、ＦＷ３でしょう。Ｋｉ－ＳＡＬについては実際
には経験していないのでなんとも？ブラスター・グラディエータ共に、まずまずですが、
ＦＷ３を超えるとまでは言えないのでは？ロングショットとアイスファイア２は価格が魅力ですね
価格は半分でも、性能はかなり肉薄していると思います。
最高とは性能面だけのお話なら、ＦＷ３でしょう。Ｋｉ－ＳＡＬについては実際
には経験していないのでなんとも？ブラスター・グラディエータ共に、まずまずですが、
ＦＷ３を超えるとまでは言えないのでは？ロングショットとアイスファイア２は価格が魅力ですね
価格は半分でも、性能はかなり肉薄していると思います。
216 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/17(火) 23:01:52 ID:sEvcXB2+
>>215
上空の性能だけならFW3はいい方でしょう。何しろ軽い。
しかしFW3はあまりにもろい。加えて品質にばらつきがある。
オーナーは高い確率で壊しています。
力のかかる部分のパイプ断面が円でない、主翼と胴体のラップ部分が鋭角でフィレットが無いなど、
思想から間違ってる部分があります。尾翼ステイの強度もそうです。
Drela教授のSGのスタイルとかけ離れていることもその証です。
ロングショットはかなりいい飛びで、進入性がわずかに劣る程度です。
数gの補強とトリエルロン化で50mOKの強度になります。
アイスファイアはまだ怖くて試せませんｗ
KiSALは重量の割に（聞いたところ340g）いい浮きに見えましたね。
上空の性能だけならFW3はいい方でしょう。何しろ軽い。
しかしFW3はあまりにもろい。加えて品質にばらつきがある。
オーナーは高い確率で壊しています。
力のかかる部分のパイプ断面が円でない、主翼と胴体のラップ部分が鋭角でフィレットが無いなど、
思想から間違ってる部分があります。尾翼ステイの強度もそうです。
Drela教授のSGのスタイルとかけ離れていることもその証です。
ロングショットはかなりいい飛びで、進入性がわずかに劣る程度です。
数gの補強とトリエルロン化で50mOKの強度になります。
アイスファイアはまだ怖くて試せませんｗ
KiSALは重量の割に（聞いたところ340g）いい浮きに見えましたね。
217 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/18(水) 00:08:38 ID:rqySOUW9
ICE-FIREはV2になって強度面ではずいぶんマシになったよ。少なくとも、V1みたくただ投げるだけで壊れることは無くなったw
とはいえ、翼型の再現性がイマイチ。あたりまえだけど、Radinaよりは飛ぶ。でもFW3には遠く及ばない。まぁ、値段の違いといえばそれまでなのかな。
あの価格帯で検討するなら、LongShotの方がマシかも。ただし軽く作るには、それなりの技術が必要じゃないのかな。
とはいえ、翼型の再現性がイマイチ。あたりまえだけど、Radinaよりは飛ぶ。でもFW3には遠く及ばない。まぁ、値段の違いといえばそれまでなのかな。
あの価格帯で検討するなら、LongShotの方がマシかも。ただし軽く作るには、それなりの技術が必要じゃないのかな。
218 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/18(水) 02:07:50 ID:g5W95djA
LongShotをキット指定のように翼内サーボにして、３３０ｇ超えは必至です。
後ろ重心覚悟で、バラストを抜いても３２０ｇが限界？しかしながら、
２７０ｇのRadinaよりも、軽快な感じで？飛ぶのは如何して！
後ろ重心覚悟で、バラストを抜いても３２０ｇが限界？しかしながら、
２７０ｇのRadinaよりも、軽快な感じで？飛ぶのは如何して！
219 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/18(水) 02:17:54 ID:wUUoqIy0
ロングショットの話題ですが。
サーボを胴体に積むなら、エルロンの切り欠き位置が外側に寄っていることが問題になります。
これを内側にずらす人がいますが、一つ落とし穴があります。
後方ネジ穴からスパー代わりのカーボン補強に斜めに向かう補強を大きく切ってしまうことになるんです。
そのままネジ位置を変えないと、主翼の強度を大きく損ねます（見て考えてください）。
細くなった主翼中央部に後方ネジ穴が置かれ、しかも斜め補強も切られるからです。
これを回避するにはネジを少し前にずらします。できれば斜め補強も前方に追加します。
しかし、そうすると今度はネジ位置が前に出ることで胴体の強度に悪影響が出かねません。
あんがい難しい考慮を要するわけです。
おとなしく主翼にサーボを積み、垂直尾翼を自作するのも賢いかもしれません。
この場合315g程度で仕上がります。
胴体内装で300g程度です。
ところでこの機体、入手性はいいですか？わたしはたまたま買えましたが。
わかって買う分にはかなりお徳と思っています。
サーボを胴体に積むなら、エルロンの切り欠き位置が外側に寄っていることが問題になります。
これを内側にずらす人がいますが、一つ落とし穴があります。
後方ネジ穴からスパー代わりのカーボン補強に斜めに向かう補強を大きく切ってしまうことになるんです。
そのままネジ位置を変えないと、主翼の強度を大きく損ねます（見て考えてください）。
細くなった主翼中央部に後方ネジ穴が置かれ、しかも斜め補強も切られるからです。
これを回避するにはネジを少し前にずらします。できれば斜め補強も前方に追加します。
しかし、そうすると今度はネジ位置が前に出ることで胴体の強度に悪影響が出かねません。
あんがい難しい考慮を要するわけです。
おとなしく主翼にサーボを積み、垂直尾翼を自作するのも賢いかもしれません。
この場合315g程度で仕上がります。
胴体内装で300g程度です。
ところでこの機体、入手性はいいですか？わたしはたまたま買えましたが。
わかって買う分にはかなりお徳と思っています。
220 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/18(水) 10:17:18 ID:g5W95djA
>>219
入手は、秋葉原のアサミで予約しておけば、遅くも２～３ヶ月程度で手に入ります。
自身２機目は半月で手に入りました。その後も順調に入っているのでは？エアワールドに
広告しているくらいだから、聞いてみたら？
入手は、秋葉原のアサミで予約しておけば、遅くも２～３ヶ月程度で手に入ります。
自身２機目は半月で手に入りました。その後も順調に入っているのでは？エアワールドに
広告しているくらいだから、聞いてみたら？
221 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/22(日) 14:46:06 ID:oDnqaVBO
222 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/23(月) 17:12:00 ID:XWE9PAwf
↑
でも、下手糞なおまえには
その差がわからないだろう。
猫に小判とか、ブタに真珠とか・・・・・・・
でも、下手糞なおまえには
その差がわからないだろう。
猫に小判とか、ブタに真珠とか・・・・・・・
223 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/23(月) 17:52:43 ID:RbNtROBE
>>222
何か嫌な事でもあったのか？短小。
何か嫌な事でもあったのか？短小。
224 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/23(月) 18:30:32 ID:7H5etshF
>>222
おや、そうですか。静岡や３Kで会ったらよろしくね。
おや、そうですか。静岡や３Kで会ったらよろしくね。
225 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/23(月) 22:42:08 ID:67+b2pff
>>222
SD７０８０ってMH32より優秀っぽいねえ。
HLGにはまるで場違いだけど。
http://web.archive.org/web/20041106032456/www.monkeytumble.com/hlg/images/DLGpolar.JPG
SD７０８０ってMH32より優秀っぽいねえ。
HLGにはまるで場違いだけど。
http://web.archive.org/web/20041106032456/www.monkeytumble.com/hlg/images/DLGpolar.JPG
226 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/05/27(金) 20:20:08 ID:0W8OYQ/w
こっちも過疎ですね。
気候がいいと2chにきてる暇があったら飛ばせ！ってとこですか。
Ｆ３Ｋ出る人がんばってくださいね。
気候がいいと2chにきてる暇があったら飛ばせ！ってとこですか。
Ｆ３Ｋ出る人がんばってくださいね。
227 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/27(金) 20:38:14 ID:pwKVEGsE
228 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/27(金) 22:21:12 ID:WRO/COXf
>227
２、３ヶ月前から出てたけど？
２、３ヶ月前から出てたけど？
229 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/27(金) 23:14:35 ID:Trxe2x3E
230 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/27(金) 23:17:09 ID:Trxe2x3E
タスクのどれをやるかなんてどーでもいいのよ。
似たようなもんなんだから。
作業時間で逆算シミュレーションが必要になるでしょ、何分過ぎたら次をやめるとか。
これ考えるのに時間かかるのよ。数直線作るしさー
似たようなもんなんだから。
作業時間で逆算シミュレーションが必要になるでしょ、何分過ぎたら次をやめるとか。
これ考えるのに時間かかるのよ。数直線作るしさー
231 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/28(土) 00:01:19 ID:w7StiDtc
F3Kいってきますた。なんと優勝したのはSWIIでした。時代はS4083MODらしいです。
それはともかく、がんばってきてください＞参加者
それはともかく、がんばってきてください＞参加者
232 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/28(土) 14:03:41 ID:nNqJL5jF
アイスファイヤーがまともになったって言う人に質問。
Radina並みにタフになったと思う？
Radina並みにタフになったと思う？
233 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/28(土) 15:27:55 ID:AL6z/p0p
もちろん思わない。ふつうに扱って壊れなくなっただけ。翼なんかべこべこ、くしゃって感じ。
唯一、ポットはブームとの接合部を除けばRadinaより頑丈。ICE-FIRE2のポッドにLongShotの翼の組み合わせで売り出して欲しい。
次はLongShot買うよ。
唯一、ポットはブームとの接合部を除けばRadinaより頑丈。ICE-FIRE2のポッドにLongShotの翼の組み合わせで売り出して欲しい。
次はLongShot買うよ。
234 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/28(土) 16:59:45 ID:UUvZZVMq
なるほど了解。
「準（純じゃないらしい）競技用機」だからねえ…。
「準（純じゃないらしい）競技用機」だからねえ…。
235 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/28(土) 21:06:05 ID:qItUzBAp
>220
エアワールドってどこですか？
エアワールドってどこですか？
236 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/05/30(月) 21:08:10 ID:kN09WF2T
>>235
ラジコン・エアワールド誌の、アサミの広告です。ちなみに６月号１０６頁にサルサ、サロメと一緒に出ています。
ラジコン・エアワールド誌の、アサミの広告です。ちなみに６月号１０６頁にサルサ、サロメと一緒に出ています。
237 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/01(水) 18:00:27 ID:W4UlXAgZ
ICE-FIRE２を飛ばしてる人に質問。
Radinaや他の機体と同じようにランチ出来てる？
調整もあると思うけど、どうも高度が取れないんだよね…。＿|￣|○
Radinaや他の機体と同じようにランチ出来てる？
調整もあると思うけど、どうも高度が取れないんだよね…。＿|￣|○
238 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/01(水) 18:59:05 ID:siIdyOLF
>>237
AG455～47は初期高度が出ないよ。
この傾向は翼面加重をそろえてLoLoで検証済み。
他スレにポーラーが出てたけど、AGは滑空速度を重視するあまりランチ初速域での抵抗が大きいみたいだ。
アイスファイヤーの場合はテール剛性は出てる？
AG455～47は初期高度が出ないよ。
この傾向は翼面加重をそろえてLoLoで検証済み。
他スレにポーラーが出てたけど、AGは滑空速度を重視するあまりランチ初速域での抵抗が大きいみたいだ。
アイスファイヤーの場合はテール剛性は出てる？
239 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/01(水) 20:25:05 ID:W4UlXAgZ
240 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/01(水) 22:29:34 ID:sMLVcsYi
>>239
そのほかアイスファイヤーは主翼の厚みに疑惑があるらしいｗ
テンプレートを打ち出して切り抜いて主翼に通してみたらわかると思うよ。
剛性はテールブーム自体。硬さはどう？
胴体ポッドとの接続部は大丈夫そう？
そのほかアイスファイヤーは主翼の厚みに疑惑があるらしいｗ
テンプレートを打ち出して切り抜いて主翼に通してみたらわかると思うよ。
剛性はテールブーム自体。硬さはどう？
胴体ポッドとの接続部は大丈夫そう？
241 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/02(木) 10:41:05 ID:O3pIDkt0
>>240
主翼厚みはFWより厚いと聞いたことがあるけど、見た感じ
めちゃめちゃ厚い風にも見えないんだけど…。
中央部で16,7mmくらいかな？FWってそんなに薄いの？？
テールブームの硬さはちょっと柔らかい感じがしますね。
Radinaよりは確実に柔らかいです。
実はココがランチ高度に影響していると睨んでいたんだけど、
”ブームは少々柔軟性があったほうがよい”とも聞いたことがあるので
実際はどうなんでしょうね？
当方４０ｍ程度のランチですがポッドとの接合部は問題なさそうですよ。
主翼厚みはFWより厚いと聞いたことがあるけど、見た感じ
めちゃめちゃ厚い風にも見えないんだけど…。
中央部で16,7mmくらいかな？FWってそんなに薄いの？？
テールブームの硬さはちょっと柔らかい感じがしますね。
Radinaよりは確実に柔らかいです。
実はココがランチ高度に影響していると睨んでいたんだけど、
”ブームは少々柔軟性があったほうがよい”とも聞いたことがあるので
実際はどうなんでしょうね？
当方４０ｍ程度のランチですがポッドとの接合部は問題なさそうですよ。
242 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/02(木) 15:42:17 ID:iL1lcjwr
243 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/02(木) 17:30:42 ID:E9m+EaGw
>>238
>AG455～47は初期高度が出ないよ。
>この傾向は翼面加重をそろえてLoLoで検証済み。
えぇぇ？何と比較したの？そんな事言う人初めて見たよ。それと、翼面加重揃えたって、
他の要因も相当に効いてくるが？
>AG455～47は初期高度が出ないよ。
>この傾向は翼面加重をそろえてLoLoで検証済み。
えぇぇ？何と比較したの？そんな事言う人初めて見たよ。それと、翼面加重揃えたって、
他の要因も相当に効いてくるが？
244 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/02(木) 18:17:28 ID:1IyY9IXa
>241
Ｖｅｒ１はこれが堅すぎたからあちこち壊れた。
翼の厚いってのは翼端の話だと思うよ。
ランチ、垂直尾翼を少し大きくしてみたら？
Ｖｅｒ１はこれが堅すぎたからあちこち壊れた。
翼の厚いってのは翼端の話だと思うよ。
ランチ、垂直尾翼を少し大きくしてみたら？
245 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/02(木) 18:42:41 ID:YACKWMqx
>>243
Radinaの最新版は比較した他のどの機体よりも常に4m以上高いんだけど？
もちろん、高さだけｗ
現実的には荷重しかそろえられないでしょ。重いほうに。
わざわざ直張りで平面形そろえろっていうの？
Radinaの最新版は比較した他のどの機体よりも常に4m以上高いんだけど？
もちろん、高さだけｗ
現実的には荷重しかそろえられないでしょ。重いほうに。
わざわざ直張りで平面形そろえろっていうの？
246 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/02(木) 19:16:32 ID:cvTHGhNh
オレの他にもICE-FIRE2が上がらないって思う人がいるんだな。風が出てないと高度取れない。
実際にテンプレあててみたわけじゃないけど、ICE-FIRE2の翼型はAG455ct-46-47よりは、ほとんどぜんぶAG455ctに翼端がちょっとだけ46-47って感じがする。
特に翼端の厚みは悲しいモノがある。これのセイじゃないかと思うけど。
ただ、いったん上がってしまえばRadinaより浮きも走りも良い。
実際にテンプレあててみたわけじゃないけど、ICE-FIRE2の翼型はAG455ct-46-47よりは、ほとんどぜんぶAG455ctに翼端がちょっとだけ46-47って感じがする。
特に翼端の厚みは悲しいモノがある。これのセイじゃないかと思うけど。
ただ、いったん上がってしまえばRadinaより浮きも走りも良い。
247 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/02(木) 19:22:50 ID:O3pIDkt0
>>242
アイスファイヤ、ざっくり測ってみました。
中央翼弦185mm、翼厚14mmなので 約7.6％ですね。
中央翼弦185mmで6.4％なら、翼厚は11.8mmでしょうから少々厚いですね。
>>244
ありがとう御座います、早速垂直尾翼を大きくして試します。m(_ _)m
でも、なぜ改善されるのでしょう？
アイスファイヤ、ざっくり測ってみました。
中央翼弦185mm、翼厚14mmなので 約7.6％ですね。
中央翼弦185mmで6.4％なら、翼厚は11.8mmでしょうから少々厚いですね。
>>244
ありがとう御座います、早速垂直尾翼を大きくして試します。m(_ _)m
でも、なぜ改善されるのでしょう？
248 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/02(木) 19:25:40 ID:O3pIDkt0
249 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/02(木) 19:39:39 ID:rcRty2Rk
>>244
柔らかくして壊れないようにする？そういう逃げ方はどうかな～。
形状を変えてストレスをうまく逃がす方向に変えてくれるのがベストなんだけど。
型から変えたりはしないか…。
>>247
あー、やっぱり厚い。1.2%の狂いはちょっと大きいなー。それも強度対策かな？
垂直尾翼は大きくしちゃいけないと思うな、俺は。特にパイプが柔らかいのなら。
柔らかくして壊れないようにする？そういう逃げ方はどうかな～。
形状を変えてストレスをうまく逃がす方向に変えてくれるのがベストなんだけど。
型から変えたりはしないか…。
>>247
あー、やっぱり厚い。1.2%の狂いはちょっと大きいなー。それも強度対策かな？
垂直尾翼は大きくしちゃいけないと思うな、俺は。特にパイプが柔らかいのなら。
250 ：ｊＡｒ２３ｙｈｌ：2005/06/03(金) 02:06:22 ID:vzcQiusA
国産機のＨＬ－１＜ＤＬ－アドバンス＞に１票。
この機体は最高な競技用ＳＡＬ機には含まれないのでしょうか？
最近はエルロンＳＡＬ機の割合が多いようですが、競技ではラダーＳＡＬ・エルロンＳＡＬどちらが優れてるのでしょうか？
この機体は最高な競技用ＳＡＬ機には含まれないのでしょうか？
最近はエルロンＳＡＬ機の割合が多いようですが、競技ではラダーＳＡＬ・エルロンＳＡＬどちらが優れてるのでしょうか？
251 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/03(金) 07:32:23 ID:hwN93IBD
>>250
おいおい、いつの話をしてるのさ？
空気を読めないようじゃサーマルも見えないよーｗ
それはさておき、ラダー機は実は強風に強いんだがあまり知られてない。
なにしろフラッターと無縁だから、風速に応じてランチが高くなってしまう。
静岡で強風の中ラダー機が連勝したのはこれもあるだろうな。
しかし、フラッターと無縁なままブレーキを設置することはまずできない。
その点が最大の弱点だな。強風の中、ブレーキなしの時間調整は至難の業。
風がなきゃランチは2～3割落ちだし。特殊な条件でなきゃほとんどエルロン機が有利だな。
もっとも、可変キャンバーを使いこなせてる人は見たとこごく一握りって感じだが…。
おいおい、いつの話をしてるのさ？
空気を読めないようじゃサーマルも見えないよーｗ
それはさておき、ラダー機は実は強風に強いんだがあまり知られてない。
なにしろフラッターと無縁だから、風速に応じてランチが高くなってしまう。
静岡で強風の中ラダー機が連勝したのはこれもあるだろうな。
しかし、フラッターと無縁なままブレーキを設置することはまずできない。
その点が最大の弱点だな。強風の中、ブレーキなしの時間調整は至難の業。
風がなきゃランチは2～3割落ちだし。特殊な条件でなきゃほとんどエルロン機が有利だな。
もっとも、可変キャンバーを使いこなせてる人は見たとこごく一握りって感じだが…。
252 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/03(金) 08:29:26 ID:f7kPFKTP
ラダーやエレベーターがフラッター起こすこともあるんですけど？
ブレーキだって、現に静岡でも時間ピッタリでキャッチする人けっこういたし
あまりハンディはないと思うけど
ブレーキだって、現に静岡でも時間ピッタリでキャッチする人けっこういたし
あまりハンディはないと思うけど
253 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/06/03(金) 09:22:03 ID:y1keerNX
>247
垂直を大きくするとランチ直後のサイドスリップ状態からの
復帰がはやまるから初期高度があがる。
ラダーのプリセットも同様の効果がある。
でも、尾翼の重量増加は何倍もの全体重量の増加につながるから、
飛行時の沈下率の悪化を招く。
現状の重さもしくはそれ以下で仕上げられれば効果は大きいでしょうね。
垂直を大きくするとランチ直後のサイドスリップ状態からの
復帰がはやまるから初期高度があがる。
ラダーのプリセットも同様の効果がある。
でも、尾翼の重量増加は何倍もの全体重量の増加につながるから、
飛行時の沈下率の悪化を招く。
現状の重さもしくはそれ以下で仕上げられれば効果は大きいでしょうね。
254 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/06/03(金) 09:57:19 ID:pxZ/lIyq
どの翼型が初期高度がでるかという判断をしたいなら
ポーラーなど、数値解析データを使って検証するしかないとおもうし、
実際に投げ比べるという話なら、全く同じ構成の機体で翼型だけ違うもの
を使うのでなければだめでしょう。
でもHLGは初期高度がだけが性能ではないから獲得高度のためだけに
そんなことする意味があるとは思えん。
でも、翼型だけ違う機体を飛ばしてみるのもおもしろそうだなー。HLGレベルでは
メーカーもあまりそんなことやってない気がする。
ポーラーなど、数値解析データを使って検証するしかないとおもうし、
実際に投げ比べるという話なら、全く同じ構成の機体で翼型だけ違うもの
を使うのでなければだめでしょう。
でもHLGは初期高度がだけが性能ではないから獲得高度のためだけに
そんなことする意味があるとは思えん。
でも、翼型だけ違う機体を飛ばしてみるのもおもしろそうだなー。HLGレベルでは
メーカーもあまりそんなことやってない気がする。
255 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/03(金) 11:20:33 ID:pDtG1iZ4
>>245
なんだ、その程度の認識か。君の世界はずいぶんとシンプルだな。
なんだ、その程度の認識か。君の世界はずいぶんとシンプルだな。
256 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/03(金) 11:41:00 ID:0louvYUt
>>255
おやおやけんか腰だねえ。それも活性化策の一環かい？
高さ比べはシンプルなものだよ。
いろんなファクターをいくら考慮しても、結果は単純そのもの。
さあ、ではあなたのシンプルじゃない世界を全部披瀝してくれるかな？
おやおやけんか腰だねえ。それも活性化策の一環かい？
高さ比べはシンプルなものだよ。
いろんなファクターをいくら考慮しても、結果は単純そのもの。
さあ、ではあなたのシンプルじゃない世界を全部披瀝してくれるかな？
>>256
別にけんか腰では無いでしょう。
その程度、とはあなたの発言が極個人的な主観だと解ったから。また、
その程度の検証内容で全て見きったかのように断じるあなたはシンプルだ、
と言ったまで。一言付け加えるなら、そんなあなたが羨ましい。
それと、あなたはタイプ的には詭弁家に属するね。
君の世界はシンプル、って行っているのに「高さ比べはシンプル」とすり替
えて来る。その後も典型的なそれ。
>>さあ、ではあなたのシンプルじゃない世界を全部披瀝してくれるかな？
しかも不遜で傲慢と来たね。
あなたがシンプルなだけで世界は実に複雑。そんなシンプルなあなたにこれ
以上何を言えようか？
別にけんか腰では無いでしょう。
その程度、とはあなたの発言が極個人的な主観だと解ったから。また、
その程度の検証内容で全て見きったかのように断じるあなたはシンプルだ、
と言ったまで。一言付け加えるなら、そんなあなたが羨ましい。
それと、あなたはタイプ的には詭弁家に属するね。
君の世界はシンプル、って行っているのに「高さ比べはシンプル」とすり替
えて来る。その後も典型的なそれ。
>>さあ、ではあなたのシンプルじゃない世界を全部披瀝してくれるかな？
しかも不遜で傲慢と来たね。
あなたがシンプルなだけで世界は実に複雑。そんなシンプルなあなたにこれ
以上何を言えようか？
258 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/06/04(土) 12:51:33 ID:QRIg2o12
IceFire2の初期高度が風のある時と無い時とで違うという話が
発端な訳だがそれについてはどうおもう？＞みなさん
他のHLGでも風のある時の方が上がるという話は聞いたことがあるんだが
理由が分からない。たしかに対気速度は向かい風の方が大きい訳だが
その分効力も増えるから＋ー０ではないのか？
発端な訳だがそれについてはどうおもう？＞みなさん
他のHLGでも風のある時の方が上がるという話は聞いたことがあるんだが
理由が分からない。たしかに対気速度は向かい風の方が大きい訳だが
その分効力も増えるから＋ー０ではないのか？
259 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/04(土) 13:36:45 ID:nwpf3gXo
>>258
物理的には速く投げるのと一緒でしょう。
だからフラッターが発生するなど別の抵抗要因がない限り、風があれば「必ず」高く上がるはずですよ。
「無風時と同じ」速度に達するまでに「必ず」いくらか上昇しているわけですから。
ところが、その別の抵抗要因はあんがい大きく作用するみたいです。
それがエルロン機には顕著な気がするんですよね。。
LoLoで計ると、向かい風強風でも55mを超えたことはほとんどないです。
ところがそよ風程度だとあんがい簡単に55mを超えてしまったり。
強風だと回転中に失速したりするのかな？リリースが決まっていないとか、ですかね？
無風では51mが関の山です。
物理的には速く投げるのと一緒でしょう。
だからフラッターが発生するなど別の抵抗要因がない限り、風があれば「必ず」高く上がるはずですよ。
「無風時と同じ」速度に達するまでに「必ず」いくらか上昇しているわけですから。
ところが、その別の抵抗要因はあんがい大きく作用するみたいです。
それがエルロン機には顕著な気がするんですよね。。
LoLoで計ると、向かい風強風でも55mを超えたことはほとんどないです。
ところがそよ風程度だとあんがい簡単に55mを超えてしまったり。
強風だと回転中に失速したりするのかな？リリースが決まっていないとか、ですかね？
無風では51mが関の山です。
260 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/04(土) 16:11:21 ID:Hy3tpCNB
>>259
強風だと人間の手のほうが風圧に負けて初速がついてないという可能性はどうよ
丸棒に近い腕の空気抵抗は結構でかいと思う
いやちと無理が有るか（ｗ
人間はどうしても地面に対して行動してしまいがちなので
強風時は打ち上げ角が不適当になってしまっているという説でどないだ
強風だと人間の手のほうが風圧に負けて初速がついてないという可能性はどうよ
丸棒に近い腕の空気抵抗は結構でかいと思う
いやちと無理が有るか（ｗ
人間はどうしても地面に対して行動してしまいがちなので
強風時は打ち上げ角が不適当になってしまっているという説でどないだ
261 ：259：2005/06/04(土) 17:36:04 ID:0DpnwcwM
>>260
うーん。投げた感覚は「もっと上がるはず！」なんですよ。
で、ラダー機は強風なら確かにいつもよりずっと高い。
でもエルロン機は強風だといつもと変わらないか低いぐらいなんです。
結果、風があるとランチ高度でラダー機に負けることすらあります。
なんなんでしょうね？
感じているのは私だけじゃないようですが…。
うーん。投げた感覚は「もっと上がるはず！」なんですよ。
で、ラダー機は強風なら確かにいつもよりずっと高い。
でもエルロン機は強風だといつもと変わらないか低いぐらいなんです。
結果、風があるとランチ高度でラダー機に負けることすらあります。
なんなんでしょうね？
感じているのは私だけじゃないようですが…。
262 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/04(土) 20:39:33 ID:Hy3tpCNB
263 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/06/04(土) 21:00:27 ID:VSRf/Iha
向かい風で対気速度が上がるから風が強い方が高く上がるという説は
違うでしょう。
初期高度はランチ直後の運動エネルギーが位置エネルギーに変換された
結果だから、風には全く関係ないと思う。揚力があるだろうという人も
いるかもしれないが、その揚力も抗力の代償として得られるもので、
もとはと言えば最初の運動エネルギーが源であるのに変わりはない。
では、なぜ？ 259さんの書き込みをみて思ったのだが、
ランチ後の軌道のせいではないか？ 風があると、軌道は垂直に近くなる。
そうすると、最高点に達するまでの距離が短くなる。結果として、抗力による
ロスも減って高度が上がる。どうかな？
だとすると、無風時にプリセットでアップをいれて軌道を変えてやるなどすれば
高度が上がるかも。強風時はダウンをいれる？
でも、これだけでは強風時にはラダー機にも負けるって言う話にはならないよなー。
違うでしょう。
初期高度はランチ直後の運動エネルギーが位置エネルギーに変換された
結果だから、風には全く関係ないと思う。揚力があるだろうという人も
いるかもしれないが、その揚力も抗力の代償として得られるもので、
もとはと言えば最初の運動エネルギーが源であるのに変わりはない。
では、なぜ？ 259さんの書き込みをみて思ったのだが、
ランチ後の軌道のせいではないか？ 風があると、軌道は垂直に近くなる。
そうすると、最高点に達するまでの距離が短くなる。結果として、抗力による
ロスも減って高度が上がる。どうかな？
だとすると、無風時にプリセットでアップをいれて軌道を変えてやるなどすれば
高度が上がるかも。強風時はダウンをいれる？
でも、これだけでは強風時にはラダー機にも負けるって言う話にはならないよなー。
264 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/06/04(土) 21:03:36 ID:VSRf/Iha
>262
横滑りしている時の抵抗は、側面投影面積の大きいラダー機の方が大きいはず。
一般的にはね。
横滑りしている時の抵抗は、側面投影面積の大きいラダー機の方が大きいはず。
一般的にはね。
265 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2005/06/04(土) 21:32:27 ID:Y6jSwb0U
先程ICE-FIRE V2届きました。
初めてのHLGです。
翼の表面がザラザラしてるので明日コンパウンドで磨こうと思います・・・。
あとエルロンは上下どっちをカット？
上下とも数ミリ間が空いています。
どっちかをカットしてカットしない方（それでも数ミリの間ががある）はそのままヒンジでＯＫ？
初めてのHLGです。
翼の表面がザラザラしてるので明日コンパウンドで磨こうと思います・・・。
あとエルロンは上下どっちをカット？
上下とも数ミリ間が空いています。
どっちかをカットしてカットしない方（それでも数ミリの間ががある）はそのままヒンジでＯＫ？
266 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/04(土) 21:40:19 ID:Hy3tpCNB
267 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/04(土) 21:45:43 ID:Hy3tpCNB
>>263
飛行機は大気に対して飛んでますのであしからず
極端な例を考えるとわかりやすいよ秒速３０ｍの風の中へ秒速３０ｍの初速で追い風で投げ込んだら上昇できないのは直感的にわかるでしょ
秒速３０ｍの運動エネルギーを持ってるのに１ミリも上昇できずに放物線を描いておちちゃいますよね
大気との相対速度で考えましょう
飛行機は大気に対して飛んでますのであしからず
極端な例を考えるとわかりやすいよ秒速３０ｍの風の中へ秒速３０ｍの初速で追い風で投げ込んだら上昇できないのは直感的にわかるでしょ
秒速３０ｍの運動エネルギーを持ってるのに１ミリも上昇できずに放物線を描いておちちゃいますよね
大気との相対速度で考えましょう
268 ：259：2005/06/04(土) 22:26:30 ID:dXJI2vYW
>>263
あの…。
さすがにそれは電波だと思うんですがｗ
別に真上向いて投げてるんじゃないんですよ。
リリース直後は無風時の対気速度＋向かい風の速度に決まってるじゃないですか。
風が均一なら（グラディエントするのでそうじゃないですが）、絶対に高く上がるはずです。
ところが、必ずしもそうでないのがなんでかなーって話ですよ。
あの…。
さすがにそれは電波だと思うんですがｗ
別に真上向いて投げてるんじゃないんですよ。
リリース直後は無風時の対気速度＋向かい風の速度に決まってるじゃないですか。
風が均一なら（グラディエントするのでそうじゃないですが）、絶対に高く上がるはずです。
ところが、必ずしもそうでないのがなんでかなーって話ですよ。
>>265
磨いたら駄目だよー。
表面はグラス繊維と樹脂で仕上げてあるのはご存知の通り、そして、この手の機体は
重量を抑える為に樹脂量を最低限にしているから、そのグラスの目を埋めきれない。
だから、そのざらざらはグラス繊維なのね。それを磨いて表面がつるつるになった時
には構造上強度メンバーであるグラス繊維を削った事になってしまうので、大幅な剛性
ダウンを招いてしまうのよ。
エルロンカットは上側。下を残してヒンジにして下さい。心配だったら端部に裏側
からバスコークとかのシリコーンゴムを薄く塗っておいてあげると良いよ。
取り急ぎ。
磨いたら駄目だよー。
表面はグラス繊維と樹脂で仕上げてあるのはご存知の通り、そして、この手の機体は
重量を抑える為に樹脂量を最低限にしているから、そのグラスの目を埋めきれない。
だから、そのざらざらはグラス繊維なのね。それを磨いて表面がつるつるになった時
には構造上強度メンバーであるグラス繊維を削った事になってしまうので、大幅な剛性
ダウンを招いてしまうのよ。
エルロンカットは上側。下を残してヒンジにして下さい。心配だったら端部に裏側
からバスコークとかのシリコーンゴムを薄く塗っておいてあげると良いよ。
取り急ぎ。
270 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/06(月) 00:00:49 ID:6ImY+6Q8
はて、、漏れが確認したアイスのKITは、
１つは下面がすでにカットされていてもう１つは下面に
半切りカットラインが入っていたのだが…？
ロットで違うのかな？
１つは下面がすでにカットされていてもう１つは下面に
半切りカットラインが入っていたのだが…？
ロットで違うのかな？
ん～、悩んでしまう・・・。
結局今日は眺めているだけですた・・・。
とりあえず主翼を磨き上げるのはやめておきます。
で、エルロンのカットについては？？？
主翼の芯材？は上下共同じ幅で切り込みがされていて表面の膜状のものは
両方カットはされていません。
ただ、翼端部の斜めのところの芯材は下面のみ切り込みがありません。
270さんがおっしゃるように、下面の表面には2本半切りカットラインがあります。
（２段ヒンジ？）
はて？どっちをカットすればいいんだろ～？
結局今日は眺めているだけですた・・・。
とりあえず主翼を磨き上げるのはやめておきます。
で、エルロンのカットについては？？？
主翼の芯材？は上下共同じ幅で切り込みがされていて表面の膜状のものは
両方カットはされていません。
ただ、翼端部の斜めのところの芯材は下面のみ切り込みがありません。
270さんがおっしゃるように、下面の表面には2本半切りカットラインがあります。
（２段ヒンジ？）
はて？どっちをカットすればいいんだろ～？
272 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/06(月) 04:40:08 ID:wjQUQLTe
スキンに切り込みがないのなら上面をカットすべし。
流行だから．．．．も、あるけどブレーキ動作が
楽になるから。
流行だから．．．．も、あるけどブレーキ動作が
楽になるから。
>>271
ソレだと先にも書いたように既に半分ほど切れているから、
素直に下面をカットしたほうが…。
上面カットでブレーキ出来たほうがイイのはわかるけど
１機目のDLGなら無くてもさほど支障はないのでわ？
ソレだと先にも書いたように既に半分ほど切れているから、
素直に下面をカットしたほうが…。
上面カットでブレーキ出来たほうがイイのはわかるけど
１機目のDLGなら無くてもさほど支障はないのでわ？
265です。
まじ迷います。
いまだに眺めているだけです・・・。
ブームも何センチ落とそうかと・・・？
まじ迷います。
いまだに眺めているだけです・・・。
ブームも何センチ落とそうかと・・・？
275 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/06(月) 22:07:17 ID:DNsaiE3g
276 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/06(月) 23:33:57 ID:eGv+U+ik
ICE-FIRE2はエルロン上面がヒンジラインだったけど。
下面２本のラインが入ってるんで、2本ともに軽くカッター入れるとスッときれるはず。オレも初め迷ったけど、カッターの刃先を少し刺して確かめた。
下面カットで、フルブレーキとまでは行かないけど、まー使えるんじゃない。
初めてならブームの長さに手を入れない方が良いかも。いちおう設計上の長さなんだろうし、ある程度意味持ってると思いたい。オレは切ったけどねｗ
それから尾翼はけっこう重いから、思い切って自作が良いかも。群馬の人のHPを参考にしてちょ。
下面２本のラインが入ってるんで、2本ともに軽くカッター入れるとスッときれるはず。オレも初め迷ったけど、カッターの刃先を少し刺して確かめた。
下面カットで、フルブレーキとまでは行かないけど、まー使えるんじゃない。
初めてならブームの長さに手を入れない方が良いかも。いちおう設計上の長さなんだろうし、ある程度意味持ってると思いたい。オレは切ったけどねｗ
それから尾翼はけっこう重いから、思い切って自作が良いかも。群馬の人のHPを参考にしてちょ。
277 ：265：2005/06/08(水) 08:22:08 ID:3KR6vDZB
265です。
とりあえずメカ積み、リンケージ前まで出来ますた。
結局エルロンは下側２本の半切り状態のラインで切って、その後そのラインをペーパーで成型調整しますた。
芯材の切り込みが大きかったので迷いましたが、大きくても全然問題なく動作します。
（ヒンジの間？・・・？）
主翼上部のスキン？が板バネのように曲がっていい感じです。
ただ、上下共ブレーキにしようとするには０．８ｋｇのトルクで振ってくれるかどうか・・・？？？
御報告まで・・・。
とりあえずメカ積み、リンケージ前まで出来ますた。
結局エルロンは下側２本の半切り状態のラインで切って、その後そのラインをペーパーで成型調整しますた。
芯材の切り込みが大きかったので迷いましたが、大きくても全然問題なく動作します。
（ヒンジの間？・・・？）
主翼上部のスキン？が板バネのように曲がっていい感じです。
ただ、上下共ブレーキにしようとするには０．８ｋｇのトルクで振ってくれるかどうか・・・？？？
御報告まで・・・。
278 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/13(月) 13:14:36 ID:FcOxyIgT
AGの最新はみんな後ろにctって付くよね。アレってどういう意味なの？
279 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/06/13(月) 18:04:55 ID:C11db3At
c はエルロンのヒンジラインの場所。はa=60%,b=65%,c=70%…
t は厚く(thicken)したバージョンであることを示す。フラッター対策。
t は厚く(thicken)したバージョンであることを示す。フラッター対策。
280 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/13(月) 19:04:46 ID:LvdhnS8w
>>279
t=厚くしたのはエルロン部のことだったはず。
t=厚くしたのはエルロン部のことだったはず。
281 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/06/13(月) 19:22:58 ID:LuRP3c4F
そのとおりです
ありが㌧
283 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/06/21(火) 09:21:47 ID:1/Whla9y
過疎ですね。
クラフトルームのサイトに新HLGの写真が出てるけど、
いろいろ情報希望。
多分、買わないけど。
クラフトルームのサイトに新HLGの写真が出てるけど、
いろいろ情報希望。
多分、買わないけど。
284 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/21(火) 14:09:00 ID:w3A3UuXz
買わないんでしょ？
ぢゃぁあ教えない
ぢゃぁあ教えない
285 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/21(火) 16:15:23 ID:8I8k5JaX
286 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/21(火) 17:46:53 ID:BlTEMqDp
287 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/06/21(火) 20:33:17 ID:+4SXfL81
怒られてしまったので、もう少しまじめに。
日本で普通に入手可能なDLGにあまり性能のよい物が無いという現状の中、
スチコア直貼り機を自作という道を進んでいる人も多い訳だが、
これから始めようという人や、自作はどうもとか個人輸入は大変そうで
と思っている人にとって、待ち望んでいた製品なのではないかと思っている。
しかし、量産時にはどうなのか分からないけれども、アラミドを使っていたり
して高価な物になってしまうんではとか、ABSに見えるポッドは強度や重量は
どうなのかなとかいろいろ思い回らしては見るのだが、関東に住んでいると
まあ、しばらくはお目にかかることもできなさそうなんで、誰か親切な人
いないかなーと思ってポストした次第。
自分で買うつもりが無いのは、自作に突き進んでいるからで、当分どんな機体も
買うつもりはないんで、他意はありません。
プロトの段階でそれほど情報が流れてくるとは思ってはいないけれど、
次の機体を探している友人がなんにんかいるので、評判よければすすめたい。
日本で普通に入手可能なDLGにあまり性能のよい物が無いという現状の中、
スチコア直貼り機を自作という道を進んでいる人も多い訳だが、
これから始めようという人や、自作はどうもとか個人輸入は大変そうで
と思っている人にとって、待ち望んでいた製品なのではないかと思っている。
しかし、量産時にはどうなのか分からないけれども、アラミドを使っていたり
して高価な物になってしまうんではとか、ABSに見えるポッドは強度や重量は
どうなのかなとかいろいろ思い回らしては見るのだが、関東に住んでいると
まあ、しばらくはお目にかかることもできなさそうなんで、誰か親切な人
いないかなーと思ってポストした次第。
自分で買うつもりが無いのは、自作に突き進んでいるからで、当分どんな機体も
買うつもりはないんで、他意はありません。
プロトの段階でそれほど情報が流れてくるとは思ってはいないけれど、
次の機体を探している友人がなんにんかいるので、評判よければすすめたい。
288 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/21(火) 21:40:25 ID:MAyC6OKJ
プロト機観察報告。
PODはABSではなくアラミド。
全備はFW3（スタンダード翼）より軽い。
獲得高度はビックリ。アングリ。
先月今月と関西の大会優勝してた。
別にまわし者ではないが、予約開始ってことで思わず予約したよ。
PODはABSではなくアラミド。
全備はFW3（スタンダード翼）より軽い。
獲得高度はビックリ。アングリ。
先月今月と関西の大会優勝してた。
別にまわし者ではないが、予約開始ってことで思わず予約したよ。
289 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/21(火) 21:42:03 ID:iM9ucZuJ
290 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/21(火) 21:51:54 ID:MAyC6OKJ
LSを飛ばしたことナイのでなんともだが、センタリングはFWよりラクだった。
（ヘタクソなので旋回スピード維持が苦手だったがうまくできた。）
FWよりエルロン幅がありブレーキの効きはエグイ。
プロト機というのでビビッてすぐプロポ返したが自分的には買いと思いますた。
価格/バージョン（KIT/完成機等）は正式決定してないみたい。
（ヘタクソなので旋回スピード維持が苦手だったがうまくできた。）
FWよりエルロン幅がありブレーキの効きはエグイ。
プロト機というのでビビッてすぐプロポ返したが自分的には買いと思いますた。
価格/バージョン（KIT/完成機等）は正式決定してないみたい。
291 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/21(火) 21:57:57 ID:iM9ucZuJ
>>290
即レス＆情報 サンクス
即レス＆情報 サンクス
292 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/06/22(水) 14:23:53 ID:rJ6hfrL8
情報ありがとです
特に飛行のインプレは貴重ですね。旋回がしやすいのは、
大きめに見える上反角のおかげですかね。
エルロン幅が大きいというのは、AG45/455系列ではないということはの
かな？それとも翼弦が大きいということなのか？
先行予約しても手にするまでだいぶ待たされそうだね。
特に飛行のインプレは貴重ですね。旋回がしやすいのは、
大きめに見える上反角のおかげですかね。
エルロン幅が大きいというのは、AG45/455系列ではないということはの
かな？それとも翼弦が大きいということなのか？
先行予約しても手にするまでだいぶ待たされそうだね。
293 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/23(木) 12:25:18 ID:q1+CdAIj
>>288
>PODはABSではなくアラミド。
ブラスターのでしょ？ブームもVマウントも。
>全備はFW3（スタンダード翼）より軽い。
そのFW3って何グラムくらいの事言っているのかしら？スタンダード翼って言っても
組み方で相当に重量の幅があるです。
>獲得高度はビックリ。アングリ。
>先月今月と関西の大会優勝してた。
そういうのは使い手側の要素が大きいからたいして参考にならないね。
しかし、節操の無いメーカー（と呼べるのかどうか？）だね。嘲笑。
今更嬉々としてアラミドバギング翼だもの。最終的に Encore の後追いを始めた訳だ。
一生バルサプランクフィルム貼りラダー機でやるくらいの心意気を見せて欲しかった。
これで、今まで力説していたのは法螺だったという事で確定だ。信者達は立つ瀬が無い
ね。
>PODはABSではなくアラミド。
ブラスターのでしょ？ブームもVマウントも。
>全備はFW3（スタンダード翼）より軽い。
そのFW3って何グラムくらいの事言っているのかしら？スタンダード翼って言っても
組み方で相当に重量の幅があるです。
>獲得高度はビックリ。アングリ。
>先月今月と関西の大会優勝してた。
そういうのは使い手側の要素が大きいからたいして参考にならないね。
しかし、節操の無いメーカー（と呼べるのかどうか？）だね。嘲笑。
今更嬉々としてアラミドバギング翼だもの。最終的に Encore の後追いを始めた訳だ。
一生バルサプランクフィルム貼りラダー機でやるくらいの心意気を見せて欲しかった。
これで、今まで力説していたのは法螺だったという事で確定だ。信者達は立つ瀬が無い
ね。
294 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/23(木) 15:13:00 ID:UW5byMVJ
295 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/23(木) 15:14:54 ID:UW5byMVJ
296 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/23(木) 19:57:36 ID:5nMtQtgS
>>288
主催者が自分に有利なようにころころとルールかえる所だからなあ
主催者が自分に有利なようにころころとルールかえる所だからなあ
297 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/23(木) 20:00:44 ID:I1kaT3IG
結局権威あるFAIが決めたルールが一番だよね。
やりこむほどよく考えてあることがわかる。
やりこむほどよく考えてあることがわかる。
298 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/23(木) 21:54:06 ID:TDNbdAAn
299 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/23(木) 23:29:46 ID:OkAqw9Cy
>>298
だーかーらーｗ
そのリスクを推し量りたいのさ。
共同購入はリスク分担をきっちり決めることができるならね。
トラブルはもうご免さ…。
アイアンワークスは関係者がLuftZoneに顔出してるから、信用できるかな?
