非常通信スレッド

1 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/15 11:32

地震や異常気象の災害が近頃多い様です。
リアルな非常通信について
広義に語りましょう。

2 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/15 12:08

２ゲッツでございます。

3 ：FJK ◆rY8C.xUljU ：04/07/15 12:12

関学のような非常通信はオレの正義が許さないが、
世論では人命第一なので仕方ないのだろう。
しかし結果的には良かったものの、今後非常時のために無免許で
準備している輩がいたら、オレは厳重に抗議する。

ところで新潟は大丈夫なのかなー。

4 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/15 12:15

銘スレの予感！！

5 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/15 13:51

2m&430FMは非常通信で使うもんじゃないね。
阪神・淡路大震災のボラで良くわかったよ。
糞ﾀﾞﾝﾌﾟ海苔めが!!!!
ﾌﾚﾝﾄﾞやクラブで、6mのピコ+ﾊﾞｯﾃﾘｰでも準備しておくべきﾀﾞﾅ。

6 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/15 13:54

FT-817やIC-703でもいいな。
JARLは817を非常通信用に購入してたようだけど。

7 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/15 14:00

他人のコール使うのはアンカバーとちゃうのん？

8 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/15 18:24

今回の新潟はアマの非常通信は有ったのか？

9 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/15 18:49

4630って役にたつのか？

10 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/16 12:42

被災地の安否の公衆電報に協力にアマが協力出来ないのでしょうか？
電話が通じなくて困っている人が多いと思うのですが？
例えば被災地のAさん（ミナブジ　アンシン）～他府県のＢさんへ
この場合は禁止されている第３者通信なのですが？

11 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/16 13:54

非常通信らしいが方法知らないヤシらしい
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1041823801/l50

遭難に使っている周波数は???
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1076256892/l50

遭難の関学、アマ無線局申請せず部員同士で交信
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1076765983/l50

12 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/16 16:42

今から新潟に移動して安否電文を打電してやれよ
少なくとも役にたつと思われ・・・・・

13 ：FJK ◆rY8C.xUljU ：04/07/16 17:03

Ｉさんも自分の交信局数ばかり気にしていないで
同じ０エリヤとしてそれぐらいのことしたらいいのに。

14 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/16 17:19

被災地のAさん～現地移動アマ局～他エリアの局（TELにて連絡）Aさんの親戚Ｂさん
7メガなら簡単に出来るでしょう協力局も多いよ

15 ：Φえりあ：04/07/16 17:25

車に受信機が無かったので非常通信
は聴けませんでした・・・

16 ：FJK ◆rY8C.xUljU ：04/07/16 17:30

Ｉさんが協力するかどうか、ここはひとつ彼の人間性の見所ですなー。

17 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/16 17:46

漏れが被災地移動の局から通信を受ければ協力するが
コールバックも必要だと思うが

18 ：FJK ◆rY8C.xUljU ：04/07/16 23:22

人間の本性というモノは土壇場になって初めて表れるモノ。
火事場泥棒は当然もっての他だが、自分さえ助かればいいという
人間がアマチュア無線家の中にいないことをオレは願っている。

19 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/17 00:06

しかし被災地に無線やっている人が居てもそれどころじゃ無いと思う
他エリアから移動できたら役にたてると思う
非難している人は自分の親戚や身内に安否を知らせたい心情だろぅ

20 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/17 03:00

>>18
物置さんってば、いつも土壇場なのですか？

21 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/17 22:43

こんなスレが立っているのをアンチ非常通信の変態オヤジが見たら、
卒倒しない？（藁
「卒倒してくれるほうが静かで良い」ってのが本音だけど（藁

22 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/17 22:49

現実問題として被災地に踏み込むのは勇気がいると思う
交通状況も分らないし
でも何か役に立とぅとする精神が有れば
国の関係機関や現地の行政から情報は得られると思うし協力も得れるだろう
週末に遊びで移動する行動力を誰かが活かして
第１例を作れば　きっとこれからの災害時には活躍する局も増えるでしょう
HFは国内全域をカバー出来るのに
この特性を今まで有意義に使った例が無いに等しい
被災地～他府県には有線の通信能力は低減している事は事実だから
アマが微力でも協力出来る仕事が有ると思うが

