航空管制 Part 8

【前スレ】
航空管制 Part 7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1246831253/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1186964733/l50

航空板へ引っ越しと決まっていただろうが

ボケが


終了だ。

でも汚蚊駄さんはね

正真正銘の１０Ｗですよ

>>2
スレタイがマズイんだな。
「航空無線」とか「エアーバンド」とかにすれば文句なしで無線板向きなんだが。

航空無線、エアバンド総合スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1329051867/

燃料切迫、１４機が緊急事態　３・１１着陸地変更で混乱
http://www.asahi.com/national/update/0227/NGY201202260029.html
http://www.asahi.com/national/update/0226/images/NGY201202260024.jpg

121.5でアラーム鳴りっぱなし

もう、三週間もオナニーしていない。今夜オナニーしたら、ソーメンみたいな
こってりしたのが出そうだな

LCCって、折り返し時間が短いので、出来るだけ早く着陸したいんですよね。
そうすると、他のライン機がRNAVやレーダーベクターで順序よく空港にアプローチしているのに、
IFRキャンセルして、さっさとトラフィックパターンへ入り込んで、いち早くランディングなんてこともあるんですかね？

そんなの管制から即却下

>>9
IFRで飛んでいるからこそ、公平に着陸の順番付けをしてもらえる
自分の都合でキャンセルIFRしたら、
ダウンウインドで永遠に回されても文句言えません

>>9
そんなの見たことある。
数年前の千歳航空祭の時、各機が19にレーダーベクターされているのに、JALの1機が
「リクエストビジュアルアプローチ(これもおかしいが)」と管制に要求してた。
要求は認められたようだったが。

>>12
別におかしくない
ファイナルの遠くに会合させないといけない計器進入より、
ビジュアルアプローチの方が、むだなく効率的に到着機をさばく上で、
管制官にとっても有益な場合がある

前が開いてるならいいけど、抜け駆けして列を乱されるようだと管制官も困るんじゃね？

＞抜け駆けして列を乱されるようだと管制官も困るんじゃね？
そういうときにヴィジュアルアプローチを要求しても、
あっさり断られるか、もしくはILSと変わらない経路で誘導されるだけ
キャンセルIFRしようものなら>>11

えくすぺくとれーだーべくたーつーとらふぃっくぱたーん。

面白いスレを見つけて喜んでいるマニア初心者です。
みなさんのレスで分からないところがあるので教えていただきたいのですが、

>>11
>>ダウンウインドで永遠に回されても文句言えません
ダウンウィンドに入ったら、ダウンウインド⇒ベースレグ⇒ファイナル⇒着陸なのでは?
「回される」とはどういうことでしょうか?MAKE360を何度もやらされるということですか?

>>15
>>ILSと変わらない経路で誘導されるだけ
ビジュアルアプローチならば、誘導されるポイントはトラフィックパターンにエントリーしやすい
位置になるのでは?ILSならば滑走路の延長線上誘導されるので、自ずと異なる経路のなるのでは?

>>17
＞ダウンウインド⇒ベースレグ⇒ファイナル⇒着陸なのでは?
それは他機がなければの場合

混雑時の視認進入において大事なのは、
場周経路にガッチリ誘導されることではなく、
先行機と適切な間隔を取れるように誘導してもらうこと
そもそも視認進入とは実際のところ、
必ずしもダウンウィンド目指して誘導されるものではない
使用滑走路と到着機の位置関係によっては
直線進入に近い形でファイナルに誘導されるのも普通

俺の聴いてる空港はよくダウンウインドでぐるぐるさせられてるよ
さらに混雑するとタワー区域まで入れてもらえなくなる

このあいだ、わりと空いてる空港で目撃した

先行機着陸→バードストライクかも
→後続機どうするよ→そんならゴーアラするわ
→滑走路確認開始→そのあいだ後続機ダウンウィンドで２周グルグル
→おｋやったで→ほんなら着陸するわ

空の日イベントで某空港の管制塔見学に行ってきました。
いろいろ質問に答えていただき、疑問が解決しました。

フジテレビの日の丸破った疑い　韓流抗議デモ参加の３人

フジテレビ（東京都港区）が本社前に掲げていた日の丸を破ったとして、警視庁は１０日、
保守系政治団体「頑張れ日本！全国行動委員会」（会長＝田母神俊雄・元航空幕僚長）の会員（２９）＝千葉県松戸市＝ら男３人を
暴力行為等処罰法違反の疑いで書類送検し、発表した。調べに対し「国旗を壊すつもりはなかった」と話しているという。

公安部によると、３人は昨年９月１９日、フジテレビの韓国ドラマの放送などに抗議して同委員会が主催したデモに参加。終了後の午後４時５０分ごろ、
同委員会の幹部らが同社に「ボロボロの国旗を交換しろ」と要求した。３人は同社側が応じなかったことに憤り、日の丸を引っ張り、
一部を破った疑いがある。日の丸は縦２メートル、横３メートル。高さ１２メートルのポールに掲げてあったが、他のデモ参加者によって引き下ろされていた。

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そうか。。。

souda...

