【インターフェア】同軸ケーブルを語ろう【損失】

>197 が逃げたな・・・・

１アマが４アマに負けた？

>>194
＞アンテナ給電部にコア入れれば改善するよ
うそだろ、アンテナのミスマッチがなんで改善するんだよ

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
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| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
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Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

そんなことが知りたいわけじゃないんだが・・・・
収まるまで待つしかないのだろうか

>>196
オームの法則は知ってるか？V=IR ってやつ。
これは時間と場所が同じな、ある一瞬であれば交流でも成り立つ。

そうすると、I, V, R のうち二つの値を定めると残りの一つも定まるよな？
つまり、電流、電圧、抵抗のうち、二つの値しか自由に定められないんだ。

ここで、同軸ケーブルの特性インピーダンスの単位が実は抵抗だって
ことは知ってると思う。つまり、同軸のインピーダンスを決めた瞬間に、
自由に定められる二つの値のうち一つを使ってしまってるんだ。

すると、決めてない値は電流と電圧の二つがあるけど、自由に決められ
るのはそのうちの一方だけ。つまり電流を決めると電圧が、電圧を決め
ると電流がきまってしまう。

同軸にどのような電流が流れているかとか、あるいはどんなエネルギーが
あるのかとか、そういう色々なことを考えるのに、電流と電圧のどっちを決め
ても同じことなんだ。これが電圧と電流は表裏一体ってことなんだよ。

Ohm（オーム）の法則って中学校２年生で習うらしいな。

じゃその一瞬を取り出すときにテスターが使えるとするだろ、
そのときのGNDはどこに接続するんだよ。言ってみ。

電流を測るときは、「その位置」で切断し、切断面間にテスターをつなぐ。
電圧を測るときは、「その位置」と電圧が変動しないことがわかっている
基準点との間にテスターをつなぐ。（多くの場合地球を基準点に取る）

# ただし、いろいろと理想的な条件下での話

Ωの法則もワカラン４尼はほっといて
ノーマルモードとコモンモードの区別も出来ず、
大地が唐突に出てくる人のついて騙ってください

定在波とコモンモードは違うだろ
対地電流って知ってる？
ループを断ち切るにはどうするか知ってる？

>>204
普通ＩＲときたらＥだろ？
なんで電圧だけ単位なんだよ＜ぶ

>>208
１アマでもわからんぞ、試験問題にないもん

>>208
そんなこと知らないと電波出しちゃいけないのか？
ちなみに俺は知らなくても１アマもってるけど。

>>208
電波がどうして伝わるか知っている？

>>212
知らないけど、使えるからいいと思うが？

>>208
NASAが土星探査機をコントールしてるが
どんなシステムでしょうか？

>>205
わすれた

＞209　そのむかしは　電圧のEは他の公式にもあってまぎらわしいので、
Vって表記していたんだよ　爺の現れだとおもう

v..v

１９７を書いたものだが別に逃げてはいないけど
それより>>199を読んだか？あの程度は理解してもらわないと同軸を語る資格もないんだが
それも可哀想だから猿でもわかるように語ってやるよ

最初に無線機から垂直に平行フィーダーを立ち上げ、ダイポールアンテナに給電する場合な
大地は無限に広い完全導体の平面
電流分布とか電圧分布とか面倒な話は初心者向けになくする
平行フィーダーやダイポールの左右エレメントは大地に対して全く同じ条件なのはわかるな
静電容量がまったく一緒だ
この場合アンテナに給電して、左エレメントに＋Vと言う電圧がかかったとき右エレメントには−Vという電圧がかかる
ダイポールの中心からフィーダー、リグに至るまでこの＋Vと−Vの真ん中に入るため、ここは電圧０になる
ようするにアンテナから発生した電界の影響をうけないってこと
リグをアースしておけば、高周波的にはこのラインは接地してるのとおなじ
すなわちアンテナ給電部のど真ん中も大地と同じ電圧で、これを中心にプラスマイナスふるって事。
ここまでOK?

平行フィーダーの例では左右完全にバランスが取れているおかげでコモンモードのコの字も発生しないわけだ
次は同軸ケーブルを垂直に立ち上げ、バランを通さずにダイポールアンテナにつないだ場合だ
リグは先ほどと同じ条件で接地しておこう。これは同軸の外皮を接地したのと同一
同軸ケーブルの外皮は他に静電容量で大地とつながっている。同軸のしたから上までな
一方中心導体は大地となんのつながりもない
給電部に目を移そう。同軸の外皮が右側エレメントにつながっているとしよう
中心導体は左側エレメントにつながっている
この条件で給電した場合、左側エレメントに＋Vがかかったとしても、右側には−Vの電圧がかかるわけでわない
右側エレメントは直接に、大地と深い関係のある同軸外皮とつながってるわけだからな
左側に比べて低い電圧の絶対値になることはだれでも想像つくよな
左右のバランスが崩れるわけだ
しかし左側のエレメントはこのままでは終わらない
大地や同軸の外皮との間に関係をつくってバランスを取ろうとする
コンデンサの片方の極板に＋Qの電荷がかかっているとき、反対側には−Qの電荷がかかっていることを覚えてる？
アンテナも一種のコンデンサだよね
アンテナエレメントは左右同一条件だから静電容量は一緒でしょ
しかし発生する電圧が違う。Q=CVの式から電荷と電圧の関係はわかるよね
言い方を変えれば、本来アンテナエレメントだけで＋Qと−Qのバランスを取るべきところが
外皮が直接右側エレメントにつながっているために電荷が外皮、大地に逃げてしまう
そうすると、左側エレメントと同軸外皮、大地との間に強力な電気力線が形成されてしまう
とくに同軸外皮との電気力線は非常に強力で、外皮の給電部側の電位を大地に対して押し上げてしまう
こうして大地との間に一種の閉回路が形成される、というわけです

猿にもわかりやすいようにしたから正確ではないけどね。こういうイメージでかんがえててくれれば結構

おっと訂正だ　×外皮の給電部側の電位を大地に対して押し上げてしまう
○押し下げてしまう

むずかしいことばかり、頭が頭痛

1アマVS４アマ？＿？？

だから、そりゃコモンモードじゃないだろ
そんなのどこで教わったの？

平衡給電なら、コモンモードで問題起きないって言うのか？
ノイズじゃなくって、送信電力が問題になってるんだよ

1アマVS１アマ？＿？？

4アマVS4アマ？＿？？

>>223
じゃあおまえが説明しろよ
クレームつけるだけなら北チョンでもできるぞｗ

結局上級陣営は丁寧に教えようとしているのに対し低級側はクレームしか言わないんだからな
論破されると低級側はすぐ話題そらそうとするし、荒らすし
考えがあるならきちんと系統だって説明しろよ
できなければこのスレにくるな4アマ

1アマVS１アマ？＿？？

あまり駄レスで荒らすなよ
これから>>223がコモンモードについて猿にもわかるように説明してくれるんだからさ

５０％以上駄レスでしょう、わからない

４アマの

　しかしみんなよく考えてくれよ。同時ケーブルってのは、外皮がGNDであるという
　大前提があってそこには、電気（電波）が流れてはいいけないんだよ。
　なので、外側になにかったが故になにかがおこってはいけないものだろ。
　コアを巻こうが、土中に埋めようが、特性が変化してはいけないのだよ。

についても語ってくれていいぞ
これを擁護できる人いる？
おれには無理だｗ

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`
　　 　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ

>>232
ほんとだよな
4アマの知ったかぶり理論モドキには笑うしかないよなｗ

１アマ同士でもダメか？

>>233
わるいことを４アマにするな、バカか

4アマを説得するのは1アマだろうが1陸技だろうが無理だよ
だって自分を神様だと思ってるんだもんｗ
同軸の外皮に電気が流れてはならなんて理論？を本気で信じ込んでるんだからな

ところで>>223まだ？

>>235
このスレでやり玉に挙がる「４アマ」はコテハンだからな
つまらないことでスレ汚すな馬鹿

>>236
1アマが説得（笑

4ｱﾏ＞同軸の外皮に信号は流れちゃいけないんだよ！

1ｱﾏ＞それじゃ芯線から出た信号はどこから戻るのさ

4ｱﾏ＞きまってるだろうが！大地だよ！

1ｱﾏ>・・・・・

１アマのレベルの低いと高いでやりあってのか？

>>239
いまのヘナチョコ1アマじゃ無理だろうな
このスレに出てくる話は電磁気学や電磁波理論を一通り履修した者じゃないと理解できないだろ
まあお前も理解できないクチの一人だろうが

>>241
おまえはまずその日本語をどうにかしてからこのスレに書け

>>242
そんな、むづかしいことを２ｃｈでやらなくとも
研究所でやれば

>>243
意味不明？

>>244
「4アマ」のアホが間違ったことを堂々と語っているのが許せないだけだよ

つうか、電磁気や電磁波理論の聞きかじりくらい知っとかないと同軸ケーブル語る資格もないと思うぞ
このスレの意味があるのか？

・同軸の限界使用周波数は太い方が細いほうより低い！！！　とか
・同軸ケーブルのなかを信号は電磁波の形式で伝搬する　とか
・同軸を通る信号のスピードが落ちるのは内部の絶縁体のセイだとか

理解できないでしょ

>>1
スレ立て名人や

＞247
＞同軸の限界使用周波数は太い方が細いほうより低い

え？何で？
分布定数がLPF形なのはわかるが直径を大きくするとLCともに減る飢餓駿河？？？

>>249
疑問がくると思ったｗ
中心導体から外部導体までの距離が、使用する電波の波長に比べて無視できないほど大きいとき
中心導体近傍の電界と外部導体付近の電界および磁界の大きさ・向きに差ができてしまうため
理想的な同軸ケーブルとしての動作をしなくなります。これは同軸内で発生する損失とは全く異なっ
た原理です。
なお同軸ケーブル内では中心導体から放射状の電界と、中心導体に同心円状の磁界が発生し、
電界ベクトルから磁界ベクトルへ右ネジを回す方向、すなわち同軸の伸びる方向に電磁波が伝搬
していきます。

こんな風に言葉で説明しても分かり難いよねｗ

マイクロ波で使うセミリジットケーブルが細いのはそういうわけだったんだな

まあアレだ。
理論的に議論する気がないのならこんなスレ削除依頼だしておけ

まだ、結論がでていないの？、短期は損気

>>223の書き込みをまってるんだがな

まあ223とか249は噂の人だから永久にきちんとした書き込みはないだろうねｗ

あのさ、ここの四アマってコテハンもしかして
JM1T○○さん？

ヒント　１アマってほうの意見が微妙に変化している件について

ヒント　1アマってほうが一人だと思っている馬鹿がいる件について

　　　　　　 |
ＪＭ１⊥∩∧もたいへんだな

>>254
まだ、大気中？

t

何でも理論通りに動けば楽で良いね。
そうは行かないから経験と技術が必要なんだな。
理論通りに動きやすくするためにね。
４アマが言ってたコアを入れたらそこから先がアンテナになる件には疑問だらけだ。
なる場合も有るし、ならない場合もある。

おひおひ理論を勘違いしてないか？
理論というものは実践から得られたものを一般化したものだ
理論通りにならないってのは、現実の世界が理論で扱う理想の世界より
はるかに複雑だからだ
あるいは理論を誤解してるかだ
コテハン4アマなんかは後者の良い例だな

コアを入れることはトランスを入れたのと等価だ
ただしこの場合のトランスとは伝送線路トランス（トロイダルコア百科参照）
トランスの効果でリグ側とアンテナ側を高周波的にアイソレーションをとることができる
しかし電送線路トランスの形式であるために低い周波数帯では効果がない
目的の周波数で十分なリアクタンスが得られるようにコアの個数・巻き数を考える必要がある

最近流行のMVアンテナはコアから先がアンテナになる良い例ね

アンテナのインピーダンスとケーブルの特性インピーダンスがマッチし、
かつ平衡・不平衡がきちんとしていればケーブルがアンテナになること
はない
コテハン４アマは、
「同軸のGND側がに信号が乗らないなんて
言ってないからな。
乗らないもしくは乗せないってのが１番であって、現実的には、
諸要因で発生するから　対策をするんだよ。
このプロセスをまったく説明せずに、いきなり対策しろとか、
実際の乗るんだから仕方ないとか、GNDがアテにならんと議論をするのは、
間違いだって言っているんだよ。」
といっているが、「諸要因」を理解するだけの経験や理論を持ち合わせていな
かったのさ

ちがうだろ理論は机上で理想条件の元で計算だけしたもんだ。

ここまで書いたついでにもうひとつ書かせてもらおう
良くコモンモードが話題になるが同軸ケーブルの外部導体のアンテナ側
またはリグ側の電位が地面から高周波的に浮き上がった場合が障害の
原因となる
高周波的に浮き上がる原因はこのスレでガイシュツだから省略する
対策としては同軸の外部導体が完全に接地レベルになるようにする
（地面に埋める）
または同軸がアンテナおよびリグと高周波的に結合しないようにする
（コアを入れる）

>>265
ならその計算に使用するもとの公式はどこからでてくるの？
ほとんどが実験から得られた公式でしょう

おいおい波長的に０電位も有るだろう　シャツクが２階とか３階でλ/４とか電圧節になれば
浮き上がってないだろう　

その実験の条件が理想状態じゃないと得られないって事だ

>>268
単なる物理的な地上高は電圧節になりえないよ
あと同軸の長さに頼るのはモノバンドならいいがマルチバンドで困る

計算を確かめるために実験で検証するんだろぅが馬鹿

>>270　アンテナの高さとシャツクの位置関係だよ。

>>269
最近はコンピュータシミュレーションが使えるからね
便利になったものだ

>>271
各種公式から導かれた公式を検証するのはそうだね
基本となる計算式はどこからでてきたの？
偉大なる先人達の血と汗の実験結果からでしょう

>>272
垂直方向にシャックを地面から１／２波長、アンテナを１波長のところに置き、アース線でつなぐって事？
これなら効果はありそうだけどやったことないな

>>273
これはどっちも有るんじゃない？
現象から理論を付けた物と理論を実証する為に実験を行なうもので
いえる事は理想条件が必要だってことでしょう
一般に理想条件を整えるには難関だちゅうこと