SG2コピーはぜひ1機ほしいねえ。
だーかーらーｗ
そのリスクを推し量りたいのさ。
共同購入はリスク分担をきっちり決めることができるならね。
トラブルはもうご免さ…。
アイアンワークスは関係者がLuftZoneに顔出してるから、信用できるかな?
SG2コピーはぜひ1機ほしいねえ。
300 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/24(金) 08:20:10 ID:HMrRPpd2
ねぇねぇ～
最近さぁ、フライングテールの機体が多くなってきてるよね
ＳＧⅡは違うけど、
フライングテールってホントにいいの？
最近さぁ、フライングテールの機体が多くなってきてるよね
ＳＧⅡは違うけど、
フライングテールってホントにいいの？
301 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/24(金) 08:40:44 ID:16jeiJON
302 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/24(金) 08:44:51 ID:16jeiJON
サーボに余計な負荷がかからないってことはこれまで糸では不適とされていたサーボでも使えるってことさ。
だからSAL機のテールでも5gクラスかそれ以下のサーボが使える。
フライングテールはフラッターの恐れも少ない。
最初だけニュートラルに戸惑うけど、取り付け角は計測しておけばいいだけ。
言われているようなデメリットは実際にはほとんどない。
だからSAL機のテールでも5gクラスかそれ以下のサーボが使える。
フライングテールはフラッターの恐れも少ない。
最初だけニュートラルに戸惑うけど、取り付け角は計測しておけばいいだけ。
言われているようなデメリットは実際にはほとんどない。
303 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/06/24(金) 10:42:36 ID:a0cWFrOL
>299
SG2コピーがほしいならXP-4かTabooの方がいいんではない？実績もあるし
だからリスクも少ないでしょう。作者による変更がかなり入っているから
コピーとは言えないというかもしれんが、Eponaもかなりオリジナルとは
違うという点では同じだよ。
>301
フライングテールとワイヤリンケージは関係ないでしょ。
僕はかこいいからという理由でそうしているが、広まっているのは
FW3の影響でしょう。
・効率と言う点では、フライングテールの方がよくなる可能性があるでしょう。
従来方式がキャンバーの変化で揚力を変えているのに対して、迎角を変化
させているわけで、効率よく揚力を得られる訳。でも、そんな工作精度を
だすのはたいへん。
・セッティングを変えた時に、台座を削って調整したりなどの手間がいらない
・取り付け方法・リンケージはを含めた重量と言う点では、従来方式の方が
軽くできるでしょう。
軽さが命のHLGのベストは従来式だと思うなー。
>302
フライングテールがフラッターに強いってほんと？ なぜ？
SG2コピーがほしいならXP-4かTabooの方がいいんではない？実績もあるし
だからリスクも少ないでしょう。作者による変更がかなり入っているから
コピーとは言えないというかもしれんが、Eponaもかなりオリジナルとは
違うという点では同じだよ。
>301
フライングテールとワイヤリンケージは関係ないでしょ。
僕はかこいいからという理由でそうしているが、広まっているのは
FW3の影響でしょう。
・効率と言う点では、フライングテールの方がよくなる可能性があるでしょう。
従来方式がキャンバーの変化で揚力を変えているのに対して、迎角を変化
させているわけで、効率よく揚力を得られる訳。でも、そんな工作精度を
だすのはたいへん。
・セッティングを変えた時に、台座を削って調整したりなどの手間がいらない
・取り付け方法・リンケージはを含めた重量と言う点では、従来方式の方が
軽くできるでしょう。
軽さが命のHLGのベストは従来式だと思うなー。
>302
フライングテールがフラッターに強いってほんと？ なぜ？
304 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/24(金) 11:37:07 ID:fDWwzt+F
XP-4やTabooはイイカンジなの？
FWIIIばっかしだからハナシ聞かないんだよね。。
FWIIIばっかしだからハナシ聞かないんだよね。。
305 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/24(金) 12:27:34 ID:kUTMX4Tj
>>303
風見鶏はフラッターしないよね。
そういうことじゃない？
重量はVマウントの方が軽いと思うよ。
ただ、ロッドの重さと相殺かな。
それでもサーボを小さくできるし、選択範囲が広がる。
迎角変化の方が効率がいいのかはちょっと疑問。でも別に問題にならないレベルかな。
Eponaは少数派だから試したいわけで。
PlanformがSG2と同じと自分たちで謳ってるわけだし。
Tabooみたいなアレンジ済みとはやっぱり違うんじゃないかなあ。
風見鶏はフラッターしないよね。
そういうことじゃない？
重量はVマウントの方が軽いと思うよ。
ただ、ロッドの重さと相殺かな。
それでもサーボを小さくできるし、選択範囲が広がる。
迎角変化の方が効率がいいのかはちょっと疑問。でも別に問題にならないレベルかな。
Eponaは少数派だから試したいわけで。
PlanformがSG2と同じと自分たちで謳ってるわけだし。
Tabooみたいなアレンジ済みとはやっぱり違うんじゃないかなあ。
306 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/24(金) 21:06:37 ID:Y7/UoqxT
307 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/24(金) 21:38:33 ID:r3CNZJPd
308 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/25(土) 20:19:31 ID:mQnPikPQ
そんなことしたら、ミニサーボでの操舵は不可能
309 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/25(土) 21:31:55 ID:Hmi5FTFZ
310 ：名無しさん＠電波いっぱい ：2005/06/27(月) 09:33:51 ID:NDXPwB1Z
わしは関東よりも関西の方がレベル高いと思うぞ。
勝てない理由をルールせいにしてないか？
F3Kのルールだったら勝てるの？
自分らだけでやってて全日本大会ってのもなー
311 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/27(月) 13:33:19 ID:heXwCQCY
で、電波発射中!!
312 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/27(月) 14:02:33 ID:byZUuzrs
313 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/27(月) 15:20:15 ID:LJUw9gRC
>>310
私は西日本にいるけど、別に最初にやったとこが全日本でいいじゃないか。
他に立候補があったわけでもなし。
F3KはHLGの総合力を競うにふさわしい内容を持った競技だし。
性能の違うHLGでF3Jの真似事見たいな競技はふさわしくないと思うんだよね。
文句はF3Kを全タスクやってみて、一定レベルに達してから言ってほしいね。
世界選手権に選手を送り出せる日がが楽しみだねえ。
私は西日本にいるけど、別に最初にやったとこが全日本でいいじゃないか。
他に立候補があったわけでもなし。
F3KはHLGの総合力を競うにふさわしい内容を持った競技だし。
性能の違うHLGでF3Jの真似事見たいな競技はふさわしくないと思うんだよね。
文句はF3Kを全タスクやってみて、一定レベルに達してから言ってほしいね。
世界選手権に選手を送り出せる日がが楽しみだねえ。
314 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/27(月) 18:52:00 ID:L78kLlHR
315 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/27(月) 18:54:52 ID:bj2vuDlv
>>314
何がしたいのか知らないけど、いいかげん釣りはやめなよ。
西と東で流儀とかは違っても、そういうことを言ってる人は実際見たことがないよ。
いずれの本山？関係者も知ってるけどさ。
傲慢と思うのは自分の傲慢を害されたからに他ならないと思うね。
釣りっぽいのであえて晒しageる。
何がしたいのか知らないけど、いいかげん釣りはやめなよ。
西と東で流儀とかは違っても、そういうことを言ってる人は実際見たことがないよ。
いずれの本山？関係者も知ってるけどさ。
傲慢と思うのは自分の傲慢を害されたからに他ならないと思うね。
釣りっぽいのであえて晒しageる。
316 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/27(月) 19:00:35 ID:bj2vuDlv
>>314
傲慢と言いたいなら西日本が立候補して「毎年交互に全日本をやりたい」と提案し、それを蹴られたなら言えばいい。
最初に全日本をやるのは自由だし当然だ。
どこにコンセンサスを得る必要があるわけ?
という西日本批判を釣ろうとしていると思われる。
こんなことを書くのって誰だろうなあ。関係者に人の評判聞いて回ろうかな。
どうせたいした腕も実績もない、口先だけの人だと思うが。
傲慢と言いたいなら西日本が立候補して「毎年交互に全日本をやりたい」と提案し、それを蹴られたなら言えばいい。
最初に全日本をやるのは自由だし当然だ。
どこにコンセンサスを得る必要があるわけ?
という西日本批判を釣ろうとしていると思われる。
こんなことを書くのって誰だろうなあ。関係者に人の評判聞いて回ろうかな。
どうせたいした腕も実績もない、口先だけの人だと思うが。
317 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/27(月) 19:50:58 ID:L78kLlHR
>>315
>>316
あ～あ、こんな掲示板に真面目に意見したこと自体が間違いだったようですね。
そういうあなたの腕や実績はいかが？と聞きたいところだがやめときます。
F3Kルール＞世界選手権が開催されるようになると普及するのでしょうね。
>>316
あ～あ、こんな掲示板に真面目に意見したこと自体が間違いだったようですね。
そういうあなたの腕や実績はいかが？と聞きたいところだがやめときます。
F3Kルール＞世界選手権が開催されるようになると普及するのでしょうね。
318 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/27(月) 19:54:29 ID:56mU1Km/
西だ東だと言ってるようだが
東西の強豪があつまる静岡こそ
もっともレベルの高い地域だと思うんだが？
おれは昨年見に行ってあまりのテクニックにシビレタ
東西の強豪があつまる静岡こそ
もっともレベルの高い地域だと思うんだが？
おれは昨年見に行ってあまりのテクニックにシビレタ
319 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/27(月) 20:34:05 ID:x7zeOP7P
320 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/27(月) 20:54:33 ID:L78kLlHR
321 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/28(火) 07:32:56 ID:dI4WKRXq
>>320
だから、害のないことに傲慢と言い放つお前のその根性がすでに傲慢。
出てみてから言ってるわけ?
言いたいことを言うだけが真面目な意見?
「大リーグ」も「インディーカー」もアメリカのものじゃないか。
それの世界戦をアメリカがやってなにが悪い。
的外れの例えだ。底が知れたな。
だから、害のないことに傲慢と言い放つお前のその根性がすでに傲慢。
出てみてから言ってるわけ?
言いたいことを言うだけが真面目な意見?
「大リーグ」も「インディーカー」もアメリカのものじゃないか。
それの世界戦をアメリカがやってなにが悪い。
的外れの例えだ。底が知れたな。
322 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/28(火) 11:49:22 ID:S8QGNSIH
>>320
確かに平たく見れば、厳密には、USの例だとナショナル（全米）とするべきだと思う。
（しかし、実際には321の言う通り）
一方、全日本F3Kは、日本全国を対象としているので「全日本」、で何が問題なんだろう？
そこには北は北海道、南は沖縄からエントリーがあれば良いという願いがあっての事だし、
開催場所も、ゆくゆくは日本全国を巡るようになれば、思っているらしいしね。
それとも、F3K尊重の意識が無いどころか無視、F3K大会開催の気配すら感じられない、
特定メーカー都合主導の「いわゆる関西」の方々にお伺いを立てろとでも？ご冗談を。
「いわゆる関東」は、特定営利団体や特定団体の利害とは無関係な非営利同好会開催だし、
会場も同じく非営利クラブの飛行場を使わせてもらっている。
そうやって関東側は率先してF3Kルールの定着を図るべく純粋に努力しているのだな。
しかし、あなたはその表層だけをとらえて恣意的な臭いさえさせながら傲慢と呼ぶ。そんな
あなたの傲慢さにこそ早く気づいて欲しい、と願わずにはいられない蒸し暑い六月末のとある
一日。
確かに平たく見れば、厳密には、USの例だとナショナル（全米）とするべきだと思う。
（しかし、実際には321の言う通り）
一方、全日本F3Kは、日本全国を対象としているので「全日本」、で何が問題なんだろう？
そこには北は北海道、南は沖縄からエントリーがあれば良いという願いがあっての事だし、
開催場所も、ゆくゆくは日本全国を巡るようになれば、思っているらしいしね。
それとも、F3K尊重の意識が無いどころか無視、F3K大会開催の気配すら感じられない、
特定メーカー都合主導の「いわゆる関西」の方々にお伺いを立てろとでも？ご冗談を。
「いわゆる関東」は、特定営利団体や特定団体の利害とは無関係な非営利同好会開催だし、
会場も同じく非営利クラブの飛行場を使わせてもらっている。
そうやって関東側は率先してF3Kルールの定着を図るべく純粋に努力しているのだな。
しかし、あなたはその表層だけをとらえて恣意的な臭いさえさせながら傲慢と呼ぶ。そんな
あなたの傲慢さにこそ早く気づいて欲しい、と願わずにはいられない蒸し暑い六月末のとある
一日。
323 ：age：2005/06/28(火) 13:17:17 ID:YSiCnhSc
う～ん・・・・
難しいことはよく解りませんが、今度の静岡大会の
大会開催概要が発表されましたね。
静岡の主催者の方達はＦ３Ｋと従来の方法をうまいこと取り入れて組んでいるように思います。
また、“東西の交流を深める事が目的で、････”とも書いています。
みなさん、仲良くやりましょう。
難しいことはよく解りませんが、今度の静岡大会の
大会開催概要が発表されましたね。
静岡の主催者の方達はＦ３Ｋと従来の方法をうまいこと取り入れて組んでいるように思います。
また、“東西の交流を深める事が目的で、････”とも書いています。
みなさん、仲良くやりましょう。
324 ：///：2005/06/28(火) 13:36:35 ID:btvRO+co
全日本はどこでやっても全日本。
日本選手権は航空連盟主催、世界につながる。
冠全日本は主催者の意思、
日本選手権は勝手に開催できないそうです。
日本選手権は航空連盟主催、世界につながる。
冠全日本は主催者の意思、
日本選手権は勝手に開催できないそうです。
どうも322は西日本を一くくりにしているようだね。
F3K全日本の関係者とも随分近そうだ。
どうでもいいけど、今日の関西地方は蒸し暑くはないよ。
少なくともあなたは東の方にいる人かな?
目に見える他にもいっぱいHLG人口がいることをさくっと無視しちゃっていいのかな？
それとも、対立構図をあおるのも活性化の一環?
F3K全日本の関係者とも随分近そうだ。
どうでもいいけど、今日の関西地方は蒸し暑くはないよ。
少なくともあなたは東の方にいる人かな?
目に見える他にもいっぱいHLG人口がいることをさくっと無視しちゃっていいのかな？
それとも、対立構図をあおるのも活性化の一環?
328 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/28(火) 21:56:40 ID:ztZoU5K4
>327
>目に見える他にもいっぱいHLG人口がいることをさくっと無視しちゃっていいのかな？
いっぱいいたって、競技に出ない人は無視されてもしょうがないのでは？。
たくさんあるローカルルールをまとめる事はできないでしょ。そういう意味
ではF3Kで全日本大会をやる事はすごく当然のことだと思いますが。将来、
世界戦が行われるならF3Kルールになるよね、3、2、1、ハイッじゃなくてね。
もっと外の世界をみないとダメよ。
>目に見える他にもいっぱいHLG人口がいることをさくっと無視しちゃっていいのかな？
いっぱいいたって、競技に出ない人は無視されてもしょうがないのでは？。
たくさんあるローカルルールをまとめる事はできないでしょ。そういう意味
ではF3Kで全日本大会をやる事はすごく当然のことだと思いますが。将来、
世界戦が行われるならF3Kルールになるよね、3、2、1、ハイッじゃなくてね。
もっと外の世界をみないとダメよ。
329 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/28(火) 22:08:11 ID:S8QGNSIH
>>327
>どうも322は西日本を一くくりにしているようだね。
いや、だから「いわゆる関西」「いわゆる関東」ってわざわざ表現しているんだけど。
つまり皆さんが言う所の、という意味。
一括りにしたくなくても他にうまく表現する方法が見つからないので苦肉の策。
>目に見える他にもいっぱいHLG人口がいることをさくっと無視しちゃっていいのかな？
なので、上のような意図があるどころかむしろ逆だと力説しておきたい。
>それとも、対立構図をあおるのも活性化の一環?
その意図も無し。あえて対立する必要は無いし、そんなもので活性化するのは方向が違う。
>どうも322は西日本を一くくりにしているようだね。
いや、だから「いわゆる関西」「いわゆる関東」ってわざわざ表現しているんだけど。
つまり皆さんが言う所の、という意味。
一括りにしたくなくても他にうまく表現する方法が見つからないので苦肉の策。
>目に見える他にもいっぱいHLG人口がいることをさくっと無視しちゃっていいのかな？
なので、上のような意図があるどころかむしろ逆だと力説しておきたい。
>それとも、対立構図をあおるのも活性化の一環?
その意図も無し。あえて対立する必要は無いし、そんなもので活性化するのは方向が違う。
330 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/28(火) 22:18:30 ID:x0fk6fXD
競技ルールというのは競技に出る人のためのものですから
競技に出る気がさらさら無いひとのことは当然無視しておっけ～です
競技に出る気がさらさら無いひとのことは当然無視しておっけ～です
331 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/28(火) 22:20:05 ID:x0fk6fXD
対立ってのはあれだけど、東西対抗戦みたいな流れは面白いよね
332 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/28(火) 22:57:46 ID:V/OVwWnH
諸先輩方…教えて下さい。
グライターってF3B,F,Jとか色々カテゴリーありますが、
若輩者なもんで良く判りません。
教えて下さい。
最近スロープ嵌ってるんですが次期かっとび機体が欲しいです。
腕は自分で言っちゃうと並並です。
グライターってF3B,F,Jとか色々カテゴリーありますが、
若輩者なもんで良く判りません。
教えて下さい。
最近スロープ嵌ってるんですが次期かっとび機体が欲しいです。
腕は自分で言っちゃうと並並です。
333 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/28(火) 23:13:40 ID:iWdxaUOb
釣りに応じるなと先に釘を差したのに感情論持ち出しちゃうんだもんなあ。
世界の潮流であるべきF3Kが無視されるのは面白くないだろうけどさ。
関西のルールはF3Kが試案のころからこれに批判的だった一団が作っちゃったものだし。
素人の草競技のルールとしては合理性があるのかもしれない。
何しろ簡単だからなｗ
俺も正直F3KのためにHLG飛ばしてはいない。
しかし競技で飛ばす分には複雑な競技の方がいろいろ頭を使えて面白い。
長く浮いてるのは状況によっては当然だし。
F3Kは天候状況が悪くても楽しめる競技がいくつもある。
世界の潮流であるべきF3Kが無視されるのは面白くないだろうけどさ。
関西のルールはF3Kが試案のころからこれに批判的だった一団が作っちゃったものだし。
素人の草競技のルールとしては合理性があるのかもしれない。
何しろ簡単だからなｗ
俺も正直F3KのためにHLG飛ばしてはいない。
しかし競技で飛ばす分には複雑な競技の方がいろいろ頭を使えて面白い。
長く浮いてるのは状況によっては当然だし。
F3Kは天候状況が悪くても楽しめる競技がいくつもある。
334 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/30(木) 07:10:13 ID:NOhAAG/1
F5D機でスロープかっとび！
335 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/06/30(木) 14:58:02 ID:k2N/yG7k
>>334
微妙にスレ違いか？
微妙にスレ違いか？
336 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/03(日) 02:40:11 ID:DCsSVrJ9
>>322
その位調べればわかると思うが・・・。
F3B ウインチで地上からあげる。滞空タスク、距離タスク、速度タスクの３種目で競う
F3J 人力で糸と滑車を使ってあげる。滞空タスクのみ
F3F スロープで速度を競う
>>335
いや、Ｆ５Ｄ機も動力取ればスロープレーサーさ。
その位調べればわかると思うが・・・。
F3B ウインチで地上からあげる。滞空タスク、距離タスク、速度タスクの３種目で競う
F3J 人力で糸と滑車を使ってあげる。滞空タスクのみ
F3F スロープで速度を競う
>>335
いや、Ｆ５Ｄ機も動力取ればスロープレーサーさ。
337 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/03(日) 02:41:51 ID:DCsSVrJ9
あらら間違えた。
>>332だ。
>>332だ。
338 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/11(月) 19:27:59 ID:2xPmkv0R
試しにＦ３Ｋのルール（３０秒から１５秒づつ増やすってやつ）で遊んでみたが
あんましおもしろくねーな。
大勢でやればおもしろいのかな？
あんましおもしろくねーな。
大勢でやればおもしろいのかな？
339 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/11(月) 20:45:41 ID:ig/Yqs1W
340 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/07/13(水) 00:06:46 ID:ih2PbLf1
>338
F3Kのルールにはいくつかのジャンルがありますが、この15秒増タスクを含む
ジャンルは最もF3Kらしいんじゃないですかね。
ポイントは作業時間が決められているというところ。１０分とすると30秒から
増やしていって、計算上は２分まで行けます。でも、残りは35秒。この35秒に。
フライトタイムのロスと6回のキャッチ＆ランチを入れるのは神の領域です。
でも、1分45秒ならなんとかなるでしょう。いくら頑張っても1分30秒止まりで
残り時間が足りなくなってしまうんですけどね。
競技でなくても、僕は楽しんでますよ。だれかに計ってもらってやってみては？
下がり過ぎage
F3Kのルールにはいくつかのジャンルがありますが、この15秒増タスクを含む
ジャンルは最もF3Kらしいんじゃないですかね。
ポイントは作業時間が決められているというところ。１０分とすると30秒から
増やしていって、計算上は２分まで行けます。でも、残りは35秒。この35秒に。
フライトタイムのロスと6回のキャッチ＆ランチを入れるのは神の領域です。
でも、1分45秒ならなんとかなるでしょう。いくら頑張っても1分30秒止まりで
残り時間が足りなくなってしまうんですけどね。
競技でなくても、僕は楽しんでますよ。だれかに計ってもらってやってみては？
下がり過ぎage
341 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/13(水) 01:21:33 ID:+N4CD7KG
パイロンと並んでもっともグライダーらしくない気もするけどね。
批判でなく、見方ということで。
楽しいかそうでないかの話でもなく。
ハンドランチのパイロンレース、楽しいからねｗ
批判でなく、見方ということで。
楽しいかそうでないかの話でもなく。
ハンドランチのパイロンレース、楽しいからねｗ
342 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/07/13(水) 08:02:12 ID:jTslQWFT
うーむ。滞空の長さと距離というのがグライダーの目的という
考方からすると、そうなのかも知れませんね。
速度もＤＳやF3Bをみるとメジャーになるのでしょうか？
ところで、パイロンってどんな競技？ 初耳なもので。
考方からすると、そうなのかも知れませんね。
速度もＤＳやF3Bをみるとメジャーになるのでしょうか？
ところで、パイロンってどんな競技？ 初耳なもので。
343 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/13(水) 08:27:47 ID:cmTEDgEw
パイロンレースは第１回静岡大会でやりましたね。
ハンドランチして風上のパイロンを回って帰ってくるだけです。
単純だったけど面白かったです。
ハンドランチして風上のパイロンを回って帰ってくるだけです。
単純だったけど面白かったです。
344 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/13(水) 19:25:33 ID:LWQKnQHH
>>342
パイロンっていうか仮想面だけど。
50ｍ往復とかタイムレースすると楽しいよ。
腕力があればいいってわけでもないし。
専用の機体を作ろうかと思ったぐらい。
そのほか、アクロバット専用ＳＡＬも作ろうかと考えてる。
なにもブラシレス＆リポだけがアクロじゃないと思う。
ＳＡＬはいろんな可能性があるね。
パイロンっていうか仮想面だけど。
50ｍ往復とかタイムレースすると楽しいよ。
腕力があればいいってわけでもないし。
専用の機体を作ろうかと思ったぐらい。
そのほか、アクロバット専用ＳＡＬも作ろうかと考えてる。
なにもブラシレス＆リポだけがアクロじゃないと思う。
ＳＡＬはいろんな可能性があるね。
345 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/13(水) 23:01:08 ID:/gMUxDFz
パイロンじゃなくて速度タスクだな。
346 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/07/14(木) 01:45:04 ID:JW990sZq
静岡のあれでしたか。
でも、ホントにパイロンレースをやってもおもしろいかも。
レースというからには、複数同時発航で５０位を２週するとか。
でも、ホントにパイロンレースをやってもおもしろいかも。
レースというからには、複数同時発航で５０位を２週するとか。
347 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/14(木) 15:41:46 ID:qFSnCSnO
348 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/14(木) 17:01:49 ID:nJG7sUxp
ってか、
パイロンレースじゃ静岡の連中にかなうわけないだろ
あそこはパイロンレースをやると異様に上手い人ばかりだからね
日頃から鍛えてる人たちは一味違うなとおもたよ
メインでやってる？プレイリーレースをナマで見たことはないが
どんな感じで飛んでいるのかだいたい想像はできる
パイロンレースじゃ静岡の連中にかなうわけないだろ
あそこはパイロンレースをやると異様に上手い人ばかりだからね
日頃から鍛えてる人たちは一味違うなとおもたよ
メインでやってる？プレイリーレースをナマで見たことはないが
どんな感じで飛んでいるのかだいたい想像はできる
349 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/14(木) 19:00:17 ID:KCbe1v/k
350 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/24(日) 18:46:43 ID:sKm9GDIt
上里の速報ｷﾎﾞﾝﾇ。
351 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/25(月) 08:46:42 ID:C55bp1Gw
ほらな、結果が全て。
特定メーカーの批判してた人～。
どういうコメントしてくれるのかな？
特定メーカーの批判してた人～。
どういうコメントしてくれるのかな？
352 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/25(月) 09:07:13 ID:Lji6bFyO
353 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/25(月) 09:28:30 ID:qpzmg66e
あれは機体の差よりは、腕と戦略の差だよ。
354 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/25(月) 10:07:21 ID:kLYFBX9Q
あそこでＨＬＧ飛ばすときは場所取りが物を言うんだ。
それに一位の人、半分はＦＷ３使ってた。
それに一位の人、半分はＦＷ３使ってた。
355 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/25(月) 11:00:52 ID:C55bp1Gw
はいはい。
ローカルルールでも、F3Kルールでも、機体が変わっても
結果は同じと言う事だな？
今度の静岡、せいぜい頑張りな。
関西叩きを呼び込みたいだと？
おれは、そんなモン呼び込んでも何もメリット無いんだよ。
あんたが叩きたいんじゃないの？
自分じゃ出来ないから誰かにやって欲しいのが見え見えなんだよ！
おれはF3Kのルールを批判するわけではない。
出来ればみんな仲良くやって欲しいのだが
あなた方の姿勢、態度は、結果が出なければ
世界をみてるって言っても空回りだ。
ローカルルールでも、F3Kルールでも、機体が変わっても
結果は同じと言う事だな？
今度の静岡、せいぜい頑張りな。
関西叩きを呼び込みたいだと？
おれは、そんなモン呼び込んでも何もメリット無いんだよ。
あんたが叩きたいんじゃないの？
自分じゃ出来ないから誰かにやって欲しいのが見え見えなんだよ！
おれはF3Kのルールを批判するわけではない。
出来ればみんな仲良くやって欲しいのだが
あなた方の姿勢、態度は、結果が出なければ
世界をみてるって言っても空回りだ。
356 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/25(月) 15:04:50 ID:SkMQ6y9i
>>355
結果なんか同じだろ。上位の面子も似たようなものじゃないか。
Ｆ３Ｋのギャンブル的要素に見える部分は事前シミュレーションで全てつぶせる。
機体だって慣れさえすれば上位の機体はどれでも一緒だ。差は出ない。
あんたの言うことはわけわからん。論理的に述べてくれ。
Ｆ３Ｋが嫌いなのはよくわかった。
あなた方とは？
結果なんか同じだろ。上位の面子も似たようなものじゃないか。
Ｆ３Ｋのギャンブル的要素に見える部分は事前シミュレーションで全てつぶせる。
機体だって慣れさえすれば上位の機体はどれでも一緒だ。差は出ない。
あんたの言うことはわけわからん。論理的に述べてくれ。
Ｆ３Ｋが嫌いなのはよくわかった。
あなた方とは？
357 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/25(月) 15:57:07 ID:xFS0ccZC
ねぇ、ねぇ
ＨＬＧ界ってこんなにいがみ合った人たちの集まりなの？
ＨＬＧを始めてみようかと思っているんだけど
なんだか気が重くなっちゃうな
ラジコン全体からみてＨＬＧはスポーツっぽくて爽やかな印象が有ったんだけど
おまえらの発言は２ｃｈだから？
（実際は優しい人が多い？）←希望
以前、静岡大会を見に行ったときはみんな楽しそうだったのに
ＨＬＧ界ってこんなにいがみ合った人たちの集まりなの？
ＨＬＧを始めてみようかと思っているんだけど
なんだか気が重くなっちゃうな
ラジコン全体からみてＨＬＧはスポーツっぽくて爽やかな印象が有ったんだけど
おまえらの発言は２ｃｈだから？
（実際は優しい人が多い？）←希望
以前、静岡大会を見に行ったときはみんな楽しそうだったのに
358 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/25(月) 16:05:15 ID:SkMQ6y9i
359 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/25(月) 16:12:17 ID:SkMQ6y9i
気分を変えよう。
アメリカの100ドルのDLG、どうよ。AG45だぞ…。
しかしノーコメントだ！
http://www2.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXKAG3&P=3
アメリカの100ドルのDLG、どうよ。AG45だぞ…。
しかしノーコメントだ！
http://www2.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXKAG3&P=3
360 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/25(月) 18:51:19 ID:B1mn4ERJ
↑ いいねぇ！欲しいねぇ！
英語に強い人は羨ましいよ、買いたくてもサッパリわからん。
米国の品は親切でない、粗雑だと聞いているが、
取り説のＰＤＦなどかなり親切丁寧ではないかな。
（おいらは写真と雰囲気しか判らないが）
英語に強い人は羨ましいよ、買いたくてもサッパリわからん。
米国の品は親切でない、粗雑だと聞いているが、
取り説のＰＤＦなどかなり親切丁寧ではないかな。
（おいらは写真と雰囲気しか判らないが）
361 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/25(月) 20:10:51 ID:3d3zBAOT
>>360
ちょいと重い気がするけど、安さ爆発だね。
板張りと書いてあるけど、アベチかな？
ホビーロビーは日本からでもクレジットカードで買えるよ。
身近に英語の分かる人がいたらチャレンジしてみてもいいんじゃない？
主翼も分割だから送料も知れてるだろう。
ただ、個人輸入のリスクは良く理解したうえで（この店自体に悪い噂はないけどね）。
壊れてたり欠品があったりすると、返品交換処理がけっこう面倒。
ちょいと重い気がするけど、安さ爆発だね。
板張りと書いてあるけど、アベチかな？
ホビーロビーは日本からでもクレジットカードで買えるよ。
身近に英語の分かる人がいたらチャレンジしてみてもいいんじゃない？
主翼も分割だから送料も知れてるだろう。
ただ、個人輸入のリスクは良く理解したうえで（この店自体に悪い噂はないけどね）。
壊れてたり欠品があったりすると、返品交換処理がけっこう面倒。
362 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/25(月) 21:19:05 ID:nqC71jIi
>>357
大丈夫、優しい人がほとんどだよ。
ただ、何故か必死なC55bp1Gwみたいなクラフト虫が暴れているだけだから。
どこにでもいるでしょう？そういう哀れな人。
というわけで、とりあえずスルーでお願いしますネ。
PS：スロープはスロープで楽しみましょう。
大丈夫、優しい人がほとんどだよ。
ただ、何故か必死なC55bp1Gwみたいなクラフト虫が暴れているだけだから。
どこにでもいるでしょう？そういう哀れな人。
というわけで、とりあえずスルーでお願いしますネ。
PS：スロープはスロープで楽しみましょう。
363 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/25(月) 22:23:01 ID:b3NFTkzH
364 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/07/25(月) 23:44:51 ID:T3ouz5tx
>357
どんな集まりとか世界でも、人が多く集まればいがみ合いみたいな
ものが発生するのはさけられないでしょ。でも、そんな中でグライダーやっている
人達はかなーりいい雰囲気で楽しんでる方だと思うよ。
関東に住んでいるのなら、まずは8/6の昭和記念に行ってみることをお勧めする。
競技だけではなく、いろいろなアプローチでHLGを楽しんでいる人達に出会えると
おもうよ。
ついでに、埼玉に住んでいるおっさんのたわごとだが、
・はっきり言って今のところは西の方が競技者のスキルは高いと思っている。
ものすごく入れ込んでいる人達がたくさんいて磨き合っている。すばらしい。
それはルールがどうとかいう問題ではないことはみんなわかっているでしょ？
・関東でもHLGを楽しんでいる人はたくさんいる。でも、入れ込んでいる
人はそんなに多くない。ＢとかＪをやっている人もHLGは息抜き程度？
実は西にもそんな人は多いんじゃない？
・そんな人たちを引き付けるには、HLGのならではの競技の存在が必要だと
思う訳で、それは1.2.3ではなくてF3Kなんじゃないかと思う。
日本全国でF3Kルールの競技が開かれるようになるといいですね。
以外と津々浦々の人々がここにいるようだから、それぞれの
場所で、初めてみよーよ。
どんな集まりとか世界でも、人が多く集まればいがみ合いみたいな
ものが発生するのはさけられないでしょ。でも、そんな中でグライダーやっている
人達はかなーりいい雰囲気で楽しんでる方だと思うよ。
関東に住んでいるのなら、まずは8/6の昭和記念に行ってみることをお勧めする。
競技だけではなく、いろいろなアプローチでHLGを楽しんでいる人達に出会えると
おもうよ。
ついでに、埼玉に住んでいるおっさんのたわごとだが、
・はっきり言って今のところは西の方が競技者のスキルは高いと思っている。
ものすごく入れ込んでいる人達がたくさんいて磨き合っている。すばらしい。
それはルールがどうとかいう問題ではないことはみんなわかっているでしょ？
・関東でもHLGを楽しんでいる人はたくさんいる。でも、入れ込んでいる
人はそんなに多くない。ＢとかＪをやっている人もHLGは息抜き程度？
実は西にもそんな人は多いんじゃない？
・そんな人たちを引き付けるには、HLGのならではの競技の存在が必要だと
思う訳で、それは1.2.3ではなくてF3Kなんじゃないかと思う。
日本全国でF3Kルールの競技が開かれるようになるといいですね。
以外と津々浦々の人々がここにいるようだから、それぞれの
場所で、初めてみよーよ。
365 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/26(火) 00:31:28 ID:b3R76gT1
>>364
西はＦ３Ｋを無視してるんじゃなくて、意義を認めたうえで「反対」してるんだってさ。
世界の潮流に反する姿勢を許せない人の気持ちもわかるけど、遊びとしては簡単草ルールもありなんだろう。
レベルははっきり言って変わんないでしょ。
東日本の方がレベルの高い機体はそろっているように見えるし、なにしろ連中Ｆ３Ｋに出てこないから。
西はＦ３Ｋを無視してるんじゃなくて、意義を認めたうえで「反対」してるんだってさ。
世界の潮流に反する姿勢を許せない人の気持ちもわかるけど、遊びとしては簡単草ルールもありなんだろう。
レベルははっきり言って変わんないでしょ。
東日本の方がレベルの高い機体はそろっているように見えるし、なにしろ連中Ｆ３Ｋに出てこないから。
366 ：357でござる：2005/07/26(火) 08:35:00 ID:OdLFjNbH
みなさん、レスありがとです。
ＨＬＧ屋さんは、変な香具師ばかりでないと言うことですね。
ちょこっと、やってみようかな。
で、始めるにはどんな機体がいいの？
時代はＳＡＬだよね。
安くて、丈夫で、良く飛ぶ飛行機を紹介してくんなまし～
ＨＬＧ屋さんは、変な香具師ばかりでないと言うことですね。
ちょこっと、やってみようかな。
で、始めるにはどんな機体がいいの？
時代はＳＡＬだよね。
安くて、丈夫で、良く飛ぶ飛行機を紹介してくんなまし～
367 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/26(火) 09:03:45 ID:JaZ5BVIE
これからハンドランチ始めるなら、SALになるんだろうけど、なかなか手頃な機体って無いよな。
Radina、LogShot、ICE-FIRE2ってとこかね。Radinaが無難かも。グレートプレーンズの$99ハンドランチもある。飛ぶのか知らないけど。
Radina、LogShot、ICE-FIRE2ってとこかね。Radinaが無難かも。グレートプレーンズの$99ハンドランチもある。飛ぶのか知らないけど。
368 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/26(火) 12:01:28 ID:YCZ7Sigz
↑ そうなんですよ。手頃な機体がないんです。
スカイウォーク2でハンドランチの楽しさは知っているのですが、
その次の機体ってなかなか、無いようなんです。
WEBではよく見かける機体でも売ってるのはみたこと有りません、皆さん直輸入とか、
よほどの専門店での通販なのでしょうか？
2機目にスカイウォーク2SAL仕様を作って飛ばしましたが、
素人改造機では耐久性に難がありまして、投げるたびに「ミシッ、パリッ！」
と言ってました。
投げると「シューーーーン」と上がっていく、気持ちよさを持った手頃な機体
ってない物でしょうか？ 当方競技には出ませんのでそお言う意味での
お手頃感のある機体が欲しいところです。
スカイウォーク2でハンドランチの楽しさは知っているのですが、
その次の機体ってなかなか、無いようなんです。
WEBではよく見かける機体でも売ってるのはみたこと有りません、皆さん直輸入とか、
よほどの専門店での通販なのでしょうか？
2機目にスカイウォーク2SAL仕様を作って飛ばしましたが、
素人改造機では耐久性に難がありまして、投げるたびに「ミシッ、パリッ！」
と言ってました。
投げると「シューーーーン」と上がっていく、気持ちよさを持った手頃な機体
ってない物でしょうか？ 当方競技には出ませんのでそお言う意味での
お手頃感のある機体が欲しいところです。
369 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/26(火) 12:02:42 ID:h2SkOr2b
自作
370 ：357でござる：2005/07/26(火) 12:10:28 ID:OdLFjNbH
ラディナあたりが情報も多い方だしいいのかな？と思いますがどうでしょう？
３６９殿
自作はこれから始める初心者にとってあまりにも敷居が高く感じてしまいます。
３６９殿
自作はこれから始める初心者にとってあまりにも敷居が高く感じてしまいます。
371 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/26(火) 15:21:11 ID:Nmq1bFrs
>>370
Radinaは何より丈夫で飛びが素直だし、作例が多いから間違いないと思うよ。
実はスカイウォークより滑空性能が悪いかもしれないのは秘密だｗ
まあ、ずっと高い所までいけるから最初のうちはそんなことはデメリットじゃないさ。
なによりSALの何たる課を知ることが大事だし、その点タフなRadinaはベストだと思う。
感覚をつかんだらその次に競技用機を買えばいいよ。
どこで売ってるか知ってるよね？
Radinaは何より丈夫で飛びが素直だし、作例が多いから間違いないと思うよ。
実はスカイウォークより滑空性能が悪いかもしれないのは秘密だｗ
まあ、ずっと高い所までいけるから最初のうちはそんなことはデメリットじゃないさ。
なによりSALの何たる課を知ることが大事だし、その点タフなRadinaはベストだと思う。
感覚をつかんだらその次に競技用機を買えばいいよ。
どこで売ってるか知ってるよね？
372 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/07/26(火) 17:40:55 ID:TtcMKMD/
僕もノウハウが蓄積しているぶん、Radinaがいいのではないかと思う。
それで頑張ってあちこち顔を出していると、コネクションができて、
もっといいのを手に入れることができるようになるよ。
それにしても現在の選択枝は少ないよね。しかも国産はない。
そのへんもF3K普及のネックかな。だからDL-AIIには期待してます。
いつごろ正式発売?