>>21
疑問とやらを書いてここのみんなで知識を共有しようぜ

1.CABが管制を担当している飛行場でもGCAやってるところがあるけど、航保大の授業でGCAやるの?
2.GCAで誘導してる人は外が見えないけど、どうして「くりあど　とう　らんど」っていえるの?
3.RNAVのアプローチとVORDMEのそれはそんなにちがいがあるの?
4.ATCクリアランスで、リクエストしたフライトレベルと異なるものが指定されて「デューツートラフィック」と
　説明されるけど、大きな空港で離陸の順番待たされて10分も遅れることもよくあるので、そうなると指定したフライトレベルが
　使えないこともしょっちゅうあるのでは？
5.タワーにライトガンってあるけど、飛行機の無線機が故障している状況では、そもそもライトガンを使っていることさえ分らないのでは?

1.やってるはず
2.言いません
3.レーダー誘導の場合、RNAVは点に向かわせる。V/Dは線に向かわせる。
4.しょっちゅうです。離陸後に変えます。最近は離陸前には低めの「暫定高度」を指定される空港が多いです。
5.離着陸する以上は必ず管制塔との交信が必要。自分の送信に対するレスポンスがなければ無線に異常があるということ。
無線がダメならライトガン、これ常識。

>>28

＞2.言いません

空自の訓練では当たり前に言ってるけど？
自衛隊以外の飛行場は知らんが…

>>28
2.は、GCAルーム(という場所かどうか知らないが)からは滑走路が見えないのに、
　何故着陸許可が出せるのか?、という意味では?

>>30
であれば答えは、Towerと連絡を絶えず取り合っているから。

>>29
>>30
自衛隊の使う用語は知らないが、
CABなら「Guidance limit, take over visually」で終わるんじゃなかった？

米軍空母だとミートボールとかっていう
ライトで指示してるよね。。あれカメラでモニターしてる航空機みて
指示ライトを操作してなかった？

滑走路状況も見えて、かつ航空機の状態を
レーダーで見てってほうが安全性高いと思うんだけど。。

>>32
丘珠では途中で「CLEARED TO LAND」は言ってた。

>>33
空母はよく知らないが、軍用でGCAを使用する理由の一つが、機内スペース。
戦闘機とかは余裕が無いので、昔はILSを搭載していなかった。
民間機はILSが主だけど、今はILSを搭載している軍用機も多いのでは?
通信機だって陸自のヘリはHF・FM・VHF・UHF積んでるよね。

"CLEARED TO LAND"はGCAの管制官が伝える。これはタワーからの指示によるもの。タワーからはGCA卓へランプで"CLEARED TO LAND"の状態である事を伝える。

確かこんな感じ。

>34
HF、VHF、UHFは周波数による分類。FMは電波形式の分類
いっしょくたにするものではない。無知なヤシの書き込みはハズカシイww
>35
そうだとしたら「ATC CREARED･･･」となるだろ
しったかばかりののスレだな

オマエモナー

>>36
＞そうだとしたら「ATC CREARED･･･」となるだろ

おいおい、GCAやってるのも「航空管制官」だぞ。
ちゃんとそこんとこ考えてレスしろよ。
それからな、「CLEARED」だからな。ちゃんと覚えたか？知ったか君w

>>36
しったかしちゃったねw

ホントにバカばっかだな
オマエラ、空港にある管制塔にはどこでも管制官がいると思ってないか？
外からじゃ分らんけど小さい飛行場で管制官がいない空港はいっぱいあって
そういうとこでは伝達扱いになるから飛ぶ前に「ATC CLEARED･･･」って言われるんだよ
35だってタワーの指示を伝達するだけだから、「ATC CLEARED･･･」を使う理屈だろ

>>40
んじゃな、航空管制運航情報官のみが業務を行っている空港、もしくは
リモート空港でGCAを行っている空港ってどこだ

>>40がどんな屁理屈&トンデモ発想を考え出すか楽しみだ

>>40
＞35だってタワーの指示を伝達するだけだから、「ATC CLEARED･･･」を使う理屈だろ

違うって

>>40
つーかオマエ今までの流れ理解できてるか？
だれもRDO空港での出発前のクリアランスのことなんか一言も言ってないんだよ。
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
早く>>41の質問に答えろよ。

