【田舎】別宅シャックオーナー専用スレ【自然】

1 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/03(土) 21:43:18.11

ノウハウその他自由に

2 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/03(土) 22:08:20.75

当方の場合別宅のほうが町会費が高いですw

3 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/03(土) 22:12:03.17

このスレは伸びる

4 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/03(土) 22:46:23.22

でも汚蚊駄さんはね
正真正銘のオーヴァーパワーです。音楽送信もやってますよ

5 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/03(土) 23:00:12.82

そいつは別宅なのか

6 ：6さま：2012/11/04(日) 06:32:07.07

でも汚蚊駄さんはね

正真正銘のスクールバスですよ

7 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/04(日) 06:40:50.73

俺は家庭菜園を兼ねてやってるよ。
そろそろ収穫の時期だ。

8 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/04(日) 06:44:16.84

ロケーションが良い事。
周りに民家・工場等電気を使う施設が無い事。
人・車の往来が少ない事。
自宅等の生活地域から程よい距離である事。
商用電源の通じてる事。

これらの内の１つでも欠けると相応の設備・リスクが発生して難しくなる。

東京の人の理想は山梨の広大な牧場・農産物地帯。
牛や桃には無線アンテナがあろうと関係ないよね。

9 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/04(日) 07:37:27.28

山梨でそんなロケはメジャーか?
笹子抜ければ畑だらけだが、郡内は無理。
国中だって峡北の一部、具体的には大泉とかその辺くらいじゃないのか?
で、>>8はどこに持ってるの?

10 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/04(日) 07:51:15.59

JR1AIB

11 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/04(日) 14:01:07.10

DUに別宅と別の妻がいるとかって例は如何でしょう？w

12 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/04(日) 15:53:21.78

品格が疑われますよw

13 ：11：2012/11/04(日) 16:07:02.86

12>>
品格なら60年前にドブに捨てておりヤス

14 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/04(日) 17:14:38.65

ラジャー。
J2○◎の時代すか?

15 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/04(日) 23:39:09.29

ANG
米田 OM

16 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/05(月) 19:54:27.02

過去の人はもういいよ

17 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/05(月) 23:21:25.90

>>16 ← 過去のヒト

18 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/06(火) 20:13:20.06

19 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/07(水) 23:28:31.29

ロケは良くともカミナリの恐怖は
増すばかり、最近は風も強すぎる
風速30mなんて珍しくなくなった

20 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/08(木) 20:02:03.45

俺のアンテナは折れてたよ
直すの大変

21 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/08(木) 20:25:18.87

やっぱりなあ
近所に被害ないだけマシか

22 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/11(日) 16:41:22.86

そうだね。倒れたら倒れたでいいかあ位の心境じゃないといかんな。

23 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/12(月) 18:32:57.77

皆さん別宅の町内会費はどれほどですか。
私のところは年払いで15kほどですが
本宅より高額ですよ。
完全な山小屋なら会費も何もないですね。

24 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/12(月) 18:36:58.37

回覧板とかいらなければ
町内会に入らないのもありですね
役を受けなければいけなくなるし
面倒ですよ
寄付っぽくいくらか払ってもいいし

25 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/12(月) 19:55:56.10

私は金だけ。
地区の作業とか参加出来ないし、
作業料みたいな感じで金だけは払ってる。
老後に永住となると話は違うかも。。
でも、老後こそ都市部じゃないとねぇ。

26 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/13(火) 02:24:13.45

別宅の町内会費など全く払っていないよ。税金を払って
いるのだから全く問題なし。

27 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/13(火) 20:28:11.25

ボロボロの別荘で無線させてやぁ～～
ボロボロの別荘で移動運用ぉ～～
ボロボロのタワーにアンテナつけてやぁ～～
ボロボロ、ボロボロ、ボロボロの別荘＆タワーｗｗｗ

28 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/13(火) 20:43:26.47

センミツさんのコンテナハウスの中は
ものすごく熱いらしいですよ。

29 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/13(火) 22:29:18.37

いや普通の一戸建てだしボロボロではないよ、それと町内会全く無視の方、泥棒入っても放置されないようある程度の付き合いはした方がいいよ、ほとんど無人だろ

30 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/14(水) 20:09:42.67

今は、別宅で運用中。３５年間転勤生活で各地を転々。
本宅は、まだない！
これから立てる。

31 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/14(水) 20:46:05.52

使わないちんこみたいｗ

32 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/14(水) 21:36:50.34

やはり週末は別宅で。これベストですよ

33 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/15(木) 07:24:39.33

>>29
近所の付き合いなど、泥棒には無効。テレビで宣伝しすぎ。
泥棒対策システムはいくらでも可能。

34 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/15(木) 09:13:31.47

そうか？
俺は荒らされたまま通報もされなかったり
燃えてるの放置の方がイヤだよ

35 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/15(木) 09:16:06.23

無線やるなら世間からの孤立は覚悟が必要。

36 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/15(木) 09:33:10.38

近所付き合いの良い隣家は軒並み空巣にやられた。
近所の目を過信してセキュリティが甘かったようだ。
一方、世間から孤立している俺様は、世間を信用もして
いないからセキュリティはがっちりしているため、
空巣被害とは無縁。

37 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/15(木) 12:26:38.51

むむう、素晴らしいような
寂しいような気が

38 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/15(木) 12:33:38.78

空の巣（無線小屋）ではなぁ・・・ｗｗ

39 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/15(木) 12:38:23.28

>>36
そんな夢を見た、という話ね

40 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/15(木) 14:15:54.97

真実

41 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/15(木) 17:38:00.34

>>36
取るもんねえからじゃね？

42 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/15(木) 18:15:24.56

無線関係盗られても
ｵｸに出たりすれば分母も少ないしすぐわかるんじゃね?
まぁ、盗られてもいいかって感じでやらんとなw

43 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/15(木) 18:42:28.41

トランシーバは安物で、アンプは真空管のものすごく
重いやつにしておけば問題ない。

44 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/15(木) 19:36:16.01

スプリアスひど過ぎかも

45 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/15(木) 19:45:35.33

2ｴﾘｱでごっそり盗られた話を聞いたよ。
浜松の山のほうだったかな。それも複数回。

46 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/18(日) 14:21:37.14

冬は水道関係処置をお忘れなく

47 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/18(日) 16:38:18.25

ハムシャックは水道なんて軟弱なものは引かない！キリッ

48 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/18(日) 16:57:34.18

先週、雪が降ったので水道止めてきました。

49 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/18(日) 21:42:09.57

それいいかも
一番嫌なのは浮浪者が
勝手に住み着いたりすること

50 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/19(月) 04:22:45.07

49は48へのレス？
水道止めても浮浪者は元栓を開いて使ってしまうから、凍結発生
の恐れは残る。

47のように水道引かないなら
①凍結や水漏れの心配や対応が不要
②浮浪者が住み着いたり、いたずらされにくい
③水道経費不要で、本管の離れた僻地でもシャック可能
④飲料水はタンクで持って来ればよい
⑤もちろんシャワーや水洗トイレ使えないが、浄化槽や下水施設不要
⑥トイレはポータブルトイレと野原利用

51 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/19(月) 13:30:14.16

タワーだけ建てて、ハイエースで運用ではダメなん？

52 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/19(月) 16:05:03.01

ハイエースじゃ固定ハイパワー免許おりないよ、まっ移動免許でいいけどね
タワーだけだと子供が登るぞ

53 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/19(月) 16:36:32.49

>>52
どうだろう。
本当にそうかなぁ？
ちなみに、電力会社、電話会社は簡単に撤去できるものを置くだけでは電気や
電話を引いてくれないけど、構築物を建てた場合には引いてくれる。
もしかして、タワーがあれば大丈夫かも。
すくなくてもトレーラーハウスならいいだろうから、検査のときはトレーラー
ハウスを置いて、終わったら撤去ｗ

54 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/19(月) 16:40:33.46

そう、ハイエースは普通に移動するもので
ハイエースに常置なら移動前提
しかしナンバープレートもなく
タイヤもなければわからんけどね
地域によって判断違うかも

55 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/19(月) 19:53:33.18

みっともねえ！

56 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/19(月) 20:11:23.04

オーナー専用スレ

57 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/19(月) 20:13:46.90

しかし別宅ってほんと管理大変だよ
なぜか住んでいないと家が傷む
他人に住ませてはイミないし

58 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/19(月) 20:17:30.16

そこで三連休は大掃除＆運用ですよ

59 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/19(月) 20:39:20.01

テント張って発電機置いてリニア等の設備揃えたら固定局降りるらしい。

60 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/19(月) 20:42:41.27

俺は遠慮するよ

それは免許の期間がイベント期間だけ
などの短期と思うが

61 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/19(月) 20:54:36.81

実際別宅持っていたけど、大変過ぎた。
苦労が増えすぎ、余暇時間のほとんどが取られて寿命が縮まる。
悪い事は言わない、やめたほうがええ。

62 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/19(月) 21:08:07.47

俺は毎週行ってるけどそんなに大変でもないな

63 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/19(月) 22:05:22.52

それは毎週行けるからだよ

64 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/19(月) 22:23:25.41

DUに別宅別妻別子

65 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/19(月) 22:25:01.62

それなら維持楽だけど
DU嫁はいらないな

66 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/20(火) 08:45:05.89

月一いくかいかないかだけど、別に苦労は感じない。
どんな治安の悪いところに別宅あるんだ？

67 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/20(火) 12:40:22.07

たまにしか行かない別宅シャック、遠方の別宅シャックはわたしもちょっと、
気が進まない。痛むし不安はあるしコストパフォーマンスがどうもね。

私は別宅シャックに毎日来てます。はい、これを書いている現在もです。
自宅からは車で1時間ほど。毎朝家を出て、夜戻ります。たまには泊まりますし。

職場も兼用なので、言ってみれば通勤のようなものです。在宅でできる仕事の
方は、こんなのもお勧めです。
ちなみに、別荘地ではありません。空き農家であり、友人の実家であります。

68 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/20(火) 14:44:22.83

自分の会社にシャックを作っている人は結構居るけれど、
それは恵まれている。毎日居られるし維持の問題も経費の
増もないので最高なのは認める。
でも、普通は週１～月１回程度になってしまう。
その程度の利用で、固定資産税・水道料・浄化槽維持費
住宅補修・インターネット経費・電気代・保険料・管理料・社会保険料増
住民税・草むしり・カビ取り・空巣対策・浮浪者対策・鳥獣犬猫糞等対策
いたづら恐怖・不法投棄恐怖・落雷恐怖・強風恐怖・強盗恐怖
アンテナ＆タワーメンテ等等苦しめられる、まさに自分で
招いた地獄である。

69 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/20(火) 15:04:36.10

浮浪者に仮の宿を無償供与するような度量が欲しい

70 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/20(火) 15:12:22.42

>>68
わたしゃ会社にシャックを作ったんじゃなくてシャックを作ってからそこを
職場にしちゃっただけですけどね。というよりもシャックで仕事もしているだけ。

インターネットは道路の向こうまではきていたんですが、道路を隔ててて農家エリア
には提供が無くて、個別に依頼したらえらいふんだくられました。ところがその翌年
には普通に提供されててがっくり。

泥棒に入られたことは無いですが、まったく知らない人に庭の一部である竹やぶで
首吊りをされて、警察に散々調べられました。朝、ぶらさがってて仰天ですよ。

71 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/20(火) 16:10:18.60

では68の被害一覧の中に、自分の敷地内での首吊り自殺
が加わるんですね。恐ろしや

72 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/20(火) 16:13:56.54

自殺するときはハムの別荘地内で首吊りするというのが
流行るか？
タワーなど丁度良いし

73 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/20(火) 16:35:17.86

そんなばかな。
本人は竹やぶの中で吊るつもりだったようです。
竹やぶの反対側からずっと竹やぶを通って私の家の直前で決行したようです。
なので、本人は藪の中のつもりだったみたいですが、私には「庭にぶら下がっていた」
という状況でした。
それにしても、「この人、知り合いなんじゃないの？」「知らないわけ無いでしょ！」
とか、すごくきつい言い方で迫ってくるんですよね、警察って。
それにしてもご家族がお気の毒。今でもご家族が花を添えに来られますが、これは私も
この家の持ち主も承諾してます。

74 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/20(火) 17:18:39.56

多分ＨＩＶを悲観しての自殺だと思う

75 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/20(火) 18:09:39.06

人の庭先で首を吊るなんて、当て付けだと思うでしょ。普通は。
警察は、どんな関係と事情が有るのか、最初は穏便に話を始めたのに、被疑者は関係すら否認の上、完全黙秘。
そりゃあ刑事も切れますよ。
俺が当番なら別件でも何でも良いから逮捕するよ。

76 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/20(火) 18:38:05.74

http://isgf.jp/toti/miyara1210/1062.html

77 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/20(火) 18:38:44.18

別荘の年間経費は100万円位に抑えたとしても、別荘そのもの
の資産価値低下は300万円/年程度で確実に低下する。
従って、最低でも年間400万円の金を浪費するのと同じ。
苦労ばかり多くて、金を湯水のように消費する別荘の購入
は相当の覚悟が必要だ。

78 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/20(火) 19:50:52.74

覚悟なんて大げさなもん不要
壊れたら修繕。古くなりゃまた建てるさ。

79 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/20(火) 19:52:22.75

>>77
オーナー専用ｽﾚ

80 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/21(水) 07:29:52.87

首吊り禁止の立て札立てよう。

81 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/21(水) 07:58:55.27

>>76 誰のシャック?

82 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/21(水) 18:50:50.75

農地法違反物件ｗｗｗｗｗｗ

83 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/21(水) 19:02:01.85

>>75
ん？

>>警察は、どんな関係と事情が有るのか、最初は穏便に話を始めたのに、被疑者は
>>関係すら否認の上、完全黙秘。

そりゃなんの話ですか？

84 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/21(水) 19:06:13.86

この程度なら農業委員会の偉い人に金つかませれば解決する。
買いだな。

85 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/21(水) 20:51:33.20

いや、そんな甘くない。ケースバイケースだが、難航すると
登記できないし、小屋もタワーも撤去。
よそ者がきて小屋を立てると特にうるさい。

86 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/22(木) 03:20:57.81

農地は絶妙のロケーションで非常に安く売りに出ている
物件が多いが、一般人には使えない。シャックやアンテナ
建設は基本的に御法度。

87 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/22(木) 07:03:38.63

聞いた話だからほんとのところはわからないけど、
風速計や温度計のセンサーをタワーに設置して、小屋の方にその本体を設置し、
「農業のための気象データをとるのが主な目的」と主張するとＯＫになるとか。
実際にそうしたという人が以前無線でくっちゃべっていました。

88 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/22(木) 09:34:40.67

農業をやっている、その農地の地主自身ならそういうごまかし
も、ある程度可能だが、そもそも農地を農業従事者で無い者が
購入することはできないだろ？
農地転換もかなり面倒だし、そもそも農地転換したら固定資産税
も急上昇するなど課題が多い。
だから一般人は、農地が欲しくても手が出せない。安い値段で
沢山物件が出ていても。

89 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/22(木) 12:31:35.19

>>88
そうなんですか？
農地は農地として買うことは誰でもできるんじゃ？
農業従事者である証明なんているんですか？
知り合いが農業をやるつもりは無いけど農地をかなりの広さ買ったので、買える物だと
思ってたけど違います？

90 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/22(木) 12:35:52.18

農地法3条によって、ＮＧだね。
ごまかすことはできるだろうけど、まともにはできない。

91 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/22(木) 12:41:17.05

ごまかすと、場合によっては大変な目に会う可能性がある
からやめたほうがいい

92 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/22(木) 13:47:08.94

農地は厳重に保護されています。無線などもってのほか

93 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/22(木) 13:49:15.54

農地にアンテナ建てたりしていると、やっかんだ陰険なハムが
農業委員会にチクったりするから危ない。

94 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/22(木) 17:37:42.43

持ち主の農家がアンテナや小屋を建てているのなら見逃して
くれるだろうが、よそ者が農地を借りてやっていたりすると
厳しい対応になるだろう。
他人の農地を借りて無線をやっているＤＸerは、恨まれない
ようにしないと仲間やローカルのハムに密告されるだろう。

95 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/22(木) 18:56:40.88

>>89
農地は農民でないと買えず、農民になるには農地の所有が必要。だから、自分か売り主に農業委員会を説き伏せる政治力が必要。

96 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/22(木) 20:31:02.98

農地購入の具体案件と、農業をはじめる意思表示をすればよい。
農地はある広さ以上が必要だが、その農地を購入して自分が農業
を始める青写真を農業委員会に提出して審議してもらう。
許可が出たら売主と契約して購入。無事農地として権利化できたら
あとは農作業道具小屋の建築を申請。タワーももちろん農業付帯
設備として入れておく。農業委員には丁寧にあいさつ回りをし、
周囲の農家にもあいさつをして回る。

97 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/22(木) 20:35:28.16

遊休農地を借りて、シャックやタワーをぶち上げている局
がいた場合は、その地の農業委員会に連絡すれば
撤去命令を出してもらえる。

98 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/22(木) 20:38:59.01

センミツさんのコンテナハウス
見に行った人いますか？

99 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/23(金) 09:32:19.86

>>94
わたし、友人の実家である農家を借りてやってますが、厳しい対応なんてだれも
しませんよ。
タワー立ててる時には見物に何人もきたけど、その時に色々質問されたくらいで
、その後は野菜くれたり一杯誘ってくれたりで。

100 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/23(金) 09:55:08.69

畑お田にタワーやワイヤーアンテナ張ってるのどこでもいる　農業委員会
にクレーム付けられた話聞いたことが無い

101 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/23(金) 12:32:41.22

それは、これまで運が良かっただけと考えたほうがいいと思う。
農地を借りて農業以外の用途に使うのは完全な違法行為。
何かあれば、即タワーや小屋の撤去を命令できる農業委員会だから。

102 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/23(金) 13:50:06.86

農地を借りて、ごまかして無線局にしてしまった場合、農業委員会からの
撤去命令だけでなく、農地損傷の刑事告発をされることも
ありうるんじゃないかな。

103 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/23(金) 15:58:32.62

>>101 102 単なる妬み

104 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/23(金) 16:55:56.43

違法行為

105 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/23(金) 16:58:02.85

田や畑で違法の建設を行ってうれしいのか？

106 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/23(金) 19:01:51.10

べつに、いいんじゃない?
それくらい。

107 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/23(金) 19:19:51.16

160mやってる人　ビバやラジアルを畑や田に張ってるけどそれも違法?
下らん　田や畑持たない人間の妬みスレ

108 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/23(金) 19:30:09.55

違法は違法

御都合主義は不正義

109 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/23(金) 19:54:56.91

誰もそんなの迷惑してないんだから、訴える人もいないし、警察も役所も相手
せんけどねぇ。法律には目的とか対象とかがあって、べつに害もないことで誰も相手せん。

110 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/23(金) 20:06:28.07

>>108 こいつ○ちがい

111 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/23(金) 20:25:11.45

>>108
車乗るとき、走行前点検してる？
自転車乗るとき、右側走行や片手運転はしてないですよね？

112 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/23(金) 20:45:33.40

お前ら皆ダブルスタンダード野郎ばかり

113 ：108：2012/11/23(金) 20:56:08.85

いちいち、毎日始業点検してるバカいません。私もバカではありませんから。
自転車? 右側走行するヤツは馬鹿でしょ。わたしゃ、しません。
片手運転? たまに片手を離すコトだってありますよ。それを片手運転とは
言わんでしょ。

114 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/23(金) 20:58:14.04

>112
ひとつしかスタンダードを持てない人?
偏狭で周囲からも嫌われてるでしょ。

115 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/23(金) 22:00:08.35

ウチと親戚は自宅の一部が登記上農地になってて怒られて変更したよ
でも、自分の農地にワイヤーはったからって普通は何もないけどね
ねたみ小僧がガタガタ告げ口しまくると
地域によってどうか知らないけど
単なるねたみでスルーだろね

116 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/23(金) 22:33:31.09

ダブルスタンダード野郎どころか
せんみつだらけですよ。

117 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/23(金) 22:52:38.09

貧乏人には用はないよ
オーナースレだからな
ねたみ小僧おことわり

118 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/24(土) 00:09:54.50

>>116
ナハ

119 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/24(土) 07:13:34.80

99ですが、私は全く違法行為になるなんて知りませんでした。
ちなみに農地を借りているわけじゃなくて農家の家屋と庭を借りているので、私に田んぼ
は不要なのですけどね。だから田んぼの管理の義務は負ってません。ただ、ワイヤーアンテナ
などを張ることはまったく自由にどうぞ、と言われてます。
もうひとつ言うと、タダです。使用料は払ってないです。住んでくれるだけで助かると友人
に言われているので。
たぶん、ご両親が亡くなりでもしたら処分するんじゃないかな。

120 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/24(土) 11:28:09.20

>119
煽って、暇つぶししているアホにマジレスする必要なんてないですよ。
それより、いい機会あればおおいに活用しましょ。

121 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/24(土) 13:09:46.55

まあ、農地法を良く調べておくことはいいことです。

122 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/25(日) 07:30:44.23

もうね、自宅じゃ無線はつまんないですよ
ノイズその他でHFは聞こえないんだもの。
あ、50・144あたりも謎のノイズが増えてる。オソロシや

123 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/25(日) 08:06:42.57

そうまでして無線をやる意味なし

124 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/25(日) 08:17:55.33

貧乏人には用はないよ
オーナースレだからな
ねたみ小僧おことわり

125 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/25(日) 08:36:13.15

ありゃコピペされた

126 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/25(日) 08:52:47.82

>>123
「そうまでしてやる意味」は「そうまでしてやりたいほど面白い」ということ。
面白いか面白く無いかは人によるわけ。
面白くない人はやらねばいいし、面白い人は大いにやればよし。

127 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/25(日) 10:38:23.61

大人の隠れ家。
秘密の基地。
余生は少年に帰って、遊ぼうじゃないか。
時々、畑仕事して食料も生産。
本宅はマンションなら、人に貸して収入を得る。
いよいよの年齢になったら、別荘処分してマンションの本宅に移り住む。

128 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/25(日) 11:45:23.98

>>126
面白い尾も白いと言う割に、皆直ぐあきて行かなくなるのはどういう
わけだ？
自分の失敗を他人にもさせて被害者を増やすサイコパスか？

129 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/25(日) 12:09:57.04

皆　　　かw

130 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/25(日) 12:52:13.04

>>125
名ﾚｽにつき。。

131 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/25(日) 14:11:55.29

田舎は、法律よりも、人間関係（血縁）とお金が支配する社会だから、
周囲とうまくやっていれば、基本的にスムーズだよ
逆に言って、お金さえ払えば、●●委員会だろうと、近所のチクリだろうと、
全部黙らせられる
たとえ違法行為やっているとしても。

これが、田舎に原発だの産廃だのが、できてしまう原因

132 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/25(日) 14:14:50.71

それと、田舎は現金収入が少なく、資産があってもそれは土地であって、
すぐに現金化できない　むしろ固定資産税などキャッシュフローは厳しい

だから、現金使えば、「何でも」できるというもの
政治力というか、お金だね

ただ、居住して住民となる場合は、若い人は消防団だの、
簡易水道の掃除当番だの、そういうのが回ってくる
だから、そのへんはうまくやらないといけない
暇人でそういうことが好きなら、歓迎されるんじゃない

基本的に高齢化の過疎で、体が動く人がどんどん減っている世界だから

133 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/25(日) 14:59:31.33

田舎の習慣
１．勝手に他人の家に上がりこむ
２．消防団参加ＭＵＳＴ
３．村中との親密な付き合い
４．寄付
５．おすそわけ
６．いろいろな手伝い
７．周りに迎合
８．選挙違反の応援
９．村の行事への参加と準備下働き
１０．畑に雑草を生やさない
１１．畑に害虫を出さない（無農薬は禁じ手）
１２．人の噂になるようなことはしない
１３．金はケチらず、皆におごる
１３．村中抱き込むまではタワーも上げず、無線は我慢

これらをそつなくこなせないと田舎暮らしはできない

134 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/25(日) 15:02:03.07

都会の嫁の多くは、田舎の習慣に耐えられずに逃げ出す

135 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/25(日) 15:04:32.88

突然都会から移って来て、村の習慣に馴染まず、都会流に
自分の殻に閉じこもって無線を始めたりすると、地獄の
しっぺ返しが待っている。

136 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/25(日) 15:23:27.44

>>135
農家というとすぐに村だと思うのは水戸黄門の見過ぎじゃないかね？

137 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/25(日) 15:43:52.26

そのとおりだよ。
うちなんか、サラリーマンだけど家は村だぞ。

138 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/25(日) 15:47:08.53

自分は市街化調整区域にリモートシャック作ったけど、全く問題なかったよ
0エリアの田舎なので、ご近所（垣内と呼ばれる）全戸に挨拶まわりして、家庭菜園する、そして定年になったらこっちに移住したい、というようなストーリーで
挨拶した　いずれ定住してくれそうな人ということで歓迎だったよ

シャックではなく、農機具置場ということでコンテナハウスを置いて、
ワイヤーアンテナ張っている
タワーはまだ遠慮状態　もう少し様子見ている
たぶん問題ないだろうね。

町役場からは撤去命令出ないかわりに、
「宅地」として固定資産税が来ました
とても物分かりのいい役所ですね

139 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/25(日) 16:52:09.65

貧乏人の妬みレスはやめてくれ
思い込み酷過ぎ
ここはオーナースレ

140 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/25(日) 17:21:00.59

農家を借りているものです。
私も貧乏人です。1人でほそぼそと何とか家族の生活費を稼げつ程度の仕事をしている
ので、別荘の方たちとは違う。
でも、別荘の方たちと話しててもなんの違和感もなくお互いを受け入れて仲良くやって
ますよ。同じ趣味の仲間ですから。
別宅シャックについての話題は高額別荘か、それとも借りたボロ農家かとは関係なく、
お互いに色々な苦労は工夫で話が盛り上がるものです。

だから、「貧乏人」か「金持ち」かの問題じゃないと思うな。
「貧乏人！」なんていう人がいると、いささか残念であります。

141 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/25(日) 17:57:32.46

農地利用シャックは色々面倒なことを要領よく対応して人付き合いも
まめにするという面倒はあるが、それができれば安全性、経済性など
優れている。
一方、別荘地は人付き合いが苦手で引きこもりでも大丈夫だが、安全性
や経済性の面では課題が多い。
そして、人付き合いもダメ、金も無い、セキュリティは不安という人は
自宅シャックで細々とやればいい。
どれをとるかは、貴方の経済状況や性格に合わせればよいでしょう。

142 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/25(日) 18:01:08.15

別宅からリモート運用でオンエアしています、というと相手が下を向くのがわかる。
でも、ルーフタワーにトライバンダーなんですよ、というと、そっくり返るのもわかる。

趣味なんてそんなものじゃね？

143 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/25(日) 18:05:17.90

>>141
面白いことをおっしゃる。だが、それはある。
農家を借りてやるっていうのは、コンテストには向きませぬ。
コンテストをやっているところに晩飯のオッソ分けなんぞが来ます。ついでに
酒も持ってきて、居座ります。こいつはなかなか断れない。
「まーいいかぁ」と諦めたことが数回ある。
しかし、正月の餅つきに呼んでもらえるのは、こたえられない！

144 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/25(日) 18:13:23.04

>>142
小学校の同窓会で大嫌いだった同級生の肩書きが「専務取締役」だと知って、
俺は下を向いた。ところが、その会社は名ばかり社長であるお父さんと専務
のそいつとたった1人の従業員である奥さんだけのバイク屋だと知って、そっ
くり返った。
俺は尻の穴が小さい。

145 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/25(日) 18:26:45.76

誤解があってはいけないので
かいておきますが
オーナースレですので
想像で攻撃的なことをかいてる人を
貧乏人と称しています
今現在何らかの形で楽しまれている方は
気兼ねなく書き込みお願い申しあげます

146 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/25(日) 18:47:12.44

前向きなﾚｽだね
お互い情報交換しましょう

147 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/25(日) 21:34:29.36

>>145
偏狭

148 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/25(日) 21:37:51.00

持ってない人にはこちらがあるしな↓

もしも別荘が持てたら
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1282895678/

149 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/25(日) 23:04:28.38

>>145
それはさ、誤解じゃなくて失言だな。

>>148
ちなみに俺は単身赴任で、赴任先は地方都市。しかし、わざわざそこから車で1時間の田舎の
空き家を借りた。無線し放題。半径50mに家がないから、1kW免許が取れるかもしれない。
これも別宅シャックに入れてくれる？

150 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/25(日) 23:18:05.01

いいんじゃない
早くハイパワー免許取れるといいね

151 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/26(月) 07:37:49.86

タワーにスズメバチが営巣したことない？
よくローテータ台の下に作られれて困る。
スズメバチ屋さんが上りたがらない。

152 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/26(月) 07:56:46.89

>>151
それはないけど、カラスがよく止まるので何とかしたくて友人に言ったら、
「それじゃ、俺が散弾銃で撃ってやるよ」だって。それじゃアンテナもバラバラに
なる。
なにか手はないものか。

153 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/26(月) 12:13:30.63

>>152
花火で威嚇するとか

154 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/26(月) 12:27:18.99

>>152
カラスが止まる辺りにスズメバチの巣を置くのはどうだ。

155 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/26(月) 12:38:15.54

電気を使え！
高電圧または大電流でスパークを発生したり、感電させる

156 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/26(月) 12:51:28.67

あのー、どれも面白いんだけど、もうちょっといいのなあい？ｗ

157 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/26(月) 13:02:42.38

防鳥ネットを張るとか、そんな面白味にかける返事が欲しいわけか。

158 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/26(月) 13:20:49.26

田舎は、空家や耕作放棄地はいっぱいあるのに、不動産マーケットには出てこない
売りに出る田舎物件は、ほんとに親戚がほとんど死んで処分したいとか、そういうのしかないよ
田舎は、家や土地を売る＝没落
を意味する

でも、知り合い通して借地・借家ならけっこう簡単
自分は、自治体の紹介で古民家借りている
お値段は、年間１万円
わかりやすく言うと、タダみたいなもの

家は、改造自由、
ただし、庭の草取り、最低の修繕はして、人が住める状態は維持してほしいとのことでした。
放棄しないでほしいとのこと。

アンテナタワーもＯＫなので、そろそろ立てる
ただし生コン車が入れるかどうか微妙なので、場合によってはユンボで道作らないといけない

ようするに廃墟がどんどん増えるのを嫌っている
ご近所関係は良好だよ。
というか、過疎の村なので寂しい人が多い

159 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/26(月) 13:46:38.93

土地買う余裕ないので、

自分は家から２時間くらいの高台に月極め駐車場を借りて
廃車寸前のミニバンを止めている

バッテリーは、ディープサイクルを４つ並列にして、屋根に100Wの太陽電池を４つ付けている
リモートで電圧監視しているけど、今のところまったく不足は無い状態
アンテナは10mの釣竿でバーティカル＋ＡＴＵ
REMOTE SHACK CONTROLLERというコントローラーに、ＰＨＳをイヤホンマイクをインタフェースつくって繋げています
（インターネットではなく音声通話）

WiMaxとか日本通信のＳＩＭとかも試したけど、音声回線＋ＤＴＭＦが一番確実なので

コンテストのときなどはバイクでいって寝袋で寝てオールナイト運用することもあります

160 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/26(月) 15:22:58.87

それはないわ

161 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/26(月) 16:19:45.76

>>159
それって、駐車場借りる意味ある？
移動運用すればいいだけでしょ

162 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/26(月) 17:43:12.39

>>159
意味が良くわからないのですが、リモートで駐車場以外からやっているのですか？

163 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/26(月) 18:13:13.73

＜ミニバン：FT-100D - REMOTE SHACK CONTROLLER - PHS＞

携帯、ＩＰ電話等、公衆電話等DTMFの出る電話からPHSに電話をかける
DTMFで、ボロバンの無線機をコントロールできます

164 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/26(月) 18:54:31.83

>>163
http://remoteshack.com/

これね
インターネットじゃなくて電話回線なんだ
パソコンの電源入れなくていいから電力消費は少ないけど、
操作性最悪じゃないか

165 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/26(月) 19:13:01.57

無線つきのモービル２台で筑波山に登って、
一台とめて、このリモコンと電話をつないで、
もう一台で帰宅して、リモコンできるっていうことか。

周波数は音声読み上げとしても、ＣＷとかは無理かな

166 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/26(月) 19:13:23.54

うちから車で2時間の田舎に、たぶん月極駐車場なんてない。
田舎でそんなの見たことないけど、あるのかな？

167 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/26(月) 19:27:40.02

>>156
念力

168 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/26(月) 19:31:39.81

東京だと津久井湖・相模湖あたりは、人家があるから普通に駐車場や借地契約ありそう
ただ、ＪＣＣナンバー的に移動運用が多いので、あまり魅力ないな
もう少しマイナーなＪＣＣな場所で運用すれば、けっこう呼ばれるかな

最近は、jcc/yu/la/wfといろんなナンバーをテンコもりでcq呼ぶ人いるから

169 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/26(月) 19:38:36.83

単にリモート目的なら、
防水のペリカンケースにリグ＋シールドバッテリと、このリモコン機械入れて、
山林に置いて
ワイヤー＋ＳＧＣのＡＴＵ、それに日のあたるところに太陽電池ひっぱってくれば、
半永久的なリモコン運用できそうだな
ただし、盗難注意か。

大きな声では言えないけど、50-430のクロスバンドレピーターをこういうやり方で設置したことある
FT-8900をレピートにして、ボロいバッテリと太陽電池を直結しただけのいいかげんなものだったけど
実験結果、早朝の露で結露してしまい、FT-8900が半年くらいでダメになってしまった
基板全部錆びてしまった

密閉するとダメなんだよね。むしろ換気扇をつけるべきだった　テントと同じ

170 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/26(月) 19:43:05.74

太陽電池に過剰な期待をしていない？

171 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/26(月) 19:46:44.62

>>170
そう。
雨の日、曇りの日があるので、実際にはフル発電できない

デイトンでレピーターの研究セッションがあって、
コロラド山脈？の山頂付近にレピーターを設置しているグループがあって、
最初は太陽電池だけで運営していたんだけど、電源落ちるようになるので、
小型風力発電と併用して安定稼働するようになったとのこと

２つ組み合わせると、よいみたい
風もなく太陽もでないというケースはあまり無いみたい

172 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/26(月) 19:52:55.24

>>169
シールドバッテリーは別けたほうがいいぞ。あとペリカンケースだと発熱が問題だな。
密閉と換気扇はうまく分けた方がいい。密閉はシリカゲルを忘れずに。

別宅においてあると、紙類がけっこうシトシトになるので、100円ショップの
A4プラホルダーに入れて、シリカゲル入れておくと良くなった。
カビて困るものは、リグの上に置いておくと微妙に暖かくていいが、小動物に、
紙類は細かく砕かれて、巣を作ることがある。

春に行くとネズミの被害がけっこうあるが、山のヒメネズミは町のと違い、スレてなくて、
ネズミ捕りにすぐ引っかかるし、なによりハムスターみたいでかわいいので、
捕殺したことを後悔する。

蓋を忘れたアンテナのブームにリスが出入りしてたりするのを見ると、激しく癒される。
同軸かじられたりするとかなわんけど。

173 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/26(月) 19:54:02.08

ベストミックスなんだな・・

174 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/26(月) 19:56:55.34

やはり家庭用原子炉しかない

175 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/26(月) 21:01:53.87

>>167
一応、フォースがあるかも知れないと思って試してみました。ダースベーダーの
用に手をかざしてみたら、カラスが窒息して落ちてくるんじゃないかと思ったの
ですが、落ちてきたのは糞だけでした。