>>275
そうですね
私の言っていることと等価だとおもいます

まだ、理論闘争をやっているの、アマ？ポロ？

そうしなくともDPとシャツクの位置が波長のλ/8なら２エレ八木として働くが

別に八木の話をしてるわけじゃないんだが・・
大地と同じ電位にする話だろ

>>277
結論がでたとでもいうの？

どうでも良くなって来た　理論は定規程度に使えば良い

理論はおもしろいよ
時間と空間に関する微分方程式は非常にきれいだﾊｧﾊｧ
数式の物理的意味を理解することで現象への誤解が解けるって感じかな

ゆめの世界、ブッラクホール

同軸の網線をエレメントとして使用した半波長垂直ダイポールをつくりたいのですが同軸を剥きたくありません。
CQで話題のMVアンテナのようにフェライトコアを入れて網線部分をエレメントにしたいのです。
この場合、コアを入れるのは給電部からλ/4に同軸の短縮率を掛けたものですか。
それとも短縮率0．9位を掛けたものでしょうか？
おしえてエロイ人！

>>284
−−−−−−−−＝＝＝＝＝＝＝＝(コア)＝＝＝＝＝TX
　　　　　　　　　　　 ｜←　　　　　　　 →｜

この部分の長さのことですか。
同軸の波長短縮率は同軸内部を伝搬する電磁波に関わるものだから、違うとおもいますね。
0.9なんぼ位になるとおもいますよ。
実験して報告よろ。

そうコアによるインダクタンスが十分大きくないとローディングコイルのように働いてしまい電力入れると発熱するおそれがあります。
その方法だと失敗するので注意

>>284
一度剥いて折り返した方がいいですね。
コアから先のインピーダンスが狂うはずだから簡単にマッチングが取れない気がしますね。

裂かなくても銅線１本を折返せばすむ。

この議論っぽくなっているの、全部吊りのように思えて仕方ないけど。
もしそうなら見事な釣りだ

ON AIRでお話すればさすがとなります

>>289
ああ。釣りとしたらかなり高度だよなｗ

名人クラスになった？

相撲で言えば小結くらいかなｗ

幕内、つきびとが付く、たいしたもの

釣りかよ・・・俺真剣に読んでたよ・・
途中で１アマってほうが長文カキコになっておかしいなあと思ってたんだ。
クショー　削除以来出してくる。

そう、４アマだけ良く釣れたもんだｗ

軍隊で逝ったら
ロボット３等兵クラスの仕業だな

まあそういう低脳な荒しはやめにして腹割って話合おうぜｗ

笑ったよ
>>249でみごとに馬鹿な「４アマ」が釣れたっけな
だが「同軸の限界使用周波数は太い方が細いほうより低い」は本当のことだがな

>>299
なんで＞２４９が４アマってわかるの？

>>300
書き込み者のIPアドレス解析ツールを使ってるからｗ

バズーカマッチ（シュペルトップ）について教えてください。
少々スレ違いかもしれませんが、理論に詳しい方が大勢いるようですので
ここのスレで質問させてください。

構造は単純で良く知られているようですが、問題は長さです。
制作記事やＯＭ書誌のＨＰなどを拝見すると

１／４λＸ同軸の短縮率（０．６７とか）としているものが７割くらい。

電気的長さで１／４λ としているものが１割くらい。
（具体的に短縮率の数値をあげていない、同軸としての短縮率か、
導線としての短縮率（九十数％とか）なのか不明なもの）

１／４λ　とだけ書かれたものが２割くらいです。

さて、どの長さで作ればいいのでしょう？

普通に１／４λでしょ
0.67を掛ける理由がないしね
このスレにも出てきてるけど、0．67は同軸の中を進行する電磁波が、ポリエチレンの中を伝搬するために受ける速度低下によるものであって
ポリエチレンの被誘電率のルートの逆数になるはず。ポリエチレンの被誘電率は約2．3だから、計算してみてね
シュペルトップだとポリエチレンの影響は全く受けないしね

>>302に対する４アマ氏の意見は？
うわさによれば1アマより詳しいそうだから是非聞きたいなぁ

なんだ、突っ込みがないのか

同軸ケーブルの外皮のPVCの上に直接同軸の網線を被せると、この素材の比誘電率が効いてくるので短縮率を考える必要がある
ただ外皮の素材で比誘電率は変化するから、仮に3．0とすれば約58%
カットアンドトライが必要でしょう
同軸の外皮はあまり高周波特性良くないものをつかってるけど、このような目的なら問題ないのでしょう

2Ｗケーブルの使用で、受信ノイズの低減とインターフェアーの防止に
効果絶大！！　と、絶賛しているＯＭさんがたくさんおられますが・・・・
本当なのですか？　価格に伴う効果はあるのですか？？

>>216
そうだったんですか？ためになった。ありがとう
>>218-220
無線板ではとても勉強になるレスだった。思わずNotepadにコピペして保存しておいた。こちら方ももありがとう
（ちなみに一応わたしも恥ずかしながら１アマ＋Ｘトラだったりするわけなんだな。（笑））

>>306
だから気分だって何度も言ってるやろ

>>307
藻前　何を根拠に「気分だって」　偉そうに語ってんだ？
明確なデータやソースを示せよ。

藻前みたいに、ぜんぜん根拠も無いくせに自分の雰囲気だけで、
それも自信たっぷりで語る香具師が多いから、関西人は嫌われてんだぞ。
いい加減気付けよ。

東京のたこ焼きは、うまくないだの、偉そうに語るのと同レベルだろう！
おまけに藻前、４アマだろう！

>>308やったわ。

誤爆ﾜﾛｽ
試しに使ってみたらええやん？

>>309が書いたような関西人　最高やわー
男らしくて惚れるどすぇ

どすぇって京都弁ｗ

アホみたいな関西人って　男らしくて惚れるばい

>>307
電磁気学では電場Eが出てくる関係で電圧にはVを使う。



………もしかして釣られた？

>>315
そんな感じですｗ

まあ同軸ケーブルは奥が深いってことですよハイ
別に奧まで突っ込んでないって？
そりゃそうですね

>>316
orz

>>318
いやいや上の1行のことですよｗ

ところで2Ｗケーブルの真価の程は？
解説出来る達者なＯＭおらんか？？

>>320
測定器を持たないオレが定量的に説明するのはむずかしいな。
一応２Wは同軸からの漏洩を少ないとメーカーでうたっている品種。
基本的に、同軸のように円筒導体で覆われた構造の場合、円筒外の電界が内部に影響を及ぼさないというのが
電磁気理論。逆に内部から外部に漏れることもない。
銅箔とか銅板で完全に覆うことができれば、外部の電界の影響をうけなくなる。
２Vの網線程度だとシールド効果が弱い可能性はあるが、
うちでも２Wと２Vの両方つかっているが、その差はほとんどわからない。
もっとノイジーな環境では差があるかもしれないね。

読み直してみたら日本語が変だったorz

同軸は5C2Vで十分だ、これならホームセンターで売っているし５Ｄより安い。

>>315
そんなことないですのでご安心を

FBは結構FBだたーけどな。
特に24D-FB

>>321
2-30年前、物は作れば作るだけ売れた。
安くすればさらに売れた。
で、コストダウンして粗悪品が大量に作られ、売られてました。
趣味の無線用の同軸なんて、網線がスカスカでも、それなりに使えれば文句出なかったし。
5D2Wは、公官庁、測定、放送など産業用しかないので、粗悪品が作られなかった。

25年位前に買った、白い5DFBは凄いよ、アルミ箔の外に編みタイツ状にスカスカの銅線が
ついてるだけだよ。アルミ箔あるからイイやってことらしい。

自作自演がバレたとたんに４アマがでてこないけど
結構面白かったので、今度は３アマを登場させてくれ。

それで、コモンモードは結論でたの？

これみたいに、同軸を導体のパイプを通して給電部まで持ってったらどうよ？
パイプは地面直近で良質なアースに落とすとして、効果あるのかな？
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~spark/sws.html

はやく結論を出さないと資格統合になるよ

>>327
１アマと２アマにしてちょ、

>>330
やっぱ、酸甘ペケトラっしょ＜ぷ

どの程度の差がでるのかお楽しみ

昨年のハムフェアで３アマを取得したばかりです。よろしくお願いします。

どなたか、ダブルバズーカアンテナの動作原理について教えてください。
同軸ケーブルを使ったエレメントに、給電点から左右逆位相で給電するようなのですが、
方向は逆向きですが、まるで同軸２本を並列に接続したような構造です。
するとインピーダンスは各々のラインインピーダンスの
半分ということになるような気がしますが、しかし、
各々のエレメント（同軸）は１／４λで先端がショートです。
これじゃインピーダンスは無限大ですよね。
先に取り付けるヒゲも調整用にしては長すぎるようですが？
それとも、このヒゲがあることによって解決されるのでしょうか？

>>333
高周波と低周波の短絡原理を理解していない香具師が出現。

そんな餌では釣られ・・・クマー（AA略

>>303 >>305
レスありがとうございました。やはり そういうことですか。
どうもおかしいとは思っていたのですが、　なにしろ
＞１／４λＸ同軸の短縮率（０．６７とか）としているものが７割くらい。
だったもので。
これもアマチュア無線界の迷信ですかね。

同軸としての短縮率（６７％とか）は関係ない。
しかし、同軸外皮絶縁体の比誘電率を考慮しなければいけない
ということですね。

>>334
すいません。意味がよく分かりません。
低周波では、１／４λで先端がショートだとインピーダンスは無限大になるけど、
高周波では 必ずしもそうはならない　ということですか？

でも、>>184で、
＞それじゃ周波数を50メガヘルツに上げて見ろ。この場合外部導体の電流は０になるのか？ありえんだろ。
＞原理はどのような周波数でも一緒だ。
って書いてありますけど？

>>317
ほどほどに、イタイよ

せつめいするのが面倒くさい

せつめいするほど理解していない？

理解してくれるように説明するのが面倒くさい。

説明能力がない証

>>333
外出から今帰ってきた俺が俺独自の解釈で説明しようか。

まず片方のバズーカすなわち同軸を取り出し、この同軸のノーマルモード電流とコモンモード電流に分けて考えよう。
�@ノーマルモード電流
同軸の心線から供給され網線から戻る電流が、ここでいうノーマルモード電流である。
給電線の片方が同軸の心線、もう片方が網線に接続されており、同軸の電気長は短縮率を考慮したλ／4となっている。
同軸の先端は短絡されている。
このため、伝送線路理論により給電部ではこの同軸のインピーダンスは無限大となり、なにも接続されていないのと等価である。

�Aコモンモード電流
大地と電気的に等価な電気的中性点から同軸の網線側へ流れる電流がここでいうコモンモード電流である。
このアンテナには平衡フィーダで給電されるため、両給電線のちょうど中間の電位が中性点となる。
同軸網線を流れる電流は同軸の短縮率の影響を受けない。
したがって同軸の長さは実際の電気長の67%程度である。
同軸の先には細めの電線、すなわちヒゲがつけられており、ヒゲ＋同軸の電気長がλ／4となったときに共振する。

以上のことから、ノーマルモード的要素は動作に関与せず、コモンモード的要素すなわち網線＋ヒゲに流れる電流のみが動作に関与すると考えられる。
バズーカは互いに心線と網線がクロスするように接続される。
また、給電線を流れる電流は方向が反対で同じ量である。
したがってこのアンテナはダイポールと同等の動作をする。

と考えるがいかがかな？複数のホームページで「ダイポールよりちょっと利得があるように感じられる」とかかれているが、ちょっと疑問だ。。
同軸の網線のような太い線をアンテナとしてつかうので、帯域には影響があるかもしれないし、ロスも多少少ないかも。

そう、片方のエレメントでコモンモード電流であっても、両方のエレメントではノーマルモードになるから。
大地からみれば両エレメントの電流が打ち消し合う。
コモンモードというと誤解されそうなので。

高齢化現象来る

http://www.tanteifile.com/diary/2005/08/02_01/index.html

ここのビデオ見てーーー

おもしろい

ん？すごくつまらなかったんだけど
顔出しじゃないしｗ

(^◇^;)ゲロゲロ~　　お前呪いのビデオ見たのか・・・

ここも参照してくれ。

http://www.tanteifile.com/diary/2005/08/09_02/index.html

ｔｙさんはそういうのが好きなのか

クランクアップタワーでＦＢケーブル使ってる人いますか？

クランクアップタワーとでＦＢケーブルの相性がわるいの？

網線のところに一緒に箔を使ってるから上げ下げで駄目になるのが怖いってことだろう。

クランクアップタワーで２９Ｄ（外部導体は銅コルゲート）使ってます。

同軸ケーブルは消耗品です。特性悪くなる前に定期交換しましょう。

やはりＡＮＴにはお金がかかる
リグ以上にかけないとリグが泣く

>>353
俺は歯磨きにコルゲートを使っている

>>343
解説ありがとうございました。
う〜ん、でもやっぱり分かったような分からないような。

ノーマルモード電流を阻止してコモンモード電流 で動作させるメリットって何なんでしょうか？
帯域が広いというのも、エレメントに同軸ケーブルを使っているので
線として「太い」というだけでも帯域が広くなりそうな気がしますが。
いっそ、同軸ケーブルを線材として普通のダイポールを作ったものとどちらが良いのでしょうか？

こうなりゃ いつか自分で両方作って比べてみますね。

>>335
いや、釣りのつもりは無いんですけど、
実際に、ダブルバズーカアンテナの動作はよく分からないし。
>>327 に合わせて３アマと名乗ったのは悪のりでしたね。
しかし、＞昨年のハムフェアで３アマを取得したばかりです。
というのは事実です。３アマスレ他無線板のあちこちに何回か
そのように書かせてもらっております。

>>356
最初にダブルバズーカを作って、その後同軸の心線部分を切り離して動作がどのように変わるかやってみてください。
単なるDPにしてみるということ。
理屈では心線がつながってなくても動作への影響はないように思えますが
実際には同調点が変化したりなにがしかの変化があるかもしれません。