それから、あともう何社か国内メーカーが出してくれないかな。
Great Planesのみたいな手頃なやつとか。もちろんハイエンドも。
それで頑張ってあちこち顔を出していると、コネクションができて、
もっといいのを手に入れることができるようになるよ。
それにしても現在の選択枝は少ないよね。しかも国産はない。
そのへんもF3K普及のネックかな。だからDL-AIIには期待してます。
いつごろ正式発売?
それから、あともう何社か国内メーカーが出してくれないかな。
Great Planesのみたいな手頃なやつとか。もちろんハイエンドも。
373 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/26(火) 18:56:09 ID:xExO/HUz
>>372
国産はすでに滅びてるかもね。DLAIIはシャーレ工法の外国製だよ。
発売は来年以降だってさ。
手軽なのはArtHobbyの新型、Hybrid DLGに期待している。
近日中に数機発注しようかと。
国産はすでに滅びてるかもね。DLAIIはシャーレ工法の外国製だよ。
発売は来年以降だってさ。
手軽なのはArtHobbyの新型、Hybrid DLGに期待している。
近日中に数機発注しようかと。
374 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/26(火) 20:14:09 ID:ILUaMipa
>>351
おめ～そういう事は自分で参加してから言えよ！。何もしないで
ギャーギャー騒いで不快だ。
流有無のテスト機見たけど、あそこの宗教家は、あの機体を発売する
事で今までのコンセプトを否定したのかな。感じのイイ人に見えた
けど、実は何も考えてなくて「ん～こんなもんちゃう。」って作った
のかな。
そこの所を良く知ってそうな351、どうよ？。
おめ～そういう事は自分で参加してから言えよ！。何もしないで
ギャーギャー騒いで不快だ。
流有無のテスト機見たけど、あそこの宗教家は、あの機体を発売する
事で今までのコンセプトを否定したのかな。感じのイイ人に見えた
けど、実は何も考えてなくて「ん～こんなもんちゃう。」って作った
のかな。
そこの所を良く知ってそうな351、どうよ？。
375 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/26(火) 21:00:45 ID:XcGi1+RN
376 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/26(火) 21:05:06 ID:XcGi1+RN
簡単なラダー機には待った奴がラダー機最強論をブチ上げたんじゃないかな。
だってあそこ、ジャベリン時代からエルロン機を試作してたのが雑誌に出てる。
バルサプランクではエルロン機を作りにくかっただけなんじゃないかと。
宗教家はむしろ周囲の人間じゃない？
だってあそこ、ジャベリン時代からエルロン機を試作してたのが雑誌に出てる。
バルサプランクではエルロン機を作りにくかっただけなんじゃないかと。
宗教家はむしろ周囲の人間じゃない？
377 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/26(火) 21:05:58 ID:XcGi1+RN
×は待った
○はまった
○はまった
378 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/26(火) 21:31:33 ID:krMMeYIU
わはは、倉太の掲示板、前回の第一戦の話題は見事なまでのスルーだったのに今度
はお祭り騒ぎらしいじゃん。
今やどこでも入手可能な凡庸な構成の機体。あれが新型？俺は自作機だと思ってた。
勝利はあれのおかげ？相変わらず信仰心に厚いねぇ。
ついでにサーマルが見えるようになる教祖様が触った壷も何本か行っておくかい？
しかも、正しくは「全日本F3K大会」の所をわざわざ「関東HLG大会」とかに言い
換えているあたり、あちらの政治的意図がばっちり反映されていてGJ！
何がそんなに悔しいのかね。
それら全てが高度な釣りのようで、実は素な所が怖いような笑えるような、だな。
はお祭り騒ぎらしいじゃん。
今やどこでも入手可能な凡庸な構成の機体。あれが新型？俺は自作機だと思ってた。
勝利はあれのおかげ？相変わらず信仰心に厚いねぇ。
ついでにサーマルが見えるようになる教祖様が触った壷も何本か行っておくかい？
しかも、正しくは「全日本F3K大会」の所をわざわざ「関東HLG大会」とかに言い
換えているあたり、あちらの政治的意図がばっちり反映されていてGJ！
何がそんなに悔しいのかね。
それら全てが高度な釣りのようで、実は素な所が怖いような笑えるような、だな。
379 ：one of F3K pilot：2005/07/26(火) 22:29:11 ID:KNmVFMhK
西も東も関係ないでしょ、勝った人が強かったと言う事。
個人のポリシーや思い入れで他人を誹謗・中傷する理由にならんよ。
この狭い日本にだって歴史や地理的なものから来る多様な文化が
存在するのだからそれを超えなければイケナイと思う。
勝った人を褒め、至らぬ自身を諌めよ・・・
個人のポリシーや思い入れで他人を誹謗・中傷する理由にならんよ。
この狭い日本にだって歴史や地理的なものから来る多様な文化が
存在するのだからそれを超えなければイケナイと思う。
勝った人を褒め、至らぬ自身を諌めよ・・・
380 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/27(水) 00:12:46 ID:Uyb7/He5
381 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/07/27(水) 00:13:47 ID:NFGF/wlk
DL-AIIってシャーレ工法なの?
バキュームバギングでスチコア-アラミド貼りだと思ってた。
来年ですか。だいぶ待たせるね。
Hitec-MultiplexはEvoを売るつもりは今のところないみたいだし、個人的に
期待ハズレが多いな、最近。
バキュームバギングでスチコア-アラミド貼りだと思ってた。
来年ですか。だいぶ待たせるね。
Hitec-MultiplexはEvoを売るつもりは今のところないみたいだし、個人的に
期待ハズレが多いな、最近。
382 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/27(水) 00:23:33 ID:Uyb7/He5
383 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/07/27(水) 00:48:32 ID:NFGF/wlk
ってことは、製品版はシャーレなんだ。
中空だとすると、高性能は厳しいんじゃないかな。軽くしようとすると
表皮が弱くなって翼型の再現性に問題がでるのはicefireとかではっきりしているし、
欧州製みたいに強くすると重くなる。つめものをしようとするとコストが…。
とはいえ、スチコア直貼りは量産には向かないからどうするのかなとは
思っていたんだよね。
そう、Hitec-Multiplexは日本法人のこと。ちょっと前の情報。検討は
しているらしかったので、そのうち実現するかもしれないけれどもね。
グライダーやさんは興味あるでしょ?
中空だとすると、高性能は厳しいんじゃないかな。軽くしようとすると
表皮が弱くなって翼型の再現性に問題がでるのはicefireとかではっきりしているし、
欧州製みたいに強くすると重くなる。つめものをしようとするとコストが…。
とはいえ、スチコア直貼りは量産には向かないからどうするのかなとは
思っていたんだよね。
そう、Hitec-Multiplexは日本法人のこと。ちょっと前の情報。検討は
しているらしかったので、そのうち実現するかもしれないけれどもね。
グライダーやさんは興味あるでしょ?
384 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/27(水) 01:07:06 ID:Uyb7/He5
>>383
ブラスターのメーカーだから、同レベルで製品化されると思えばいいんじゃない？
金属型のバルサシャーレだろうね。
マルチのロイヤルはちょっとほしいね。
オンボード志向の形だけど、ハンドヘルドでも使いやすいんだろうか。
ブラスターのメーカーだから、同レベルで製品化されると思えばいいんじゃない？
金属型のバルサシャーレだろうね。
マルチのロイヤルはちょっとほしいね。
オンボード志向の形だけど、ハンドヘルドでも使いやすいんだろうか。
385 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/27(水) 08:35:53 ID:WrqbSCiD
386 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/07/27(水) 08:52:28 ID:lQuxToJV
>マルチのロイヤルはちょっとほしいね。
実は持っていたりする。
>オンボード志向の形だけど、ハンドヘルドでも使いやすいんだろうか。
オンボード志向というより、ハンドヘルド志向だね。
・上のほうのトグルスイッチ4つ以外は、両手で持った時に手の届く範囲にある。
・1kgをきっている
・薄くて裏には大きなグリップが成型されている。
くせはあるけど論理的なプログラミングとともに大満足してます。
おすすめなんだけれど残念
実は持っていたりする。
>オンボード志向の形だけど、ハンドヘルドでも使いやすいんだろうか。
オンボード志向というより、ハンドヘルド志向だね。
・上のほうのトグルスイッチ4つ以外は、両手で持った時に手の届く範囲にある。
・1kgをきっている
・薄くて裏には大きなグリップが成型されている。
くせはあるけど論理的なプログラミングとともに大満足してます。
おすすめなんだけれど残念
387 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/27(水) 14:01:52 ID:dtJ4OKi0
MX22よりよさそう？
388 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/27(水) 17:52:05 ID:xG/+/tDD
よさそうです。
389 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/07/27(水) 18:28:43 ID:j8KrpDDi
MX22を使ったことがないんでなんともいえないが、
Webで集めた情報からはグライダー機能が強化された9Xにみえたので、
ぼくの購入候補にあがらなかった。
このクラスのプロポならどれでも望みの機能はほぼ満たしていて、
あともう少しこうなっていればっていうところに不満が残るでしょ?
この部分は人それぞれだし、すごく細かいところだから最終的には
使ってみないとわからないんじゃないかな。
でも、興味を示した人には無条件で勧めていたりするw
ちなみに決め手は
〇日本のプロポとプログラミングの考え方が全く違う。
すごくすっきりしている
〇メッキパーツがないデザイン
〇シンセのチャネル設定がメニューからできる
〇電池長持ち８時間。
でしたね。人によってはこれらは全部×になる可能性がある。
今のところ全く不満なし。
Webで集めた情報からはグライダー機能が強化された9Xにみえたので、
ぼくの購入候補にあがらなかった。
このクラスのプロポならどれでも望みの機能はほぼ満たしていて、
あともう少しこうなっていればっていうところに不満が残るでしょ?
この部分は人それぞれだし、すごく細かいところだから最終的には
使ってみないとわからないんじゃないかな。
でも、興味を示した人には無条件で勧めていたりするw
ちなみに決め手は
〇日本のプロポとプログラミングの考え方が全く違う。
すごくすっきりしている
〇メッキパーツがないデザイン
〇シンセのチャネル設定がメニューからできる
〇電池長持ち８時間。
でしたね。人によってはこれらは全部×になる可能性がある。
今のところ全く不満なし。
390 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/27(水) 19:04:43 ID:m0hDHjBQ
>>389
手が大きい人向けって聞いたんだけど、そんなことはない？
手が大きい人向けって聞いたんだけど、そんなことはない？
391 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/07/27(水) 20:24:44 ID:FJBDAbW5
手の大きさは普通だと思うが、上の4つのスイッチ以外は
普通に使えている。それに、使い易そうな場所なのにオプション扱いに
なっているスイッチを自分で増設して使っているから不足もしてない。
確かに大きい手にあわせて設計されているようで、
もうひとまわり小さいといいなとは思う。
だいぶ慣れたいまでは、昔のを持つとすごく小さい気がするのも確か
普通に使えている。それに、使い易そうな場所なのにオプション扱いに
なっているスイッチを自分で増設して使っているから不足もしてない。
確かに大きい手にあわせて設計されているようで、
もうひとまわり小さいといいなとは思う。
だいぶ慣れたいまでは、昔のを持つとすごく小さい気がするのも確か
392 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/27(水) 21:11:24 ID:/VDKePdl
393 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/07/28(木) 20:25:29 ID:wcVLZSwB
ボールマウントではないよ。一般的な場所と左斜め手前の
2カ所でで固定できるようになっている。いつも手前で使ってる。
アンテナ自体は太めの長い物がついていて、USではSALで折れたというはなしも
あってちょっと心配。折れたときにアフターサービスが受けられると
いいなと思っていたんだが。
短いラバーアンテナも専用のはまだでていないみたいだけれども、他のを
流用したというレポートも見たことある。
2カ所でで固定できるようになっている。いつも手前で使ってる。
アンテナ自体は太めの長い物がついていて、USではSALで折れたというはなしも
あってちょっと心配。折れたときにアフターサービスが受けられると
いいなと思っていたんだが。
短いラバーアンテナも専用のはまだでていないみたいだけれども、他のを
流用したというレポートも見たことある。
394 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/07/31(日) 17:11:24 ID:odZUrQRw
マークドレラがブラスターを作って飛ばしたりするんだなあ。
ttp://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=397155
ttp://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=397155
395 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/08/01(月) 15:53:09 ID:eV98UWHv
どうした、みんな英語が読めんのか？ｗ
396 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/08/01(月) 18:36:40 ID:vdoNkVEv
えー?
だって結局すぐに人にあげちゃったって話しだし、なんともコメント
できないんだが。
ちなみに、彼はFW3も持ってるぞ。もうひとにあげちゃったかもしれないが。
さらに、どちらも尾翼は作り直してSG風のものにしたそうな。
だって結局すぐに人にあげちゃったって話しだし、なんともコメント
できないんだが。
ちなみに、彼はFW3も持ってるぞ。もうひとにあげちゃったかもしれないが。
さらに、どちらも尾翼は作り直してSG風のものにしたそうな。
397 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/08/01(月) 18:57:44 ID:5xUTcmHY
ブラスターって上位入賞実績がないよね。
やたら重くて（標準12オンス）値段はそこそこ。
中級機って位置づけだろうか。
やたら重くて（標準12オンス）値段はそこそこ。
中級機って位置づけだろうか。
398 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/08/01(月) 19:43:57 ID:vdoNkVEv
HLGの中級機ってどういうものを指すんだろう。
よくいわれることだけれども、お金があるなら初めからハイエンド機を
すすめることが多よね。そのほうがよく飛ぶし、結果として面白さを
早く体験できるという理由なんだけれども、だとすると、中級機ってどういうもの?
中級者でも作りやすいっていう定義もあるでしょうけれど、今入手可能で
そのまま組めて、リンケージも楽で、そこそこ飛ぶのってありますか?
ブラスターはどうですか?メカ積みは大変そうにみえるけど。
よくいわれることだけれども、お金があるなら初めからハイエンド機を
すすめることが多よね。そのほうがよく飛ぶし、結果として面白さを
早く体験できるという理由なんだけれども、だとすると、中級機ってどういうもの?
中級者でも作りやすいっていう定義もあるでしょうけれど、今入手可能で
そのまま組めて、リンケージも楽で、そこそこ飛ぶのってありますか?
ブラスターはどうですか?メカ積みは大変そうにみえるけど。
399 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/08/02(火) 01:57:39 ID:im4F0ETl
>>398
ブラスターはハイエンドの半額でちょっと重いだけの機体が手に入る。
重さはデメリットにならない条件も多いのはご承知の通り。
メカ積みは特にやりにくくはない。一定の積み方を強制されるだけ。
品質もほぼ一定しているようだしタフなので、競技に勝つことを前提にしなければいい機体じゃないだろうか。
性能に不足はなく操縦性も良好なので、サーマルの楽しさは十分味わえる。
ブラスターはハイエンドの半額でちょっと重いだけの機体が手に入る。
重さはデメリットにならない条件も多いのはご承知の通り。
メカ積みは特にやりにくくはない。一定の積み方を強制されるだけ。
品質もほぼ一定しているようだしタフなので、競技に勝つことを前提にしなければいい機体じゃないだろうか。
性能に不足はなく操縦性も良好なので、サーマルの楽しさは十分味わえる。
400 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/08/02(火) 23:36:49 ID:KEEjujUW
>>399
ハイエンドの半額、って、具体的にハイエンドというのが何を指していて、それが幾らって想定なの？
ハイエンドの半額、って、具体的にハイエンドというのが何を指していて、それが幾らって想定なの？
401 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/08/02(火) 23:55:04 ID:xAQtBrsJ
402 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/08/02(火) 23:56:34 ID:xAQtBrsJ
(ﾎﾞｿ）ヤフオクでキット12万ってＳＡＬも出てたな。
403 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/08/04(木) 15:58:27 ID:B4IWdXCW
404 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/08/04(木) 16:49:58 ID:aod9MsTe
405 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/08/04(木) 23:13:40 ID:B4IWdXCW
>>404
ん？
市場価格って、どこか正規に販売しているの？そのあたりの機体。
サノは確かにFW3を売っているけれども、あれは正規っていう感じじゃ無いからね。
まぁ、転売。んで他は全く知らないなぁ。
>>ブラスターだって個人輸入ならもっと安いわけだけど。
だったら素の価格同士で比べれば話は簡単だ。
ブラスターは311.1USDだよね。標準的な構成のFW3が333.1USDだから、その差は
22.00USDで約2,443円差だね。
最近はウイングレット無しでペグをインストールする人が多いので、そっちにすると
283.7USDなんでブラスターより数段安くなっちゃうよ？
ん？
市場価格って、どこか正規に販売しているの？そのあたりの機体。
サノは確かにFW3を売っているけれども、あれは正規っていう感じじゃ無いからね。
まぁ、転売。んで他は全く知らないなぁ。
>>ブラスターだって個人輸入ならもっと安いわけだけど。
だったら素の価格同士で比べれば話は簡単だ。
ブラスターは311.1USDだよね。標準的な構成のFW3が333.1USDだから、その差は
22.00USDで約2,443円差だね。
最近はウイングレット無しでペグをインストールする人が多いので、そっちにすると
283.7USDなんでブラスターより数段安くなっちゃうよ？
406 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/08/05(金) 18:22:28 ID:7Kbg2VZo
> 最近はウイングレット無しでペグをインストールする人が多いので、
あのウイングレットってイマイチなんですか？
あのウイングレットってイマイチなんですか？
407 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/08/05(金) 19:37:06 ID:VYUfRO09
他の機体で一般的なペグとその位置に慣れているとFW3のウイングレットに違和感
を感じる度合いが大きいらしい。
ならば価格も下がるしウイングレット無しのやつで行こうか、ってなるみたいね。
個人的にはどっちでも良い。
を感じる度合いが大きいらしい。
ならば価格も下がるしウイングレット無しのやつで行こうか、ってなるみたいね。
個人的にはどっちでも良い。
408 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/08/06(土) 19:29:50 ID:sefCoi+X
立川に集った皆さんおつかれさま。
409 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/08/07(日) 00:09:39 ID:f1OOUSxS
FW3のスパーウェッブってあんなに薄いんだね…。
壊れたのを見てはじめて知った。1mm？
壊れたのを見てはじめて知った。1mm？
410 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/08/07(日) 09:00:56 ID:/mcNxOZq
昭和記念の情報キボンヌ
411 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/08/07(日) 09:03:16 ID:Y7zjcWZ7
>>410
公式サイト見るよろし。
公式サイト見るよろし。
412 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/08/11(木) 12:25:45 ID:KWaDXnAc
413 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/08/25(木) 17:27:05 ID:4Tzf+Vll
他のスレに半端な誤爆をしたorz
もまえら！15800円のSAL機が再入荷してますよ!?
http://www.little-bellanca.com/shopping/product.php?PI=015522
もまえら！15800円のSAL機が再入荷してますよ!?
http://www.little-bellanca.com/shopping/product.php?PI=015522
414 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/01(木) 01:05:40 ID:MpvT7G6w
９月か....。全日本F3Kの翌週なんだね、静岡HLGFって。
415 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/01(木) 02:11:58 ID:PddcBEa/
機体が壊れて辞退な人が出る予感。
でも静岡ってかなーり前から日程出てたよね？
でも静岡ってかなーり前から日程出てたよね？
416 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/02(金) 01:00:29 ID:UVoSGgqg
あ、そっかー！そういう作．．バキッ！！！ぐた～
417 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/05(月) 08:24:46 ID:LFAzNgTg
グライダーヲタの毒男たち～
静岡エントリーしてみれば？
静岡エントリーしてみれば？
418 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/05(月) 08:39:52 ID:CFSNDSXK
なんだかんだで
いちばんハイレベルなのは静岡だな
いちばんハイレベルなのは静岡だな
419 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/05(月) 09:00:09 ID:B2Udp/nj
420 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/05(月) 13:15:24 ID:aDArmJA5
日本のグライダー人口は少なすぎますのでレベルを語るのは不毛なり
421 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/05(月) 13:34:05 ID:uUhlWsLb
422 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/05(月) 13:36:09 ID:uUhlWsLb
レベル差が確かに存在するなら技量向上のために語ることは不毛ではないと思うよ。
他の分野でもレベルの違いはあるはずだし。
どうしてその人たちが上手なのか知りたいな、漏れは。
機体は同じものを買えちゃうけど、観察対象はそうは行かない。
他の分野でもレベルの違いはあるはずだし。
どうしてその人たちが上手なのか知りたいな、漏れは。
機体は同じものを買えちゃうけど、観察対象はそうは行かない。
423 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/05(月) 14:32:14 ID:LFAzNgTg
424 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/05(月) 15:31:16 ID:hbgNJESM
>>423
>今年は初めて関東に金メダルが行きますかね～？
どうかな～？。それはともかく、どうしてあんな場所で大会を
やるんだろうね。土手までの奥行きが足りないし、すぐ裏手は
住宅地だし、競技中に一般人がエリアの中を横切るし...。
もっと他に良い場所がありそうなものだが。
>今年は初めて関東に金メダルが行きますかね～？
どうかな～？。それはともかく、どうしてあんな場所で大会を
やるんだろうね。土手までの奥行きが足りないし、すぐ裏手は
住宅地だし、競技中に一般人がエリアの中を横切るし...。
もっと他に良い場所がありそうなものだが。
425 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/05(月) 16:05:37 ID:LFAzNgTg
>>424
それにあそこは足場が悪いよ。
今までのルールならまだいいかも知れないが
Ｆ３Ｋはかなり走り回ることが必要だから
捻挫とかしそうな気がするな。
まぁ、静岡ＩＣからは近くて良いのだが
>もっと他に良い場所がありそうなものだが。
Ｆ３Ｋをやるには広い場所も必要と思われ
そのような場所はなかなか難しいのでは？
そう言った意味でも、ヲレはＦ３Ｋより今までの３・２・１の方が簡単で良いと思うのだが
これも世の中の流れなのかな？
それにあそこは足場が悪いよ。
今までのルールならまだいいかも知れないが
Ｆ３Ｋはかなり走り回ることが必要だから
捻挫とかしそうな気がするな。
まぁ、静岡ＩＣからは近くて良いのだが
>もっと他に良い場所がありそうなものだが。
Ｆ３Ｋをやるには広い場所も必要と思われ
そのような場所はなかなか難しいのでは？
そう言った意味でも、ヲレはＦ３Ｋより今までの３・２・１の方が簡単で良いと思うのだが
これも世の中の流れなのかな？
426 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/05(月) 16:06:27 ID:aEFQw6P2
427 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/05(月) 22:55:29 ID:IohhwdtS
428 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/05(月) 23:58:57 ID:IohhwdtS
>>425
３・２・１は簡単だが単なる高さ競争に終わる可能性も捨てきれない。
特に穏やかな状況ではそうなりがち。
夕方の決勝に３・２・１が採用されているのはＦ３Ｋルール導入の趣旨から一貫しないと思う。
やるなら最後までＦ３Ｋらしいルールにすればいい。ラスト２フライトとか。
３・２・１は簡単だが単なる高さ競争に終わる可能性も捨てきれない。
特に穏やかな状況ではそうなりがち。
夕方の決勝に３・２・１が採用されているのはＦ３Ｋルール導入の趣旨から一貫しないと思う。
やるなら最後までＦ３Ｋらしいルールにすればいい。ラスト２フライトとか。
429 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/06(火) 08:34:54 ID:AUc/txyH
>>428
高さ競争でも良いと思います。
Ｆ３ＢでもＦ３Ｊでもより高々度を目指して機体も器具も調整しているわけだし
ハンドランチだけ高さ競争云々言うのはどうなんだろ？
高い位置からのスタートは絶対的に有利なんですから、それを目指して練習、調整すればいいのではないですか！？
それか、低い位置からでも上げられる腕を磨くか。
高さ競争でも良いと思います。
Ｆ３ＢでもＦ３Ｊでもより高々度を目指して機体も器具も調整しているわけだし
ハンドランチだけ高さ競争云々言うのはどうなんだろ？
高い位置からのスタートは絶対的に有利なんですから、それを目指して練習、調整すればいいのではないですか！？
それか、低い位置からでも上げられる腕を磨くか。
430 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/06(火) 08:52:21 ID:jO+LkxaZ
なんか聞いてると、
当事者の苦労も知らないで
言いたい放題なやつらばかりだな
当事者の苦労も知らないで
言いたい放題なやつらばかりだな
431 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/06(火) 09:04:40 ID:vxTMb2Kr
>>429
そうかな。グライダー競技はできるだけ同じ高度からはじめるためにウィンチや糸の長さが決まってるんだよ。
ＨＬＧにはその要素が全くないので、どうしても差がついてしまう。
最大１０ｍ、割合にして２割以上違ってしまう上に原則代投が認められていない。
「低い位置から上げる」は高い人でも努力で当然同じことができるよ。
でも、「高く投げる」ことは練習しても絶対に不可能な人がいる。
高く投げられない人が上手でなければいけないっていうのがそもそも不平等な考えじゃないかな。
あなたは若い人かな？
>>430
役所との交渉も競技の運営も経験してる。
そうかな。グライダー競技はできるだけ同じ高度からはじめるためにウィンチや糸の長さが決まってるんだよ。
ＨＬＧにはその要素が全くないので、どうしても差がついてしまう。
最大１０ｍ、割合にして２割以上違ってしまう上に原則代投が認められていない。
「低い位置から上げる」は高い人でも努力で当然同じことができるよ。
でも、「高く投げる」ことは練習しても絶対に不可能な人がいる。
高く投げられない人が上手でなければいけないっていうのがそもそも不平等な考えじゃないかな。
あなたは若い人かな？
>>430
役所との交渉も競技の運営も経験してる。
432 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/06(火) 11:37:31 ID:AUc/txyH
４２９ですけど
>>431
私的には、ＨＬＧってスポーツだと思っているんですよ。
いろんなスポーツ競技はそんなこと言ってられないよね。
だから、獲得高度も含めてＨＬＧ競技だと思っているんですよ。
（でも、決して高く上げることができない人のことを疎外しようと思っているわけではありません。）
平等・不平等を言い出したら切りがないように思いますが･･･？
操縦の上手い人、操縦の下手な人が同じラウンドを戦うって、これって平等？
経験年数２０年の人、初めて数ヶ月の人が同じラウンドを戦うって、これって平等？
私的には平等だと思います。（競技においては）
だから、獲得高度に差があっても不平等だとは感じません。
あ、それから私はＨＬＧ歴２年くらいの４０代半ばの高く上げられないおっさんです。
>>431
私的には、ＨＬＧってスポーツだと思っているんですよ。
いろんなスポーツ競技はそんなこと言ってられないよね。
だから、獲得高度も含めてＨＬＧ競技だと思っているんですよ。
（でも、決して高く上げることができない人のことを疎外しようと思っているわけではありません。）
平等・不平等を言い出したら切りがないように思いますが･･･？
操縦の上手い人、操縦の下手な人が同じラウンドを戦うって、これって平等？
経験年数２０年の人、初めて数ヶ月の人が同じラウンドを戦うって、これって平等？
私的には平等だと思います。（競技においては）
だから、獲得高度に差があっても不平等だとは感じません。
あ、それから私はＨＬＧ歴２年くらいの４０代半ばの高く上げられないおっさんです。
433 ：431：2005/09/06(火) 13:08:01 ID:rVTnLHrb
>>432
あなたは女性の前でも同じことが言えますか？
高さだけで語るものでないことはわかりますが、高い方が絶対的に有利とあなたが言うとおりなら将来的に是正を目指すべきです。
わたしは努力で埋めるべくもない差だけをなくすべきと言っているのです。
あなたは女性の前でも同じことが言えますか？
高さだけで語るものでないことはわかりますが、高い方が絶対的に有利とあなたが言うとおりなら将来的に是正を目指すべきです。
わたしは努力で埋めるべくもない差だけをなくすべきと言っているのです。
434 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/06(火) 15:44:51 ID:6BxoisHS
操縦技術、高く投げる体力、高性能を引き出す設計
この三つの総合力を競うという考え方は無いのか？
この三つの総合力を競うという考え方は無いのか？
435 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/06(火) 16:48:52 ID:Vvz4N4AI
436 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/06(火) 17:35:35 ID:+WqBeTlp
仲間に入れてね。
う～ん？どうだろう。ハンドランチグライダーは手で投げるものだから
高くあげるやつが勝つ可能性があるのでつまらん、と解釈していいのかなぁ。
私は競技会を知ら無いサンデーフライヤーだけど、投げ上げ高さ競争もそろそろ終わるのでは？と思っています。
ＳＡＬが浸透してきて数年、これからは飛びの良さがやはり求められるのではないでしょうか？
ホームページに「高く上がるが滑空その物はスカイウォークに劣る」なんて書かれているＳＡＬ機とか
ちょっと可哀想ですもんね。
今は過渡期じゃないんですか？
う～ん？どうだろう。ハンドランチグライダーは手で投げるものだから
高くあげるやつが勝つ可能性があるのでつまらん、と解釈していいのかなぁ。
私は競技会を知ら無いサンデーフライヤーだけど、投げ上げ高さ競争もそろそろ終わるのでは？と思っています。
ＳＡＬが浸透してきて数年、これからは飛びの良さがやはり求められるのではないでしょうか？
ホームページに「高く上がるが滑空その物はスカイウォークに劣る」なんて書かれているＳＡＬ機とか
ちょっと可哀想ですもんね。
今は過渡期じゃないんですか？
437 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/06(火) 18:35:13 ID:6BxoisHS
高く投げる高度を競うのがハンドランチなんだと思ってた
438 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/06(火) 18:50:44 ID:fOJonNl/
成績第一主義で競技に出てくる人はみんな内心俺なら勝てるぜっって思ってるから不公平だろうがなんだろうが関係ない
参加することに意義ありで来てるひともこれまた不公平とかどうとかは関係ない
結局重箱の隅を突っついて騒ぎをおこそうとするやつは参加しない人なんでほっときゃいい
と。ほざいてみるテスト
参加することに意義ありで来てるひともこれまた不公平とかどうとかは関係ない
結局重箱の隅を突っついて騒ぎをおこそうとするやつは参加しない人なんでほっときゃいい
と。ほざいてみるテスト
439 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/06(火) 19:07:58 ID:iy42KFv+
440 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/06(火) 19:22:13 ID:AUc/txyH
>433
４３２ですが
女性の前でも言えますよ。
同じ競技をしているんだから問題ないと思うけど。
勝ちを意識して男性には絶対に勝てないと言う人は参加しないのでは？
また、勝つチャンスが有れば参加するだろうし楽しむためにも参加することもアリだと思うけど。
体力・筋力の差で不公平というならこのようなスポーツ的な競技は成り立たないのでは？
一昔前に小学校？幼稚園？の運動会で勝ち負けを付けないために手をつないで
競争を行うっていうのが有ったような気がする。
こんなには競技でもなんでもないですよね！？
４３２ですが
女性の前でも言えますよ。
同じ競技をしているんだから問題ないと思うけど。
勝ちを意識して男性には絶対に勝てないと言う人は参加しないのでは？
また、勝つチャンスが有れば参加するだろうし楽しむためにも参加することもアリだと思うけど。
体力・筋力の差で不公平というならこのようなスポーツ的な競技は成り立たないのでは？
一昔前に小学校？幼稚園？の運動会で勝ち負けを付けないために手をつないで
競争を行うっていうのが有ったような気がする。
こんなには競技でもなんでもないですよね！？
441 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/06(火) 19:28:04 ID:AUc/txyH
ランチに際しての体力がそれほどの問題なら
ハンドランチはやらないでショックコードを使った
いわゆるミニクラスの競技で頑張った方がいいのでは？
私は343の考えが正解のような気がしますが
ハンドランチはやらないでショックコードを使った
いわゆるミニクラスの競技で頑張った方がいいのでは？
私は343の考えが正解のような気がしますが
442 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/06(火) 19:29:28 ID:AUc/txyH
↑３４３ではなくて４３４でしたm(_ _)m
443 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/06(火) 19:40:43 ID:uO5LcOSv
444 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/06(火) 20:30:13 ID:udJ+RAyD
>>440
443がいってるのは結果の平等じゃなく機会の平等だよ。
徒競走で一人だけスターティングブロックがなかったら不公平だろう。
誰にでも勝つ機会をあたえるんであってみんなを1位にしろっていうんじゃない。
スタートをそろえるだけであって、ハンデを与えるんじゃない。
投げることができない人は代投が可能で勝つ機会がある。
だけど体力に劣る人は代投不可で勝つ機会が（事実上ない）、ではおかしいかもね。
>>441
あなたの理解なら身体的に投げられない人はHLG競技に出なければいいってことになるかも！？
443がいってるのは結果の平等じゃなく機会の平等だよ。
徒競走で一人だけスターティングブロックがなかったら不公平だろう。
誰にでも勝つ機会をあたえるんであってみんなを1位にしろっていうんじゃない。
スタートをそろえるだけであって、ハンデを与えるんじゃない。
投げることができない人は代投が可能で勝つ機会がある。
だけど体力に劣る人は代投不可で勝つ機会が（事実上ない）、ではおかしいかもね。
>>441
あなたの理解なら身体的に投げられない人はHLG競技に出なければいいってことになるかも！？
445 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/06(火) 21:08:14 ID:cTJHifND
DLGって投げるのに体力がそんなに必要か?