176 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/26(月) 21:49:06.49

くだらん

177 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/27(火) 00:22:16.75

ロシアの灯台で使っている原子力電池の中古がebayに出ているので、
狙っているんだが、現地引きとりのみ、宅急便不可になっているので、
ちょっと難しいかも

178 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/27(火) 21:13:28.78

もし日本で使用が許されると面白い。
原子炉使っていますと近隣に言えば、周囲はすっかり無人になって
ハイパワー出し放題かもｗ

179 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/27(火) 21:37:58.73

別なパワーのような気が

180 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/28(水) 00:54:27.07

トリチウムを使えばガイガーカウンタで検出されるよ

181 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/28(水) 06:30:45.42

放射能を出さないポータブル原子力発電機を発明してくれ。

182 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/28(水) 11:00:15.80

俺はポータブル燃料電池のほうがいいな

183 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/28(水) 11:40:35.55

俺はポータブルワイフのほうがいい

184 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/28(水) 12:32:16.55

地下に小型原子炉埋めればバレないだろ
放射能もれたら、「あー福島から飛んできた」って言えばいい

185 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/28(水) 12:37:48.29

ジョーク飛ばしあってて、くだらないギャグでもそのタイミングで面白いことって
あるよね。だけど、引き際というか、それをやめるタイミングがわからなくていつ
までも言ってる人、いるでしょ。そうするともう周りが「もういい、それ」って感じ
で白けちゃうんだよね。

>>184
もういいよ、それ。

186 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/28(水) 12:58:08.31

これはマジなんだけど、福島のセシウムを集めて
再臨界させれば発電できるんじゃないの？
基本は火力発電なので、タービンまわせばいいんだよね？

187 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/28(水) 13:01:00.23

原子力電池は、ロシアは送電線ひけない地域はいまだに原子力電池多用しているから、
うまくやれば、貰えるかもね
中古車１０台と交換とかいえば、喜んで取引応じるんじゃないか

188 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/28(水) 18:14:22.64

>>186
マジでこういうこと言うやつがいるから、原発反対派は阿呆の集団と言われる。

189 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/28(水) 18:17:17.85

>>186
なんか、誤解しているようだけど、メルトダウンした不純物の混合した燃料が再臨界する事はないよ。

190 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/28(水) 18:41:15.12

まあ、汚染物は、汚い福島人に全部押しつけておけ、っていうことだ。
奴ら田舎モノは、原発マネー欲しさに原発誘致した、馬鹿モノ
もう賠償金とか払う必要ないし

電気量値上げと、我々の税金で、すでに原発マネーで不労所得で怠けている福島の田舎モンに
また金あげることになるぞ。

文句あるやつは、福島サティアンに放り込んでコンクリート詰めにすればよい
福島人に権利は無し。勝手に死ね。

191 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/28(水) 20:47:20.40

関係ないよ
別宅に関わるﾈﾀをどうぞ

192 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/28(水) 20:51:04.38

しかし、東日本大震災のあとの計画停電のときに、バッテリー
でＨＦを聞いてみたが、全くノイズがなくてクリアだった。
ああいう状態が再現できる僻地の別荘が欲しいものだ。

193 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/28(水) 21:06:49.94

いかに一般家庭がノイズを撒き散らしているかだ

194 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/28(水) 22:33:21.59

>>190
「原発マネー」って、原発を誘致して危険と引き換えに交付されるお金のことですよね。
それをもらっているのは原発がある大熊町でしょ。
その近隣の町や市のかなりの地区が避難地区になっていて帰宅できない状態だけど、彼ら
はなーんにももらってないはずだよね。

195 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/28(水) 23:22:02.57

>>192
計画停電は、
AMラジオが、全国受信できてびっくりした
電波ってこんなに飛ぶんだって感じました

あーいうときに、FT-817でQRPでやればよかったな
貴重な機会だった

196 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/29(木) 05:18:01.43

今のＨＦ環境って、天体観測環境と同じ。
街中は人工光源だらけで夜も星が見えなくなったが、
山の別荘に行けば夜空は満点の星。

197 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/29(木) 16:23:57.26

>>196
そうだね
バイクツーリングで、林道にテントはったとき、
夜空を見上げてこんなに星があったのかと感動した

ついでに当時は、21Mhzにピコ＋ホイップで夜間でもVKが入感していた
QRPというと、むこうもパワー落とすといって、5Wくらいにしたんだけど、
お互いまるで同じ町内かのようにクリアにＱＳＯできた
中学生のインチキ英語で、１時間くらいしゃべったよ
いい思い出だ

今じゃ無理だろうね
なかなかオープンしない

198 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/29(木) 17:41:38.64

>>197
ハイバンドでVKなら今でも、真夏のTEP狙いで、けっこういけるんじゃないかな？

自分も別荘行って、夜中にベランダで寝椅子に寝転がって、星を見ながら
HFでDX聞くのが大好きです。

199 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/29(木) 18:02:40.44

>>198
ロケがいいんですかね？　夜にＤＸ聞こえます？！
自分は0エリアの別荘というか、小屋なんですけど、谷状になっていて
夜間は、3.5しか聞こえません

結局、FT-817とワイヤーを持って、軽く登山（２０分程度）しないと、ＤＸができないです
何のためのセカンドシャックか！！！！！！

（※最初の目的はセカンドシャックじゃなくて、家庭菜園やりたかったんです）

昼間は、7MHz～10MHz、14MHzは、打ち上げ角が低いと山にあたって聞こえません（涙）

国内の垂直入射に近いＱＳＯじゃないと厳しいです。これが谷間。

200 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/29(木) 18:48:17.93

>>199
うちも０です。わりと峠に近いので標高はあるのですが、谷間というか、開けているわけではありません。

今の時期はDXはちょっと厳しいです。春夏秋なら、AFとかカリブとか贅沢言わなければ、どこかのバンドで
どこかしら聞こえてきます。リモートで固定から運用して聞こえないところがなんとか聞こえるので
上々だと思ってます。ノイズが少ないので聞きやすい、というべきでしょうか？

よく飛ばすためには、２，３０分の散歩もしくは車で数分かけてロケのいいところに移動する必要が
あるのも同様です。HFにロケは関係ないかと思ってましたが全然違うこともわかりました。

201 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/29(木) 19:56:37.00

>>200
そうですよね。
山間部でも、ちょと見通しのいい開けた場所は飛びますよね
木が密生した谷間だと、きびしいです

ただし、80mもフルサイズ張れるので、ローバンドでのストレスっていうのがないですが、
国内相手になってしまいます

ロケのいい場所は、車が入れないので、今のところ、ＦＴ－817にＨＬ－４５Ｂをつけて、
グラスファイバーの竿でバーティカル＋ＡＴＵです

このポジションは6mSSBで1エリアとできるくらいのロケなのでけっこういいです
（カシミールで調べると、見通しは無いので、山岳回折？ダクト？　確実につながるので回折でしょう）
ＤＸは、日暮れ時にＣＷでＷとはほぼできます。
呼べば応答あるので、出力考えると（バッテリなので、実質３０Ｗ)，
上出来なのかなと思います。

202 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/29(木) 20:03:38.39

やはり別宅は聞こえてなんぼですな

203 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/29(木) 21:37:07.15

>>202
ですな

ロケがよくて、地盤がかたくてタワーが立てやすい、別荘地ってあるかな
１エリアへ考えると、やっぱり富士の東側～奥多摩の東側方面？

204 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/30(金) 00:30:40.06

東京方面の別荘地ってのがわからないからな。
関西から見てると、関東平野って平らだから、別に山の上でなくても電波は飛びそうな感じがするけどなあ。

205 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/30(金) 08:23:10.88

>>204
それは正解
北関東とかは田んぼの続く平野なので、タワートップのＧＰで飛ぶ
でも、ほんのちょっとした丘の上（５０ｍ程度でもいい）だと、ベランダＧＰで、
はるかに飛ぶんだよ

それが、富士５合目に別荘地はないけど、そのへんはいくつかあるんだよ
こういうところだと、ちょっとした山岳移動なみに飛ぶ

206 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/30(金) 09:53:00.30

原子力電池の話が出たけど、ソ連崩壊後に、シベリアの北極海沿岸の灯台でつかった原子力電池が
かなりの数、売りにだされている
ポロニウムのものだったら、パワーダウンしているけどまだまだ使える
蟹売って中古車買っているようなロシアの連中が売っている

日本で買うのは、山奥で治水工事とかしている業者が、
送電線延長をケチって、原子力電池使うパターン
これをやると、揚水ポンプとか半永久的に動かせるからね
あれって、発電機だと給油が面倒だし、
送電延長はものすごい金取られるし

根室のほうで鉄砲撃ちやっている人も
小屋に原子力電池つけたっていっていた
無線は144FMしかやっていないけど、300Wのリニアもドライブできるってさ
風呂も電気で湧かせるっていっていた
すごいね

207 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/30(金) 09:54:21.67

放射能怖いっていうけど、永久凍土がないところだったら、地面に埋めて
コンクリで覆ってしまえば、
「ただちに人体、あるいは健康に影響がない」
か大丈夫

208 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/30(金) 13:35:01.62

>>206
また分かりやすい嘘を

209 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/30(金) 15:18:23.50

>>208
触るなよ

210 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/30(金) 16:50:35.71

え、ホラ話だったの？
プルトニウムとかが横流しされているっていうのは、
周知の事実だが。

軍隊も警察官も給料遅配で、もう国が狂っているんだよ
日本じゃありえないことが、普通に行われる

211 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/30(金) 17:25:31.34

ロシアはすり抜けても、日本国内の水揚げで捕まる

212 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/30(金) 17:26:28.29

北朝鮮の不審船以上に、北海道沿岸は、わけのわからんロシア船がかなり来ているからな
覚せい剤っていう話だったけど、何でもありえるんじゃない

213 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/30(金) 17:55:21.56

それより、福島サティアンから盗むほうが簡単だろ。
パナウェーブ研究所みたいな白い服きていれば、簡単に入れる。

そういえば、パナウェーブ研究所って、福島事故の暗示だったんだろうか。
あの白い服、同じだよな

214 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/30(金) 17:58:39.87

電波なホームページ
http://www.pana-wave.com/

215 ：名無しさんから2ch各局…：2012/11/30(金) 18:16:19.95

原子力電池は、アホくさいな
現実的にプルトニウムが入手不可

それより最近は、ヤフオクで発電機が糞安い
2万だよ

買った奴に聞いたら、ノイズはでるけど、延長ケーブルで１０ｍはなせば
ＨＦ可能だって
エンジンも普通にかかるって

216 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/02(日) 09:02:05.77

別宅でやってると、DXが聞こえていても呼ぶ局がほとんどいないことに驚く。
都市部には聞こえないのか、無線人口が減っているのか

217 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/02(日) 09:07:21.97

都市部では聞こえないんだよ。
もう都市部ではＤＸは難しいし、やっていても弱い局を拾えない
ＤＸはつまらない。終身会員制度も終わるということなので、
これを機会に少なくともＤＸからは足を洗おうと思う。

218 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/02(日) 20:56:52.04

別宅でリフレッシュを兼ねてDXとのんびりラグチュー
俺のささやかな楽しみだ

219 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/02(日) 21:13:51.90

俺は別宅を本宅にしてしまった。

220 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/02(日) 21:15:40.69

俺は離婚して居住地になってしまった

221 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/02(日) 21:15:43.08

追い出された？

222 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/02(日) 21:23:04.33

千葉県の人?

223 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/03(月) 12:38:54.38

財産分割で本宅は嫁さんのものになった。

224 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/03(月) 21:38:16.95

別宅は家族で楽しく過ごせるとこじゃないと
いろいろ支障を来たす・・
無線以外の何かがないとね

おれんとこは畑くらいかな

225 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/03(月) 21:44:34.01

そういえば、皆さんは別宅って一人で行ってます?

226 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/03(月) 21:59:20.28

最初は家族で行っていた。

227 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/03(月) 22:13:23.72

わかるよ。だんだんと。。。

228 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/03(月) 22:34:30.03

＞別宅は家族で楽しく過ごせるとこじゃないと
いろいろ支障を来たす・・

四六時中家族一緒ってのもなんだかなあ。
たまには家族を忘れて一人楽しみたいもんだ。

229 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/03(月) 22:53:57.83

家族に仕事で出張と言って、実は愛人と別荘でのびのびっていいよね。

230 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/03(月) 23:10:45.68

>>229
浮気者の私からひとこと。
女の勘は鋭い。甘く見てはいけない。別荘に愛人を連れて行くなんてそんな
のはマヌケのやること。家人とつながりがある場所に愛人など連れて行けば
男では気づかぬ痕跡を残すこと必至。
愛人とのんびりしたければ旅館で別々に部屋をとって旅館の人でさえカップル
だとは気づかないくらいの注意が必要。
私など一度自宅の車に愛人乗せてドライブしたら、後で家内が「女性乗せた？
助手席の位置が女性の位置だけど」ときたもんだ。刑事ドラマみたいでしょ。
こわいよー、ほんと。

231 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/04(火) 07:11:45.16

見栄張って愛人だとｗｗｗｗｗｗ

232 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/04(火) 11:35:14.52

別荘の運命

子供が小学生のころ、「子供たちがのびのび遊べる自然のある別荘いいね」
と夫婦でノリノリ

別荘買う

小学生～中学低学年までは、理想的な家族滞在

中学生になると、子供は部活や子供同士の付き合いのが楽しくなる
親といっしょは嫌

ＸＹＬも、週末にせわしなく移動するのが嫌になり、別荘から遠のく

おまけに管理費と固定資産税、、、ガソリン代、高速、それに木造なら修繕費がそろそろ

親父の意地があると、週末に親父ひとりで、別荘にでかけて温泉入って孤独を楽しんでくる

家族は、お盆と元旦だけ。

233 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/04(火) 11:39:02.87

ただ、例外もあり、
子供が大学を出て、社会人になっても、
親父といっしょに別荘滞在を楽しむ人もいる。

こればかりは、親父と息子の人間関係なので、いろいろ。
ずっといい関係を続けている息子も見てきた。

やっぱりそういうのは、親父がいい奴なんだよな。

娘やＸＹＬは、基本的に都会派なので、滅多に来ないけど。

別荘で愛人連れ込みは、山中湖や箱根方面の某高級地だとありそうだな。
下手すると、ヒルズ族の、「葉っぱパーティー」になっている「ドラッグハウス」もあるらしい

ただ管理会社からすると、こういうトラブルは、他の別荘所有者から苦情でるので迷惑なんだよな。

234 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/04(火) 12:01:42.79

別荘の固定資産税＋住民税相当税＋管理費＋水道プロパン電気等基本料
という固定費相当の費用は年間いくらくらい？

235 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/04(火) 12:15:26.19

>>234
12万くらい。

236 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/04(火) 12:26:04.87

>>234
うちは、管理費が、27000円/月　（温泉つきでは、安いほうだと思う）
水道が自営水道で、4000円くらいかかるかな
電気は3000円くらい　（リモートやっているので）
プロパンは、5000円くらい　（冬は高い）
固定資産税が、ぼろいので、50000円（これは年間）
変な住民税みたのがくるこれは安い年間5000円くらい

トータルで年間５０万はかかるよ

これに往復の交通費、家の修繕費、ご近所、管理人へのお歳暮、
別荘常置の軽トラ、それ以外は安いかな

年間、１００万程度かな
でも会社の「保養所」にしているのでまあ税金対策ですな

237 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/04(火) 12:37:59.07

>>231
浮気相手。彼女。これならいい？
それとも、そもそもそういう女ができるということが見栄だと思ってるの？

だったらやってみたら？　俺は別にイケメンじゃないがネットにはスケベな
人妻なんてたくさんいて、けっこう簡単にそういう仲になる。二人でのみに
行けたら、まずやれると思っていい。人妻の場合だけどね。
二人でのみに数回行っても絶対そういう関係を拒んだのは3人しかいない。
なので、その３人はいまだに友達だけど。

238 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/04(火) 12:38:10.95

やっぱりそれくらいかかるよね

239 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/04(火) 12:43:36.07

>>238
ほんとに、ピンキリですよ。

東京方面だと、相模湖・奥多摩方面の普通の集落に、民間の中古を買えば、
水道光熱費固定資産税以外は、町内会費くらいのもので、
普通の住宅と同じ
しかも土地の評価額が格安なので、固定資産税も安いし。

たぶん維持費は年間１０万程度だと思いますよ
テラダトランクルームより安いかも

ただ、別荘地以外だと、若干、ご近所とのお付き合いがあるかも
それが好きな人もいれば、嫌いな人も。いろいろですな。

240 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/04(火) 12:54:38.18

>>239
うちは長野だけど、村が村おこしでやってる別荘地で、土地購入費も管理費とか格安。水道も無料。
電気代ガス代ですむ。雇用確保のため常駐管理人もいて見回ってくれてる。
そのかわり物件購入後2年以内に家屋を立てて登記するという縛りがある。
で、235に書いたように12万くらいになる。

あぁ、すまん、今はネット引いたので、それが月4000円くらい余分にかかる。
でもリモートできるので、別荘利用率的には、すごく活用できるようになったと思う。

今まで、冬場はあまり無線やらなかったのでわからなかったが、ビームを振ると、
隣のスキー場のリフトのノイズらしいことがあることもわかってショック。

往復交通費とか食費を固定費に入れるのは勘弁してくれよ。

241 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/04(火) 13:33:13.60

>>240
失礼だけど、東京からのアクセスが悪いでしょ
別荘地の値段は、結局、東京からのアクセスで決まってしまう
都内の住宅地から、２時間以内で行ける別荘地は、普通に住宅地なみのお値段＋管理費がけっこう高い。
安いところは、分譲詐欺みたいに、売れた途端、管理放棄っていう酷いところもある

村営などは、ロケーションさえ我慢できれば、信用度は高いね

242 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/04(火) 13:37:50.65

>>240
そんな遠くのノイズを拾えるほど、他のノイズが少ないっていうことかも

別荘地でもガス給湯器とかファンヒーターがけっこうなノイズ出しているので、
ほんとに無電源でないかぎりノイズレスは難しいかも

電源なしで太陽電池にしたら、太陽電池のインバーターのノイズがすごかったり。
なかなか大変です

243 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/04(火) 14:02:00.73

これからは太陽電池パネルの普及が悩みの種だね。
住宅地も別荘地もかまわず増えそう。
太陽電池パネルの勧誘電話がかかってきた時は怒鳴って断っている。

244 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/04(火) 15:38:23.46

>>243
小規模なやつは便利だよ
秋月の太陽電池を、カーバッテリに並列につないでおくと、
運用時間伸びますよ

移動運用のときは
特に冬の晴天の日などは、発電効率いいですね

245 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/04(火) 16:05:46.01

太陽電池自体はノイズを出しはしないけれど、インバータが
ノイズを出すのが悪い。
日本でのインバータのＥＭＣ規格は２ランクくらい上げなければ
だめだ。

246 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/04(火) 20:23:58.55

別宅でもノイズしか拾えない環境なんて
意味ないよな
本宅は最近はノイズが多くて本当に困るよ

247 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/04(火) 21:24:11.85

太陽電池はバッテリー技術と一体で考えないと実用にならない。
金かかるぞぉー。そんなに簡単に普及などできない。メンテも大変だぞぉー。
インバーターはノイズ出しまくりでHAMの天敵かも。

248 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/04(火) 21:28:55.64

結局、JAで別宅所有率ってどれくらいなんだろ

249 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/04(火) 21:34:12.54

無線用の別宅というかアジトは少ないと思うけど、
バブルのころに別荘を買って、持て余しているんだけど売るに売れなくて、
老後に住み着くことで、別荘購入を肯定的に考えようとしている人はたくさんいると思う。
そういう人は、案外、これからタワー建てたりしてな。

250 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/04(火) 21:36:57.11

それ俺のこと?
みたいな。

251 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/04(火) 21:39:47.94

バブルから四半世紀
何歳くらいの人たちなんだろう

252 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/04(火) 22:05:44.66

>>251
４０歳くらいからじゃね？

うちの別荘も、バブルの頃にやってた会社の福利厚生施設として買ったもの。

253 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/04(火) 22:15:14.49

バブルのころ４０歳だった人たちがそろそろ定年。

254 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/04(火) 23:05:48.04

別荘オーナーの種類

・子供がいるハイソなファミリー　３０～４０代　雑誌にかいたような別荘ライフを目指すが、数年で飽きる。放棄されたり、売却されたり。
・定年退職した年金暮らし　（←コレけっこう多い。バブル時代に別荘購入、その後コケて、本宅売却（or競売）、別荘に逃げてきた人も居る）
・バブル時代にホリエモン、その後、破産、でもド田舎の不動産は裁判所も債権者も発見できず、夜逃げ同然で引っ越してきた人　（親戚名義で登記された別荘含む）
・田舎暮らしがしたくて、質素な別荘たてて、週末などにつつましく田舎ライフを楽しむ人　（このタイプがいちばん充実かな）

無線求めて別荘探す人は、特殊。
高い丘の上、人口密集地への見通しの有無等
一般人は、オーシャンビューとか田舎暮らしといっても買い物便利な場所を探すけど、
無線の人は、１エリア中心部へのパスや、ＤＸの人は、Ｗや欧州への方向の障害物を気にする

255 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 04:06:27.94

１エリア中心部へのパスなんか対象にするハムって・・・・いるのか？ｗ
そんな交信をするためなら別荘不要だろ？

256 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 04:21:41.19

冬はコタツの中から出てシャックの机の前に座るのさえいやなのに
わざわざ寒い中、別荘シャックに行く奴っているのか？
自宅からのオンエアが最高。但し、コタツからＰＣによるリモート
だともっといい。

257 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 04:25:02.68

俺は離れにシャックがあった時でさえ面倒で、なんとか自分の
寝床の傍で無線できないかと考えていた。

258 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 06:51:23.56

枕元にはFT897あります
めちゃ便利

259 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 08:40:29.03

昔なら、10Dの同軸で引いてくるところだけど、
今はアンテナ直下にリグ置いて、Ham Radio Delux+無線ＬＡＮが、
一番簡単かも

うちも農家で、納屋の横にタワーがあるんだけど、
母屋までの同軸が減衰するんで、納屋のリグをリモートしている

でも、やっぱりリグもあったほうがいいので、
枕元に、IC-7200を置いている　ＡＭラジオ聞いたり、コンテストワッチしたり
VA250っていうブロードバンドアンテナを母屋の屋根馬に上げているだけなんですが、
CWとかだと、ササっと枕もとの縦振でやってしまうんですよね。

最近はそんなにシャカリキではないので

260 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 08:54:33.71

なんか、どうしても1エリアしか考えてない人がいるみたいだな。
コンテストのときならともかく、普段はどうでもいいよ。

>>256
コタツから別荘のリモートでOK。

261 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 09:18:01.04

>>260
不思議なんだけど、田舎モノも別荘に興味あるの？
東京で都会生活しているから、田舎に別宅ほしいんでしょ（無線運用環境含めて）

262 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 11:39:58.65

>>261
ひきこもりですか？

東京しか都会がないと思ってる人がまだいるんですね。

263 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 12:06:31.16

>>262
田舎モノは、もうちょっと素直になりましょう。

264 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 12:15:52.57

>>261
自分は、熱海の古い別荘地に定年で引っ越しました
まあ、後悔したか満足しているか、それについては話が長くなるので省略

別荘所有者の本宅の場所は、圧倒的に横浜～東京（城西）が多いです

ただ、珍しい人では、甲府の人がいました
本人もおっしゃっていましたよ

「既に田舎に住んでいるのに、別荘欲しいなんて笑われるでしょうけど、
　山梨には海がないんです」

と言っていました。なるほど、そういう方もおられるのですね
田舎と東京の、収入格差のためか、そういう人は超例外だと思います

ちなみに、田舎の方で経済的余裕のある方は、東京都内にマンションなどを購入されて、
週末に東京で遊ぶという方もいます
（我々首都圏の人間の「逆パターン」ですね。これは面白いですね）

265 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 12:32:33.07

それ便利でいいんだよ
なんと言っても買い物が楽しい
田舎じゃろくなもの売ってないし

266 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 12:40:46.53

田舎者、なんて言葉を発することができるのは都会っ子だけ。
しかし、その都会っ子の中でも人間的にレベルが残念な人だけ。
都会自慢と馬鹿自慢を一緒にしていることになる。

しかしだいたいにおいて「田舎者！」などと言ってるのは本当は都会の
人ではなく正体は田舎の御仁であることがおおい。憧れているのかね、
こんなところに。

267 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 12:50:38.03

グソマ人にはニイガタ人が田舎者、
トツグ　”　フクスマ　　　”　、なんだろ

268 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 12:58:58.64

自分も、田舎に対する差別意識なんてありませんでしたが、
定年前に、自分の済みたい最後の住処というのを見つけたくて
キャンピングカーで北海道から沖縄まで旅しました
フェリーでいけるところは離島も
（ついでにＪＣＣサービスも　笑）

でも、やはり、田舎は遅れていますね
文化がないです

最近はようやく、国道沿いに、郊外型の大型駐車場つきのショッピングセンターが
建設されて、衣食住に困るレベルではないですが、
わかりやすくいうと、衣食住が、「ジャスコ」みたな感じです

それで不便はないけど、人間として、それでいいんですか？
って言う感じ

田舎の娯楽は、スナックとパチンコとタバコだけ。なぜかこの３つは、ド田舎にもある。
素朴でいい人たちだけど、遅れていますね。第三国に来たのかと思いましたよ

やっぱり別荘か旅行くらいがちょうどいいですな　田舎は。

269 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 13:04:59.98

ド田舎は、どんなに、無線環境がよくても、、、、、

富士無線電機は無い。
ラジオ会館は無い。

城西の場合は、むしろ横浜・町田方面に出て、サトー電気とか、ハマーズとか、いまだに「無線ショップ」っていうのが
まだありますよね
ＱＲＬを放送しているあの、、、

それとアマゾンの当日便が届くか届かないかっていうのは、今となっては生活レベルを分けますよね

やっぱり、田舎は無理だと思った

別宅シャックもいいけど、そろそろ海外の時代じゃないですかね。
某パラオ、サイパン、グアム等にレンタルシャックが増えてきましたが、
富裕層は、不動産を買って海外運用してもいいんだし。

270 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 13:06:26.23

>>266
福島あたりの部落から出たことなくて、疎開して初めて東京に出てきた、
みたいな感じじゃないかな？生粋の江戸っ子には笑われてるのも知らないと思う。

私は東海なんで、関東には仕事用の別宅借りてるけど、あの環境にはあまり
住みたいと思わないな。無線なんてもってのほか。
頭の軽い若い子は憧れるかも知れないね。うちの子も遊びに行くのはいいけど、
住むのはいやだといってますね。

271 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 13:12:45.84

>>270
貴殿の判断が正常かも。
自分はずっと東京の下町ですが、やっぱり「セセコマシイ」のは事実。
もうちょっと広いスペースで人間らしく暮らしたいと思うことも。

静岡の中規模都市なんかは、けっこう住みやすそうですね。
東京に時々買い物や遊びに出てくれば、そんなに不便もないでしょう

ただ、遊びで言えば、クラブやミニシアター、もし関わりがあるなら出版・放送関係などは、
地方にはないですよね
各界のトップの人間は、やはり東京に集まる
だから、力のある人は、東京の魅力というのを感じるのではないでしょうか。

特に若い人は、直観でそれを感じる、だから
何が何でも東京に出たいというような家出少女みたいのが出てくるんです

272 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 13:21:16.58

>>269
そんなものですかねぇ？

自分は、通勤ラッシュの人ごみやら渋滞やら、なにするにしても、並んでじーーーっと待つようなのがダメですわ。
別に、尼が明日でもどうにかなるもんでもないし、どうしてもというときは、地元の魚篭やら淀やら本屋に、
車でサクっといけば往復数分のDoorToDoorで済むし。

前は秋葉もよく行ったけど、今は無線や部品屋やらの見る影もないですね。
町田の駅の裏の斜めの路地入った店は良く行きますけどね。

私的には静岡～関西の政令指定都市なら文化としてもオリジナルで歴史があって充分ですね。食べ物も美味しいし。
東京はコンサートとか多いのがうらやましいです。

とりあえず東京の人は、近隣の犠牲の上で、放射能吸って、すべてに高い生活費出して、がんばって外貨かせいで下さい。
お願いします。

273 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 13:22:57.40

田舎で東京なみの所得得られるなら、田舎行ってもいいよ

うちの実家は、ＧＨＱの農地改革以前から、比較的大規模な農家なんだけど、
そんなに豊かじゃないです
都会の人から見ると豊かなのかもしれないけど

そうみえるのは、たまたま鉄道がとおって農地が宅地になった成金とか、

でもそういう人は、爺さんが死ぬと固定資産税で死ぬ
まず兄弟の相続争い。そして仁義なき税務署
資産は３代続かない

自称不動産経営とか言っていますが、不動産には相続税が鬼のようにかかりますので、
タコが自分の足を食べて生きているようなもの。

274 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 13:29:05.03

>>272
田舎は、車通勤が認められるのは驚き。工場の工員さんでも駐車場があるんですね
東京じゃ重役だけだよ

秋葉原も残念ですが、いろいろあるんですよ
ＳＭクラブやコスプレ風俗
遊べるところが沢山

都会はセックスに関してもクリエイティブなんですよ

自分は東海道沿いの、歴史がありつつ、東京ほどのゴミゴミ感がない、
地方都市が好きですよ　若いころ転勤でそっちにいましたから。
御殿場あたりも、研究所があって「山籠り」みたいな生活もしていました（当時は今ほど、店がなくて買い物も大変だった）

ただ、生活と文化の拠点は、首都東京に置きたいですね
子供の教育考えても

一流大学は全て東京にあるでしょ？　あなた大学でていますか？　一流大学。

海外飛ぶのにも、飛行機国内線乗り換えで海外出発って、アホでしょ。疲労で死にます

275 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 13:32:40.44

あと、田舎が嫌なのは、430FM, 6mSSBに人が居ない！

ここ1エリアだと都内から電波出せば、週末の夜には、ハイレベルな無線談義をする
アマチュアがいまだに、VHF/UHFにもいます

田舎いくと、ほんとに居ない
仲間内だけの、農業振興無線、トラック無線、長野いくと、「私をスキーにつれてって」無線、

VHF/UHFのメインでＣＱ出してもアマチュアが居ないのです

これは痛いですね

276 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 13:32:41.84

>>273
自分もそう思ってたこともあったんですけど、東京以外だと、そんなに所得なくても大丈夫なんですよ。

東京から神奈川って、マンション借りても15万くらいは最低するでしょう？（うちが借りてるところが20万）
こっちだと、同じ物件が5万くらいで借りれます。所得が30万ちょっともあれば、100坪くらいの戸建を買って、
車を家族ずつ3台くらいと、ロケのいいところに別荘をもう一軒くらい普通に維持できるんですよね。

情報とか、東京でなくちゃ！と行って出てった大学の同級生も、けっこう挫折して体壊して帰ってくるし。
ファッションや流行とか情報も、結局は、自分の能力次第で、とくにいまどきはどこに住んでも同じで、
だったらせまっ苦しいところで気負って生活するより、田舎でまったり生活するほうがいいかなと思ってます。

といいつつ、仕事の納期や調整に追われてキューキュー言ってますけど。

277 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 13:37:39.94

うちは田園調布なんだけど、計画停電のときに、除外だった
東京は除外なんですね

「首都機能を維持するため」というけど、はっきりいって、
私の近所に、政治家、スポーツ選手、各放送局のトップ等、
そういう人多いんですよ

多摩川に夜、散歩にいったとき、川のむこうは、街の明かりが完全に消えて停電でした
田園調布のところは、ニコタマまで橋がないんです。
これって「橋のない川」なのかと思いました。

うちの町内会の人は、神奈川県、川崎方面を「川の向こう」って呼んでいますよ
あきらかにそういうメンタリティ。

まあ、川わたると、世界かわるというか、家の値段が、３分の１以下、いやそれ以上になりますよ
住んでいる人も貧乏臭いし

278 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 13:39:19.06

>>276
> 所得が30万ちょっともあれば、100坪くらいの戸建を買って、

そんな仕事は、田舎にありません。
15万もらえたら恩の字ですよ

全国規模の企業が、転勤になった人だけがそういう生活を享受できる
田舎モノには、三国人待遇なんですよ

279 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 13:40:47.97

>>274
そうですね。遊べるところがたくさんあって、オネェちゃんが割りと簡単にナンパできて股開いてくれるのが、
東京の一番うらやましいところです。ホントに。

自分は2流大学ですが、一流大学出てる人も使ってますし、あまりうらやましいとも思いません。
客先で、東大出の無能力な上司に使われて鬱になったりしてる非東大6大学の人とかみるとかわいそうです。
公務員とか一流企業目指すなら別ですが、人間としてどーなの？って人も周りに多いですし。

うちは、セントレアも関空も1時間くらいでいけるので、助かってますが、もう少し遠い人は困る人もいますね。
でも、山手線内から成田って、そんなに近かったでしたっけ？羽田も電車乗り換えまくりか、渋滞の首都高で
いらいらしていくのもあまり好きではなかったです。

>>275
おっしゃるとおり、自分は6m好きなので、昔に比べてすごく人が少なくなったのが困ります。
まぁ、そういうときは別荘からリモートで1エリア向けに出ますので、相手してやってください。

280 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 13:45:56.12

>>278
田舎の中小のサラリーマンだと、けっこう厳しいですけど、自営とか零細の企業経営だと、なんとかなりますよ。
東京で起業すると、土地代かかるので、固定費が高いんですよね。

281 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 15:07:27.22

>>279
> >>274
> そうですね。遊べるところがたくさんあって、オネェちゃんが割りと簡単にナンパできて股開いてくれるのが、

田舎モンが、金も払わずに相手してもらえるわけないでしょ
アホか

> 自分は2流大学ですが、一流大学出てる人も使ってますし、あまりうらやましいとも思いません。

一流大学の教育が素晴らしいんではないですよ
一流大学では、一流の人間とコネを作れる
そういう場所です
一流の人間が集まる場所、それが一流大学です。

大学以上に、いわゆるエリート、中高一貫の私立学校、
こういうところに、社会の中枢になる人たちの卵が全てあつまっているんですよ

私の人生も、すべてはここから始まりました。

どこに住もうと自由です
でも結婚して子供がいるなら、せめて神奈川、埼玉あたりに住んであげなさい
それがせめてもの思いやりというもの

田舎に住んでしまったら、子供の将来の可能性を摘み取ってしまうよ
一流の人間が集まる都市、首都東京の文化への接点を子供に与えること、
このために、首都東京に住んでいるようなものですな

田舎は別荘で十分。

282 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 16:12:34.63

田舎に生まれても人生あるんだから、そんなにコキおろさなくてもいいだろ
人それぞれだ

283 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 17:31:54.65

いやいや実際、東京の多くの人の本音はこんなものですよ。
集団就職してきた団塊ジュニアの連中以降の地方出身者が多い。
そうでも思わないとキュウキュウした生活に耐えられないんでしょ。
中には気持ち良い人もいますけどね。

284 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 17:46:01.36

>>283
自分の地元は、政令地方都市にはなれない、中規模地方都市なんですが、
「東京に行って来た」とかいう人が、なぜか威張っている
「東京では　～～なんだ」と、最新情報を自慢したがる

コンプレックスのある地方出身者ほど、なぜか、田舎を卑下する

東京人（含む首都圏）は、数世代前は、田舎から出てきた「流れ者」の集まり。
生粋の江戸っ子もいるかもしれないけど、数でいえば、就職、学校で出てきた人間のが多い。

東京の人間になりたいからこそ、地方を馬鹿にする

285 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 18:16:38.34

>>284
自分の回りもそんな感じです。
でも明治より前から住んでる人は、チャキチャキした、なるほど江戸っ子は粋だねという人が多いです。

自分では東京出身といってるけど、実は１エリアでも、南東北出身だったり、東北東海出身だと、
何気に江戸人からは笑われてる人もいたりするのが面白い。
東北からだとなおさら。仙台は違うみたいだけど。

別に悪いとは思わないが、京都出身だったり名古屋出身だったり福岡出身だったりする人は、
そんなこと言わないし、気にもしていないのが不思議だ。

286 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 18:54:55.72

私は世田谷生まれの世田谷育ちだけど、地元の連中と会話していてもこんなに地方をこき下ろす
奴を見た事がない。いたら、かなりおかしい奴だと思われるだろう。

田舎のこきおろしなどしたら、「東京に住んでいますが育ちは悪いです」ということになってしまう。

287 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 20:02:09.71

俺もそう思う。
知るところまでで、七代続いた東京生まれの東京育ちだが
こんな輩は糞っ食らえだ。

288 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 20:04:27.86

よほどコンプレックスがあるんだろう

289 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/05(水) 23:25:52.31

さて、そろそろ本題に戻りますよ。

290 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/06(木) 00:13:19.76

大阪の人からすると東京の上が埼玉でその上は津軽海峡まで東北地方

291 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/06(木) 01:51:52.97

>でも明治より前から住んでる人は、チャキチャキした、なるほど
江戸っ子は粋だねという人が多いです。

あんたの周りには150歳の人間が多く棲んでいるのか？

292 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/06(木) 13:13:24.59

>>291
代々って意味でしょ、たぶん。
私は世田谷人だけど親父がよそ者。粋な江戸っ子じゃない親父に育てられた私が粋な
江戸っ子のわけがない。
3代続いて江戸っ子といえるというのはそういうことだなと、自分を見て思う。

293 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/06(木) 13:41:59.81

代々が偉いような書きぶりは所詮田舎と同じだな。
田舎者ほど、昔からの代々の土着を誇る。

294 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/06(木) 14:05:23.56

大阪でも、船場の旦那衆は豊中や芦屋に出ていったけど、東京も文化の中心層は郊外に出てるんとちゃう？

295 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/06(木) 14:57:14.59

東京でも田舎でもどこでも、進取の気質のある奴は地元
には留まらず、どんどん新しい世界に出て挑戦し、自分
を成長させる。

296 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/06(木) 15:09:34.18

>>293
エライっていうんじゃないんですよ。
その地元の気質。今風に言えばカラー。そういうものがあるのは代々住んでいる
からこそだという話。
田舎なら田舎でそこのカラーがあるでしょ。それはそれで素敵なもんだと
思う。

297 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/07(金) 22:32:40.69

二人のため　シャックはあるの
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/m/sekaiwafutarinotameni.mid
http://syoutarou.com/sekaihafutari.asx
http://www.valley.ne.jp/~gyuho3/b-191sekaiha.mid
http://bunbun.boo.jp/okera/saso/saso_midi/sekai_futari.mid

http://www.youtube.com/watch?v=GPLLI_B9_M0

愛　ＪＵＮと二人　　　花　ミ○キと二人
恋　ミ○キと二人　　　夢　ＪＵＮと二人
二人のため　シャックはあるの
二人のため　シャックはあるの

空　ＪＵＮと仰ぐ　　道　ミ○キと歩く
海　ミ○キと見つめ　丘　ＪＵＮと登る
二人のため　シャックはあるの
二人のため　シャックはあるの

(間奏）

なぜ　ＪＵＮといるの　　いつ　ミ○キと会うの
どこ　ミ○キと行くの　　今　　ＪＵＮとわたし
二人のため　シャックはあるの
二人のため　シャックはあるの

愛　ＪＵＮと二人　　　花　ミ○キと二人
恋　ミ○キと二人　　　夢　ＪＵＮと二人
二人のため　シャックはあるの
二人のため　シャックはあるの

298 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/08(土) 13:25:18.31

別宅シャック! トレーラーハウスで可?