早く夏休み終われ

CMFをアンテナ直下に入れるってのもアリ？

>359
ありあり

>>359
それって当たり前だと思っていたのだが、そうじゃなかったのか？

>>360
ありがと。
上の方を見てて　ふと思ったので聞いてみました。

>361
リニアのケツに最短距離で接続するようにって　熱っぽく説明されてたので
ここ以外はダメなのかと思い込んでました。
CMF入れてもあまり効果は無かったけど　ケーブルを2VからSFAにしたら
静かになった気がするし　なにより　I　が減ったみたい。
あとはケーブル外皮に触れたとき感電するのをなんとかしたいです。

>>362
それはアンテナ直下に必要だ

>>363
もいっかいありがと。
今度アンテナ直下に移設します。

>>364
移設より、リグ直後とアンテナ直下の両方に入れた方が安全だよ。
アンテナ直下は、アンテナ側からのコモンモード、リグ直後はアンテナから放射された電波が
同軸に誘起された電圧に対する保護になるから。

>>365
いろいろありがと。
両方に入れるとケーブルが浮くような状態になるのですね。
ＴＸ直後に入れても効果があまり感じられないので　とりあえずアンテナ直下に移設してみます。
予算が出来次第TX直後にも追加してみたいと思います。
自分にとっては結構な値段なもので・・・

>>366
俺はアンプの出口はスリーブコアを40個くらい通してあるぞ。
あとモーターのコントロールケーブルの出口、平行してるＶＨＦ用ＧＰのケーブルにも。

コネクタの話ってここでいいのかなぁ？

付属品だからよいでしょう、専門館が多いです

導波管使用者いない？

age

6975Kc:32Ω
7050Kc:50Ω
ﾊﾞﾗﾝ在ﾘ
CONDXﾆﾊ克ﾃｽﾞ
7036=FB!!

age

>>370
マキ電機の社長とか使ってそう（笑）

事務所内でな

一時の隆盛がうそのようにヒトイネになったな

「導波管は3GHzから使われる」というのは1陸特の教科書で知った

そだね。
１陸特の試験に、包茎導波管の遮断周波数について述べよ、
なーんてのがありましたな。

こないだ国交省の河川事務所で日本無線が導波管工事やってました
フレキシブル導波管でしたのでケーブル工事とあまり変わらなかったな。

導波管は古河製だった

導波管でもホースみたいなの有るんですね

導波管を使ってみたいけど固定じゃやマイクロらないから不要か

あ

7MのSuperDXerって、どんなケーブル使ってるんじゃ？

5D-2V

Super DXerじゃないが、俺は10D-2W使ってる。
もう少し太いのといきたいが、クランクアップタワーなんでこれ以上はキツイ

おれはアパマンだからせいぜい10m以下
電力も入れないから5D-2Wで十分だね

3D-2V

1.5D-2V

３０年前、はじめて５Ｄ２Ｖを買ったときは、
「ずいぶんブットイもんだなー」とその太さに感心し、かつ満足したもんだ。

俺は 10D-SFA @ 6m

SFAは網線なのかね？

網線

黄泉

13D-FBだ。
これ以外は認めん。

8DSFB/SWS

これ最強に決定!!!

>395
まじそれどうなの？　ホントに使っている人いたらレポートして。

FBは曲がらん

>>396
何に使うの？

>398 ノイズ対策

やるだけやってのことなら「試しに使ってみたら」と言えるが・・・

そんな何百メートルも引くwけじゃアルマーニ

>>399
・今までどんな対策やってきたか
・ノイズの種類はどのようなものか
・バンド
・アンテナの種類
・タワー
・ケーブル長
などを書いてみるとヒントがもらえるかも

１４５MHｚに使っていた同軸を新しくし23D-4AFに変更して、今まで使っていた10D-SFAを２１MHｚに転用したところ
１０D-2Vで使用していた時には無かったTVIが発生しました。
ケーブルの長さは、変わらないし・・・・原因不明です

ロスが減って良く電波がでるようになったからじゃない

波長短縮率が違うとかで何らかの輻射があるのかな

>402
今までの対策：家電のコンセントにノイズフィルター挿入
　　　　　　　　　 蛍光灯にもノイズフィルター挿入
ノイズの種類：パルス性もあるが NB では切れないノイズもある
バンド ：HF-50MHz それ以上は免許無しです
アンテナ　　　：HF　バーチカル　　　50MHz 6ele
タワー　　　 ：ルーフタワー　ワカマツＣＱＲ−８００型　
ケーブル長　：約２０ｍ

一階にシャックがありアースもとっています。
まだ近所を受信機持ってのノイズ源探しはしていません

こんなところです。

マジレス

先にノイズの発生源を探せ！　やみくもに対策しても無駄
発生源が分かれば有効な対策ができる

出力は何W？　それによって対策が変わる。

>>403　コネクタを再点検してください、少しの緩み、半田付け不良がTVIの原因になったりしています。

>>406
同軸ケーブルを代えても収まらんことは確かだな。
余計な金かけるなよ

>>406
ケーブルを２８ｍ長にしなさい。
嘘の様におさまります。
足したらよい。

>>411
おっさん、あまりいい加減なこと言うな。
皆無とは言わんが、ノイズの侵入源さえ特定できてないのに、嘘のようにおさまるってのは言い過ぎだ。

うちのMコネがちょっとゆるんでただけで室内ノイズ拾いまくりってことがあったな
同軸切替器を使いまくってるから原因がわかるまで苦労したぞｗ

>>412
嘘だと思えばやってみるが良い。駄目もとで
だいたい垂直系はノイズを受けやすい。
それに同軸２０ｍは、１４メガにしか同調していない
こんな電圧腹でやってりゃインタフェアーも抑えにくいだろｗ
たいした金額もかからんし多い部分は大きめに巻いて外に放りだしとけ。

>>414
だ・か・ら、全く無意味だとは言ってない。
嘘よのうにおさまるってのは言い過ぎだって言ったんだよ。
原因が特定できてない段階でぬか喜びさせるこたーねーだろ。

俺の場合で言うと、は同軸ケーブ理論長１／２λ（×３）で引っ張ってるがそれ以外の長さの場合と
比べて、俺が撃退したいノイズには何の効果もなかった。

>>406
ノイズ源を探し当てることが先決だ。
Ｓメータでどのくらい振ってる？
常時か？

近所のエヤコンだろ

ネットのモデムも可能性が・・・・・

>>406
オメ〜とこの地域だけPLCやってんだよ。

>415
Ｓは３です。　ほぼ常時。

雨が降るとパルス性ノイズが９　これはNBで切れるけど
コンテスト等だとNB使えないから死亡です。



>418
PLCは無いでしょ。ははは。

雨天時のS9ノイズは、一般的なSWラジオでも聞こえるんじゃないか。
近所半径１００ｍくらいの電柱を疑うのが一番かな？

常時のS3は、結構大変かも。
自家内の電化製品を一つ一つ切っていくか？

>>414
>それに同軸２０ｍは、１４メガにしか同調していない

２Ｖ系の同軸ケーブル２０ｍは、１０ＭＨｚにしか・・・
のマチガイだろ。

まちがった。

外皮にのる波は波長短縮率関係ないぞ

連日のように薬剤師に対して誹謗中傷を繰り返している某放射線技師を
薬剤師全体への名誉毀損、業務威力妨害で訴えませんか。
表現の自由は無制限ではありません。「公共の福祉」による制限を
受けるのです。彼の行動はもはや社会的許容範囲を逸脱してはいない
でしょうか。このまま放置しておけば暴走はますます激しくなるばかり
でしょう。 薬剤師への「実害」が生じる前に早めに手を打つべきです。
社団法人日本薬剤師会
http://www.nichiyaku.or.jp/
日弁連　法律相談センター一覧（推奨）
http://www.nichibenren.or.jp/jp/hp/houritu/soudan/houritsusoudan.html
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm
(参照）
刑法230条[名誉毀損罪]
　公然と、事実を摘示して、人の名誉を毀損した者は、その事実が真実である
と否とにかかわらず、三年以下の懲役もしくは禁固、または５０万円以下の罰
金に処する。
刑法233条[信用毀損及び業務妨害罪]
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務
を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
また技師（おそらく同一人物）は掲示板上で脅迫行為を行っています。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1127760814/l50
724 ：名無しさん＠おだいじに ：2005/10/26(水) 23:36:28 ID:???
半●しにしてやりたい。
725 ：名無しさん＠おだいじに ：2005/10/26(水) 23:38:05 ID:???
まじでブチ●してやりたい。
733 ：名無しさん＠おだいじに ：2005/10/26(水) 23:52:49 ID:???
お前を●してやりたい
735 ：名無しさん＠おだいじに ：2005/10/26(水) 23:54:29 ID:???
まじで●すぞ！！！
祭りの会場はこちら
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1127755348/l50

>424
すれ違いだ　　うぜー　　ぼけっ

昔は同軸ケーブルを自作したもんじや
今の若いもんには無理よ脳！
＜ぷ

>>426
昔は、東京から京都まで歩いたもんじゃ
最近の若造には無理じゃ脳＜ぷ

>>426
嘘は遺憾脳＜ぷ

>420
自家の家電みんな切る実験はやったよ。でも解決していないからね・・・

ポータブル機もって近所歩いてみるかな。でも近所の目が心配・・・

>>429
ネットのモデムも電源OFFにしてみた？

>430
モデムはないよ。　FTTHだし

それは怪しく映ることであろう

それは怪しく映ることであろう

家の電源総落としでノイズが減らないってことは
ACライでの対策は無意味だったな。

同軸締めろってのは、多分基本問題なのでこれも無意味。
FTTHだからたぶんここからの混入もない。
メタル（普通の電話）からAMラジオが誘導されるということがあるから、これも
一旦切れ！

で、ここまでやってダメならいよいよ　ラジオ持って近所周りだな。

エアコンからノイズが出ているようです。何となく
IC-505を近づけてみたら　Ｓ９　近くまでノイズが・・・・・

コンセントタイプのエアコンもあるのでそれで実験。ノイズを
確認しながらコンセントを抜きました。　とたんにノイズはなくなります。
待機中でもノイズをばらまいている様子。

どう対処したらいいのかなぁ・・・・・

ちなみにエアコンは
「東京ガス　セパレート型エアコン　室内機 DC-35USI-ATK
DC-22USI-AT
DC-28USI-AT」
メーカーは三洋です。

ちなみに IC-505 を近づければ　Ｓ　は振りますが、遠ざけるとそんなに強くない状態です。
これって普通ななのでしょうか???

>>436
障害が有るならメーカーにクレームだろう。

メーカに言ってみる、に1票。

　とりあえず東京ガスに話をしてみようと思っています。

　皆さんのご自宅ではエアコンからノイズは出ていませんか?
スイッチを入れていない待機状態でも確認してみてください。

うちは団地住まいでウィンドウエアコンだけど、ノイズは大丈夫だねぇ
CORONAのやつ

>>406
そのまま、放っておいたら大変な事になりますよ。

18Ｍのノイズが凄まじい。このスレに書かれてること全てではないがやってみた。あとはシャックの配線を束ねて整理していくぐらい。ﾀﾞﾒだ・・ケーブル過労氏しちまうよ

小型ループアンテナ作って方角を追い込んで行けばええやん

?

>>435
バッカじゃね〜　エアコンを叩き壊すか、無線を辞めるかのどちらかだ。

>445

君のような愚か者には聞いていないよ。　笑ってしまったよ、君の書き込み見て。

ﾉｲｽﾞの源を探すのは楽しいわなw 俺様の場合ﾄｲﾚのｳｫｼｭﾚｯﾄからﾉｲｽﾞ拾ってたことがあるw
いやぁ皆様いろいろ苦労してますなぁ。
てか、ｴｱｺﾝ作動時は当たり前かもしれんが、ｴｱｺﾝ電源ｵﾌ（ｺﾝｾﾝﾄ入れたまま）の時に室外機からの干渉って誰か経験ない？　やっぱ無いんかなぁ。。

>>447
　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　　うるせばーか
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　| 　
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼
　　　　　　　 /i`ヽ.　ゝ　　／　ノ::::::＼　　　￣￣￣￣￣￣

>>448
だからな俺様はな、無線板は携帯からｶｷｺと言っとろうがっ！w AA見れねえし、見る気ねえよ。てか文体で気持ちを表現できんジジィはアホですなw
ｺｺ見るためにﾊﾟｿをｼｺｼｺ立ち上げる奴は馬鹿者と他ｽﾚで言うとるやろ？
ジジィ、早朝のﾊﾞｶ犬の散歩の準備でもしとけや

エアコンくらい自分で見たらどう？
室外器と内器は通信しているからそんなところからかな。
３本のFケーブルがあるヤツは２本がモーター用の電源で、もう１本が通信用。
通常５ｖの９６００BPSシリアルって場合が多い。

んで、まずこいつを室内器から外して電源ON。本体はエラーで停止するかも知れないが、
そいつは通信が出来ないってエラーなので、放置。この状態でノイズがどっちにあるかどうか
分かる。
エアコンなんて電気の部分なんかちょっとしかないから、ゆっくり作業すれば
すぐに対策可能だぞ。

シャックのエアコンからのノイズが減った（ような気がする）。
同軸ケーブルの電気長を１／２波長にしたんでつ。クラニシのアンテナアナライザでインピーダンスを実測したし。。

気のせい

>>451
ふぅ〜ん、
何メガで同軸何メートルにしたん？

>395

8DFSB/SWS って
http://web.archive.org/web/20010926120520/http://ja6dre.com/
ここを読むと効きそうな気がするんですけどね。　ノイズにも。
同軸で受信しちゃっているとか。

>>454
あんた商売で宣伝してるのか？
だったらしようがないと思うが、
本気でそう思ってるんだったらやめとけ。
あんたの書き込み見て想像つくところでは、こんなケーブル買う前にやることが
山ほどあるでよ。

>456
商売なんてしていないよ。
色々苦労してみるよりお金で解決できるなら
それでいいかなってさ。

＞４５０
多分、エアコンのインバータからのノイズだと思う
処置は結構厄介なこともあり

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､　　　　　　＿＿＿＿＿
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼ 　　／
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　＜ いえいえ・・・・
　　| ＼／　　　　　　＿人.|　　＼＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

HFの全バンドノイズだらけです。
ちなみにモービルの話しです。
どうすればよいのか...
教えてくだされm(__)m

>>459
ヒント：ふみたてくんと伸縮ポール＆バッテリー運用

走ってないと死んじゃうんです。
マグロですから。
ふみたてくんは使えましぇん。使う気もありましぇん。
ハンコ亭はイヤです。

>>461
それじゃ自転車モービルしかないな

>>456
じゃあ答えよう。
君がどの程度のノイズに対応しようとしているのかによるが、同軸ケーブルの品質による
効果を体験できるのは、切羽詰まった状況（たとえば７ＭＨｚＳＳＢでのＤＸ）だと言えばいいかな。
５０ｍ程度以上引き回していて、良くて１〜２ｄＢの改善だと思えばいい。
それ以外の環境では体感さえできない。

解決には金+手間が必要だよ。
手間も金で解決したいなら、俺をよびな。
調査も含めて１日５万でやってやる。

もし同軸ケーブルが重要なファクターだったら、
20〜30年前には既に、
アマチュア無線の世界も、ピュアオーディオ並みのオカルト大魔界となっとった筈じゃわなぁ
そうなってないということは、つまりそうなる要因が、ないということじゃ
ふぉふぉふぉ

>ピュアオーディオ並みのオカルト大魔界

ハマった（藁藁）

ちょっと　教えてください。

http://www.iris.dti.ne.jp/~spark/common_mode_fil.html

これなんですけど

>>ノイズの多い環境の方は、まず付けて見てください、ノイズのＳがガクンと下がるはずです

とあります。ホントにこんな物でノイズが下がるのでしょうか?
この製品ってコアが詰まっているだけという方もいます。給電部付近にコアを何個も付ければ
同じだと・・・

どうでしょうか?