23 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/17 22:55

まったく７メガで新潟からの状況電波が聞こえませんが
普段通り　平和そのもの　なんかねぇ～

24 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/17 23:16

>>22
それは理想の一つなんだけど、日本のアマチュア無線の恥部
７０３６の連中を撲滅しない限り、マナーやルールを守る正当な
局が小さくなっている状況ではねぇ？

25 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/17 23:19

>>24
７０３６で安否電報の手助けやってもらったら
道の疫が消滅していたらやらんか？

26 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/17 23:34

>>25
人間の命の安否情報より、未知の疫の安否情報が重要と思う連中
ですからねぇ・・・

27 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/17 23:43

>>26
とりあえずアナタ新潟に行ってきなさい。

28 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/18 09:52

この粘着君を被災地の避難所に送り込んで
安否電報を７０３６で取次いでもらおぅ
発電機持って行くの忘れるなよ。

29 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/18 09:57

災害時の無線には７ＭＨｚが良いの？
素人考えかもしれないけど帯域の広くて比較的すいている５０ＭＨｚあたり
使ったらどうかと思う。
そのほかメリットとして設備が比較的小さくできる。飛びすぎない（せいぜい他県くらいまで飛べば十分）。
アンテナの調整がらく、などあると思う。このへんどうなんでしょ？

30 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/18 10:04

ＵＶ広域レピータに無停電システムを導入し
安定運用する方がよいのでは？

ＨＦはいずれ電灯線でダメになるんだし（藁

31 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/18 10:09

>>29
あくまでも理想と仮定ですが。７メガだと協力局が多いと考えられます。
仮に避難所から広島の親戚に安否を伝えたい人が居たら
４エリアの協力局を探してTELやFAXを入れてもらう
７メガなら可能だと思います。

32 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/18 10:33

７メガだとワイヤーを仮設するだけで簡単に他府県に届きます。
出ている局も必ず居りますから実用的です。

33 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/18 11:14

やっぱ７ＭＨｚだと飛びすぎだと思うな。非常通信は有線が復旧したら
そちらに移らなければいけないわけだし、日本全土が災害に見舞われたならともかく
通常は隣県に連絡が付けばすむ。そこから有線で連絡をすればよい。
飛びすぎるのは他の日本や世界のアマチュア業務の邪魔をしてしまうと思う。
まずはUVで行い、その次の手段としてやむを得ないときに7MHzかと思う。

34 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/18 11:37

>>33
現実に有線復旧って言うけれど、どの状態が復旧なのか？
回線が混み合って繋がらない状態は復旧しているとは考えられない。
この７メガの方法だと誰でもボランティア参加出来る可能性もある
＞日本や世界のアマチュア業務の邪魔をしてしまうと思う。
これよりは人道支援が優先だと思うが？

35 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/18 11:40

７メガとかなり盛り上がってるが
届いたとしても、協力してくれる局なんか
いないぞ。

みんな相互扶助の精神は無い連中ばかりなんだから
あのバンドは

36 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/18 11:49

さぁ～やってみないと分らない。具体例で説明するなら
CQ CQ CQ JA****/0 只今新潟被災地より　安否電文の協力を求めております。
どちらかお聞きの協力お願い致します。

37 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/18 11:52

JA****/0 こちらは　JE***** 了解です
電文をどぅぞ　

38 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/18 11:58

送ります　三条市のヤマダタロウさんから広島市のマツモトカナエさんへ、
本文　ミナブジ　電話番号　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊です
連絡後　確認の返信お願いします。

39 ：ＳＯＳ：04/07/18 12:15

９７年９月から稼働し始めた当方自慢のホームページですが、ちょうど今年で満５年を迎え又アクセスカウントも２０万
を超しアイピーを晒してＫ県に宣戦布告したという事を節目にバツが悪いためにホームページを休止し致します。思え
ば５年前にホームページを立ち上げたときは、このように２ちゃんねるとアマチュア無線の融合が爆発的に流行るとは
思えずダイヤルアップ接続に特化した内容のモノも少なく、手探りで勤務中に会社から５０Ｗの移動局を主な誹謗中傷
の対象としてカキコして参りました。この５年間続けられていたのもひとえに私をハケーンしに飲み会に来て頂いたり
無線板にネズラネタをカキコ頂いた方々のお陰と感謝の念で一杯です。職場での左遷や愛犬の食費問題など公私共、
今後さらなる金欠病が予測され、ダイヤルアップ接続料に費やす資金が取れなくなるというのも休止の大きな原因です。
夢であったＰ５の首領殿とアイボールも出来、後はサダムフセイン残しということで、パケクラに個人コールでレポートする
気力が衰えたのも事実ですが・・・？！今ではトカチさんをはじめとする多くのＤＸＥＲ諸氏が常時接続回線を用いて個人
ホームページを立ち上げられて居られますし著名アイボールＱＳＯクラブでも稼働させているところが多く有ります。是非
ともこういったホームページをご利用され、ご自身のカキコ向上に役立てられてください！なお、当ホームページへのリン
ク張られていた方々、申し訳ないのですが削除を御願い致します。この告知のページも経済的な理由により１ヶ月程度を
メドに停止致します。