>44
流れ理解できてないのはオマエラだろ
オマエラもしかしてタワーでGCAの誘導していると思ってんじゃないのか
30が言うようにGCAは専用の暗い部屋があってそこで誘導しているの
だから自分の目でトラフィックは見ること出来ないの
自分自身の目で安全が確認できてない以上"CLEARED TO LAND"なんて言えるわけないだろ
41なんて中途半端に"リモート"なんて言葉知ってるもんだから使いたかったんだろうけどね

オマエラ基本がわかってないようだから良く読めよ
GCAはグランドコントロールドアプローチの略で
簡単に言うと、地上から(グランド)レーダーを使ってコースを誘導する(コントロールド)
進入(アプローチ)の方法のこと
オマエラは管制塔だけで離着陸の飛行機をさばいていると思ってるんだろうが
空港ではレーダー使って着陸しようとする飛行機の交通整理をしている
レーダー誘導室は暗くて外が見えないから自分では状況が確認できない
だから外が見える管制塔の人に着陸が支障ないかどうか確認してもらう
でもそれは管制塔の人の判断を伝達するだけだから"ATC CLEARED…"となる
ただし離島等のホントに小さな空港とかグライダー訓練しか使わない空港とかは
管制官がいないので、一番近い管制官がいる空港が関わったりする
それが"リモート"というやりかた
ここまで丁寧に説明されればわかるだろ

>>40 >>45 >>46 って同一人物？　バカっぽい臭いが同じだな。
>>45
＞オマエラもしかしてタワーでGCAの誘導していると思ってんじゃないのか
この流れのどこを見たらそう思うのかわからん。精密進入レーダーで誘導してるのに
VFRルームでやってる訳ないだろ。
お前こそ「中途半端に"GCA"なんて言葉知ってるもんだから使いたかったんだろうけどね」だなww
それとな、お前「航空管制官」と「航空管制運航情報官」の違いわかってんの？

>>46 に関してはご丁寧にありがとう。でもそんなことみんな知ってるから
明日にでも近所の小学生にでも教えてやってくれよ。アスペの航空管制通さんwww

GCAがあるのはごく一部の飛行場だということを、46は理解してなさそう。
リモートもわかって無さそう。

GCAを何回聞いてもATC clearedなんて言わないのは事実だしな
とりあえず>>40はGCAを聞いたこと無いんだろ

何のためにPARとASRで見てるんだか
そもそも>>35の説明で終わってる話
GCAは｢管制官｣
｢航空管制運行情報官｣が置かれていないリモート空港も｢航空管制運行情報官｣が情報提供してるのすら理解してないみたいだし

ATC＝｢管制官｣なのにATC clearedとか馬鹿じゃね？
同格の管制官同士でそんな言い回しするわけないし
格下の航空管制運行情報官だからATC clearedになるんだろ

馬鹿は放っておこうぜ

>>44
ちなみにクリアランスの時はATC clearsだな
ちょっとした勘違いだろうけど少し気になった

>>49
航空管制運航情報官を格下って言わないでﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ

＞ちなみにクリアランスの時はATC clearsだな

勝手に脳内変換してた。勘違いですorz

それで、GCAはどこ行けば聞けるの?

官民共有空港に多いね

空自基地にいけば聞けるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=vwAzjsQVumw
2分45秒あたりから

ビギン　　　　　　　　　　ディセンド

>>54
いいものみた。どうもありがとう。

>>46
出発空港から目的空港までの管制承認（ルートクリアランス）は
航空機からタワーにリクエストが行き、さらにタワーからエンルート（ACC）の管制官に
クリアランスを出してもらうわけですが、
どうして羽田の管制塔にいて、航空路の状況なんかわかりもしない管制官が
地上の航空機に対して「ATC　Clears」と言は言わず、普通にCleared〜って言うのか教えてください

羽田はタワーじゃないけどね。

ヒント:権限と規模

>>57
英語の問題？
現在系＝現状に使うかどうか。。過去形＝現状っていう
単語もあると思うんですが。。

間違ってたらごめんね。

>>59
管制官が「我々（管制官）が承認します」と言うのがClearedうんたら
管制官ではない人が管制官の許可や指示をPに伝達するときに使うのがATC clearsうんたら

しかし>>46みたいな恥知らずのバカオタクってマジで終わってるよな
散々偉そうなことをぬかしておきながら、間違いを指摘されて謝罪もせずに逃亡とか
まあどうせリアルでもドヤ顔で間違いだらけのヲタ知識を披露して、
正しく理解している人達の失笑を買いまくっているんだろう