原因もわからず闇雲につけて効くわけがないとだけ言っておこう

>>461
プリウスに買い替えて解決。

>466
ただのフロートバランだな
一般的に自作して使っている人多いだろ

＞467に一票。先に原因をみつけろ。
原因が広告にあるとおりだったら効くとおもう。
ただし内部は＞469のとおりだと思う。

それと、
>給電部付近にコアを何個も付ければ同じだと・・
行為は同じだけど、それだけじゃない

>>鉄塔の下などで同軸ケーブル途中に入れるとノイズが下り、また素直になったりします。実際に良い結果を出します。

ってあるけど、フロートバランだとして途中に入れてもいいものなの?

＞＞４６６　　ＴＤＫのコア　１３個入ってます。

ＹＬを同軸で縛りたい

>>471
良いよ。
同軸の長さがどの周波数にも共振しないように適当な位置に入れてやればいい。

俺って無知だなぁ・・・・

よく分かっていないことがだんだんはっきりしてきたよ・・・・

CL6DX　の給電部はフォールデッド・ダイポールなんですけど
この給電部の前にフロート・バランを入れるといい感じなのかな・・・

混乱してきた。

２ちゃんで訊くから混乱するんで内科医。

フェライトコアとかトライダルコアで愚愚ってみてくれ。

http://je1sgh.dyndns.info/pukiwiki.php?TVI_B_test1

ここを読むとコアを追加するだけでノイズが減ると・・・・

やってみようかとも思います。

まあやってみるのが一番早い罠。
納得するまで実験してくれ。

貴殿はやったことがありますか?　 >>478

>>479
コモンモードの実験のみならず、いろいろ実験してるよ。
アパマンハムだから。

オレは別人だが、新しいアパマンハムのタマゴだ。
きのうアパマンハムハンドブック買ってきてまずはベランダのアース確認してみた。
残念ながら数メガの抵抗があり接地はＮＧ、でもアルミサッシは数オームなんだよね。
サッシはＡＣのコールド側に直接接続されてんのかな。

まぁこれからいろいろスタートです。

うちはアース取れないから壁際にアルミ線を這わせまくってる。
これで7メガ当たりは十分過ぎるほどDXができる。
本題からずれて失礼。

>481 最初からなんだが、その数Mってのは何で測定したんだ。
ACのコールドとベランダをテスターとかで測定？？

高周波的なGNDと直流GNDは意味が違うからな。

>>483
４８１だけど、ハンドブックに書いてある方法だけど、
その辺（ＲＦ−ＧＮＤ）は一応理解しているつもりですよ。

>>477
そのＵＲＬの主もフェライトコアがＬＰＦの働きをすると思っているようだ。
ノーマルモードは２１メガでも１０５メガでも通過させ、コモンモードで
高調波が発生するのを抑止できるようだね。
そして可逆性があって、アンテナから受信機に向かう信号もコモンモードに
よってノイズが起こり、それ（コモンモード）をカットすることによって
ノイズも抑えられるということか。

ＲＦＧＮＤを確認するのでなんでＡＣのコールド側と比較したん？？
いやツッコミじゃなくてマジに。

ベランダにＤＣ的に接地して、高周波接地として使えるとスマートじゃん。
アルミマット敷いたり、導線トグロ巻かせるのは不恰好だし。

>>485
確実な手段じゃないよね、それ

マジレスしとくとACのコールド側はコンセントから延々電線で引き回されて
いるわけで、直流的にはGNDでも高周波ではまったくGNDではない（はず）
なので、ACコールドと測定しても（ものすごく）意味ないと思う。
あげくにベランダの装着物のホトンドはコンクリートにアンカー打ってくっつけるので、
ここが直流的にGNDになっている可能性は少ないが、金属面積がでかいので
不確実なACコールドを使うより（たぶん）１００倍マシなはず。
　アルミマットとか、銅線トグロはたしかにみっともないが、
１００ｗ程度なら（周波数に共振した）電線１本をGNDにするだけで十分に
GNDになる。あぱまんでもよりよく電波を飛ばしたい気持ちはわかるが、
（多分というか絶対）　姑息な手段をしても思うような（例えば飛びが倍になるとか）
変化はない。もしそんな方法があったらとっくに公開されているし、周知されている。

いや、7メガとか3．5メガとか短縮アンテナに使う場合、アース側のコードは1本より2本の方が良い。
それでもタダ単に適当な長さをつなげばいいってものじゃなく、エレメント長の調整が必要。
うまく調整できれば結構使えるアンテナになる。
短縮アンテナじゃなければ1本でも良い。

みなさんいろいろコメントありがとう。
でも、ＡＣコールドに落ちていたら高周波ＧＮＤになるとは決して思っていないよ。
だから、アルミサッシはほとんどＡＣコールドとつながっていると思われるが
使う気はない。
ベランダが１００Ωぐらいなら、鉄筋がＧＮＤされていると考えられるので、
高周波ＧＮＤにも使える可能性があるかなと思うだけ、ただ今回数ＭΩあった
ので鉄筋とも縁が切れていて、高周波ＧＮＤにも使えそうにない。
ＧＮＤ側の線をあんまし這わしたくないだけなんだけどね。

>ＧＮＤ側の線をあんまし這わしたくないだけなんだけどね

其の気持ちはよ〜くわかるｗ

根本的になにか間違ってねーか？
サッシだろうが欄干であろうが金属物体はGNDになるぞ。
それが鉄筋とかACと接続されているかどうかはまったく関係ない。
周波数とパワーによって安定にGNDであればいいわけよ。

ベランダがAV　−側と１００Ωなんて、（たぶんというかぜったい）高周波のGNDとは
関係ねーはなしだとおもうが・・・　どうよ。

姉歯物件ですが良好なグラウンドは取れるでしょうか？

無理です

アネハの設計は、合法でありさえすれば、理想的な設計です

しかしながら建基令81条等に激しく抵触する設計方法なので残念ながら理想とは程遠いわけで・・・

定期上げ

>> http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1132436121/452

理想的同軸について述べたわけですが。厳密に言えばおっしゃる通りでしょう。
あるものの特徴を説明するには、その理想状態についてまず述べた方が良いと思ったから
そうしただけです。

＞アマチュアの呼ぶコモンモードノイズは、同軸外皮の輻射ノイズ。
＞アマチュアの間では、コモンモードと（誤って）呼ばれているので要注意。

小信号アナログ回路の技術者のかたですか？
このスレでは主にHF帯について話題をとりあげています。
アンテナがかなり大きくなります。よってアンテナの平衡・不平衡を厳密に取ることが難しく、
いわゆる「コモンモード」による電磁波輻射が問題となります。
いわゆる「ノーマルモード」のみの場合、同軸ケーブルの心線に流れた電流と同量逆向きの
電流が外皮導体から戻ってくるのはご存じですよね？人によっては同軸外皮には電流は流
れないとばかげたことを言う人もいますが。コモンモード成分があればこの両電流のバランス
が崩れます。
あなたが外皮に流れると説明した電流は、おなじく心線にも同量・同方向へ流れると考
えることができます。重ねの理の考え方ですね。
ちなみに電源系ではこのような場合もコモンモードといいますよ。

コネクターにコンタクトＺを塗った。
損失が少しは改善されるだろうか・・・・

マンコにゼリーを塗った。
刺激が少しは改善されて長持ちするだろうか・・・・

>このスレでは主にHF帯について話題をとりあげています

誰がそうきめたんだ！！！

＞よってアンテナの平衡・不平衡を厳密に取ることが難しく、
いわゆる「コモンモード」による電磁波輻射が問題となります

難しいだけだろ？

素人には難しいか脳
アンテナ工学教科書でも不平衡と平衡成分に分解しろと書いとるよ
左右のアンテナエレメントが大地アースに対し全く同じ条件で無い限りコモンモードは発生する罠＜ぷ

>>501
>このスレでは主にHF帯

アパマンスレにレスつけただけじゃねぇの？

尼の試験もプロなみに難しくせんといかん脳＜ぷ

書き忘れとったが５０２は平衡フィーダーで給電する話じゃな
和紙ら年寄りは平衡フィーダーのほうがなじみ深くて脳＜ぷ

コモンモード対策が難しいのはMicro Vertで経験したな
ローバンドではコアが発熱する。発熱しないようにいろいろやってみたが難しい・・・
給電部では同軸外皮に大地に対し1000ﾎﾞﾙﾄ以上の高周波電圧がかかることになる
大型トロイダルコアに数回同軸を巻き付け、仮にj2000Ωのリアクタンスが取れたとしても
約0.5Aの励磁電流が流れる
同軸であれば銅損は無視できたとしても、鉄損のほうが問題だな・・・
徐々にコアの温度が上昇し、それに伴いアイソレーションも低下する
重要なのは何でも実験してみることだな

http://72.14.203.104/search?q=cache:02AS79KHwmEJ:home10.highway.ne.jp/cwl/feeder.html+%E9%9B%BB%E5%9C%A7%E3%80%80%E7%B5%A6%E9%9B%BB&hl=ja

本当？？

同軸の長さについての誤解。

ざっと流して読んだけど正しいでしょう。

http://www.cqnet.co.jp/musen/ant-ja6hr.html

じゃこの人は間違い？

同軸ケーブルは任意長で良いから間違えでしょう。
同軸ケーブルの電気長が１／２波長だと、給電点インピーダンスがそのまま同軸端に現れるので、
インピーダンスメータなどで測定するときに都合が良いということだけです。
同軸の損失を無視すれば、VSWRは同軸長がどうであろうと変化しません。
スミスチャート上の定VSWR円上の値をとるだけのことです。

>>511
５１０掲載の人が、まちがいなのですか？

間違いというか思い込みだな
やっていることは正しいと思う。

長さについては>511が正解

私は、1/2X0.67を信じて上手く調整しましたが？

確かに、それまで調整でてこずっていたアンテナが
楽に調整できました。1/2X0.67で

>>510の方はデタラメ、間違っても真似しちゃいけないよ。
昔同じような事を言う香具師がローカル局の所へ行って
調整してやるとドンドン切りつめてリグに届かなくしちゃった事があった。
無知ほど怖いものは無い。

1/2×0.68はべつにＳＷＲがよくなったわけではない

そういうように見えるだけよ。

しょせん４アマの理論だよ
http://www.info.tele.soumu.go.jp/menkyo/SearchServlet?IT=H&HZ=3&OX=AT+&OW=AT+0&DC=10&pageID=3&DF=0000411822&styleNumber=50

トラブルシューティングは近いほうから遠い方へ、とはいいますが
アンテナ系のトラブルはまずアンテナを疑うべきでしょうね。
コネクタの芋半田とかもよくありますが。
SWRの問題なのに、まず送信機出力を測定する意味がわかりません。

もしかして、コモンモードによる影響を同軸長によるものと勘違いしてるのかな？
無線機を手で触ってSWRが変化するならコモンモードによるものでしょう。
アンテナ給電部付近にコモンモードフィルターを入れてください。

さすがぁ！

さぁ〜　でもね、７メガに２０ｍのケーブルで給電したら
DPやIVの場合エレメントを切ったり、伸ばしたりしてもSWR落ちなかったぞ
２８ｍにしたら調整が効いた。

>>520
コンモードによる影響の場合は、２８ｍが効くって事でしょうか？

28mにしても無駄でしょう。

リグの出力部分が電圧腹になっている場合は不都合が生じやすいってのはウソですか？

もっともらしい説明にへんなちしき入れられてるだろ
どこから電波がでているんよ＞長さは無線機から測るんだぞ

ワイヤーズとかノードって何ですか？

おいおい、この場に及んで２８ｍの再来！
いったい、どちらが正しいのかハッキリさせて欲しいよ。
同軸の速度係数と短縮率そして電圧節による給電方法
確か１年位前の４９にも正しい給電方法として記事になっていたが？
４９の言う事だから当てには、ならんと思うが。

>>527 ほれ！
http://www.standard-comm.co.jp/wiresinfo/index.html

>>525
ホントです。
電圧腹になっているということは定在波が立っているということで、
つまりSWRが悪いということですから
電波の飛びが悪くなる、極端な場合 無線機を壊すなどの不都合が生じます。