446 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/06(火) 21:28:15 ID:hph587YE
>>445
体格は必要じゃないか？
体格は必要じゃないか？
447 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/06(火) 22:31:17 ID:eZzhTfq2
こんな議論が起こるのもラジコンの中でスポーツ性があるのってHLGだけだからよねぇ。
それはともかく、スポーツとしてとらえるなら体重とか、性別でクラス分けできりゃ
いいんだろうけど、そこまでの競技人口はないしなぁ。
結局競技である以上体力的に不利な事が成績に影響するのは仕方ないんじゃない。
代投なんて、個人競技なんだから、ボクシングの試合で1ラウンド目は代役が、、、
ってなもんじゃないのかな。
俺は >441 に賛成だな。
それはともかく、スポーツとしてとらえるなら体重とか、性別でクラス分けできりゃ
いいんだろうけど、そこまでの競技人口はないしなぁ。
結局競技である以上体力的に不利な事が成績に影響するのは仕方ないんじゃない。
代投なんて、個人競技なんだから、ボクシングの試合で1ラウンド目は代役が、、、
ってなもんじゃないのかな。
俺は >441 に賛成だな。
448 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/06(火) 23:17:51 ID:WNtR0NZ9
４４０です。
443
私は代投については反対です。
競技に関して人の手助けを受けるって言うのはおかしいのではないでしょうか？
また、代投をしてもらって優勝しても「なんだかな？」って感じるのは私だけでしょうか？
４３４の言ってるようにすべての技術に置いて優れた物が勝つべきだと思いますしそれを目指すべきだと考えます。
＞あなたの理解なら身体的に投げられない人はHLG競技に出なければいいってことになるかも！？
そんなことを言っているのではありません。
獲得高度イコール主義なら体力の差を帳消しにするためにショックコードという道具を使った方が公平ではないかと言っているだけです。
443
私は代投については反対です。
競技に関して人の手助けを受けるって言うのはおかしいのではないでしょうか？
また、代投をしてもらって優勝しても「なんだかな？」って感じるのは私だけでしょうか？
４３４の言ってるようにすべての技術に置いて優れた物が勝つべきだと思いますしそれを目指すべきだと考えます。
＞あなたの理解なら身体的に投げられない人はHLG競技に出なければいいってことになるかも！？
そんなことを言っているのではありません。
獲得高度イコール主義なら体力の差を帳消しにするためにショックコードという道具を使った方が公平ではないかと言っているだけです。
449 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/06(火) 23:30:36 ID:OlsbxyvY
>>448
障害があって投げられない人は代投OK
体力的に劣る人は代投不可
この整合性はどうなのってことですよ。
あなたの理由で説明できますか？
手助けは助手だってそうでしょう。程度問題に過ぎないことなんですよ。
ならば、サーマル探しもカウントダウンも全部自分でやんなきゃおかしい。
なので、1段落目は理由になりませんよ。
障害があって投げられない人は代投OK
体力的に劣る人は代投不可
この整合性はどうなのってことですよ。
あなたの理由で説明できますか？
手助けは助手だってそうでしょう。程度問題に過ぎないことなんですよ。
ならば、サーマル探しもカウントダウンも全部自分でやんなきゃおかしい。
なので、1段落目は理由になりませんよ。
450 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/06(火) 23:34:45 ID:OlsbxyvY
HLGである以上最初の高度にある程度の差があることまでは否定しませんよ。
しかしそれが不公平に見えるなら是正すべきと思いますよ。
少なくとも代投は自由にすべきです。
そうすれば少なくとも低い人に他人と同じ程度のスタートを与えられます。
代投が「おかしい」なんていうのは禁止する理由になってないのですから、それなら可能にすればいい。
それだけのことですよ。
しかしそれが不公平に見えるなら是正すべきと思いますよ。
少なくとも代投は自由にすべきです。
そうすれば少なくとも低い人に他人と同じ程度のスタートを与えられます。
代投が「おかしい」なんていうのは禁止する理由になってないのですから、それなら可能にすればいい。
それだけのことですよ。
451 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/06(火) 23:39:45 ID:fOJonNl/
あのさ～、成績に体力が影響するなら体鍛えるのも競技のうちだろ
それで競技が面白くなくなれば廃れて終わりそれだけのこと
外見の条件をそろえて公平な条件でなんていうのはナンセンス
腕の差という奴があるから勝つ奴が限られてくることに変わりは無い
誰でも勝てるチャンスをというなら競技ルールを改正して今まで有利だった奴が不利になるようにしむけるしかない
某自動車レースなどは上位に入ると次回から重りを積まなければならないとかやってるよね
勝てば勝つほど不利な条件を負わされるというのがキモ
勝つたびに小さなスポイラーを貼り付けさせられるとかどう？（笑
それで競技が面白くなくなれば廃れて終わりそれだけのこと
外見の条件をそろえて公平な条件でなんていうのはナンセンス
腕の差という奴があるから勝つ奴が限られてくることに変わりは無い
誰でも勝てるチャンスをというなら競技ルールを改正して今まで有利だった奴が不利になるようにしむけるしかない
某自動車レースなどは上位に入ると次回から重りを積まなければならないとかやってるよね
勝てば勝つほど不利な条件を負わされるというのがキモ
勝つたびに小さなスポイラーを貼り付けさせられるとかどう？（笑
452 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/06(火) 23:48:29 ID:cTJHifND
ハンドランチなんだからさ～ 自分で投げなきゃ面白くないじゃん。
453 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 00:02:14 ID:6TwDnYnd
454 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 08:40:14 ID:q5j0jGjZ
>449
障害があって投げられない人は代投OK
体力的に劣る人は代投不可
って誰が決めたの？
あなたが勝手に言ってるだけでしょ？
当然、障害があって投げることができなければ代投が必要ですよね。
体力的に劣る人っていうのはどのようにその程度を判断すればいいのでしょう？
その辺りでの整合性なんて根本から考え直さないと無いのでは？
静岡大会のルールの中では
・タスクH・タスクR形式の競技においては基本的に代投は認めない（ただし身体的理由による場合は
主催者の承認した代投者を認める）、同時発航形式においては代投自由
となっています。
このようにそれぞれの大会の主催者が決めたルールならばそれで良しなんですよ。
助手を手助けと見て代投と同じように考えるのは無理があるのでは
だって、助手はＦ３Ｋの場合みんな必要でしょ？
障害があって投げられない人は代投OK
体力的に劣る人は代投不可
って誰が決めたの？
あなたが勝手に言ってるだけでしょ？
当然、障害があって投げることができなければ代投が必要ですよね。
体力的に劣る人っていうのはどのようにその程度を判断すればいいのでしょう？
その辺りでの整合性なんて根本から考え直さないと無いのでは？
静岡大会のルールの中では
・タスクH・タスクR形式の競技においては基本的に代投は認めない（ただし身体的理由による場合は
主催者の承認した代投者を認める）、同時発航形式においては代投自由
となっています。
このようにそれぞれの大会の主催者が決めたルールならばそれで良しなんですよ。
助手を手助けと見て代投と同じように考えるのは無理があるのでは
だって、助手はＦ３Ｋの場合みんな必要でしょ？
455 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 09:48:56 ID:4smrxiw5
>>454
障害があって投げられない人は代投OK
体力的に劣る人は代投不可
となっている部分（タスクH,R）が現にあるのだから、そこを問題にしているんですよ。
代投原則不可というのがそもそもおかしいと。
たとえば>>448や>>452の考えを通せば投げられない人が出場するのはそもそも変ですよね。
その出場を代投を可として許す理由はなんでしょうか？
その理由はなぜ大きな体力差のあるフライヤーに及ばないのでしょうか？
助手はたとえいなくても可能ですよ。
競技ではジャッジに時間を聞く権利はあるんですから。
障害があって投げられない人は代投OK
体力的に劣る人は代投不可
となっている部分（タスクH,R）が現にあるのだから、そこを問題にしているんですよ。
代投原則不可というのがそもそもおかしいと。
たとえば>>448や>>452の考えを通せば投げられない人が出場するのはそもそも変ですよね。
その出場を代投を可として許す理由はなんでしょうか？
その理由はなぜ大きな体力差のあるフライヤーに及ばないのでしょうか？
助手はたとえいなくても可能ですよ。
競技ではジャッジに時間を聞く権利はあるんですから。
456 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 10:55:49 ID:rosmprRJ
なんでも公平になんんて言ってたらスポーツできないでしょ
大抵の陸上競技には体格別なんて無いぞ
HLGはその名の通り「手で投げる」グライダーなんだから手で投げるのが嫌なら
他のカテゴリーをすればいい
同じ高度まで上げてスタートするならHLGの意味ないでしょ
それを平等じゃないなんて思想は狂ってる
女性に関して言えばゴルフのようにハンデを付けるかレディースクラスを設ければ良い
まあ草大会ならハンデを上手く使って前回優勝者は５秒先にランチとか主催者がレベルと大会の雰囲気を考慮して考えればいい
大抵の陸上競技には体格別なんて無いぞ
HLGはその名の通り「手で投げる」グライダーなんだから手で投げるのが嫌なら
他のカテゴリーをすればいい
同じ高度まで上げてスタートするならHLGの意味ないでしょ
それを平等じゃないなんて思想は狂ってる
女性に関して言えばゴルフのようにハンデを付けるかレディースクラスを設ければ良い
まあ草大会ならハンデを上手く使って前回優勝者は５秒先にランチとか主催者がレベルと大会の雰囲気を考慮して考えればいい
457 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 11:24:43 ID:q5j0jGjZ
>助手はたとえいなくても可能ですよ。
競技ではジャッジに時間を聞く権利はあるんですから。
助手とジャッジを混同してました（スンマソ）
では、助手も無くても良いです。
>障害があって投げられない人は代投OK
>体力的に劣る人は代投不可
>となっている部分（タスクH,R）が現にあるのだから、そこを問題にしているんですよ。
では、体力的に劣る人の定義はなんなんでしょう？
そこら辺が明確化できないから基本的に代投は認めないということでは？
ランチ高度が極端に差が出る可能性は十分に考えられますが
私が思うのにその差も含めて“ハンドランチグライダー”と言うことだと思っています。
この差がどうしても不満に思うのならそれなりのルールを考えてみては如何でしょう？
いい知恵が有りましたら教えてください。
私は競技会には出きるだけ参加したい方です。
競技会の主催者が決めたルールに文句を言う事は考えられません。
そのルールをふまえた上でその競技会に参加させていただいているのですから。
今までに経験はないのですが、あまりにも理不尽なルールの競技会には参加したいとは思わないですね。
競技ではジャッジに時間を聞く権利はあるんですから。
助手とジャッジを混同してました（スンマソ）
では、助手も無くても良いです。
>障害があって投げられない人は代投OK
>体力的に劣る人は代投不可
>となっている部分（タスクH,R）が現にあるのだから、そこを問題にしているんですよ。
では、体力的に劣る人の定義はなんなんでしょう？
そこら辺が明確化できないから基本的に代投は認めないということでは？
ランチ高度が極端に差が出る可能性は十分に考えられますが
私が思うのにその差も含めて“ハンドランチグライダー”と言うことだと思っています。
この差がどうしても不満に思うのならそれなりのルールを考えてみては如何でしょう？
いい知恵が有りましたら教えてください。
私は競技会には出きるだけ参加したい方です。
競技会の主催者が決めたルールに文句を言う事は考えられません。
そのルールをふまえた上でその競技会に参加させていただいているのですから。
今までに経験はないのですが、あまりにも理不尽なルールの競技会には参加したいとは思わないですね。
458 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 11:33:47 ID:VBnhfFvN
F3Jは手曳きグライダーとされ、誰が引くかは関係ないね。
F3Kは手投げグライダーとされている。
誰が投げるかは定義からは明らかじゃない（FAIコード参照）。
だから、そもそも自分で投げなきゃいけないっていう命題を引き出すことがそもそも変。
>>457
参加したからといって意見を言うことは差し支えないでしょう？
その場で今すぐ変えろなんて言うわけではないのだから。
こういうやり取りを見た主催者がどっちの意見が優れているのかを判断すればいいんだよ。
直にも言うけど。
F3Kは手投げグライダーとされている。
誰が投げるかは定義からは明らかじゃない（FAIコード参照）。
だから、そもそも自分で投げなきゃいけないっていう命題を引き出すことがそもそも変。
>>457
参加したからといって意見を言うことは差し支えないでしょう？
その場で今すぐ変えろなんて言うわけではないのだから。
こういうやり取りを見た主催者がどっちの意見が優れているのかを判断すればいいんだよ。
直にも言うけど。
459 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 11:36:08 ID:VBnhfFvN
>>456
上の理由で「手で投げるのが嫌なら」っていうあなたの反論もなりたたないよ。
手で投げる、となっているだけで本来自分で投げるのがHLG、なんていう定義になっていない。
だれが投げたって手で投げるグライダー。
上の理由で「手で投げるのが嫌なら」っていうあなたの反論もなりたたないよ。
手で投げる、となっているだけで本来自分で投げるのがHLG、なんていう定義になっていない。
だれが投げたって手で投げるグライダー。
460 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 12:01:59 ID:rosmprRJ
後先考えない何でも悪平等の行き過ぎた共産主義者はやだね、
まあそれは良いとして
誰が投げても良いなんて言ったらそれこそ収集付かなくなるだろ
金がある奴は室伏呼んで来るかもしれないぞ
プロランチャーってのが出てくるかもしれない
そうなりゃ金だけで勝負がついてしまうぞ。
それにHLGを自分で投げないで何が楽しいんだ？
おかしいだろ
自分が楽しみのためにやってるんじゃないのか？
その延長線上に競技が有るんじゃないの？
それとも自分が競技で有利になりたいからごねてるだけ？
そんなにごねてまでやるくらいならアマチュア競技やる意味ないと思うね。
まあそれは良いとして
誰が投げても良いなんて言ったらそれこそ収集付かなくなるだろ
金がある奴は室伏呼んで来るかもしれないぞ
プロランチャーってのが出てくるかもしれない
そうなりゃ金だけで勝負がついてしまうぞ。
それにHLGを自分で投げないで何が楽しいんだ？
おかしいだろ
自分が楽しみのためにやってるんじゃないのか？
その延長線上に競技が有るんじゃないの？
それとも自分が競技で有利になりたいからごねてるだけ？
そんなにごねてまでやるくらいならアマチュア競技やる意味ないと思うね。
461 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 12:03:00 ID:q5j0jGjZ
>>458
＞参加したからといって意見を言うことは差し支えないでしょう？
もちろん差し支えないでしょう！
私は“文句”を言わなければいけないような競技会には参加するのは
遠慮すると言うことを言いたいだけです。
所詮遊びなんですから楽しくやりたいですから。
＞参加したからといって意見を言うことは差し支えないでしょう？
もちろん差し支えないでしょう！
私は“文句”を言わなければいけないような競技会には参加するのは
遠慮すると言うことを言いたいだけです。
所詮遊びなんですから楽しくやりたいですから。
462 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 12:14:06 ID:VBnhfFvN
>>460
同じ高度からはじめるなんて誰が言ったの？
皆と同じように投げられない人を救済するだけじゃん。
じゃあ、障害のある人は出場禁止かい？
共産主義は全員を1位にしろってこと。
機会の保障は違う。
同じ高度からはじめるなんて誰が言ったの？
皆と同じように投げられない人を救済するだけじゃん。
じゃあ、障害のある人は出場禁止かい？
共産主義は全員を1位にしろってこと。
機会の保障は違う。
463 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 13:34:12 ID:q5j0jGjZ
障害者を疎外して良いわけではありません。
もしそう言う方がおられたら救済措置を考慮するのは当然のことだと思います。
でも、現実問題としてＨＬＧをやってる人の中で
まったく自分でランチできない人っているんでしょうか？
もしそう言う方がおられたら救済措置を考慮するのは当然のことだと思います。
でも、現実問題としてＨＬＧをやってる人の中で
まったく自分でランチできない人っているんでしょうか？
464 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 15:16:53 ID:UdhW6RWN
車椅子の人はいる。
今のルールでは競技に出たいとは思わないかもね。
今のルールでは競技に出たいとは思わないかもね。
465 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 15:17:35 ID:UdhW6RWN
ついでに言うとHLG愛好家には女性もいるし9歳の子供もいる。
466 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 15:48:22 ID:pPxUjp1q
そうえいば昭和記念では女性が出たことがあったね。
そのときはどうしたんだろう？
競技会だったかのかな？それとも飛行会かな？
そのときはどうしたんだろう？
競技会だったかのかな？それとも飛行会かな？
467 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 16:05:25 ID:rosmprRJ
＞462
そう言うのがまさに悪平等と言うんじゃないの
ルールに添わないなら障害者が事実上出場禁止でもそれは仕方ない
世の中にはそんな事は沢山有る
それに障害者はそこまでわがまま傍若無人じゃないぞ
それぞれ自分に合った楽しめるカテゴリーをやってるよ
もちろん草大会で代理ランチOKと言うなら出ても良いけどね強要するのはお門違い
障害者を気を使ってるようで実は障害者をバカにしてるとしか思えない発言だ。
それに考えても見ろよ
ハンドランチの競技の場合は投げるのも競技の重要な要素
それを他人にやってもらって好成績をだとしても意味ないし楽しくないだろ
そう言うのがまさに悪平等と言うんじゃないの
ルールに添わないなら障害者が事実上出場禁止でもそれは仕方ない
世の中にはそんな事は沢山有る
それに障害者はそこまでわがまま傍若無人じゃないぞ
それぞれ自分に合った楽しめるカテゴリーをやってるよ
もちろん草大会で代理ランチOKと言うなら出ても良いけどね強要するのはお門違い
障害者を気を使ってるようで実は障害者をバカにしてるとしか思えない発言だ。
それに考えても見ろよ
ハンドランチの競技の場合は投げるのも競技の重要な要素
それを他人にやってもらって好成績をだとしても意味ないし楽しくないだろ
468 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 16:12:28 ID:rosmprRJ
＞共産主義は全員を1位にしろってこと。
＞機会の保障は違う。
違うね、
共産主義は全員を最下位にしろって事だ
努力する者がいれば努力の成果も無にするようなルール改定をドンドン行う事だよ
結果 後先考えない人は「全員一位だこれこそ平等」って思うかもしれないが実は全員最下位なんだよ
そんな事を勧めていけばどんどんつまらなくなって誰も真剣にやらなくなるよ
弱者擁護を謳ってる奴に限って本質を理解せずこういう道に進みたがる。
＞機会の保障は違う。
違うね、
共産主義は全員を最下位にしろって事だ
努力する者がいれば努力の成果も無にするようなルール改定をドンドン行う事だよ
結果 後先考えない人は「全員一位だこれこそ平等」って思うかもしれないが実は全員最下位なんだよ
そんな事を勧めていけばどんどんつまらなくなって誰も真剣にやらなくなるよ
弱者擁護を謳ってる奴に限って本質を理解せずこういう道に進みたがる。
469 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 16:34:39 ID:VbloaE2Y
>共産主義は全員を最下位にしろって事だ
激しく同意。だから北挑戦は大嫌い。
ただ中国も日本も今貧富の差は拡大している。
貧困率って日本は世界でもトップクラス。
ある程度のルールは必要。
てかオマイラなんでそんなに必死なわけ？
赤いねずみも黒いねずみも楽しんだ者勝ちだと思うが。
優勝厨はやっぱ優勝機体売り出して銭儲けでも考えているのか？
でも大してもうからねぇだろう。なぜそんなに必死なのか俺にはさっぱりわからん。
誰か分かるように教えてくれ。
激しく同意。だから北挑戦は大嫌い。
ただ中国も日本も今貧富の差は拡大している。
貧困率って日本は世界でもトップクラス。
ある程度のルールは必要。
てかオマイラなんでそんなに必死なわけ？
赤いねずみも黒いねずみも楽しんだ者勝ちだと思うが。
優勝厨はやっぱ優勝機体売り出して銭儲けでも考えているのか？
でも大してもうからねぇだろう。なぜそんなに必死なのか俺にはさっぱりわからん。
誰か分かるように教えてくれ。
470 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 17:09:07 ID:NfFgnd0i
共産主義はよくわからんが、
お手てつないでみんなでゴールでは、オリンピックで１位になれる選手は育たない。
競技会の目的の一つは、頂点をより高くすること、それによって全体のレベルも高くなること。
＞ てかオマイラなんでそんなに必死なわけ？
同意。賞金かかっているわけでもないし。国の代表決めているわけでもないし。
趣味を通り越して、これが人生の全てになっているの？
技量の上達に一生懸命なら分かるけど、ルールについてなぜそんなに戦うの？
お手てつないでみんなでゴールでは、オリンピックで１位になれる選手は育たない。
競技会の目的の一つは、頂点をより高くすること、それによって全体のレベルも高くなること。
＞ てかオマイラなんでそんなに必死なわけ？
同意。賞金かかっているわけでもないし。国の代表決めているわけでもないし。
趣味を通り越して、これが人生の全てになっているの？
技量の上達に一生懸命なら分かるけど、ルールについてなぜそんなに戦うの？
471 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 17:12:57 ID:N3QZ4k8c
てか誰が投げたって自由じゃないか？
投げるのが楽しいかなんて個人の勝手だろ。
代投自由化歓迎だね。
代投げを禁止する方が無駄な平等主義に基づく規制だろ。
室伏オッケー
投げるのが楽しいかなんて個人の勝手だろ。
代投自由化歓迎だね。
代投げを禁止する方が無駄な平等主義に基づく規制だろ。
室伏オッケー
472 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 17:48:55 ID:q5j0jGjZ
専属ランチャーを用意してでも勝ちたいと思うんだ
勝った人はそれでも本当にうれしいのかな？
そう言う相手に負けた真のハンドランチャーは面白くないよな。
とにかく、所詮は遊びですから楽しくやった者が勝ちって事になるのでは？
あと、グライダーなんですから初期高度にこだわるよりサーマルに集中した方が純粋なのでは
勝った人はそれでも本当にうれしいのかな？
そう言う相手に負けた真のハンドランチャーは面白くないよな。
とにかく、所詮は遊びですから楽しくやった者が勝ちって事になるのでは？
あと、グライダーなんですから初期高度にこだわるよりサーマルに集中した方が純粋なのでは
473 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 18:31:40 ID:+NI0NLVo
体力の勝負
操縦の勝負
設計の勝負
それら総合力の勝負だと思うんだが。
体力に自信がない頭でっかち君が代投してもらいたいだけでしょ
操縦の勝負
設計の勝負
それら総合力の勝負だと思うんだが。
体力に自信がない頭でっかち君が代投してもらいたいだけでしょ
474 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 18:33:20 ID:rosmprRJ
だいたい猿なげ自体がより高くという目標に向かって前人が考えた創意と工夫の賜物なのに
それを代投げだ不平等だと言うくらいなら努力した人の恩恵など受けずに槍投げやってろ
それを代投げだ不平等だと言うくらいなら努力した人の恩恵など受けずに槍投げやってろ
475 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 18:36:21 ID:SJaAhg/D
>>472
グライダーなんだから専属ランチャーかどうかにこだわらず、操縦に集中すればいいじゃん？
俺は本当に専属ランチャーが出てくるなら勝負したいし、その人が高いなら教わりたい。
良いものは良いの精神で妬み嫉みなし。
それよりも上手な老人が低くて勝負にならない方がその人に勝っても面白くない。
>>473
設計というより調整じゃない？
グライダーなんだから専属ランチャーかどうかにこだわらず、操縦に集中すればいいじゃん？
俺は本当に専属ランチャーが出てくるなら勝負したいし、その人が高いなら教わりたい。
良いものは良いの精神で妬み嫉みなし。
それよりも上手な老人が低くて勝負にならない方がその人に勝っても面白くない。
>>473
設計というより調整じゃない？
476 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 18:46:48 ID:SJaAhg/D
>>474
代投はSALの高さを生かすための底上げじゃん？
代投はSALの高さを生かすための底上げじゃん？
477 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 19:06:33 ID:q5j0jGjZ
>>475
>俺は本当に専属ランチャーが出てくるなら勝負したいし、その人が高いなら教わりたい。
お遊びなら勝負したいが競技会なら勝負したくない。
教わるのは同感です。
上手な老人が低空サーマルをとらえて勝ち進んだら尊敬します。
どちらかと言えば老人にサーマルを教わりたい。
>俺は本当に専属ランチャーが出てくるなら勝負したいし、その人が高いなら教わりたい。
お遊びなら勝負したいが競技会なら勝負したくない。
教わるのは同感です。
上手な老人が低空サーマルをとらえて勝ち進んだら尊敬します。
どちらかと言えば老人にサーマルを教わりたい。
478 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 19:51:28 ID:SJaAhg/D
479 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 20:38:39 ID:9129Wt87
480 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 20:44:32 ID:8aILtxst
なんで優れた専属ランチャーと競技で勝負したくないのかってこと。
真剣勝負は競技ならではじゃないか。
老人に対する態度にせよ、自分の体力的優位を維持したい心理としか思えないんだけど。
真剣勝負は競技ならではじゃないか。
老人に対する態度にせよ、自分の体力的優位を維持したい心理としか思えないんだけど。
481 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 20:46:57 ID:oYUFiWKn
>>477
キミのウンコ、細いだろ？
キミのウンコ、細いだろ？
482 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 20:57:03 ID:8aILtxst
483 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 22:42:25 ID:9129Wt87
>>480
人の力を借りての勝負が真剣勝負とは思わないんだけど
ランチ競技では無くグライダー競技だからね。
まぁ、私の場合は人の力を借りてでも勝ちたいとは思いませんので
低いところから初期高度の高い香具師をカモることに醍醐味を感じます。
遊びの中ではやっていますがジャベリン機でＳＡＬ機を相手に戦ったりね。
初期高度で半分（それ以下かも）くらいの所から勝った時はうれしいもんですよ。
人の力を借りての勝負が真剣勝負とは思わないんだけど
ランチ競技では無くグライダー競技だからね。
まぁ、私の場合は人の力を借りてでも勝ちたいとは思いませんので
低いところから初期高度の高い香具師をカモることに醍醐味を感じます。
遊びの中ではやっていますがジャベリン機でＳＡＬ機を相手に戦ったりね。
初期高度で半分（それ以下かも）くらいの所から勝った時はうれしいもんですよ。
484 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 23:18:08 ID:MTieH0bq
代投禁止っていうのは理由をつけて他人の足を引っ張ることだろ。
自分で投げなきゃつまらんとかそこまでして勝ちたくないとか。
価値観を押し付けて他人の飛ばし方の足を引っ張る規制だろ、本質は。
代投の方がよく飛ぶなら、許可すれば競技の質が上がるし、よりよい相手になるじゃんか。
相手の競技に望む姿勢にケチつける前に、自分の腕を磨いたらどうなのかと思うね。
投げることだって腕のうちだし。
代投されたから危ないとかいう害があるわけではないだろ。
自分で投げろという論者を見てると、現在自分より劣る者が上がってくることがおもしろくないのかと思えてしまうよ。
自分で投げなきゃつまらんとかそこまでして勝ちたくないとか。
価値観を押し付けて他人の飛ばし方の足を引っ張る規制だろ、本質は。
代投の方がよく飛ぶなら、許可すれば競技の質が上がるし、よりよい相手になるじゃんか。
相手の競技に望む姿勢にケチつける前に、自分の腕を磨いたらどうなのかと思うね。
投げることだって腕のうちだし。
代投されたから危ないとかいう害があるわけではないだろ。
自分で投げろという論者を見てると、現在自分より劣る者が上がってくることがおもしろくないのかと思えてしまうよ。
485 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 23:19:59 ID:m61wpnUi
獲得高度が低い人のほとんどは絶対的な努力量が不足しているが故なんだけどな。
ある程度以上の高度を獲得出来る人は、研究の結果ちゃんとした機体に仕上げる事が
出来、ちゃんとしたラウンチ方法を訓練により習得した人だからね。
決して体格や体力が主要因では無い。これで差がつくのは最後の最後。
小さくても、痩せていても一定以上の高度まで上げられる人は上げられる。逆にノッポ
でもマッチョでも上がらない人は上がらない。
どちらかというと感性の方が重要かもしれないね。
ある程度以上の高度を獲得出来る人は、研究の結果ちゃんとした機体に仕上げる事が
出来、ちゃんとしたラウンチ方法を訓練により習得した人だからね。
決して体格や体力が主要因では無い。これで差がつくのは最後の最後。
小さくても、痩せていても一定以上の高度まで上げられる人は上げられる。逆にノッポ
でもマッチョでも上がらない人は上がらない。
どちらかというと感性の方が重要かもしれないね。
486 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 23:49:03 ID:MTieH0bq
どうでもよいけどlaunchをラウンチって読むのってどうよ？
awayをアウエーって読むようなHLGジャンル独自の文化？
飴さんはローンチって読んでるようだけどさ（動画で確認）。
awayをアウエーって読むようなHLGジャンル独自の文化？
飴さんはローンチって読んでるようだけどさ（動画で確認）。
487 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/07(水) 23:53:42 ID:x3mk4E08
>>486
ついでにイギリス人の発音も調べてくれない？
ついでにイギリス人の発音も調べてくれない？
488 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/08(木) 00:15:22 ID:r9vlDfKB
ぐぐってみた。
「ラウンチ launch」 260件
「ローンチ launch」 434件
どーでもいいって感じの数値か。
飴発音の参考
http://education.yahoo.com/reference/dictionary/pronounce?id=L0068400&path=prons/L0068400.wav
>>487
イギリスは発音してくれるのが見つからない。
ウェブケンブリッヂによる発音記号なら見つけた
http://dictionary.cambridge.org/define.asp?dict=CALD&key=44893&ph=on
ローンチかラーンチみたいだ。
「ラウンチ launch」 260件
「ローンチ launch」 434件
どーでもいいって感じの数値か。
飴発音の参考
http://education.yahoo.com/reference/dictionary/pronounce?id=L0068400&path=prons/L0068400.wav
>>487
イギリスは発音してくれるのが見つからない。
ウェブケンブリッヂによる発音記号なら見つけた
http://dictionary.cambridge.org/define.asp?dict=CALD&key=44893&ph=on
ローンチかラーンチみたいだ。
489 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/08(木) 09:45:45 ID:AcS81ejW
>>484
ちょっとしたことに難癖を付けて小銭をせびるタイプだな。
自己顕示欲が強すぎで一種の神経症を患っていそうだ。一度神経内科で見てもらったほうがいいよ。
こんな奴の車には鍵穴に爪楊枝を突っ込みたくなる。
瞬間まで流し込んだりするなよ。
ちょっとしたことに難癖を付けて小銭をせびるタイプだな。
自己顕示欲が強すぎで一種の神経症を患っていそうだ。一度神経内科で見てもらったほうがいいよ。
こんな奴の車には鍵穴に爪楊枝を突っ込みたくなる。
瞬間まで流し込んだりするなよ。
490 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/08(木) 13:15:27 ID:PHE7Qtj4
スポーツ的競技だからなるべくすべてを自分でやると言うのが自然なことだと思うけどな。
491 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/08(木) 13:21:21 ID:h5uWsbZg
>>490
それをいうならもっとスポーツ的なF3Jだってプロポを持って自分が走るべきじゃないか？
それをいうならもっとスポーツ的なF3Jだってプロポを持って自分が走るべきじゃないか？
492 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/08(木) 13:45:25 ID:PHE7Qtj4
493 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/08(木) 15:01:41 ID:Seg7MKdD
494 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/08(木) 15:08:38 ID:z9oXsSIz
競技ルール先にありき 気に入らなきゃ出なきゃいい。
障害者かどうかなんて、まったく別問題。
障害者かどうかなんて、まったく別問題。
495 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/08(木) 15:34:29 ID:vhCZ84Gh
496 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/08(木) 16:13:51 ID:W78x1hnZ
自分で投げて自分で操縦する
すごくシンプルでまともなルールだと思うが？
普通１つの種目で代理が認められている方が特殊だろ
一般的にそういうのは１人で行うのが難しいとか出来ないから認められているものだ
だれが投げても良いなんてやつはトライアスロンで自分は泳げないから
スイムだけは代理を使わせろ！ 使わせないのは泳げない人への差別だー
って言ってるのと同じだろ。
それをルールがおかしいとか思ってるなら狂ってるとしか思えない。
すごくシンプルでまともなルールだと思うが？
普通１つの種目で代理が認められている方が特殊だろ
一般的にそういうのは１人で行うのが難しいとか出来ないから認められているものだ
だれが投げても良いなんてやつはトライアスロンで自分は泳げないから
スイムだけは代理を使わせろ！ 使わせないのは泳げない人への差別だー
って言ってるのと同じだろ。
それをルールがおかしいとか思ってるなら狂ってるとしか思えない。
497 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/08(木) 16:27:37 ID:iMMInN9X
代投禁止を言う人は代投されては困るすごい不都合があるみたいだね。
>>489なんか犯罪スレスレの必死さがにじんでる。
>>489なんか犯罪スレスレの必死さがにじんでる。
498 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/08(木) 16:51:37 ID:z9oXsSIz
あそこの代投ルールの趣旨は、初心者の救済処置
そのルールをどう利用するか、どう受け止めるかは
モラルの問題。他人がとやかく言う問題じゃない。
そのルールをどう利用するか、どう受け止めるかは
モラルの問題。他人がとやかく言う問題じゃない。
499 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2005/09/08(木) 17:22:01 ID:6PhEBtC/
>497
それをいうなら、 代投ＯＫを言う人は、 代投禁止にされては
小丸すごい不都合があるのだね。
数字はあくまで例えだが、３０ｍくらい投げられる人が
５０ｍ投げられる代投を用意して、それで優勝するなら、
そこまでして、勝ちたいかと言われてもしょうがないだろ。
勝ちのためにそこまでするのか、この例えの数字がどのくらいだと思うのか、
それはモラルの問題だろう。
それをいうなら、 代投ＯＫを言う人は、 代投禁止にされては
小丸すごい不都合があるのだね。
数字はあくまで例えだが、３０ｍくらい投げられる人が
５０ｍ投げられる代投を用意して、それで優勝するなら、
そこまでして、勝ちたいかと言われてもしょうがないだろ。
勝ちのためにそこまでするのか、この例えの数字がどのくらいだと思うのか、
それはモラルの問題だろう。
500 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/08(木) 17:30:12 ID:PHE7Qtj4
>493
だからぁ～
ＨＬＧとＦ３Ｊは違うでしょ！
Ｆ３Ｊが一人でできるかっていってるでしょ！
わかんない香具師だな
４９６が言ってるようにトライアスロンに泳げない香具師がでるか？
だからぁ～
ＨＬＧとＦ３Ｊは違うでしょ！
Ｆ３Ｊが一人でできるかっていってるでしょ！
わかんない香具師だな
４９６が言ってるようにトライアスロンに泳げない香具師がでるか？
501 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/08(木) 17:32:40 ID:6PhEBtC/
特にね、Ｆ３Ｋの場合、規定時間に回数投げたり、取ったり投げたりすることで、
体力的にしんどいわけで、そのしんどさの中で操縦するということもある。
代投ＯＫなら、操縦する人はそういうしんどさから基本的にふりーに
なるのだから、なんかﾔﾊﾟ-ﾘ。
ところで、 代投ＯＫでも、代キャッチってあり？
Ｆ３Ｋ、反Ｆ３Ｋと、
代投ＯＫ、代投ＮＧって、
組み合わせ？
体力的にしんどいわけで、そのしんどさの中で操縦するということもある。
代投ＯＫなら、操縦する人はそういうしんどさから基本的にふりーに
なるのだから、なんかﾔﾊﾟ-ﾘ。
ところで、 代投ＯＫでも、代キャッチってあり？
Ｆ３Ｋ、反Ｆ３Ｋと、
代投ＯＫ、代投ＮＧって、
組み合わせ？
502 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/08(木) 18:19:44 ID:Mw638TC1
>代投禁止にされては 小丸すごい不都合があるのだね。
おれは、体力と投げる技術による獲得高度には自信あるけどね
その高度を活かせるかどうかは別問題だからね。
代投ありなら、代操縦だってありだろ
結局何を競うんだ？なんだかわからなくなってきた
おれは、体力と投げる技術による獲得高度には自信あるけどね
その高度を活かせるかどうかは別問題だからね。
代投ありなら、代操縦だってありだろ
結局何を競うんだ？なんだかわからなくなってきた
503 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/08(木) 18:41:37 ID:PHE7Qtj4
504 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/08(木) 18:49:21 ID:6PhEBtC/
代投賛成を装う代投反対香具師に ミンナ釣られたよーん
505 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/08(木) 18:52:49 ID:wPKkYar/
ラジコンは操縦することが本質だろうね。
そしてグライダーは滑空が本質。
そう考えると、製作と調整は他人代わりにやってもいいけど操縦は出場名義人がするべきだ。
投げることは非常に微妙だ。
ラジコングライダーの本質から「自分で投げるべし」は直接には導かれないだろうな。
そしてグライダーは滑空が本質。
そう考えると、製作と調整は他人代わりにやってもいいけど操縦は出場名義人がするべきだ。
投げることは非常に微妙だ。
ラジコングライダーの本質から「自分で投げるべし」は直接には導かれないだろうな。
506 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/08(木) 18:58:06 ID:wPKkYar/
>>502
操縦と投げることは本質的に違う。よく考えてみるといい。
ラジオコントロールいうのは自分で操縦するためのおもちゃだ。
ラジオコントロール競技はコントロール技量を競う。
投げる技量を競うのはラジコン競技の本質じゃないでしょ。
だれかが製作、操縦、ランチを競うとか言ってたけど。
製作調整も代わりにやってもらってもだれもモラルとか責めないと思うんだけど？
ランチもせいぜいそれと同じことでしょ。
どーでもいいけど投げるだけの専属ランチャーに負けるような奴は練習が足りないね。
操縦と投げることは本質的に違う。よく考えてみるといい。
ラジオコントロールいうのは自分で操縦するためのおもちゃだ。
ラジオコントロール競技はコントロール技量を競う。
投げる技量を競うのはラジコン競技の本質じゃないでしょ。
だれかが製作、操縦、ランチを競うとか言ってたけど。
製作調整も代わりにやってもらってもだれもモラルとか責めないと思うんだけど？
ランチもせいぜいそれと同じことでしょ。
どーでもいいけど投げるだけの専属ランチャーに負けるような奴は練習が足りないね。
507 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2005/09/08(木) 18:58:27 ID:6PhEBtC/
ヤバイヤバイ また釣られちゃう
508 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/08(木) 19:00:12 ID:wPKkYar/
>>499
代投自由を言う側は鍵穴に爪楊枝を突っ込めとか共産主義とか狂ってるとかは言ってないみたいだよｗ
代投自由を言う側は鍵穴に爪楊枝を突っ込めとか共産主義とか狂ってるとかは言ってないみたいだよｗ
509 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/08(木) 19:06:33 ID:PHE7Qtj4
510 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/08(木) 19:09:02 ID:wPKkYar/
>>509
ハンドランチグライダーをスポーツと見るか、人間の手で投げるという制限の付いた競技と見るかはそれぞれでしょ。
自分で投げるスポーツだって思う人は自分で投げることにこだわればいい。
手投げはゴムやウィンチじゃなく手で投げるだけだ、と思う人は誰かに投げてもらってもいい。
ハンドランチグライダーをスポーツと見るか、人間の手で投げるという制限の付いた競技と見るかはそれぞれでしょ。
自分で投げるスポーツだって思う人は自分で投げることにこだわればいい。
手投げはゴムやウィンチじゃなく手で投げるだけだ、と思う人は誰かに投げてもらってもいい。
511 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/08(木) 19:19:36 ID:jo6jnRRg
結局のところ
体力が貧弱な頭でっかち君が勝てないから代投ってことでしょ
勝ちたいのなら、体鍛えてから来いって
おれは強く言いたい
体力が貧弱な頭でっかち君が勝てないから代投ってことでしょ
勝ちたいのなら、体鍛えてから来いって
おれは強く言いたい
512 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/08(木) 19:21:44 ID:PHE7Qtj4
競技というのは各人の能力を競い合うもんだろ。
ハンドランチグライダー競技というのはハンドランチと名前が付いている以上
その部分も競い合う対象となるのは当然じゃないのか？
ゴムやウィンチではできないタスクが存在しているんだからな。
ハンドランチグライダー競技というのはハンドランチと名前が付いている以上
その部分も競い合う対象となるのは当然じゃないのか？
ゴムやウィンチではできないタスクが存在しているんだからな。
513 ：名無しさん＠電波いっぱい ：2005/09/08(木) 19:53:43 ID:6PhEBtC/
514 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/08(木) 19:55:41 ID:C9mC1Au8
>>512
個人じゃなく助手も含めたチーム力でしょ、実際の所。助手のリモコンで操縦してる人もいるしｗ
だからランチャーも助手のうちって考えもまあ理解できなくはない。
それぞれの主催者が判断すればいい。
個人じゃなく助手も含めたチーム力でしょ、実際の所。助手のリモコンで操縦してる人もいるしｗ
だからランチャーも助手のうちって考えもまあ理解できなくはない。
それぞれの主催者が判断すればいい。
515 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/08(木) 22:15:36 ID:0uO0aU2C
へ～、別に代投はいけないとは思わないけど、代投してもらって本当に
面白いかな？。
技術的にランチで高度が取れなくても、そこから上がって行く事や粘る事
を練習して修得すれば、それはそれで戦えたりするのでは？。
私は代投擁護派ですけど、絶対に自分で投げる人です。
面白いかな？。
技術的にランチで高度が取れなくても、そこから上がって行く事や粘る事
を練習して修得すれば、それはそれで戦えたりするのでは？。
私は代投擁護派ですけど、絶対に自分で投げる人です。
516 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/08(木) 23:00:48 ID:voiaHFzK
もう、あきますた
517 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/08(木) 23:06:03 ID:R3DFmJ2X
昔、ある競技には機体設計製作は自分で行う事というルールがあったそうな。
518 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/08(木) 23:36:08 ID:HeP8dsRh
519 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/09(金) 07:52:36 ID:xDjaOb+2
520 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/09(金) 08:16:41 ID:Z6LQ9fCN
Ｆ３Ｋルールの抜粋ですけどなにか
5K.1 全般
この競技は、手投げにより発航されるRCグライダーによって争われる、マルチタスク競技である。
コンテストの成立には、少なくとも5つのタスクが行なわれる必要がある。
主催者は、競技中十分な同時飛行が可能になるように、十分な人数の計時係を用意しなければならない。
原則として、競技者は１人の助手をつけることができるが、
フライトに直接かかわることは許されない。
障害を持った競技者の場合は、例外として、助手が発航と回収(キャッチ)を行うことができる。
また、年齢別のクラス分けをせず、１クラスしかないコンテストの場合、
身長が1.5m未満の競技者も発航と回収(キャッチ)を依頼することができる。
ジュニアとシニアのクラスが別に集計される場合、ジュニアは15歳未満とする。
主催者は、競技中とその準備の時間帯に不正に使用されることが無いように、
送信機を回収し適切な保管場所に保管すべきである。
主催者は、競技中でない、助手を務めていない参加者に計時係を依頼してもかまわない。
5K.1 全般
この競技は、手投げにより発航されるRCグライダーによって争われる、マルチタスク競技である。
コンテストの成立には、少なくとも5つのタスクが行なわれる必要がある。
主催者は、競技中十分な同時飛行が可能になるように、十分な人数の計時係を用意しなければならない。
原則として、競技者は１人の助手をつけることができるが、
フライトに直接かかわることは許されない。
障害を持った競技者の場合は、例外として、助手が発航と回収(キャッチ)を行うことができる。
また、年齢別のクラス分けをせず、１クラスしかないコンテストの場合、
身長が1.5m未満の競技者も発航と回収(キャッチ)を依頼することができる。
ジュニアとシニアのクラスが別に集計される場合、ジュニアは15歳未満とする。
主催者は、競技中とその準備の時間帯に不正に使用されることが無いように、
送信機を回収し適切な保管場所に保管すべきである。
主催者は、競技中でない、助手を務めていない参加者に計時係を依頼してもかまわない。
521 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/09(金) 10:10:27 ID:7WOJ2DnN
>>520
英文コードではＦ３Ｋルール（暫定）となってないかい？
英文コードではＦ３Ｋルール（暫定）となってないかい？
522 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/09(金) 10:51:48 ID:yuM5+T0p
＞520
つまりここで代投させろと騒いでいる奴は
障害者でもなく身長も十分あるのに「代投させろ」と言ってるわけだね。
まあ普通に考えて一般的な健常者であながらそこまでごねるのは極一部の特定の種族の人なんだろうね。
つまりここで代投させろと騒いでいる奴は
障害者でもなく身長も十分あるのに「代投させろ」と言ってるわけだね。
まあ普通に考えて一般的な健常者であながらそこまでごねるのは極一部の特定の種族の人なんだろうね。
523 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/09(金) 11:33:43 ID:Z6LQ9fCN
＞５２２
そのようだな。
そのようだな。
524 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/09(金) 11:43:52 ID:Z6LQ9fCN
525 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/09(金) 13:09:27 ID:hVeJWyot
526 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/09(金) 13:24:21 ID:Z6LQ9fCN
>>525
頭の硬いヤツだな。
誰も意見を言うななんて言ってるヤツはいないでしょ。
意見歓迎だよな。まして俺には意見を押さえつける権利もないんだからさ。
抵抗と取ってるわけではないでしょ。
『どっちなんだ？』と問いかけているだけでしょ！
そんなにムキになっちゃってどうしたのよ
頭の硬いヤツだな。
誰も意見を言うななんて言ってるヤツはいないでしょ。
意見歓迎だよな。まして俺には意見を押さえつける権利もないんだからさ。
抵抗と取ってるわけではないでしょ。
『どっちなんだ？』と問いかけているだけでしょ！
そんなにムキになっちゃってどうしたのよ
527 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/09(金) 13:33:10 ID:hVeJWyot
>>526
じゃあ抵抗とは何に対する抵抗だ？
じゃあ抵抗とは何に対する抵抗だ？
528 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/09(金) 13:58:10 ID:Z6LQ9fCN
いままでの読めば解るだろ
読んでないの？
（一般常識から外れた香具師はなんだかんだとイチャモンを付けたがるのは世の常だが）
ところで、オマエはなんだと思っていたんだ？
＞なんで抵抗と取るんだ？権威主義者か？
↑この発言をしてるでしょ？
読んでないの？
（一般常識から外れた香具師はなんだかんだとイチャモンを付けたがるのは世の常だが）
ところで、オマエはなんだと思っていたんだ？
＞なんで抵抗と取るんだ？権威主義者か？
↑この発言をしてるでしょ？
529 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/09(金) 18:05:31 ID:0hB0pJ82
530 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/09(金) 19:07:18 ID:uEWz+CzG
また面白いことを言い出しましたね～
531 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/09(金) 19:27:46 ID:+fbu1qCT
文句があるならＦＡＩか主催者に直に言えばいいのにね。
こんなとこで暇つぶす時間があるなら作るか筋トレでもしてろっての。
こんなとこで暇つぶす時間があるなら作るか筋トレでもしてろっての。
532 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/09(金) 20:35:44 ID:56KlqRlj
＞＞４８３ 通常機でＳＡＬ機をたおす
同意見。的確に機体の特性を生かし的確に気象条件を読みサーマルをつかまえれば、通常機が高度に勝るＳＡＬ機に勝てる可能性もあるはず。
それこそ自然を相手に飛ばすグライダーの醍醐味だと思うのですが。
同意見。的確に機体の特性を生かし的確に気象条件を読みサーマルをつかまえれば、通常機が高度に勝るＳＡＬ機に勝てる可能性もあるはず。
それこそ自然を相手に飛ばすグライダーの醍醐味だと思うのですが。
533 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/09(金) 21:56:54 ID:ceNMofcC
534 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/09(金) 22:41:09 ID:VhVYXAr7
>>532
腕が同じである限りその可能性は万に一つってところだね、はっきり言って。
サーマルの腕が同じである限り１００回に１回も勝たせない自信があるよ。
私の最新ＳＡＬ機は通常機時代と同じ翼面荷重だし、旋回性も同等以上。
単純に高度が通常の３倍ｗ高いだけだから、負ける要素は何一つないよ。
ジャベリン機はこと手で投げることに限っては全面的に劣ってると言える。
腕が同じである限りその可能性は万に一つってところだね、はっきり言って。
サーマルの腕が同じである限り１００回に１回も勝たせない自信があるよ。
私の最新ＳＡＬ機は通常機時代と同じ翼面荷重だし、旋回性も同等以上。
単純に高度が通常の３倍ｗ高いだけだから、負ける要素は何一つないよ。
ジャベリン機はこと手で投げることに限っては全面的に劣ってると言える。
535 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/10(土) 07:48:21 ID:jXD0nNI4
536 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/10(土) 11:55:08 ID:UHqm+zYf
537 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/10(土) 13:16:07 ID:hb5UIm+q
まあグライダーの醍醐味と競技に勝つということは別の問題だしな
538 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/10(土) 13:40:41 ID:FOykelVd
539 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:26:24 ID:TKhUJXHn
機種名を知りたい。大会とか見たことも無いのであおりではなく、
教えてほしい。 でも自作なんて言わないでね。
教えてほしい。 でも自作なんて言わないでね。
540 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:28:07 ID:hb5UIm+q
最近の流行のSAL機って機能美をとおり越してかっこわるいでしょうそれなとこまで行っちゃってるのが嫌
541 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:50:34 ID:9iuCjxz6
542 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:51:32 ID:9iuCjxz6
543 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:16:18 ID:wkjDdbYL
おまいらも選挙ぐらい行けよ。
544 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:49:22 ID:tAXJvve2
SALのその先って、誰か研究してる人いますか？
ハンマー投げスタイルというか、腕をさらに延長するサオないしピアノ線を使って、
フックが外れると機体が飛んでいくスタイル。
ハンマー投げスタイルというか、腕をさらに延長するサオないしピアノ線を使って、
フックが外れると機体が飛んでいくスタイル。
545 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:04:59 ID:BY5q3Oiy
>>544
ルール上、機体の幅はいかなる時点においても1500mmを超えてはならない。
ルール上、機体の幅はいかなる時点においても1500mmを超えてはならない。
546 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:07:11 ID:BY5q3Oiy
547 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:41:17 ID:PdzV8rUz
>>545
よしそれじゃあ全長を長くして尻尾をつかんで投げるんだ
よしそれじゃあ全長を長くして尻尾をつかんで投げるんだ
548 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:42:04 ID:PdzV8rUz
>>546
そしたらテスコープ翼にすると完璧
そしたらテスコープ翼にすると完璧
549 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:41:59 ID:B7iphO/c
550 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:45:00 ID:B7iphO/c
>>547
それが有利って公言してた人、試してみたのかなあ。
強度的にもバランス的にも実現不可能だし、ちっとも有利じゃないんだが。
尾翼を持って振り回すのは主翼を立てても寝かせても無理。
俺はモデルを作って試した。思考実験でもいいからやってみな。
それが有利って公言してた人、試してみたのかなあ。
強度的にもバランス的にも実現不可能だし、ちっとも有利じゃないんだが。
尾翼を持って振り回すのは主翼を立てても寝かせても無理。
俺はモデルを作って試した。思考実験でもいいからやってみな。
551 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:57:59 ID:PdzV8rUz
552 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:19:19 ID:B7iphO/c
553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:20:59 ID:B7iphO/c
テレスコは可変キャンバーも使えないし、いいことは一つもないと思うなー
むしろ可変後退翼にこそ活路がある希ガス
むしろ可変後退翼にこそ活路がある希ガス
554 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:26:48 ID:PdzV8rUz
555 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:45:13 ID:R0hHveZX
>>554
おやいたの。じゃあこちらこそ失礼。
でも今のレベルのＦ３Ｂでフルバラ・スピードタスクは無理だよ中空では。
まして競技用ＤＬＧに使われるコア材は0.5mmのバルサ。これで中空は無理無理…。
サンドイッチじゃなくカーボンシェルでも…重過ぎるだろうな。
おやいたの。じゃあこちらこそ失礼。
でも今のレベルのＦ３Ｂでフルバラ・スピードタスクは無理だよ中空では。
まして競技用ＤＬＧに使われるコア材は0.5mmのバルサ。これで中空は無理無理…。
サンドイッチじゃなくカーボンシェルでも…重過ぎるだろうな。
556 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:50:35 ID:PdzV8rUz
557 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/12(月) 00:45:05 ID:nuTXPI9s
>>556
あ、そうかｗ
でも現実的には厳しいよ、テレスコ。
ＤＬＧのランチでかかるのは実はねじる力だと思う。過去に壊した経験では。
テレスコでは伸びた状態で一番力がかかるわけだが、中空の外翼がこれに耐えられないと思われ。
あ、そうかｗ
でも現実的には厳しいよ、テレスコ。
ＤＬＧのランチでかかるのは実はねじる力だと思う。過去に壊した経験では。
テレスコでは伸びた状態で一番力がかかるわけだが、中空の外翼がこれに耐えられないと思われ。
558 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/12(月) 01:03:45 ID:Qclo/sTa
559 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/12(月) 01:53:11 ID:nuTXPI9s
560 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/12(月) 03:27:04 ID:Qclo/sTa
561 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/12(月) 11:41:26 ID:+z9wGV77
うむ
562 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/14(水) 01:44:54 ID:ujzlWnGT
テレスコってなんですか？
563 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/14(水) 01:51:39 ID:dhzHsA8p
564 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/14(水) 02:27:55 ID:9BtwwZ1z
投げるときは胴体が翼の一番はじっこまでスライドして
投げたら中央まで戻ってくるってのはどうだ
投げたら中央まで戻ってくるってのはどうだ
565 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/14(水) 08:35:10 ID:ZghCzhNd
>>564
そんなに大きく動かなくてもいいと思うけど。
そんなに大きく動かなくてもいいと思うけど。
566 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/14(水) 08:39:50 ID:7vw64DCN
デッカーの作ったやつはそれほど可動域無かったと思う。
567 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/09/15(木) 11:40:53 ID:ewq8jr+m
今週末は全日本F3Kですが天気がよさそうですね。
あとは風がないことを祈るだけ。
新作機はバラストを作っていないから強風だときついので。
あとは風がないことを祈るだけ。
新作機はバラストを作っていないから強風だときついので。
568 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/15(木) 14:37:51 ID:u7IiNYdX
569 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/15(木) 14:51:12 ID:AX0S06oM
バラスト外付けのばやい時として爆弾になっちまうからこわひ
570 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/09/15(木) 19:32:36 ID:6wEJAnbb
>568
そっか、そうしよ。それなら現地でできるし。板鉛をもってくよ。
でも、言い訳じゃないよ。どんなにがんばっても下から
数えたほうがはやい成績しかでないうでだから、その必要がない。
そっか、そうしよ。それなら現地でできるし。板鉛をもってくよ。
でも、言い訳じゃないよ。どんなにがんばっても下から
数えたほうがはやい成績しかでないうでだから、その必要がない。
571 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/15(木) 21:39:52 ID:SDCNzcPT
>>570
それも言い訳。
グライダーは空中衝突しない限り敵がいないんだから、順位で語ってるうちは上手にはなれないよ。
他人に対して上手になるんではなく、空気に対して上手にならないと。
順位は勝手についてくる。
それも言い訳。
グライダーは空中衝突しない限り敵がいないんだから、順位で語ってるうちは上手にはなれないよ。
他人に対して上手になるんではなく、空気に対して上手にならないと。
順位は勝手についてくる。
572 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/16(金) 09:10:39 ID:2/xhdy4z
うん・うん
私はいかなる競技会でも常に“てっぺん”を目指しています。
結果的にはまだ一度も金メダルは貰ったことありませんが(-_-;)
同じ条件の中で飛ばしていて自分だけ早く降りちゃうって悔しくて仕方ありません。
日々精進！ですな。
私はいかなる競技会でも常に“てっぺん”を目指しています。
結果的にはまだ一度も金メダルは貰ったことありませんが(-_-;)
同じ条件の中で飛ばしていて自分だけ早く降りちゃうって悔しくて仕方ありません。
日々精進！ですな。
573 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/19(月) 16:42:49 ID:bJ3hRu54
Ｆ３Ｋ出場した香具師各位様
感想を述べて見ませんか？
感想を述べて見ませんか？
574 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/19(月) 17:37:21 ID:YAgrYTed
そういえば、一部の人はタスクが覚えられずに苦労したらしいんだけど、
本当だとしたらちょっと信じられない話だね。
そういう事を危惧してF3Kを否定する人もいるらしいけれども....