299 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/08(土) 14:02:11.44

今日はライブカメラで見ると、うちの別荘、もう積雪がすごい。
怖くて送信とアンテナ回しができない。

300 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/08(土) 15:58:17.16

そうい心配あるからな～
別宅はやはり出かけて運用すよ

301 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/08(土) 16:15:22.30

別荘リモートやっていると電気もケーブルも繋ぎぱなし
なので雷を回避できず、落雷で全ておじゃんになることがある。

302 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/08(土) 16:22:09.81

俺は別宅シャックに定住してしまったが、居ながらにして
無線がいつでも楽しめるのが一番と実感。

303 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/08(土) 16:40:20.10

いいんじゃない?定住じゃなくても長期滞在もあり

304 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/08(土) 17:34:02.73

>>301
自宅に雷落ちて電化製品全滅した俺が通りますよ。
別荘も、隣のブロックに落ちて、電化製品にけっこう被害出たらしい。
うちはブレーカーが落ちた程度で済んだ。
あと、毎年、集中豪雨と台風シーズンには、近所のどこがが崩落してる。

305 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/08(土) 18:00:51.18

こわくて住めないな

306 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/08(土) 20:18:40.64

別荘を買う時は、買う前に豪雨の時に見ておくとよい

307 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/08(土) 20:25:07.40

天気の良い日に見に行って即購入を決めてしまうと後悔
することがあるね。

308 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/08(土) 20:25:11.45

>>306
豪雨、真冬（雪）など

別荘の雨どいの下の部分が腐っているのが多い場合、湿気がありますね
別荘地として人気の軽井沢方面とか、すごい湿気のある場所あります

309 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/08(土) 20:52:50.34

豪雨で水が溜まってしまうようなところもある

あと、がけ崩れは大丈夫かも大事な要素

310 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/08(土) 23:48:46.52

軽井沢はもともと濃霧の場所じゃん。
やっぱり、別荘は箱根や湘南か千葉がいいね。

311 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/09(日) 09:23:20.68

崩落もそんなに大規模なものはないですが、細い林道が半分崩れる程度を最近よく見ます。

今のところに別荘立ててから20年ほどになります。ここ5年ほど目立ってきました。
別荘地全体の老朽化が原因なのか、集中豪雨の規模がでかくなったのか。
両方が要因だと思いますが、いやですね。

雷も昔は山でよく鳴ってはいるものの、別荘地周辺に落ちたことなどなかったのに。

312 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/09(日) 09:40:26.15

>>311
ひどい別荘地だと、管理会社が逃げてしまい、
廃墟になる場合もあるからね
バブル期に乱開発された那須周辺は、けっこうやばいところありますよ
まず最初に水道が止まる

313 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/09(日) 14:11:50.40

今日は風が強く寒い

冬はやっぱりコタツでネットが一番

314 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/09(日) 20:58:31.63

寒いときほど別宅ﾏﾀｰﾘが最高

315 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/09(日) 22:15:06.95

寒い時に別荘はごめん

316 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/09(日) 22:38:02.33

軽井沢好きで毎年行く(といっても別荘あるわけじゃなしw)んだが、
去年のシルバーウィークの帰りに凄まじい霧にあった。
高速に降りる道が完全に見えない、フロントグラス直前が完全にホワイトアウト、
ライトの光も通らない。すごいねあれは。
それでもおそらく地元獣民wらしいのはメチャクチャ飛ばすんだよね。

その軽井沢、ここに別荘有ったらいいかもなあと思いつつ、
一方であの山に囲まれた地形で無線ってどうなんだろうかとも思う。

317 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/09(日) 23:33:49.92

>>316
沖縄あたりにもう一軒欲しいね。

318 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/09(日) 23:42:58.95

沖縄なら28MHzでも日本全国と繋がって飽きないね。ＦＭでラグれる。

319 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/10(月) 01:41:44.03

沖縄に、28MHzの、レピーター設置してくれればいいのに。
FMだと１局しかできないから、

アマチュア衛星みたいに、ある程度のバンド幅をまるごと中継増幅するようにして、
SSBで10局くらい同時QSOできたらいいと思うけど。

っていうか、文句言っている暇あったら、俺がやれっていう気もするけど。

320 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/10(月) 02:00:19.36

暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう、かw
http://www.tomoshibi.or.jp/video/hyatt.rm

321 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/10(月) 06:38:47.26

沖縄だとＤＸ用別荘は難しい。台風で毎年アンテナがやられて
しまう。毎年建てなおすならいいけど。

322 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/10(月) 10:30:36.52

別荘は、思うに、管理用の召使を雇える御身分にならないと、
お荷物になる

行っても、草取り、水道・給湯修理、白蟻、屋根、ペンキ
ほとんど「メンテ屋さん」ですよ

それに、フトンはカビ臭い。

天皇陛下は御用邸もっていますが、自分で布団を干したり、掃除したりしないです。
だから、「別荘」なんです。

ちなみに、某山中湖、箱根方面には、政治家等が使っているような別荘地がありますが、
そういうところは、フロントサービスや管理がホテル並みにありますから。

ただ、フルサービスたのむと都心に家族が住めるマンションの賃料くらいになりますけど

問題は、そういうハイレベル別荘地は、アンテナ建築も許可が厳しいんですよね

323 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/10(月) 12:38:35.42

>>322
あなたは、そういう身分になるまで別荘持たないでいいですよ。
自分はメンテも楽しんでるので、それでいいです。

アマチュア無線も同様。
買ってきた無線機にアンテナをポン付け。ワッチはクラスターまかせ、さらには違法リニアで楽しい？

324 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/10(月) 12:43:59.83

>>322
マンションか都会の建売しか知らないだろ？
別荘はあまりシロアリ発生しない。
まわりに旨い自然木がたくさんあるから、まずい建材なんて食べないらしい。

325 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/10(月) 12:56:30.93

>>323
親の別荘だけど、小さいころから行っていました
みすぼらしい山小屋ですが
行くと掃除と草取り。

>>324
いや、けっこう来ますよ
逆に、倒木などがあると、そこに蟻があつまり、食い尽くすと、
今度は、それが大挙して移動してくるんですよ

それとスズメバチの巣が一番怖いですね

326 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/10(月) 14:33:14.10

家の周りの腐った杭とか倒すと、白蟻もいるようだが、今のところ30年もの木造でも家屋は大丈夫だ。
白蟻は標高にもだいぶ左右されるらしい。
1000m越えるといることはいるが活性や増殖がかなり低くなると、森林組合の人が言ってた。

327 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/10(月) 17:39:53.02

それより、別荘は、
地形的に、霧やモヤの溜まりやすい場所は、
シケって、家の痛みが早い

常時換気していないので、湿気が大敵だね

328 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/10(月) 19:45:17.35

今の建築じゃ24時間換気でしょ
俺も本宅は新築だから24時間だけど
別宅は行って換気しないと大変

329 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/10(月) 20:19:17.17

床下に換気ファンを取り付けたいが、ボッタクリ価格なので考え中。
どう考えても、産業用のシロッコファンを並べたほうが安いし信頼性も上だと思うんだが。

毎年春に、ホームセンターで大量に湿気とリを買っていって入れ替えてるが、
すごく水がたまっている。

330 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/10(月) 20:19:19.53

別荘のネガって多いなあ

331 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/10(月) 20:32:43.84

ネガ多いものを維持できることがステータスなんだよ。
金とか暇とかそういったものをどれだけ投入する余裕があるか、
それが出来るか出来ないかだね。

332 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/10(月) 22:28:50.95

>>330
ネガっていうか、
別荘っていうのは、妄想いっぱいで買う　→　でも現実が
っていうこと

やっぱり家をもう１つ維持するわけだし、手間かかるんだよね
あと、場所も縛られるし
2500万あれば、その金で全国の高級旅館渡り歩いたほうが満足度高い？！って思うこともある

ただ無線考えるとね。
壁にドリルで穴あけたり。
庭にコンクリで基礎つくったり
自分の家なんでやりたいほうだい

>>331
別荘っていうと、妬み、ヤッカミが多いんだよね
一時住宅さえ住宅ローンがまともに払えず競売で追い出される人が多数いる中、
住宅をもう１つ買うっていうのは、日本の社会ではものすごい贅沢なんだよな

ただ、うちは、東京は賃貸マンションだよ　一生賃貸のつもり
某富士五湖方面の別荘だけが、自分の不動産

別荘といってもピンキリでね、、、、　安っぽい庶民のあばら屋だよ
うちの別荘に来たら、そんな「ステータス」なんていう言葉吹っ飛ぶと思うよ　笑

333 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/11(火) 20:02:46.33

やりたいように出来れば何だっていいんだよ
さて土曜日に備えるか

334 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/11(火) 20:45:01.58

冬の間、人がいようがいまいが
24時間エアコンかけっぱなしでないと
室外機が凍って壊れるって話を
北海道の人に聞いたんですが本当ですか？

335 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/11(火) 20:54:03.42

たぶん凍って起動できないんでは？

336 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/11(火) 21:11:12.53

地球温暖化など心配する必要はなく、むしろ寒冷化が問題。
これから太陽活動低下で準氷河期に入るから、山の別荘など
では死ぬぞ。

337 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/11(火) 21:45:21.15

大げさなホラ吹くな!

338 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/11(火) 22:19:39.15

温暖化あるよ
夏場の気温、ガキの時と
比べて10度高い

339 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/12(水) 00:22:32.72

気象庁の記録には、日本中どこのものを調べたって、そんな記録は存在しない。もうろくしてんじゃないの?

340 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/12(水) 09:35:09.88

現実にそうなんだからしょうがない
平均二度とは意味が違う
屁理屈並べたって温暖化は進む
文句だけ男は一番タチわるい

341 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/12(水) 11:06:23.55

いくらなんでも10度も違うわけはないよね。
まあ、すごーく暑くなった表現としてはわかるけどｗ

342 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/12(水) 11:21:06.50

三十年前の裏の畑の気温は夏場で
約28℃、いまその場所は駐車場に
なってるが照り返しもあって
普通に40℃
百葉箱が、とか統計が、じゃなくて
意地になっても現実はこんなもの
わからない人にはどうでもいいけど

343 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/12(水) 11:26:09.40

ずっと都市部にいると
わからないんだろ
調べてまわれw

344 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/12(水) 12:54:13.11

>>342
照り返しね。
でもそれ、気温が10度上がったって言わないからｗ

345 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/12(水) 13:19:34.22

ハイハイ、日本の癌の典型だな
何も出来ず何も知らず屁理屈
並べては粘着する、生産性皆無の
穀潰し
恵まれない貧乏人そのものだ
安アパートで好きに粘着してれば？
好きな場所に住める俺たちには
関係ないしw
もうほっとくからイジイジしてな
対抗して見栄張っても虚しいよw

346 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/12(水) 14:09:00.91

だってさ、もしも駐車場が無くなったら「去年に比べてうちのほうは気温が下がった」
っていうのか？（笑）

347 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/12(水) 14:20:04.61

別荘は、

だいたい寒冷地にあります

軽井沢
那須
箱根
河口湖
長野

基本的に避暑地ですから

東京はそもそも温暖で、「死ぬほど寒い」っていうことはないです。
だから

348 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/12(水) 14:56:57.61

>>345
なんだかな～。

照り返しで暑くなったのまで気温が上がったとは言わないだろうと言っただけで、
俺が「日本の癌」であり「何も出来ず何も知らず」の野郎で「生産性皆無」と俺
の生産性までわかり、さらに「穀潰し」で「貧乏人」で「安アパート」に住んで
いるのだとわかってしまう。

気温のことを言っただけで自分は相手のことをこれだけわかってしまうのだ
と信じているということは、なかなかすごい。こういうのってなんていう病気
だっけ？（笑）

349 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/12(水) 16:20:08.31

オーナーの皆さん
雪大丈夫ですか？
いきなりでちょっと
雪大杉

350 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/12(水) 16:22:26.30

>>349
ＷＥＢカメラで見たら豪雪
タワーが斜めになっている？

351 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/12(水) 16:58:37.55

こわ、すぐいけないと不安ですね
webカメラかウチも考えよ

352 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/12(水) 18:34:18.70

みんなwebカメラやライブカメラで外を見るときってどういうの使ってる？

カメラもマストに固定してローテーターで振り回したいと思ってるんだけど、
USBのを引き回すと回り込みでUSBが落ちたりするし、
昔ながらのビデオ信号のカメラ＋キャプチャボードならその辺大丈夫だが、
ビデオ信号の引き回しで、HFにノイズは乗ってこないかな？

353 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/12(水) 20:07:39.51

ノイズは乗らんよ

別宅までの所要時間が大切
俺は30分

354 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/12(水) 20:10:13.26

>>348病人相手にどうするw

355 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/13(木) 14:48:29.87

>>350
カメラが傾いているんだろ？

356 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/13(木) 20:05:31.67

別宅ロールコールでもやるか

357 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/13(木) 20:08:11.82

別宅ハムクラブを作ろう

358 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/13(木) 21:02:15.51

田舎の喫茶店かコンビニみたいなところで、一部屋とアンテナ用の土地を賃貸してもらう。
人がいる状態だと安心だし。
こんな条件でどこかないかな。
自分自身は別荘持っているだけど、今は人に貸している。
人に貸す状態になって、別荘って借りるほうが絶対いいよなって思った。

359 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/13(木) 21:22:51.11

絶対。

360 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/13(木) 21:38:11.43

>>355
ルソーのクランクアップだから、本当に折れたかもしれない

361 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/13(木) 22:03:31.41

もしかして伸ばしたままだった？
クランクアップもリモートにしなきゃ

362 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/15(土) 20:24:50.14

別宅の電気料
今月は3k円w

363 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/15(土) 21:32:24.08

こっちは別荘じゃないけど、一人住まいのため、今月の
電気料4.5ｋ円で済んでいるｗ

364 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/16(日) 08:51:00.54

>>362
うちも、冬場はリモートでしか使わなくて、ノートPCと無線機類だけ。
冷蔵庫も水まわりもすべて切ってあるのでヒーターも使わない。
基本料金に毛が生えたようなもの。

自宅だと気にならなかったが、ネットの接続料金6千円が高い！

365 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/16(日) 19:59:24.22

>>364光だよね
PCになんかトラブルがあった時がウザいと思って
いまだ実施せず

366 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/16(日) 20:44:26.38

リモートもいいけど、なんだかんだで別荘まで駆けつける頻度が
増えそうでためらう。

367 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/16(日) 20:54:00.07

光です。ケーブルTVとかのほうが安くてよかったのですが、別荘地内まで引いてくれませんでした。

今のところトラブルは、雷で電源落ちてDDNSが他の人に振られたのを一生懸命アタックしてたｗのと、
リモートでウィルス対策ソフトを更新したら、うっかり再起動してしまい、しかも正常に終了してくれず、
の2回のみです。

別にLinux鯖も立ててあって、電源管理と送信ウォッチドッグも動かしてますが、上記2点には
役に立ちませんでした。夜、1時間かけて再起動してきましたが、それもまた楽しかったです。

368 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/16(日) 21:17:46.51

リモート化前のハイジ：リモートにしたら本宅に居ながらにして無線が
　　　　　　　　　　　やれる。こんな理想的なシステムはないわ

リモート化後のクララ：どうにもこうにもこのザマよ。
　　　　　　　　　　　トラブル頻度が多くて、殆ど別荘行きっ放しだわ

369 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/16(日) 21:21:10.39

>>367
別荘1時間かい。
うちは、片道２時間かかるね。夜中飛ばして。
雨の後は、道路が流れるし　笑

自分も秋月電子の、ＬＡＮから電源タップをＯＮＯＦＦできるのを付けています
でも、これに加えて、ウォッチドッグも必要だなと思います

370 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/16(日) 21:30:42.04

うちはリモート化以降は、かえって不要な用事でいくのが減りました。
ライブカメラや鯖のI/Oで別荘の状態や天気がある程度わかるようになったからです。

別荘ベースのキノコや山菜採りや山歩きなどは、向こうの状態や景色が簡単にわかるようになったら、
よりそういう楽しみで出かけることが多くなり、別荘の使用頻度が増えた感じです。
もちろんアンテナのメンテなども楽しくてしょうがありません。
ノイズまみれの自宅と違って、手を入れたらそれなりの結果が返ってきますから。

メーカーの無線機とか自宅の環境は、自分でどうこうできる状態ではなくなってきてるので
チョイ自作好き親父にとってはネットワークの管理構築含め楽しい限りです。

371 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/16(日) 21:37:43.33

>>369
すみません、片道1時間です。往復だと2時間少しかかります。
夜行ってそのまま泊まってきちゃうので。
朝、渓流釣りしてから帰ってきて仕事かな。

LANタップ良いですね。自分で作ったのは、どうも信頼できるようなできないような。

372 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/16(日) 23:55:44.21

リモートか?
私の家は、高圧線のおかげで、ノイズが大きくて受信がむつかしい。
送信は、アパートの軒の上から100W出せるが、PERSEUS の遠隔リモート受信で
運用を成立させたいのだが、ネット上のPERに接続は成功するが信号がはいってこない。多分NTTの光ルーターの設定に何かあるんだろうけど。

373 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/17(月) 02:21:05.79

>>371
０エリアの人でしたっけ？
ちなみに、別荘オーナーって、どこの人が多いですか？

自分は富士吉田方面ですが、中央道なんで、都内～横浜の人が圧倒的に多いです
三島沼津、甲府の人が一人づついます

374 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/20(木) 18:30:11.24

別宅でクリスマスの人いる?

375 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/20(木) 18:56:47.44

別荘（刑務所）でクリスマスを過ごす人は多い

376 ：757：2012/12/21(金) 21:29:29.06

あれは、別荘じゃないでしょ。
ワシらの世界じゃ、幹部候補生学校と呼んでいる。
ここをでりゃ、金バッジよってな。

377 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/21(金) 23:40:59.44

>>376
ずいぶん昔の話だね。今はバッチなんて付けないでしょ。暴対法で捕まっちゃうから。

378 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/21(金) 23:49:57.51

ホルヘ・ビクトル・アウマダ
ホルヘ・ビクトル・アウマダ
ホルヘ・ビクトル・アウマダ

379 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/22(土) 00:05:48.62

>>377

何十年も前に得た知識を、未だに得意げに書いている老害だ。
多めに見てやってくれ。

380 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/22(土) 01:04:15.98

ただのバカ話なんだから、そこまでいうこたーない。

381 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/22(土) 05:47:08.37

別宅行きなので早起きした
天気もまずまずで良かったな
毎回ながら、到着したときアンテナを確認してほっとする

382 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/22(土) 09:01:21.31

俺も、別荘に着いた時、窓ガラスなども破られておらず無事
なのを確認してほっとする。

383 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/22(土) 13:03:12.81

別宅近所のスキー場の情報だと本日の別荘の最低気温は-12度。
カメラでみてもひたすら降雪中。
ちょっと恐い。

384 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/22(土) 17:53:46.44

多分
１．アンテナエレメントは柳のように垂れて曲がってしまった
２．水道管凍結破裂
３．電線切れ
４．屋根が雪で一部変形
５．窓ガラス破損で雪の吹き込み
６．浮浪者が中で新聞紙燃やしながら暖を取っている

まあ、浮浪者の尊い命を救ったのでよしとしよう

385 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/23(日) 23:35:00.50

スキー場なら、-12度なんて当たり前。
私なんぞ、そんなところに住みたい。
ただ、現実問題、年取っての除雪は厳しいねぇ。

386 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/24(月) 08:24:47.88

ローテータが回らなかったり、エレメントが雪で曲がったり折れたり
同軸が痛んだり、クランクアップできなかったり、ドアが凍結したり
水道管が破裂したり、トイレが凍ったり、雪でふさがれてＣＯ２中毒
等々
住みたいというより、死にたいところなんでは？

387 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/24(月) 08:28:35.10

いいんじやない。好き好きさ。
俺のところはそこまで環境が厳しくないけど。

388 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/24(月) 08:35:18.94

>>386
ずいぶんとひ弱なんだねｗ

389 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：8) ：2012/12/24(月) 12:05:59.78

貸別荘で女性の首絞め殺害容疑
2012年12月24日（月）09:44

山梨県警富士吉田署は２４日、愛知県みよし市三好町蜂ヶ池、飲食店従業員白井正美容疑者（５２）を殺人容疑で緊急逮捕した。

発表によると、白井容疑者は２３日夜から２４日未明、山梨県鳴沢村の貸別荘の室内で、若い女性の首を絞めて殺害した疑い。
白井容疑者と女性は、２３日午後から、別荘を訪れていたという。

２４日午前４時３５分頃、白井容疑者が同署に「人を殺した」と自首してきた。
女性は２０歳ぐらいで、同署が身元の確認を急いでいる。

390 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/30(日) 16:31:28.57

別宅の大掃除開始!
寒くてやる気が起きん

391 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/30(日) 18:10:40.17

>>390
すごいですね。別宅の大掃除とかやったことないです。
そろそろ屋根の落ち葉とか掃除しないといけないんですが。

NYPは、別荘から出るかどうか悩んでます。
固定からだと毎年、インターフェアが恐いです。

392 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/31(月) 08:22:01.53

>>391思い切りやったらいかが?
逆に俺はNYPは自宅派。これをきっかけにローカルとのQSOに励んでる。
だから運用は主にVUかな。

393 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/31(月) 09:15:37.57

>>390
死体も見つからないよう深く埋めてね

394 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/31(月) 09:17:33.03

>>391
自宅からでも今は普通ならインターフェアなどないだろう？
ｋＷも出しているのかな？

395 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/31(月) 09:57:50.27

>>394
最近はテレビは出にくくなったよね。でも、430MHzでTVIがでるようになったり
とかはある。
それに我が家で3.5MHzをやると50Wなのに2軒のインターフォンが鳴るのでアル！

396 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/31(月) 10:12:23.06

別宅じゃ呆気ないほどTVI無し。
住宅地で頭下げて回る馬鹿らしさよw

397 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/31(月) 10:15:28.60

>>393死体なら水に流してるよ。
カメムシのな。

398 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/31(月) 11:20:27.21

住宅地だけど、ＴＶＩは皆無。3.5はやっていないのでインターホンＩ
もない。
ゴールデンアワー含めて一日中好きな時に出られる良さはある。
だから、別荘が欲しい理由はインターフェアではなく、ノイズの少ない
環境を得ること。

399 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/31(月) 13:18:56.51

スレ違いだけど、3.5とインターホンＩの相関ってどんな感じなの?

400 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/31(月) 19:29:04.48

ＮＹＰは別宅シャックからＱＲＶするのでよろしく。

401 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/31(月) 19:40:19.48

>>400
コールサインは ?

402 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/31(月) 21:42:22.26

N6RJ

403 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/31(月) 21:46:47.64

お前はＮ６ＲＪの亡霊か？

404 ：名無しさんから2ch各局…：2012/12/31(月) 21:48:43.08

Jim Rafferty

405 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/01(火) 11:13:49.82

別宅は静かでいいな～

406 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/01(火) 18:35:57.91

Ｎキアのデブ社長はまだ別荘持ってるのかな？
ミャークロソフトとくんで立て直しが効くのかな？

407 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/01(火) 19:19:35.75

別荘は取り上げ

408 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/01(火) 19:56:03.36

>>406
豊さんのこと ??

409 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/01(火) 21:02:06.92

デブは無線をやるな

410 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/01(火) 21:04:14.53

無線好きにデブは・・少なくない

411 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/01(火) 21:05:11.31

　
「無線界の時津風親方」　　(=´∀｀)
　

412 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/01(火) 21:08:39.76

別荘没収なら無線は出来んな

413 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/01(火) 21:32:52.09

ガセネタ満載

414 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/01(火) 22:20:39.80

(￣▽￣)

415 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/01(火) 22:45:51.94

「無線界の時津風親方」

416 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/02(水) 08:40:18.45

マジで大丈夫なのか??
顔面が台形だが

417 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/02(水) 09:27:57.60

>>408
デブはデブでもMartti Laine のことだろが

418 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/02(水) 09:29:30.77

序の口と横綱の違いがあるな

419 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/02(水) 10:28:02.01

Martti Laine フィンランド国出身　
時津風部屋　　前頭三枚目
　　

420 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/02(水) 10:36:12.42

Martti Laine 　西横綱

牛　　　　　　ちゃんこ係

421 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/02(水) 11:18:16.36

桜井　vs　熊谷　　　

(*´д｀*)　町内会相撲大会

422 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/02(水) 11:25:16.25

牛　　自慢相撲横綱

423 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/02(水) 12:23:02.93

自慢は無線界最も犯してはならぬ禁忌

424 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/02(水) 12:40:34.70

顔のデカさが自慢ダス

425 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/02(水) 12:44:15.13

クッキングパパじゃないんだから・・

426 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/02(水) 14:52:31.58

俺なんか、貧乏であること以外自慢できるものがない

427 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/02(水) 16:07:06.73

牛

428 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/02(水) 17:11:49.83

もぅ　もぅ

429 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/03(木) 13:07:39.81

(=´∀｀)

430 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/03(木) 14:09:59.31

もうはもうなり

431 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/03(木) 19:41:18.23

Moo Moo

432 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/03(木) 19:46:48.08

もうはブタなり

433 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/03(木) 20:09:10.28

豚 DXer

434 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/03(木) 20:13:28.30

　
　　無線界の時津風親方　　(〃ω〃)
　

435 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/03(木) 20:46:27.52

あの人ね
ワインが好きとか

436 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/03(木) 21:47:43.04

樽

437 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/03(木) 22:09:26.07

　
大樽　　　　豚はワイン好き
　
　

438 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/03(木) 22:47:20.73

肥満　　脂肪塊

439 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/03(木) 23:00:43.15

埼玉県熊谷市　　　

440 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/03(木) 23:07:11.61

はっけよ～～～～～～い　町内会相撲大会

441 ：無線界の時津風：2013/01/04(金) 16:54:36.76

(=´∀｀)

442 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/10(木) 19:54:29.80

いつから相撲ｽﾚ化を。。

443 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/10(木) 20:07:43.73

http://www.allcinema.net/prog/show_dvd.php?num_sid=378438

444 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/14(月) 16:50:44.03

関東近郊の別宅運用者乙
今夜は帰宅困難かも

445 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/14(月) 20:59:40.91

山に別荘シャックある人は当面、雪で行けないし、行った人は
帰れないのかな。
うーん、やっぱり色々リスクあるのね

446 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/14(月) 21:44:54.73

リモートでライブカメラ見たら、カメラの前に雪がべったりで何も見えない。

447 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/15(火) 18:29:40.85

裾野市須山の十里木高原に別荘を所有するものです。
この別荘で家内と高校生の息子と３人、家族でアマチュア無線、特に海外との交信を楽しんでおります。
実は昨年の東北大震災発生直後から、東京より十里木へ移動し、被災地からのアマチュア無線による非常通信を、十里木高原の私の設備で多数受けました。
東京や大阪のアマチュア無線連盟の無線局では受信できない、被災地からの微弱な電波を、当方の設備で軽々と受信し、皆さんからの悲痛なお声に応えることができました。
非常通信を実施している最中に、総務省本省の電波政策担当部署で、たまたま仕事の関係で存じ上げている方からも、直接私宛にお電話をいただき、感謝とともに励ましのお言葉をいただきました。
普段は東京在住ですが、家族で須山の十里木高原からアマチュア無線を楽しんでいる身として、今後も何かあればご協力申し上げる所存です。
　↑
災害時のアマチュア無線活用を
自分の別荘の自慢に繋げる論理は
さすが横綱級だ。

448 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/15(火) 18:40:13.23

牛級

449 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/15(火) 18:47:18.47

　
無線界の時津風　　( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
　

450 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/15(火) 18:49:56.74

見事だ！

451 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/15(火) 18:51:07.50

国会議員に向いていると思う

452 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/15(火) 19:42:32.69

その「直後」にテニアンへ行かれてたね
あれもきっと被災地からの微弱な電波を
「軽々と」受信するためだったんだね
ＯＭの努力には頭が下がります

453 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/15(火) 19:45:59.50

悲痛なお声に応えるって具体的にどう行動したんだよ

454 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/15(火) 20:18:59.56

悲痛に訴える人たちに自慢話をしていたに５０ガバス

455 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/16(水) 01:55:49.19

ドスコイ

456 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/16(水) 19:38:48.88

被災地の声に応えて
物資を送ったとか人材を派遣したとか
自分が駆けつけたとかなら説得力はあるが
実態は?

457 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/16(水) 20:47:37.88

被災地の人：助けてくださいううううう

あるハム：当方、ｋＷにすごいタワーです

被災地の人：医薬品が足りません、至急手配お願いします

あるハム：当方に貯蔵している、銘品の赤ワインをどうでしょうか？

こんなやりとりでは？

458 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/16(水) 21:47:33.42

被災者の心情を逆撫でするものだな

459 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/16(水) 21:51:37.32

感謝とともに励ましのお言葉って、
被災地の無線家に向けられるものだろ普通

460 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/16(水) 23:02:12.28

タイとかの天災の非常通信の周波数確保にご協力くださいってときに、
ど真ん中で平気でKWですよってオンエアしてた別宅シャックの人もいたね。

461 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/17(木) 19:49:36.70

まあ、自慢しかできない傲慢な奴には、被災者の気持ちより
自己宣伝が重要なんだろう。

462 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/18(金) 05:10:19.24

さて、別荘に行ってＤＸを楽しんでこよう。

水道大丈夫かな？

463 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/19(土) 00:34:20.32

もうすぐ別荘かも
麦飯楽しんでこようかな

シャバに出られるのは、５年後かな

464 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/19(土) 11:27:30.16

何をやったの？

465 ：小泉しんじろう (鼻の形状が歪ですが)：2013/01/19(土) 11:53:14.76

裾野市須山の十里木高原に別荘を所有するものです。
この別荘で家内と高校生の息子と３人、家族でアマチュア無線、特に海外との交信を楽しんでおります。
実は昨年の東北大震災発生直後から、東京より十里木へ移動し、被災地からのアマチュア無線による非常通信を、十里木高原の私の設備で多数受けました。
東京や大阪のアマチュア無線連盟の無線局では受信できない、被災地からの微弱な電波を、当方の設備で軽々と受信し、皆さんからの悲痛なお声に応えることができました。
非常通信を実施している最中に、総務省本省の電波政策担当部署で、たまたま仕事の関係で存じ上げている方からも、直接私宛にお電話をいただき、感謝とともに励ましのお言葉をいただきました。
普段は東京在住ですが、家族で須山の十里木高原からアマチュア無線を楽しんでいる身として、今後も何かあればご協力申し上げる所存です。

　　　↑

ＯＭの努力には頭が下がります
さすが横綱級
無線界の時津風　　( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

466 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/19(土) 11:55:40.19

463は465なのですか？

467 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/19(土) 12:04:19.26

別荘を所有するものです。
この別荘で家内と高校生の息子と３人、家族で相撲、特に海外力士
との申し合いを楽しんでおります。
実は相撲協会の不祥事発生直後から、東京より別荘へ移動し、
いじめ被害力士からの携帯による非常通信を、別荘の私の設備で多数
受けました。
東京の相撲部屋で起こっている、被害者からの悲痛な通信を、当方の
携帯で軽々と受信し、皆さんからの悲痛なお声に応えることができま
した。
非常通信を実施している最中に、文部省の大相撲担当部署で、
たまたま仕事の関係で存じ上げている方からも、直接私宛にお電話を
いただき、感謝とともに励ましのお言葉をいただきました。

普段は東京在住ですが、家族で須山の十里木高原からアマチュア無線を楽しんでいる身として、今後も何かあればご協力申し上げる所存です。

468 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/19(土) 12:06:45.56

　　　　↑

ＯＭの努力には頭が下がります
さすが横綱級
無線界の時津風　　( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

469 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/19(土) 14:17:15.51

どすこい

470 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/19(土) 15:17:36.94

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

471 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/19(土) 15:20:04.45

ドスコイ

472 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/20(日) 00:20:04.20

ごっつぁんデス　( ﾟ,_ゝﾟ)

473 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/20(日) 11:21:16.52

( ﾟ,_ゝﾟ)

474 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/22(火) 20:10:12.58

無線界の時津風

475 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/27(日) 22:33:16.30

高見盛引退

476 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/27(日) 22:44:49.06

ごっつぁんデス　( ﾟ,_ゝﾟ)

477 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/28(月) 02:23:07.26

いぼいのしし

478 ：名無しさんから2ch各局…：2013/01/28(月) 20:07:51.22

時津風のほうがスリムだぞ

479 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/05(火) 21:03:30.14

引退しろよ

480 ：アベナマール・ペラルタ：2013/02/05(火) 21:39:52.57

リニアなら高級品に限ります
　
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d138422603

481 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/11(月) 19:54:59.49

牛

482 ：↑：2013/02/11(月) 21:10:22.75

ごっチュアンです

483 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/12(火) 19:54:28.93

八百長王　千代の富士

484 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/12(火) 19:56:55.48

牛の富士

485 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/12(火) 20:46:28.99

牛丼大超盛り　　ごっつぁんデス　( ﾟ,_ゝﾟ)

486 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/13(水) 16:14:41.76

横浜からだと、湯河原～熱海の傾斜地とかどうでしょうかね？
それなりに電波飛びそう

調べたら小田原～熱海の駅から離れた漁村だと、新築戸建てが地元民むけ？に出ていますね
ちょっくら見て来たんだけど、
簡単にいって、都内の半額。

もちろん、ペアガラス、床暖房などが省略されていたり、
地価以外の「コストダウン」もありますが。

考える価値ありそう

487 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/14(木) 21:12:40.71

よろしく・・
　
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d139151801

488 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/15(金) 20:19:31.55

489 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/15(金) 21:11:34.97

...