同軸の長さなんて気にしないで、給電店のインピーダンスを
合わしてやれば２８ｍでも２，８ｍでも一緒。まあ、同軸が長く
なるほどＴＲＶの位置からの見かけのＳＷＲは下がるが。
先人の経験と今までのデターを信じなさい、安物のＳＷＲ計
を鵜呑みにしてエレメントは切って切って、同軸も切って
見かけのＳＷＲだけ良くても飛ばなくなるよ
長名が文でしゅつれい

>530　でしょう。私も同軸の長さは、電圧節にしないと駄目だと思います。
>531の言う様にアンテナの給電部にマッチング回路が有れば良いと思いますが
となると、５０７は間違いで、５１０が正しく思いますが？

HRさんこんにちは。

ﾏｼﾞﾚｽすれば、同軸にはなるべく定在波を立てない方が良い
電圧腹では誘電体損、電流腹では中心導体の持つ抵抗分による損失が大きくなる
定在波をたてずなるべく一定値で伝送すべき

定在波は立てない方が良い、とおっしゃいますが
進行波アンテナに接続しない限り、定在波は立つと思います。
そこでこの、同軸規定長説が有るんじゃないでしょうか？
いったい、どっちなんだよ！
分るヤシが居らんと見た、ワシもその一人。

さぁ、どっちなんだ！
同軸の決められた長さなんて無視して良いのか
無視出来ないのか

>>535
そんなことないよ
50+j0Ωに正しく整合をとったアンテナなら定在波の立ちようがない
伝送線路理論で明らかなことです
きちんと不平衡→平衡の変換をバランでやっているならね

>>532
なにか勘違いなさっていませんか？

>>530 は 電圧腹や電圧節が存在するようではダメだ
と 言っているのですが。

>>535
＞進行波アンテナに接続しない限り、定在波は立つと思います。

ダミーロードなら 立たんぞ。

アンテナ直下で測ればよいです。それで、ＯＫであればケーブル長は無私していいです。

７メガ用同軸ケーブルとか２１メガ用同軸ケーブルとか長さが
キッチリ出来上がって売っていてもおかしくないということかなぁ。
モービル基台用のケーブルも４ｍや５ｍ固定ばかりだけど。

HRさん、もう負けを認めた方がいいよ

>>540
で、手元（リグ直後）でSWRを見たかったら 1/2λX0.67のケーブルにすればよい。
　　ただし、同軸ロスにより誤差が出るので、損失の少ないケーブルであること。
ということでよろしいか？

分っていないのは私だけの様に思へ、てまいりました。
しかし、全く電圧腹や電圧節が０に成る事なんて有りえるのでしょうか？

>>532
>>507 と >>510 のホームページを見てきますた。
どちらも力の入ったHPですが、長文ですし、
正しい部分と、そうでない部分があるように思います。

それぞれの どの部分について、正しいとか間違いとか言っているのですか？

特性インピーダンス50Ωのケーブルに50Ωの純抵抗負荷をつないだ場合
ケーブル長がどうであろうとスミスチャートのど真ん中の点は動きようがないんだけど

>>544
伝送線路理論は大学で勉強する程度の知識が必要
三角関数や双曲線関数が理解できる程度の知識は必要
この際0から勉強してみたら？
結構面白いよ

純抵抗のアンテナ＝進行波アンテナじゃないでしょうか？
普通は５０オームに近いだけでならんと思います。

特性インピーダンス50Ωのラインに600Ωをつないだ場合、ラインの逆側では600Ωになるかい？
ならないでしょ
だが、特性インピーダンス50Ωのラインに50Ωの純抵抗をつないだ場合、その逆端でもきっちり50Ωになる。

更に、通常のV型ダイポールや八木アンテナ、あるいはバーチカルでもきっちり50Ωのインピーダンスにすることは可能。ある特定の周波数だけだけどね。
ならば、答えは自明でしょう。

>>543
それは、良い方法ですね。確か５０７にも書いてました。
>>545
５０７＝同軸の長さは、迷信
５１０＝同軸の長さは、真実
この違い。

知らんが、アンテナがぴったりマッチングしてもコンモードで
同軸に乗っかるんじゃな〜い？

>>540
正しい。アンテナ直下が正解。
ケーブル長は惑わせるだけじゃ

>>551
その点についてはすでに語っている。

>>553　どこで？　教えてごめん。

>>554
過去レス嫁としか言えないな

５０２とか５０５とかだな

コンモードの場合は同軸規定長説が正しい分け？

>>557
大間違い

思いつきで書き込まず、まず過去レス読めよ
最低限のことくらいしておけよ

ここの住人の９割は、５１０は間違いって事でよろしいでしょうか？

>>560
いいよ

これで如何でしょう？
正しくマッチングがとりずらい時は５１０説は、正解って事で。

>>562
不正解
アンテナ自体のマッチングを追い込む
コモンモードはきっちり対策する

なんで？　同軸の長さも整えた方が調整しやすいんじゃないでしょうか？

ん〜、何か熱いチヤンネルだな。
たかが同軸・・だな

>>564
切りすぎたとき直せるか？

>>566 HFだとつなぎゃよい.

アンテナの整合にはCマッチ、ヘアピンマッチ、ガンマやデルタ、アリとあらゆる方法があるんだがな
ちなみに同軸長でインピーダンスが変化する場合、正確に50Ωにすることは不可能
SWR　1.0にはどうやってもできないんだよ

おれは同軸の長さに拘るよ、その方がアンテナの調整やりやすいから。

ここまで説明して理解できなきゃただの馬鹿といえようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事実だな、７の逆ｖで２０ｍで給電していた時は、周りの建物の影響で
エレメントを切っても貼っても、SWRが落ちなかった。
２８ｍにしたら、エレメントの調整が効いたよ
リグのそばでのSWRだけどね
でもリグに対しては、インピーダンスが整合したって事でしょう？

>>571
ありえんて
おまいさんがド素人なだけのことやな

28メートルもひっぱりゃ同軸の損失でswrも良くなったように見える罠

>>566
扱きまつ！

>>564
同軸の長さを変えてSWRを下げるというのは、
自分の都合の良い誤差がでるように測定環境を調節しているだけ。

同軸長がどうとか、理論勉強すればすべて明らかなのに
なぜ同軸長にこだわるのか理解できないな

>>573
ケーブル２００ｍは引っ張ってるが環境がちがうのか、意気込みがちがうのか？
で飛びと聞こえが違うのを知るべきだ。
２８ｍで損失とか考える環境が、逆にうらやましい。（桁がちがうんだよ！）

>>577
200m
ほとんどアホですなｗ

みんなさ、３，８も７も２００ｍはケーブルひっぱってるんだわ。
桁が違うんだわ。聞こえる聞こえないはそこの差ですわ。
２８ｍのケーブル？タワーの中腹にシャックがあるの？
「聞こえない」って言う前にやるべき事、分かるよね。

>>579
はい、携帯電話買いまつ。

>>578
ローバンドでは普通なのに、バカ呼ばわりするってこたー、ビギナーなんだろーな。
うんうん、今の設備で相手に届かなかったらリニアアンプを買う事だな。三相２００Ｖ
（動力）を部屋に引き込んでね。でもね、聞こえなきゃナシになんねんだわ。でも、
呼びたい気持ちは分かるよ。
聞きたいんだったら、２００でも３００でもケーブルを引く事なんだわ。

>>581
山頂にシャック作れよ・・・

200mはすごいね。

でも そこそこのタワーでも、給電点からブームに沿って、マストパイプを降りて、
タワー本体を降りて、シャックまで水平に引いて・・・　
１００ｍ巻きは半端で困ると言っていたOMさんがいたぞ。
アンテナ１本での使用が５０ｍを超えてしまうから
１００ｍ巻きで買ってきても２本は取れないんだって。

アパマンならケーブル5mで地上高40m
はっきり言って、最高。

＞＞５７８
ローカルと地球との差だな。
目的が違うと思われ

いやいや同軸でSWRを下げるんじゃ無くて、
定在波が立っても電圧節になる様にした方が調整しやすいんじゃなかろうか？
アンテナ無視のチューナーに頼る環境なら尚の事だと思うけど
ここのみなさんは、さぞかしりっぱチューニングの取れたアンテナを
お使いなんでしょうね。

＞定在波が立っても電圧節になる様にした方が調整しやすいんじゃなかろうか？

アンテナできっちり調整し、コモンモード対策きっちりしておけばケーブル長は関係ないっていってるじゃん

アンテナ本体でチューニング取れる程度の技術も知識もないやつは無線辞めろよ

>>510
＞よくＱＳＯの会話で、
＞「同軸ケーブルは、５０Ωなので長さに関係なくインピーダンス５０Ωだ。」
＞といっているのを耳にします。
＞しかし、同軸ケーブルやフィーダーには「電波」が流れます。
＞「電波」＝高周波電流が流れるますと、その周波数の波長（λ）により
＞電流の節と腹が検知できます。これが「定在波」です。
＞この電流の節と腹の部分では「インピーダンス」値が異なります。

勘違い その壱ﾊｹｰﾝ。　高周波電流を流す とかならず定在波が立つと思っている椰子。

理想的にチューニングが出来ない環境なら
２８ｍだろうが。

＞＞５８２
山頂にアンテナあるよ。
自分では当然の設備だし、あたえまえだな。
無線機はｆｔｄｘ９０００です。
これ、当たり前です。
これが不自然だと思うのなら、あなたは実は北朝鮮に住んでるのですか？

28ｍも無駄に、ただ単に無駄に引っ張りたくないな

>>591
アンテナじゃなくてシャックだよ
シャック作れよ

>コモンモード対策きっちりしておけばケーブル長は関係ないっていってるじゃん

此れがよく分からんのが、多いんだょ。＜ぷ

>>586
＞定在波が立っても電圧節になる様にした方が調整しやすいんじゃなかろうか？

具体的には？
どこが電圧節かは どうやって調べるのですか？

>>594
理解できなきゃただの馬鹿
まあ馬鹿が多いほうが都合がいいわな

>>586
ええもちろん素晴らしく整合のとれたシステムでやってますよ
アンテナの代わりにダミーロードですが、なにか？

>>595
1/2λＸ（同軸の速度係数０．６７）

>>598
電圧腹じゃないだろがｗ

６００ゲッツ

>>593
無線機を屋根のない所に設置するとおもうのか？
北ならありえる行為だが、君は家を建てる前に家具を買う人種なのだな？

>>601
ログハウスでもなんでも山頂につくればいいだろが
200mも同軸引くなんざただのバカだ

こうなったらタワーのてっぺんにシャックだ！

>>599
無負荷だと電圧腹　有負荷だと電圧節

シャックリ

>>603
ブームにぶらさがっとけ。

シャックってなんですか？

>>596
んだ。
オラは8D-2W75m。
イヤっちゅうほどコモンモード対策やったダ。
住宅密集地でＤＸやんのはてーへんなんだ。
Ｉが収まっても人口ノイズと戦わんといかんのだ。
そてがまた楽しいんじゃが。
わしゃＭかいのぅ？

電源はどうする？
道路がなけりゃ電柱もたてられんのだが・・。
ログハウスの値段とケーブルの値段の違いがわからんとは、やっぱり物不足の北
だな、君は・ハシムニカ？

>>607

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>601
＞君は家を建てる前に家具を買う人種なのだな？

都会を中心に、日本人の多くは 自分では家を建てていないけれど
家具は持っているぞ。

>>609
自家発
トイレはがまんしろ

５ｋｗ位のジェネといっしょにブームにぶら下がれ。

>>604
負荷がオープンかショートかだけじゃねぇか
中途半端な負荷インピーダンスの場合どうやって判断すんだよ？

>>611
日本語を理解しない人民と思われ・・濃厚だな

>>598
1/2λＸ（同軸の速度係数０．６７）ごとに電圧節が できるのは分かりますが、
最初の一つめはどうやって見つければよいのですか？

最初の一つは、リグの根元で1/4λで始まります。

>>617
大馬鹿ですなｗ

>>611
鉄筋は少ないが、まさしく自分の家ですがなにか？

>>619
まさかマンソンじゃないよね

ヒューザー

鉄筋が少ないからア＝ス効果は薄いんだな

鉄筋アースがとれなくとも、良好なグランドはとれますが。

一番短いのは1/4λｘ0.67で良いと思う。

ＳＷＲを下げればアンテナ調整が桶と思っている厨房や、
同軸ケーブルの速度係数は０．６７といっているのは、
円周率が３と教えられた消防みたいだな。
定在波とコモンモードの区別もつかんのも混じってるな。