やれやれだ。
本当だとしたらちょっと信じられない話だね。
そういう事を危惧してF3Kを否定する人もいるらしいけれども....
やれやれだ。
575 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/19(月) 18:37:04 ID:HCjat6iy
>>574
普通はクラブ単位で座学して徹底するもんだが、競技に臨む姿勢なんてそれぞれだろ。ほっとけよ。
それとも、邪魔になって順位でも下げたか？ｗ
他人を気にするなんざ余裕のない人だねえ。
それとは別に、ルールが覚えにくいのはどう考えても競技自体にとってデメリットでしかないね。
普通はクラブ単位で座学して徹底するもんだが、競技に臨む姿勢なんてそれぞれだろ。ほっとけよ。
それとも、邪魔になって順位でも下げたか？ｗ
他人を気にするなんざ余裕のない人だねえ。
それとは別に、ルールが覚えにくいのはどう考えても競技自体にとってデメリットでしかないね。
576 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/19(月) 20:03:50 ID:Rulhbt5j
＞568
＞外付けで胴体下にフィットする形に作って
＞両面テープで貼れるようにするだけでもいいんだからさ
F3Kルールではバラストの外付けは禁止ですよ！
＞外付けで胴体下にフィットする形に作って
＞両面テープで貼れるようにするだけでもいいんだからさ
F3Kルールではバラストの外付けは禁止ですよ！
577 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/19(月) 22:57:36 ID:YAgrYTed
>>575
まず、タスクとルールの区別をつけてから物を言うべきだろうな、あんたは。
そもそも、あの程度の内容が理解出来ないようじゃ日常生活にも支障が有るのでは？
全部暗記しろっていうんじゃ無いんだし、当日主催者からペーパーまで渡されている
そうじゃない。
そんな人を基準に暫定F3Kの善し悪しを語られたんじゃたまらないだろうな、FAIの中
の人も。
まず、タスクとルールの区別をつけてから物を言うべきだろうな、あんたは。
そもそも、あの程度の内容が理解出来ないようじゃ日常生活にも支障が有るのでは？
全部暗記しろっていうんじゃ無いんだし、当日主催者からペーパーまで渡されている
そうじゃない。
そんな人を基準に暫定F3Kの善し悪しを語られたんじゃたまらないだろうな、FAIの中
の人も。
578 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/19(月) 23:18:30 ID:sfDkHfix
>>576
主催者が準拠すると書いていないからOKだろ。
>>577
FAIスポーティングコードにおけるタスクはルールに包含される関係なんだけど？
どこをどのように区別するのかいちいち語ってもらいたい。
それに、私が言いたいのはF3BみたいにA＝滞空、と覚えられないような複雑怪奇なルールはどーよってことだが。
見たって何してるかわかりゃしない。
たとえばあなたの暗記でタスクをAから１０コぐらい解説してくれないかな。
主催者が準拠すると書いていないからOKだろ。
>>577
FAIスポーティングコードにおけるタスクはルールに包含される関係なんだけど？
どこをどのように区別するのかいちいち語ってもらいたい。
それに、私が言いたいのはF3BみたいにA＝滞空、と覚えられないような複雑怪奇なルールはどーよってことだが。
見たって何してるかわかりゃしない。
たとえばあなたの暗記でタスクをAから１０コぐらい解説してくれないかな。
579 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/19(月) 23:30:03 ID:zAX/j2D9
ここは将棋という複雑怪奇なルールのゲームが広く愛好されている国なので
複雑怪奇なルールはむしろ歓迎されるとおもわれ（うそ
複雑怪奇なルールはむしろ歓迎されるとおもわれ（うそ
当日ペーパーを渡さなきゃいけないと主催者に思わせるようなルールってのがねえ…。
暫定ってのはいらないタスクを削る期間だと思ってるけどね、俺は。
おれも「そんな人」レベルの学力しかないけど、英語でFAIにプロテストしてみるかなー。
暫定ってのはいらないタスクを削る期間だと思ってるけどね、俺は。
おれも「そんな人」レベルの学力しかないけど、英語でFAIにプロテストしてみるかなー。
581 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/20(火) 00:44:56 ID:nxZqK6Kt
キミは「暫定」の意味を誤解している。
582 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/20(火) 00:52:09 ID:nxZqK6Kt
英語でFAIにプロテスト、なんて言ってると恥ずかしいよ。
頭が悪いことを恥ずかしいなんて思ってたら何もできないんでね。
暫定のうちに何がよくないのかを競技者の意見として伝えてみるつもりさ。
暫定のうちに何がよくないのかを競技者の意見として伝えてみるつもりさ。
ところでプロテストは暫定をこのまま確定にすることについてだけど、何か意味が違う？
585 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/20(火) 02:28:25 ID:nxZqK6Kt
きみはまったくスポーティングコードを理解できてない。恥の上塗りになってるよ。
あれー。それは自動翻訳のせいにちがいないｗ
それにつけても、自分の理解見解をちっとも書かないで叩くばかりのひとは前にも見たなあ。
平日が来るのはうらめしいけど寝よう…zzz
それにつけても、自分の理解見解をちっとも書かないで叩くばかりのひとは前にも見たなあ。
平日が来るのはうらめしいけど寝よう…zzz
587 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/20(火) 02:57:20 ID:nxZqK6Kt
叩く？？誤解を指摘してるだけだよ。むしろ応援してる。勉強して、理解して、
手順をちゃんとふんで、がんばってね。
手順をちゃんとふんで、がんばってね。
588 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/20(火) 07:41:52 ID:hkn2DOR6
しかし、そんなに議論する程F3Kのタスク覚えるの難しいか？。
競技やりたい人はきちんと覚えて対策ねるだろうから、どうのこうの
言ってる奴は実際競技しない人でしょ。
そういう人達と同じ土俵で議論するのは間違っているな。意見が対立
するのは当たり前。
という事でF3Kのネタはもういいんじゃないの。
競技やりたい人はきちんと覚えて対策ねるだろうから、どうのこうの
言ってる奴は実際競技しない人でしょ。
そういう人達と同じ土俵で議論するのは間違っているな。意見が対立
するのは当たり前。
という事でF3Kのネタはもういいんじゃないの。
589 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/20(火) 08:19:54 ID:3+KLhn6K
結局は
ＨＬＧも主催者もしくは主催クラブ有利なようにルールが改竄されてくんだろうな
某協会主催のパイロンレースみたいに
取り巻き連中以外は「絶対」に勝てないような競技にはしてほしくない
関係者のみなさんそこのところヨロ
ＨＬＧも主催者もしくは主催クラブ有利なようにルールが改竄されてくんだろうな
某協会主催のパイロンレースみたいに
取り巻き連中以外は「絶対」に勝てないような競技にはしてほしくない
関係者のみなさんそこのところヨロ
590 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/20(火) 10:19:33 ID:npVrnAl/
591 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/20(火) 16:17:52 ID:nCWbCA5h
そのクラブで集中的に練習してるタスクだけ選んで実施するとかかなｗ
592 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/20(火) 16:52:14 ID:CoXAY8Xz
593 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/20(火) 18:25:32 ID:6lJ5oJDX
主催者有利って言うのは、その土地の状況がよく解るってこと位じゃないのかな？
「あの辺は、サーマルがよく発生発生する」とか「あそこには吹き上げ風が吹きやすい」とか
地の利っていうのはあるでしょうね。
でも、ルール的に有利っていうのは常識の範囲内にルールでは考えにくいのでは
「あの辺は、サーマルがよく発生発生する」とか「あそこには吹き上げ風が吹きやすい」とか
地の利っていうのはあるでしょうね。
でも、ルール的に有利っていうのは常識の範囲内にルールでは考えにくいのでは
594 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/20(火) 21:53:55 ID:fRm8UPFO
595 ：名無しさん＠電波いっぱい ：2005/09/20(火) 22:29:29 ID:BQgpC4MZ
＞578
＞主催者が準拠すると書いていないからOKだろ
ここをご一読ください
http://kanoh.web.infoseek.co.jp/f3k02.html
全日本F3K大会2005
上里ローカル ルール
2004年度F3Kルールを基に以下の上里ローカルルールを定める。
(以下抜粋）
バラストを搭載する場合、機体内に安全に固定しなければならない。
＞主催者が準拠すると書いていないからOKだろ
ここをご一読ください
http://kanoh.web.infoseek.co.jp/f3k02.html
全日本F3K大会2005
上里ローカル ルール
2004年度F3Kルールを基に以下の上里ローカルルールを定める。
(以下抜粋）
バラストを搭載する場合、機体内に安全に固定しなければならない。
596 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/20(火) 22:32:06 ID:BQgpC4MZ
上里ローカル ルール
http://kanoh.web.infoseek.co.jp/f3k02.html
http://kanoh.web.infoseek.co.jp/f3k02.html
静岡行きたかった…。何時ぐらいまでやってるだろう？＞経験者
599 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/20(火) 23:26:19 ID:yY3re47+
601 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/21(水) 08:10:41 ID:3ALqO+wX
602 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/25(日) 17:29:52 ID:l22lNoyh
そろそろ終わっている頃だが、結果はどうだった？
ブルーフォームに直貼り翼でワンパターンな機体ばかりなんだろうけど
優勝機はどんなのだったのかな？
ブルーフォームに直貼り翼でワンパターンな機体ばかりなんだろうけど
優勝機はどんなのだったのかな？
603 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/25(日) 21:11:14 ID:KGgxCPAo
604 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/25(日) 22:38:02 ID:dZJ2zQ+G
関西勢が相変わらず強かったな。
605 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/25(日) 23:19:38 ID:1JBReVX6
>>604
関東勢が出なかっただけでしょ。
関東勢が出なかっただけでしょ。
606 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/26(月) 00:08:23 ID:xk1bm2xC
607 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/26(月) 07:49:37 ID:TB8U7qU9
やはり静岡のレベルは日本一だと感じた
608 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/26(月) 10:58:13 ID:D6kdpUCk
>>605
半々くらいだったような。
主催者のＨＰでリザルトが出てるから見れば解る人にはわかる･･･ｶﾅ
（知らない人もいるので俺にはよく解らないけど）
>>606
教祖様は１ラウンド目でミスったようですね。
あとは、すべて１０００点だからやっぱりサーマルには強いんだ
でも、決勝にはいけなかった･･･
直張り機はワンパターンっぽいけど
ＤＬＡ２が上位の過半数を取っていたからやっぱり良いんだろうな？
でも、同型機を使って下位の香具師もいたから･･･どうなんだろ？？
やっぱり、腕か！？
半々くらいだったような。
主催者のＨＰでリザルトが出てるから見れば解る人にはわかる･･･ｶﾅ
（知らない人もいるので俺にはよく解らないけど）
>>606
教祖様は１ラウンド目でミスったようですね。
あとは、すべて１０００点だからやっぱりサーマルには強いんだ
でも、決勝にはいけなかった･･･
直張り機はワンパターンっぽいけど
ＤＬＡ２が上位の過半数を取っていたからやっぱり良いんだろうな？
でも、同型機を使って下位の香具師もいたから･･･どうなんだろ？？
やっぱり、腕か！？
609 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/26(月) 17:25:14 ID:VLQiV7Fm
ＨＬＧは機体の個性を競うものではないから>>603は無視するとして、
決勝は関西５、関東２、静岡１か。
Ｆ３Ｋルールがどうこう言うのがいたけど、結局上位は何をやらせても上手いってことだね。
伝え聞いた所によると、上位が再ランチに要する時間は1秒台～3秒台秒だったそうだ。
3秒かかるようじゃ遅いね。
決勝は関西５、関東２、静岡１か。
Ｆ３Ｋルールがどうこう言うのがいたけど、結局上位は何をやらせても上手いってことだね。
伝え聞いた所によると、上位が再ランチに要する時間は1秒台～3秒台秒だったそうだ。
3秒かかるようじゃ遅いね。
610 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/09/26(月) 22:11:13 ID:fA7Gskdl
どんなルールでやっても、上手い人が強いのは当たり前。
そんなことより、参加したひとたちはF3Kタスクをどう思ったんだろう。
静岡にはいけなかったけれど、全日本F3Kにでてみて改めて思ったのは、
へたくそには、F3Kの方が面白いということ。
321だと、あっというまに降りてきてしまった時にはぼーっとしていなくては
ならなくて、丸1日いてもたいしてとばすことができないから、いつも欲求不満
だった。でも、F3Kのタスクはたいてい、作業時間目一杯飛ばすことができる。
そんなわけで、大会に出て初めて満足感を味わったよ。
反面、見ている側としてはそのラウンドがどんな状態なのかちっともわからない
から、盛り上がることもなく、淡々と進んでしまう。見学に来たひとは
つまらないかも。
そんなことより、参加したひとたちはF3Kタスクをどう思ったんだろう。
静岡にはいけなかったけれど、全日本F3Kにでてみて改めて思ったのは、
へたくそには、F3Kの方が面白いということ。
321だと、あっというまに降りてきてしまった時にはぼーっとしていなくては
ならなくて、丸1日いてもたいしてとばすことができないから、いつも欲求不満
だった。でも、F3Kのタスクはたいてい、作業時間目一杯飛ばすことができる。
そんなわけで、大会に出て初めて満足感を味わったよ。
反面、見ている側としてはそのラウンドがどんな状態なのかちっともわからない
から、盛り上がることもなく、淡々と進んでしまう。見学に来たひとは
つまらないかも。
611 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/26(月) 22:29:17 ID:tMKsc+aM
612 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/26(月) 23:00:39 ID:/QCMMuQn
613 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/27(火) 04:09:22 ID:huaLa1EP
タスクHの１５秒増しを単純に飛行時間だけを計算すると
６００＞３０＋４５＋６０＋７５＋９０＋１０５＋１２０
となり合計飛行時間は５２５秒となりキャッチ＆リリースに掛けれる時間は３５秒、
回数６回で割ると１回あたり５秒ちょいまでならＭＡＸをクリアできるみたいでわりと
落ちついて投げれますね。
ところで上の計算を数式で表せれる人いませんか？等差数列の合計ってたしかΣでし
たっけ・・・？高校数学でやったのが思い出せません～
３・２・１・派ですが静岡Ｆ３Ｋルールもなかなか楽しかったです。
普段一人で飛ばしてるのでストップウォッチ押せれないので正確な練習ができません。
Ｆ３Ｋされてる方でなにかいい方法ないでしょうか？
６００＞３０＋４５＋６０＋７５＋９０＋１０５＋１２０
となり合計飛行時間は５２５秒となりキャッチ＆リリースに掛けれる時間は３５秒、
回数６回で割ると１回あたり５秒ちょいまでならＭＡＸをクリアできるみたいでわりと
落ちついて投げれますね。
ところで上の計算を数式で表せれる人いませんか？等差数列の合計ってたしかΣでし
たっけ・・・？高校数学でやったのが思い出せません～
３・２・１・派ですが静岡Ｆ３Ｋルールもなかなか楽しかったです。
普段一人で飛ばしてるのでストップウォッチ押せれないので正確な練習ができません。
Ｆ３Ｋされてる方でなにかいい方法ないでしょうか？
614 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/27(火) 07:22:30 ID:BoP1e7fv
つ タイムを読み上げてボイスレコーダーで録音
615 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/27(火) 09:55:57 ID:/fVYVlzY
>>611
610はただ一杯飛ばしたいんじゃ無くて、一杯競技したいって事なんだと思う。
610はただ一杯飛ばしたいんじゃ無くて、一杯競技したいって事なんだと思う。
616 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/27(火) 15:31:09 ID:G97wz+/y
unn 見てて楽しいのは３２１だな。
Ｆ３Ｋは見てる人にはよくわからん
Ｆ３Ｋは見てる人にはよくわからん
617 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/27(火) 15:34:18 ID:G97wz+/y
sou、ファイナリストはすごいな
ＭＡＸ飛びきってハンドキャッチしたときは拍手が沸き起こったもんな。
ＭＡＸ飛びきってハンドキャッチしたときは拍手が沸き起こったもんな。
618 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/27(火) 18:31:35 ID:AdcWtH56
613は数学より国語を勉強すべし。
619 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/27(火) 20:18:26 ID:5dgwfv3w0
何度もリトライできるならバクチが打てるので一発屋が浮上してきて面白い
620 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/27(火) 20:25:12 ID:JVb+JDJF0
621 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/27(火) 20:44:25 ID:5dgwfv3w0
622 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/09/27(火) 21:04:48 ID:3XPJYcJs0
>615
そうそうそれ。 たいていは作業時間めいっぱい飛ばせるし、
大会だからちゃんと結果も残るし、他の人のを見て勉強にもなる。
一人で飛ばしていることが多いからこういう機会は貴重です。
>613
n個の合計は
30*n+15*(((n-1)*n)/2)
かな。もう少し展開したりまとめたりしてもいいけど
ご自分で。
30+45+60+75
= (30*4)+(0+15+30+45)
= (30*4)+15*(0+1+2+3)
だから。
そうそうそれ。 たいていは作業時間めいっぱい飛ばせるし、
大会だからちゃんと結果も残るし、他の人のを見て勉強にもなる。
一人で飛ばしていることが多いからこういう機会は貴重です。
>613
n個の合計は
30*n+15*(((n-1)*n)/2)
かな。もう少し展開したりまとめたりしてもいいけど
ご自分で。
30+45+60+75
= (30*4)+(0+15+30+45)
= (30*4)+15*(0+1+2+3)
だから。
623 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/28(水) 22:32:23 ID:wMaGWz7f
>>610
漏れは西方だけど、321では大抵早く降りてみんなのフライトを見てる。
静岡はブッツケ本番でF3Kタスクに挑んだが、Hは思ったよりうまく行った。
Rは投数MAXでヘロヘロになりつつ翼端キャッチでも投げてみた。
1フライトが短いと焼け石に水だが、これはこれで結構面白かったよ。
TOPはアスファルト路面を上手く使ってた。やっぱ深さが違うねぇ。
漏れは西方だけど、321では大抵早く降りてみんなのフライトを見てる。
静岡はブッツケ本番でF3Kタスクに挑んだが、Hは思ったよりうまく行った。
Rは投数MAXでヘロヘロになりつつ翼端キャッチでも投げてみた。
1フライトが短いと焼け石に水だが、これはこれで結構面白かったよ。
TOPはアスファルト路面を上手く使ってた。やっぱ深さが違うねぇ。
624 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/28(水) 23:35:45 ID:NZNhZWD8
６１３です
６２２さんありがとうございます。まさかラジコンやってて高校数学
のせわになるとは思いもしませんでした。等差数列・・・リアル高校生の
時もわかってなかったので当然今もわかりませんでした。
あの条件の中で翼端キャッチ＆リリースしてる人はネ申、自分は練習で
５回に１回くらいしか成功しませんでした。
６２２さんありがとうございます。まさかラジコンやってて高校数学
のせわになるとは思いもしませんでした。等差数列・・・リアル高校生の
時もわかってなかったので当然今もわかりませんでした。
あの条件の中で翼端キャッチ＆リリースしてる人はネ申、自分は練習で
５回に１回くらいしか成功しませんでした。
625 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/30(金) 22:28:56 ID:dJkwOxtV
＞あの条件の中で翼端キャッチ＆リリースしてる人はネ申、
るうむのＢＢＳで動画で紹介されてますね。
るうむのＢＢＳで動画で紹介されてますね。
626 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/30(金) 22:45:15 ID:nBgsW9HB
>625
練習をすれば誰でもできるよ。
がんばれ！！
練習をすれば誰でもできるよ。
がんばれ！！
627 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/30(金) 23:01:12 ID:hyHRV3FC
628 ：626：2005/09/30(金) 23:12:59 ID:nBgsW9HB
＞627
そうかなぁ？タスクによっては必要な時もあると思ったので・・・・
機体を壊しかねない・・・・一理あると思います。
そうかなぁ？タスクによっては必要な時もあると思ったので・・・・
機体を壊しかねない・・・・一理あると思います。
629 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/30(金) 23:34:02 ID:VKU2iTgF
>627
うん、確実にサーマルあるのが判ってればそれなりに価値は
あるんだろうけど、投げる前に回りを見回す余裕は欲しいよね。
足下にきっちり降ろせれば拾い上げて投げるのは簡単だし。
うん、確実にサーマルあるのが判ってればそれなりに価値は
あるんだろうけど、投げる前に回りを見回す余裕は欲しいよね。
足下にきっちり降ろせれば拾い上げて投げるのは簡単だし。
630 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/09/30(金) 23:36:31 ID:hyHRV3FC
>>627
静岡程度レベルなら不要だった。
静岡程度レベルなら不要だった。
>>628だった。
そもそも、ペグキャッチしてから走ったら意味がないわけで…。
そもそも、ペグキャッチしてから走ったら意味がないわけで…。
632 ：626=628：2005/09/30(金) 23:46:25 ID:nBgsW9HB
>631
ん、キャッチして走ったら意味ないよね。
キャッチ→ローンチででなければ。
>629
タスクによってはそれもＯＫでしょう。
場合によっては揚げてから考える必要もあったりして？！（タスク名を訊かないでね）
ん、キャッチして走ったら意味ないよね。
キャッチ→ローンチででなければ。
>629
タスクによってはそれもＯＫでしょう。
場合によっては揚げてから考える必要もあったりして？！（タスク名を訊かないでね）
633 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/01(土) 00:20:36 ID:Y/yENCJ0
競技はどれでもそうだけど、本当に完璧を目指すのは、優勝に手が届く人が
頑張ること！冷静に考えれば、１０００を狙って失敗するよりも、初めから
確実に９５０捕る努力の方が確実に成績は残せる。採点競技でもそうで、
ベテランは無理はしないので、ソコソコの成績を残せるが、若手は浮き沈みが大きい。
実際、飛んでいる機体のペグをつかんで投げるのは物凄く難しい！
無理してあわてて投げると高度も取れないし、方向は定まらないし、碌な事がない。
ハンドキャッチは必ずしもすることはないと思う。なぜなら、機体を持ち替える時にあわてるから
ただ、草むらに降ろすと、機体に草が絡んで時間をロスすることも在り、また、
特にブレーキを出して降ろすと、投げてからエルロンに絡んでいて・・？なんて事もあるので
状況でハンドキャッチも必要。
Ｆ３Ｋでは走って投げるのは問題外でしょう。２～３歩助走して機体をを浮き上がらせて
最後は投げ出すようにしていたけど。更に高くて、すばやく投げるには、その場で強く、すばやく
回転して放り出す室伏スタイルだろうけど、意識すると方向がどうしても定まりにくいです。
今年は競技の足を引っ張らないように、がテーマだったので、来年は少し成績重視で研究、練習したいです
頑張ること！冷静に考えれば、１０００を狙って失敗するよりも、初めから
確実に９５０捕る努力の方が確実に成績は残せる。採点競技でもそうで、
ベテランは無理はしないので、ソコソコの成績を残せるが、若手は浮き沈みが大きい。
実際、飛んでいる機体のペグをつかんで投げるのは物凄く難しい！
無理してあわてて投げると高度も取れないし、方向は定まらないし、碌な事がない。
ハンドキャッチは必ずしもすることはないと思う。なぜなら、機体を持ち替える時にあわてるから
ただ、草むらに降ろすと、機体に草が絡んで時間をロスすることも在り、また、
特にブレーキを出して降ろすと、投げてからエルロンに絡んでいて・・？なんて事もあるので
状況でハンドキャッチも必要。
Ｆ３Ｋでは走って投げるのは問題外でしょう。２～３歩助走して機体をを浮き上がらせて
最後は投げ出すようにしていたけど。更に高くて、すばやく投げるには、その場で強く、すばやく
回転して放り出す室伏スタイルだろうけど、意識すると方向がどうしても定まりにくいです。
今年は競技の足を引っ張らないように、がテーマだったので、来年は少し成績重視で研究、練習したいです
634 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/01(土) 12:52:45 ID:uSbhnHZw
>>633
おいおい、何言ってるのさ。950点なんて狙えるもんか。
上手な人は無理しないでも本気が出せるだけで、本気を出してないわけじゃない。
あなたは本気と無理の関係を間違ってる。
ヘタクソは普段できないことをするのが本気だと思い込んでる。
結果怪我をしたり壊したり。普段できないことが競技でできるものか。
草にからむ？草の少ない場所を先に確保しておいて足元に落ろせばいいだけじゃないか。
室伏スタイル？
何がベターかわからないうちに語っちゃうのはどうかと思うぞ。
見ただけで思い込んじゃうのが一番上達の障害になる。
謙虚に上手い人に直に聞け。
おいおい、何言ってるのさ。950点なんて狙えるもんか。
上手な人は無理しないでも本気が出せるだけで、本気を出してないわけじゃない。
あなたは本気と無理の関係を間違ってる。
ヘタクソは普段できないことをするのが本気だと思い込んでる。
結果怪我をしたり壊したり。普段できないことが競技でできるものか。
草にからむ？草の少ない場所を先に確保しておいて足元に落ろせばいいだけじゃないか。
室伏スタイル？
何がベターかわからないうちに語っちゃうのはどうかと思うぞ。
見ただけで思い込んじゃうのが一番上達の障害になる。
謙虚に上手い人に直に聞け。
635 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/01(土) 12:58:29 ID:kwqhEHXV
２位でいいならトップのまねをしろ
１位になりたいならまねをするな
先頭を走るものにお手本は無い
１位になりたいならまねをするな
先頭を走るものにお手本は無い
636 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/01(土) 13:35:55 ID:uSbhnHZw
637 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/01(土) 13:48:27 ID:kwqhEHXV
638 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/01(土) 13:58:52 ID:uSbhnHZw
639 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/01(土) 14:02:06 ID:kwqhEHXV
640 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/01(土) 14:13:54 ID:uSbhnHZw
>>639
HLGじゃなくてもそのあたりは共通だからいいけどさ。
グライダーは科学的に正しい方法があるわけだから、まるっきり唯我独尊もどうかと思うよ。
ぶっちゃけ、いろんな上手い人の方法をツギハギコピーすれば必ず勝てると思う。
HLGじゃなくてもそのあたりは共通だからいいけどさ。
グライダーは科学的に正しい方法があるわけだから、まるっきり唯我独尊もどうかと思うよ。
ぶっちゃけ、いろんな上手い人の方法をツギハギコピーすれば必ず勝てると思う。
641 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/01(土) 15:06:57 ID:kwqhEHXV
642 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/01(土) 16:16:23 ID:uSbhnHZw
643 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/01(土) 21:37:07 ID:eEHksCHP
>>642
せこっ！
そんなもん、教わって出来るようになれば苦労はない。
練習あるのみ！
だから、俺は何でも教えてやる。
俺が助手について初心者を上位に導いたことは何度もある。
しかし、俺は金メダルは２個しか持ってない・・・ﾀﾞﾊﾊ
>>631
走っている間にブレーキを戻したり、モードの切り替えをしていると思われ
せこっ！
そんなもん、教わって出来るようになれば苦労はない。
練習あるのみ！
だから、俺は何でも教えてやる。
俺が助手について初心者を上位に導いたことは何度もある。
しかし、俺は金メダルは２個しか持ってない・・・ﾀﾞﾊﾊ
>>631
走っている間にブレーキを戻したり、モードの切り替えをしていると思われ
644 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/01(土) 21:53:37 ID:jpcXzekW
645 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/01(土) 22:06:45 ID:pOO0iU8/
>>643
スロットルスティックに輪ゴムかけたら、ブレーキマジ重くて大変難儀致しますた。
スロットルスティックに輪ゴムかけたら、ブレーキマジ重くて大変難儀致しますた。
646 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/02(日) 10:14:35 ID:Qp20RaLt
>644
どっちにしても、せこっ！
どっちにしても、せこっ！
647 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/02(日) 10:15:59 ID:Qp20RaLt
↑商売でやってる奈良別だが
648 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/02(日) 12:21:33 ID:HKTma7Q4
649 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/02(日) 20:48:10 ID:LP3R0HsK
Ｆ３Ｂの予選が間近な件について
650 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/02(日) 21:25:08 ID:kp3tau6B
651 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/02(日) 21:41:00 ID:LP3R0HsK
>>650
予選の人口がほぼ全国のフライヤーの人口だろうな。
予選のないＦ５よりは多いさ。
ハンドランチだって遊んでる奴は潜在的にいそうだが競技人口は少ないんでない？
俺もハンドランチは息抜きに遊んでるだけで競技はやってない。
予選の人口がほぼ全国のフライヤーの人口だろうな。
予選のないＦ５よりは多いさ。
ハンドランチだって遊んでる奴は潜在的にいそうだが競技人口は少ないんでない？
俺もハンドランチは息抜きに遊んでるだけで競技はやってない。
652 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/02(日) 23:26:08 ID:vcoiy3lZ
653 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/04(火) 00:50:09 ID:ZG68Q4HO
>652
かもね～。でもね、地道な努力で仲間が増えると良いなぁと思う次第です。
飛ばしていると声を掛けてくるのはジジ、ババと女の子でなぜか少年が
飛行機を追いかけて来ない。かなしいぃな～！
かもね～。でもね、地道な努力で仲間が増えると良いなぁと思う次第です。
飛ばしていると声を掛けてくるのはジジ、ババと女の子でなぜか少年が
飛行機を追いかけて来ない。かなしいぃな～！
654 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/04(火) 07:58:56 ID:tnGQ+ALM
655 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/04(火) 08:12:31 ID:JzltpQVD
ヘイ！彼女～、一緒にランチしない！？
（お弁当が出てきそうだね）
（お弁当が出てきそうだね）
656 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/04(火) 22:56:17 ID:RbRC/W7a
いいねぇ。オラ、HLGとばしてて女の子に声かけられたこと無いだべ。
657 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/04(火) 23:20:01 ID:ZcwRWyff
つ 鏡
658 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/13(木) 23:47:51 ID:4ws8s20v
以前ＨＬＧのウエイト外装が違反だという話が出ていたので、お尋ねします。
F3K関係者がご覧でしたら何卒お答えください。
マークドレラ氏設計のSG2は真鍮ウエイトを主翼パイロンに挟み込む形で、ウエイトのほとんど全部を露出して搭載していたと記憶しています。
この形式では胴体と主翼が分解・分離しない限りウエイトが落ちることはないと考えられます。
しかし、このような方法はルールに違反しているので出場できない、という解釈でよろしいですか？
F3K関係者がご覧でしたら何卒お答えください。
マークドレラ氏設計のSG2は真鍮ウエイトを主翼パイロンに挟み込む形で、ウエイトのほとんど全部を露出して搭載していたと記憶しています。
この形式では胴体と主翼が分解・分離しない限りウエイトが落ちることはないと考えられます。
しかし、このような方法はルールに違反しているので出場できない、という解釈でよろしいですか？
659 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/14(金) 02:30:35 ID:ywpR3NB0
とても良い質問ですね。ルールの主旨には合致してるけど、ルールには違反して
いる。こういうものは日本人がやるとアウト、外人（特に欧米人）はセーフ、と
なりがちです。私も解釈を聞きたいです。
いる。こういうものは日本人がやるとアウト、外人（特に欧米人）はセーフ、と
なりがちです。私も解釈を聞きたいです。
660 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/14(金) 02:35:01 ID:CubaUJ3R
661 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/14(金) 02:37:20 ID:ywpR3NB0
なるほど、、、正解！
662 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/14(金) 02:45:48 ID:CubaUJ3R
ウエイト外装禁止は安全上の問題だと思われるので
明らかに危険なものと安全なものが外見で判別できないものはまとめてNG
明らかに安全なものでルール上微妙なものは言い訳を用意すればOKになると思われる（ｗ
あんまり信じないでね
明らかに危険なものと安全なものが外見で判別できないものはまとめてNG
明らかに安全なものでルール上微妙なものは言い訳を用意すればOKになると思われる（ｗ
あんまり信じないでね
663 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/14(金) 09:14:39 ID:yX0frQZU
ということは、その場で危険だと言われれば使えない可能性があるということになります。
主催者の裁量次第になってしまうというところでしょうか？
もちろんそういった微妙なものを作るほうが悪いのですが、なにしろ御大の設計ですから。
これを公認デザインとするなど、明確な解釈基準を示してもらいたいですね。
もちろん出場する際には事前に主催者に写真を送る等して相談するつもりですが。
主催者の裁量次第になってしまうというところでしょうか？
もちろんそういった微妙なものを作るほうが悪いのですが、なにしろ御大の設計ですから。
これを公認デザインとするなど、明確な解釈基準を示してもらいたいですね。
もちろん出場する際には事前に主催者に写真を送る等して相談するつもりですが。
664 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/14(金) 13:01:29 ID:D5lxAFzB
>>663
全くその通りですね、世界戦、F2A(速度競技）に参加したとき、ジャッジに言われました。
何で日本人はそんな事に拘るのだ！いくらルールで３０Φと書いてあっても、
工作機械も持たない国の人が、一生懸命手で削った物が、仮に３７ミリあっても、、競技進行(安全含む)に
問題がなければOK! だって。
それでいて、エンジン行程容積は予備まで測られ、刻印まで押された！？
原文は見ていないのでなんともいえませんが、翻訳版では‘バラストを搭載する場合、
機体内に安全に固定しなければならない’ですから、普通に考えたら、ポットの内部でしょうが
日本語で機体内は、外国ではどうなのかは判りませんね。機体の一部なんて解釈もあるかも？
いずれにせよ、世界戦があるわけでないので、ルールの統一見解は・・？？
全くその通りですね、世界戦、F2A(速度競技）に参加したとき、ジャッジに言われました。
何で日本人はそんな事に拘るのだ！いくらルールで３０Φと書いてあっても、
工作機械も持たない国の人が、一生懸命手で削った物が、仮に３７ミリあっても、、競技進行(安全含む)に
問題がなければOK! だって。
それでいて、エンジン行程容積は予備まで測られ、刻印まで押された！？
原文は見ていないのでなんともいえませんが、翻訳版では‘バラストを搭載する場合、
機体内に安全に固定しなければならない’ですから、普通に考えたら、ポットの内部でしょうが
日本語で機体内は、外国ではどうなのかは判りませんね。機体の一部なんて解釈もあるかも？
いずれにせよ、世界戦があるわけでないので、ルールの統一見解は・・？？
665 ：2chプロポ@電波いっぱい：2005/10/14(金) 16:33:44 ID:/GC8nwul
SG2コピーつかってます。今年はバラストを必要としなかったのでOKかどうか
聞かなかったのですが、来年へむけて問合せしてみようとおもってました。
664>
訳したのはぼくなんでコメント。
原文は
Any ballast must be inside of the model and must be fixed safe.