490 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/15(金) 21:12:12.00

百済

491 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/15(金) 21:28:11.95

別荘を所有するものです。
この別荘で家内と高校生の息子と３人、家族で相撲、特に海外力士
との申し合いを楽しんでおります。
実は相撲協会の不祥事発生直後から、東京より別荘へ移動し、
いじめ被害力士からの携帯による非常通信を、別荘の私の設備で多数
受けました。
東京の相撲部屋で起こっている、被害者からの悲痛な通信を、当方の
携帯で軽々と受信し、皆さんからの悲痛なお声に応えることができま
した。
非常通信を実施している最中に、文部省の大相撲担当部署で、
たまたま仕事の関係で存じ上げている方からも、直接私宛にお電話を
いただき、感謝とともに励ましのお言葉をいただきました。

普段は東京在住ですが、家族で須山の十里木高原からアマチュア無線を
楽しんでいる身として、今後も何かあればご協力申し上げる所存です。

492 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/15(金) 21:28:51.43

　
無線界の時津風
　

493 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/16(土) 12:16:27.12

この３年別荘暮らし。やっと娑婆にでられました。

494 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/16(土) 20:00:38.45

http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100901000143.html

495 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/16(土) 22:45:01.03

よろしく

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d139151801

496 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/17(日) 09:27:49.75

山の上のブタ小屋

497 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/17(日) 12:13:01.11

牛小屋
　

498 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/17(日) 12:32:29.38

伯父は、山奥に畑を開拓した。
自宅から遠い（クルマで２０分？）ので、開拓地に小屋を作ってあった。
道具を仮置きしていたのだろう。
４０年後のいま思うに、若夫婦（伯母父）が、
家族に気兼ねなくそこで何かを満喫することもあったのかもしれない。

499 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/17(日) 12:59:10.02

>>498
農家向けのアダルトビデオっていうのがあって、
納屋でセックスするやつとかあるよな

都会のサラリーマンが電車痴漢で興奮するのと同じなのかな？

やっぱり身近なシチュエーションじゃないと人間は興奮しない？
納屋で、って言われてもな
ＡＶのタイトルが、実りの秋、とかそんなんだと思った。

500 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/17(日) 13:20:27.20

牛の実りの秋　モ～ !
　

501 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/17(日) 16:57:17.33

よろしく

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d139151801

502 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/17(日) 17:04:56.10

>>499
納屋でセックスするのが農家向けだと、森でセックスするのはキコリ向けで、
船の上でやってると漁師向けなのか？
それ、ただのシチュエーションで○○向けじゃないと思うけどw

503 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/17(日) 18:30:11.47

>>502
わからん

でも、実りの秋、農家の娘って言われて勃起しないぞ
普通に、団地妻エプロンパンティーとか、女子高生援助交際、とか言われたほうが、
現実味あるな

504 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/18(月) 01:24:47.67

horny girls

505 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/18(月) 03:04:41.15

櫻井先生
今はｙａｈｏｏにもﾂｲｯﾀｰにもお出になられていないようですがご存命ですか
どなたか情報のご提供をよろしく

506 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/18(月) 08:30:14.77

主として、海外力士との申し合いや土俵の自慢を楽しんでおります

507 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/18(月) 12:40:12.18

ＮＡＳＡからリークがあったね
隕石ではなく、弾道ミサイルだって

508 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/18(月) 12:44:40.71

&#12349;だれかさ～んとだれかさ～んが麦畑～&#9835;

509 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/18(月) 12:45:52.34

いいや。あれは宇宙からの攻撃だよ。
地球がパニックになるのを恐れて隠している。
まずは人類の対応を見るために一発だけ落としてみたに違いない。
うまく友好関係を築ければ、来年あたりはDXCCに地球外エンティティ
ができるぞ、

510 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/18(月) 12:55:05.37

おかしいと思ったよ
EMEやっていたら、突然ブレークがかかって、
「我々は宇宙人だ～」
って、いたずらかとおもったけど、
明らかに仰角方向から来ている

やっぱり宇宙人のミサイルだったんだな

いわゆる警告射撃だろ　だから死人が出なかった

511 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/18(月) 12:56:01.44

宇宙人の要求は、地球人を奴隷として連れ去り、
産廃を地球に捨てさせることだぞ

たぶん無理
戦争だ

512 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/18(月) 12:56:50.03

牛が暴れただけだよ

513 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/18(月) 15:52:29.86

岡崎聡子

514 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/21(木) 21:25:46.48

相撲スレ別に立てて呉れ

515 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/21(木) 22:27:46.94

別荘にセキュリティカメラ設置してきた
屋内用のカメラはplanexのをつけてあったのだけど、屋外が無かった

http://dx.com/p/outdoor-waterproof-300kp-cmos-wired-network-surveillance-camera-w-36-led-night-vision-110000
これ防水で安いので。

コン柱にワイヤーアンテナ上げているだけだけど、
雪で切れていないか、とか見えるようになったので、ちょっと安心。
シャックは、HRDでリモートしているんだけど、
シャックも見えるようにした。

リニアが燃えていなか、チェックできるので安心度アップ

またご近所も見えるので、永住している方々の生体も分かり楽しい。
うーん、強力wi-fiつけて、ご近所もワッチしちゃおうかな？

516 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/21(木) 22:57:27.46

>>515
うちも同じ。もう少し外がよく見える奴がほしい。今年は特に雪が多いので心配。
これってヤフオクでも似たようなのを見るけど、わざわざUSのを買うってのは、
品質とか理由があるのですか？有線ＬＡＮのは少ないのかな？

しかし、無線機はじめアルインコの電源、ローテータも、普通のノートＰＣやハブやルーターも、
制御用のPICたちも、ー20℃の環境で連日よく動いていてくれる。
使用温度範囲どころか保存温度以下じゃないかな。

517 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/21(木) 23:14:07.37

そりゃそうですよ
電源入れたままで
多少なりとも温まっているから
もつのだと思いますよ

518 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/21(木) 23:14:27.40

通電しっぱなしなのがいいんだろうね、ドスコイ

519 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/21(木) 23:37:40.26

タコいのはNTTとかがな、こないだ契約変更したんだが、
どんだけ電話やメールで、自宅に送ってくれといっても、
毎回別荘の住所に送ってきやがる。

春にはベトベトの封筒が玄関の前(たぶん雪の壁だったのだろう）に落ちている。

郵便屋さんも大変だ。除雪してない山を数十mラッセルして玄関までは届けてくれるようだが、
玄関が郵便受けごと完全に埋もれているので、悲しい思いをして放置して帰っていくいるのであろう。

そういうときに、リモートでアンテナとかグイグイ回って、電気メーター回ってたら、
真っ暗な家に向かって、呼び倒しているのかもしれない。

520 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/22(金) 08:36:18.61

>>516
国内で防水（屋外）カメラって、あまりないでしょ
極度に高い（パナソニックなどのほとんど業務用）しかない
もちろん、パナやキャノンの「ネットワークカメラ」はすごいらしいよ
ビルの屋上に設置して望遠で、下界の人が見えたり
でも十万以上するよね

チャイナから輸入したのは、６０ドルで、防水だから。
無線で壁に穴開けているでしょ？
そこからケーブル通せばいいだけの話。
だから簡単。

ヤフオクでもいいけど、ヤフオク業者は、中国から買って転売しているだけ
自分で直接買えばよいさ

521 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/22(金) 08:39:03.69

>>516
パソコンいれっぱなし
WOL（wake up on lan）やってないの？
まあ頻繁に使うならいいけど
電気代考えるなら、電源落としたほうがいいよ
LANから電源ONできますよ

http://www.starstonesoft.com/WOLRepeater.htm
これを設置すると簡単

別荘の任意のマシンを自由に遠隔ONできる
３分後くらいにVNCでつなぐと、つなげる

>毎回別荘の住所に送ってきやがる。
別荘で郵便転送かけちゃいばいいでしょ

ガスや電気のレシートみたいのはポストに投げ込まれるけど、
それ以外の郵便物はちゃんと自宅にくるよ

522 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/22(金) 08:40:10.26

ところで、別荘の凍結対策どうしています？
うちは水抜き毎回しているけど、

１泊とまる翌朝に、水道管爆発したりする（凍結）
水を少し開けておくしかないみたい

けっこう面倒ですよね

高額な電気ヒーターを全部に巻けばよいというのだけど。。。。
まだやってないです。

523 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/22(金) 09:18:01.39

最良の策は水道を引かないこと。タンクで持参。風呂あきらめる
メリットとして
１．水道が引けることを条件にせず理想のロケーションを得やすい
２．水道代がかからない
３．凍結防止や水抜き不要
４．水道の破損や流しっぱなしの心配を離れたところでせずに済む

524 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/22(金) 09:56:50.39

>>520
うちは仕事では日立の使ってるけど、最近のは性能いいですね。

安いのは値段だけだと微妙ですね。60ドルで直接仕入れるか1万でオクで買うか。
送料とか初期不良考えると微妙なところ。

>>521
WOLはやってたけど、不安定なのでやめました。
専用のハードいれるといいかもしれませんね。
ノートなんで、電気代なんてたかが知れてるし、それより通電しっぱなしのほうが何かとよさげです。

525 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/22(金) 10:01:07.77

>>521
書き忘れましたが、郵便転送は全部かけてます。
郵便だといいのですが、メール便とか検診業者が直接お届けとかがたまにあって、
そういうのが転送しないで捨てていくようで困ります。
管理事務所に渡せば全部まとめてくれるのですけどねぇ。

526 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/22(金) 10:04:26.62

そんなに雪深いところはハムシャックには向かない気もするが。

527 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/22(金) 10:05:44.99

ドスコイ

528 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/22(金) 10:21:22.45

>>526
今年は特に雪が多いようなんで、心配しています。

リモートで聴くと、夏にはなかったノイズっぽさというか、なんか変な感じがするのですが、
あれがスノーノイズってやつなんでしょうか？

アンテナに雪が付いていたり低温で受信部の動作が微妙だったりするのかな？
SWRは正常だし、自宅で送信音をモニタする分には変化がないんですけどね。

529 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/22(金) 10:53:49.52

>>523
＞最良の策は水道を引かないこと。タンクで持参。風呂あきらめる

よくある話ですが、
別荘地は、独自の簡易水道を引いていることが多いんですが、
分譲会社が夜逃げして、水道ポンプがとまったり、送水管が動かなくなったりします
そうなると、住人同士が、「町内会」的なものを作って、共同運営しようとするのですが、
反対派がいたり、金額で揉めて、ほぼ現実的に、不可能になる
そうなると、お金のある人は、スタコラサッサと、引っ越してしまい、ゴーストタウンになるんですね

バブル期の悪質な別荘地でそういうところがけっこうあります

なので、水持参はかなり有望かもしれませんね。
冗談ぬきでよいかも。

電気はけっこう山頂でも弾けるんですよ
東京電力は電柱何本かは、無料工事なんですよね。
いがいと太っ腹

あとインターネットは最近は３Gがけっこう飛びますから　山奥でもできたり

530 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/22(金) 10:55:21.70

>>524
そうですね。
別荘地にADSL可だったら、常時ONのPCがあるといいですね
サーバーにもなるし、最近はarduinoなどのマイコンでリレーを駆動して、
いろいろ遠隔操作できますからね

到着前にエアコン全開で部屋を暖めたりできますよ

531 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/22(金) 10:58:33.36

>>525
宅急便、メール便、検針は、「郵便転送」に無関係ですからね。。。
困りますよね

>>526
自分は１エリアですが、２エリアに別宅があって、
冬はスタッドレスだけじゃ上がれず、駆動輪にチェーン必須
四駆乗り換えを検討中

>>528
今年は振りましたね
幸い、アンテナ無事ですが、寒くてシャックに行く気がしませんよ

でも、3.5MHzはすごいオープンしましたね
やっぱり寒いと飛ぶんですか。

あやしいノイズは給湯機だったり凍結防止のインバーターだったり、ほんとに
とんでもない所から出ていますよ

532 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/22(金) 11:03:12.08

そういや、うちも冬の一泊くらいなら水持参。締めた水道をあけるのが面倒くさい。

風呂はどうせ冬場は沸かないので使わず、近所の日帰り温泉に行く。
トイレや飲料水だけなら16リットルのタンクで充分まかなえる。

ちょっと手を洗ったりするのに冷たいのが困る。ウェットティッシュだとイマイチ綺麗感がない。
まぁなんにしても貧乏臭いので疲れる。

今年のWPXは普通に使えるかどうか微妙だな。例年なら大丈夫なんだけど。

533 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/22(金) 12:12:29.72

>>532
世界で一番寒い村ロシア～オイミャコン
っていうのをテレビで見て納得
水道が無いんですね。凍結するから。ヒーターつきの給水車から、水がめに直接給水。

ほんとに、開栓と水抜き面倒！
石油ポリタンク２つ持っていけば、１週間くらい大丈夫になった
コツは便所は外で穴掘ってやる。これが節約。

風呂は、入らない
バケツヒーター
http://www.rakuten.ne.jp/gold/tuzukiya/event/heater/index.html
というのを使うと、簡単にお湯が沸かせる

これで茶碗洗いや、清拭剤とドライシャンプ使って、体を拭く程度は十分に可能。
終わったお湯は、足湯にする

食事は米はもっていく
あとは缶づめとレトルト。キャベツ１玉だけも持っていく

別荘ライフ
貧乏クサ！！

夏はいいんだけどね

534 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/22(金) 12:55:57.39

少量のお湯とタオルで体を拭けば風呂やシャワーは無くとも済むね。
これだけで、かなりさっぱりする。
都会での便利な生活をどこでも求めるのではなく、ＴＰＯで
最適な方法を選択することが大事。

535 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/22(金) 13:21:20.88

>>534
短髪なら大丈夫かな

自分も別荘は、もうちょいロケのいいところを探しています
それと、四方にベバレージアンテナを張れるような、
原野でもいいから広大な土地が欲しい

そうなると、電気は引けても
水道がダメっていう可能性は高いですな。

536 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/22(金) 20:19:57.08

まずは水道なしでスタートし、そこにもし住み着くことに変わったら
井戸を掘って自家水道にすればよい。

537 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/22(金) 20:21:09.09

電気だって自家発電という方法もある。

538 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/22(金) 20:23:44.06

ＣＱ誌で　”原野ハムのサバイバル技術入門”　を特集してほしい。

539 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/22(金) 21:37:43.70

>>536
井戸は、場所による
温泉掘削くらいの金かかる場合もあるし
数メートルで水が出る場合もある

でも、水が農薬汚染されていたりするから、水が出ればいいっていうもんじゃない
難しいよ

540 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/22(金) 21:40:40.59

>>537
太陽電池パネル
１００W　２万円として　１０枚並べて１０００W
曇りや夜間を入れて、３０％の稼働率として、３００W
ノートパソコン＋照明LED＋無線機でぎりぎり
運用時間も一日数時間だろうね

でも、曇天っていうのは、連続する
１週間曇りとかもある
そうなると、風力も併用しないとやばい

そうなると、太陽電池　２０万
風力も３０万
ディープサイクルバッテリも１５万

そして、屋内配線をやるとなると、、、、すげー高い

東電引くほうがよっぽど安い

しかもバッテリもヘタるから交換しないといけない

541 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/22(金) 21:49:45.96

必要最低限のシャック

ロケーションは、千葉、奥多摩、足柄などの山中だけど、
都市を見下ろせるロケーション

プレハブ６畳
トイレは、キャンプ用のカセットトイレ
（通常は、どこかに穴ほって埋める）
水は、灯油ポリ缶を２つくらい　家から持ってくる
生活用水は、雨水を集める
青ヶ島の浄水施設を真似して　http://www18.ocn.ne.jp/~mubanchi/map.html
地面にシートをひいて（斜面の上から下にむかって集めて）、簡単なフィルタでろ過して使う
電気は太陽電池＋発電機で、カーバッテリを充電
冷蔵庫は無理　（キャンプ用のプロパン式があるけど、高い）

風呂に入りたければ、薪＆灯油兼用型の窯（長府がいまだに製造中）
http://fujiyama-kougei.co.jp/SHOP/CS-003.html
※イベントでドラム缶風呂を作ったが、冬季は沸くより冷える速度のが早く、実用性ゼロ
　ちゃんとしたプラスチックの風呂桶必須。

542 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/22(金) 21:56:24.07

>>541
長府の釜はいいよな。
アウベルクラフトのポータブルアウトドア用檜風呂とか欲しい。

543 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/22(金) 21:58:52.79

妄想している方へ忠告

薪割りは重労働ですよ
チェーンソーや油圧薪割り機あるけど、
そんなお金や苦労しているなら、
プロパン契約するほうが絶対に安い！

あくまで、薪とか、自家発電は、「楽しむもの」
または、大富豪（マイケルジャクソン級）が、無人島で生活するためのもの

コストパフォーマンス考えると、
東京電力＋別荘地の簡易水道＋浄化槽＋プロパンガス
これが妥当。

544 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/22(金) 22:07:32.17

プラン２

最低限、東京電力と隣接道路が利用できるケース

（１）水は、クリクラなどの宅配のウォーターサーバーを利用
（２）生活用水は、雨水　ホームセンターで雨水タンクは売っています　震災以降けっこう扱いが多い　フィルターすれば風呂くらいには使える
（３）プロパン契約せず。風呂は建材屋から中古の風呂桶をもらってきて、灯油のボイラーでわかす　これが一番安い
（４）電気はあるので、冷蔵庫からエアコンまで普通の生活が

ただし、道路＋東京電力エリアの場合、周囲に人家があるので、
田舎の場合は、
・町内会加入　云々
・無線のアンテナもやりたいほうだいは無理　建築許可＋固定資産税
・プレハブ小屋であっても固定資産税
・農地、市街化調整区域などの縛りがある
・開発許可などが必要な場合も
ということになります

自分で全部やるのは危険。
不動産屋通さないにしても、不動産コンサルタントに相談する程度のことはやったほうがよい

545 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/22(金) 22:21:58.56

プラン３

完全無許可ゲリラ運用

コンテストの日までに、秘密の場所に、
自力で、バッテリ、無線機、アンテナ、食糧、テントを担ぎあげ
２４時間耐久なら、３回くらい担ぎあげ必要
貴重品は、穴を掘るなどして隠す
ペリカンのケースがいいらしい

ほんとに、コレをやった人を知っています
ちなみにバリバリ入賞していました

だんだん面倒なので、太陽電池つないで、バッテリは自動充電されて
いつでも運用できるようになっているとのこと
アンテナはダイポールなので置きっぱなし

無線機だけは降ろすそうです。
カーバッテリも車検で、不要になった古いやつなので、ぜんぜんOKみたい
太陽電池くらいが貴重品。

546 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/22(金) 23:08:42.04

鉛バッテリーのメンテは結構大変だぜ。年とって、ボケてきて、体力・気力
が萎えてくると意地なんてできない。

547 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/22(金) 23:39:01.81

>>545
昔のコンテストで、山の上から出てくる奴は多かったでしょ
富士山の中腹っていうのも居たよ
大学とかの無線部

たしかに、頻繁にやるなら、荷物を「デポする」っていう考えもあるな。

548 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/23(土) 00:52:03.29

ケーブルカーの無いころ
筑波山頂からやろうとしてゴウリキさんに無線機上げてもらったが
あそこは電波関係のものが多くて失敗した。

549 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/23(土) 10:31:11.36

もし、発電機等持ち込み

550 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：8) ：2013/02/23(土) 10:47:07.13

右手でおっk

551 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/23(土) 11:56:28.96

フレミング右手の法則

552 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/23(土) 14:06:19.87

マンションで自宅でHFが無理なのでキャンピングカーにシャック作った
ミニバンや貨物車でも似たようなもの作れると思う

一番大変だったのは、FRPシェルに補強を入れて、屋根にローテータつけたところかな
これは無線屋をキャンピングカービルダーに連れていきいろいろ方策をねった
結局、フレームまで溶接する柱を入れることになった
これで８０万くらいかかったかもしれないけど、標高６００ｍの高所から運用できると思えば
６００ｍのクランクアップタワーと思えば安いか

夏はエアコン、冬はヒーターあって快適。やめられませんね

553 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/23(土) 14:11:24.16

我が家は標高1500mですが何か？

554 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/23(土) 14:45:15.56

>>553
ロケのいいところって、国定公園だったりしない？
そうなると建築許可が厳しくて、アンテナ立てるのにも環境評価とかして、
許可貰わないといけない

なかなか難しい

555 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/23(土) 22:11:11.60

地面にペグ打ったり、アース棒打ったりしない限り、車内でクローズしておれば、文句はつかない。環境省ってのは、結局は自然も何も自分の自由にしないと気のすまないエコならぬエゴ集団なのだ。キャンピングカー!Good!

556 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/23(土) 22:20:37.58

自分は軽トラで移動シャック
ぼろい車なんで、荷台の中央に穴をあけてローテーター固定しています
アンテナは、マルチバンドの３エレ八木
ロケいいところから運用する前提なので、７メートル程度しか上げていません
軽トラひっくりかえるので

発電機とリニアも積んでいて１５００Ｗまで出せます
主に１４ＭＨｚでＤＸ追いかけています
ポリカーボネートで屋根をつけて、雨天でも運用できるようになっています

557 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/23(土) 22:45:48.47

でた、違法自慢

558 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/23(土) 23:04:13.76

>>556
移動は、電波干渉のためベストポイントを探すため数メートル移動します
自分の敷地の中なので、固定局です

559 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/23(土) 23:06:24.12

デリカD5の3rdシートを取っ払って、右半をベッド兼シートに改造。
左後ろ半を横向きのシャックに、FT897+Perseus、バッテリー。
リアーハッチにラダーをつけて、テレスコ３段ポールを装着し、
BB7Vを車上2.5mに上げる。
それ以外に、ルーフキャリアには起倒式のホイップ。
リアーハッチに固定ホイップ。

560 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/23(土) 23:12:45.68

>>559
まさに無線車いいね
バッテリは、100Ahくらい？
でも、足りなくなるでしょ？（アイソレーターだけではフル充電できないでしょ）

どうしていますか？

561 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/24(日) 20:45:16.81

22Ah×2個直列24VをDC-DCで13.8Vに変換。
もう一組の予備を車両走行中又はアイドリングで充電。
空中線電力は、基本20W。コンディションによっては、ほんの時々50W。
ベッドの中には、シュラフ、合羽、コッフェル、ラーメン、コーヒー、
カロリーメイト、清涼飲料水、六甲の水、熊避けスプレー、etc.

562 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/24(日) 21:23:23.83

>>561
さすが。
ちゃんと電圧降下考えていますね
走行充電というけど、22Ah*2を充電するとなると、よっぽど長距離？
屋外なら、屋根に、太陽電池という方法ありますけどね

でも、オープンバッテリだと水素に注意しないといけないですね。
まあ爆発はないでしょうけど

キャンプなれていますね
ただ、熊よけスプレーはいちおう警察の職務質問ご注意ください
・ドライバー
・催涙スプレー
・ドライバー
・刃物（小さいカッターもふくむ）
は、ポリの「お稼ぎ」ネタですよ。軽犯罪法違反で検挙されますから。
徹底的に、ポリと口論して譲らないパワーあるならＯＫですけど。
または、刑事裁判で弁護士雇って徹底抗戦すればたぶん勝てます
アマチュアの移動運用は、正当な目的だとしょうめいできます

ただ、調書にサインしたりすると、不利になるのでご注意を

563 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/24(日) 21:25:49.84

ちなみに、私の場合は最近は手抜きで、
サーモスの魔法瓶で熱湯で、カップラーメン、コンビニオニギリ、または、α化米が増えました
やっぱりお手軽なんですよね
カロリーメイト（クッキー、ゼリー、缶ジュース）はもっています。やっぱり非常食の定番。
カッパはゴアテックスですよね　非常の防寒にもなるし。

２０Ｗは合理的ですね
フルサイズ張れば十分です
発発回すときは、２００Ｗ出しますけど。。。

あとは、パソコンなんですよね。ロギングに使いたいけど、パソコン使うと、
一気にバッテリ減ります

564 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/25(月) 12:40:05.38

大磯近くの山の上にタワーが１０本くらいあるがあれは誰の別宅シャックですか

565 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/25(月) 13:41:30.10

>>564
テレビとＭＣＡ、マイクロリンク（箱根とつながる）

566 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/25(月) 20:02:41.57

>>520
亀レスになりますが、>>515さんのご紹介のカメラ、ヤフオクのより良さそうです。
自分も買おうかと思いますが、使い勝手とかどうですか？

2,3個纏め買いしようかと思いますが、送料無料みたいだし、試してから追加購入
したほうが無難かな。

567 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/25(月) 22:07:19.25

>>566
欠点
送料無料ですが、注文して３週間くらいかかる　遅い

使い勝手は、まあ使える
国産の高画質デジカメを期待しちゃだめです
ひとむかしの携帯内蔵カメラ程度

でもＮＡＴ設定すれば、自宅からカメラ画像監視できます
暗視も広域はみえないけど、近いところなら、人間の顔も判別できる程度
まあこのお値段なら、十分じゃないでしょうか。

国産で、防水＋暗視っていうのは少ないでしょう？
だからしょうがないかな。。。。

568 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/25(月) 22:13:50.89

>>567
どうもありがとうございます。
とりあえずひとつ注文してみました。
最近のプロ用監視カメラは画質も良いですが、お高いですね。
おっしゃるように、防水＋暗視では安かったです。
具合が良ければ自宅のタワーにもつけてみようかな。

569 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/26(火) 20:54:44.83

>562 ポリの検問、大きなお世話!
装備品は、登山用具のストック、ザイル・カラビナにハーネスなども常備。
沢釣用具、救急用具、コンドームも・・・・。
冬は、チェーン、スコップ、スノーヘルパー、牽引索、ブースターケーブル
は当然搭載だ。
警察の横暴な権力乱用には屈服しません!

570 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/27(水) 08:54:52.71

>>569
ピッケル持ってると軽犯罪法じゃすまないから気をつけろよ。

俺の連れは、北アの帰りに新宿で捕まった。数年前。
ピッケルもアイスアックスもカバーつけてザックの中だったのに現行犯逮捕で連行。

北海道から来たんだけど、飛行機に遅れて、乗り継ぎできずに、次の日、会社を休むはめに。
休んだ理由を会社にバカ正直に言ったもんだから、ﾀｲｰﾎで懲戒騒ぎで大変な目に。
いまだにリーマン生活に影響。

もちろん結果は送検もなしで、ポリのノルマ稼ぎオンリーで終了。

571 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/27(水) 09:26:33.69

>>570
秋葉原の事件で、「刀狩」が横行した
特に、駅などで捕まえろとノルマがくだった

そこで警官は、、、ドスもっていそうなヤクザ屋さんは怖い
職務質問すると、怒号を上げて抵抗する
抵抗するテクニックも知っているので、扱いにくい
怒号あげるが、警官の体には絶対に触れない、
ＩＣレコーダーをつきつけて警官を挑発する、
「身体捜査令状なしに、持ち物捜査するのは違法だ！」などと
弁護士の入れ知恵を怒号を上げて威嚇する

普通の警官には、ヤクザ屋さんを扱うのは困難
明らかに覚せい剤もっていそうな場合は、応援１０人くらい呼んで、
緊急走行で裁判所にいって「身体捜査令状」を発行してもらう

ものすごい手間かかる　ヤクザ屋さんはその道のプロ
結局、銃刀法に該当しないチッコイ、ナイフ程度みつけて軽犯罪法でパクってもわりにあわない

そこで目をつけられたのは、登山客
勤務先もあり、おとなしい、言う事を聞く

大勢の応援を呼ばなくても素直に警察に任意同行できる。いいカモになった
あの時期、新宿駅で登山リュックもった人はほとんどパクられたんじゃないかな
秋葉原でスイスアーミーナイフ（十得ナイフ）もかなりパクられた

572 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/27(水) 09:33:25.63

ちなみに、車両を気をつけろ

たぶんアマチュアは土日の昼間の移動運用ならば、レジャー車両と同じルートで同じタイミングなので、
「マジョリティに紛れる」ために、捕まらない
でも、早朝深夜は検問で徹底的に調べられるぞ

釣りで刃物もっている連中が、車両の中を徹底的に調べられて、同じく軽犯罪法っていうパターンが多い。
早朝で、釣り場とかで仮眠していると警察がくる

・他県ナンバー
・ＳＵＶなどのランクルタイプ

こういうのがアウトドア道具として　刃物もっているので狙われる

法的にいえば、
・伸縮ポール　＝　鉄パイプ　軽犯罪法違反　
　クラブ局運用なら、凶器準備集合罪
・ドライバー　＝　特殊解錠用具所持
・カッター　＝　刃物

調べれば、いくらでも逮捕できる

対策としては、移動地先に、運用許可をとっておく、運用のログ帳を見せる
首尾一貫「アマチュア無線の移動運用です」などとつらぬく

「わかりました。でも詳しい話は、警察署でお聞きしましょう」
って言ってくるので、「絶対に嫌だ、逮捕令状とってこい」と突っぱねる

ただ、喧嘩すればいいのではなく、あくまでアマチュア無線の移動運用であることは理解してもらう
免許所見せるとか、無線機は取りだして細かく説明するなどの対応はする。
それでも警察が譲らないときは、こちらも強硬路線。ただし、警官の体を押したりしない。＝公務執行妨害になります　
かならず警官が「もうわかった、うぜえよおまえ。邪魔だから行け！」と言われるまで粘る

573 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/27(水) 09:41:47.86

http://stuvwxyz.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-6efe.html

ちなみに、催涙スプレーの件
最高裁判決は所持合法としたけど、
最高裁まで争うのに弁護士費用がいったいどれだけかかると思う？
それにサラリーマンじゃ、何回会社を休まなきゃいけない？

会社になんて言い訳すればいい？

恐ろしいよ
警察に因縁つけられると、
・資金余裕
・暇
・従業員ではない（自営業等）

この３点セットじゃないとだめだな
資産家の暇人の老人で、法律の知識もあるような人は強いかも

574 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/27(水) 19:28:01.44

警察とやくざは紙一重、近寄らないことだよ

575 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/27(水) 19:44:47.82

紙一重じゃなくて同じ

違いは、ショバ代が、所得税・住民税として強制徴収、
更にスピード違反、飲酒運転などで追加徴収されること

日本最大の広域暴力団は、山口組ではない
警察組織が日本最大の広域暴力団

ショバ代を国民が強制徴収払っているので、多少の用心棒（泥棒つかまえる）程度のことは無料でやってくれる。
でも、カツあげもする

576 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/27(水) 22:10:36.65

>570
そりゃ、そのときの状況に別の要素があったんでしょう。
わしゃ、電車で登山に行ったときも、ピッケルもピック付ストックももっていたが、一度もそんなことで職質もうけたことはないぞ。
嘘言っちゃいかんよ。
正当な理由もなく、その場に凶器となるもの、刃渡り6.7cm以上だったっけ?
銃刀法に触れる要件のものを所持していたりすると逮捕もありだ。

577 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/27(水) 22:16:18.02

ワシもね、警察と親戚筋のコッパ役人なんだが、永年この世界にいた結果とし
て、結論は警察は信用ならん、ということだ。いまでも仕事上は警察官などと
関係も深いのだがね。助けて欲しい時には役に立たず、人を罪に問えそうな時
にはなりふりかまわない。正義も他人の人生も省みない習性みたいなものがある。

578 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/27(水) 22:17:43.79

>>576
新宿で、刀狩はほんと
一時期やっていた
ググってごらん

579 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/27(水) 22:21:39.00

>>577
逆にいうと、警察が「食い付きそうなネタ」をホラとぶら下げると
グイグイ食い付くんだな
これがヤメ検弁護士の仕事

ようするに社会的に破滅させたい奴のあらさがしをして
（あらゆる手段で情報収集）
警察が食い付きそうなネタで、刑事告訴する

いいネタだと判断すれば、あとは警察のほうでグイグイと動いてくれますよ

ま、「うまく使う」って考えたほうがいい

逆に、冤罪でハメられないように、奴らの「手口」もよく知っておくべし
職質も昼間から、めちぇめちゃやるわけじゃない。
時間帯と場所、ターゲットの選び方っていうのがある。
これに当たらなければ、職務質問なんて無いよ

コートの下に、マシンガンと手榴弾持っていても捕まらないって
奴らの「パターン」を知っていれば

部署は違うが、スピード取り締まり、一時停止違反、、、もうワンパターンだろ。手口が。
一度覚えたら絶対、つかまらない、、、、、つかまるのは学習能力ないやつだけ

580 ：名無しさんから2ch各局…：2013/02/27(水) 23:27:30.32

つまらん。

581 ：名無しさんから2ch各局…：2013/03/02(土) 19:47:25.40

>573
ばーか。
警察より、ヒグマのほうがよっぽど怖いわ!　何を前提にして寝言言ってる
の。北海道の登山者にとって熊避けスプレーは必携。誰が「催涙スプレ
ー」の話なんぞしたんか?