そんなヤシらがＨＦで１００�hもだしてるのけ。

フエージングがいつもありますよ。
アンテナが車が通るたび揺れます。

>>626
隣の若夫婦のピストン運動でもへんかするやろｗ

>>625
インピーダンスと反射波が収まっていれば、それでいいのではないですか？

気にせず、とりあえずはSWRを下げる事だ。
リグを壊さんですむ。

６２８とか６２９
まあお前らが満足してればそれでいい
飛びは丸で違うけどな

飛びなんて変わらんよ、同軸とアンテナが繋がっていれば
それより、リグとのマッチングを取る方が優先だ。

だからお前が満足してればそれでいいって
よい子のみなさんは真似しちゃだめだよ

で、結局は２８ｍ説は正解なのですね。

間違え

28m説ってだれが言い始めたの？
もしインターネットしてるんだったらURL晒して

>>630
あはは、飛びも受けも負けないでチュ。
あなたが呼んでも届いて無いのを笑ってすごしてまつ。

アンテナの調整が面倒な場合は２８ｍ説が正解なのでしょう？

>>636
ああ。たぶん君には負けないよ。

>>637
さあ。
でもおまえがいいと思うならそれでいいのでは？
おれには馬鹿らしく思えるけどね。

>飛びは○でちがうけどな。
あはは！聞こえない局を呼ぶのはおまいだな

みなさん、いいかげん、>>633 >>637 が釣りだと気づきましょうや。

思うんだが、スミスチャートを理解すれば、こんな馬鹿な議論あり得ないんだがね。

釣りじゃない、２８ｍの恩恵を受けた信者だからね。

>>640
ダイポールやバーチカルでもお前ごときに負ける局は居ないでしょう。

思うんだが、机上理論だけで２８ｍを馬鹿にしてはいけない。

いや、義務教育を受けてればこんな議論はない

だから28m理論のホムペを晒せって
俺が理論的に叩いてあげるからさ

>>644
とにかく、頑張れば？
山頂のタワーに９０００で勝てるかな？

伝送線路理論は机上の空論ではないんだわさ
同軸とか平行フィーダーとか、構造がシンプルだからね
理論通りに動作すると考えて間違いなし

>>647
数ヶ月前まで２８ｍの解ってページが有ったけど今は無い
２８ｍがHFオールバンドに効く長さ
それに近いのが
>>510にある

>>648
うち、地上高50はあるから。
たまにんｋWとかたたかれるけどね、免許状通り。

たしか４９も長さについて特集していたぞ。

>２８ｍの解

俺には効果は・・・無かった。

フィーダの長さ議論は大昔の時代の話だろ
少なくとも同軸の時代にするものじゃない
こんな議論してるから尼無線技士は馬鹿にされるのだｗ

>>651
楽しみだな
んＫＷっと免許状って業務局？すか？

>>651

　　∧＿∧　
　(<｀∀´丶/´)　電〜波民族　ドドンガドンドン
　 ヽ　　　 〈　　
　 　ヽ <⌒,ﾉ)　　電〜波民族　ドドンガドンドン
　 　 <_,ﾉ

>>655
ダイポールのみで昨年のCY9は3QSOできた。
ビームだったらこれを軽く超えてるよねｗ

>>591
よほど劣悪な環境に住んでいるんだな、北朝鮮の方がマシじゃないのか？

>>655
日本語読めないのか？ｗ

結論、調整が不十分なアンテナには２８ｍの同軸が有効です。
良く調整されたアンテナには何メートルでも結構です。

>>660
無茶苦茶ですな

>>661
まあいいじゃ無いか、好きにやらせておこうよ。

>>655
うんうん、すごい局だってわかったよ。
マジな局がこんなとこに来てるとは思わなかった。
笑ってくださいよ、インピーダンスと波長が合ってればいいと思う局がいた事を。
自分は譲らないよ・・。

良く調整されたダイポールは、バカの使うビームより飛ぶってことでよろしい？

>>660
の言って居る事は無茶苦茶でもないぞ。

よく調整されたアンテナは確かに飛びもいいなこれ実感

>>665
だな

よく調整されたアンテナ＝SWRがエエと勘違いして居るのも居るんだろう。

>>617
定在波について語るのに、リグの根元から同軸を計る椰子ﾊｹｰﾝ。

八木アンテナで調整した事ない？ラジエーターとデレクターの間隔とかラジエター長とか
でインピとか反射波とか変わるの知らない人多いのかな？

>>670
MMANAでシミュレートすればだいたいインピーダンスはわかる
ガンママッチで追い込めばいいだけのことだろ

ANTのゲインとSWRは別物と考えるべきだろう。

良く調整されたアンテナで、リグの根元でSWRが高い場合は２８ｍが有効ですか？

パソコン上とタワーの上では違うんだな、これが。

それはクリスマスツリーにし過ぎだボケ

>>671
宇宙に住んでるのですか？

>>665
んだな。
２行目は そのとおり問題なし。
１行目は シャックにSWR計を置き、
アンテナのマッチング状態を把握しながら運用するために２８ｍは有効。

>>676
MMANAも使ったことがないのかｗ
恥かくだけだからレスするなよド素人がｗ

MMANAは地上高の指定ができるな
大地の誘電率等の条件も変えられる

２８ｍかぁ。

同軸が○Ｄ−２Ｖしかなかった時代の話しだろ。
さらにリグ直のＳＷＲ計しかなかった時代。

今はＡＴＵやアナライザがあるから、
アマの場合、同軸は太く短くがイイと思うが。

ちょっと聞きかじった４アマ君がＳＦＡ２８ｍにしたらどうするよ。

アンテナ単体の計算ならMMANAは正確だよ
ｲﾊﾟｰｲアンテナをタワーに載せてたら話は別だけど

>>672
それどころか、進行波と定在波の区別がついていない椰子がいる。

>>680
同軸ケーブル業界の活性化でいいんじゃない？ｗ

>>679
そんだけ知識があるんだったら、明日の朝３，８でＡＡＬより強力な電波出して
見ろよ。単なる知識だけなのかよ？

>>684
論破されたからってそんなレス付ける必要もないだろ
あのﾁｮﾝのような広大な土地など持っていないよ

出来ないって言ったら可愛いのに、やっぱ机の上の理論で終わりだな・・

広い土地と豊潤な資金をくれたらやってやるよ
ローバンドとはそんなもの

そっか、恥ずかしいのはどっちなんだろう？
土地を持てない理論派かな？

ローバンドではゲインのあるアンテナを作るためには広大な面積が必要
そんなことも理解できない>>688が一番恥ずかしいでしょう

そうだな。
成金主義がいちばん恥ずかしいな。

知った振りしてして、机の上でアンテナ理論を述べるより、実際ＤＰを作った方が
偉いとおもうがね。土地もお金も無く理論だけじゃ誰も信じないよ。

ここで２８ｍ理論を書き込んでるのは最近1アマ取ったばかりの恥さらしでつか？

>>691
基本的に自作アンテナしか使ってないけど。
CY9は３QSOだったよ。

他にP5や３Y0Cも自作アンテナでゲッツ。
今のシーズンは7メガの垂直が一番飛ぶかな。
100Wだが、SSBでキロワットの奴に勝ったときは気持ち良かったよ。

まあ逆に言えば、キロワットの連中がアンテナについて無関心なだけ。
良く調整されたアンテナは10ｄB以上のゲインがあるのな。

７ｍｈｚで１０ｄｂのゲインのある垂直アンテナって、どういうの？

バカなDXえｒがｰ10dBのアンテナを使ってるだけのことだよｗ
それでんキロワットとか、へそで茶が沸くわｗｗｗ

ド素人かと・・・orz

>>696
ﾏｼﾞﾚｽしよう。
打ち上げ角の差で比較すれば地上高の高いアンテナは、低いアンテナに対して10ｄB位の差は軽くつく。

>>699
距離に拠っては低い方がエエという事も在るんだょ。

>>700
国内派ならそうかもね

あのサー、７でー１０ｄｂのアンテナを使っているＤＸサーって３０年前の話しじゃん。
１，８ＭＨｚだったらー１０ｄｂってのも分かるが、今の時代７でー１０ｄｂじゃＤＸサーって
言わないんじゃない？国内でもいないな、モービルレベルに勝って喜んでるの？

>>702
打ち上げ角考えろよ
まあお前は所詮その程度の人間なんだ

>>702
洞話を間に受けているのかｗ

ぷっ！

>>702
あのさぁ〜

>>697がいっている-10dBは、ｄＢｄでもｄＢｉでもなく、

打上げ角の低い垂直系が「ＤＸに対して」相対的に−１０ｄＢだ。
というふうに読み取るんだよ。

697,703,704
マー飛ばない分、ここで飛ばせや。
ぷっ

>>707
負け惜しみ乙

7メガは垂直系が有利なのはすでに証明されている
受信にビームを使い、送信にバーチカル。これが最強

AFA40だっけ
あれは全然飛ばないらしいね
あれだったらバーチカルのほうがましだな

699では無いが！！
18mHの2elと9mHのGPを使っているが。近傍においては2elの圧勝。

カリブ方面AFはGPが若干エエ。7MHz

送信にバーチカルね？
いつの時代の話しだい？
今や１波長高の八木がメインの時代だぜ

だからうちは地上高50mのバーチカルだって
100ワットあればそこそこ遊べるよ

地上高の優位性は、その高さを経験した者にしかわからない
サルトル

>>712
同軸ロスが3dBもあっては、地球環境に易しいとはいえないね

バーチカルってのは、地面に立てるからバーチカルなのよ。
地面から５０ｍ高はＧＰなのよ。
小学生は寝るじかんだよ！

プレーン張ってないからなｗ
そんなもんGPとは言えないだろｗ

負けたよ。

つまらない議論せず明日の仕事に向けてさっさと寝るのが吉だよ

一言言うよ、明日じゃなく今日だがね・・ウシシ、最後に勝った気がする

はいはい
おやすみ。

んじゃ、寝ます。

>>711
それ、７の話かい？

>>723
7MHzの話です。2elは短縮、GPは自作のフルサイズ+ラジアル4本。

では寝ます。

>>716
地上高５０ｍのバーチカルＤＰですが、何か？

痴情交３３３mのタワードライブでつが、何か？

>AFA40だっけ
>あれは全然飛ばないらしいね

　時と場合ではボロボロ．．．．
このＡＮＴで２つの思い出は
　　　A5の50m 59++++でＧｅｔしたこと。
　　　ARRL Int DX Phoneで　宇宙人？7Mで弱いがハッキリ
　　聞こえるK1T*(WRTCで優勝のスーパーコンテスター）
　　を見つけてＱＳＯ。後から本人からmailが届く。(ビックリ！）
　　記憶ではコンテストはパワーだけじゃないよねと。Hi

まあ、ANT良くてもOpがよければエレメント１，２本簡単に差が
つくんだよ。

http://web.archive.org/web/20040611145333/http://jq1bvi.hp.infoseek.co.jp/28m/28m.html

>635
↑このページだけど

＞例えば１０Ｄ−２Ｗを使い、同軸長２８ｍでＲｉｇ−Ａｎｔを結べば、３．５Ｍ−２８Ｍ
＞のどこのバンドでも同軸からの漏れが少なくアンテナに給電できることがわかる。

どんな長さでもほとんど漏れねぇよｗ

コモンモード電流が無ければ漏れなんかないよ。
２８ｍ＜ぷ

28mは、全く無意味なのでしょうか？

全く無意味ですよｗ

７５オームのダミーロードを２８ｍの同軸に取り付けて
ＳＷＲが１なら、そのＳＷＲ計　捨てちゃえ

>>510 のリンク先
＞しかし、同軸ケーブルやフィーダーには「電波」が流れます。
＞「電波」＝高周波電流が流れるますと、その周波数の波長（λ）により
＞電流の節と腹が検知できます。これが「定在波」です。

同軸に高周波電流を流して、まず できるのは進行波だろ。
っていうか、進行波の腹や節は 目にもとまらぬ速さで
アンテナの方へ行ってしまい「定在」しないだろ。

そう。
そして負荷側で反射がある場合、進行波と干渉し定在波になる
反射がなければ定在波の立ちようがない

>>735
いつも同じ場所が節であり腹じゃないでしょうか？

>>735
定在波あんてな、に繋がっていてもですか？

>>737
解剖学でつか？

進行波アンテナなら、波が動くのが理解出来るのですが
定在波アンテナって同軸にも留まっているんじゃ無いでしょうか？

如何に反射を少なくするか（SWRを低くするか）が調整であって
メーターの振れの小さい所を探すのは調整じゃない。
反射は同軸ケーブルには依存せず給電点インピーダンスに依存する
なんてのがわからんのか脳

メーターの振れが少ない所にリグを置くのは正解じゃない？

それにどんな意味があると言うのじゃ？

>>743 高周波で火傷せんですむ。

メーターの振れが変化しないようにする事が肝心じゃよ。
反射が無ければ何処で計っても同じ値じゃ。

給電点のインピーダンスが合っているからって
調整されたアンテナとは、限らないですが。

>>746
ゲインとSWRは別物と言ったろうが。

給電部にダミーロドより、２８ｍにしたほうが良い。

給電点の高さが合ってないからって
倒しちまえば、できるんちゃうか？

それで、定在波あんてなって如何なの？同軸にも乗っかるんじゃないの？

給電点で同軸側に反射して来ないように、給電点にマッチング回路を設けて、
同軸に定在波が乗らないようにするんだよ。

>>746, >>750
ＳＷＲが低くなるように調整するということは
同軸ケーブルの特性インピーダンスと
アンテナの給電点インピーダンスを合わせることだ。
例えば双方５０オームなＳＷＲは１だ
その時反射は無くなり同軸上に定在波は立たない。

お前らこんな事も知らずに無線やってるのか？

アンテナの給電部にマッチング回路が存在しない場合
さらに環境影響を受けてSWRが下がらない場合
これには２８mじゃね〜か？

28mじゃむりだ
試しに5d2vを500m引いて見ろ
嘘のようにSWR下がるぜ

>>753
それは見かけ上良くする話だ、問題は何も改善されていない。
むしろ良くなったと勘違いして改善意欲を無くすから悪くなったとも言える。
マッチング回路など無くてもマッチングを取る事は可能だ。

>>753
で、具体的には２８ｍの同軸に どんな効果を期待しているの？

>>738
それでは、ダミーロードに繋がっていたらどうなると思いますか？
送信機とダミーロードを繋ぐ同軸には定在波は立つと思いますか？

>>753
ANTの直ぐ下がほんまのSWRだ。

ちなみに定在波の大きさを表す尺度がVSWRだｗ

将来的には、ファイナルをアンテナに直付けするだ。
同軸ケーブルも細くて済むし。。
1kＷアンプ直下型ニダ

>>740
＞定在波アンテナって同軸にも留まっているんじゃ無いでしょうか？

では、定在波アンテナを駆動している同軸に波が立っているとして、
その波の発生メカニズムはどのようなことだと お考えですか？
送信機から駆動されている波ですか、それとも反射波によるものですか？
その波はエネルギーを伝える波ですか？