なので、正確には「胴体内」ではなくて「機体内」とすべきでしたね。
いずれにしても中に入れるという記述ですが、「機体」の定義そのものも曖昧な
定義で、例えばねじどめされたものを一部ととらえるのであれば、SG2のバラストも
機体の一部であるととらえることができますよね。じゃあ、例えばテープでとめた
物が一部でないとすると、ぼくの機体のエルロンは一部ではなくなってしまいます。(笑
実際USでも議論になったらしいのですが、あれはOKということになったようです。
USでもあれは「中」ではないようです。
現実的には主催者判断ということになるのでしょうが、協会とかで正式に
判断を示してもらえるといいですよね。むりでしょうね。
そこまでいかなくても、ローカルルールに検討結果をつけくわえてもらうように
お願いしてみます。
ところで、SG2のバラストの話しになってますが、作ろうとしている人、
どうやって作るつもりですか? フライスとかがあれば、設計通りの物が
作れるんでしょうけれど、無いので型を作って樹脂でつくろうと思ってます。
なんかいい方法ありますか?
聞かなかったのですが、来年へむけて問合せしてみようとおもってました。
664>
訳したのはぼくなんでコメント。
原文は
Any ballast must be inside of the model and must be fixed safe.
なので、正確には「胴体内」ではなくて「機体内」とすべきでしたね。
いずれにしても中に入れるという記述ですが、「機体」の定義そのものも曖昧な
定義で、例えばねじどめされたものを一部ととらえるのであれば、SG2のバラストも
機体の一部であるととらえることができますよね。じゃあ、例えばテープでとめた
物が一部でないとすると、ぼくの機体のエルロンは一部ではなくなってしまいます。(笑
実際USでも議論になったらしいのですが、あれはOKということになったようです。
USでもあれは「中」ではないようです。
現実的には主催者判断ということになるのでしょうが、協会とかで正式に
判断を示してもらえるといいですよね。むりでしょうね。
そこまでいかなくても、ローカルルールに検討結果をつけくわえてもらうように
お願いしてみます。
ところで、SG2のバラストの話しになってますが、作ろうとしている人、
どうやって作るつもりですか? フライスとかがあれば、設計通りの物が
作れるんでしょうけれど、無いので型を作って樹脂でつくろうと思ってます。
なんかいい方法ありますか?
666 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/14(金) 17:09:38 ID:cmfi/d+o
667 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/14(金) 17:12:50 ID:cmfi/d+o
>>660
なくても飛べるはずなので機能部品と偽ることは無理だと思います。
なくても飛べるはずなので機能部品と偽ることは無理だと思います。
668 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/14(金) 18:02:32 ID:ywpR3NB0
>667 偽りでは無いし、なくても飛べるという理由はそれこそ無理でしょ。
669 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/14(金) 18:42:55 ID:9O3F6CgT
>>668
ウエイトを積まない時はごっそりはずすんですよ。
だから、なくても飛べるんです。むしろ付けない時のほうが多いでしょう。
だから、スペーサーとして機能するから機体の一部だ、は常識的に無理じゃないですか？
それなら普通の外付けウエイトだってスポイラーとして機能します（笑）。
ウエイトを積まない時はごっそりはずすんですよ。
だから、なくても飛べるんです。むしろ付けない時のほうが多いでしょう。
だから、スペーサーとして機能するから機体の一部だ、は常識的に無理じゃないですか？
それなら普通の外付けウエイトだってスポイラーとして機能します（笑）。
670 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/14(金) 20:25:35 ID:ywpR3NB0
いや、飛べるかどうか、は意味が無いんだってば。
671 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/14(金) 21:11:36 ID:CubaUJ3R
672 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/15(土) 14:56:57 ID:y34aV+7i
>>671
あのバラストはパイロンやネジに干渉しないから、寸法を換える効果はまったくないんじゃない？
飛行の可否に関係ないなら機能部品じゃないでしょ。
やっぱりあれはただの機外バラストだ。よって禁止事項に当る。存在するルールは厳正に適用しようぜ。
トラブルをあらかじめ避けるためのルールなんだからさ。
現場での言い争いは勘弁。
あのバラストはパイロンやネジに干渉しないから、寸法を換える効果はまったくないんじゃない？
飛行の可否に関係ないなら機能部品じゃないでしょ。
やっぱりあれはただの機外バラストだ。よって禁止事項に当る。存在するルールは厳正に適用しようぜ。
トラブルをあらかじめ避けるためのルールなんだからさ。
現場での言い争いは勘弁。
673 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/20(木) 22:57:45 ID:V8FT+yLI
>>672
確かにあのバラストは寸法を変える効果は全くないようだ。
ただ、あのルールの本意はローンチ動作中に外れて飛んでいく
危険なバラストを排除することだろうから、厳格に適用するか
柔軟に対応するかは最終的には主催者が決めれば良いんじゃないかな？
確かにあのバラストは寸法を変える効果は全くないようだ。
ただ、あのルールの本意はローンチ動作中に外れて飛んでいく
危険なバラストを排除することだろうから、厳格に適用するか
柔軟に対応するかは最終的には主催者が決めれば良いんじゃないかな？
674 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/20(木) 23:10:59 ID:V8FT+yLI
別スレ 【翼型命】RCグライダーpart4'【ピュア】 (161)へのコメント
FW3について
確かに未だに第一線クラスの競技機だとは思うが、旋回が最高という
フィーリングではないと感じる。同系統の翼型を持つ上半角のもっと
大きい機体のほうがずっと旋回性が楽で高度ロスも小さいと思うよ。
MD御大もFW3の翼を切ってSG2と同じくらいの上半角に増やして良くなったと
言ってるぐらいだし。このあたりはヨーロッパとアメリカの傾向の違い
かもしれないが、個人的にはアメリカ系の機体が良く仕上がってると思う。
ということでTabooGTがもっともHOTかな？？
FW3について
確かに未だに第一線クラスの競技機だとは思うが、旋回が最高という
フィーリングではないと感じる。同系統の翼型を持つ上半角のもっと
大きい機体のほうがずっと旋回性が楽で高度ロスも小さいと思うよ。
MD御大もFW3の翼を切ってSG2と同じくらいの上半角に増やして良くなったと
言ってるぐらいだし。このあたりはヨーロッパとアメリカの傾向の違い
かもしれないが、個人的にはアメリカ系の機体が良く仕上がってると思う。
ということでTabooGTがもっともHOTかな？？
675 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/20(木) 23:41:45 ID:0KlQRWN+
>>674
旋回特性はラダーとのコーディネーションさえ詰めれば上反角はあまり関係ないと思うよ。
ものすごく遠くではどっちが楽かって言われれば上反角の大きい方が楽だけれども。
TabooGTを飛ばしたことがあるの？
旋回特性はラダーとのコーディネーションさえ詰めれば上反角はあまり関係ないと思うよ。
ものすごく遠くではどっちが楽かって言われれば上反角の大きい方が楽だけれども。
TabooGTを飛ばしたことがあるの？
676 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/22(土) 00:26:17 ID:laMTq69g
>>675
ちょっと教えて。ラダーとのコーディネーションを詰めるというのは
エルロン＞ラダーミキシングを調整すること？ 俺はその調整で
旋回に入る特性を好みには出来たが、旋回時のバンク角維持の特性が
好みにしきれなかった。上半角が多いとバンク角の維持が楽なんだけども。
TabooGT＞飛ばしたことない。新しさ、スペックと実績から想像してる。
ちょっと教えて。ラダーとのコーディネーションを詰めるというのは
エルロン＞ラダーミキシングを調整すること？ 俺はその調整で
旋回に入る特性を好みには出来たが、旋回時のバンク角維持の特性が
好みにしきれなかった。上半角が多いとバンク角の維持が楽なんだけども。
TabooGT＞飛ばしたことない。新しさ、スペックと実績から想像してる。
677 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/22(土) 20:36:17 ID:uwSsDB0P
＞TabooGT
ブームに後部ウイングナット穴あけちゃって、ホントーに大丈夫なの？
ブームに後部ウイングナット穴あけちゃって、ホントーに大丈夫なの？
678 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/27(木) 02:24:18 ID:X9jlBsKq
＞TabooGT
名前の通りタブーをおかしてたりして・・・？
名前の通りタブーをおかしてたりして・・・？
679 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/27(木) 22:49:04 ID:5SbE7r87
＞TabooGT
ウイングナットの穴もだけど、ポッドと接着してる面積も心配だよね。
まぁ既に実績もあるようだし、大丈夫なんだろな。
ウイングナットの穴もだけど、ポッドと接着してる面積も心配だよね。
まぁ既に実績もあるようだし、大丈夫なんだろな。
680 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/27(木) 23:22:29 ID:HHd0h7Gh
それより重過ぎないか？１１オンスって。
国内トップエンドのトレンドは11g/dm^2を切ろうっていうのに…。
国内トップエンドのトレンドは11g/dm^2を切ろうっていうのに…。
681 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/10/29(土) 19:39:31 ID:R/w8AXbs
Tabooインプレはないの？
知ってるかぎり２機以上いるはずだけど。
知ってるかぎり２機以上いるはずだけど。
682 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/09(水) 10:34:47 ID:qDwT+7Yz
全日本F3J行った人レポきぼん。
683 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/12(土) 00:00:27 ID:+Z5K245Q
空ものに興味があってきたんですが、グライダーの魅力って何ですか？
決して否定的に質問しているんではなく、興味があっての質問です。
ぜひ教えてください。
決して否定的に質問しているんではなく、興味があっての質問です。
ぜひ教えてください。
684 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/12(土) 00:34:44 ID:hdfafu/I
>>683
グライダーの魅力数多くありますが、個人的に感じるものをいくつかを挙げます。
・上昇気流という目に見えない自然の力を利用して上昇できるという点です。
それはサーフィンのようなもので、腕と経験がものを言います。
唯一グライダーのみが可能な芸当です。
・常に違う空気のコンディションをどう生かすか、毎回が違った楽しみです。
・気持ちいい風切り音が楽しめます。
・何より機体が美しいと思います。
・維持コストがあまりかかりません。
・苦情がほとんどありません。
・目が良くなるかもしれません。
・トンビと友だちになれます（本当です
・競技はストップウォッチとメジャーで客観的に決まり、上手下手が絶対的で一目瞭然です。
グライダーの魅力数多くありますが、個人的に感じるものをいくつかを挙げます。
・上昇気流という目に見えない自然の力を利用して上昇できるという点です。
それはサーフィンのようなもので、腕と経験がものを言います。
唯一グライダーのみが可能な芸当です。
・常に違う空気のコンディションをどう生かすか、毎回が違った楽しみです。
・気持ちいい風切り音が楽しめます。
・何より機体が美しいと思います。
・維持コストがあまりかかりません。
・苦情がほとんどありません。
・目が良くなるかもしれません。
・トンビと友だちになれます（本当です
・競技はストップウォッチとメジャーで客観的に決まり、上手下手が絶対的で一目瞭然です。
685 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/12(土) 00:40:28 ID:OwolsPpZ
・総じて、スポーティーで奥が深く、そして美しく静かなことが魅力と思っています。
また、機体の進化が著しいので、その点も楽しめるかもしれません。
・フィールドは主に山と平地になります。
・高度を得る手段はゴム策、電動ウィンチ、機体搭載モーター、手投げとバラエティーがあります。
モーターと電池は急速に発達しており、機体の高性能化を助けています。
また特に発達が著しい手段は手投げで、人の力で機体を40m以上の高さまで投げることが可能です。
これは普通に見られる学校の校舎の2倍以上にあたります。
・グライダー内のジャンルもいろいろあります。
大きくサーマル、スロープ、スケールがあり、さらにあたらしくバンジーも加わります。
・大きさもいろいろです。翼長500mm程度から、大型スケール機では翼長9mといったものまで売られています。
好みに合ったものが見つかるでしょう。
また、機体の進化が著しいので、その点も楽しめるかもしれません。
・フィールドは主に山と平地になります。
・高度を得る手段はゴム策、電動ウィンチ、機体搭載モーター、手投げとバラエティーがあります。
モーターと電池は急速に発達しており、機体の高性能化を助けています。
また特に発達が著しい手段は手投げで、人の力で機体を40m以上の高さまで投げることが可能です。
これは普通に見られる学校の校舎の2倍以上にあたります。
・グライダー内のジャンルもいろいろあります。
大きくサーマル、スロープ、スケールがあり、さらにあたらしくバンジーも加わります。
・大きさもいろいろです。翼長500mm程度から、大型スケール機では翼長9mといったものまで売られています。
好みに合ったものが見つかるでしょう。
687 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/12(土) 10:15:31 ID:6+NzYOGY
>>683
難しいことは言えませんが、うまく飛ばないところが好き！動力機は誰でも飛んでしまう。
エンジン機を数十年も飛ばしている人に、いきなりＴＸを渡すとたちまち降りてきてしまう。
風とお友達になれるのがグライダーだよね
難しいことは言えませんが、うまく飛ばないところが好き！動力機は誰でも飛んでしまう。
エンジン機を数十年も飛ばしている人に、いきなりＴＸを渡すとたちまち降りてきてしまう。
風とお友達になれるのがグライダーだよね
688 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/14(月) 23:07:55 ID:SpZfreZ1
そして>>683は消える。
689 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/14(月) 23:30:05 ID:cWzuQWon
>>688
縁がないと思ったんだろう。それも又吉。
縁がないと思ったんだろう。それも又吉。
あ、いや失礼…。レス遅れました。
なるほど、たしかに面白そうですね。
見た目に美しいのもいいですね。
昔、雑誌で見たときは電動機が主流だったように感じましたが、ハンドランチで40ｍとは驚きです。
ジャンルのサーマル、スロープ、バンジーについてもう少し詳しく教えていただけますか？
スケールはなんとなくわかるのですが…。
あと、電波はどの程度届きますか？
車ではよく暴走させていたので…。
対策もあるんでしょうか？
なるほど、たしかに面白そうですね。
見た目に美しいのもいいですね。
昔、雑誌で見たときは電動機が主流だったように感じましたが、ハンドランチで40ｍとは驚きです。
ジャンルのサーマル、スロープ、バンジーについてもう少し詳しく教えていただけますか？
スケールはなんとなくわかるのですが…。
あと、電波はどの程度届きますか？
車ではよく暴走させていたので…。
対策もあるんでしょうか？
691 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/15(火) 19:36:36 ID:75mgqkyj
>>690
飛行機初心者さん？
だったらまずグライダーを横目に見つつ入門機で練習した方がいいよ。
グライダーは初心者には向かないし楽しくないと思う。
サーマルは熱上昇気流を利用する（ことを目指す）グライダーのジャンル。
スロープは斜面上昇風を利用するジャンル。主に山で飛ばす。
バンジーは強力ゴムで地上から発射する過激ジャンル。主に速度を楽しむ。
電波は１キロほど届くが姿勢が見えるのは3ｍの機体でも500m程度。
飛行機初心者さん？
だったらまずグライダーを横目に見つつ入門機で練習した方がいいよ。
グライダーは初心者には向かないし楽しくないと思う。
サーマルは熱上昇気流を利用する（ことを目指す）グライダーのジャンル。
スロープは斜面上昇風を利用するジャンル。主に山で飛ばす。
バンジーは強力ゴムで地上から発射する過激ジャンル。主に速度を楽しむ。
電波は１キロほど届くが姿勢が見えるのは3ｍの機体でも500m程度。
>>691
ん～、やっぱりそうなんですかね？
自然のものを利用して飛ぶグライダーに魅力を感じたんですが、
アドバイスどおり、まずは入門用の電動飛行機で練習して見ます。
でも、慣れたらやっぱりグライダーに挑戦したいですね。
アドバイスありがとうございます。
ところで、サーマルとスロープでは外観で違いなんかあるんでしょうか？
飛ばす予定地は山なのでスロープをやろうかと思うんですが、お勧めの機体とかあったらお願いします。
ん～、やっぱりそうなんですかね？
自然のものを利用して飛ぶグライダーに魅力を感じたんですが、
アドバイスどおり、まずは入門用の電動飛行機で練習して見ます。
でも、慣れたらやっぱりグライダーに挑戦したいですね。
アドバイスありがとうございます。
ところで、サーマルとスロープでは外観で違いなんかあるんでしょうか？
飛ばす予定地は山なのでスロープをやろうかと思うんですが、お勧めの機体とかあったらお願いします。
693 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/16(水) 23:06:28 ID:XwC2yDlK
>>692
結局そのほうが近道だよ。がんばって。
スロープは何でも飛んじゃうから、機動性や速度重視の機体が多いかな。
形はあんまりちがいはないけど。
あるいはEPPって壊れない発泡の機体でコンバットをしたりもする。
スケール機は山で飛ばす人が多いね。
おすすめは技量による。
今はいろんな雑誌やサイトを見て妄想にふけりつつ電動パークプレーンで着陸練習あるのみ。
結局そのほうが近道だよ。がんばって。
スロープは何でも飛んじゃうから、機動性や速度重視の機体が多いかな。
形はあんまりちがいはないけど。
あるいはEPPって壊れない発泡の機体でコンバットをしたりもする。
スケール機は山で飛ばす人が多いね。
おすすめは技量による。
今はいろんな雑誌やサイトを見て妄想にふけりつつ電動パークプレーンで着陸練習あるのみ。
694 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/16(水) 23:49:24 ID:3vEIBSA2
695 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/17(木) 10:14:11 ID:QZyskz1g
自分はスロープから入門しました。
教えてくれる人が居ればなんとでもなります。
今でも動力付き飛ばしてても風に流されたら
スロットル切ってダウン打ってしまいますが。
教えてくれる人が居ればなんとでもなります。
今でも動力付き飛ばしてても風に流されたら
スロットル切ってダウン打ってしまいますが。
696 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/17(木) 14:42:11 ID:7piPEss7
697 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/17(木) 15:28:04 ID:VfPWhGjn
>>696
俺は平地のＨＬＧと400モーターモグラしか飛ばしたことがないし、
競技志向でもなく、競技機も知らないけど、グライダーって簡単と思うけどなぁ。
もちろん奥が深くて、すっごいハイエンド機があるのは十分承知済み。
俺の通える範囲にはスロープはないからやったことはないけども、
春～秋のスキー場や、砂丘などだと簡単快適そうだけどなぁ。
俺は平地のＨＬＧと400モーターモグラしか飛ばしたことがないし、
競技志向でもなく、競技機も知らないけど、グライダーって簡単と思うけどなぁ。
もちろん奥が深くて、すっごいハイエンド機があるのは十分承知済み。
俺の通える範囲にはスロープはないからやったことはないけども、
春～秋のスキー場や、砂丘などだと簡単快適そうだけどなぁ。
698 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/17(木) 18:06:17 ID:7piPEss7
>>697
スロープは飛ばす向きと角度が限られ、降ろすのが大変で壊れがち。
どこか行っちゃったらもっと大変だし。
グライダーは飛ばすだけなら簡単かもしれないけど、そこだけ取り出すのはどうもね。
ハイエンドの世界でなくてもいいから、性能なりに取れるサーマルを確実に取れないと。
機体がかわいそうじゃん。
スロープは飛ばす向きと角度が限られ、降ろすのが大変で壊れがち。
どこか行っちゃったらもっと大変だし。
グライダーは飛ばすだけなら簡単かもしれないけど、そこだけ取り出すのはどうもね。
ハイエンドの世界でなくてもいいから、性能なりに取れるサーマルを確実に取れないと。
機体がかわいそうじゃん。
699 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/17(木) 23:33:41 ID:7piPEss7
悪循環のオレ理論をまとめてみた。
・グライダーは飛ぶだけなら簡単。
・しかし実は思ったように飛ばすのはムズい。
・だから初心者の操縦練習には向かない。
・思うように動かす基礎が身につきにくいから、基礎が必須のサーマルは取れない。
・ふわふわ降りるだけで上がらず、飽きる。
簡単とか言って売ってる連中も悪いが。
・グライダーは飛ぶだけなら簡単。
・しかし実は思ったように飛ばすのはムズい。
・だから初心者の操縦練習には向かない。
・思うように動かす基礎が身につきにくいから、基礎が必須のサーマルは取れない。
・ふわふわ降りるだけで上がらず、飽きる。
簡単とか言って売ってる連中も悪いが。
700 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/17(木) 23:48:00 ID:P+WfGRbZ
実際動きがゆっくりしてるので考える余裕が有ってそういう意味で初心者向き
701 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/18(金) 00:08:10 ID:0hjjUgXV
702 ：sage：2005/11/18(金) 11:36:09 ID:cT+CG9E+
一般にでかい機体のほうが安定してるでげすよ
その昔京商のプチシリーズを
パターン機しか飛ばしたこと無いやつに貸したら
おめーは初心者か？という感じで一発で落とされた
教訓 機体のでかさと必要技量は反比例する
らしい
その昔京商のプチシリーズを
パターン機しか飛ばしたこと無いやつに貸したら
おめーは初心者か？という感じで一発で落とされた
教訓 機体のでかさと必要技量は反比例する
らしい
703 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/18(金) 18:35:47 ID:0hjjUgXV
704 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/18(金) 18:37:19 ID:0hjjUgXV
変な機体に特化した初心者がたちが悪いのはわかる。
知らなくてエレベータ上下逆で飛ばしたりしてたりさ…
ラダー機を左スティック一本で飛ばしたり。
知らなくてエレベータ上下逆で飛ばしたりしてたりさ…
ラダー機を左スティック一本で飛ばしたり。
705 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/18(金) 18:58:56 ID:w6a3H66O
ラダーを右スティックだけで操縦するほうがおかしい！(競技スレということで）
706 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/18(金) 19:21:02 ID:0hjjUgXV
>>705
どういうボケかわかりにくいけど、その人は何かの本を見てラダーは左に入れると思っていた。
で、その飛行機はラダー機だった…。
危なくなってプロポを取り上げた俺はしばらくノーコンと思った。
もちろん理解したらすぐ操縦できたけど。
どういうボケかわかりにくいけど、その人は何かの本を見てラダーは左に入れると思っていた。
で、その飛行機はラダー機だった…。
危なくなってプロポを取り上げた俺はしばらくノーコンと思った。
もちろん理解したらすぐ操縦できたけど。
707 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/18(金) 22:17:05 ID:hlSS7vyE
↑よく分からん日本語だな
708 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/18(金) 22:32:25 ID:DKshh0fk
>>705>>706も正解。
競技スレだからあんまり初心者的な発言も何だかな。
でも初心者がラダー機でラダーチャンネルに接続・・・ありそうなことだよね。
国内一般のやり方はラダー機の場合、エルロンチャンネル接続だもんね。
この発言で、モード1だの2だのの人に叩かれるのかなぁ。
競技スレだからあんまり初心者的な発言も何だかな。
でも初心者がラダー機でラダーチャンネルに接続・・・ありそうなことだよね。
国内一般のやり方はラダー機の場合、エルロンチャンネル接続だもんね。
この発言で、モード1だの2だのの人に叩かれるのかなぁ。
709 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/18(金) 22:36:43 ID:wdGnFgpj
>>706
ホントに操縦できたのか疑問。
ホントに操縦できたのか疑問。
710 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/18(金) 23:24:40 ID:w6a3H66O
最近のプロポは安物でもＭＩＸが付いてるので、うちらの所では初心者でも
ラダーはラダーチャンネル接続が普通です。エルロン→ラダーＭＩＸ１００％
ラダーはラダーチャンネル接続が普通です。エルロン→ラダーＭＩＸ１００％
711 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/19(土) 00:28:12 ID:ncZLCpQn
712 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/19(土) 06:22:52 ID:sLC+IuMN
713 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/19(土) 08:12:14 ID:sLC+IuMN
Tabooのインプレまだー？？
俺は重いし胴体折れそうだから絶対買わないが。
俺は重いし胴体折れそうだから絶対買わないが。
714 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/19(土) 21:09:54 ID:Q77OfgwR
>>712
モード１なら左手でラダーは当たり前でしょ！エルロン機に移行したときに
苦労しない。エルロン-エレベーターで旋回では動力のないグライダーでは
高度を失うのは必死。グライダー屋さんならわかるでしょ。ハンドキャッチ
でも便利だし、モード２の人にも貸してあげられる。
モード１なら左手でラダーは当たり前でしょ！エルロン機に移行したときに
苦労しない。エルロン-エレベーターで旋回では動力のないグライダーでは
高度を失うのは必死。グライダー屋さんならわかるでしょ。ハンドキャッチ
でも便利だし、モード２の人にも貸してあげられる。
715 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/19(土) 23:37:57 ID:sLC+IuMN
>>714
あたりまえ？そんなばかな！ラダー機のラダーを左スティックに入れるなんて聞いたことがない。
主要な旋回動作を右に入れるべきだ。でないと練習にならない。
滑りはミキシングとジャイロで徹底的に排除するべきだ。でないと遠くで飛ばせない。
ハンドキャッチ？エルロン機全盛なのに？矛盾してるでしょ？
あたりまえ？そんなばかな！ラダー機のラダーを左スティックに入れるなんて聞いたことがない。
主要な旋回動作を右に入れるべきだ。でないと練習にならない。
滑りはミキシングとジャイロで徹底的に排除するべきだ。でないと遠くで飛ばせない。
ハンドキャッチ？エルロン機全盛なのに？矛盾してるでしょ？
716 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/20(日) 00:59:28 ID:eJUiXpRk
だから、エルロン→ラダーＭＩＸが前提です。操縦はほぼ４（６）ｃｈ仕様機
と同じ感覚になるから、ラダー操舵の練習になるってこと！エルロン機でも
旋回中のエルロン操作は控えて、ラダーで旋回するのは鉄則でしょ。(特にＨＬＧのように
小さなサーマル機ではなおさら)
と同じ感覚になるから、ラダー操舵の練習になるってこと！エルロン機でも
旋回中のエルロン操作は控えて、ラダーで旋回するのは鉄則でしょ。(特にＨＬＧのように
小さなサーマル機ではなおさら)
717 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/20(日) 01:59:52 ID:3lwJxoOl
>>716
2本のスティックに同じ家事を割り当てても練習にならないよ。
「エルロン機におけるラダーの効き方に合った使い方の練習」にならない。
ハンドキャッチの時便利とか言われたのはジャベリンラダー時代の話だし、実際してる人は見たことがない。
ラダーで旋回するのは鉄則だけど、F3Jではジャイロ搭載も常識。
2本のスティックに同じ家事を割り当てても練習にならないよ。
「エルロン機におけるラダーの効き方に合った使い方の練習」にならない。
ハンドキャッチの時便利とか言われたのはジャベリンラダー時代の話だし、実際してる人は見たことがない。
ラダーで旋回するのは鉄則だけど、F3Jではジャイロ搭載も常識。
718 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/20(日) 09:22:15 ID:M+6TuFtk
719 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/20(日) 09:46:45 ID:3lwJxoOl
>>718
競技では過去の遺物。
ラダー機でしかできない文化は作らないほうがいいと思うね。
じゃあエルロン機でハンドキャッチはどうするのかといいたい。
右手を離すまでに最終コースが決まってないといけない。
競技では過去の遺物。
ラダー機でしかできない文化は作らないほうがいいと思うね。
じゃあエルロン機でハンドキャッチはどうするのかといいたい。
右手を離すまでに最終コースが決まってないといけない。
720 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/20(日) 13:36:19 ID:nEbKLyUt
エルロンから１秒たりとも手が離せない機体っつうのもどうかとおもうなｗ
721 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/20(日) 15:21:37 ID:3lwJxoOl
>>719
だからしっかりコースを決めれば最後にエルロンから手を放しても平気。
左手一本で修正を入れなきゃいけない段階で手を放すのが悪い。
変なミキシングを便利がって入れてたら競技会でよその人と交流する機会を失うよ。
だからしっかりコースを決めれば最後にエルロンから手を放しても平気。
左手一本で修正を入れなきゃいけない段階で手を放すのが悪い。
変なミキシングを便利がって入れてたら競技会でよその人と交流する機会を失うよ。
722 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/20(日) 15:22:10 ID:3lwJxoOl
↑>>720だった。
723 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/20(日) 16:17:44 ID:k/8Sf3qs
>変なミキシングを便利がって入れてたら競技会でよその人と交流する機会を失うよ。
大事な機体を、どの程度の腕ともわからない奴に
操縦を預ける気はないから、べつにどうでもいいよ
大事な機体を、どの程度の腕ともわからない奴に
操縦を預ける気はないから、べつにどうでもいいよ
724 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/20(日) 18:04:41 ID:3lwJxoOl
あらあら。上手い人同士は平気で貸し借りするけどね。
もちろんランチからハンドキャッチまで。
昭和記念や静岡でもたびたびそんな光景があるのを知らないのかな。
もっとも、変なミキシングの入ったジャベリンラダーの心配はほとんどありえないわけだが。
誰も使ってないから。
もちろんランチからハンドキャッチまで。
昭和記念や静岡でもたびたびそんな光景があるのを知らないのかな。
もっとも、変なミキシングの入ったジャベリンラダーの心配はほとんどありえないわけだが。
誰も使ってないから。
725 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/20(日) 20:01:58 ID:M+6TuFtk
726 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/20(日) 23:33:11 ID:3lwJxoOl
おやおや、邪道なのを認めないまま煽り始めちゃったよこの人。
エルロンHLGではハンドキャッチをどうするのかも答えてくれなかったね、結局。
エルロンHLGではハンドキャッチをどうするのかも答えてくれなかったね、結局。
727 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/21(月) 12:19:03 ID:wMku34CD
言いだしっぺの７１０です。エルロンラダーＭＩＸを推奨するのは、初心者が
エルロン機に移行した時にラダーが打てないことから始まりました。邪道かどうかの
判断はお任せしますが、要するにエルロンサーボを繋がないだけですから。
いろいろな方(皆さん翼ご存知の方々）に、テスト飛行をお願いすることも多くありますが、
まったく問題ありませんよ。
ほかのＭＩＸも準じた設定が造れるので、覚えやすいです。
私は、むりにラダーで旋回しながらキャッチなんてことはしませんが、ラダー機でも
エルロン機でも急な風などで、コースがずれれば出来るだけラダーで修正しています。
特にブレーキ中は、エルロンは鈍いから必然的にラダーに頼りますね。
エルロン機に移行した時にラダーが打てないことから始まりました。邪道かどうかの
判断はお任せしますが、要するにエルロンサーボを繋がないだけですから。
いろいろな方(皆さん翼ご存知の方々）に、テスト飛行をお願いすることも多くありますが、
まったく問題ありませんよ。
ほかのＭＩＸも準じた設定が造れるので、覚えやすいです。
私は、むりにラダーで旋回しながらキャッチなんてことはしませんが、ラダー機でも
エルロン機でも急な風などで、コースがずれれば出来るだけラダーで修正しています。
特にブレーキ中は、エルロンは鈍いから必然的にラダーに頼りますね。
728 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/21(月) 19:10:54 ID:0S6vp08b
割り込みスマンけど。
邪道でも正道でもいいじゃないの。
各人が好き好きでやってれば。
そりゃデファクトスタンダードみたいなものは厳然としてあるし、それを逸することで受ける不利益もあるけど本人が承知してやってんなら第三者がとやかく言う話じゃないでしょ。
ラジコン板ってすぐに俺流の押し付け合いが始まってうんざりするんだよね。
もっとどう遊んでいくかってことに注力した方が良いよ。
邪道でも正道でもいいじゃないの。
各人が好き好きでやってれば。
そりゃデファクトスタンダードみたいなものは厳然としてあるし、それを逸することで受ける不利益もあるけど本人が承知してやってんなら第三者がとやかく言う話じゃないでしょ。
ラジコン板ってすぐに俺流の押し付け合いが始まってうんざりするんだよね。
もっとどう遊んでいくかってことに注力した方が良いよ。
729 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/21(月) 19:26:35 ID:wMku34CD
７１０ですが、７１４，７１６、７２７以外は別の方のカキコです。
判る方もいて、判らない方もいて、少しずつ前進すればいいっす。
判る方もいて、判らない方もいて、少しずつ前進すればいいっす。
730 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/21(月) 22:19:43 ID:aFbVMwNa
731 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/21(月) 22:27:05 ID:QiD3jT98
グライダーは空力的にも技術的にも「ベストあるいはベター」が存在すると思う。
受け入れるかどうかはそれぞれだけど、支持を得てないことは少数派と意識するしかない。
私は両スティックラダーはジャベリン時代を含めて主要競技会上位者では見たことがない。
上位の人は必要としていない方法だということは自覚していいと思う。
それをあえてするかどうかはもちろん個人の勝手だぬ。
受け入れるかどうかはそれぞれだけど、支持を得てないことは少数派と意識するしかない。
私は両スティックラダーはジャベリン時代を含めて主要競技会上位者では見たことがない。
上位の人は必要としていない方法だということは自覚していいと思う。
それをあえてするかどうかはもちろん個人の勝手だぬ。
732 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/21(月) 23:20:16 ID:BUcoTNY8
そもそもハンドキャッチする時ってそんなに長い時間手を離すのでしょうか・・・？
姿勢が崩れるような距離にあるうちからおいでおいで～って手を伸ばしてるわけでもないし
近くにくるまで操って一瞬手を離す程度でいいのでは・・・？
７２６さん＞エルロン機の場合フラッペロソ（もしくはスポイロソ）という便利なものが
使えれます。グライダーはある程度速度が出ていればエルロン機といえども姿勢は
安定します。加えてキャッチ前の高度だと地面効果も働きます。よってエルロン機の正しい（？）
ハンドキャッチは最終アプローチに入ったらダウンを打ち地面近くをある程度機速をつけて
（もちろんキャッチできる範囲の速度で）近づけます、そしてフラップ（スポイラー）で
速度を殺しゆったりとキャッチします。フラップ（スポイラー）を左肩のスイッチに
割り当ててやれば右手を離してもブレーキ使えれます。ただ、ブレーキかけすぎて失速したら
こけます。競技とかでよく時間の帳尻あわせようとしてたまにやちゃいます。
エルロンラダーＭＩＸについて、エルロン機を多く飛ばしてると左スティックのラダーから
旋回に入る習慣がみについてしまい、久しぶりにラダー機飛ばした時つい癖で左スティックで
曲がろうとして一瞬困りました。こういうとき両ステックにラダーがあると便利だと
聞いたことがあります。まぁ、それくらい頭の切り替えができればいらないですね。
姿勢が崩れるような距離にあるうちからおいでおいで～って手を伸ばしてるわけでもないし
近くにくるまで操って一瞬手を離す程度でいいのでは・・・？
７２６さん＞エルロン機の場合フラッペロソ（もしくはスポイロソ）という便利なものが
使えれます。グライダーはある程度速度が出ていればエルロン機といえども姿勢は
安定します。加えてキャッチ前の高度だと地面効果も働きます。よってエルロン機の正しい（？）
ハンドキャッチは最終アプローチに入ったらダウンを打ち地面近くをある程度機速をつけて
（もちろんキャッチできる範囲の速度で）近づけます、そしてフラップ（スポイラー）で
速度を殺しゆったりとキャッチします。フラップ（スポイラー）を左肩のスイッチに
割り当ててやれば右手を離してもブレーキ使えれます。ただ、ブレーキかけすぎて失速したら
こけます。競技とかでよく時間の帳尻あわせようとしてたまにやちゃいます。
エルロンラダーＭＩＸについて、エルロン機を多く飛ばしてると左スティックのラダーから
旋回に入る習慣がみについてしまい、久しぶりにラダー機飛ばした時つい癖で左スティックで
曲がろうとして一瞬困りました。こういうとき両ステックにラダーがあると便利だと
聞いたことがあります。まぁ、それくらい頭の切り替えができればいらないですね。
733 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/21(月) 23:57:04 ID:QiD3jT98
734 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/22(火) 00:06:44 ID:NbfBpWKD
>>732
おれはコンマ数秒だな、つかめるところまできたらさっと手を出してつかむ
おれはコンマ数秒だな、つかめるところまできたらさっと手を出してつかむ
735 ：sage：2005/11/25(金) 16:40:06 ID:/9QVYDxZ
まあここは競技スレなんで
どっちかを正しいことにしなければならないとするなら
競技で勝ったほうが言ったこと
てえことになるんでしょうなあ
どっちかを正しいことにしなければならないとするなら
競技で勝ったほうが言ったこと
てえことになるんでしょうなあ
736 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/25(金) 23:21:22 ID:drXUK1Xe
737 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/26(土) 00:04:52 ID:r6ZRxgYI
上位常連
上位常連
上位常連
上位常連・・・
上位常連
上位常連
上位常連・・・
738 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/26(土) 21:17:40 ID:fREJBt8G
Ｆ３Ｊ日本選手権の情報をお持ちの方はＵＰ願います。
739 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/26(土) 23:33:37 ID:/zEPiFQS
まだ予選終ってない。
740 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/27(日) 17:19:18 ID:5jvN/O65
テラノドン １・２
741 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/27(日) 18:05:46 ID:f4zGjD9P
>>740
おお、おめ。ようやく関東に行ったか。
おお、おめ。ようやく関東に行ったか。
742 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/27(日) 19:56:39 ID:5jvN/O65
>>741
でも、１は大阪？２は広島だよ。
でも、１は大阪？２は広島だよ。
743 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/27(日) 20:00:13 ID:f4zGjD9P
>>742
ありゃ。つうかチームがもう地域を反映してないな。
ありゃ。つうかチームがもう地域を反映してないな。
744 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/27(日) 23:15:38 ID:k2dQOcxX
予選フライト中に、給水タンク奥の小山上空がスロープに該当との
判断で飛行禁止のアナウンスがあった。んなら上里の松林上空は？？
つうか、7：00に競技スタートするのって．．．
判断で飛行禁止のアナウンスがあった。んなら上里の松林上空は？？
つうか、7：00に競技スタートするのって．．．
745 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/27(日) 23:37:50 ID:f4zGjD9P
746 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/28(月) 00:20:22 ID:Ytlp/z+Z
>744
ルール上、安全確保以外の理由で飛行エリアを制限できたっけ？
ルール上、安全確保以外の理由で飛行エリアを制限できたっけ？
自己レス
FAIコード5.6.2.1に「できるだけスロープのない平地で開催すべき」との規定がある。
しかし開催者が飛行エリアを制限できるという規定は見当たらない。
変だと思ったら飛ばす前にプロテストしてみるべきだったね。
FAIコード5.6.2.1に「できるだけスロープのない平地で開催すべき」との規定がある。
しかし開催者が飛行エリアを制限できるという規定は見当たらない。
変だと思ったら飛ばす前にプロテストしてみるべきだったね。
748 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/28(月) 11:55:41 ID:nM4DqpMI
昔タスクAで長○川さんがフィルグランで土手ソアしてるのを見たことあり。
749 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/28(月) 15:43:22 ID:PXHk6GFW
乙
750 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/28(月) 17:33:10 ID:7mrbVM/q
>>748
それは言わない約束でしょ！
それは言わない約束でしょ！
751 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/28(月) 18:50:15 ID:Ytlp/z+Z
とにかく、エリア制限はおかしいってことよ。
いいじゃん山があるんだから寄せたって。それでも必ず飛びきれるわけじゃないんだからさー
いいじゃん山があるんだから寄せたって。それでも必ず飛びきれるわけじゃないんだからさー
752 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/28(月) 19:50:16 ID:LcE5O8Sa
定点着陸って、決められた枠に着陸させる事ですよね？
競技を知らない人間からの質問なのですが、極端な話機種をドカッと地面に突き刺さす勢いでの着陸ってありなのですか？
機体が破損しようとも、決められた枠に入ればオッケー？
競技を知らない人間からの質問なのですが、極端な話機種をドカッと地面に突き刺さす勢いでの着陸ってありなのですか？
機体が破損しようとも、決められた枠に入ればオッケー？
753 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/28(月) 23:22:00 ID:Ytlp/z+Z
754 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/28(月) 23:26:42 ID:Ytlp/z+Z
755 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/11/29(火) 00:15:17 ID:SVvokz7P
756 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/12/01(木) 23:39:31 ID:Uxz9KCpI
この土曜日は昭和記念公園ＨＬＧ大会～♪
757 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/12/04(日) 09:32:22 ID:NfMgOiJB
昨日の昭和記念公園HLGは渋かった。
758 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/12/04(日) 11:26:36 ID:Oz4hMVgO
強風でも吹いた？
759 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/12/05(月) 17:49:44 ID:buxu6CDA
林の方向から風が吹いててエリアの大半が背風状態でした。昼くらいから風もおだやかになりいい感じでした。
760 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/12/06(火) 22:14:14 ID:hHjOGma7
日の照ってきたラウンド３でも120秒飛ぶのはキビしかった。
いちばんコンディション良かったのは休憩時間だったかも。
いちばんコンディション良かったのは休憩時間だったかも。
761 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/12/15(木) 17:03:01 ID:ZRu0A6RI
昭和記念公園って今でも高度制限はあるの？
762 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/12/15(木) 22:12:10 ID:JvrFNNHB
飛行エリアはあるけど、高度制限なんて聞いたことない。どうやって判断するんだろう。LOLOか？
763 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/12/15(木) 22:40:00 ID:ZRu0A6RI
>>762
立川飛行場がすぐ脇にあるせいか、上げすぎてると降ろせって言われたことがあるんだよ。
立川飛行場がすぐ脇にあるせいか、上げすぎてると降ろせって言われたことがあるんだよ。
764 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/12/16(金) 04:21:03 ID:md/qRhpf