582 ：名無しさんから2ch各局…：2013/03/02(土) 19:52:47.80

何年か前に、あつたよな。秋葉で。
１０得ナイフ持ってるだけなのに、職質断ったらとっ捕まえて逮捕されたって
事件。あれには警察に対して反感もったよ。
でも、逃げようとしたから「状況からみて不審」という正当な権力行使の根拠
になったんじゃないか?
もっとも、そうじゃない場合も一方的に逮捕になった例もあるんだよな。身近でね。

583 ：名無しさんから2ch各局…：2013/03/02(土) 23:37:26.90

WPXの準備のために別荘行ってきたが、向こうで聞いたら何かにぎやかだ。
ARRD-DXやってるじゃん、がぁん、完全に忘れてた。

しばらく、そのままコンテスト参加するかどうか悩んだが、焼き鳥の缶詰とインスタントラーメンで
昼間でも氷点下での2泊3日は無理だろうとあきらめた。

おうちからは100Wなんだよな。ハイバンドならなんとかなるかもしれないが、厳しいな。
アメちゃんのコンテストはリモート許可してくれないんだよな

584 ：名無しさんから2ch各局…：2013/03/03(日) 08:52:43.95

＞アメちゃんのコンテストはリモート許可してくれないんだよな

バレるかな？
音声のスタンバイの時の雑音？

585 ：名無しさんから2ch各局…：2013/03/10(日) 19:13:02.66

花粉が酷くて家から一歩も出られない。
リモート運用で気分だけはお出かけしようっと。

リアルでも、別荘まで到着しちゃえば、なぜか花粉とばしまくりの
杉の木が周りに大量にあっても大丈夫なんだよなぁ。

586 ：名無しさんから2ch各局…：2013/03/10(日) 20:06:27.20

>>585
別荘地のまわりはスギなんだけど、
別荘地に永住してから花粉症なおった人もいる
もしかして、花粉症は、都会のストレスとも関係しているのかも。

リモート運用どうしています？
うちは、VNCで、ham radio deluxでデジタルモードだけやっています
なぜかというと、回線細くて遅いので

あと、悩みはアンテナ切り替え
マルチバンド八木で28以下は出られるんだけど、
50MHzはGPなので、切り替えられない
あと、ローテーターがまわせない

ＷＥＢカメラでシャックは見えるのに、、、、、とても悔しい

あと、ウォッチドッグタイマーがないので、回り込みで連続送信になったらどうしようか、悩み中

587 ：名無しさんから2ch各局…：2013/03/10(日) 20:09:14.38

別荘は、

ノートＰＣ：常時ＯＮ
デスクトップ：ＷＯＬでノートＰＣからＯＮ
無線機：連動タップでデスクトップがＯＮになるとＯＮ
っていう構成なんですが、どうされています？

連動タップはコレ
http://www.sanwa.co.jp/product/oatap/rendo.html
パソコンのＵＳＢの電圧で検知して、電化製品がＯＮになるものです

いまは、別荘到着前にエアコンＯＮにして温めるシステム考え中
クソ寒いので。

電気ストーブならリレーで入れられるけど、極めて危険なんだよね

588 ：名無しさんから2ch各局…：2013/03/10(日) 21:08:36.75

>>585-586
花粉が山から都会に来る間に
自動車や工場の排ガスに花粉が汚染されて
それが花粉症の原因になるって聞いたことがある。

俺自身、医師でも科学者でもないので
断定できる立場にないですけど。

589 ：名無しさんから2ch各局…：2013/03/10(日) 21:19:27.61

杉にも種類があるからね。
杉があるのに大丈夫。なんでだろ？　と思ったらそれは花粉症の原因に
なる杉じゃないだけの話だよ。
そういうことにスギないってはなしｗ

590 ：名無しさんから2ch各局…：2013/03/11(月) 15:30:45.31

排ガスによる汚染には関係なく、花粉症は発生する。
花粉自体が種類にもよるがアレルギーを引き起こす。

591 ：名無しさんから2ch各局…：2013/03/11(月) 17:54:09.74

別荘いくと、クシャミでるけど、
数日のうちに順応する

都会だと、連日花粉症
やっぱり汚染物質関係あり？！

592 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/04(木) 21:35:10.91

市街化調整区域を安くかって、コンテナハウスに、
屋根馬程度つけちゃいえばいいじゃね？

厳密にいうと、行政によっては基礎があってもなくても建築物とみなす、
っていうところもあるから、コンテナハウスも、電気・水道の接続などがあると「生活」とみなされて、
本当はアウトらしいけど、苦情が出ない限り、行政も黙認じゃないかな

そもそも市街化調整区域は、畑や田んぼを守るためのものだから、
すでに国道とか通って、建築会社の資材置き場＆現場事務所になっているような地区なら、
無線小屋建ててもほぼ問題なし

現場の雰囲気だろうね

ただ、一般人の住宅は建築許可が下りないから、
土地値は糞安い

593 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/05(金) 05:14:41.48

周りが純粋な畑だらけのところは、農地として厳しい保護がされて
おり、小屋とかも難しいらしい。
でも、そういうところでなければ、結構緩いようだ。資材置き場
として買うのが一番安い。

594 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/05(金) 08:52:39.93

>>593
市街化調整区域でも、地目が、山林、畑、田等あるから
畑、田は、農家の資格がないと売買できないから、そもそも入手できない

でも山林は売買可。

595 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/05(金) 09:09:58.49

山林は市街化調整区域じゃないのでは？

596 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/05(金) 11:10:03.34

>>595
勉強しましょう

597 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/06(土) 00:37:58.75

>>592
いや問題は、コンテナハウスを立てられるかどうか
業者は、ユニック横付けできない場合は、断る場合が多い
クレーンとか使うとものすごい金かかる

アマチュアで使う場合
・車が横付けできる
・電気がひける
・最低でもＡＤＳＬのエリア（リモートするなら）

これが命だね
仮に、安く土地が手に入っても、コンテナハウスなどを搬入できないと意味がない
あと、電気がひけるかどうかも重要

途中に他人の土地の上空を通過する場合、許可を得ないといけない
意地悪地主が一人でもいると、電気がひけない
電力会社には、他人の土地を使わせろと強制する権限がない
（特別立法のある地下鉄とは異なる）

598 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/06(土) 06:58:51.30

自由化になる前、東電は１ｋｍまでは工事費が無料だったけど今は変わってるのかな？

599 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/06(土) 09:22:14.32

>>598
ｋｍじゃなくて、電柱が３本か４本が無料
その後は自腹。

そのギャップが激しい
簡単に数百万になってしまうよ

600 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/06(土) 09:24:58.66

>>597
設道に電線と電柱があればまったく問題ない
公道も問題ない

トラブルは、私道、私有地。
でも、東電は回避ルート探して別の経路で送電とか考えてくれるから、
絶対ダメとも言えない

あと、最悪は地主に金払えばなんとかなると思うよ
田舎のことだから。

601 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/06(土) 11:09:00.75

発送電分離になると、どうだろね。
電気事業法はNTT法と同様に、インフラ=公共財として採算の外で整備をとらえ
てたけど、何でも自由化、何でね自由競争といっておいて、都合のよいところ
だけ残すことが成り立つのかしら? 事業者にリスク・メリットを自由に選択さ
せるんだから、消費者も得られるメリットと同時に固有の経費負担を自分で負
担することを余儀なくされるのは道理じゃない?

602 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/06(土) 12:20:30.67

>>601
発送電分離が実現している諸外国でも似たようなもの

ただし、日本の、「電柱４本？まで無料」はけっこう甘甘な条件

工事費をまともに払ったら数百万のはず。
ところが現状は、
地主との交渉、地代支払いなどは東電持ちだよ

けっこう消費者有利なシステム

603 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/06(土) 12:25:44.99

ちなみに、掘立小屋建築については、
http://www.blife.asia/
が参考になる
都市計画法線引き地域外に建築基準法以下の小屋を建てるのがよさそう
ほぼ無税生活をおくっていらっしゃるようですね

ただ、日本で、線引き地域外っていうと、かなり不便な場所。

都市在住のハムが簡単に行けるような地域に、「電波のロケーションがよく」
「合法的に建築できる土地を購入」っていうのはけっこう手間かかる

日本は田舎は、土地取引がかなり隠密裏に行われる
売りたい人はいるんだけど、よそ者に売りたくない（オウム事件などもあるし）
コネがないとゲットしにくい

競売物件などはいいかもしれないけど、とんでもない辺鄙なところだと
電気、水道何もなしって言う可能性あり

604 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/06(土) 13:36:58.44

>>602
日本の送電含む公共事業の見積が異常なんだろ。
同じ電気工事するのに、
一般家庭、零細企業向け10万＞大企業向け50万＞官公庁向け500万とか普通。

送電分離が実現したら、そこらの工事屋に直接工事を頼めばよい。

605 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/06(土) 13:49:22.43

第二種電気工事士取って、自分で東電に申請するのが簡単
試験としては実技あるけど簡単なもの　受ければ受かる

資格持っていれば、電気ひくのは簡単で、
受電ポールを立てる（電材屋との取引が必要）
配電盤つけて
東電に申請
受電ポールポールと配電盤だけなので、数万円で電気ひけるよ

まあ、アマチュアで趣味でやるなら、取っておいて損はない
室内の電気配線も合法的にやれる
シャックの電源をすっきりさせたいなら、自分で配線したほうがいいでしょう

606 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/06(土) 13:52:06.65

なんか、苦労して土地を買い、小屋とタワーを建てたら満足して
無線そのものは飽きてＤＸもやらないというお決まりのパターン
になるのが怖いｗ

607 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/06(土) 14:07:58.68

原野に小屋建てるのはけっこう大変だよ
そのへんの更地にコンテナハウス建てるのとはワケが違う
日本で一番高いのは、土地よりも人件費だからね

たとえば、現状山林の傾斜地に、破石の砂利道つけてわずかな平地をブルで作るだけでも、
規模にもよるけど、けっこうかかるよ

608 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/06(土) 17:36:34.83

途中のプロセスを楽しむことをしないのなら、
携帯電話かスカイプでモシモシやってれば楽でいいよ。

別荘とかにかける金をがっつり送るか、直接行って＄積んで頼み込めば
なんとかなるだろう。

609 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/06(土) 18:54:57.10

伊豆には続々と無線タワー付きの別荘が建っている
あれって問題にならんのかなあ
伊豆の天城高原には1kw局が20局もいるんだ
勿論共用もあるようだけどそんなにタワーが林立したらたまんないだろうなあ

610 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/06(土) 19:44:34.00

電力会社に２００mほど電線を引いてもらう交渉をしたが、
電柱を設置し電線が通る土地の地主が一人でも反対したら別宅
シャックまでの電線設置工事は絶対にできませんからと念を押された。
地主さんが全員親切な人で印鑑を押してくれたので電柱と電線設置
工事は問題なく完了した。でも電線延長工事は簡単ではないからリスク
が伴うということを常に頭に入れて置く必要がある。２００mなので
工事代は全て無料だった。

611 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/06(土) 19:58:34.95

田舎モンは、変な頑固な奴いるから、リスクあるよね
山林シャックは。
複雑な人間関係あったりするから

その点、別荘の分譲地は安心かな
ただ、バブル時期の詐欺分譲の名残のところは、電気は止まらない
（東電が全額費用持ちで、送電線を徹底的に管理する）
ところが、水道は止まる
水道とまると、余裕ある人はすぐに引っ越してゆき、残るは生活保護とか多重債務者の逃亡とか、年金生活者とか
わけのわからないのだけになる。

そういう危険別荘地もあるのでご注意を

612 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/06(土) 20:00:20.26

天城高原（遠笠山）は移動したことあるけど、関東平野に飛びまくり、
筑波山みたいな威力だからね

あそこに「天城高原別荘地」っていうのがあって、ここに
アマチュアが次々侵入している
けっこうまばらな別荘地なので、問題はおきていないようだけどね

でも、グランドウェーブ（ＥＭＥ用ではなく）で、１４４・４３０で合法５００Ｗ免許の局もいたりする
すごいよね
総通にネジ込んだ交渉力はすごいわ

613 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8) ：2013/04/06(土) 20:04:44.76

ところで建物どうすんの

ログハウスなんか良いと思うが

㈱城南パートナーズグループ　で検索url貼れんので

614 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/06(土) 20:58:34.54

>>613
ログは１００％趣味
木は防腐剤をこまめに塗らないと腐る

そして、腐った時に補修がとても金かかる
簡単にいって、家全体をクレーンで、吊って、腐った材木を取りかえる

金持ちの道楽だよ

実用性でいえば、コンテナハウス、プレハブ、にたっぷり内装＋断熱材がよいと思うよ
断熱材やらないと結露で、無線機全部壊すから。
ルックスが工事現場の事務所みたいでカッコ悪いけど、耐久性と組み立て工賃考えたら
プレハブにかなうものはなし。

615 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/06(土) 21:01:08.42

>>610
そうなんだよ。

土地を購入した後に、電気ひけないと凹むよね
それが山林の怖いところ

これが分譲地だったら１００％ＯＫなんだけどね

まあその分安いわけだけど

でも、アマチュアで一時的に使うなら、太陽電池＋発発という手段もあるので。
風呂は、薪と灯油の釜（長府）に、建材屋で余った風呂桶を貰ってくれば、
格安で作れる

水の確保は問題だけど、あまり気にしないなら雨水貯めて
ろ過装置（網、小石、砂、木炭をペール缶に入れて自作）
を使えば、それなりに使える水になる

飲むのはすすめないけど、生活用水としては十分。

616 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/06(土) 21:37:27.08

コンテナは保冷のコンテナがいいよ。出来れば簡単な屋根をつける
とＧｏｏｄ．内装に断熱材入れてボードまたは化粧ベニアでＯＫ
扉の反対側に換気扇。20Ｆコンテナで十分　ノコで切って窓もつけられる

電気は発電機、大と小の組み合わせ、運用時は大、他は小
大はジーゼル、タワーもアンテナも手上げ工事、車は四輪駆動車がいい。

617 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/06(土) 22:22:01.06

保冷車に閉じ込められて死んだ高校生がいたな。
ロック機構改造必要

618 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/06(土) 22:35:23.35

>>614
そりゃ安い木使って、おかしな工法で立てるからだよ。
へんか自然派工務店とかにお任せで作るとそうなる。

WRCなどのヒノキ系を使えば、50年雨風にさらされても平気だ。
昔ながらの工法で組んで作れば、コツはいるが痛んだ部材だけ交換可能だ。
うちはアメリカから個人輸入して作って、30年になるが無問題。
立ててるところは、かなり雨が多いところだがな。

619 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/06(土) 22:36:58.24

保冷車は外からロックする構造なんだよな

でも断熱は魅力
冬は、ちょっとした電気ヒーターで暖かくなるし、
夏は温度調整して、ほどほどにすれば、涼しくなるかな？

特装車という意味では、キャンピングも特装車だけど、
保冷車は安いよな

保冷車ベースのキャンピングでもいいのに

620 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/07(日) 18:52:02.96

死体を山に埋めるため運ぶのにも向いている

621 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/07(日) 22:06:42.00

夜中の山林とかに、普通の車や軽トラとかならともかく、保冷車
止まっててエンジンかけっぱだったら、まず通報だな。

622 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/08(月) 08:21:59.47

一度、林道に、ベンツが２台上がってきてチョー怖かったよ
４人づつ乗っていた

怖くて見れなかったけど、「そういう目的」なんだとおもう
殺すかしらんが、リンチだろう

623 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/08(月) 09:12:54.16

林道だと死体遺棄で・　・　・　・

624 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/08(月) 09:29:24.35

トランクにはスコップとツルハシがセットで積んである。
傾斜部分は掘りやすいく埋めやすいが、土が流れて中身がでやすい。

625 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/08(月) 09:49:44.55

行方不明者ってとても多いのね
遺族が警察にギャアギャア言わなければ、全部迷宮入り

家族と絶縁状態の多重債務者とか、
ヤクザに脅されて偽装結婚させられて高額生命保険入れられて
埋められちゃう人とか、けっこう多いんじゃないか

うちの近所の山でも、高齢者の失踪事件（痴呆）があった
息子が介護を嫌がって虐待しているのは有名だった
取り調べは受けて、山も消防団と合同で大規模な捜索したけど、
結局証拠は見つからず。
単なる失踪者として、迷宮入り。警察も面倒なので追及しない。
肝心の遺族である息子が、痴呆だから迷って野垂れ死にしたんでしょ、っていう態度
悲しんでいる様子もなし。

626 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/08(月) 09:52:40.26

>>618
ログハウスは、メンテナンスが重要
古いログで残っているのは、キシラデコールみたいな高級防腐剤をたっぷり塗っているんでしょ
そしたら腐らないよ

日本の場合は、高温多湿で、土台の次の１段目２段目あたりが腐る例が多いね

ヒノキは腐りにくいけど、一般住宅のようにサイディングがあるわけじゃないから、
どうしても、壁面の濡れは防御できない

627 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/08(月) 12:44:19.97

>>626
ほんとに作ったことあるの？
高床式にしておけば、地面からの腐食はかなり避けられる。
サイディングなんてなくても設計次第で何とでもなる。
きちんと日本の森林に適応するように設計して立ててば大丈夫だ。
30年は想定どおりのメンテナンスで普通に持つ。

法隆寺とか正倉院とか高野山とか、コンクリベタ基礎とか
サイディングとか使ってないの知ってる？。

628 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/08(月) 13:32:51.57

ログハウスの基礎部分はコンクリートで土間からかさ上げする。
それにログを乗せて積み上げていく工法、丸太が一本で１ｍｍ
伸縮すれば全体の高さは丸太の数だけ低くなる。それを通しボルト
を締めてアジャストする。ボルトを締める為に、丸太の１段目は最低
でも３０ｃｍは地面から離れている。
カナダや北欧のログハウスのログの一段目はＨ２とかＨ３の防腐剤に
漬けた丸太を使用する業者も有る。寒冷地で育った木材は硬いので
腐りにくい。日本の間伐材は軽くてやわらかい、また間引きして長期
放置されたような木材でログを組むと既に虫食い状態の材料さえある。
材料の吟味は大事な仕事

629 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/08(月) 14:52:22.07

>>628
現代じゃ金持ちの道楽だよ
西部開拓時代は、切り出した木でそのまま家を組めるっていうメリットはあったけど、
現代じゃ意味なし

製材されたツーバイフォーで組んでサイディング張るほうがメンテも耐久性も良い
そもそもログは、あの太い木をそこまで運搬するトレーラーが入れないと作れない。
（むかしの西部開拓時代は、その場で切りだした木を使った。現代じゃわざわざ遠くから輸入するという意味不明）

ツーバイフォー工法やプレハブなら極短な話、人足やとって、山頂に担ぎあげでも建設できる

日本の国は、植林された木は国土にたくさんあるが　切り出し→運搬→製材所→運搬っていうのがあるから、
ホームセンターで製材買ってくるほうが安い

630 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/08(月) 15:03:14.54

ログハウスのことを書いただけだが、なんで話がそう飛ぶのかわからん。
2Ｂｙ結構、パネル結構、好きにして

631 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/08(月) 15:25:43.66

話が直ぐエキセントリックな方向に行くなｗ

632 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/08(月) 15:56:42.03

実は森林組合の仲介で広い山林を買えそう

スペックとしては、東京から車で２時間半
山林の近くまでは、公道がある
山林の中は、ブル道は一部あるけど、基本的に自分で掘削必要
急傾斜あるので、ユニック入れるほど拡張できない

山頂付近にシャック建てたい
（山の手入れということでこれは問題ないようです）

どういうのがベストだろうね

自分の考えているのは、柱だけは、現地調達
掘立で４本立てる。
床と壁などは、コンパネ＋断熱材

ドアなどは建材屋から余っているのを調達
屋根は、スギ材にコールタールぬればけっこう持つって聞いたんだけど

大工の話だと、現地まで車が登れるかどうかで大きく違うとのこと

633 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/08(月) 16:12:41.61

熊に注意、サルもいるぞ
あまりに貧弱だと侵入される

634 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/08(月) 16:50:16.92

セルフ・ビルドで家をたてるサークルに入っていたことがあるんだけど、
経験者の話だと、結局最終的には、大工に頼むのと同じくらいのコストになる、
って言っていた

ただ、その建てた達成感と経験をどれだけ評価するか、っていうことらしい

一人でやるのは困難で、知人友人に手伝い頼むわけだけど、
タダっていうわけにはいかない
それなりにいろいろな形でお礼するわけだし、
素人だからプロほどの仕事はできない

けっこう家建てるのは大変だよ
まず水平取って、基礎のコンクリ流すのが一番難しい

むしろやるなら、家は建ててもらい、内装だけ自分でやるとか。
そのほうが面白いかも。
同軸とか自由に配線できるし。

635 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/08(月) 17:47:22.01

近くの建築現場に行って、そこの現場所長に頼んで、工事完了時
に解体した現場事務所を安く分けてもらったら？
解体した業者に少々お金を払って田舎に組み立ててもらう。
内装は自分で好きにアレンジしたらいい。

636 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/08(月) 18:38:28.31

>>635
現場事務所って、使いまわしだから、中古で売ってるのに比べて、
そんなに安くはならないよ。

それとあの手の事務所は、ほとんどセキュリティがないし、そのことを
不法侵入するやからも良く知っているから、やたらと不法侵入される。
庭先などに置くのならともかく、人里離れた場所に設置するのは、
あまりお勧めできない。無線機やPCを置きっぱなしならなおさらだ。

637 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/09(火) 12:00:30.47

＞土地を購入した後に、電気ひけないと凹むよね
それが山林の怖いところ

そんなの買う前に調べんだろw

638 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/09(火) 12:04:40.65

大丈夫だよ、ディーゼル発電機でＯＫ．
このほうが電線がないのでノイズ極小にできる。
それに、年中使うのでないなら、電気基本料金もかからないので良い。

639 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/09(火) 12:21:32.49

>>637
馬鹿だなあ
不動産所有したこともないんだろ　笑

地権者との交渉は、東電に申し込んだ後なんだよ
土地購入前に、事前交渉してください、なんていうのは無理
仮にやらせたとしても、購入後に地権者が気が変わって「やっぱりハンコ押さない」と一言いわれたらオシマイ

640 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/09(火) 12:22:54.59

>>638
電気・水なしと仮定すると、

発電機の燃料、生活用水、こういうものを毎回毎回
積んでいかんきゃいけない
トラックでも持っているならいいけど、

普通車じゃ、もう嫌になると思うよ

641 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/09(火) 12:26:43.60

関東近辺の山林は、最近、ヤマ蛭が増殖していて、
森林作業がかなりキツイものになっている
昔は沢沿いだけだったんだけど、いまは住宅地ぎりぎりまでヒルが拡大中。

自分で作業したくないな

かりに山１つ所有しているとしても、（たとえば相続とかで）、

傾斜地にブルいれて、小さな更地作ると、サイズにもよるけど３００万かかるよ
道路がなければ、伐採して、ブル入れて、数百万だよ
タワー建設に１００万？
これに小屋の建築費で数百万

山林は様々な建築規制あるので、そういう申請代金とかあわせると、
土地代以外に、一千万くらいは考えたほうがいいだろうね。

642 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/09(火) 12:28:40.55

横浜なんて山の中にイパーイ家あるじゃん

643 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/09(火) 12:29:31.87

結構家からの往復はあるから問題ない。
仮に１週間に一度別荘シャックに２日間行くとして、都度運ぶのは
普通車でも全く問題ないよ。

644 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/09(火) 12:31:43.39

山ヒルは怖いね。山林シャックの一番の難関。

645 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/09(火) 12:33:20.46

山ヒル対策でヒルをバーナーで焼くと、そのまま山火事になるのも怖い

646 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/09(火) 14:40:30.08

「shack」は本来は「あばら小屋」を意味しますから
あばら小屋で無線してろ

647 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/09(火) 15:52:01.95

>>643
うちは、関東見下ろす単独峰の、中腹にシャック作った
道がなかったので、最寄りの赤道から１００ｍ超急坂の作業道を作って破石敷き詰めてある
普通車通行は困難　途中スイッチバックがある
ジムニーと軽トラ（４ＷＤ）は余裕　ランクルは通れるが車幅の問題で摺る
ちなみに道路＋シャックのための平地を作るだけで３００万かかったよ
土地は安かったがその後の工事が大変
まず、プレハブ、スーパーハウスは全部断られた　ユニックが入れない場所はお断りらしい

結局、地元の農家兼業大工に相談して、
ホームセンターで販売しているミニログのキットを組んでもらった
キットは１５０万くらいだったけど、工賃で１００万、それ以外にウッドデッキやなんやかんやで１００万くらい
アンテナは立木にボルトを刺してワイヤー系のみの状態
５０ＭＨｚだけはＨＢ９ＣＶ
電気は発電機を、キットで組んだ犬小屋（防水）の中に入れて
雨天でも発電できるようにしています。
ディープサイクルバッテリを４個、太陽電池でトリクル充電しつつ
発電機で急速充電するという形態
ストーブは薪ストーブを入れたかったけど、ログハウスに穴を開けるのが心配で、
今のところ普通の石油ストーブ
これで十分あったかい
後から考えるに、中古別荘を余裕で購入できたな、と思った
土地が安くてもその後、金かかるかかる

648 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/09(火) 15:54:09.22

悩みの種は便所
いまは工事現場の仮設便所だが、くみ取りが面倒で夏はウジが沸く
今の人はウジなんて見たことないだろ？
白い幼虫みたいのが、水面を覆いつくして波打つんだよ
ヒエーーー

コンポストとか考えているけど、
さっさと浄化槽入れたほうがよかったかも

649 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/09(火) 16:33:45.14

ポータブルトイレを持って行って、都度持ち帰り、家のトイレに
中身処理のほうがいい。

650 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/09(火) 19:47:07.74

登山したことないの？
穴ほってうめればいいんだよ
きじうち、っていうんだよ

651 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/09(火) 19:53:17.68

でもそれを続けると、シャックの周りがクソだらけにｗ

652 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/09(火) 19:54:17.37

穴掘ったら、前のうんこが出てきたりして

653 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/09(火) 20:03:52.66

そのうち、付近の人達からうんこハウスと呼ばれることになる。

654 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/09(火) 20:28:55.21

別宅シャック≠脱糞シャック

655 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/09(火) 20:31:54.23

うんこにたかる山ヒル

656 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/09(火) 20:38:39.51

クソまみれになるよりは、自宅で妥協して無線やることにする

657 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/09(火) 22:35:48.75

>>647
ほんとの山林だとそんなものかな
もう少し、田畑や集落に隣接した山林だと、
あぜ道のような砂利道でもいちおう公道に隣接した土地とかもあるよ

廃業農家はいっぱいいるけど、なかなか売りに出ない
土地を売ることは、家の没落って考えるんだろうね
そうこうしているうちに相続になり、相続人がめんどくさいから放置っていうパターンもある
どちらにしろ、コネがあれば、けっこう安くそんな土地は手に入るものだよ

リゾート物件の不動産屋で時々出る事もあるけど、
森林組合とか役場にこまめに問い合わせるほうが情報あるかもしれない

658 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/10(水) 00:40:02.79

あと、日本の土地は、所有者不明の土地っていうのもけっこうある
よくあるのが登記目的でバブルのころに土地を買って、
本人死亡、
財産目録とか作っているような用意のいい人ならいいけど、
遺族も全く知らない場合もある

登記簿の住所も本人が引越して５年経つとその地の住民票記録が抹消されるため、
追跡不能
固定資産税の徴収さえ諦めているような土地も多数

659 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/10(水) 08:01:55.74

>>639

＞地権者との交渉は、東電に申し込んだ後なんだよ

馬鹿か（爆笑）

交渉知らずの言いなり野郎だな。
おまえ、買った後に電気のこと考えるのかw
頭悪すぎだな。

660 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/10(水) 09:04:25.97

>>659
そのとおり。
あくまで図面上でしか予想できない
電気引けるかどうかは途中の地主次第
公道だけで電柱延長できるなら、いいよ

661 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/10(水) 09:24:02.41

電気販売規制緩和が進むと、東電もあまり公的意識がなくなり、
無理して電柱引いてくれなくなりそう。

662 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/10(水) 09:28:55.20

普通の「住宅分譲」などで、水道・電気が引けないことは絶対にないけど、
山林で、電柱延長する場合とかは、ダメな場合もある

自分の関与先では、携帯電話の基地局が、基地局自体は地主から借地できたんだけど、
電柱の送電ルートの途中に、頑固地主が居て「絶対にうちの土地は許可しない」っていうのがいた。
東電が交渉し、携帯会社からも交渉し、でもダメだった
過去に、解約違約金の件でその携帯会社と大喧嘩したらしい。それで恨んでいる。

それにしても、携帯基地局のような公共性のあるものでも、
地主という私有権の前には、何の対抗手段もない。
強制力がまったく無いのね

水利権などは、守られているけど、電気の送電は、ほんとに地主の気分次第。
これって問題だと思うけどねぇ

663 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/10(水) 09:43:21.88

その地主の弱み、例えば何らかの違法、について指摘してやると
急に折れるｗ

664 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/10(水) 10:42:24.29

>>663
単なる脅迫じゃん

665 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/10(水) 10:57:05.57

電柱の電力会社が支払う地代なんて無いに等しい雀の涙。
地主なんて金次第だから保守道を含めた通行地役権でも設定
させて貰い金でもって解決しか無いだろう。
ど田舎ならそんなに気張らなくても法外な金額には成らない。
どこの通建かキャリアの建設部か知らないけど甘い交渉だな。
要は粘りと誠意と最後は払える範囲の最大の金額交渉だな。
俺は説得したのは一本建てたら別のキャリアも最低二件は来る。
良い収入になりますよが殺し文句だったな。

666 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/10(水) 11:11:48.00

>>665
聞いた話では、
解約違約金で携帯ショップと大喧嘩　支払わず　→　
後日新規申し込みで新規回線契約＝当然断られる　逆恨み
（これは、アタリマエの話なんだけど、本人は、激怒してキャリアを恨んでいる）

金じゃ動かないようだったよ
感情問題でかなりコジれていたから

結局、送電は別のルートで、迂回して設置したとのこと
電柱代がかなり上がったらしいけど。
でも、交渉に人件費かけるより、サクっと迂回したほうがいいんじゃね？

ただ、これは携帯キャリアだからできた話。

個人が電気引くのに、個人負担で５００万払えと言われたら無理だわな
ソーラー発電＋風力＋工事用発電機を全部揃えても、それのが安い

667 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/10(水) 11:14:39.13

>>665
うちの山に携帯アンテナ建てさせた
料金は月９０００円くらい？
たしか、１万以下だった

大規模なタイプじゃなくて、長めの鉄柱に小さなアンテナがついている
簡易タイプの基地局（半径数キロ程度をカバーするやつ）

もうちょっと貰えるのかと思ったら、糞安いわ

668 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/10(水) 11:15:55.47

キャリアの立場としては、「おまえら田舎者のためにアンテナたててやってんだよ
通話できるようになって便利だろ？　地代タダでも感謝しろよ」
っていう態度なんじゃね？

不当に安いと思うよ　借地代が。

669 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/10(水) 12:21:40.84

でも週末にＤＸやりに行く程度だったら、移動シャックにちょっと
金かけて、好きなところから運用できるようにしたほうが縛られ
なくてよい。
電源は大きめのバッテリー、アンテナは組み立て式の八木で
ハイバンドをやればストレスなく飛ぶし、ノイズも皆無の環境
が手軽に得られるので、住宅運用ハムが聞き取れない弱い信号
も明瞭に捕捉し、競合なしに交信可能。

670 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/10(水) 13:15:43.28

>>669
同意

ハイエースに日曜大工でシャックを作って
アンテナはルーフラックにローテーターまでつけておけば、
ビームを組み立ててつける程度は、けっこう短時間にできる

スーパーロケーションは、国有地だったりして、借地も購入もできないことがあるから、
モービルシャックのほうが実は有利

５０Ｗ上限がネックだけど、
それは皆さんが解釈してください。

671 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/10(水) 14:39:16.79

でもローテータまで付けた車はすごいね。普段家族は嫌がって
絶対に同乗しないのでは？

672 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/10(水) 15:52:48.60

>>671
取りつけは、ルーフラックに単管の直交クランプで簡単だよ
大型のじゃなくて、昔のテレビ用の小型のローテーターで十分役立つ

673 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/10(水) 16:19:38.18

たしかＤＣ１２Ｖのろーたがあったな

674 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/10(水) 16:44:50.98

車止める場所借りて大型伸縮ポールの移動スタイルでキロワット
下ろした猛者が居ると聞いた事があるよ。
周囲に家屋無ければ防護指針関係ないし電気をなんとかしたら
オーケーだよ！

675 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/10(水) 17:03:19.92

>>674
総通に聞いたことある。
野原のテントでも、運用時に必ずそこで運用するならば、
固定局として免許できるとのこと
ただし、土地所有者から許可書みたいな書面は出してもらう必要あるみたい
（自分所有の土地ではない場合）

676 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/10(水) 18:48:08.35

俺やっぱり別荘シャックでまたたく間にＤＸＣＣ完了するより、
自宅から苦労して一生かけてやっていくわ。

677 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/10(水) 19:51:01.61

ＤＸＣＣってあんた・・一生かける価値なんてないって

678 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/10(水) 20:06:59.96

>>677
それをいったら、アマチュア無線なんて全部意味なしだよ
ＪＣＣ移動で、全国からコールくださる皆さんに感謝しているよ

自分は、ＣＷやフォーンで通信することが楽しいし、
ＱＳＬカードの手書きの一言、
それが嬉しい

趣味なんてそんなものじゃない？

679 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/10(水) 20:13:06.94

そんなものじゃない

680 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/10(水) 20:42:21.99

海外との交信を楽しむだけなら、もともと面倒な別荘シャックは
不要。自宅でも十分楽しめる。
でも、ＮＥＷのペディを落としたくないとか、とんでもない弱い
局と交信したいとかコンテストでトップを狙いたいなどと思えば、
良いロケーションの別荘などが必須になる。

681 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/10(水) 20:56:31.94

そこまでヤレば立派な無線基地害

682 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/10(水) 21:29:37.39

でも、個人的にはＤＸＣＣはすごい理不尽。
人口の多いアメリカと、絶海の孤島が同等の「エンティティ」っていうのが
すごい理不尽。

「ハム人口比率」を換算した上で、使用電力＋アンテナを考慮した、飛距離、
を平等に計算する方法があればいいと思うけどな

たとえば、５ＷＱＲＰで、東欧、アメリカ、オセアニアなど、
ひととおりＱＳＬできたら、何らかのアワードを発行してもいいじゃないかな。

単なるパイルぶち抜き競争の、珍エンティティなどは、
パワー競争なんだから。意味ないでしょ。

683 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/10(水) 23:57:53.09

<<682 そうは思わない。
競争が前提の世界だからね。
QRPが何だかんだと言う御仁は、最初から何かをするという事に関して「お墨付き」がほしいだけ。
更に言うと、QRPだからという甘え！
弱肉強食で全ての生物は生きてる。
思いやりは心の中だけで育てるものであり、人にQRPだからと押しつけるものではない。

684 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/11(木) 00:01:31.61

QRPはすばらしい世界だがそれをひけらかすと沈黙される。
自分の中で楽しむ世界。
だから私は　　　QRPer というひとは嫌いだ。

685 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/11(木) 00:08:57.64

>680
そりゃ、違うでしょ。
都会の1戸建てで、広い土地があって、20mを超えるタワーにビームアンテナ建
てられるひとならいいけど、14mの6600Vの電柱とデジタル家電満杯の住宅に囲
まれてりゃ、ノイズの洪水の中にうずもれた信号はひろいようがない。
送信だけなら100W 200Wの電波を出せないわけではないが、聞こえない相手と
は交信は成立しない。対策も限界があるでしょう。だから、別宅シャックとい
う方法もひとつの解決策でしょう。私は、SDRのリモート受信局を田舎に設置
しようと思ってる。

686 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/11(木) 03:31:42.75

ところで、コールにＱＲＰとつけるのはＷとかＥＵあたりでも
多いね。おしつけがましくても平気でつけているｗ

687 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/11(木) 03:42:39.30

>>685
狭い土地の中で無理にタワー建てて、電柱とデジタルノイズ蔓延
の中でやっています。でも色々工夫し、受信設定やアンテナ方向
設定で可能な限りノイズ洪水の中がら信号をピックアップして
ＤＸとの交信を楽しんでいますよ。
弱すぎる信号は無理だけど、そこまで望まなければ与えられた環境
の中でも楽しむことはできます。
すぐあきらめて別宅シャックという前にハムならもっと研究して
みることも必要。