>>760
同軸は細くていいかもしれんが、
電源線は太いのを引かんと いかん脳　＜ぷ

>>762
俺の同軸は、太過ぎると嫁が痛がるんじゃよ＜ぷ

>>763
同軸ってことは皮被ってるってことでつね。

オレは芯線だけなので同軸とは呼ばん。

心線だけなんていうと細そうｗ

>>５３１
この人電波出したことないんじゃあないの。
まるで同軸から電波が漏れないと思ってるみたい。
何で波長短縮率ってのがあるのか意味わかんないでしょう。
もしシャックが２Ｆにあってアースが取れなくて１４−２８のトライバンダ
使うなら約１４ｍのところで一度同軸をアースしてそこから立ち上げてごらん。
どれだけ効果があるかわかるよ。

531じゃないが波長短縮率は中心導体と外部導体の間にある誘電体のせいだよ
外皮に"乗る"波には同軸ケーブルの短縮率は掛からない
理解できる？＞７６６

どうでもいいけど地上高14ｍのトライバンダーじゃ国内がいいところだなｗ

シャックからアースまでが１４ｍでそこからアンテナまでは別さ。

全長２８ｍだろ
なら残りは１４ｍじゃん

>>766
短縮率というものがどういうものかも知らないのじゃないか？
知ってたらちょっと説明してみて。

２８ｍ信者は、アマチュアのアンテナは調整してもインピーダンスが５０Ωに
ならない（バンドも広いとか？）ので、同軸ケーブルの出入口を電圧節になる
ようにした方がよい。ということですね。
確かにタワーに登らなくてもアンテナ直のＶＳＷＲがリグ側（シャック）で
見れるメリットはありますね。

別に２８ｍだけじゃないんだよ。３．５メガからなら２８ｍ、
７メガ以上のバンドなら１４ｍの整数倍の長さでいいんだよ。
ただし、○Ｄ−２Ｖの短縮率の場合ね。

だからコモンモードに同軸の波長短縮率はかからないっていってるやぁん（笑

余った同軸　巻いてたら、肩こりに効くとか　
５００ｍドラムで発注する俺には関係ないけど。

ごちゃごちゃうるさいな！
２８ｍがええんじゃ！
効果が有るから、しかたないやろ！

コモンモード対策もできないローテク乙

>770
いや全長ではないのではないか?
２８ｍの整数倍とかでいいかと。　　　その理論が正しいと仮定したならば。

でもあのページを作った主の本体では既に消去されているページなんだよね。
キャッシュで残っているんだけど。　ここで色々言われたから消したのかな?

間違っていたの気づいたからだろ

４９４の特集もまちがいか？
確か１年ほど前に同じ内容でのっていたが。

４９４はミスばっかだよ
同軸の外皮には電流は流れないなどという馬鹿記事をそのまま載せたりして翌月号に訂正したり

この件は、訂正していないぞ。

訂正しなかったから正しいというのはない
正しいか間違いかは伝送線路理論を勉強した人間にならすぐわかる
コモンモード対策をしっかり実施しておけば同軸の長さなど全く関係ないからな
例えばベランダアンテナごときに28mも無駄に引き回したくないし、引き回す理由もないしな

>>782
恣意級師の編集者なんぞはここらの２８ｍ香具師と同じで
間違いだということが理解できないんだから生姜無いよ。

コモンモード対策なんぞFT-240-43位のコアに5d-2vを6回も巻いておけばおｋ
100Wならこれで十分実用可能じゃ

>>783
別に２８ｍじゃ無くて良い。一番短いのは、1/4λX0.66ですみますが？

80mバンドのために13mも引き回すの？ｗ
そんなことしなくてもうちは5mで十分SWR落ちてるし。
同軸長5mでも7mでも3mでもHF全バンドでマッチングがとれてるから、
同軸長をいじる必要を感じたことがないよｗ

28m説の人って、どこか間違えてない？コモンモード対策した？
リグを手で触ってSWRが変わるならコモンモード対策が必要と理解すべし

>>787
そんな面倒な事をやらなくても２８ｍで、いけるから良い。

>>788
そんな面倒な事をしなくても5mでロス無く給電できるから良いｗ

>>787
1/4λ以短なら何でも良い。

なら何でも良いって事でしょｗ

んなことは、無い、1/4以上なら、効果がある。

>>790　>>792
どっちだよｗ

だから1/4以上は、効果があるって事です。

結論はトロイダルコアに同軸巻き付けってことだねｗ

２８ｍ説でやればコアなどいらん！

そんな理論の裏付けのないことしても無意味だしｗ

事実２８ｍ説を実行してアンテナのチューニングが、やり易くなった。

悪徳商法の勧誘みたいですね

そして８００げっつ

1アマ程度じゃ28m説に騙されもする罠
1陸特以上の知識は欲しいものじゃ

私も２８ｍで嘘のようにSWRが下がりました。
それまで出ていたインタフェアーもなくなりました。
とても感謝しております。
高いコアを数珠のごとく付けていた事が馬鹿らしく思います。

そこまで必死になっても誰も２８ｍ説なんか支持してないし

>>803
うそだと、思ってやってみろって
やみつきになるよ。

無駄なことはしない主義なんでね

無駄じゃ無いって！
いくらやってもSWRが３以下にならんときは、効果抜群だって！

ところでさ、28mも引いて余った部分は巻いてるの？
余った部分を巻く位ならトロイダルコア使う方が損失が少ないがね。
同じコイルだしｗ

あれ？おれの発言が核心をついた？

２８mも伸ばさないよ、オールバンドなら良いかも。
あまった部分は地面に埋めたり、外に離して巻いておきます。

１度でいいからアンテナアナライザ（クラニシ製を推奨）などで
同軸ケーブルのインピーダンスを計測してごらんなさいな！
『任意長の』同軸ケーブルは嫌いになりました。

地上高をきっちりとって周囲の影響の無い八木やダイポールなら同軸長はどうでもいいんだけどね
MVとか中途半端なGPやバーチカルであれば同軸長を変えたくなる気持ちもわかるｗ
そう言う場合まずはコモンモード対策すべきなんだよｗ

>>810
きちんと終端した？開放で測定したでしょう
終端すればどんな同軸長でも50Ωは変化しない
開放であれば、1／4波長×短縮率ごとに短絡、開放を繰り返す
スミスチャートを勉強しろってｗ

同軸の「インピーダンス」を勘違いしてる奴多そう
この場合のインピーダンスは「特性インピーダンス」なんだよ
スミスチャートの中心点にこの特性インピーダンスをとるのよ

スミスさんかケントさんか知らんが、２８ｍで効果あるんだから良いでしょ。う

810へのレスなんだが

>>814
24mでも32mでも効果あるよ
騙されたと思って同軸切りつめてみぃ

定在波型あんてなは、開放でしょう
終端抵抗が有るのは進行波あんてな
だから２８ｍ説は正解でしょう。

>>817
自由空間のインピーダンス知ってる？

自由空間は、周囲に影響されるからインピーダンスが定まらない。
だから電圧節の２８ｍが有効になる。

>>819
ぷぷぷ
馬鹿丸出しですな。これらを読めよｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%87%AA%E7%94%B1%E7%A9%BA%E9%96%93%E3%80%80%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%80%80377&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

高いタワーで周囲の影響が無いなら２８ｍ説なんてって言うけど
恵まれた環境は、少ないのじゃない？
２８ｍは、有効なわけ。

進行波アンテナにこだわるところをみると最近急増のトップバンダーかもｼﾗﾝが
アンテナに関する最低の知識は身につけておこうぜ
恥かくよ

タワーが28mもある当局では、28ｍでは足りないんですがどうしたらいいでしょうか？ｗ

進行波あんてなは、楽だね。終端抵抗で無調整。

>>823
５６ｍに、しなさい！

>>824
かなりの電力を終端抵抗に喰われるけどね
受信アンテナなら最高だけど送信アンテナには使えないね

>>825
そんな無駄なことはしたくないんですがどうしたらいいでしょうか？ｗ

>>827　http://web.archive.org/web/20040611145333/http://jq1bvi.hp.infoseek.co.jp/28m/28m.html

ここの一番良い長さ選んでください。

http://www.info.tele.soumu.go.jp/menkyo/SearchServlet?OX=AT+&pageID=2&IT=A&OW=AT+0&MA=JQ1BVI&SC=1&SK=1&DC=10
1アマだったんだｗ
レベル低くすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞例えば１０Ｄ−２Ｗを使い、同軸長２８ｍでＲｉｇ−Ａｎｔを結べば、３．５Ｍ−２８Ｍ
＞のどこのバンドでも同軸からの漏れが少なくアンテナに給電できることがわかる。

なんど見ても面白いですな

http://www.erde.co.jp/~JA1ZGO/antena.html

電波が飛ばない
　ところが、VSWRが下がっているのに電波が飛ばない、という例がよくあります。
1.5以下になっているのに飛ばないと。たとえばハイゲインのアンテナを設置しま
した、指向性も絞って、電波に影響のない高いところにアンテナを上げましたと。
ところが飛ばないということがります。
　まず、考えられるのが同軸ケーブルのロスがあります。熱損失になってしまう
のです。細いケーブル、ロスの多いケーブルを使っていると、熱になってしまう
わけです。こういったときは太いケーブルを使うとか、引き回しを工夫して短い
ケーブルにするとかしないと、ロスってしまいます。

結局28m説は大間違いなのですか？

いいへ、実用的です。

http://jq1bvi.hp.infoseek.co.jp/RF_Core.html

トロイダルコアに関する間違った知識

http://jq1bvi.hp.infoseek.co.jp/interfere/interfere.html

ここには「28m長にすべし」とは書いてないね

http://jq1bvi.hp.infoseek.co.jp/kutaihousya.html

アンチ「コモンモード」なことがうかがわれる

筐体は"きょうたい"とよむものであって、"くたい"じゃないっしょ

↑以上特に悪意はないけど、間違った知識をそのまま載せていることはちょっと問題あるかなと思って載せただけ。
これを読んで信じてしまうひとも多いだろうから。
電波障害対策ならやはりVK○さんにかなう局は存在ないでしょう。

結局２８ｍは意味無かったんですね

＞＞８３９
はい。まったくの無意味です

>>839
疑うなら、実験してみろって！
本当に効果が有るから
接置条件が悪い場合は効果大だよ。

>>841
もう信じられません・・・

信じなければ、それでよい。
効果が有る事は確かだ。

だってあれだけデタラメ書いてたら信じられるわけないじゃないですか！

アンテナチューナが必需品だったが、２８ｍの御陰でチューナいらなくなりました。

>>844
トロイダルコアでフロートバランつくって入れる方がロス少ないしスマートだからお奨め

>>846
わたしもそうおもいます・・・

作るのは、面倒だし。同軸の方が安いぞ！

J○1○V○さんのことはもう信じません・・・

まぁ〜　コストかけて失敗するのも勉強だろ
２８ｍは失敗しません。

10d-2Vはメーター当たり300円くらいか。ロスを少なくするためにこれを使い、10m余計に買うとしよう。
10mで3000円。
FT-240シリーズのコアだと1600円くらいだな
引き回しが短くて済むから５Dで十分

どう考えてもコアの方が安いな

10mで3000円ってこたぁねぇな。もっと高いじゃねぇか

別に長い部分が5Dでも良い分けで。

５Dで２８ｍも引くなんてキチガイですか

アホは、どっちですか？たかが、HF　3Cでも十分。

富士無線で5Dを10m買っても2000円するじゃん

5Cが安いぞ！50オームに拘るなら3Dでも十分だ！
ＨＦなんて、そのようなもの

うちは5mで良いから23ｍ無駄なんだよな
5D-2Vは10mで0.44dBのロスがあるから(30MHz)、23mでは1dBもの損失があるんだな
100W入れたら79Wしかでないのか
うーむ・・・

漏れは、５Ｃが安いからそれしかつかわない。

5ｍなら、何でも良い。わざわざ２８ｍにしなくても。
２０ｍなら２８ｍに汁
たかが１ｄＢなんてなんら問題ない。

>>860
それでは何メートルを境に28mにしたらいいでしょうか？

>>859
ワロス
それは同軸長の影響を受けるよｗ
50Ωで終端しても同軸長によってはSWRが2を超える
50Ωの同軸を使いなさいってｗ

２０ｍから。

コモンモード対策の問題じゃなくて、ただのアホでしたかｗ

>>862
２８ｍなら大丈夫だ、いかにコストパフォーマンスに優れた説だか。

>>865
５Cだって安くないし
５Dより損失でかいしな

HFの場合は、２０ｍからは、２８ｍにするべきだ。

じゃ19mだったらそのままでいいのか

5Cを28m引いたら1.3dBのロスですぜ、旦那。

アホ！５ｃは、TV用に量産されているから安いぞ！
たしか２０mで￥１４００くらいだぞ！ホームセンターでもかえる。
それに５ｃの方が損失は少ない。７５オーム系ならね。

まぁ〜　１８ｍ位までか、許されるのは
それ以上は２８ｍだな。

http://www.fujikura.co.jp/comm_sys/metal/coaxical/c.htm
http://www.fujikura.co.jp/comm_sys/metal/coaxical/d.htm

資料によって違うが、藤倉の場合僅差でCの負けだな

>>871
お前とオークションやる気はないんだがｗ

ｃが勝っているのも有るだろ

フジクラと云ったら一流メーカーですよ？ｗ

HFなんて、５Ｃでじゅうぶんだ。例え５０オーム系のアンテナでもね。

長さ気にするなら平行フィーダーでいいだろｗ
200Ωのフィーダーでも長さ調整すれば50Ω給電できますぜ
不平衡−平行の変換は必要だがね

300Ωのフィーダーでも十分でしょう

漏れが、推奨するのはウインドムの単線給電だがね。

自作リグ（75Ω）にしろよｗ
ダイポールに直でつなげますぜｗ

りっぱなアンテナ以外は、５Ｃで良いんじゃねえー。

やたら長さにこだわるから頭おかしいのかと思いましたよｗ
ある意味おかしいのは間違いないですがねｗ

パイマッチのリグなら７５でもいけます
まして最近のは、チューナー付きですから平気でしょ。

75で給電酢りゃ長さ関係ないですからね旦那ｗ

んなことねー　２８mにしないと駄目！
気がおさまらない。

わかったわかった。好きなようにしてくだせぇまし
だが人には無理に勧めるべきじゃないですぜ
「正しい方法」じゃねぇですからね
旦那の心の中に秘めておいておくんなましｗ