765 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/12/16(金) 17:42:03 ID:HSOJpYHJ
>>764
そのときは50ｍ以上上げないでくれって言われた覚えがある。
そのときは50ｍ以上上げないでくれって言われた覚えがある。
766 ：名無しさん＠電波いっぱい：2005/12/17(土) 00:14:20 ID:UJogwOaC
へー。たしかにヘリが上空飛び回るのでアブねぇなぁとか思ってたけどな。でも50mとかだと、猿投げでいきなりそこまで上がる場合もあるよなぁ。
767 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/01/16(月) 21:28:20 ID:YENDqxtB
う～ん・・・・・
書き込みが・・・・・・
書き込みが・・・・・・
768 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/01/17(火) 18:29:56 ID:rEEWZc1U
空港のレーダーには数キロ離れたところで飛んでるラジコンはしっかり写ってるそうです
769 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/01/17(火) 18:35:30 ID:O5LlIas3
んなわけね～
まあ2M以上の金属多用機なら写るかもしれないけどね
まあ2M以上の金属多用機なら写るかもしれないけどね
770 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/01/17(火) 19:06:17 ID:ZUCA7+xT
771 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/01/17(火) 21:38:11 ID:efQ7QJa6
772 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/01/17(火) 23:40:49 ID:O5LlIas3
実際問題として鳩とかカラスとかトンビとか写ってたらそこら中で反応して
どれが要注意物体か分からなくなるから使い物にならないだろよ
どれが要注意物体か分からなくなるから使い物にならないだろよ
773 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/01/18(水) 02:08:06 ID:5GAckBeN
774 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/01/18(水) 08:24:07 ID:B12Eb6UE
775 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/01/18(水) 12:33:24 ID:Jo0FibQe
>>773が嘘で釣ってるとは思えないんだけど、FRP船のモーターボートがレーダーに限りなく写らないんだよ。
バルサや、FRPのRC飛行機が写るのかな？
ボートの場合とは条件が違うのかも知れないけど。
おれっちの近くにも空港があって、そばの河川敷で昔は飛ばせたんだけど、
空港管理の黄色いパトカーのおっちゃんに「レーダーの邪魔にならないか？飛ばしてもいいかな」
って聞いたら、ぜんぜん問題ないよ、間違えても金網のこっちには飛ばさないでよ！
ってことだったよ。
ちょっと離れたところで真っ赤なレーダーが忙しそうに回ってた所です。
バルサや、FRPのRC飛行機が写るのかな？
ボートの場合とは条件が違うのかも知れないけど。
おれっちの近くにも空港があって、そばの河川敷で昔は飛ばせたんだけど、
空港管理の黄色いパトカーのおっちゃんに「レーダーの邪魔にならないか？飛ばしてもいいかな」
って聞いたら、ぜんぜん問題ないよ、間違えても金網のこっちには飛ばさないでよ！
ってことだったよ。
ちょっと離れたところで真っ赤なレーダーが忙しそうに回ってた所です。
776 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/01/18(水) 17:01:50 ID:B12Eb6UE
実機でも木製だと映らなかったりするんだけどな。
ステルス爆撃機Ｂ２のレーダー反射率はハト並みと言われてる。
ハトが映るならステルス意味ないじゃん。
ステルス爆撃機Ｂ２のレーダー反射率はハト並みと言われてる。
ハトが映るならステルス意味ないじゃん。
777 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/01/18(水) 21:38:27 ID:xv85OLsz
ハトと勘違いできるのなら、十分ステルスの意味があるんじゃないか？。
778 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/01/18(水) 22:10:15 ID:B12Eb6UE
779 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/01/19(木) 01:26:22 ID:01nt1oJa
>>775
自分の目で見たわけじゃないからどの程度映るか説明できないけど
キラキラとかチラチラと表現してましたよ
こちらでは空港が引越ししたときにそれまで飛ばしてたところが２箇所も進入路と重なってしまって
そこで知らずに飛ばしたら空港管理のパトカーがすぐに飛んできたって言ってたし
ああ、やっぱり映るんだなあとおもったね
リンケージのピアノ線とかアンテナ線とかの金属に反応してんじゃない？
ひょっとしたら映ってるのはヘリコプターだけだったり
自分の目で見たわけじゃないからどの程度映るか説明できないけど
キラキラとかチラチラと表現してましたよ
こちらでは空港が引越ししたときにそれまで飛ばしてたところが２箇所も進入路と重なってしまって
そこで知らずに飛ばしたら空港管理のパトカーがすぐに飛んできたって言ってたし
ああ、やっぱり映るんだなあとおもったね
リンケージのピアノ線とかアンテナ線とかの金属に反応してんじゃない？
ひょっとしたら映ってるのはヘリコプターだけだったり
780 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/01/19(木) 14:42:07 ID:KIXOZAE1
775です。
>>779さんに。
まあ、知らないもの同士がどうこういっても・・・所詮2ちゃんだし。
俺はボートも乗るので、ちょっとだけレーダーも見る機会があるのだけど、
ほんとモーターボートって写りにくいよ。でっかい船外機などついててもダメだ。
だから、RC機のリンケージパーツで反応なんてちょっと、、、無理と思う。
釣りの話だけど、太刀魚って魚探に凄く写りにくいんだ、あんなにキラキラなのに。
でも「俺のは写る」って言いきる人も少なくないんだけど、
経験の長い人や漁師は写らないという人がほとんどなんだよ。
太刀魚ってポイントが狭いから、そこにボートが集まるわけ、お互いの魚探の電波の
輻輳現象が画面にでるんだよね、それを写ってるという人が多いみたいなのさ。
あと、空港職員の側から見れば、付近でRCは飛ばして欲しくないだろうと思うわけ。
「レーダーで写るよ、飛ばしちゃダメだよ」という方が自分たちの立場からはそう言いたいわけさ。
775で書いた所の空港管理の人は「金網のこっちは我々の管理範囲だけど、
金網の向こうの河川敷のことまで管理する権限もないしね」といってたよ。
>>779さんに。
まあ、知らないもの同士がどうこういっても・・・所詮2ちゃんだし。
俺はボートも乗るので、ちょっとだけレーダーも見る機会があるのだけど、
ほんとモーターボートって写りにくいよ。でっかい船外機などついててもダメだ。
だから、RC機のリンケージパーツで反応なんてちょっと、、、無理と思う。
釣りの話だけど、太刀魚って魚探に凄く写りにくいんだ、あんなにキラキラなのに。
でも「俺のは写る」って言いきる人も少なくないんだけど、
経験の長い人や漁師は写らないという人がほとんどなんだよ。
太刀魚ってポイントが狭いから、そこにボートが集まるわけ、お互いの魚探の電波の
輻輳現象が画面にでるんだよね、それを写ってるという人が多いみたいなのさ。
あと、空港職員の側から見れば、付近でRCは飛ばして欲しくないだろうと思うわけ。
「レーダーで写るよ、飛ばしちゃダメだよ」という方が自分たちの立場からはそう言いたいわけさ。
775で書いた所の空港管理の人は「金網のこっちは我々の管理範囲だけど、
金網の向こうの河川敷のことまで管理する権限もないしね」といってたよ。
781 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/01/19(木) 17:49:50 ID:J3LPO2bR
競技グライダーのスレですが････
782 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/01/19(木) 20:34:36 ID:01nt1oJa
>>780
最近の魚群探知は電波なの？
ってのはおいといて
RC航路に重ならないとこでやっても問題ないはずだから嘘つく必要もないと思うし
嘘だとすると飛んできた空港パトカーはどうやって今飛んでるのを知ったのか？
ってあたりが鍵だね
最近の魚群探知は電波なの？
ってのはおいといて
RC航路に重ならないとこでやっても問題ないはずだから嘘つく必要もないと思うし
嘘だとすると飛んできた空港パトカーはどうやって今飛んでるのを知ったのか？
ってあたりが鍵だね
783 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/01/19(木) 21:14:25 ID:Tz2uRM85
目視でしょうね
784 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/01/19(木) 21:32:47 ID:01nt1oJa
785 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/01/19(木) 22:38:14 ID:KIXOZAE1
775です
魚探は音波だから違うって言ったらぜんぜん違うんだけど、例えということで、宜しくね。
俺の話は空港そばだから10kmもないし、こっちからパトを捕まえたわけだし。
関東の場合は知らない場所だけど、向こうもある程度「注意地点」として
マークしてるだろうから、視力勝負はしてないだろうね。
魚探は音波だから違うって言ったらぜんぜん違うんだけど、例えということで、宜しくね。
俺の話は空港そばだから10kmもないし、こっちからパトを捕まえたわけだし。
関東の場合は知らない場所だけど、向こうもある程度「注意地点」として
マークしてるだろうから、視力勝負はしてないだろうね。
786 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/01/20(金) 00:26:22 ID:zN48+X1m
>>785
魚探持ち出したりタチウオがキラキラなのに映りにくいとか書いてる時点でもうアナタ怪しいわけだが。
例えも何も、音の反射に色が関係あるっていうのかい？
そもそもタチウオが魚探に反応しにくいのは、立ち泳ぎしてて上面投影面積が少ないからじゃないのかね。
魚探持ち出したりタチウオがキラキラなのに映りにくいとか書いてる時点でもうアナタ怪しいわけだが。
例えも何も、音の反射に色が関係あるっていうのかい？
そもそもタチウオが魚探に反応しにくいのは、立ち泳ぎしてて上面投影面積が少ないからじゃないのかね。
787 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/01/20(金) 01:51:43 ID:NK37tIVi
距離やスピードタスクの仮想面通過合図を自動化したいんだよね
レーダー、ソナー、発信機搭載等、なんかうまく自動化できたら
運営もスムーズになるし助手も楽になってうま～だよな
と、競技グライダーの話にもどしてみようとしてみたりW
レーダー、ソナー、発信機搭載等、なんかうまく自動化できたら
運営もスムーズになるし助手も楽になってうま～だよな
と、競技グライダーの話にもどしてみようとしてみたりW
788 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/01/24(火) 22:25:30 ID:aPjZNc9C
まあ、あれだ、野球のボールがスピードガンで測定できるんだからラジコンがレーダーに反応しないわきゃないと思うな
789 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/01/25(水) 08:31:27 ID:NYhkATTu
おいおい…。わかってないなあ。
じゃあ200mほど離れてスピードガンで計ってみれ＞ボール
じゃあ200mほど離れてスピードガンで計ってみれ＞ボール
790 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/01/25(水) 12:49:42 ID:+kb5Xawr
>788
スピードガンもレーダーの一種だけど、ここで話題になってる「空港用」と同じものと考えていのか？
詳しい人いる？
スピードガンもレーダーの一種だけど、ここで話題になってる「空港用」と同じものと考えていのか？
詳しい人いる？
791 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/01/25(水) 13:20:57 ID:MMqH2Yqc
>>789
そりゃスピードガンは目の前のものを計れば良いだけだから出力小さいからね無理に決まってるだろW
そりゃスピードガンは目の前のものを計れば良いだけだから出力小さいからね無理に決まってるだろW
792 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/09(木) 00:40:14 ID:UVicPMNt
793 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/09(木) 08:59:01 ID:Axe9wzqX
そりゃそうと、
スロープでダイブしてきたのと、DSでぐるぐる回してるのと
どっちが速いんだろ？
もちろん同じ機体でって条件で
誰かスピードガンで測って
スロープでダイブしてきたのと、DSでぐるぐる回してるのと
どっちが速いんだろ？
もちろん同じ機体でって条件で
誰かスピードガンで測って
794 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/09(木) 18:19:32 ID:mw0rPzNp
ＤＳでスピードに載せられる腕が有ればＭＡＸスピードはＤＳでしょ！
これができなきゃダイブでしょうけど・・・
さぁ、あなたはどっち？
これができなきゃダイブでしょうけど・・・
さぁ、あなたはどっち？
795 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/09(木) 19:32:40 ID:9gFd16ri
舵を切った旋回とクリーン状態のダイブを単純に比べるならダイブでしょ。
山の頂上でフルバラでウィンチorバンジー～谷に向かってダイブ。
これ最強。
山の頂上でフルバラでウィンチorバンジー～谷に向かってダイブ。
これ最強。
796 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/09(木) 21:10:27 ID:PyCA7Mck
スプラッシュでDSはできますか？
797 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/09(木) 22:15:00 ID:9gFd16ri
798 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/09(木) 22:56:13 ID:WU28dmO6
799 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/09(木) 23:03:12 ID://NnxVg7
そりゃ断然DSの方が速い。
ダイブは、加速する距離に限度があるでしょ
その点DSは壊れるまで加速できる
まあ、むかしから長くスロープやってる人でも
DSに持ち込める腕というか気流や地形を読める人は
ほんの一割もいないだろうと思う
俺も、正月にいつものスロープに行ったんだけど
そこではDSは無理な地形だと思っていたら
やる人はやるんだな～って感じで、あっけなくDSに持ち込んだ人を見たし
なにも下降気流帯が無くても追い風成分の加速だけでDSに入って
かつて、そこでは見たことの無いスピードまで加速してた
ダイブは、加速する距離に限度があるでしょ
その点DSは壊れるまで加速できる
まあ、むかしから長くスロープやってる人でも
DSに持ち込める腕というか気流や地形を読める人は
ほんの一割もいないだろうと思う
俺も、正月にいつものスロープに行ったんだけど
そこではDSは無理な地形だと思っていたら
やる人はやるんだな～って感じで、あっけなくDSに持ち込んだ人を見たし
なにも下降気流帯が無くても追い風成分の加速だけでDSに入って
かつて、そこでは見たことの無いスピードまで加速してた
800 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/09(木) 23:41:11 ID:9gFd16ri
801 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/10(金) 07:28:10 ID:QANbnooc
先生！土手DSの奥義を御教授ください！
802 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/10(金) 08:07:59 ID:G5Gbi64o
803 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/10(金) 08:33:54 ID:0cMVIMkL
ダイブして旋廻するだけなのを
DSと勘違いしてる人って結構多いのが現実・・・・・・・・
そういう人の前で本当のDSやると
機体が高級だからとか何とか平気で言われる現実
自分の腕がへタレでDSに持ち込めないなんて
これっぽっちも思っていない
DSと勘違いしてる人って結構多いのが現実・・・・・・・・
そういう人の前で本当のDSやると
機体が高級だからとか何とか平気で言われる現実
自分の腕がへタレでDSに持ち込めないなんて
これっぽっちも思っていない
804 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/10(金) 10:16:41 ID:G5Gbi64o
805 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/10(金) 10:16:43 ID:pyl2xrzI
DSのビデオを撮って自慢大会すれば良いじゃん。
口だけなら何とでも言える。
ささっ、URL貼った貼った♪
口だけなら何とでも言える。
ささっ、URL貼った貼った♪
806 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/10(金) 13:30:32 ID:R6oiEnT6
807 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/10(金) 18:16:05 ID:G5Gbi64o
>>806
読めばわかるけど、一方的な否定から入ってるのは799だよ。
読めばわかるけど、一方的な否定から入ってるのは799だよ。
808 ：зЙэкρτｖΘ?жwaШБы¶㍻Ю‡：2006/02/11(土) 19:57:01 ID:41kOqRIR
なんだかんだ言いながら、結局このスレには
DSができる奴っていないみたいジャン
DSができる奴っていないみたいジャン
809 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/11(土) 21:38:45 ID:u81LGnF2
とりあえず
スレチガイ
というのはおいといて
人を馬鹿にできるほどにDSの達人を自認するなら平地DSを極めてみてくれないだろうか
スレチガイ
というのはおいといて
人を馬鹿にできるほどにDSの達人を自認するなら平地DSを極めてみてくれないだろうか
811 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/12(日) 07:45:52 ID:hHD+W9mZ
平地ＤＳは理論的にはありうるが、海面のようなうねりがないと十分な風速差が生まれず、無理というのがＦＡ。
アホウドリの滑空性能自体も23以上と言われ、ラジコンでいうとＦ３Ｊ機に近い。
しかもやつらは翼面荷重を変動させられる。
ホンモノのＤＳは実機もラジコンもグライダーでは無理なのさ。
できたってエネルギー収支を良くしたいならあっという間に流れていくしな。
煽ってみる前に考える頭を持ったら？って話だ。
アホウドリの滑空性能自体も23以上と言われ、ラジコンでいうとＦ３Ｊ機に近い。
しかもやつらは翼面荷重を変動させられる。
ホンモノのＤＳは実機もラジコンもグライダーでは無理なのさ。
できたってエネルギー収支を良くしたいならあっという間に流れていくしな。
煽ってみる前に考える頭を持ったら？って話だ。
812 ：зЙэкρτｖΘ?жwaШБы¶㍻Ю‡：2006/02/12(日) 08:01:52 ID:eqOg2HTA
813 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/12(日) 13:01:46 ID:/z0x2jZR
画質の悪い動画見て場所が判るくらいなら
それはすでに知れ渡った場所でしょ。
日本のラジコンオタはケチな根性のやつが多いな。
それはすでに知れ渡った場所でしょ。
日本のラジコンオタはケチな根性のやつが多いな。
814 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/12(日) 13:13:00 ID:hHD+W9mZ
俺も土手ＤＳ携帯動画なら持ってるが。
どこでもスロープの場所探しが大変なのは周知じゃないのか?
よそ者が来たら地主との協定違反だし、なにより同じ場所で飛ばす連中に怒れらる。
なので公開はできんなー
どこでもスロープの場所探しが大変なのは周知じゃないのか?
よそ者が来たら地主との協定違反だし、なにより同じ場所で飛ばす連中に怒れらる。
なので公開はできんなー
815 ：зЙэкρτｖΘ?жwaШБы¶㍻Ю‡：2006/02/12(日) 14:22:00 ID:9kq7wraH
大観峰は、工アワールド誌に紹介されて潰されたしね
816 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/12(日) 23:53:29 ID:HrszXlyx
潰されたぁ？
まだ飛んでるだろ。
まだ飛んでるだろ。
817 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/13(月) 09:06:47 ID:jKcumQOh
土手でも場所は秘密なんですか？
土手DSってのは、まだ見たことないんで是非とも動画希望したいんですが。
土手DSってのは、まだ見たことないんで是非とも動画希望したいんですが。
818 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/13(月) 15:12:33 ID:TPtgtyC7
土手モノは住宅街の裏でやってる画像しかないなあ。
叩きが怖くて出せない。
別の場所に撮影しに行くか…。
叩きが怖くて出せない。
別の場所に撮影しに行くか…。
819 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/13(月) 15:24:44 ID:ciC8YIM7
土手必勝マシンは何がおすすめですか。
やはりJW？
やはりJW？
820 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/13(月) 17:38:27 ID:JiH2cAUm
821 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/13(月) 19:10:12 ID:TPtgtyC7
822 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/13(月) 20:03:49 ID:sh+jDOFx
823 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/13(月) 20:23:07 ID:TPtgtyC7
できるかと聞かれたからできると言っただけだ。
証明するメリットはこちらにはない。
できないと信じて恥をかくのは勝手にどうぞ。
どこかで会ったら見せてあげるよ井の中の蛙さん。
証明するメリットはこちらにはない。
できないと信じて恥をかくのは勝手にどうぞ。
どこかで会ったら見せてあげるよ井の中の蛙さん。
824 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/13(月) 20:34:28 ID:mxLknIOP
>どこかで会ったら見せてあげるよ
会うつもりなんて無いくせに
会うつもりなんて無いくせに
825 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/13(月) 20:47:24 ID:TPtgtyC7
いいよ～土手DSなんて誰もできないことにしておいても。
むしろそう主張するやつと出会うことが楽しみになってきた。
ケータイの機種変更しても動画移しておこうっと。
むしろそう主張するやつと出会うことが楽しみになってきた。
ケータイの機種変更しても動画移しておこうっと。
826 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/13(月) 20:56:27 ID:qqZ56tOd
スレチガイなので続きはピュアスレででもどうぞ
平地はできないと認めたわけだしもういいじゃん
平地はできないと認めたわけだしもういいじゃん
827 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/13(月) 20:58:49 ID:mxLknIOP
認めたけど、捨てぜりふが気に入らないな
828 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/13(月) 21:03:07 ID:qqZ56tOd
平地DSをマスターしてくれたらひれ伏してあやまってあげやう
829 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/13(月) 21:09:52 ID:TPtgtyC7
はぁ？そもそもだれが平地DSをできるなんて言い出したわけ？
読んでねえ奴多すぎないか？
事実上できないのは周知のことだろ？
勝 手 な 勝 利 宣 言 で つ ね
読んでねえ奴多すぎないか？
事実上できないのは周知のことだろ？
勝 手 な 勝 利 宣 言 で つ ね
830 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/13(月) 21:10:36 ID:TPtgtyC7
ageとこう。競技スレの割にｲﾀｲのが多すぎる。
831 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/13(月) 21:13:37 ID:qqZ56tOd
痛いのは競技の話してねえし
832 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/13(月) 21:14:58 ID:qqZ56tOd
ピュアスレにふっとくから続きはあっちでよろしく
ーーーーーーーーーーーーーー＜話題変更線＞－－－－－－－－－－－－－
833 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 00:45:28 ID:oyumKBud
ねたふり
エ遠慮がちなビギナーに競技会にとりあえずでてきてもらって競技人口を増やすために
ビギナーが充分に楽しめるかつ入賞を狙える楽しい競技ってなんか思いつきませんか？
もちろんベテランがやっても楽しくなくちゃいけませんそしてけしてベテランが有利にならないそんなやつ
エ遠慮がちなビギナーに競技会にとりあえずでてきてもらって競技人口を増やすために
ビギナーが充分に楽しめるかつ入賞を狙える楽しい競技ってなんか思いつきませんか？
もちろんベテランがやっても楽しくなくちゃいけませんそしてけしてベテランが有利にならないそんなやつ
834 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 00:53:18 ID:fhioWiwO
835 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 00:57:14 ID:J8BtQuYh
>>834
オマエ頭いいなー
オマエ頭いいなー
836 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 01:01:18 ID:fhioWiwO
つうかビギナーが入賞なんてモチベーションゼロ。
絶対出ねえよ。そんなの「競技」じゃねえ。
技を競うと書いて競技なんだろが。まるでわかってねえな。
そんなにビギナーを勝たせたきゃ指定タイムを知らせずにラリーでもやれば～？ｗｗｗ
絶対出ねえよ。そんなの「競技」じゃねえ。
技を競うと書いて競技なんだろが。まるでわかってねえな。
そんなにビギナーを勝たせたきゃ指定タイムを知らせずにラリーでもやれば～？ｗｗｗ
837 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 01:09:52 ID:fhioWiwO
上手い奴が勝ってあたりまえなんだよ。
それ「だけ」がグライダーの美点なんだ。
なんで初心者が勝つことが競技人口増になるんだ？
まるで論理的じゃない。出やすいかどうかは競技用機の入手性と競技の雰囲気の問題だろが。
カーRCの競技で店がどれだけ苦労して人口増に励んでるのかわかってるのか。
全くわかってない理屈だ。笑えもしない。
ビギナーを勝たせたきゃ静止審査を７割見るとかもあるぞｗｗ
あと、主観競技化して採点するとかな。
ファッションを加味するのもどうだｗｗ
それ「だけ」がグライダーの美点なんだ。
なんで初心者が勝つことが競技人口増になるんだ？
まるで論理的じゃない。出やすいかどうかは競技用機の入手性と競技の雰囲気の問題だろが。
カーRCの競技で店がどれだけ苦労して人口増に励んでるのかわかってるのか。
全くわかってない理屈だ。笑えもしない。
ビギナーを勝たせたきゃ静止審査を７割見るとかもあるぞｗｗ
あと、主観競技化して採点するとかな。
ファッションを加味するのもどうだｗｗ
838 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 01:11:15 ID:oyumKBud
なるほどね競技内容以前の問題だったようですね
こんな人たちばかりが集まってるようだと
ビギナーがよってこないわけだ感じ悪り～わ
なっとく、とてもなっとｋぅ
こんな人たちばかりが集まってるようだと
ビギナーがよってこないわけだ感じ悪り～わ
なっとく、とてもなっとｋぅ
839 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 01:13:45 ID:fhioWiwO
>>838
ビギナーが寄ってこないなんて素敵な思い込みはどこから出てきたのか聞いてみたいわ。
ビギナーを馬鹿にしすぎだろが。
ビギナーだってすごいフライトを見て上手くなりたいんだ。
こういう香具師が競技の音頭を取るから変なルールばっかりなんだな。
なっとくぅ。
ビギナーが寄ってこないなんて素敵な思い込みはどこから出てきたのか聞いてみたいわ。
ビギナーを馬鹿にしすぎだろが。
ビギナーだってすごいフライトを見て上手くなりたいんだ。
こういう香具師が競技の音頭を取るから変なルールばっかりなんだな。
なっとくぅ。
840 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 01:15:09 ID:fhioWiwO
DQNの特徴： たたき台も示さず他人に案を求めて出てきたものに逆切れ。
841 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 01:20:17 ID:oyumKBud
さそっても行きたがらないやつがたくさん居たのでね
思い込みでもなんでもないよ
だいたいおまいら決め付けすぎ、全競技をビギナーが勝てるようにしろと言った覚えは無い
みんなが最高に楽しめて「ああ楽しかった」と言って帰れるものが一本あったって良いとは思わないのかい？
思い込みでもなんでもないよ
だいたいおまいら決め付けすぎ、全競技をビギナーが勝てるようにしろと言った覚えは無い
みんなが最高に楽しめて「ああ楽しかった」と言って帰れるものが一本あったって良いとは思わないのかい？
842 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 01:26:11 ID:fhioWiwO
>>833の突っ込みどころ
①遠慮がちなビギナー⇒個人のライフスタイルなので、いい大人が干渉すべきではありません。
②とりあえず出てもらって競技人口を増やす⇒とりあえずの後は何に出ればいいでつか？
つうかとりあえずな競技に借り出されるベテランってどこから調達するの？
③ビギナーが十分楽しめる⇒ビギナーが楽しいかどうかはビギナーに聞くしかないでしょ
④ビギナーが入賞を狙える⇒ベテランの腕を生かせないって事だね。どうやってハンデ貸すのさ
⑤ベテランも楽しい⇒腕を生かせなくて楽しい、ねえ…
⑥ベテランが有利じゃない⇒上と同じ
あなた競技のオーガナイズしたことあるのかと。
で、たたき台は？これだけ難しい要素が並ぶことぐらい一瞬考えればわかるんだが。
①遠慮がちなビギナー⇒個人のライフスタイルなので、いい大人が干渉すべきではありません。
②とりあえず出てもらって競技人口を増やす⇒とりあえずの後は何に出ればいいでつか？
つうかとりあえずな競技に借り出されるベテランってどこから調達するの？
③ビギナーが十分楽しめる⇒ビギナーが楽しいかどうかはビギナーに聞くしかないでしょ
④ビギナーが入賞を狙える⇒ベテランの腕を生かせないって事だね。どうやってハンデ貸すのさ
⑤ベテランも楽しい⇒腕を生かせなくて楽しい、ねえ…
⑥ベテランが有利じゃない⇒上と同じ
あなた競技のオーガナイズしたことあるのかと。
で、たたき台は？これだけ難しい要素が並ぶことぐらい一瞬考えればわかるんだが。
843 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 01:28:45 ID:oyumKBud
>>842
だからみんなにふってるわけだわかっておくれ
だからみんなにふってるわけだわかっておくれ
844 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 01:31:33 ID:oyumKBud
否定から入る人ばかりなので正直消耗した
悪く言いたきゃ好きなように言ってくれてかまわない
おれはもう引っ込むじゃあな
悪く言いたきゃ好きなように言ってくれてかまわない
おれはもう引っ込むじゃあな
845 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 01:35:10 ID:fhioWiwO
>>842
これまで誰も考えたことがないと思ってるわけ？
必死に考えて考えて、ビギナーを勝たせたきゃ結局偶然を組み入れるしかないと何年も前に知った。
一生懸命やることが何の意味もないゲームが競技といえるのか？
俺の答えをよく読み返せば感情論だけで書いてるんじゃないのはわかるはずだ。
「競技」そのものの存在意義に反するんだよ。
だからそんなのはくじ引きだって書いたんだ。飛ばす前に決めればいい。
経験から一つだけヒントを出そう。
上級者は何をやっても上手だから、アンノウン競技は結局ビギナーに不利。
>>844
経験があるから言ってるんだ。
せめて案をもって出直せ。
これまで誰も考えたことがないと思ってるわけ？
必死に考えて考えて、ビギナーを勝たせたきゃ結局偶然を組み入れるしかないと何年も前に知った。
一生懸命やることが何の意味もないゲームが競技といえるのか？
俺の答えをよく読み返せば感情論だけで書いてるんじゃないのはわかるはずだ。
「競技」そのものの存在意義に反するんだよ。
だからそんなのはくじ引きだって書いたんだ。飛ばす前に決めればいい。
経験から一つだけヒントを出そう。
上級者は何をやっても上手だから、アンノウン競技は結局ビギナーに不利。
>>844
経験があるから言ってるんだ。
せめて案をもって出直せ。
846 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 01:36:22 ID:fhioWiwO
>>844
つうか書いたのは俺一人だが。
つうか書いたのは俺一人だが。
847 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 01:41:58 ID:fhioWiwO
848 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 02:02:10 ID:oyumKBud
では、百歩譲って、初心者クラスを作るとして
初心者がまた来たくなるような楽しい競技を・・・・・もういいって？
ではこんどこそバイチャ、もうこの件では書かないもし気が向いた人が居たら続けておくんなまし
さばらじゃ
初心者がまた来たくなるような楽しい競技を・・・・・もういいって？
ではこんどこそバイチャ、もうこの件では書かないもし気が向いた人が居たら続けておくんなまし
さばらじゃ
849 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 02:07:24 ID:fhioWiwO
>>848
初心者に聞いてってば。初心者独自の楽しみなぞ忘れたわ。
先に書いたけど。
高性能競技用機の入手性ＵＰと競技会の雰囲気改善でビギナーの入りはずいぶん違う。
ちやほや構うんじゃなく、大人の洒落た遊びにしないとダメだろうな。
ライフスタイル誌に載るぐらいのカッコイイ趣味になればいいんだよ。
「おまえら見た目からヲタ臭いんだよ！」と書いてみるｗ
初心者に聞いてってば。初心者独自の楽しみなぞ忘れたわ。
先に書いたけど。
高性能競技用機の入手性ＵＰと競技会の雰囲気改善でビギナーの入りはずいぶん違う。
ちやほや構うんじゃなく、大人の洒落た遊びにしないとダメだろうな。
ライフスタイル誌に載るぐらいのカッコイイ趣味になればいいんだよ。
「おまえら見た目からヲタ臭いんだよ！」と書いてみるｗ
850 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 08:26:16 ID:z4txD7Xj
グライダー競技はＦ３ＡやＦ３Ｃみたいにインチキ臭いジャッジがなくて
真の実力で勝負が決まる。
その面白さがグライダー競技なんだけどな
真の実力で勝負が決まる。
その面白さがグライダー競技なんだけどな
851 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 09:51:16 ID:EKt8XuMe
初心者向けってのに語弊があるんじゃなかろうか
自分は趣味のサンデーフライヤーで競技に興味はないていうかそこまでは突っ込むモチベーションが無いんだけど
普段は１人や少人数でやってるから親睦大会みたいなのが有ったら行っても良いと思うよ
のんびりフライヤーとしては勝ち負けは楽しんだ結果で構わないから特別有利な内容でなくても良いと思う
ただし細かいルールは理解出来ないので単純で分かりやすくそこそこ楽しめたらうれしい
かつかつ競技はある意味みて楽しんでるので上級者クラスの緊迫したレースも観てるだけで楽しいし、まあスキーやってる人がオリンピック見るようなものかな
でも非常にマイナーな趣味だし横の連携は薄いから人が集まらないんでしょうね
自分は趣味のサンデーフライヤーで競技に興味はないていうかそこまでは突っ込むモチベーションが無いんだけど
普段は１人や少人数でやってるから親睦大会みたいなのが有ったら行っても良いと思うよ
のんびりフライヤーとしては勝ち負けは楽しんだ結果で構わないから特別有利な内容でなくても良いと思う
ただし細かいルールは理解出来ないので単純で分かりやすくそこそこ楽しめたらうれしい
かつかつ競技はある意味みて楽しんでるので上級者クラスの緊迫したレースも観てるだけで楽しいし、まあスキーやってる人がオリンピック見るようなものかな
でも非常にマイナーな趣味だし横の連携は薄いから人が集まらないんでしょうね
852 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 10:20:38 ID:fhioWiwO
853 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 10:54:46 ID:tmDO0D5C
>>851すっげぇ～同意！
俺もそう思う！！
俺もそう思う！！
854 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 13:35:41 ID:77zKUmOO
ローカルで開催されるグライダー大会はお気楽なものですよ。
静岡ＨＬＧ大会も一番の目的は東西の親睦を図るためだと聞いたような気がします。
（その為にフェスティバルと名前が付いてるらしい。）
色々な競技会場ではここでグチグチ言ってるような雰囲気は味わったことがありませんよ。
勝っても負けても嫌な思いはしたこと有りません。
気楽に参加したらいいのでは？
俺はグライダーを始めて３ヶ月くらいで某有名大会に参加しました。
（訳が分からなかったけどみんな親切にしてくれたよ。）
静岡ＨＬＧ大会も一番の目的は東西の親睦を図るためだと聞いたような気がします。
（その為にフェスティバルと名前が付いてるらしい。）
色々な競技会場ではここでグチグチ言ってるような雰囲気は味わったことがありませんよ。
勝っても負けても嫌な思いはしたこと有りません。
気楽に参加したらいいのでは？
俺はグライダーを始めて３ヶ月くらいで某有名大会に参加しました。
（訳が分からなかったけどみんな親切にしてくれたよ。）
855 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 14:59:25 ID:daI1w17k
初めて３ヶ月ぐらいだと壮だろうなあ、ベテランにとってライバルになるはずもなく、
うざかったらちょちょいのちょいとすれば機体が壊れて目線からいなくなってくれるし
手のひらの上に載ったイナゴみたいなもので足と羽とって醤油付けて食べるか踏み潰すか
しばらく遊ぶか好きなようにできるからね。
ちなみにベテランをうならすような飛びしてごらん、この世界の本当のうざさを垣間見ることができるから。
うざかったらちょちょいのちょいとすれば機体が壊れて目線からいなくなってくれるし
手のひらの上に載ったイナゴみたいなもので足と羽とって醤油付けて食べるか踏み潰すか
しばらく遊ぶか好きなようにできるからね。
ちなみにベテランをうならすような飛びしてごらん、この世界の本当のうざさを垣間見ることができるから。
856 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 15:43:07 ID:nG4PnK45
F3Bグライダー持ってても、ただ持ってるだけで
飛ばすとまるで下手糞なのって、よく見かける。
結局なにが言いたいかっていうと
機材だけ一流、それでややこしい競技ルールなど
俺様は、こんなにも難しいことやってるんだぜって言う
ただの自己満が多い
飛ばすとまるで下手糞なのって、よく見かける。
結局なにが言いたいかっていうと
機材だけ一流、それでややこしい競技ルールなど
俺様は、こんなにも難しいことやってるんだぜって言う
ただの自己満が多い
857 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 15:58:43 ID:EKt8XuMe
> ただの自己満が多い
これで十分でしょ
スポーツカー持ってても雰囲気だけでサーキット走るわけじゃないし
オフロードバイク持ってるけど99%オンロードしか走んないし
趣味ってそういうもんじゃないの？
上手い下手は才能も大きく影響すると思うけど下手が下手なりに高級機材集めて満足でもいいじゃん。
下手は高級機材使うなとか下手＝人間的にレベルが低いなんて思ってる方がある意味痛いと思うよね。
これで十分でしょ
スポーツカー持ってても雰囲気だけでサーキット走るわけじゃないし
オフロードバイク持ってるけど99%オンロードしか走んないし
趣味ってそういうもんじゃないの？
上手い下手は才能も大きく影響すると思うけど下手が下手なりに高級機材集めて満足でもいいじゃん。
下手は高級機材使うなとか下手＝人間的にレベルが低いなんて思ってる方がある意味痛いと思うよね。
858 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 17:06:36 ID:nnLrjYH/
859 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 17:45:36 ID:0Fhd7Qbz
いや、何年やっても下手な人は
頭のレベルが低いとしか思えないんだけど
自己満でいいっていうけど
それだったら下手糞なのにえらそうな講釈タレないでもらいたい
頭のレベルが低いとしか思えないんだけど
自己満でいいっていうけど
それだったら下手糞なのにえらそうな講釈タレないでもらいたい
860 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 18:03:40 ID:CaZlQ3as
グライダーは機体や機材でアドバンテージを稼ぐことは必要だと思うが
861 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 18:39:13 ID:EKt8XuMe
> それだったら下手糞なのにえらそうな講釈タレないでもらいたい
そんな事言ってたら評論家の商売上がったり、、、まあ要らないんだけどね
でも頭の善し悪しも天性の物が有るのでそれを言われちゃうと厳しいな
世の中の70%以上は多分自分より頭のいい人だと思うし、自分の生きてる意味さえ無くなってしまうよ、
たぶん859だって世界で一番頭が良いってわけじゃ無いんでしょ？
てことは自分にも当てはまるわけでしょ？
そんな事言ってたら評論家の商売上がったり、、、まあ要らないんだけどね
でも頭の善し悪しも天性の物が有るのでそれを言われちゃうと厳しいな
世の中の70%以上は多分自分より頭のいい人だと思うし、自分の生きてる意味さえ無くなってしまうよ、
たぶん859だって世界で一番頭が良いってわけじゃ無いんでしょ？
てことは自分にも当てはまるわけでしょ？
862 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 20:05:46 ID:27qCfkHw
そりゃ、世界一頭がいいなんて思ってはいない。
だが、明らかな下手糞な奴が偉そうに講釈たれるのをミテラレネー！
だが、明らかな下手糞な奴が偉そうに講釈たれるのをミテラレネー！
863 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 21:34:42 ID:9hoZ2+q4
>>862
おまえもレベルひ糞
おまえもレベルひ糞
864 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 21:48:37 ID:fhioWiwO
>>862
いるいる。競技でまるっきり上位にこれないのにＨＰで必死に語ってるの。
上手じゃない人は結局基礎を語らせてもダメ。
基礎ができてないから下手なんだってわかってない。
それでいてビギナーを手なづけるのに必死。
いるいる。競技でまるっきり上位にこれないのにＨＰで必死に語ってるの。
上手じゃない人は結局基礎を語らせてもダメ。
基礎ができてないから下手なんだってわかってない。
それでいてビギナーを手なづけるのに必死。
865 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/14(火) 22:19:13 ID:oyumKBud
なんだかな～
サーマル大会は親睦会みたいなもんですよ
みんなわきあいあい
少なくとも私がよく出向いてた頃の関西ではね
関東方面はそんなにギスギスしてんですか？
サーマル大会は親睦会みたいなもんですよ
みんなわきあいあい
少なくとも私がよく出向いてた頃の関西ではね
関東方面はそんなにギスギスしてんですか？
866 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/15(水) 01:44:07 ID:zx9xsqig
867 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/15(水) 01:50:30 ID:qN2W6EjS
今は関西もギスギス？
ああ、浦島太郎だわ
ああ、浦島太郎だわ
868 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/15(水) 08:54:07 ID:zx9xsqig
869 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/15(水) 10:11:31 ID:2e4KZkWK
870 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/15(水) 10:26:44 ID:zx9xsqig
>>869
867=865（ID:oyumKBud）なんだろうけど。
素人考え丸出しで、実際競技会の運営に参加したことがないんだと思う。
仲間と二、三人で話し合えばすぐわかるようなことをわざわざ質問したり。
自分がぬるい競技会で運に任せて表彰されたいだけなんじゃないかと思える。
867=865（ID:oyumKBud）なんだろうけど。
素人考え丸出しで、実際競技会の運営に参加したことがないんだと思う。
仲間と二、三人で話し合えばすぐわかるようなことをわざわざ質問したり。
自分がぬるい競技会で運に任せて表彰されたいだけなんじゃないかと思える。
871 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/15(水) 12:26:12 ID:OP1ql24l
872 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/15(水) 12:58:41 ID:zx9xsqig
873 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/15(水) 16:04:20 ID:qN2W6EjS
＞関西が和気藹々ってｗ
こうきたら、うそつけって言われたようにしか感じないなあ
競技会出たこと無いやつだとか
おたくらの決め付けっぷりに感動すら覚えるよ
昔でてたと書いてるのにな～、２行くらい読んだら？W
こうきたら、うそつけって言われたようにしか感じないなあ
競技会出たこと無いやつだとか
おたくらの決め付けっぷりに感動すら覚えるよ
昔でてたと書いてるのにな～、２行くらい読んだら？W
874 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/15(水) 16:59:56 ID:zx9xsqig
愛想がいいのと和気藹々はちがうから。
何を勘違いしたのか知らないけど。
何を勘違いしたのか知らないけど。
875 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/15(水) 17:00:46 ID:zx9xsqig
あと、出たことないなんて書いてないから。