688 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/11(木) 08:02:08.79

>>687
人それぞれの考えがあるんだから別にいいじゃん。

689 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/11(木) 09:04:30.65

>>687
それは６８５に言う言葉でもある

690 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/11(木) 09:05:56.13

まちがい
>>688
それは６８５に言う言葉でもある

691 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/11(木) 13:10:24.25

別宅シャックは、男のロマン

趣味専用の自分の小屋に籠って、趣味に没頭する
それが楽しい

計画を練って土地を探し、土建屋・建築屋と交渉して立てる
そこに、自分のお気に入りのリグを置いて同軸、アンテナを設置して電波を出す

これが楽しいんだよ

その後の結果（ＤＸＣＣ、ＪＣＣ、アワード等）は、あくまで付随的なもので、

所ジョージが、ガレージもっているよね。あの人は都心だけど

ああいうもんだよ　憧れるのは。
自分の趣味のスペースに、役立たずのガラクタを並べて、没頭する

それが男のロマン

692 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/11(木) 13:20:15.51

はっきりさせよう

（１）別荘所有者
（２）検討中（資金的に購入可能な人）
（３）検討中（妄想のみ。貧乏）

書き込みする人は、上のどれに当てはまるか記載するように。

別荘っていうと、やっかみ、嫉妬、わけわからなくなる
自宅の住宅ローンも払えていない人間にとっては、別荘所有者には憤慨なんだろうな
仕方ないことだけど

693 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/11(木) 14:24:35.83

別荘所有だけど、ハム飽きたのでもてあまし最悪。

694 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/11(木) 17:32:57.95

>>691
海外リゾート地なら男のロマンと言ってもいいが、

君らの言ってるのは、誰も来ないような山の中でしょw

695 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/11(木) 18:48:42.05

不在中、敷地に死体を埋められないように要注意

696 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/11(木) 18:48:57.76

>>692の日本語について

697 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/11(木) 19:08:53.71

しっ！

在日外国人だから

698 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/11(木) 20:20:52.57

昨年、茨城に別宅シャック建てたけど
満足してる。
やはり気がねなくデカイビームふれるのは田舎。
おれっちは海抜は高くないが
周りは林と畑だけのフラットロケーション
なれど隣地には家なし
ノイズの無い静寂なバンド内に驚いた
でも徒歩５分圏内に大型スーパーがあって便利
駅までも徒歩１５分
探すと意外な物件があるのが茨城
お勧めです

699 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/11(木) 20:39:11.45

＞昨年、茨城に別宅シャック建てたけど

>周りは林と畑だけのフラットロケーション
>なれど隣地には家なし
>でも徒歩５分圏内に大型スーパーがあって便利
>駅までも徒歩１５分

FBなロケと自慢のようですが
文面から想像できません

FB　DX

700 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/11(木) 20:42:41.09

矛盾だらけｗ

701 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/11(木) 20:49:55.46

>>698
太陽村

702 ：698：2013/04/11(木) 21:23:01.51

>>699
>>700
調整既存宅地ということ。
スーパーの前面道路が境界線で
オイラのシャック側は未だ調整区域。
スーパー周辺までは住宅が増えてるが
こちらはリーマンショック後くらいから
開発の計画が街とゼネコンとの間であったらしいが
頓挫した模様。
道路を挟んで見事に街の風景が違う。
あるんだよ。こういう場所が。
ちょうど一年前に土地買ったから民主党末期の
不動産価格最低の頃。いい買い物でしたよ。

703 ：698：2013/04/11(木) 21:26:41.76

>>701
そこじゃないな

704 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/11(木) 23:48:27.74

>>702
嘘つくな

都心以外で不動産の値上がりは無いよ

705 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/11(木) 23:58:22.69

今後経済がどうなろうと、日本は少子化傾向のため田舎の土地
値上がりはない。特に山林のようなところは持て余しものだから
いくらでも好適なところは手に入る。

706 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/12(金) 11:19:20.92

>>694
海外コンプレックス

自分は海外駐在長かったから、「いずれは日本に」っていう気持ちがどんどん強くなったよ
日本の田園風景が心が和む
だいたい海外在住の邦人はそんな感じだな

日本、日本とみんな心の底でそっちの方向を向いている。
それが日本人なんだ

707 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/12(金) 11:23:27.78

>>705
土地は値上がりしない
でも、田舎の土地は売りに出ない

なぜなら百姓は、土地を売りたくないから

都会民が、転勤で自宅マンションをサクっと売却するのとは意味が違う
先祖伝来の我が家系の土地を失うっていうのは、農民にとっての没落

農民は、地主　⇔　小作　っていう、上下関係がＤＮＡに刻まれているので、
娘を売っても土地を手放さない

まあ、現代はもうすこし柔軟になりつつあるけど。

都会の物件みたいに、なかなか買えないでしょ

田舎のリゾート物件不動産屋は詐欺のように高い、個人売買はコネがないと無理、
結局、有る程度の資産家が、抵当流れや、森林組合仲介の山、そういった「ビッグ」なものを買うしかない

いわゆる、個人向けの山林の小売（分譲）っていうのは無い。
なぜなら、ふつうは買う人もいないし。安すぎて、不動産屋にメリットがない。

708 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/12(金) 11:26:27.76

ライフライン大変そう。

709 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/12(金) 12:04:54.67

>>708
日本は電気は引ける可能性高いけど、水道はダメぽだね
揚水ポンプもあるし、沢から水引かせてくれ、くらいの話は、
田舎だとけっこうＯＫなので、できることはできるけど、
簡易水道のメンテって膨大な手間かかるぞ

とてもワリに会わない

もし宅急便届くエリアなら、「水の宅配」を契約して、
生活用水は、井戸か雨水が現実的

710 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/12(金) 12:04:57.92

>>707
ところが、代が変わり、都会に移ってしまった子供たちは
もう戻らない。誰も管理しなくなった山林田畑、誰も住まない
住宅が田舎にあふれている。所有者は売りたくても買い手が
つかない状態の場所も多い。

711 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/12(金) 12:37:16.14

>>710
でも、売主は積極的に不動産屋に行ったりしないんだよ
不動産屋も二束三文じゃ仲介手数料も入らないし
結局そういう物件は表に出てこずに、

放棄地としてどんどん荒れてゆく。

712 ：698：2013/04/12(金) 12:58:52.90

710の説明は最近の傾向で多くなってる。
代替わりして相続したものの
遠方に住み、将来利用するつもりのない
不動産に無駄な税金払いたくねえとする
考えの世代は急増している。
この土地もズバリその流れ・・
何しろ最近はネットで所有物件の査定依頼が
急増している。
大半は遠隔地居住のホワイトカラーが多い。
ちなみにオイラは不動産屋。

713 ：698：2013/04/12(金) 13:14:03.36

>>704
値上がるとは言っていない。
都会にせよ田舎にせよ
市況が変ってくるといつまでも買手市場ではなくなる。
地主は高く売れないことは知っている。
売らなきゃならない事情の無い地主は
一旦売りを引っ込める。
需給関係を鑑がんで市場は変化するということさ・・
都心と田舎が同時期に動意づかないことなど常識。

714 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/12(金) 13:18:37.55

>>713
おまえほんとに不動産屋か？

売りたい地主はいっぱいいるよ
だけど、東京から遥か彼方の、急斜面の５０００坪がいくらいで売れる？
不動産屋の仲介手数料も、ほとんどボランティア活動状態

地主以前に、そんなもんを受ける不動産屋がいない

以前から、貧乏臭い奴がリゾートリゾートといって、田舎の不動産屋に来るのがいたけど、
特殊な山林分譲や原野商法以外の真っ当な不動産屋、そんな貧乏人相手にせんよ。

資本に鉄道系の入った、まともな別荘地は、最低、建てるのに３０００万、
管理費が数万（毎月）かかる
そういうお客さんなら、どこの不動産屋もウェルカム

そんな、タダ同然の土地、誰も動かすメリットないんだよ

715 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/12(金) 13:35:07.65

>>702
馬鹿じゃね？

googleの衛星写真みて、住宅地と山の境目あたりの住所調べて、
登記簿取れば、だいたいそんなもんだろ
地主調べて、買いたいっていう郵便ばらまけば、返事くる

っていうか、競売・公売に出ているような地域を探して、
現地視察、その周囲の土地でよさそうなところをピックアップして、
絨毯爆撃で登記簿の所有者に郵便出す

俺は、このやり方で土地買ったよ

ただ、トラブル嫌なので、弁護士に紹介してもらったいわゆる探偵っていうのに、
聞き込みしてもらったが。
３０万くらいかかったけど、これは価値あったよ
ご近所の家族構成から職業まで、噂話はだいたい全部分かる

716 ：698：2013/04/12(金) 13:40:09.10

>>714
田舎でも貴殿が言うような
＞急斜面の５０００坪

みたいな物件ばかりではない。
また、
＞そんなもんを受ける不動産屋がいない

それは都会の不動産屋の発想。

田舎の不動産屋は長年地元との関わりが強く
農地やら山林やら原野やら
最近は大規模店舗進出等、思いもよらない開発案件が
田舎でもある。

面倒な扱いに長けてる。
また田舎ほどコネクションがものをいう。
売買手数料だけが業者の糧ではない。

別宅シャック　＝　高台、非居住地

みたいな考え方は少なくともオイラは持ち合わせていない。
多少は将来性も見込めて、生活至便も備えた立地を好む。

717 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/12(金) 13:43:35.99

>>715
妄想癖？

718 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/12(金) 13:46:00.46

>>716
農地売買なんて、不動産屋通すアホいるか？
だいたい顔見知りだろ？　司法書士に直接頼めばいいだけのはなし

なんかおまえ嘘臭い

田舎に不動産屋っていうのは必要ないんだよ

地方都市で、転勤者がいると、賃貸物件とか
一流企業だとマンション買ってしまう人も居るので
不動産屋はあるけど、
ド田舎に不動産屋は成り立ちません。

＞また田舎ほどコネクションがものをいう。
はい、そうです
だから、不動産屋はいりません。
なぜなら直でやればいいから。

不動産屋は、互いにコネのない都会社会で、売買を仲介するから不動産屋なんだよ

アホか

719 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/12(金) 13:51:01.48

論点がズレてるな・・

720 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/12(金) 13:57:28.40

>>698=>>717 >>719

721 ：698：2013/04/12(金) 13:59:59.26

>>720
正解！

722 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/12(金) 14:10:40.27

>>721
で、論点とは？

ま、ここはシャックほしい人が多いんでしょ？
自分がやってできそうだとおもった方法

（１）一番いいのはコネ経由、
　コネがなければ、mixi, facebookなどの「田舎暮らし」のグループなどで「いい人」を演じてコネを作る
　そして、田舎暮らしをしている人経由で、誰か土地売ってくれそうな人を紹介してもらう
（２）競売・公売
　ちょっと知識がいるけど、安い
　裁判所に通うのが苦でなければ、いい物件たくさんあり
（３）不動産屋
　リゾート物件なので、あまりにも貧乏臭い客は追い払う
（４）役場紹介
　Iターン、Uターンなどをあっせんしている場合そこを経由する
　そして、「結婚して子供がいる若い夫婦」などの条件あるけど、無視。
　情報収集にいくのだから、妻は２０歳で結婚している、年の差カップルとか適当なことを言っておく
　ようするに地番と地域情勢がわかれば、直接交渉の可能性あり
（５）地図見て登記簿とる
　めんどくさいけど、自宅からできる

あと、インフラあきらめれば、けっこうなんでもできる

１つだけ問題は、接道の問題かな。道路だけは、車が入れるほうがいいね
できればユニックの進入路が必要

723 ：698：2013/04/12(金) 14:15:53.48

>>722
で、そのできたってのはどこなの？
関東？関西？北海道？佐渡島？

724 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/12(金) 14:47:43.16

なんで購入という手段をとるかなぁ。
田舎で気に入った無人の家があったら、近所を歩いて持ち主を探す。
どうせ町で仕事してて家は腐っていくだけの状態だろうから、交渉して
安く借りれば双方いいだろうに。放置して腐っていくより誰かが住んで
くれて、たまには室内の空気を換えるだけでも家の為にはいい。

地主は余分な収入が入るし、借りる側は安くて整地してある土地が使える。
草刈するし、軽微な改装工事させてくれとか、タワーを建てさせてくれって
聞けば喜んで貸してくれるだろうけど。出て行けって言えば直ぐに出るって
契約すればいい

725 ：698：2013/04/12(金) 15:02:45.28

>>722
やっぱり妄想か・・

726 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/12(金) 15:15:08.48

スーパーが建つような場所は条件が限定されるしね。
アマチュアが欲しがるような物件は、将来値上がりはあり得ない。
人口減少、過疎化が加速する状況が続き、これが転換する見込み
はない。だからあせって買う必要はない。売り側はどんなに譲歩
しても売り払いたい。
前に１０００坪の山林を仲介屋に聞いて、ちょっと高いのでやめる
と言ったらいくらでも下げるから再検討してくれときた。
持ち主が相続者で、やはり持て余しているのだそうだ。

727 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/12(金) 15:20:20.32

しかし、別荘シャックや広大な敷地というのは”瓶の中の小鬼”
のような性格を持つ。大きな楽しみや生きがいを与えてくれる
反面、それを所有することで想像を絶する苦難も抱えることに
なる。それを承知して受け入れる覚悟のある人だけが所有資格
を持つ。

728 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/12(金) 15:26:55.11

『いつかいつか』
と思ってるあいだに時は過ぎ・・

『そろそろ』
と思った時には片足棺桶に入れてる・・

>>727
御意！

729 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/12(金) 16:00:34.52

実現する人は若くても借金してでもやる。
やる気があっても決断できない人はそれで終える。
やるかやらないかは貴方が決めること。
でも、いつやるの？
今でしょう。
今を先延ばしする人でその後やったと聞いた人はいないな。
ここをのぞきに来る輩の多くはそうじゃない？

730 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/12(金) 16:23:09.83

関東エリアのベストは鹿野山
伊豆の天城山あとは富士山だろうなあ

731 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/12(金) 16:31:16.38

埼玉群馬辺りでいいところない？

732 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/12(金) 17:56:19.63

>>729
貧乏臭

733 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/12(金) 17:57:39.28

>>724
＞聞けば喜んで貸してくれるだろうけど。出て行けって言えば直ぐに出るって
＞契約すればいい

馬鹿じゃね？

５００万かけてリフォームおわった途端、
出ていけって言われたらどうする？

ボロ家の水まわりのリフォームは金かかるぞ

734 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/12(金) 21:27:48.99

>687
そりゃそれでいい。
よりよい受信環境はこの趣味にとっては望みかないたいもの。
技術で克服することをひとつの自己実現、アマチュア無線の趣味する分には
それもまた楽し。電柱より高いタワーは、かなりノイズを逃れ、インターフ
ェアのリスクも低減される環境を得られるので、それはそれでよろしいんじゃ
ないかと思う次第です。

735 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/12(金) 22:44:47.10

物件検索すると、ある程度良いものは、
売り手としては1,000万円欲しいようだが、
当方としては、300万円くらいしか出せない。
売り手側の意識改革が必要だ。
無料で買っていただくという。。。

736 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/13(土) 02:34:19.34

そのうち、無料物件が出てくるかもね。

737 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/13(土) 07:59:07.28

>>736
過疎のど田舎にはそういう物件あるよ。
しかし移住が必要だがな。

738 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/13(土) 08:35:07.11

ろくに外にも出たことないやつが、妄想うぜぇ。
どうせ隣にでまくってるインターフェアすら、きちんと話し合って解決できない引きこもりなんだろ。

紹介もなしで見知らぬやつが土地売ってくれとか３軒もまわったら、
村落中に情報回って、数分後に警察に任意同行だよ。

都会でも同じだ。町内会やマンションの管理団体の承認なしでビラでもくばってみ。

739 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/13(土) 09:47:17.45

>>738
どこの過疎地に住む原住民？

マンションは知らんが、普通の市街地なんか町内会などまともに機能
していない。他人のことは関心ないし、ビラなど配り放題だよ。

740 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/13(土) 09:54:05.78

>>738
お住みのところは土人部落ですね

741 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/13(土) 10:01:18.27

多分、いつも木の上に見張りを立てて、部落に入ってくる部外者
を監視している秘境。

742 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/13(土) 12:57:01.47

>>738
Ｂ地区だな。

743 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/13(土) 13:47:40.72

まあ、逆にいうと、分譲マンションで、一流ディベロッパーの管理団体厳しいところは、
エホバと創価学会、新聞勧誘は近寄ってこない

オートロックのインターホンを連打していたら、すぐに管理ににつまみ出されるから。
便利だ。

NHKや新聞の勧誘も、やめてください、って一発いうとそれ以上はこないよ
アパートとか住んでいる時は、ストーカーみたいに攻撃きたよ。

オートロック＋管理組合しっかり＋常駐管理人っていうのは強力だわ

ただし、ベランダに布団干すだけで、注意書がポストに投函される
ゲシュタポなみの監視力

アンテナは黒く塗ったモービルホイップだけにしている
釣りざおとかベランダから出したら、次の総会の議題になってしまいそうで怖い

744 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/13(土) 14:04:21.98

予想以上に過激に反応があったということは、よほど触られないところに触れられたようだな。

まともな住宅街にも住んでなくて、近所とかかわりあってないような連中が僻んでるカキコとか
別にどうでもいいけど、

ここは、別荘別宅シャックのオーナースレだ。

上物つきでの購入どころか土地すら借りられないで妄想してる連中はそういう隔離スレがあるだろ。
ここは最低、土地くらいは買った借りた以降のステップの人のいるところ。

自分は、やっと花粉も収まってきたみたいだし、雪も残り少なくなってきたので、
今から山菜取りがてら出かけてきます。

745 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/13(土) 14:23:17.52

山に囲まれた棚田つき物件
囲まれた山の稜線までが土地に含まれるらしい
この稜線にかかる山頂部に
タワー＋アンテナ建設できるかな？
ちなみにこの山に囲まれた土地の谷間からQRV
ノイズも少なく国内QSOなら十分すぎるくらいです。

746 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/13(土) 14:39:56.03

>>744
嫉まれるような場所じゃねえじゃんw

747 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/14(日) 02:00:06.07

その山頂の標高は?
道と電力は近くまであるんだろうな?

748 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/14(日) 08:25:04.87

>>747
シャックからの標高は７０～８０ｍ
山頂付近に道・電力ありません

749 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/14(日) 09:30:22.44

標高と云うのは
日本では、東京湾平均海面 (T.P.) を基準とした高さです
シャックからの標高と云うのは間違いです、高度差です

750 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/14(日) 09:55:18.57

まあ標高そのものは、ＶＵの伝播には効くが、ＨＦではあまり関係ない。
ＨＦでは丘状地の上がいいが、平坦地で十分飛ぶ。

751 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/14(日) 10:11:29.65

>>750
国内7MHzならそうだけど、
14MHzで地平線方向の低打ち上げ角でDXする場合は、
V/Uと同じで、水平線方向の障害物の有無が重要

結果、標高高くて障害物のない山は飛ぶ

ただし、V/Uの場合は、見通し範囲内に、人口密集地がないといけないので、
ちょっと条件違うな

V/U　－－－－　相手局　だけど
HF　電離層　－　海　－　電離層　－海　－相手局
っていう感じだから、

V/Uは、ななめ下に、電波を落とすような山頂がいいのに対して、
HFは、ななめ上の電離層の方向に、打ち上げる感じ

だから、ちょっと違うな。完全な山頂じゃなくて、おまえさんがいうように、障害物のない平坦地でいいかも

752 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/14(日) 11:20:10.64

つまらん、わかりきったことをクドクド書かんでもよい。

753 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/14(日) 11:24:37.12

わかりきったことではなく、751は間違っている。
電離層への打ち上げ角の違いはほとんどないよ

754 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/14(日) 12:45:50.39

打ち上げ角と、標高は無関係
出直してこい！

755 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/14(日) 13:29:10.75

>>751
まあ同意だけど、HFのDXは、大きな河川敷や海が飛ぶ
見通しじゃなくて大地伝導率じゃないの？

みんな適当な理論言っているけど、単なる経験則でしかないからねぇ。

756 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/14(日) 14:35:35.30

経験則ではなく、論理的な推定は可能。
シミュレーションでも同様な結果は得られている。

757 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/14(日) 14:38:39.39

山の上でも平地でもＨＦでの打ち上げ角は全く変わらないんだよ。

758 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/14(日) 16:09:11.05

知ったか乙

759 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/14(日) 16:09:46.23

ま、飛ぶ飛ばないの話もありますが、
近くに送電線等がない限り耳は格段に良くなるはず！

760 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/14(日) 16:17:53.91

>>757
あんたの理論では、周囲が緩い下り坂になってる丘陵地の頂上と、
周囲が緩い上り坂になってるすり鉢の底（または平地）とだと、
アンテナの地上高が同じ場合、打ち上げ角は同じなのか？

761 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/14(日) 16:27:09.95

地面との反射波が合成される狭い範囲の地面が平面と見做せる
程度であれば、そこで打ち上げ角は決まってしまい、それより先
がなだらかな斜面で下がっていても、平面のままでも打ち上げ角
は変わらないと、ごく当たり前のことを言っているのだが。

762 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/14(日) 17:25:25.47

>>761
あなたの言われる「地面との反射波が合成される狭い範囲」というのは、どの
周波数において半径何メートルの範囲ですか？
議論はそれからですね。

763 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/14(日) 18:39:08.43

みな、クワックワッ

764 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/14(日) 18:40:38.78

地面の反射イメージもわからないのか。勉強しなおせ

765 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/14(日) 18:43:22.62

>>761
わざわざ説明する必要はないし議論のつもりもない。アンテナ
の基礎の本でも見て勉強してください。

766 ：765：2013/04/14(日) 18:44:26.96

まちがい、>>762ね

767 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/14(日) 19:48:06.82

ま、HFでDXする程度なら
わざわざ山頂にANT出さなくていいみたいね。

768 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/14(日) 19:52:06.33

ARRLのアンテナハンドブックには、半径約500メートル以内が
反射派に大きく影響すると書いてあったと思う。
だから、そのくらいの範囲が緩やかなくだりになってると
打ち上げ角を下げる効果があるはず。

769 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/14(日) 20:05:27.54

>>768
詳しい数字は分からんが、その考えかたで正しい。

770 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/14(日) 22:17:56.77

>>768
波長によって距離は変わる、前下がりはHFでも良く聞こえて良く飛ぶよ。

771 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/14(日) 23:05:11.55

>>757
MMANAでシミュレーションしてみると、
くぼ地と山頂じゃ、ぜんぜんビームパターン（垂直面）が変わるよ

シミュレーションは、地面は、カウンターポイズで仮想の大地を想定したけど。

772 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/14(日) 23:07:45.01

自分の経験だと、見晴らしの良い　崖の上は、HFもDXのパイルを抜きやすい
崖の空間（自由空間）の方向にむかって電波の指向性を感じる

逆に、山の方向は、反射？されて取れにくい

ハイバンドだけかと思ったら、7MHz国内のダイポールでも、
山の方向は、若干弱くなる。

崖の自由空間の方面は、国内相手でもなんかピックアップされやすくなる

773 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/15(月) 12:56:53.45

小高い山之上ですと実効地上高が極端に上がるのでそこそこの高さのアンテナでも打ち上げ角格が低い。
たとえば２０ｍのタワーを立ててそこから下側を見回したとき10度位の角度でスロープになってりとこれはまさに２０ｍ高ではなく数百ｍ高のタワーに匹敵する。
断面図を書いて実質地上高がどれくらいかを見極めてシュミレーションすれば判る。
切り立った山之上ならもっと低いタワーで十分。
これが山頂のメリット。
突出した山の上なら１０ｍ高位のDPでも１６０ｍバンドは良く飛ぶぞ・・・・DXに。

774 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/15(月) 12:59:50.34

また見てきたような嘘を書きｗ

775 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/15(月) 13:39:05.90

山の頂上にアンテナを建てていますが７７３で書かれている
通りです。２０mのタワーですが他の局が聞こえないDXが
ここでは聞こえますし飛びも抜群です。パイルアップで
負けることはまずありません。

平地の２０mhのアンテナと標高７００mの山の頂上に建てた
２０mhのアンテナとでは飛びは確実に違います。ここまで
違うとは本当に驚きです。

776 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/15(月) 13:44:44.01

いくらHFでも、

谷底と
山頂じゃ、

山頂のが飛ぶに決まっている

理論とか経験とか、そういう以前の常識問題じゃないか

777 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/15(月) 14:42:07.68

>>773,775
極端な話をして言いくるめようとしているせこい奴

778 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/15(月) 14:45:59.93

結論

山のてっぺんに湖がある土地を購入する。
って、あるんかいな？ｗ

779 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/15(月) 14:48:32.59

Ａ：１００ｍ四方が平面でその先は10度の勾配で下がる海抜1000ｍの
　　山の上
Ｂ：四方はずっと平面が続く海抜10ｍの完全平地

両方に20ｍＨの１４ＭＨｚ３エレ八木を上げた時の垂直面パターン
をＭＭＡＮＡでもなんでもいいからシミュレーションしてみて。

780 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/15(月) 14:51:28.59

うちは、固定は都心の平地に20mのタワーで、はるかに高いマンションに囲まれている。
別荘は、平屋の上に5mのルーフタワーで、樹木から顔を出す程度。
標高1000mの山頂とまでは行かないが、尾根上で、両側はそこそこの谷。
アンテナは、両方ともエレメント数やブーム長などほとんど同じ。

この状況で、HFハイバンドでEu,W、AFを、同時受信していると、
固定よりも別宅のほうがよく聞こえることが3-4割、どっこいが5-6割、
固定のほうがよく聞こえることが1割以下。
VUは、もう少し距離なりだが、同じ感じかな。

781 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/15(月) 15:09:27.95

都心なんか邪魔なビルだらけで、何もない平地とは全くくらべもの
にならない悪条件。そんなところと山を比較されても

782 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/15(月) 17:06:56.77

>>779 20m高のタワーから50m先で落ちてるなんてあまり高条件ではないね。
せめてダウンローブが50m先の土地のエッジに引っかからないようにもう少し高さを取る必要が有る。
ダウンローブがどのように邪魔してるか？効果があるか？考えてみよう。
私の所はタワーは２０ｍだが周囲のエッジまで１０ｍ位しかないので殆ど２００ｍ級の高さのタワーだ。
聞いていて全くストレスが無い。

783 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/15(月) 17:09:38.16

>>777 実際にやってみれば？
経験から言ってるんだから本当だよ。

784 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/15(月) 17:13:37.69

アンテナの給電部から見て（目線で）その先に何にも邪魔者がなく下にもスロープになってる場合はあまり高く山頂からあげる必要はないんだよ。

785 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/15(月) 17:18:50.43

高さが高いのは地面の影響を少なくするため。
海・湖・川の近くで良い結果が出るのは地面（水面）の効率よい反射を利用して３ｄＢの利得を得るため。
それだけわかっていれば自分のアンテナがどの位置なら飛ぶか判るはず。
都心で周りが金属物だらけの場合はメインのビームとこれらの反射が影響してとんでもない方向（高さ）で飛んで行く。
それだけでも都心での設置はDxには向いてない。

786 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/15(月) 18:40:58.33

別宅じゃないけど。。
都心で設置してる、局面持ちの女房が水商売風で有名な某局はどうなったかな。
女房の写真をQSLにして、ロケットに貼ってあったなw

787 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/15(月) 18:56:43.09

>>782
何を勘違いしているの？779は両者に違いがないことを主張している。
782みたいに極端な条件なら差がでて当たり前。
普通の高地ははるかに平な面が広い。

788 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/15(月) 19:17:46.88

話は変わるんだが、地上高100m以上の高層マンションのアパマンで電波を
よく飛ばしてる人ってあまり聞かないけど、なぜ？
むしろ、８階～15階くらいの中層マンションの人の飛びが抜群によい印象がある。
単に人数の差だろうか？

789 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/15(月) 20:36:53.65

>>788
母数が違うから

790 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/15(月) 21:21:44.13

>>788
①窓が開かない羽目殺しだから
②賃貸マンションなので規則で出来ない
③ここのスレタイ通り避暑地の別荘から優雅に運用している
④分譲マンションならば組合が煩い

こんなところかな

791 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/16(火) 08:46:21.11

>>788
タワーマンションは増えたといっても、少ない。
それと上層階は、高いよ
いわゆる展望台みたいな上のほうは、8000万以上でしょ

無線命な人は、むしろ郊外の一軒家にタワー建てるんじゃないかな

VHF/UHFは、空きチャンネルが無いほど、すごい飛ぶらしいけど、（山頂状態）
20エレ八木のスタックは、ベランダにはつけられないし、
HFの釣竿アンテナを５メートルもつきだしたら、管理組合から何言われるかわからん
それに、ほんとに落下で人を殺傷したら、アマチュア無線自体が批難の対象に。

あんまり無線に最適な環境ではないかな。

wiresのノードとか面白いだろうけど、混信問題で、
トラブル処理がとても大変だと思う。

まあ、CQは移動運用しなくても、けっこう取ってもらえるだろうね(430FMとか）

792 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/16(火) 15:48:56.82

ＶＵは平地の自宅タワーにＨＦアンテナのついでにつけているが、
これでも関東一円良く飛ぶ。しかしＶＵはつまらないのでめった
に出ない。ＶＵはノイズ問題が少ない点はいいのだが、交信相手がつまらん。

793 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/16(火) 18:24:24.77

>>792
430SSBの遠距離とかダクト伝搬とか、面白い伝搬はあるし
JT65使えば144で３エリアとも繋がる

単におまえの努力不足、経験不足

430FMのくだらんＣＱとラグチューだけがV/Uじゃないぞ

794 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/16(火) 21:51:57.98

まあ、ムキになって議論するまでもなく、
標高が高いことは直接波にとっては遠くに飛ぶということですよね。
そして、それより高い山とか際立った使用外がない限り、低い打ち上げ角
の電波も飛ぶということですよね。それ以上の条件をあれこれつけては、
ああでもない、こうでもない、いや違う、とつまらん議論はもうやめまし
ょうよ。

795 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/17(水) 05:22:43.84

>>793
あなたのような人間と交信してもつまらないって文末に書いてあるでしょうおじいちゃん
もう少し空気読みましょうね

796 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/19(金) 16:55:09.37

>>793です。

V/Uもまぁ都市部じゃ、まだ使えると思うよ
430FMは根強いよね
地方都市くらいでも、土日の夕方は、けっこうオープンなＣＱだしている局いるし、
強いね。

かわりに50が過疎っているけど

SSBやJT65は、スケジュールしないと相手が見つからんけどね

797 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/24(水) 18:33:32.47

千葉県南房総市富浦町で中古の結構大きいログハウスが売りになってるよ

同じ付近で土地も売りに出てる只今造成工事中

ここは小高い山の上なので自動車でFM聞くと静岡のFM放送も入ってくる

798 ：797：2013/04/26(金) 06:43:23.88

不動産会社は東京でログハウスも造成中の土地も同じ会社でした

株式会社　ティーエイチ調布

http://www.tamasearch.jp/132080272/index.html

799 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/26(金) 07:49:17.39

>>797
へえ。今度行ってみよう
１エリア方面へのロケは最強だね人口密集地に海ごしに電波届く

でも、懸念としては、アクアラインまでチト遠い
フェリーは、将来廃止になる可能性高い。

逗子在住、クルーザー所持で、舟で行ける人とかはいいかもしれないけどなぁ
車だと厳しいね

800 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/26(金) 08:22:41.15

東京から鋸南までボートで行ってたが天候でいつでも行けるって訳じゃ
車で行けば週末は観光バスで道路ビッチリの渋滞で動きゃしないし
房総半島の人々は閉鎖的でよそ者を嫌うし食べ物は不味いし
あんまりいいところじゃないよ

801 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/26(金) 08:35:23.80

>>800
自分は2級小型船舶とって、レンタルボートで（インストラクターつきだけど）
房総まで行ったことあるけど、
けっきょく、湾の外に出ると、天候次第だね

しかも大型船がくると、転覆するんじゃないかっていうくらい揺れるし
全長１０メートル程度の小舟じゃ、プライベートな「釣り船」程度なんだね
交通手段としては無理。

ちなみに、千葉は抜け道多いから、回避ルートは沢山あるよ
あと、閉鎖的なのはド田舎共通
しょうがないよ

別荘地の中は、ある程度のハイクラスな都会民のリゾートだから、
気分いいらしいけど　（と、言っていた。その人は、役場紹介の民家が嫌気さして、別荘購入した。
　　　　　　　　　　　ド田舎は、町内会のような組織が強力で、若者は労働力としてコキ使われる。拒否すれば村八分らしい）

802 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/26(金) 09:46:50.84

拒否して村八分の自分がきましたよ

803 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/26(金) 09:50:46.26

町内会は土着の爺の天下だからね。飲み食いやり放題。
いいかげん、地方自治体も町内会に丸投げせず、税金に見合った
仕事をして町内会など不要にし、町内会を解散させるべきだ。

804 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/26(金) 10:47:56.63

せいぜい、用水路の掃除くらいは参加してもいいけど、
親戚でもないのに、冠婚葬祭に全部出席はキツイ。

ま、逆に言えば、都会と違って、「孤独死」が絶対にあり得ない世界だけどな。
自分が死ぬときには、ご近所は助けてくれる

まあ、どっちもどっちだね。

正直いって、高齢者の場合、田舎暮らしも悪くないよ
どうせ年金で暇なんだから、地域活動すればいい。
多少ウザくても我慢して。メリット享受できるほうが大きいと思うよ。
どんどん老いていって、むしろまわりの助けが必要な存在になるんだから。

まあ、高齢者の移住は歓迎されないけど、排斥もされない。
まあしょうがない。住んでいるんだから、いっしょにやっていこうっていう感じ
いきなり老人会に入っても、それなりに相手してくれるらしいよ。田舎は。

逆に若い人は、30代だと消防団が必ずやらなきゃいけない。これが糞面倒。
まあ出動するとお金は出るんだけどね。だから、消防団の放火事件が時々逮捕される。構造的問題。

805 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/26(金) 10:52:39.84

田舎でも高齢者は介護施設へ逝く現実だよ

面倒見られません

806 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/26(金) 10:56:39.56

>>805
都会じゃ、通報してくれる人さえいない。完全スルー状態。
田舎だと、最低限、通報してくれる

最後は役場の職員が手配して施設にブチ込まれるわけだけど

807 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/26(金) 11:00:44.69

田舎と言っても、地方都市近郊と、高齢化限界集落じゃ別世界だよ

町内会がウザいのは、都内のいわゆる高級住宅地でも同じ。
ただし、首都圏だと、人の移動が多いので、
賃貸アパートから、持家、ウィークリーマンションまで様々な人がいるから、
町内会が、「支配権」を取れない。

非加入の人が多すぎるから

808 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/26(金) 11:07:16.59

行政もめんどくさいんだよ
町内会があると、住民統制を組織的に行えるから手間いらず

うちは、東京近郊の住宅地だけど、ＧＨＱの農地解放で土地分けてもらった小作農あがりの「地主」が、町内会仕切っていてウザイ。
公園の掃除しろ、
ゴミ集積所の掃除しろ、
夜警をやれ、
お祭りの準備しろ、
そして、町内会費払え

といって、打ち上げはコンパニオン読んで、爺連中が町内会費を使ってドンチャン騒ぎ
旅行費補助も平日の昼間。どう考えても、老人専用の町内会費使用

町内会費はそんなに高くないけど、利権の本質はソレじゃなくて、
地方自治体から出る補助金
お祭りやると、補助金。
公園管理を引き受けると、補助金。
ところが、そういう会計業務は、極めて不透明で非公開。

結局、老人連中が、若い世帯の無償労働を利用して、町内会費・補助金受けてで、
キャバクラ遊びするのが町内会

まさに土着ジジイの利権団体。
なぜこういう組織残すかと言えば、戦中の「隣組」だろ。　住民を従わせる道具

809 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/26(金) 11:55:58.47

行政にとって町内会は昔から重宝している。
昔の５人組制度からの延長で、戦時中は隣同士で監視して怪しければ
官憲にチクる仕組み。
遅れたところほどこの傾向が強い。北朝鮮などは隣同士スパイして
足を引っ張り合うように仕向けることで体制維持をはかっている。