>>60
そういう、細かい部分も聞き取るんですね。。
ん〜〜むずい

>>36 >>40 >>45 >>46 みたいなアホが降臨しないとスレ伸びないんだな

>>61 言い回しはほとんど決まってるから,
自分ちの近くにある空港をモニターしてればok

その空港がTWRがあるのかRDOなのかリモートかってことだけ知っとけばいいんだよ
難しく考える必要なしだよ

>>62
わかりました。
勉強して、聞き分けられるようになったら
面白さも増えますよね。

むしろ>>46にはもっとすごいトンデモ理論を提唱していただきたい

そのほうがスレが賑わうだろｗ

54の映像で、レーダーらしきクルクル回ってるアンテナが、長方形と、弧を描いた丸っこいい部分の
2階建てになってるけど何故?　
ぐっぐていろいろな画像見てみると、2階建てと丸っこいだけといろいろあるみたいだね。
長方形だけのはないみたいだね。

>>65
長方形が送信用、丸いほうが受信用。丸いだけのは近くの別なところに
送信アンテナがある。

GCAと言えば、丘珠。
今は飛んでないけど、ANKも多用していた。冬の天気が悪いときなんか全機GCAで着陸。
定期便なので、確実に聞けた。天気が良くても結構使っていた。
パイロットから「素晴らしい誘導ありがとう(モチロン英語)」なんてお礼があったり。
空港から離れた独身寮に住んでいたけど、屋上にD130立てたら駐機中の機体の無線も
キレイに聞けた。
今じゃ年老いて旭川在住。旭川飛行場ってGCA使ってるのかな?

グ･グ･レ･カ･ス･丘･珠

緑色の光線ってレーザー？

伊丹の32Rでも聴けたなぁ

>>69
航空灯台の光？

>>71
二日くらい前の深夜、羽田から離陸した機体のコックピットに
３回緑色の光線を当てられたと交信を聞きました。

よくあること

よくあっちゃ困るよ

遊覧ヘリも相当やられてる。

以前からレーザー報告はよくある
パイロットが飛行に支障あるようなこと言ってないんだからどうでもいいだろ

テロ警戒？
ねずみーランドあたりで出してるのがいいとこ

だれか46みたいな燃料投下してくれ。ネタでもいいよ。

東京エアポートってTV番組はじまるんだって。

レーザー当てられたって英語でどう表現してるん？

メイデー　メイデー

>>79
日本語

ぱんぱんぱん

TVやってるけど、つまらんな

待機指示に対してrogerだけ返事して誤進入、ってのは実際にあったインシデント通りだな

CAB全面協力ですから

セクシーボイスTWRとアニメ声GRDいいかんじだなぁ

GRDって何ですか？

>>87
GNDでした

東京エアポートよりCSでやってる東京コントロールの方が面白いな

東京エアポートって
また、色恋沙汰のものがたりでしょ？

ＰＡＲアプローチの言い回し変わった？

我が社全面協力とかで職場にもポスターとか貼ってあるんだが、花王一社提供の例の枠で半島のお台場支社の作品てのが堪え難い。
豚キョンは好きだけどな

>>86
TWRてあの国会議員か

つうかこのスレは航空板がいいんじゃね？

スレ主は確か誘導されて無線板に来たと思った。

保守

保守

保守

朝からゴーアラウンド？＠羽田

100

保守

保守

保守

保守

保守

保守やめます。さようなら。

待って！　お願い私を置いていかないで！

保守

　　　　　　　　　　　　　　　　
おれら極悪非道のageブラザーズ！
誰もいないクソスレをageてやるからなｗ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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誰かいるのかな？
LiveATCでRJTTのアプローチを聞いていたら、リズムよくはきはき話す
女性管制官が「reduce speed to 250nt コンフェクティング maintain 10thousand」
と指示していましたが、検索した限りではコンフェクティングの発音に似た単語は
「菓子を作る」の意のconfectingなく、意味が通りません。
元の単語が何かわかります？

そんなものの前に
250ntでなく250ktだろ

単にreduce speed to 250kt then descend and maintainとかじゃないのか

continueとか？

羽田なんかあった？

保守

保守

あげ

保守

保守

live atcのRJTTって、航空機側の音声は聞こえるけど管制側の音声拾えてないよね。
一週間ぐらい前は両方拾えてたのにどうしたんだろう。

風でアンテナが動いたとか

あれって電波法に触れないの？
日式民主主義？解釈改憲？w

保守

保守

保守

HFエンルートのNPはCPDLCばかりになってつまらんな
CWPはまだしばらく楽しめそう