オーガナイズしたことがないとは書いたがｗ
オーガナイズしたことがないとは書いたがｗ
876 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/16(木) 22:06:03 ID:sE1HkCWv
初心者が参加可能な競技を考えてみた。
① 主催者支給のショックコードで発進する純グライダー滞空競技。
5分MAX×3&フライオフ（勝負がつかない時は、ゴムが段々短くなる）。
② 主催者支給のワットメータで消費電力を記録しつつ5分MAX×3を滞空。
積算した消費電力の少なさを重量当たりで競う（J/Kg）、モグラ省エネ滞空競技。
③ あとは、ワンメイク競技？
① 主催者支給のショックコードで発進する純グライダー滞空競技。
5分MAX×3&フライオフ（勝負がつかない時は、ゴムが段々短くなる）。
② 主催者支給のワットメータで消費電力を記録しつつ5分MAX×3を滞空。
積算した消費電力の少なさを重量当たりで競う（J/Kg）、モグラ省エネ滞空競技。
③ あとは、ワンメイク競技？
877 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/16(木) 22:48:43 ID:qcZtl3lX
>>876
①はすでにほぼ同じことをやってるし実績がある。ただ、ゴムの使い方で高度に激しく差が出る。
②機体製作とメカの腕が出すぎる。計測に対応する機体を新作するのが面倒。
③のワンメイクは利権が絡むし、ベテランは飛ばない機体は買いたくない。
現状のサイズ制限で十分だろう。
結局、普通のミニグライダークラスが一番開催しやすく公平。
①はすでにほぼ同じことをやってるし実績がある。ただ、ゴムの使い方で高度に激しく差が出る。
②機体製作とメカの腕が出すぎる。計測に対応する機体を新作するのが面倒。
③のワンメイクは利権が絡むし、ベテランは飛ばない機体は買いたくない。
現状のサイズ制限で十分だろう。
結局、普通のミニグライダークラスが一番開催しやすく公平。
878 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/17(金) 18:11:20 ID:rdexjsy+
ワンメイクほど腕の差がモロに出る競技はなかろうョ
>>876は、本当のワンメイク競技の厳しさを知ってるのか？
俺的には
何年か前に某所でやった
7セル1700㍉ニッカド使い放題一本勝負が面白かった。
一気に上げて滑空重視の人もいれば、
トロトロな動力性能で長時間回すほともいる
で、勝負は2時間くらいの長丁場になったが
優勝は、狭小の旧ストラトスだったかな？2mのラダー機で
モーターまで含めて「完全に」キットそのままの機体だった
>>876は、本当のワンメイク競技の厳しさを知ってるのか？
俺的には
何年か前に某所でやった
7セル1700㍉ニッカド使い放題一本勝負が面白かった。
一気に上げて滑空重視の人もいれば、
トロトロな動力性能で長時間回すほともいる
で、勝負は2時間くらいの長丁場になったが
優勝は、狭小の旧ストラトスだったかな？2mのラダー機で
モーターまで含めて「完全に」キットそのままの機体だった
初心者が参加可能で、参加したくなる面白そうなもの、で提案した。
初心者が無理に勝てる必要まではなし。
① 排除したい要素：１人で練習できない。（曳航、計測）
高価な機体、機材。
画一化した設計。
大型・高速な機体。広い飛行場。
② 推奨したい要素：グライダー本来の「良く飛ぶ奴が偉い」シンプルなルール。（定点でも定時でもない）
計測が１人で出来ない速度、距離タスクより、基本的に滞空時間。
③ 何らかのエネルギー制限が必要。
（1700ニッカドでも飛びすぎたわけでしょう？）
モーターラン時間。電池。電動機。何で制限しても設計が競技機化、特殊化、画一化に向かうのが歴史的教訓。
‥で、電力計測省エネ滞空ならどうかな、っと。F3Jで参加してサーマル探して飛び回るも可。eソアラーで
フワフワも無風なら勝機あり、かな？
ワンメイクは、enRouteあたりがeソアラ競技とか、スプラッシュ純正マスランチ一本勝負とか、
販促そのものでも良いかな、なんて考えました。
初心者が無理に勝てる必要まではなし。
① 排除したい要素：１人で練習できない。（曳航、計測）
高価な機体、機材。
画一化した設計。
大型・高速な機体。広い飛行場。
② 推奨したい要素：グライダー本来の「良く飛ぶ奴が偉い」シンプルなルール。（定点でも定時でもない）
計測が１人で出来ない速度、距離タスクより、基本的に滞空時間。
③ 何らかのエネルギー制限が必要。
（1700ニッカドでも飛びすぎたわけでしょう？）
モーターラン時間。電池。電動機。何で制限しても設計が競技機化、特殊化、画一化に向かうのが歴史的教訓。
‥で、電力計測省エネ滞空ならどうかな、っと。F3Jで参加してサーマル探して飛び回るも可。eソアラーで
フワフワも無風なら勝機あり、かな？
ワンメイクは、enRouteあたりがeソアラ競技とか、スプラッシュ純正マスランチ一本勝負とか、
販促そのものでも良いかな、なんて考えました。
880 ：2chプロポ@電波いっぱい：2006/02/17(金) 23:22:54 ID:Ho7KM4cT
一応競技指向だけどハンドランチしかやってない奴がでしゃばりますが、
・初心者が勝てる競技というのは成立しにくいということでおわりにして、
必要とされるのは初心者でも参加しやすい競技でしょう？
初心者といってもここでは競技初心者ということで。
ではどんな競技なら参加しやすいかというと、
・最悪、一人ででも練習できる ＝ 一人ででもエントリーできる。
最近ショックコードのいいのが見当たらないとは聞くけれど、ショックコードで
というのがいいかも。
・機材にお金がかからない。
ショックコードというのもこれにあたるけれど、2mぐらいの機体で適当なのが
あれば持ち運びを考えてもちょうど良さそう。
・雰囲気がいい。
と、こんな競技会があればいいのではないでしょうか。
たぶん、既に存在しそうですね。もう少し多く開催されていると
いいのでしょうが、今の日本の現状では場所が限られているし、難しいのかも。
ちなみに、ハンドランチも上記の条件を満たしていると思いますよ。
最近はSALの機体も手に入りやすくなってきたし。
・初心者が勝てる競技というのは成立しにくいということでおわりにして、
必要とされるのは初心者でも参加しやすい競技でしょう？
初心者といってもここでは競技初心者ということで。
ではどんな競技なら参加しやすいかというと、
・最悪、一人ででも練習できる ＝ 一人ででもエントリーできる。
最近ショックコードのいいのが見当たらないとは聞くけれど、ショックコードで
というのがいいかも。
・機材にお金がかからない。
ショックコードというのもこれにあたるけれど、2mぐらいの機体で適当なのが
あれば持ち運びを考えてもちょうど良さそう。
・雰囲気がいい。
と、こんな競技会があればいいのではないでしょうか。
たぶん、既に存在しそうですね。もう少し多く開催されていると
いいのでしょうが、今の日本の現状では場所が限られているし、難しいのかも。
ちなみに、ハンドランチも上記の条件を満たしていると思いますよ。
最近はSALの機体も手に入りやすくなってきたし。
881 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/17(金) 23:51:35 ID:LfrQyLuf
>>879
①に意見。
（１）画一化は最適化でもあり、避けにくい。直接これを追及する必要はないと思う。
（２）一人で練習したいのなら、一人で練習できない場合を考えるべきだろう。
すると、F3BもF5BもF3Jも実は一人で練習出来てしまうことに思いを致すべきだろう。
（３）広い場所は建前上求めるべきで、狭い場所でやることを推奨すべきじゃない。
②への意見
（１）腕＝滞空のみという見方はいかがか。距離や速度、着陸精度も立派なグライダーの腕の要素だろう。
しかし実際問題、競技にかかる人数を考えると滞空しかできないと思う。
（２）着陸精度と時間調整は要素に入れたい。でないとそのときの条件で決まってしまう。
結局同時飛行と1000分率は必要だ。
③への意見
（１）主催者準備の、あらかじめ規格を通知されたショックコードでもいい。
すると機体も自動的に大きさが決まってくる。
まとめ
なんだ、ミニグライダークラスのサイズ制限をなくすだけでいいじゃんｗ
①に意見。
（１）画一化は最適化でもあり、避けにくい。直接これを追及する必要はないと思う。
（２）一人で練習したいのなら、一人で練習できない場合を考えるべきだろう。
すると、F3BもF5BもF3Jも実は一人で練習出来てしまうことに思いを致すべきだろう。
（３）広い場所は建前上求めるべきで、狭い場所でやることを推奨すべきじゃない。
②への意見
（１）腕＝滞空のみという見方はいかがか。距離や速度、着陸精度も立派なグライダーの腕の要素だろう。
しかし実際問題、競技にかかる人数を考えると滞空しかできないと思う。
（２）着陸精度と時間調整は要素に入れたい。でないとそのときの条件で決まってしまう。
結局同時飛行と1000分率は必要だ。
③への意見
（１）主催者準備の、あらかじめ規格を通知されたショックコードでもいい。
すると機体も自動的に大きさが決まってくる。
まとめ
なんだ、ミニグライダークラスのサイズ制限をなくすだけでいいじゃんｗ
882 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/17(金) 23:55:49 ID:LfrQyLuf
>>880
競技第一線のSALは未だに入手しにくいと強く主張しておく。
たとえ価格は5万円でもいいから、すぐに、しかも選べる状態で入手できるようになってほしいと思う。
なのでSALは議論から除外したい。
SALは初心者が勝ちにくい分野だと思う。
半年で入賞なんて実績もあるようだけど、ルールが一貫しないので参考にならない。
競技第一線のSALは未だに入手しにくいと強く主張しておく。
たとえ価格は5万円でもいいから、すぐに、しかも選べる状態で入手できるようになってほしいと思う。
なのでSALは議論から除外したい。
SALは初心者が勝ちにくい分野だと思う。
半年で入賞なんて実績もあるようだけど、ルールが一貫しないので参考にならない。
883 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/18(土) 01:27:41 ID:b1CF/A9g
競技は競技としておいといて、はまれるようなゲームを考えてみる
２人または数人の勝ち抜き戦で同時手投げでスタート
ゴールラインを一番遅く通過したものの勝ちとか
・・・・・壊すなＷ
２人または数人の勝ち抜き戦で同時手投げでスタート
ゴールラインを一番遅く通過したものの勝ちとか
・・・・・壊すなＷ
884 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/18(土) 09:36:26 ID:D7YVYpTl
>>883
一番長く浮いてられる高さまで投げられる人間の勝ちじゃん。
一番長く浮いてられる高さまで投げられる人間の勝ちじゃん。
885 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/18(土) 12:24:58 ID:D7YVYpTl
>>879
参加しやすいことに的を絞るなら、
①機材が入手しやすい（価格、入手性）
②ルールが単純明快
③雰囲気がいい（ﾏﾀｰﾘかつ真面目でスポーティー）
④普段遊びで飛ばして楽しい機体でそのまま参加できる（競技専用機がいらない）
このあたりを目指すべきじゃないかな？
すると結局同時あるいは次々スタートのショックコード競技で3分指定点あたりがバランスがいい。
ショックコードのサイズは入手しやすい機体に合わせればいい。
このクラスならグライダーの楽しさがわかるし、上手な人の飛び方が勉強になる。
ゲーム的な競技は飽きるかもしれないと思う。
参加しやすいことに的を絞るなら、
①機材が入手しやすい（価格、入手性）
②ルールが単純明快
③雰囲気がいい（ﾏﾀｰﾘかつ真面目でスポーティー）
④普段遊びで飛ばして楽しい機体でそのまま参加できる（競技専用機がいらない）
このあたりを目指すべきじゃないかな？
すると結局同時あるいは次々スタートのショックコード競技で3分指定点あたりがバランスがいい。
ショックコードのサイズは入手しやすい機体に合わせればいい。
このクラスならグライダーの楽しさがわかるし、上手な人の飛び方が勉強になる。
ゲーム的な競技は飽きるかもしれないと思う。
886 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/18(土) 12:58:26 ID:FhiOXPYS
結局、初心者が勝てるようなのは競技ではないということだな。
練習した者、上手い者が勝つ。それが競技というものだろ
初心者が勝てるようなのじゃ、
苦労して練習した人は何のための練習か？と疑問に思わないか？
練習した者、上手い者が勝つ。それが競技というものだろ
初心者が勝てるようなのじゃ、
苦労して練習した人は何のための練習か？と疑問に思わないか？
887 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/18(土) 13:35:28 ID:PW+tM7GS
底辺が多いほど山高くなる。
競技者を増やそうという発想はないのかね？
競技者を増やそうという発想はないのかね？
888 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/18(土) 13:37:53 ID:D7YVYpTl
889 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/18(土) 13:51:34 ID:b1CF/A9g
>>884
旋回禁止でどうよＷ
旋回禁止でどうよＷ
890 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/18(土) 13:52:39 ID:D7YVYpTl
891 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/18(土) 14:38:11 ID:2u+0HCho
グライダー人口や競技人口を増やすのは
ウダウダと難しいことを言ってもダメでしょ。
ルール作りは二の次、現行のルールでほとんど問題なし
おまえらが初心者に対して優しい気持ちを持てばすべて解決だ
初心者が競技会に出て優勝しようなんて思っているとは考えにくい
初心者は上級者のレベルを感じそれに向かって練習したいだけだと思う。
とにかく、暖かく迎え入れて優しく指導してやりグライダーは楽しい物だと思ってもらう。
以上ですべて解決！
いかがでしょう？
ウダウダと難しいことを言ってもダメでしょ。
ルール作りは二の次、現行のルールでほとんど問題なし
おまえらが初心者に対して優しい気持ちを持てばすべて解決だ
初心者が競技会に出て優勝しようなんて思っているとは考えにくい
初心者は上級者のレベルを感じそれに向かって練習したいだけだと思う。
とにかく、暖かく迎え入れて優しく指導してやりグライダーは楽しい物だと思ってもらう。
以上ですべて解決！
いかがでしょう？
892 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/18(土) 14:58:35 ID:D7YVYpTl
>>891
だから雰囲気が大事だと最初の答えに書かれてるじゃん？
だから雰囲気が大事だと最初の答えに書かれてるじゃん？
893 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/18(土) 15:05:50 ID:P10CSz2n
>>891の意見のそうだよね！って素直に賛同できない奴ばかりなんだね。
894 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/18(土) 16:38:12 ID:b1CF/A9g
雑談のネタなんだからこまかいこというなよ
ディベートやってんじゃないんだから
ディベートやってんじゃないんだから
895 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/18(土) 16:39:39 ID:b1CF/A9g
896 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/18(土) 21:06:31 ID:D7YVYpTl
>>895
じゃあ投げてすぐループして後に距離を稼ぐ。
じゃあ投げてすぐループして後に距離を稼ぐ。
897 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/18(土) 21:29:14 ID:b1CF/A9g
898 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/18(土) 22:08:11 ID:D7YVYpTl
899 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/18(土) 23:44:20 ID:b1CF/A9g
900 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/18(土) 23:49:15 ID:D7YVYpTl
901 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/18(土) 23:57:39 ID:D7YVYpTl
結局、偶然を導入してビギナーを勝たせることで競技者が増えるっていう根拠はどこにもない。
ビギナーを呼び込みたきゃ競技じゃなくセミナーつき飛行会でもやればいいし、その実績はある。
>>887の突っ込みは的外れってことだな。
ビギナーを呼び込みたきゃ競技じゃなくセミナーつき飛行会でもやればいいし、その実績はある。
>>887の突っ込みは的外れってことだな。
902 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/19(日) 00:09:48 ID:op6CZBjW
903 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/19(日) 00:20:51 ID:I9rIX3VX
>>902
なんかもう少し詰めれば面白くなりそうなアイデアではあるんだけどな。
ゲームなら風船を浮かべてそれにぶつけるとか、どうだろう。
三次元一点を狙うのは案外難しい。
風船を切れる糸でつないで置けば機体を壊さなくてすむだろうか。
なんかもう少し詰めれば面白くなりそうなアイデアではあるんだけどな。
ゲームなら風船を浮かべてそれにぶつけるとか、どうだろう。
三次元一点を狙うのは案外難しい。
風船を切れる糸でつないで置けば機体を壊さなくてすむだろうか。
904 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/19(日) 00:28:54 ID:op6CZBjW
905 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/19(日) 00:41:54 ID:op6CZBjW
初心者枠をはずしてベテランにも難易度高くて面白い（つまりやりがいのあるやつ）の考えたほうがネタとして面白いかな
複雑な計測がいらないのは前提条件
複雑な計測がいらないのは前提条件
906 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/19(日) 01:04:18 ID:I9rIX3VX
907 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/19(日) 01:56:41 ID:op6CZBjW
>>906
や、だから初心者枠を外した別立てで
や、だから初心者枠を外した別立てで
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1140304996/l50
1: 初心者厳禁立入禁止競技用滑空機専門板 (1)
1: 初心者厳禁立入禁止競技用滑空機専門板 (1)
909 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/19(日) 09:33:57 ID:I9rIX3VX
910 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/19(日) 22:41:28 ID:I9rIX3VX
ところで初心者が尻込みする競技って具体的になんなんだろうか。
Ｆ３Ｂは出る以前に２年はクラブで修行するから、関係ないだろう。
Ｆ５Ｂは新たに出たいって言う人がいるのか同化すら疑わしいｗ
Ｆ３Ｊはまず人数が必要だと知れば尻込み以前の問題だ。
Ｆ３Ｋはそもそもたいしたレベルではないので、窓口を知れば参加はできるだろう。
その他ローカル競技はもう雰囲気を感じてみないとわからん。
そもそも出にくい競技ってどれ？
見に行く前に尻込みしてる人はもう放っておいていい気がするんだけど。
Ｆ３Ｂは出る以前に２年はクラブで修行するから、関係ないだろう。
Ｆ５Ｂは新たに出たいって言う人がいるのか同化すら疑わしいｗ
Ｆ３Ｊはまず人数が必要だと知れば尻込み以前の問題だ。
Ｆ３Ｋはそもそもたいしたレベルではないので、窓口を知れば参加はできるだろう。
その他ローカル競技はもう雰囲気を感じてみないとわからん。
そもそも出にくい競技ってどれ？
見に行く前に尻込みしてる人はもう放っておいていい気がするんだけど。
911 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/19(日) 23:40:33 ID:op6CZBjW
912 ：2chプロポ@電波いっぱい：2006/02/20(月) 09:25:52 ID:7C8XEtRu
>910
ＢとかＪは大変だし、Ｋはルールが複雑とか体力的にとか言っていても
やはり競技には出たいというような人のために新しいルールをということだと
思っていたが。
ただ漫然と飛ばしているより、競技を意識して飛ばしていた方が
断然楽しいのは初心者でも同じでしょう。
ショックコード・機体制限なし・滞空＋定点 っていうのに賛成です。
これなら僕も出たい。
あと、初心者無関係でおもしろい競技というなら、パイロンレースってどう？
ヨットのレースみたいなルールで。速度タスクと違ってマッチレースだと
駆け引きも必要で見ていてもたのしそうじゃない？
広大な土地があればクロスカントリーとかもおもしろそうだけど。
ＢとかＪは大変だし、Ｋはルールが複雑とか体力的にとか言っていても
やはり競技には出たいというような人のために新しいルールをということだと
思っていたが。
ただ漫然と飛ばしているより、競技を意識して飛ばしていた方が
断然楽しいのは初心者でも同じでしょう。
ショックコード・機体制限なし・滞空＋定点 っていうのに賛成です。
これなら僕も出たい。
あと、初心者無関係でおもしろい競技というなら、パイロンレースってどう？
ヨットのレースみたいなルールで。速度タスクと違ってマッチレースだと
駆け引きも必要で見ていてもたのしそうじゃない？
広大な土地があればクロスカントリーとかもおもしろそうだけど。
913 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/20(月) 10:02:08 ID:X7WQMtfK
>>912
３分滞空定点なら競技を意識するとはいっても純粋にグライダーの基礎技術だしね。
パイロンレースはどこから何回投げてもいいから５０mを３往復とかどうだろう。
３回投げるか１回で済ますかなどの戦略が出てくると思う。
マッチレースの方が条件的には公平だろうね。３～４人でもいいと思う。
そのほかゲーム的要素を入れるなら「遠い定点」はやってみた実績がある。
自分から２０～３０m離れた定点を狙うわけさ。これがなかなか難しい。
３分滞空定点なら競技を意識するとはいっても純粋にグライダーの基礎技術だしね。
パイロンレースはどこから何回投げてもいいから５０mを３往復とかどうだろう。
３回投げるか１回で済ますかなどの戦略が出てくると思う。
マッチレースの方が条件的には公平だろうね。３～４人でもいいと思う。
そのほかゲーム的要素を入れるなら「遠い定点」はやってみた実績がある。
自分から２０～３０m離れた定点を狙うわけさ。これがなかなか難しい。
914 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/20(月) 17:36:34 ID:j8poN1MC
要は、参加したいと思うような競技であれば自然に参加するんだろうな？
Ｊだってその気になってどこかのチームに『仲間に入れて』って言えばよっぽどのことがない限り入れてくれると思うよ。
チームだってメンバーが増えることは願っていることなんだからね。
Ｊだってその気になってどこかのチームに『仲間に入れて』って言えばよっぽどのことがない限り入れてくれると思うよ。
チームだってメンバーが増えることは願っていることなんだからね。
915 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/20(月) 20:05:55 ID:GXoJ8yH5
運で勝負が決まるようなのは競技とは言えないと思う。
ボートの400周回とか見てみろよ
絶対的に技術の勝負であって
初心者の入り込む余地なんてまるでないぞ
ボートの400周回とか見てみろよ
絶対的に技術の勝負であって
初心者の入り込む余地なんてまるでないぞ
916 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/20(月) 21:28:47 ID:X7WQMtfK
>>915
さんざん既出なことをageてまで書かれてもな…。
さんざん既出なことをageてまで書かれてもな…。
917 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/24(金) 19:52:25 ID:eTARUddL
じゃあ、初心者が勝ちやすい競技なんてものはボツでいいね？
そういうことは競技じゃなくセミナーででもやればいいってことで。
各飛行場ごとに参加しやすい雰囲気作りでもやっていきましょ。
そういうことは競技じゃなくセミナーででもやればいいってことで。
各飛行場ごとに参加しやすい雰囲気作りでもやっていきましょ。
918 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/24(金) 23:54:02 ID:4Eue1YVG
919 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/25(土) 16:17:36 ID:BWIELHkl
>>918
しかも平地で出来るとか開催の手間まで考えるわけでしょ？
なら滞空定点でいいじゃん。
奥の深いサーマル相手だから、ベテランはとっくにはまってるｗ
初心者もベテランの飛びを見てはまる。
もうそれ以外のゲーム臭いのはグライダー以外でやってくれって感じ。
しかも平地で出来るとか開催の手間まで考えるわけでしょ？
なら滞空定点でいいじゃん。
奥の深いサーマル相手だから、ベテランはとっくにはまってるｗ
初心者もベテランの飛びを見てはまる。
もうそれ以外のゲーム臭いのはグライダー以外でやってくれって感じ。
920 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/25(土) 16:23:33 ID:BWIELHkl
ただ、団体戦はありかもしれない。チーム組みでもめそうだがｗ
921 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/26(日) 00:30:11 ID:mfZTq/Ep
922 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/26(日) 00:34:23 ID:mfZTq/Ep
ちなみに飛行機屋をグライダーに引きずり込もうとしたときはツマランの一言で片付けられてしまった。
舵を打たずに真っ直ぐ飛んでる時間が異様に長くてつまらないんだと
やつらは、舵をグリングリンと休むまもなく打ちまくってないと嫌らしい
それいらいそっち方面から引きずり込むこころみはやめたW
舵を打たずに真っ直ぐ飛んでる時間が異様に長くてつまらないんだと
やつらは、舵をグリングリンと休むまもなく打ちまくってないと嫌らしい
それいらいそっち方面から引きずり込むこころみはやめたW
923 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/27(月) 23:05:20 ID:HUgAPMpz
924 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/27(月) 23:23:29 ID:+k8fY/tU
>>923
Ｆ５Ｆすら入りやすいジャンルじゃないからな。
Ｆ５Ｆすら入りやすいジャンルじゃないからな。
925 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/28(火) 23:19:14 ID:t/BNGP1T
Ｆ５Ｂ－４００は転けたしな。
926 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/28(火) 23:26:24 ID:QV+Sde49
要はグライダーによるパイロンレース自体が流行りにくいと。
927 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/28(火) 23:31:02 ID:+mJ8ChJk
928 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/28(火) 23:45:01 ID:t/BNGP1T
929 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/28(火) 23:46:33 ID:QV+Sde49
>>927
じゃあグライダーによる速度競技が流行らないと。
じゃあグライダーによる速度競技が流行らないと。
930 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/28(火) 23:48:37 ID:QV+Sde49
931 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/02/28(火) 23:58:48 ID:t/BNGP1T
>>930
３Ｂも５Ｂも５Ｆも速度と航続距離と滞空時間と着陸精度という基本性能と
技術を総合的に競うところがおもしろいんだよ。
性能を特化させるのは簡単。浮くだけでいいならハンドランチかＪやりゃい
いし、速いのがよけりゃぁ５Ｄやればいい。
３Ｂも５Ｂも５Ｆも速度と航続距離と滞空時間と着陸精度という基本性能と
技術を総合的に競うところがおもしろいんだよ。
性能を特化させるのは簡単。浮くだけでいいならハンドランチかＪやりゃい
いし、速いのがよけりゃぁ５Ｄやればいい。
932 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/03/01(水) 00:08:17 ID:Ux3V/46M
>>931
あなたが（比較的）大変じゃないという速度が入ってるだけで、他のタスクが大変になるんでしょ。
だからやっぱり5Fも5Bも速度が主体なんだよ。
で、>>923以来の話は速度競技自体がもう流行ってないと。
好きでやってる人にどうこう言うんじゃないよ。
これから入る人の有無の話ね。
あなたが（比較的）大変じゃないという速度が入ってるだけで、他のタスクが大変になるんでしょ。
だからやっぱり5Fも5Bも速度が主体なんだよ。
で、>>923以来の話は速度競技自体がもう流行ってないと。
好きでやってる人にどうこう言うんじゃないよ。
これから入る人の有無の話ね。
933 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/03/01(水) 04:00:28 ID:hxIl+5yj
一応距離競技のはずだけどな
934 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/03/01(水) 09:17:25 ID:Ux3V/46M
935 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/03/01(水) 12:29:12 ID:hxIl+5yj
距離と速度が流行らないのは
ジャッジが大変だからだよ
選手に専念できるならたのしいけどね
ジャッジが大変だからだよ
選手に専念できるならたのしいけどね
936 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/03/01(水) 16:33:00 ID:Ux3V/46M
新参者がジャッジがあるからってエントリーを断念するか？
937 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/03/01(水) 23:47:35 ID:hxIl+5yj
>>936
は？
意味不明
極解野郎たんですか？
ジャッジするのはベテランの持ち回りだけど大変なんでたまにしかやってないってこと
滞空みたいにマンツーマンでまったりできるならもっと積極的に開催できて流行るんだろうになあってことよ￥
は？
意味不明
極解野郎たんですか？
ジャッジするのはベテランの持ち回りだけど大変なんでたまにしかやってないってこと
滞空みたいにマンツーマンでまったりできるならもっと積極的に開催できて流行るんだろうになあってことよ￥
938 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/03/02(木) 00:28:22 ID:BMG167Rl
>>937
開催側と参加側の「大変」を混同してるのはあんただろ。
開催側と参加側の「大変」を混同してるのはあんただろ。
939 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/03/02(木) 00:47:58 ID:U6dfI5gm
開催するのが大変だからあまり開催しない練習もあんまりしない
だから新参者が目にする機会が少ない体験する機会がすくない
だから盛り上がりに欠ける流行にくい
ってここまでいわんといかんのか、つかれるなあ
で、練習やローカル大会のジャッジは参加選手が交代でやってるから混同してるわけでもなんでもない
常に選任ジャッジが居るならべつよ
だから新参者が目にする機会が少ない体験する機会がすくない
だから盛り上がりに欠ける流行にくい
ってここまでいわんといかんのか、つかれるなあ
で、練習やローカル大会のジャッジは参加選手が交代でやってるから混同してるわけでもなんでもない
常に選任ジャッジが居るならべつよ
940 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/03/02(木) 01:25:46 ID:BMG167Rl
勝手な推定に勝手な推定を重ねて勝手な結論ご苦労さん。
じゃあ楽しくて参加しやすいならジャッジも十分確保されるって理屈はどうよ。
じゃあ楽しくて参加しやすいならジャッジも十分確保されるって理屈はどうよ。
941 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/03/02(木) 01:28:09 ID:BMG167Rl
どのみち、始めて少し経ったぐらいの初心者に存在を知られてないジャンルは育たないよ。
育つ必要もないように見えるけどさ。
育つ必要もないように見えるけどさ。
942 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/03/02(木) 07:59:32 ID:AbsJNwUq
自分のミスを認めないでジャッジにクレームつけて喰ってかかる奴いるよな
943 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/03/29(水) 22:14:36 ID:OZR/UjI/
ラディナ後継機が某有名人のHPに出ているが、先日に初飛行したらしい。
見た人いる？
見た人いる？
944 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/03/30(木) 00:15:08 ID:vSQTOYl+
３％も薄くなったら前の型の頑丈さは保てないかもなと悲観してみる。
945 ：2chプロポ@電波いっぱい：2006/04/03(月) 20:20:03 ID:AJpaISiC
ソフィア(new ラディナ)とかFW4の話は聞こえてきているけど、
開発中ということだった関西のメーカーの新型機はどんな具合なんだろ。
そろそろ出るんじゃないかと思ってるんだけど。
開発中ということだった関西のメーカーの新型機はどんな具合なんだろ。
そろそろ出るんじゃないかと思ってるんだけど。
946 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/04/04(火) 00:06:02 ID:CFamiNSw
もう発売中
たしかどっかの通販で見た
たしかどっかの通販で見た
947 ：2chプロポ@電波いっぱい：2006/04/04(火) 20:18:56 ID:jgdIEVD4
えー?どこで?
メーカーのページにはなにものってないよ?
メーカーのページにはなにものってないよ?
948 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/04/04(火) 20:25:37 ID:5qKVn9c+
>>946
詳細キボン
詳細キボン
949 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/04/05(水) 00:07:37 ID:P+8iTwrr
IFの後継機みたいなやつでしょ
それならどっかで通販してるから探してみて
違うならスルーで
それならどっかで通販してるから探してみて
違うならスルーで
950 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/04/05(水) 02:00:12 ID:aXKG+MWr
951 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/04/15(土) 20:59:22 ID:vE9/Iayl
F3B選手権の途中経過きぼん
952 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/04/15(土) 23:17:42 ID:r0ZpLgp3
953 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/04/15(土) 23:35:18 ID:oGxqw68Q
>>952
関西のメーカーの新型っていうから俺も例のアイス何たらのことかと思ったが。
>>945
委託先の都合で生産に入れないとかいう噂も聞いたような。
直張りはやだな。根拠は無いけどなんとなく。Radinaの後釜の改良に期待。
関西のメーカーの新型っていうから俺も例のアイス何たらのことかと思ったが。
>>945
委託先の都合で生産に入れないとかいう噂も聞いたような。
直張りはやだな。根拠は無いけどなんとなく。Radinaの後釜の改良に期待。
954 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/04/16(日) 18:45:02 ID:BlpHZvwx
直張り機は一機だけ持ってるが
消耗が激しいと感じるのはわたしだけ？
消耗が激しいと感じるのはわたしだけ？
955 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/04/16(日) 19:20:07 ID:bcXvwfxb
956 ：2chプロポ@電波いっぱい：2006/04/17(月) 20:19:53 ID:JLfG6Kit
みなさん 遠回りな言い回で混乱させてしまったようですみません。
はい、DL-A(仮)の市販の事です。
まだ先になりそうなんですね。残念。
>954
僕の直貼り機はグラスばりだけれど、FW3にくらべると、薄汚くなるし、
耐久性も低いと思いますね。特にどこかにちょっと当ててしまった時に
欠けたりへこんだりしやすい。たいして飛ばしていない方だと思うけれど、
１シーズン持つか持たないかという感じ。まあ、もっとていねいに扱えと
いうことなのでしょうけど。
ケブラー貼りならかなり耐久性が高いと聞くけれど、どうなんでしょう。
直貼り機のへこみの修理ですけれど、フォームは加熱すると膨らんでくるので、
それを利用してへこみをある程度戻すことが可能です。
加熱の調整のために濡らしたティッシュをへこみの上にのせて、アイロンで
加熱します。加熱し過ぎると大変なことになりますので、くずフォームで
練習してからおためしください。
後は、浮いているところにエポキシを注入して、可能であればバギングすると
きれいに仕上がります。
はい、DL-A(仮)の市販の事です。
まだ先になりそうなんですね。残念。
>954
僕の直貼り機はグラスばりだけれど、FW3にくらべると、薄汚くなるし、
耐久性も低いと思いますね。特にどこかにちょっと当ててしまった時に
欠けたりへこんだりしやすい。たいして飛ばしていない方だと思うけれど、
１シーズン持つか持たないかという感じ。まあ、もっとていねいに扱えと
いうことなのでしょうけど。
ケブラー貼りならかなり耐久性が高いと聞くけれど、どうなんでしょう。
直貼り機のへこみの修理ですけれど、フォームは加熱すると膨らんでくるので、
それを利用してへこみをある程度戻すことが可能です。
加熱の調整のために濡らしたティッシュをへこみの上にのせて、アイロンで
加熱します。加熱し過ぎると大変なことになりますので、くずフォームで
練習してからおためしください。
後は、浮いているところにエポキシを注入して、可能であればバギングすると
きれいに仕上がります。
957 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/04/17(月) 22:19:38 ID:guLAhtgB
>>956
加熱で少しは戻るけど、樹脂が傷むからねえ…。
コーキングして再バギングもするけど、どうしてもうねりが見えてしまう。
作るとき前縁を１プライ多くしてるけど、これはいいみたい。
ケブラーはへこみが少し目立ちにくいだけ。ぺこっとへこまずになだらかなへこみになる。
もちろんへこみそれ自体にある程度強いんだけど、大差はない。
後縁で手を切りやすいのが難点かな…。
加熱で少しは戻るけど、樹脂が傷むからねえ…。
コーキングして再バギングもするけど、どうしてもうねりが見えてしまう。
作るとき前縁を１プライ多くしてるけど、これはいいみたい。
ケブラーはへこみが少し目立ちにくいだけ。ぺこっとへこまずになだらかなへこみになる。
もちろんへこみそれ自体にある程度強いんだけど、大差はない。
後縁で手を切りやすいのが難点かな…。
958 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/04/18(火) 01:29:38 ID:F7hm2AJZ
その程度の熱で痛む樹脂って常温硬化タイプ？。まぁ、そうでないものは入手が簡単ではないが。
ちょっとぐらい樹脂が痛んでたって、そんなに性能には影響ないでしょ。
ちょっとぐらい樹脂が痛んでたって、そんなに性能には影響ないでしょ。
959 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/04/18(火) 01:43:13 ID:CLRU4WRR
じゃあ入手先紹介して。
960 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/04/24(月) 10:48:31 ID:JTXR9ksy
DL-Aの代わりにBlasterではダメなん？
と言ってみる
と言ってみる
961 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/04/24(月) 13:41:00 ID:s3zkweeS
962 ：2chプロポ@電波いっぱい：2006/04/24(月) 21:07:54 ID:crBBbrIC
ぼくもブラスターすごく良いと思う。でも、借りて飛ばしてみると、ちょっと重いし、
かといって軽くするのも難しいとか。270g位に仕上げられれば良さそうだけど。
僕の回りでは流行してますよ。Radinaからの乗り替え組が多い。
DL-Aは？と思っているのは、やっぱり国産のマシンがあった方がいいなーと
思っているから。入手姓とかもそのほうが良いんじゃないかなあ。という期待が
あるんだけれど、もしかすると、舶来のものも最近はいいみたいだから、
結局あまり変わらないかもね。
かといって軽くするのも難しいとか。270g位に仕上げられれば良さそうだけど。
僕の回りでは流行してますよ。Radinaからの乗り替え組が多い。
DL-Aは？と思っているのは、やっぱり国産のマシンがあった方がいいなーと
思っているから。入手姓とかもそのほうが良いんじゃないかなあ。という期待が
あるんだけれど、もしかすると、舶来のものも最近はいいみたいだから、
結局あまり変わらないかもね。
963 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/06/01(木) 11:43:51 ID:JckE/gZj
アサミがまもなく閉店…orz
964 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/06/01(木) 12:53:14 ID:YAn+Al/f
そのウソほんと！？
965 ：sage：2006/06/01(木) 14:36:15 ID:OQgu/wHs
http://www.rc-asami.co.jp/
ほんとだ、わゎぁーん。
ほんとだ、わゎぁーん。
966 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/06/01(木) 17:03:55 ID:x4oT+Nd8
長万部のサーマルゲットサル持ってる人います？どんなもんでしょ
967 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/06/01(木) 21:12:22 ID:sxbjx5NW
アサミ閉店の理由はやはり販売不振？
ネットが出てきてからラジコンの価格破壊はすごいものがあるからな。
リアル店はほんとに青息吐息だと思うよ。
ネットが出てきてからラジコンの価格破壊はすごいものがあるからな。
リアル店はほんとに青息吐息だと思うよ。
968 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/06/01(木) 21:13:18 ID:Fp75qIcy
いいえ
969 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/06/01(木) 21:15:40 ID:Fp75qIcy
まあ、理由の一つではあるかもしれんが
970 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/06/01(木) 21:17:48 ID:tCtSL5q+
あの店のオジサン手術したのよ
閉店ってことはあれであれなのかもね。
閉店ってことはあれであれなのかもね。
971 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/06/01(木) 21:40:17 ID:JckE/gZj
惜しいなあ…。
だれか営業を引き継ぐ人はいないのかね。
だれか営業を引き継ぐ人はいないのかね。
972 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/06/01(木) 22:05:13 ID:tCtSL5q+
お休みになる前に行ったんだけど
休業の噂を聞きつけた人がぞろぞろ来てさ、
そんな話をしてたのね。
奥さんもその時居たけどオジサンが入院なら看病しなきゃいけないしね
実は...ってかこういうパターンは模型店じゃよくあるみたいね
青梅のある店も旦那が亡くなって奥さんが細々と続けてるしな。
とりあえず大人買いしといたけどｗ
休業の噂を聞きつけた人がぞろぞろ来てさ、
そんな話をしてたのね。
奥さんもその時居たけどオジサンが入院なら看病しなきゃいけないしね
実は...ってかこういうパターンは模型店じゃよくあるみたいね
青梅のある店も旦那が亡くなって奥さんが細々と続けてるしな。
とりあえず大人買いしといたけどｗ
973 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/06/01(木) 22:47:05 ID:HsIcW/Yj
ス○ガヤってまだあるの？
974 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/06/01(木) 23:57:58 ID:JckE/gZj
こんなところで感謝を述べてもしかたないが、地方だし買いに行く時間もない…。
975 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/06/12(月) 01:20:22 ID:PUl734aN
>>966
キットなので作るのが苦手な人にはどうかな。ムサシノ機よりは簡単に作れるけどね。
中身は信じられないほどいい材料で構成されてる。飛びは市販キットでは抜けてるな。
舵もよく効いて、風でも進入する。｢コストパー・・・では○○を抜いた｣とオヤジは言ってた。
初めてで高い完成機は手が出ない人にはお勧めと思うぞ。
キットなので作るのが苦手な人にはどうかな。ムサシノ機よりは簡単に作れるけどね。
中身は信じられないほどいい材料で構成されてる。飛びは市販キットでは抜けてるな。
舵もよく効いて、風でも進入する。｢コストパー・・・では○○を抜いた｣とオヤジは言ってた。
初めてで高い完成機は手が出ない人にはお勧めと思うぞ。
976 ：966：2006/06/12(月) 07:48:07 ID:vpNqfldz
977 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/06/19(月) 18:31:26 ID:WeDUr+9j
ラディナの後継機を検討しています ラディナ、ソフィア待ち、ブラスター、バイナリー。
またラディナでもいいんですが。
ブラスターはちょっと高いけどそれだけのことはありますか？
またラディナでもいいんですが。
ブラスターはちょっと高いけどそれだけのことはありますか？
978 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/06/19(月) 20:38:47 ID:AXszW7xu
ブラスターは○ バイバリーは耐久力には期待しないほうがいい。ラディナよりは製品としての完成度はかなり低いと思う。
979 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/06/19(月) 20:56:30 ID:xXPO9PwE
ブラスターはいい。誰が飛ばしてもよく飛ぶ。
だけど軽量級の競技用機とガチで滞空勝負をすると勝てない。
樹脂が高温に弱いので短時間でも車内放置禁止。
だけど軽量級の競技用機とガチで滞空勝負をすると勝てない。
樹脂が高温に弱いので短時間でも車内放置禁止。
980 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/06/19(月) 21:21:19 ID:2bpycadO
ソフィアっていつ発売なんですか？
981 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/06/19(月) 21:36:10 ID:YTag3DNM
ラディナは軽量級の競技用機ですか？ブラスターに乗り換える価値あるかなあ
982 ：名無しさん＠電波いっぱい：2006/06/20(火) 00:33:39 ID:VYStFp7x
>>981
もはやRadinaは競技用機じゃないというのが俺の認識。
もはやRadinaは競技用機じゃないというのが俺の認識。