いや〜　便利な方法を伝授したいだけです。

全然便利じゃないしｗ
この方法だと同軸の電気長(短縮率込み)が1／4波長のときにSWR最大、1/2波長のときにSWR１になるからね
1／4波長の奇数倍はNG

だから、最初から1/2の整数倍にしておいてアンテナの調整をしたら良い。

私は、決して同軸だけで調整しろとは、言っておりません。

まあ５Cを使うときの裏技？だわね
112Ωのアンテナにマッチングとることも可能ですぜ
この場合1／4波長の奇数倍にしてやる

昔の爺は手っ取り早く５Cを使ってやってたんだろうから、今の人が考えもしないことをやってたんだろうな

36Ωの接地アンテナを5Dをつかって75Ωのリグにつなぐ方法もあるでよ
それ以前に75Ωのリグがないわなｗｗｗｗｗｗｗ

>>738>>740
進行波アンテナに繋がっていても、
給電点でインピーダンスマッチングが取れていなければ
反射波が生じ、同軸ケーブル上に定在波が立ちますが
そこいらへんのところは どうお考えですか？

だからさ、
空中線系が理想的な条件で動作している場合は、同軸ケーブルも理想に近い動作をしてる訳。
理想的な動作をしていない場合は、同軸ケーブルも理想的に働いていないわけ。

理想的条件で動作させてる者には、２８ｍなんてのはオマジナイ程度のことなの。
そうじゃない奴は崇拝するの。

もういいべや。
お前らのやり取り、飽きたワ。

その通りだよ
5C給電など推奨していない
28mも引けば相当のロスがでるからね
素直に50Ωの同軸で給電すれば長さなど関係ない
どちらの場合も平衡ー不平衡の変換はきっちり行うこと

その半面面白いアイデアではあるな
だが50Ω−50Ωじゃ面白くない
同軸長をもっと短くし、特定の周波数でインピーダンス変換に利用するのなら利用価値は多少あるかもな

>どちらの場合も平衡ー不平衡の変換はきっちり行うこと

一見平衡にみえて！！実は不平衡というのが多い
ので厄介なんだろうな。

アイデアの一つ
5D-2Vをパラに2本接続してλ／4引っ張る。
これで12.5Ωを50Ωにキッチリ変換できるのか。
暇があったら実験してみるか。

>>897
それはあるね。
対策としてトロイダルコアでソータバランこさえて入れればいいじゃないか！と思っても
コアがかなりあっちっちになってしまうこともある。

どなたか教えてください。
アンテナにミスマッチが有ったとして、定在波が立ちますよね。
定在波とは電圧腹や電圧節がいつも同じ場所にある波ということだと思いますが、
具体的には、たとえば電圧腹はどこにあるのでしょう？
送信機のアンテナ端子付近でしょうか、アンテナ給電点でしょうか？
それとも同軸の途中でしょうか？

>>900
アンテナのインピーダンス、同軸長によって変化するので一概に決定できません

>>901
それでは、無線機 ５０Ω、同軸 ５０Ω、アンテナ ７５Ω
同軸長さ ２８ｍでお願いします。

>>902
アンテナからTX側に向けて電気長1/4波長の所が電流腹、アンテナ自体は電圧腹です。
あとは1／4波長ごとに電圧腹と電流腹が交互にくる
使用周波数と同軸の波長短縮率から1/4λを計算してください。

>>903
＞アンテナ自体は電圧腹です。

レスありがとうございます。
給電点が電圧腹ということでよろしいですか？

>>904
同軸の電圧腹ということで、アンテナの電圧腹ではありません

ちょっと分かり難いかもしれないので。
給電点は、同軸ケーブルにおける定在波の電圧腹になります。
アンテナの電圧腹はアンテナの形状にもよりますが、エレメント先端部になります(ダイポールやバーチカルの場合）
給電点インピーダンスを75Ωとしているので半波長ダイポールを想定しているとおもいますが。

と言うわけで寝ます。
なにかあったら明日回答します。
では

>834
どこがどう間違っているのか具体的に示せ

>>908

＞特定の周波数に対してのみ高いインピーダンスを持つ特殊な磁性体である。

磁性体自体がインピーダンスを持つ訳じゃない。特定の周波数に対してではない。
インピーダンスというより誘導性リアクタンス。インピーダンスでは漠然としすぎ。

＞＃４３材は実はＶＨＦ対策用

共振回路を作る、EMI対策を行うなど目的により使用周波数帯域は変化するもの。
このページを見れば良い
http://jr6bij.hiyoko3.com/coil/guide002.html

＞線（同軸）の巻数を増やすと
＞インピーダンスが増えるのと同時に浮遊線間容量が生じ、最大インピーダンス時の
＞周波数特性は低くなるのである。

トロイダルコアを使用すれば線材の巻き数を減らすことができるので、むしろ自己共振点
を高い周波数へ持っていくことができる。空芯コイルの方が同じインダクタンスでも自己
共振点は低くなる。

あと肝心要のヒステリシス特性について全然ふれていない。
過電力時にコアが発熱した場合、インダクタンスがどうなるか。どのような危険性があるか。
重要なことが書かれていない。

>909
解説　乙

その重要なことも解説してくれーー

>>910
同軸をトロイダルコアに巻き付け、コモンモードフィルタとして使用する場合。
磁性体は基本的にヒステリシス特性と呼ばれる非線形な特性をもつ。
これにより、過大電力時（過大なコモンモード電流が流れた場合）にはコアが発熱する。
コアからの放熱より発熱量のほうが大きい場合、コアの温度はどんどん上昇する。
温度の上昇に伴い、インダクタンスが低下し、キュリー点と呼ばれるポイントに達するとカタストロフィー状態になる。
コアの比透磁率が1付近に達するまで急激に温度が上昇する。
コモンモードフィルタとしての動作が全く期待できなくなるわけだ。
コアや同軸の熱的破壊、コモンモード電流が送信機側に帰還することによる感電や機器障害などの危険性が考えられる。
どの程度の電力時にどれだけ発熱するかは実際にやってみないとわからない。
100Wでもそこそこ発熱する場合もあるからね。

給電点のとこにFT240の43材に同軸数回巻いてるんだが
防水処理した方がいいの？錆びるのこれ？

>>912
うちでは野ざらしにしてるけど気になるんだったら自己融着テープ巻いたら？
野ざらしで2年以上使ってるけど特に問題はないみたい。

そうか問題ないのかなTHX

これから3Y0始まるからタワー上がって点検してくる！

なぜ、コアを入れないと駄目みたいな接置条件になるのか？
コンモードが出ない対策が有るはずだが？
具体的に解説できるヤシは居らんのか？

水平系アンテナの左右エレメントバランス崩れ、建物に接近した場合
垂直系一般、とくにマルチバンドGPはコモンモードが出やすい
ベランダの釣り竿アンテナもだ
両方とも良好な接地がとれない
ローバンドじゃ接地系アンテナが多かろう、ローバンドでTVIが出るという人はコモンモードを疑ってみぃ

それって２８ｍで対策できるんだろ？

28mでは対策できん
昨日のレス読め

漏れは２８ｍで対策したぞ。

コモンモードが発生してるばやい２８ｍにしようが５６ｍにしようが同軸自体がアンテナとして動作するからTVIは防げん

TVIは、知らんが安定することは確かだが。

>>921
コモンモードが何かを理解してない奴は口を挟むな

ここでおさらいしといてやろう
28mは50オームの送信機を75オームの同軸ケーブルにつないで50オームのアンテナに給電する場合に
80m以上のHF帯でなんとか整合がとれるという話だったな
コモンモードの対策には全くなっておらん

接置条件が悪い場合はコア入れても効果無し、
あっさり同軸も同調させた方が得策だ
どっちみちリグの元でチューナー使うのだから。

>>924
コモンモードはいくらチューナー使っても無駄だよ
おまいはまずコモンモード勉強してからこのスレに来い

それに同軸の短縮率の意味を全く理解してオランな
ノーマルモードのばあい心線と外皮導体との間の誘電体の誘電率により電波の進行速度が低下する
これが同軸の波長短縮率になるのじゃ
コモンモードのばあい、大地と同軸自体が伝送路となる
この場合大地と同軸の間の誘電体は空気じゃ
よって0.67という短縮率はコモンモードには全くあてはまらん
>>924が全く理解していないことはすぐにわかる

良く考えろよ、屋根すれすれに張ったDPにいくら同軸重視した所で無意味
あっさり同軸も同調させた方が良い。

しつこい馬鹿だな

まあおそらく馬鹿には理解ふのうじゃろ

こう言う悪条件に２８m理論は効果が有る。

>>927
なんで？
理由を説明して

>>930
ねぇよｗ

タワー登ってきた　さむいさむい
んで俺がコア入れている理由は
ないよりいいだろって程度のおまじない

>>931 簡単に使用可能になるから。

>>933
降りてくるな。

おれはローバンドのアンテナでコア入れたら簡単にTVIが出なくなった経験がある
これに勝る方法はないと思ったね

>>934
もっと理論的に
そんなのじゃ説明にならんにょ

漏れは、２８ｍにしてチューナーがいらなくなった。
火花も飛ばなくなった。

>>938
なんで？
どうしてそうなるのか説明して

電圧節になったからだろ。

じゃぁ２８ｍがいいのか

http://web.archive.org/web/20040611145333/http://jq1bvi.hp.infoseek.co.jp/28m/28m.html

おいおい、このページの作者でも必死に理屈を考えてるんだぞ
ただしいかどうかは別問題だがなｗ

>>940
なにが電圧節になったの？
それがどういう効果をもたらすの？
理由を聞きたいなぁ

50Ωの送信機を75Ωの同軸を介して50Ωのアンテナにつないだ場合、
給電部は電流節だよｗ

>>943
無理な事言うなよｗ
その理由が説明できる香具師なら２８ｍなんて言わないよ。

２８ｍが良いね〜　それからコアでも何でも入れろ！

知ってて遊んでるだけｗ

28mにしてしこたまコアを入れたらTVI無くなりました♪

２８ｍなんて言ってる香具師は「ＱＲがかかりますぅ、どうぞーい」なんてやってる
ＣＢ上がりと同じレベルの香具師だよ。

CQどんぐりエックスレイ！こちら＊＊会＊＊＊どうぞーーー！！！ガチャコン！！！

28m説となえてるのは平行フィーダー時代の爺ってことは昨日のログ読んでわかった
爺は頭が固いからいくら説明しても理解できないってこともわかった
このスレももうすぐ1000だから適当に爺を煽って伸ばしてるだけｗ

そら２８ｍｈｚだろ

２８ｍは爺の自慰ってことやなｗｗｗｗｗｗ

>>953
うまい
ﾜﾛﾀ

２８ｍにすれば、リグの元が電圧節になるのは正解ですか？

>>955
電流節です
残念でした

じゃ〜高電圧ですか？

902 名前：名無しさんから2ch各局…[] 投稿日：2006/01/19(木) 22:56:19
>>901
それでは、無線機 ５０Ω、同軸 ５０Ω、アンテナ ７５Ω
同軸長さ ２８ｍでお願いします。

前提条件が間違ってるんだよな
無線機５０，同軸７５、アンテナ50だろ

>>957
残念ながら低電圧です

国語　28点
地理歴史　28点
公民　28点
数学１　28点
数学２　28点
理科１　28点
理科２　28点
理科３　28点
外国語　28点

今年も浪人です
本当にありがとうございました

無線機５０，同軸７５，アンテナ７５なら同軸に定在波は立たないことも教えておいてやろう
この場合無線機と同軸の接続点で反射波が発生するだけだからな

上手く行けば0Vですね？　じゃ〜高周波的にそこの部分にアースも可能でしょうか？

>>962
残念ながら０Vにはなりません
同軸の入り口では50Ωのインピーダンスになりますので、100W入れたら約70Vrmsの電圧が発生します。

でもコンモードも低電位の所に返してやれば減少は無いですか？

コモンモード対策にはアースに返す方法よりアンテナ給電部に近いところで切る方法をお奨めします
リグに近いところでアースに落としても、同軸自体から電波を放射してしまいます。
給電部に近いところでコアで切れば、同軸自体からの放射がなくなり、電波障害も少なくなります。

アースに返す方法も有るのですね？

１０こぐらいコアつっこめばいーんだよ


　　　　　　　終　　了

２８ｍは、コンモードにも有効だったのですね。

>>966
地上高の高いアンテナの給電部付近をアースに落とすことは不可能です
バーチカルであれば可能ですが、実際には接地抵抗が存在するので、アースに完全に落とすことは不可能です

>>968
残念ながら全く効果がありません

10個コア入れる？

有効なんですか？

>>971
給電部に入れる方法は有効です

リグが低い電位に成る事は良い事じゃないでしょうか？

リグの電位の問題ではなく同軸から発射される電波のほうが問題です＜コモンモード

例えばリグを低電位にして接地すれば高周波的にも良好？

>>975
オペレーターが感電しなくなるだけの事ですね
同軸から放射された電波がTVIを発生させるのを防ぐことはできません

２８ｍは、高周波感電を防ぐ効能も実証されました。

28mにしてからDXCCが増えました
アパマン100wですがAFできまくりです

残念ながら28mでは感電効果を防ぐことはできません
28mという長さは同軸の短縮率込みの数字で、80m以上のHF帯で半端長の整数倍となる数字です
コモンモードにはこの短縮率が作用しないからです
42mなら効果あるかも、です

４２ｍきたー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ですが42mではあまりにも長すぎます
コアを使い同軸は最短で配線するのが利口でしょう

同軸の速度係数を省けば、コンモードにも有効って事ですか？

42mにした場合、給電部がコモンモード的に純抵抗で、同軸と大地の作る特性インピーダンスより低いことが
前提です。そうしないとリグ側で低電位になりません
逆にリグ側を大地レベルにすれば給電部も低電位になります
しかしリグを接地するには1mの線を引いてもいけません
大地に穴を掘ってリグをぶち込んでください

「同軸信者」が散見されますね