810 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/26(金) 11:57:31.79

欧米などの進んだ国々ではこういう制度はない。

811 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/26(金) 12:16:08.47

はっきりいって、ゴミ集積所の問題さえ無ければ、町内会不要。
市役所が個別回収すればよい
欧米などは個別回収がアタリマエ。

納税者から金ふんだくっているんだから、
それくらいのサービスをやれ

めんどくさいから管理を町内会に投げて、責任回避しているだけ

812 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/26(金) 13:02:06.37

どうでもいいじゃん
田舎なんだから

813 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/26(金) 13:22:01.77

>>811
市役所に問い合わせたら、同じ市内在住の人（市民税を払っている人）
は、どのゴミ集積所にゴミを出しても良いとのこと。

814 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/26(金) 15:12:06.47

田舎じゃ生ごみはいまでも
地中に埋めてる。
良い肥料じゃて。

815 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/27(土) 03:50:11.72

都会じゃ殺した死体は別荘地まで運び
地中に埋めてる。
良い肥料じゃて。

816 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/27(土) 08:05:01.04

>>813
ほう、そういうところもあるんですね。
うちの方は決まった集積所以外だめです。なぜなら、集積所を管理する班の単位
で業者に管理料を払ってるから。

817 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/27(土) 08:14:58.81

>>813
とは、いいつつ、実際は町内会の、早起き暇な爺さん婆さんの「監視人」がいる場合も。

自分の場合は、住所のわかるものは全てシュレッダーした上で、車でのりつけて、
素早く捨てる

特に分別がビミョーな時は、遠くに出すね
犯人探ししてもバレないから。

違法行為じゃないから、バレたとしてもまったく問題ない。

818 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/27(土) 09:09:14.09

>>816
町内会で業者に管理料払っているとは珍しい。

こちらでは、すべて市の費用。町内会は管理の名目はあっても特に
何もしていない。もっとも、大きな集積所は住民が交代で掃除。
小さいところは何もしていない。こういう地域が一番楽。

819 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/27(土) 09:16:31.80

>>818
交代で掃除がウザイ
暇なジジババは、朝起き体操代わりだろうけど、
忙しいサラリーマンに掃除しろって、アホかって思う。
無理だよ

820 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/27(土) 10:04:40.33

話は元へ

821 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/27(土) 17:43:23.85

goto 801

822 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/28(日) 09:55:41.99

Do loop until 新話題

823 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/28(日) 11:34:24.81

Loop
{
GoSub 町内会問題;
}

Sub 町内会問題
{
利権爺糾弾
　町内会のごみ集積所問題
　行政の怠慢
}

824 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/28(日) 11:39:38.16

せっかくなんで、
ラズベリーパイを、気球に搭載して、SSTVで大気圏外の画像を送信するような、
ビッグな話題やろうぜ。

自分のＧＷの工作計画。

近所の違法運用運送会社がある。アマチュア機を不法使用。コールサインも言わない。
いつも「チャンネルチェック」すると、使っていないのに留守番が
「使ってます」とぬかす
制裁必要

ジャミングするため、ハンディ機を2台つないで、防水ケースに入れて、
秋月のDTMFリモコンキットと、
録音音声再生キットで、リモコン送信機を作る。

防水のタッパーウェアに入れて、その事務所の近所の側溝のフタの下に、捨てる予定のバッテリとともに隠す
144MHzでDTMF信号うけて、430のPTTと録音メッセージを再生ＯＮ
DTMF信号で送信ＯＦＦ
業務会話始めたらすかさずやる

825 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/28(日) 16:23:49.55

>>824
リモートジャマーか
筑波山レピーターの時に、そういうのが山中に埋められたっていう話がＣＱ誌にあったよ

826 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/28(日) 20:55:36.68

どんどんやってくれ。
土建のインチキ野郎のどいつかに、モービルアンテナ２本盗られた仇とつてくれ。

827 ：名無しさんから2ch各局…：2013/04/28(日) 20:59:25.03

あはは、それやる。

平日で、ＣＱ空振り、空きチャンネルはダンプに占領されているときは、
違法局にジャミング

ＰＣでボイスＣＱの準備があるときは、
ガラスを金属でひっかく音や、悲鳴などをループして送信。

80条報告なんてまったく効果ないからね
直接制裁するのが一番

山頂でロケのいいところだと、１０Ｗに５エレ八木程度でも、
ダントラ連中には、けっこうガツンと届くみたいで、
みんなブチ切れ状態　ずっとやっていると、最後は黙るかチャンネル変えるか。
チャンネルかえても追いかけますよ～

828 ：名無しさんから2ch各局…：2013/05/17(金) 00:07:00.00

ガチャこん～～～！

829 ：名無しさんから2ch各局…：2013/05/17(金) 13:56:26.04

NHKBSで似たようなコンセプトの番組がw
http://www.nhk.or.jp/harefarm/
これはそのものズバリの週末菜園だが
晴れ時々アンテナファ－ムなんちて

830 ：名無しさんから2ch各局…：2013/05/17(金) 17:20:55.51

コンディションが上がると、自宅でも別荘リモコンでも、
そんなに差を感じないので、いまいちつまらん。

831 ：名無しさんから2ch各局…：2013/05/19(日) 11:10:50.01

どんな別宅だよw

832 ：名無しさんから2ch各局…：2013/07/18(木) 06:28:28.23

別宅が、無線ＱＲＴしているときに購入

高速近くで便利で、景色は山並み綺麗なんだけど、
ロケは谷間
ＨＦローバンド以外がまったく使えない

あーーあ
無線用に買い替えるか

833 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/03(土) 10:12:01.07

うちは蓼科なんだけど、山にかこまれていてさっぱりだ
スキー用に買って土地余っているからタワー建てたんだけど、
仰角つけたほうがよかったかも

冬はいいんだけど、１泊とかだと、開栓＆水抜きが面倒
忘れたら、大爆発して、洗面所がつららだらけの氷室になっていた。

こんなに凍結地域が大変だとは思わなかった

これなら、山小屋風の水道なしの簡易ログを、もっと山頂に近いところに
建てても同じだったかも
燃料さえあれば、水は雪から作れる

水道管があるとトラブルのもと。

風呂は、日帰り温泉がいっぱいある

834 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/03(土) 17:37:19.13

別荘セカンドシャックや地方で地主なアマチュアな人にいろいろ伺ったけど、ベストなロケーション（山頂）は
国立公園だったり、簡単に土地を個人に分譲してもらえるような場所ではなかったりするので、
難しいとのこと。
比較的高台のエリアの分譲地を選ぶなら、「駅から遠い」っていう理由で安く入手できる希望はありますね。

835 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/03(土) 19:41:48.89

>>833あんた
そんなこた常識w

836 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/04(日) 02:46:34.97

>>835
うん知識としては知っていたけど、凍結対策がこんな大変だとは知らなかったわ
北国の人って、みんなこんな辛い思いしているの？

837 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/04(日) 09:41:06.89

今年も盆休みを利用して、シャックのメンテナンスをしに行かなければならない憂鬱
クランクUPのメンテも面倒になってきた
無線機も長い間電源を入れずに置いておくと、故障率が高くなるのだろうか
もう、無線の楽しみも薄れ、別宅まで行く元気もなくなってきた
若い頃から別宅シャックを夢見てきたが、手に入れてしまうと、こうも興味が薄れていくものなのか

838 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/04(日) 10:10:19.38

うちもクランクアップと迷ったけど、
ふつうのにした
上るのが毎回心臓バクバクだけど、頑丈は頑丈だな

>>837
別宅シャックのために買ったの？
それとも老後の田舎暮らしのために買ったの？

うちは、どっちかというとバブルのころに調子のって別荘
そんでもって、タワーもつけたという感じ
別荘の管理会社とちょっともめたけど、管理規定に反していないし止められないということになった
それに端っこだったので苦情もないでしょうとのこと

そのため、ロケーションはあんまりよくない
標高高いのだけど、すり鉢状

もともとスキー用だったので、除雪はしてくれるんだけど、チェーンつけないと入れなかったり
たいへんだわ

年とるとお荷物だね

839 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/04(日) 10:35:54.64

このスレポータブルＨＦなのに、だれもフィールドデー参加しないの？
ぶっ通し徹夜でやらなくても、数時間記念参加でもいいのに

ふだんは人がいない２８ＭHzのグランドウェーブ試せたり
面白いよ

840 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/04(日) 10:42:31.30

ここ、ポータブルスレだっけ？
おれ、狂っちゃったのかな。

841 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/04(日) 11:03:34.61

クランクアップタワー、エレベータタワーって、積雪地では大丈夫？
上げ下ろしは凍結で操作不能になりませんか？

842 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/04(日) 11:09:53.39

なるかも。

とりあえず、>>833が不良物件というのはわかった

843 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/04(日) 11:10:47.09

>>841
まったくダメ

それどころか、積雪地では、ダイポールでさえ雪で切れる。
雪国では、ワイヤーは使い捨て。

極太の電線でも使わない限り、過重に耐えられない

844 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/04(日) 11:26:15.37

>>833
管理会社に頼めば？　開栓も水抜きもやってくれるよ
けっこうお値段とられるけど

ちなみに、アラスカもアンカレッジを出て、永久凍土の村にいくと、
水道がない
凍るの確実で、あきらめているのかな
どうするかというと、加熱タンクつきの給水車がまわっていて、
直接、室内（暖房きいている）　水がめにためる

もっと僻地にいくと、薪ストーブで雪を溶かしている
風呂はどうするのかと思ったら、
サウナ。
湯船やシャワーはない。

日本人的にはすっきりしないけど。

寒過ぎて細菌が繁殖しないから、それでも病気とか何もないみたい

845 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/04(日) 13:08:29.88

>>838
若い頃は勢いもあったし、ローカルと連れ立って良く遊んだものだよ
しかし、今頃、無線をするためにわざわざ時間や費用をかけて、誰がこんなところまで行きますか？

クランクUPは常時力がかかっているので、ワイヤーの交換（油塗り）やで大変です
無線機やリニア、アンテナを盗もうとする人はいないようだが、林道上ってここまでくる物好きは、クロカン4WDに乗って遊んでいる人くらいですかねｗ

山の頂上付近で、ロケーションとしては恵まれているかもしれませんけど、歳を取ると大変です
電気は通っているけど契約は解除しています
年に何回行くことかｗ

ディーゼル発電装置があるので、冬でも支障はありませんが、そんな季節にこんなところで一人無線もね
不動産屋に売却の相談もしたけど、需要がないそうです

いまどき、本当にまじめな話、無線小屋なんて流行らないし、維持費もかかるので　病　気　以外の人は止めた方がいいですよ

846 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/04(日) 15:00:06.18

>>845
インターネットない時代、無線の人気っていうのは、
今から想像つかないよね
徒歩で富士山に発電機担ぎあげたこともあったし。
そういうこともやったね

電気解約ですか
食糧は？

ちなみにうちは、
電気
プロパン
管理費（＋自主水道）
固定資産税
住民票をおいていない罰金？

月に２万くらいはかかっている　まったく使わなくても
インターネットはスマートホンのテザリング

ははは。
うちも不動産屋に聞いたけど、数１００万なら見込みあるけど、
一千万とか言われたら、ありえないって。
地方都市の駅前建売さえ売れない時代。

売れるのは東京通勤駅近のタワーマンションと、便利な一戸建てだけ

別荘は、二極化して、超高級（管理人常駐ですべて管理してくれる）
山中湖とか箱根とかの高級別荘地だけは、ヒルズ族みたいのに需要あるみたい
山中の、バブル時代の遺物はダメみたいですね。
っていうか、別荘地が廃墟化して、将来が心配

847 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/04(日) 15:34:09.13

風雪でワイヤーが切れるのは、容易に察せられることですね。
ステンレスのスパンワイヤーを張って、アンテナエレメントを懸垂する
設置方式にすれば、相当耐えられるでしょうに。
地上のプロの通信所のＨＦアンテナはよくそうしている。

848 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/04(日) 16:09:37.84

>>847
アマチュアでそこまでするか
１０メートルの電気コードを毎年買うほうが安上がり

849 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/04(日) 16:23:37.90

北海道の日本海沿いは半端じゃないよ。
風速30ｍの風雪は日常。それくらいのことは大して金のかかることじゃない。
ただ、アマだから技術的なこだわりが半端で面倒なだけじゃない？
俺、やろうと思ってる。20ｍを超えるＬＷだもんね。その価値アリ。

850 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/04(日) 16:54:53.36

白馬当たりに定住したいと思ってる。別荘地で、国道スジから2ｋｍくらい
なら住めるだろうし、ほんとに歳とったら、安く売って老人ホームに入る足
しになればいい。

851 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/04(日) 17:56:00.27

>>849
へえすごい

でも２０ｍのＬＷを自宅に設置できる、広い庭がウラヤマスィ
うちは１７坪（首都圏、都内ではない）
１４坪とかいう家もありますよ　（土地全体の広さね）
当然３階建で、隣との間は人一人ぎりぎり通れる。相撲取りは通れない。

地方都市の広い家はいいなあ
日本海だとでも、144/430はどうですか？

１エリアだと週末は、430FMハンディ機でも楽しめるけど

852 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/05(月) 12:29:41.72

>>833
そうなんだ。色々課題がありますね。
私も中古の別荘を買おうと思っていたのですが、ちょっと再考。普通の
別宅だと、不在前提では町内とのしがらみなど面倒そうなので、もっと
ドライな別荘地がいいと思っていたのですが。

853 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/05(月) 14:12:54.03

>>852
旧来の部落内は、空家がでても売りにでない
なぜなら知らない人に来てほしくないから
役場の斡旋とかは、「子供のいる若いファミリー」限定とかなんだよね
でも、年寄りがいっても、差別されるわけじゃないよ。
そんなものすごい歓迎されるわけじゃないけど、排斥もされないし。

生涯独身の高齢者で、市営住宅で節約してお金ためて、
７０歳になってから田舎に安い家を買った移住者いたけど、老人会のゲートボールとかに入って、
ジモティーと仲良くやっているよ
キャラ次第。

ちなみに、部落内は、定住するとウザイことは確か。
用水路の掃除、まったく無関係の葬式で受け付けやらされたり。
それを断れば村八分。

別荘地は、管理費とられるけどドライだね
ただし、定住者の高齢者と、若者のグループが時々トラブルは見る
ウッドデッキで音楽ながして花火あげて、大騒ぎ

ただあと、別荘地の場合は、集合住宅なみの規約があるので、
購入時に無線のことを言っておかないと、問題かも
まあ、放置状態の別荘地もあるけど、それはそれでヤバイ
廃屋になっても、誰も介入しないので、荒れ放題になったり。
外観規制にウルサイくらいがちょうどよいよ

854 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/05(月) 14:15:49.01

ちなみに、オススメは、賃貸アパート借りて、ちょっと住んでみる
無線は、交渉して、近所の空き地などの地主に許可もらってやる
（この過程で地元とのコネクションが出てくる）

そうしているうちに、「空家あるから買わないか」とか
「期限つきが条件だけど、月１マンでいいよ」とか
いろいろ話がでてくる

田舎は、いきなり不動産やに飛び込むと「リゾート物件」しか出てこない
普通の家は、なかなかコネがないと売ってくれない

まずは賃貸でアパートマンションでいいから住んでみるのがおすすめ。

855 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/05(月) 14:18:42.83

ちなみに、もっと上級者編は、地番さえ分かれば、登記簿調べて、
土地の所有者に直接アタックという方法もある

ただ、日本は、金を積まれても「土地だけは売らん」というのが田舎なので、
成功しない可能性あるけど。

どちらにしろ、ディープな部落内の人間模様が分からないと、
どこが住み心地いいかわからない

別荘地もピンキリで、政治家が談合するような高級別荘地から、
定年退職のお年寄りが、年金暮らしで、田舎暮らしするようなところまで。
いろいろあるから。
あとバブル期に、追い込みかけられて家はすべてうしなって、
リゾートマンションだけは、債権者にバレずに、そのままキープできて、
そこに逃げ込んだような　逃亡族もいるので、
田舎はけっこういろいろだよ

856 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/05(月) 16:45:40.83

田舎に住むのは抵抗があるな。

つけ火して　煙よろこぶ　田舎者　　　なんて世界は

857 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/06(火) 21:13:27.07

田舎くらし、大いに結構。
ただ、本当に歳とって、車も運転できなくなる日がくる。
そのとき、近くにコンビニ・スーパーがあって、日用品などの配達で受けられて
タクシー代1000円未満で行ける病院があれば・・・。
そして、倒れたときは気付いてくれる隣人くらいが居る別荘地。

858 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/06(火) 23:35:09.83

>>857
それ重要
病院も、悪性腫瘍とかだと本当に困るよ
結局、都会の病院しか対応できない

田舎の病院は、風邪と歯医者くらいしか無いところもある。
医療過疎の地域だと、本来なら生きられる人でも死んでしまうのが現実

都内から離れると、横浜、三島、長岡、その程度じゃない？東海方面だと。
結局人口の多い都市部じゃないとマトモな医療は受けられない。

あと、amazonの即日配達があるかどうかは、文化レベルに直結
amazonと光ファイバーさえあれば、本屋もいらないけど

ちなみに、ド田舎は、光が来ていないところ多いからね

有名なところでは小笠原は、島内まとめて衛星リンクだから遅延するし遅いし。
IT過疎。

859 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 00:27:02.60

そこまでの病気になったり、年老いたなら無線などどうでもいい。
別荘に住む意味自体がなくなり、療養所とか養老院に世話になるしかない。
それは別荘を持たない暮らしでも同じように行き着くところだ。

860 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 01:31:51.98

>>859
> 別荘に住む意味自体がなくなり、療養所とか養老院に世話になるしかない。

別荘持っていますが、その通りです
別荘地には、高齢の年金暮らしのご老人がいます。
病気で、動けなく人います
でも、最後は、役場が全部やってくれます

中途半端に親戚がいると、親戚がやらされますが、
親戚も子供も居ない無縁老人は、
役場が、特別養護老人ホームに最優先でブチ込んでくれます

ただ、唯一問題は、本人が、「この家を死んでも離れない」という場合が困ります
デイサービスにも限界ありますし、見殺しにするわけにもいかない、
こういう場合、かなりトラブルになりますよ

861 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 06:30:40.13

別荘地を購入したのは30代。いつかは別宅シャックと思って購入。あれから20年が
過ぎ、結局別荘を建てることなく売却。
結局損しただけ。あはははは

862 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 07:43:02.43

無線なんてそのうち誰もやらなくなって、交信相手もいなくなる
そのときどうする？
今はいいかもしれないが、歳を取ってヨボヨボになっても無線するのか？
某JA1氏も楽しみは無線より他の事に移ってしまったがｗｗ

863 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 07:51:21.34

>>861
そういう人多いよ
別荘地は、空き地が多いんだ

しかも売却はラッキーだね。
酷いところだと値段がつかないよ
永久に固定資産税だけが来る

864 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 07:53:40.77

>>862
> 無線なんてそのうち誰もやらなくなって、交信相手もいなくなる
> そのときどうする？

すげー　現実的な指摘。

> 今はいいかもしれないが、歳を取ってヨボヨボになっても無線するのか？
> 某JA1氏も楽しみは無線より他の事に移ってしまったがｗｗ

バイク　一人でできる
家庭菜園　一人でできる　非常時に役立つ
パソコン　とても役立つし、高齢者になっても、もしかしてシルバーセンターで就職口があるかも？！
無線　基礎的な電磁気学の知識とか、科学技術への知的好奇心へのきっかけとしてはよい教材　でもスマートホンあるのに！！！

865 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 09:04:39.90

なんて皆ネガティブなんだ。
諸行無常、明日のことは誰もわからない。
そんな先のことばかり考えて悲観しても仕方ない。
無線は将来がないかもしれないし、自身が全く興味を失ってすべて
無駄なものになってしまうかもしれない。金を捨てるだけかもしれない。
でも、これまで無線が好きで仕方ないなら、やりたいようにやるのも
一つの生き方だ。

866 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 09:16:59.48

>>863
固定資産税は払ってないの。
何度か「払ってください」というお願いがきたけど、無線をやる以外にはあまり価値がなくて
周りの土地も動いてない。建物を建てたのはほんの数件だけ。
役場が出した地価もおかしい。だから「固定資産税が発生する地価とは思えない」と異議を申
し立てるとその都度「今回は見送ります」って簡単にあちらが折れて、それが数年つづいてた。
まあ、別荘地というよりは山です。

867 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 09:25:35.55

>>864
私はあまり的確な指摘だとは思わない。
私の趣味は野球（やるほう）、剣道、ゴルフ、釣り、アマチュア無線だけれど、
体が効かなくなってもできるのが唯一アマチュア無線。だから、
>歳を取ってヨボヨボになっても無線するのか？
には驚いた。その時でもやれる趣味だろうに。よぼよぼになってバイク、家庭菜園、無理でしょ。
それから海外交信中心にやってると相手がいなくなると思うのは国内交信オンリーの人じゃないかな。
私は日本のハムが今の10分の1になったくらいでいいと思ってるくらい。

868 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 09:27:29.75

しつれい。変な記述があったので訂正。
>それから海外交信中心にやってると相手がいなくなると思うのは×

>それから海外交信中心にやってると相手がいなくなると思わない。そう
>思うのは○

　　　↓

869 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 10:05:43.46

>>867
日本のハムが今の十分の一になったとしても、残ったのはほとんど
がＣＢ口調全開のダントラハムだったら？
多分本当にそうなるような気がする。

870 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 10:56:37.68

>>869
彼らは144とか430でしょ。あのへんの周波数はもともとCBみたいなところ。都会の人は
使いたがるみたいだが、うちのあたりではVOIPくらいでしか使っていないし、どうでもいい。
HFで海外と交信できればそれでよいのですよ。

871 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 11:32:04.97

昔はＨＦがアマチュア無線の聖域だった。
しかし、今はその１４４などからＣＢみたいなのがどんどんＨＦに
下りてきてしまった。
そして、元からのハムは嫌気がさして離れていく。

872 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 12:30:05.44

>>866
ははは
うちも似たようなもの
うちは「宅地」で課税が来たんだけど、「山林」だ
と主張。

向こうも頑張ってきたんだけど、「別荘ではなく、植林をして林業をするための土地だ」
と主張して、電話で、丁寧ではあるが、喧嘩。
結局、「うるさい奴には関わらない、時間の無駄」との判断で、
役場が折れた。

同じだね。
あんなもんNHKと同じで、請求通りに払うほうがアホ。

873 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 12:35:22.68

アマチュア無線もヤバイと思うよ。
IMFバンドの解釈拡大で、届け出すれば自由に電波実験ができるような環境が整うと
アマチュア無線って「いらない」っていうことになりそう

430MHzとか144MHzとか、すげー狙われている
防衛庁でさえ、VHFに割り当てがほしいと騒いでいる始末
（東北大震災で、自衛隊員のローバンドポータブルの飛びが悪かったという反省。まあ、あたりまえだよな。1/4λが数メートル、
　アースなしに短いエレメントの歩兵さんの無線機じゃ、アマチュアハンディにも負ける）
アマチュアバンドは狙われている

で、政治的になると

若い連中は、「アマチュア無線って何？　スマートホンの電波に割り当てろよ」
っていうのが９９．９９％の意見。

たぶんアマチュアバンド死守敗北だよ

それと、中波、短波は、短期的にはアマチュア拡大するが、
水平線外レーダーとか、PLCとか、わけのわからないものが進出してきて、
結局、短波も使えなくなる

874 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 12:40:11.30

>>872
やはりそうですか。
株を買うよりはましだったけど、損はしました。
去年友人が山を借りてシャックを建てたのでそこにいささか資金提供して
使用権を獲得しましたが、タワーを建てるときに見に行ったくらいでその後
一回も行ってない。我ながら計画性NGなわたしｗ
なぜいかないか？　それはね、そこのトイレがポータブルトイレだからｗ
使うのはいいが、トイレの後処理必須とのことなのでｗ

875 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 12:44:27.72

>>873
それで、あなたはどうしたいの？

876 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 12:48:36.59

>>874
バブル期にブームだったんですよ
別荘地に投資するっていうのが
現実、当時は上がっていましたよ
嘘じゃない
でもバブルはじけて、紙くずになりました。

いくらくらいで売れました？
区画３００万（バブル購入）→１００万（最近売却）っていう人はいました。
でもこれはラッキーで、隣人が庭を拡大したくて、隣人が買ってくれた
しかも、現実的には２０～３０万が適正価格ですが、元値を知っている同士で、
温情で１００万も出したというわけです。

877 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 12:50:40.46

>>873
>若い連中は、「アマチュア無線って何？　スマートホンの電波に割り当てろよ」
>っていうのが９９．９９％の意見。

どこでアンケートとったんだよ！という突っ込みはやめておく。
しかし、144にしても430にしてもスマホは作れないだろ。でっかい
スマホなら作れるだろうけど。

878 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 12:53:59.76

>>874
ははは、同じようなことやっていますね

うちらはグループで、森林組合を通じて、クソ山を買いました。
正確にいえば、そちらと同じ、一人が購入して、
それ以外の人は、手伝いをしてコンテストなどで参加する権利発生みたいな。
契約というか、なんとなくの御約束みたいな感じで。

ブル道を山頂までつけて、大工さんなども巻き込んで、簡単なプレハブ小屋を建てました
役場は、「森林の管理のため」っていったら、「御近所トラブルだけはおこさないでください」といって黙認してくれることに
（本当は建築禁止）

あなたがいうように、便所が問題ですね
うちは、工事現場の仮設トイレなんですが、バキュームカーが入れないのです　（四駆のバキュームカーがあればいいけど）
どうやってくみ取りするか、、、、
みなさんだいたい予測しています。

孔ほって、モッコでかついで運搬でしょうね。

ゲーーー
誰かがやるんですよ。

それと水道が無い。
水タンク持っていくのと、雨水を集めているんですが、まあ衛生観念の強い人はきついですね
シャワーなんてないですから。

879 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 13:20:46.60

ここ見ていたら、多少ノイズは多くても自分の住家で適度に無線
やるのが自分にはやっぱり向いていそうと思いました。

880 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 14:32:57.93

>>878
便所の話で恐縮ですが、私が出資した彼のシャックでは介護用のトイレをつかっているんです。
大をしても小をしても特殊な緑色の薬剤が入っているので糞尿のにおいはなく、数時間ですべて
分解されるので、捨てるときには緑色の液体が出ていくだけとのこと。
キャンピングカーと同じ仕組みだそうですよ。でも私はそれが嫌なのでどうも行きたくないｗ
そういえば水をどうしているかなんて聞いたことがないです。
それと、作ったとたんに近所のヤクザがきてちょっと大変だったようです。それは土地の貸主を
通して解決したそうですが。まあ、知らない土地というのはいろいろありますよね。

881 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 14:43:33.77

>>879
その程度で良いのなら、そのほうがベターだと思います。

私はＤＸコンテストでずーっと1kWで挑む、というのを夢見ていたのであれこれ
考えましたが、結局そんなことやらないしｗ

882 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 15:41:06.04

なんでやめたの

883 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 16:41:24.22

>>880
うちもありましたよ

ブル道を作る時に、他人の所有地の土盛りをちょっと崩してしまったんです
まあ山の中だし、ばれないだろうと思っていたら、
ヤクザが来て、樹齢200年の大木が枯れてしまったので、4000万円払えとか言ってきました
法面補強ならこちらでやる、それ以上はやらないと突っぱねています
今でも揉めています

田舎は、仕事がないんですよ
沖縄の基地問題やダム建設の賠償問題と同じことなんですね。
揺すりタカリのようなことが横行しています。

884 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 16:53:30.28

別宅シャックで問題は、「地元対策」なんですね
正式に建築許可取るならいいけど、
たいがいは、山林に建築物建てるのは、法的問題がある

そこを突かれると、こちらも弱い
自分の土地であっても、宅地以外はいろいろ規制があって、
正確にいえば、グレーゾーンな場合が多い
正式に許可を取るとなると、許可下りない場合もあります

そうなると、完全アウトになってしまうので、
グレーゾーンのまま曖昧に「既成事実」を作ってしまうのも
汚いやり方ですが１つの方法です。
そして、トラブル発生したら、それぞれ個別対処していく

885 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 16:57:19.33

ちなみに、ちょっと話がずれますが、
市街化調整区域にでっかい家を建ててしまった人がいました。
普通の家。

どうなるのかと思ったら、撤去命令などは出ずに
翌年、宅地なみに固定資産税が来た

それを毎年払って、10年くらいして
相続の時期になったら、宅地なので、地目を宅地に変えてください、
と言われたらしい

厳密には違法建築だけど、現実に宅地なので、現状に合わせてくださいということらしい。

ただ、その方は、キムチ半島から移住されて廃品回収などをしていた人で、
たぶん、行政も地元の人もビビっていたのかもしれませんね。
誰も触らなかったということでしょう。

886 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 17:03:48.58

>>885
もっとめちゃくちゃな話がありますよ。
隣の空き地に車を置かせてもらいたくて役所に行って持ち主を調べようとしたら、役所から
「あの土地は何十年も持ち主と連絡が取れないので、構築物を建てて自分のものにしては？」
と提案されたというはなし。何年かクレームがつかないと自分のものになるそうですね。
そのあたり、そういう土地が多くて困ってるそうなんですけど、役所が言うのか！と驚きました。

887 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 17:12:16.28

>>880
あー、キャンピングカー用のカセットトイレですね。
キャンピングカーなら普通ですよ
強力な薬剤なので、ウンコは消えますよね　あれは不思議。

888 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 18:52:51.06

要するに、別荘で無線などせずに、クーラーの効いた自宅でほどほどに楽しむのが吉

889 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 19:39:31.85

>>886
悪意の時効取得は20年ですよ　
（悪意というのは、「他人の土地を不法占拠していると自覚している」という法律用語です）
まあ、戦後のガード下や河川敷の朝鮮人は、ほとんど、この「時効取得」じゃないでしょうかね

その役所は、そんなこと言っちゃまずいでしょって思うけど、
でも、それは真実ですね

逆に地主の立場からいうと、自分の所有地が不法占拠された場合は、
早期に徹底抗戦しないと、負けます
裁判で立ち退きやったって、「ここしか住むところがない」とかいって、
大暴れされたら、銃で撃つわけにはいかないし、
警察は民事不介入だし、どうしようもない

ゴネたもの勝ちというところです。

890 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 19:47:12.80

ちなみに、時効取得狙うなら、登記簿調べて、郵便送る。
郵便が「宛先不明」で返送されてきたなら、脈あり
次は役場で、固定資産税が納入されているかチェック
固定資産税も滞納状態の場合、

土地所有者が放棄状態の可能性あり、こういう土地は、畑つくって耕したり、キャンピングトレーラーで生活するくらい
問題ないでしょう。

第三者に言われたら「地代を払って借地している」
地主当人に見つかったら、示談にすればいい。
賃料払うといえば、ほぼ円満でしょう。可能性としては、一生ばれずに時効取得の可能性高い。

ただ、最大の問題。土地の登記簿に、GPSの座標は無い。
なので、現実の土地と、登記簿の位置を照合するのが難しい
確実な測量点にもどって、測量会社に測量頼むしかないけど、これをやると数十万かかる。

一番いいのは、ご近所で事情しっている人に、土地の場所を教えてもらう。このへんは話術次第

ただ、アマチュアで山頂付近希望の場合は、複数の地主の土地を通過しないといけないため、
この作業が膨大になる
だから、ロケがいいけど、公道沿いとかがいい
でも手間かかりますねぇ　自分もやってみたけど。

891 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 19:57:04.51

結論からいうと、ひとまずターゲットの土地に近くに、
賃貸アパートでいいから住んでみて、
暇な老人等から情報収集することですかね。
これが一番。

完全に山の場合は、森林組合が情報持っていますね

892 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 20:06:07.82

村（ｼｬｯｸ有り）の自治会費
年間1万5千

自宅（某市）の町内会費
年間3千円

893 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 21:03:28.61

税金などの諸費用+シャック維持のための経費
どのくらい遊ぶかにもよるが、たいていは大赤字ｗ

894 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 21:06:19.12

>大赤字ｗ

商売じゃねえんだ。最初っからそんなこたあ関係ねえんだよ。

895 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 22:59:44.70

自宅と同じ位の各種経費がかかると考えたほうがいいね。
自宅の使用率の⑤分の一くらいと考えると実質経費は５倍ということになる。

896 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 23:06:42.88

不在の多い別荘で気になる点
①別荘荒らしやいたずら
②水道の凍結や水漏れ
③冬季の雪
④台風や大雨、がけ崩れなどの影響
⑤プロパンガス等使わなくても基本料発生か？
⑥固定資産税＋別荘税？
⑦草木の繁茂への保全
⑧別荘管理料
⑨ゴミの処理
⑩落雷
などなど

897 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/07(水) 23:15:39.37

>>893
アマチュア無線で黒字になることがあるんですか？ｗ

898 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 06:54:45.72

立地条件にもよるが、ベストな状態だと借主もいて、ウハウハになるらしい
天体観測を趣味にしている人が、貸してくれと言われることもあるそうだ

899 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 07:11:39.61

そりゃ、アマチュア無線で黒字になるのと違うね。
君、退場！ｗ

900 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 09:04:23.68

>>896
妄想しているだけで、別荘持ってないだろ？
> 不在の多い別荘で気になる点
> ①別荘荒らしやいたずら
たしかに居るけど、別荘に現金大量に置いている家ない
コソ泥が、テレビや炊飯器を持っていったとか、そういうのはある。
普通の住宅地のほうが「本気な窃盗犯」は多い
> ②水道の凍結や水漏れ
これはある　日本の別荘地＝避暑地。従って、水道凍結問題は多い
また簡易水道、自主運営の場合、分譲した管理会社の夜逃げとともに水道が止まる別荘地多い
そうなると、不動産の価値はゼロ　廃墟化して危険な状態
> ③冬季の雪
まともな別荘地は、幹線は除雪するが、基本的にスコップで自分でやる
> ④台風や大雨、がけ崩れなどの影響
これはあるけど、一般の集落でもあるからねぇ。
岩盤とか地形とか、不動産屋以外のセカンドオピニオンもあったほうがいいね
> ⑤プロパンガス等使わなくても基本料発生か？
あたりまえだろ。
昔はプロパン充填できたけど、法改正でできなくなった。
プロパンは契約必須。使わなくても基本料かかる。
> ⑥固定資産税＋別荘税？
固定資産税は、不当に評価基準が高い（田舎の役場は、「東京の金持ちには税金かけてやれ」、田舎者有権者も激しく同意）
それに加えて、住民票ない人へのいろいろ税金などある場合も。
> ⑦草木の繁茂への保全
これは、管理会社に委託できるが金かかかる
または全部コンクリという必殺技も
> ⑧別荘管理料
ピンキリだけど、よい管理しているところは高いよ
> ⑨ゴミの処理
普通にゴミ集積所があります
> ⑩落雷
不在時は、ケーブル全部抜くね

901 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 09:10:55.86

>>892
うちは地方都市だけど、町内会入っていません

ゴミを捨てさせないとか言ってきたけど、
弁護士さんから法的措置の予告を送ったら、
二度と文句言ってこなくなった
（現実にそういう裁判はあって、ぜんぶ町内会側の敗訴だから、やれば勝つ）

でも、たしかに不平等なので、ゴミ捨て場の掃除当番だけは、
やっています。

ご近所関係は、町内会費なんて払わずに、
近隣ご近所に直接還元。

お歳暮、旅行言ったらオミヤゲどうぞ、とかしたほうが、
よっぽどメリットある
人間関係良好で、庭でバーベキューパーティーやったり。

自分はケチじゃない
ただ捨て金は1円も払わない

ちゃんとターゲットを定めてお金を投下する

902 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 09:17:27.43

>>900の話はわかったが、なんでそれで>>896に妄想というのかだけはさっぱり
わからなかった。それに896さん「別荘もってる」とも言ってないし。

903 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 09:19:39.26

>>901
弁護士使って法的処置の予告を送った町内の人と、バーベキューで良好
な関係？
俺ならその肉、怖くて食えない。

904 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 09:28:09.05

>>903
違う違う

みんな内心、町内会大嫌いなんだよ
特に若い世代は。
だけど、嫌がらせ報復が怖いのでビビっている　だから町内会に入る

私がひと悶着やってから、知っているだけでも5件脱退した
それとね、田舎の特性として、弁護士とか裁判所を必要以上にビビる。
もう決着ついたね

地方都市といっても、賃貸マンションも増えていて、
そういうところは、加入率極めて低い
ゴミもマンション内に集積所あるしね。必要性ないし。

905 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 09:36:29.33

>>904
事情はその場所によって違うので、町内会が必ずしも良いとか悪いとか
言えないなぁ。
うちの近所で言えばゴミ当番は町内会でやっていて、準備もするし片づけも
するけど、入会してない人はゴミ出すだけ。
マンションの人はたしかにゴミについてはマンション内でやってるけど、彼ら
が通る道路の街灯の電気代は町内会の負担。これは負担をマンションの管理組合
に求めたら、２つは応じて１つは「法的根拠がない」と拒否。
まあ、権利は求めるが義務となると「法的根拠は？」というのは風潮なのかな。

906 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 09:56:25.74

>>905
うちも同じ状況。
町内会未加入の人が、得をしている
掃除当番免除でゴミだけ捨てる

でも、「町内会未加入を理由にゴミ捨て拒否は違法」っていう判決出ているから、強制手段は無い
注意喚起の看板立てる程度が限界。
街灯問題も同じ。あれは行政と町内会の折半なんだよね　比率わすれたけど
設置も同様だったかな

大手ディベロッパーのマンションは、管理組合も大きいし、
役員に強く言っても、その人に強制する権利ない
最終的にマンション住人の議決で決定するから

町内会との軋轢発生しているけど、法的に町内会は任意団体で強制力がゼロなので、
管理組合が応じなければ、お手上げ状態。

一戸建ての人が負担をしているという不平等感が強い

907 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 10:00:17.89

もっとすごいのは、町内会のお祭りや、運動会の音が煩いと、
強烈なクレームが入って、
運動会が音楽かけられなくなった

結局、役場に強烈なクレームが入ると、役場としても、中立にならざるを得ず、
「昔からやっているイベントだから」では、正当化できないみたい

音量測定すると、たしかに、騒音と言われるレベルなので、
苦情が出たら音量を下げるしかない、と言われてしまっています。

908 ：896：2013/08/08(木) 10:09:11.81

>>900
コメントありがとうございます。参考になりました。
私はもちろん別荘を持っていませんが、別荘が欲しいなと思って
いるため、気になる点を書いてみました。

⑤のプロパンですが、そういう意味では灯油式のほうが良いかな
と思っています。調理はＩＨで。

909 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 10:10:30.49

町内会や自治会にしかるべき法的地位を与えて、
その代わりに、会計を透明化して、規約を明文化するなど、まともな組織にするべきでしょうな

自分は、アトランタ郊外の住宅地に住んでいましたが、
あっちは町内会より強烈なhome owner's associationっていうのがあって、
これはマンション管理組合に匹敵する強制力のある契約

これが厄介で、アマチュア無線のアンテナまで規制される
だから、「flag pole antenna」といって、アメリカ国旗を愛国者風に掲げて
実はバーティカルアンテナになっているというのが人気でした。
あと、ばれないように、ほそーいワイヤーでアンテナはったり

自分の土地なのに、なんでやねん、ってハムはけっこう怒っている人多かったですよ
どこでもあるんですね。
この町内会問題。

910 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 10:19:06.25

>>907
うちの近所の中学では中学の隣に越してきた家から「剣道の奇声が気味悪いから無言でやれ！」という
クレームがきたけれど、中学、教育委員会、中学を借りて行っている空手、合気道、柔道などのクラブ
の代表で話し合った結果、「子供の教育のため受けて立つ」とクレームを蹴ってしまいましたよ。
しかしなんだってわざわざ武道場の隣に家を買ったのか、まったく不思議。

911 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 10:26:38.68

>>910
被害者にしかわからない苦痛というものはあるものだよ。
他にも犬猫の糞とか、隣家の桜の花びらや落ち葉の被害。
花火大会のそばの家など、我慢に我慢を重ねている人は多い。
他人は気楽なもので、そういう人たちがちょっと何か言う
だけでクレーマーと騒ぐ。

912 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 10:29:01.76

>>900
すんませんが教えてください。
>昔はプロパン充填できたけど、法改正でできなくなった。

これ、どういう話です？
私、充填所にもって行って充填してもらってますけど。5キロのやつ2本だけ。
これだと関係ないのかな。どういう法律のことです？

913 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 10:51:36.66

>>908
いや、灯油は使っていないと腐る
運搬が大変。
プロパンは1年間不在にしても、スイッチポンですぐに着火

高いけど、プロパン便利だわ。

914 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 10:53:34.71

>>912
渋谷のクラブに行ったら、葉っぱを外国人が売ってくれました、どういう法律のことです？
と同様の質問だね

915 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 10:55:55.44

>>910
揉めるよ

法的には、「受忍限度」と「生活権」と、それぞれの側に言いぶんがある
しかし、寝た切りの老人が居て、繰り返しの奇声で健康被害が出た
家をそこに買ったのは、限られた予算で、親を介護するため、
とか、医者の診断書を出して、徹底抗戦してきたら、

たぶん裁判所からも一定の差し止めが認められるかもしれないよ
時間を区切れとか、防音設備をつけろとか。

916 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 10:58:47.75

口論が激高して、竹刀でも持っていったり、ハイキック一発、
これで人生終わるでしょう

ただ、昔は運動会の音がうるさいなんて、そんなクレームは絶対に無かった
一日中音楽全開で、やっていた
朝には、花火をドカンドカン上げていたよ

住宅密集地の学校だったけど、
当時はクレームなんて、考えれなかった

ただし、人の家の庭に入りこむと怒られた（あたりまえ）

917 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 11:45:55.00

楽しむ側の論理だけでなく、もっと陰で泣いている人達の気持ちをわかれよ。

918 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 12:26:14.53

プロパン必須という人がいるのはどうして?
うちは、風呂シャワー食器洗い等は灯油ボイラー。
調理は昔カセットコンロだったが５年前IHにした。
プロパンの出番はなくても不自由しないが。

本宅はオール電化だけど。

919 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 12:32:36.07

>>914
プロパンの充填が法律で禁止されたんですか？
そうならそうと書けばよいだけだと思うけど。

920 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 12:35:39.59

>>915
それですべて禁止が当たり前だったら、学校なんて存在できないでしょうから、
そんなに単純じゃないでしょう。
中学の件はそれで終わりました。まったくもめずに。ただ、そのオヤジの頭が
おかしいという結論だけで。近所の家に対しても相当病的だったそうですから。

921 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 12:37:41.72

祖父が体を悪くしてからしばらく放置されてた家を
シャックにしようと思ってます
山に囲まれたところで、目の前が棚田で裏手に小高い山あり
立木の間にワイヤーを張ってみようと思いますが
周囲に木が生い茂ってると影響が大きいものでしょうか？

922 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 12:38:42.53

>>914
葉っぱの法律とプロパンの法律の周知度は同じなのか？ｗ

923 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 12:43:22.83

>>921
影響かなりある。頭を出したら全然違ったのでそうおもう。

それから、立木の間に張るならかなり太いところにつけないとだめ。
風で揺れて切れたことがある。

924 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 12:47:51.97

灯油は残量がわかりやすいのと、入手が簡単だから俺も好き。

灯油が腐る？
なんでもそうだけど手入れという概念があれば問題ない。灯油は金属のちゃんとした
タンクで栓をしてあれば大丈夫。心配なら次に使うとき、少しコップに入れて水と混ぜ
てみる。当然分離するので分離した水と灯油を見比べて、色の違いが著しかったらその
灯油はガソリンスタンドにもって行って処分してもらう。でも、そんなことになったことは
なーい。

925 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 13:02:11.64

心配するな。

>昔はプロパン充填できたけど、法改正でできなくなった。

これ、何を言ってるのかわからないが充填所にタンクを持ち込めば充填できる。
いったい何を言いたいのかね。

926 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 13:10:47.54

プロパンの件補足しとく

でかいボンベだと車両での運搬するのに「高圧ガス」の標識がいるとか
面倒だから、自前のボンベを取りに来てもらって充填して返してもらうか、
ボンベごと借りるレンタルにしたほうが楽かもしれない。
それと、使用頻度がすくないならレンタルのほうがいいかな。ボンベは使用期限
があるから。

927 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 13:33:34.40

ガスって人気あるんだな

928 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 14:55:26.68

>>920
ところが、うちの近所の小学校は運動会で音楽鳴らさないんだよ
あと、お祭りの盆踊りの音量もかなり下がった
同一人物のクレームだろうね

昔じゃ考えられない

929 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 14:58:45.36

>>921
バンドによるけど、80m/40mなどのローバンドはほとんど影響ない
理由は、立木が垂直方向で、ワイヤーが水平方向だから。
地面から、数メートルで、湿った草があるような場合はダメかも。
でも、ハシゴをつかって、5メートル以上の枝にひっかけていけば、まったく樹木の影響はないでしょう。
むしろ、開けたところに、ローディングコイルの入った短縮でやるより飛ぶ

930 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 14:59:42.24

プロパンの件だけど、小型のボンベを車に積むのはけっこう大変だよ
別荘から道路まで階段がある場合とか。

931 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 15:03:58.68

ちなみに別荘がほんとの山奥の場合、灯油と薪の兼用がま（長府でまだ製造中）は、
面白いかもね
ただ、毎日薪割りは修行だから、灯油も併用すべき。

ちなみに薪だけでやる場合、家と同じくらいの薪倉庫、
それと薪を作る手間（チェーンソー、薪割り、運搬）が必要

ガソリンスタンドまでものすごい遠いとか、特殊事情がない限り、薪を使うメリットなし

薪は、薪ストーブを見て楽しむものだから。

932 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 16:12:15.05

別荘地の売りに出ている物件を見てきたけれど、灯油システムの家と
プロパンの家とがある。灯油のほうがよさそうだ。
あと一番問題なのは敷地内の高い樹木。これを切り倒すのにお金が
かかりそうだ。
それから、開放型のガレージに膨大な枯葉が積みあがっているのを見たら
落ち葉処理が大変そうに思えた。
別荘間距離もそれほど離れていなくて、電線も多いのでノイズは
あまり低くなりそうにない。
そんなわけで、どれも不満足。
今の自分の家のほうがよっぽど無線向きと思えたｗ

933 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 16:12:38.35

>>930
5キロの二つなら片手ずつで持てる、とはいうもののちょっと距離があるときついね。
階段はとんでもない。
そういえば、「軽くなった」というから1.6kWの発電機を買ってみた。店で持ち上げてみたら
確かに軽い。でも、100mくらい運んでみたら、とんでもなかった。

934 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 16:18:27.06

>>932
プロパンはね、台所でガスを使うから必要。そういうと「オール電化だ！」という
人もいるけど、私はあれは嫌いだから。
灯油のストーブなら、外にタンクがあってミニローリーで入れに来てもらえるのが便利。
それと、燃焼も外でやって、温水を各部屋に引き込んでくるタイプのものなんかもおすすめ。
木ねぇ。以前もっていた別荘は木を切る制限があった。好きに切れなかった。

935 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 16:28:16.05

>>934
台所はＩＨレンジで済むよ、電気代も問題ないレベル。安全だし。

木を切る制限ね、それは知らなかった。買う時は要確認だね。

936 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 16:29:48.39

>>929
どうもありがとうございました
ぜひ実現できるように頑張ります

937 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 18:09:17.21

さあ～週末からシャックに行くぞ。暑そうだけど。。

938 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 19:03:07.00

↑
金と時間を捨てにｗｗ

ご苦労様ですｗ

939 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 19:14:43.57

>>932
風呂のリフォームくらいなら、購入後、できますよ。
それより、別荘買うなら、床下！　シロアリ！　屋根の腐り、
こういう根本的な部分のが圧倒的に重要ですよ。

それと、管理状態。一番いいのは、不動産コンサルタントや興信所にお金はらってでも
住人に聞き取り調査したほうがいいですよ
大手の別荘地でも、経営母体が次々かわって、最後は会社更生法適用とかありますから。
それと、別荘地といえども、ご近所トラブルには要注意。
地元民、別荘地内、
オウムではないけど、新興宗教団体が住み着いていたり、ゴミ屋敷、犬屋敷（放し飼い）、
逃亡中の極道、こういうの、本当に居ますよ。

極端なこというと、殺人事件のあった物件っていうのもありました
富裕層を別荘に招待して、お金を巻き上げて殺してしまうという事件

偶然いい物件にめぐりあうかもしれませんが、別荘地は、
都心の住宅地以上にヤバイことありますから、ホントに慎重に！

940 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 19:18:40.04

>>932
木を切るのは簡単ですよ。
ホームセンターのチェーンソーでけこう太い木でも切れます。
しかし問題は、電柱、電線、建造物等ある場合
万が一、変な方向に倒すと、破壊します
莫大な損害賠償がきますよ
そういう保険ってないと思います。
だから、うちはプロに頼みました。
トラックでワイヤーでテンションかけながら、すごい上手にやってくれました。
あと、すごいのはハシゴで上にあがって、上からちょっとずつバラして切っていく方法
サーカス状態でしたわ

どちらにせよ、原野状態の密林を、木の伐採と整地まで考えると、小さな家と庭で、百万程度はかかるんじゃないでしょうか。
盛り土、土留め、コンクリで土台を作る場合は、土台だけで三百万と聞いたことあります。

941 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 19:22:02.90

>>932
山は落葉はどうしようもないです。
雨どい詰まるし、枯れ葉は、孔ほって埋めるしかないでしょう。

ド田舎でも、ガス温水器がノイズ出していたり、
あなたのロギングようのパソコンの電源がノイズ源だったり
油断できませんね

最近は太陽光発電は、ものすごいノイズ

>>930
5キロだと、たまに別荘行くくらいなら丁度いいかな
それにしても未だに重点やっているプロパン屋、
チクリが入るとやばいですよ
あと事故が起きた場合、刑事事件いなる

いってみれば、CB無線のリニアアンプを売っているショップみたいなもので、
トラブルおきない限りOK
でも、いったん逮捕者がでると、店がつぶれるというやつです

942 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 19:24:25.31

>>934-935
それが健全ですよ
野放しの別荘地は、やりたい放題で、
コンクリートブロックと、ポリカの波板でルンペン小屋作ってしまう人もいますから。

法的に土地を所有していたら、誰も手だしはできない

ちゃんと別荘の管理規約があれば、そういうのは防げるんだけど

943 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 19:46:23.38

別荘の中古物件を見に行った時、３軒くらい先にアマ無線のタワー
が立っていた。ＶＵのようなので干渉はなさそうだが、別荘地って
ハムが必ずいるみたいね。

944 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 20:07:46.74

別荘地買って、ルンペン小屋建て、居座られると最悪ですね。
軽井沢の別荘地にも結構沢山みられますよ。インターネットで「安い」
と思って下見にいくと、自分がその隣に永住したいとは思いたくないような。
バブル時期に小金持ちが分不相応な夢をみた成れの果てなのかも。
やはり、コミュニティは自分と同レベルの収入・価値観をもった人であったほうがいい。

945 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 20:22:35.19

>>938シャックのない奴はここに来るな

946 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：8) ：2013/08/08(木) 20:46:42.58

ガタクタはありません

947 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/08(木) 20:46:49.54

>>940
自分で、コツコツとやってもみたいが、切り出した枝や丸太の処分もレッカー
だめトラックだの必要で、１人ではかなわないだろうねぇ。
全部プロにたのむと金もかかるし・・・。
ここであきらめるかどうか。

948 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 00:12:34.91

>>947
自力でやるのは、手間かかるよ
年収にもよるけど、普通の人なら、
プロ（林業、土建屋、大工、庭師）などにちゃんと仕事発注するほうが、安いと思う
一人工で３万は取るけど、やっぱり仕事がプロだよ
ぜんぜん素人とは、持っている道具も違うし

極端な話、スコップと、ツルハシ、一輪車、のこぎり等だけで
自分で、整地から、伐採、バッコンまで全部できるし、

水平とって、ベタ基礎のコンクリ流すくらいは、本読めばできる
だけど、すげー手間

私のオススメは、伐採、整地、プレハブ建築、電気、水道接続までプロにやってもらう
自分でやるのは、内装や家具あたりから。
これなら、素人のDIYでもなんとかなるし。

家が傾いちゃ笑えないけど、床が多少ボコボコするくらいは大丈夫
電気工事士免許とって、屋内配線もやっちゃえば、最高のシャックができるよ

ただ、カナダあたりから各安のキットのログハウスとか出ているからね
けっこう魅力なんだよね。
これは大人数人いれば、週末だけやっても数カ月で組めるし。
すごい面白いと思うよ

949 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 03:40:38.49

いまどき別宅シャックなんてやめとけ
不良資産になるだけｗ
マジだ　ｗｗ

950 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：8) ：2013/08/09(金) 05:35:49.74

破産汁

951 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 06:52:00.55

楽しいのは始めだけｗ
あとは野となれ、山となれ

人の別宅にお邪魔するのが大吉！

952 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 08:51:14.55

使わなくなっても、毎年固定資産税、町税、管理費が徴収され
電気、プロパン、水道などのインフラの基本料が毎月出続けるのはつらい
ところがある。

953 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 08:54:46.60

>>952
それでも維持して問題ない人が持つべきものだと思う。車でもなんでもそうだけどね。
私なんてまったくの普通のサラリーマン。なぜ別荘を持てるかというと自宅を持ってない
からｗ　わたしでは２軒は持てない。自宅が借り上げ社宅のアパートだからこそやれる
こと。だからリタイアしたら住めるところに持っている。

954 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 09:13:20.18

>>952
貧乏人の言うセリフ、「それなら豪華なコテージを何回も借り切りしたほうがお得だな」

まあ、別荘所有者からはフーン

自動車税と任意保険考えると、自家用車より、タクシーを年間使ったほうが得
って言うのと同じ。

家に自分の車があるのとないのでは、天地の差だよ
自由をお金で買うんだよ

別荘は、なんといっても、行きたい時にいける。
お盆や年末年始、宿の予約など取れない時、夜の9時に突然、
「そうだ、ちょっと別荘いくか」
といって、車を飛ばして、真夜中ついて、適当に遊びぶ
庭仕事しながら、適当に滞在

帰りたくなえれば帰るし

帰りも、夜の7時ごろ出発するので、渋滞知らず。
チェックン・チェックアウトに縛れると、こうはいかない

宿で釣竿アンテナ、許可を得たとしてもタオルを巻いたりきをつかう

別荘なら、ドリルで、壁に孔あけたり。ベランダに単管パイプつけたり。
地面に穴ほってアースしたり。完全に自由。

自由をお金で買う。貧乏人には買えない。それが別荘や持家。

955 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 09:15:11.24

嫁は他人の家の実家に帰るのはストレスのカタマリ

それで夏休みは、別荘。
まったく誰も文句言う人いないし。
快適

956 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 09:22:53.43

数人で共同で管理・運営した方が安心だね。
毎日行く訳ではないし、無線をしたければ遠隔で自宅からやれば良い。
経費も割り勘で済むし。
何といっても有事の際に心強い事。
まあ、気のおける仲間でないと難しいけど。
立派な設備に仕上がったらその内の誰かが全ての権限を引き継げば良い。

957 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 09:28:43.94

設備が整いそれで一番使う人が引き継ぐ。
後の人はお客になる。
共同シャックはワイワイ良いながら数年かけて皆で作るのが楽しい。
その経緯も大事にして行く。
完成した後の運用はホントにやる人だけで良い。
年齢の問題・仕事の問題で皆が続けられるとは言い切れないからうまくまとめられる、人望のある人が引き継げば良い。
数人集まってもその内ホントに毎日通える人は意外と少ない。

958 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 11:04:11.56

なんか最近のレスを読んでたら、生活板にいる錯覚を起こしそうになったw

959 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 12:37:51.16

俺も含めて多くの人は>>957みたいなのが面倒だから
個人でやりたいようにやってると思うんだが。

960 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 12:43:29.70

>>955
そうなんだ。
うちの奥さんは別荘は嫌だという。
こんなところまで来ておさんどんや掃除をしたくない！と言っている。
だからと言って、俺が掃除などをやると嫌がる。

961 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 12:49:02.96

この中の何パーセントが「本当に別宅シャックを持っている」のだろうか。

まあ、持っているという想定でいろいろなことが「たいへんだよ」というのも
楽しくていいのだろうがね。

さて、別宅シャックに設置した各バンドごとのクランクアップタワー
9本を久しぶりにすべて伸ばしてみようかなぁ。はっはっは。

962 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 13:10:18.52

クランクアップタワーは長期間動かさないと故障のおそれがないか？
ワイヤーが切れるとかｗ

963 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 13:14:11.04

>>954
無駄な経費の出費は１円出すのもいやなのが本当の金持ち。

気にしないで無駄金の出費を放置するのは貧乏人。

じゃないかな

964 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 17:23:05.32

>>961
> この中の何パーセントが「本当に別宅シャックを持っている」のだろうか。

妄想して、不動産屋めぐるくらいのことはやったことある人多いと思う。
でも現実問題、持家のローンが残っているのに、別宅どころじゃないね

ただ、共同所有的なクラブ局はけっこうやっているよ。
農民が一人いれば、休耕田に、チョンボでプレハブ作るくらいできちゃうからね

965 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 18:14:55.27

>>959 一人でレベルの高い設備を持ってる人は限られてる。
おそらく1000万位は覚悟しないと。
勿論200万でも出来るが別宅と言えるレベルでなく移動運用レベル。
そのお金を使える人はおそらくそれ程無線に興味を持たないだろう？
1000万あれば他の遊びをするだろ？
それでも無線の別宅を欲しがる人は結局極めて希。
だから有志であつまってやる人たちが多いんだよ。
その中に人望の厚いリーダーが居れば成功する。

966 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 18:30:26.00

>>963
マイケルジャクソンが骨董品屋で買い物をするところをテレビ局が追いかけていたこと
があるけど、こんなのだった。

「それちょうだい。これもいいな。あ、そっちのそれもね。それからこれとこれとこれ。
それとあれもちょうだい」

歩いている間にじゃんじゃん馬鹿みたいに買う。骨董品屋のオヤジは「うちはマイケルだけで
成り立ちます」と言っていた。
マイケルジャクソン、本当に金持ちだよｗ

967 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 18:36:59.12

私の身の回りの数名を見た感じで語るならば、
小さい頃に金で苦労していた人は、金持ちになってもケチ。ものを買えない。
人にやれない。
ただし、投資で大金をするのは平気。つまり、金を増やすための活動でなくす金は
何とも思わないが、ただなくす金は許せないらしい。
ほんの数名の話だから統計にはならないけどね。

968 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 19:13:52.07

金持ちは入るを図って出るを制す

969 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 19:17:32.25

大会社の経営者でも同じ。成長のための投資はどんなに大きくても
必要なら出すが、無駄な金は１円でも許さない。

970 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 20:37:00.64

>>965
>>959＝>>1の俺だけど
いい数字出してるね。
うちはトータル1.7位と思う。
無線だけじゃない用途なんで、結果そうなったかなという所。７エリア。

971 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 20:37:51.48

わざわざ無線なんかのために別宅持つのは、止めた方がいい
持ってみれば、わ、か、るｗ

972 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 21:20:02.48

どうして？

973 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 21:22:49.91

利潤を生み出さない固定資産なんて、バカげていると思うがｗ
遊びは自己総資産の1％以内で楽しむものだ

974 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 21:32:18.26

なんで無線板って他人の楽しみに
ケチつけるかな、羨ましいならそう言えばいいのに、なんでも飽きるのは当然なんだよ、欲しいものは欲しい、手に入れる満足があるんだよ

975 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 21:47:23.11

道楽を共有する者のスレなのだ。
関係ないヤツは入ってくるなよな。

976 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 21:53:44.87

ここのスレは貧乏人と別宅を持てるだけの財力がない香具師の集まりだなｗ

977 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 21:58:02.26

976が羨ましくて荒らしてんだろ
各局無視ね

978 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 22:48:46.54

さて、明日から長野の別荘にテニス仲間のおにゃのこ達と遊びに行ってきます。

嫁と家族も行くけど、女の子も一緒なので楽しみです。
うちは家族用とゲスト用の2棟あるので、エロいことがないのが残念ですが、
夜の飲み会は楽しみですね。

一応、移動用のアンテナやら、シールバッテリーも持ったので、ハイキング移動を楽しむ予定。
テニスに切り替えるかもしれないけど。盆だと日帰り温泉が混むのがいやだね。

自宅はアク禁巻き込まれてるので、リモート経由で別荘から書いてるんだけど、
リモートでの運用も普通にやってるので、コンテスト以外で別荘からゴリゴリ運用する気には
あまりならないなぁ。

979 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 23:31:16.77

ちょうど酷暑にぶつかりそうですな
熱中症に気をつけて行ってきてください
私は涼しいシャックで、と思ったのですが
エアコン回しながらファンヒーター並の熱源って。。

980 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/09(金) 23:34:51.91

貧乏人は、別宅無理だよ
だけど、別宅は快適

ただし、管理人に有料で、草刈り開栓その他を依頼できる程度の財力と、
休暇があることが条件だが。

収入あっても休暇がなければ奴隷っていうんだよ

やはり、別荘っていうのは一部の人間しか所有できないものなんだよ

日本が悪い
不動産が高くて、売買が不透明（特に田舎）

山や土地や田んぼ（放棄、休耕）は山ほどあるのに、自由な売買が無い。

結局、一部の鉄道系資本の入った高級別荘地を買うしか、別荘を手に入れる方法ない
（Iターン、田舎暮らしなど、特殊なパターンは別だけど、ああいうのは、田舎コミュニティにギブアップして、逃げる人が多い、
　数年後を追跡調査すると、引越ししているのがほとんどじゃないかなぁ）

981 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/10(土) 06:52:40.57

田舎暮らしをしたいけど、田舎の部落社会の拘束に巻き込まれたくない
人は別荘地がおすすめですか？

982 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/10(土) 06:55:28.03

>>981　
貴方の財布の事情による。

983 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/10(土) 07:20:09.61

駅で、「お嬢さん、ボクちゃんの絵のモデルになってくれませんか？」
と声を掛け、別宅シャックに連れ込む

984 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/10(土) 07:38:03.35

前橋駅前でいつも声をかけていたな、ボクちゃん

985 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/10(土) 07:49:53.68

>>981
うちの両親は、静岡の山間部から、旭川（北海道）にいきなり移住
定年退職後、親戚も友人もなしに、いきなり決めて行った
でも楽しくやっているよ

そういう田舎独特の強制は何もないって

場所によるんじゃないの？

986 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/10(土) 07:51:15.00

別宅を持った経験では、別宅の空き巣やいたずら、家事、落雷、ガス電気消し忘れ心配
戸締りの抜け心配、台風強風、カビ、雑草、水道凍結や水漏洩など心配して
ストレスが多い。そのうえ、経費や償却を考えるとそれに見合った使用頻度
を維持したいと思い、無理して行くだけの別荘奴隷になってしまった。

987 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/10(土) 08:18:21.01

>>986
ほんとに別荘持っていたか怪しい発言だけど、
夏と正月の２回しかこない別荘なんて、殆どだよ

新築のころは、毎週末来るのね　笑
でも、そのうち、そんなもんだよ

経済的に余裕あるから、海外行ったり、自由に好きに遊んでいるんでしょ

ちなみに、別荘の巡回や、庭の管理は、管理事務所がやってくれないの？
カビも、お願いしておくと月１回やってくれるよ。
布団干しまで。

ただし、それなりのお値段取られますけどね
管理費とは別にだよ

988 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/10(土) 08:23:46.74

>>987
そんな面倒で金かかるんなら普通に旅行でいろんなとこ
行った方が楽しめるのにね。

と、みんな買った後で後悔してます。

989 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/10(土) 08:32:44.37

無線専用だともっと悲惨ｗ
室内の多くの場所が無線機などの配線や機器であふれて、人が戯れる場所が少ない
無線に興味のない人から見たら、変わった人にしか見られない

別荘を維持するお金がなるのなら、レンタルシャックや海外旅行をして心を豊かにしたほうがずっと楽しいと思うよｗ
私も別宅シャックを持っているけど、今では全然使っていない
南の島でダイビングをしているほうが楽しくなってしまったｗｗ

990 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/10(土) 08:34:39.63

>>985
旭川は都市でしょ。しかも北海道は開拓してそれほど歴そのないところ。それはあまりにも
風習に縛られる場所のサンプルからは遠すぎます。

風習、しきたりが生活を支配するような場所ってあるんですよ。引っ越したときの挨拶に行く家の
順番まで決まっていて、そこの顔役の機嫌を損ねたらそこでは生活できないようなところが。

無医村がなぜなくならないか、という記事をぐぐるとわかると思います。無医村に行こうとする医者
はいるけれど、顔役の横暴さや陰湿なよそ者扱いが求められているはずの医者でさえいられなくなる
主な原因だそうです。

991 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/10(土) 08:36:18.77

>>988
別荘でよくあるパターンは、幼稚園生くらいの御子さんのいる夫婦が
子供を自然で遊ばせたいと、買う。

でもね、子供は中学ぐらいから、部活や遠征試合で、
親といっしょの行動から離れて行くでしょ

だから別荘からも足が遠のく。

本当に別荘を使うのは、５年間くらいかな。
子ども小さい時。

その後セカンドシャックや、老後の家として使えるならいいけど、
そういう人は少ない

売るにも売れない（バブル崩壊後の別荘なんて、二束三文）

多いね、こういうパターンが。

ただ、これは、小金持ちレベルの場合で、
一部上場企業の役員級などが所有者の有名別荘地は、
ゴルフ接待や、談合などに大活躍。
天皇陛下の御用邸ほどじゃないけど、そういう感じ。庶民とは違うね。

992 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/10(土) 08:37:08.39

>>988-989
タクシーと自家用車みたいなもんで、
貧乏人は、自家用車買うなっていうことだな。

というか、別荘買うかどうかで、もう何百回もループした話題

993 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/10(土) 08:40:49.25

>>990
> 風習、しきたりが生活を支配するような場所ってあるんですよ。引っ越したときの挨拶に行く家の
> 順番まで決まっていて、そこの顔役の機嫌を損ねたらそこでは生活できないようなところが。

あるある　hihi
某長野、山梨方面の山間部とか
日本の田舎はそういうところ多いよ
でも、ぶっちゃけ、賃貸なら痛くも痒くも無い。ササっと引っ越せばいい。

> 無医村がなぜなくならないか、という記事をぐぐるとわかると思います。無医村に行こうとする医者
> はいるけれど、顔役の横暴さや陰湿なよそ者扱いが求められているはずの医者でさえいられなくなる
> 主な原因だそうです。

それもあるけど、やっぱり生活レベルが。。。。

ITエンジニアだとして、専門書が手に入らない
お医者さんだって最新技術を追求しなきゃいけない

ド田舎いったら、大学と研修医時代の技術で、進歩がとまってしまい、
医者としてのキャリアが、止められてしまう。

だから、向上心がある人は、田舎にいかない
赤ひげ先生みたいな人は少ないんだよ

さすがに食料品と日用品は入手できるけど、
東京都心のような、「文化」は何も無いよね
それと、専門業種のトップ人種の交流がまったく期待できず
若い人が行くと成長が止まる

994 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/10(土) 08:45:18.16

それと、田舎は仕事がない

セブンイレブンのバイトも激戦。
生活できない

しかも、専門職でスキルアップできる職場など皆無。

都会からの転勤が、最高階級
役場、農協が、超トップ
そして、地元優良企業というけど、１８万出たらいいほうじゃない？
それ以外は、スーパーブラック職場だよ

ただ、田舎なんで、ライバルが、田舎モノ、何しろスローで５時になると買えるような人たち
だから、楽といっちゃ楽だわな

あと、田舎が陰湿、横暴、よそ者いじめる
これも、語弊がある。転校生で、数日で仲良くなる子もいれば、何年たっても溶け込めず虐められる子もいる。
同じだよ。大人の社会も。いきなり引っ越して、ズブズブっと溶け込んでしまう人も居る

ネットや本で、「田舎でいじめられた」の類は、その人物をよく見たほうがいいよ
上から見線で「このド田舎モノが。都会ではなあ、こうやってるんだぞ。おまえら少し学べ」みたいな
そりゃ嫌われるよって。　本人が気が付いていないのかも

995 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/10(土) 08:48:27.01

>>992
タクシーと自家用車みたいなもんで、
貧乏人は、自家用車買うなっていうことだな。

そこはちょっと考えが違うなあ。
最近は必要な時にレンタカー使う賢い奴もいるでしょ。
一人しか乗らないのにでかいミニバン乗ってる奴みたいですよ。

996 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/10(土) 09:16:25.76

>>995
貧乏を工夫してしのぐことを「賢い」って言いかえるのは、グッドアイデアだね
レンタカーは予約して、貸す時間まで返さないといけない
お盆に急にドライブいきたくなって、レンタカーつかえる？

まあ、チェックインのいらない別荘と、旅館みたなもの
ゴールデンウィークに突然、旅に出たくなりました。別荘ある人は、鍵もって、車でさくっと行くだけ。

お金があったら、ミニバン必要なら買う。いらなくなったら売る。
売却時の値段が、、、とか、、、貧乏臭い

車っていろいろ乗りたいでしょ
ロードスターも楽しいし、ジムニーいじるのも楽しい、レクサスってこんなもんかと知ってみるのも勉強
電気自動車の軽トラってどんなんだろう？　買ってみる。
まあ、いいじゃん半年で売っても。

好きだったらそれでいいと思うよ。

ただ金かかる

貧乏には、「借り物」にして「賢く」生活するしかないかもね　

997 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/10(土) 09:19:55.07

別荘地って結構家が立て込んでいて、タワー経てても隣と２０ｍ離す
のが難しいくらい。
都市内と大して変わらない。

998 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/10(土) 09:30:46.29

>>997
そりゃそうだよ。
山林を切り開いて分譲するのには、莫大な金かかる
道路と水道だけだって、ものすごい金かかるんだから。

土地単価が上がるのも当然だわ

999 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/10(土) 09:46:35.01

>>996
まあ、君みたいな昭和時代のものの考え方してたら進歩はないね。
何でも買えばいいって時代じゃなくなった。
都心じゃわざわざ車買うよりレンタルとかカーシェアリングの方が
お得な時代になってる。
いろんな種類の車には乗れるし、維持費も諸経費もかからん。
車買っていらなくなったら売る。
古い古いwww

1000 ：名無しさんから2ch各局…：2013/08/10(土) 09:51:05.22

＞まあ、チェックインのいらない別荘と、旅館みたなもの
ゴールデンウィークに突然、旅に出たくなりました。別荘ある人は、鍵もって、車でさくっと行くだけ。

何の変わり映えもしない同じ場所によく何度も行きたくなるもんだな。
感心するわ。
別荘なんて、それこそ昔の遺物。
今ネット使えばレンタカーでも宿泊施設でもワンサカ出てくるから
お盆だからどこも一杯なんてことはないぞwww

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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