本当に５年間当方自慢のホームページをご利用頂き、ありがとうございました。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/takahashi/photo/je1syn02.jpg

http://page.freett.com/nickyama2/maebashi.htm

40 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/18 20:53

だれか福井で非常通信とかやってる人いるの？

41 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/19 13:01

>>38 JA****/0 こちらは　JE*****
本人と連絡取れず　留守電に伝言入れました。

JA****/0 了解です。　有難う御座いました。CQ CQ CQ JA****/0 只今新潟被災地より　安否電報の協力を求めております。
どちらかお聞きの局協力お願い致します。

42 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/19 13:07

てな具合にやればアマも世間に認められますが？

43 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/19 15:46

>>42
「非常通信をするためにアマチュア無線の免許を取ったのじゃないし、
アマチュア無線を非常通信に使うなんて事を考えている輩はもってのほか」
と言い出すピントの外れた人間のクズが所々にいるから、アマチュア無線の
評判がますます落ちるんだよなぁ・・・

44 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/19 16:05

>>41
電話代はどこから出すの？持ち出し？

45 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/19 17:02

>>44
ケチな事を言うな　そんなこと言い出せば電気代だってw
連絡先にしても近いエリアで短い通話ならしれているだろぅ
携帯ならメールも可能だし

46 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/19 17:15

ケータイがあるので非常通信は不要だった
ついでにドコモは繋がりにくい(FOMAは別)
オマケ12/31-1/1FOMAなら回線が空いてるらしいので
通話とメールが待たずに利用可能

47 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/19 18:16

>>46
繋がるなら別にアマを利用しなくても良いけど
もっと大きな災害ならケータイも繋がりにくいって有るよ

48 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/19 18:22

携帯もＰＨＳもとめられたよ　阪神淡路

49 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/19 18:28

>>48　＞携帯もＰＨＳもとめられたよ　阪神淡路
どころか直後は国の衛星通信も不能（パラボラ傾いた）
それで神戸被害を中央に伝えた１報は気象台のHFのｃｗだった
有名な話し

50 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/20 21:03

7Ｍでの
ＦＭを災害時には認めるようにせよ

51 ：名無しさんから2ch各局… ：04/07/26 00:40

>てな具合にやればアマも世間に認められますが？

世間に認められるかは知りませんけど、電波法令上は認められません。
アマ無線局の発する通報は他人の依頼であってはならないのでは？
ま、よほどの大災害であって電波法第７４条による命令によるならば別ですがね。
（あの神戸震災でも発令はされませんでしたが・・）

52 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/26 00:41

いいや　非常時は第三者通信が認められます。

53 ：５１：04/07/26 00:49

>>52
電波法、およびそれに基づく規則・命令・通達による根拠を述べよ。　
（人道的・緊急避難というのは採点基準外）

54 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/26 00:53

なんで述べないと駄目でつか？
人道的な取り扱いでしょう
この場合は

55 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/26 00:54

非常通信だから通報ごとに非常を前置して話せば無問題。
ただし非常通信を行った場合は後に報告を。

56 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/26 01:05

ですって
>>53
是非　やって頂きたいでつ

57 ：５３：04/07/26 01:23

だーかーらー
何処に非常通信なら他人の依頼による通信を(アマ無線局が)して良いって書いてあるの？
>>55 説明してよ。　はっきりしない連中だな・・

58 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/26 01:58

>57
アンタの屁理屈より人命のほうが大切。
そんなことも判らないのか？

59 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/26 10:50

非常通信は人命の救助、災害の救援、交通通信の確保又は秩序の維持のために
行うものだからこれに関わるものなら他人の依頼によるものでもＯＫと考えるのが
妥当。
通常の他人の依頼とは性格がまったく異なる。

60 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/26 11:10

>>57
電波法、およびそれに基づく規則・命令・通達による根拠を述べよ

61 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/26 11:45

>>57の様に非常通信で出来る事を理解していない人が大半だと思う
これを機に大勢の人が協力出来れば良いですわ
JCCや道の駅ばっかり追いかけていないで
自分の特技で貢献してください　宜しくです

62 ：名無しさんから2ch各局…：04/07/26 11:57

付則：ただし非常通信における場合はこの限りではない。

63 ：結論：04/08/01 23:25

★電波法では通信事項・目的を逸脱してはならないとある
★さらに無線局運用規則では、アマチュア局の発する通報は
　他人の依頼であってはならないとある
★これらの規定を越えて運用できるのは、唯一「総務大臣の命令による非常
　の場合の無線通信」のみである。他にそれを許容する趣旨のものは電波法令
　には無い
　よってアマチュア無線局は総務大臣の命令によるもの以外は、一切他人の依頼に
　よる通報は出来ない。

　以前よりオートバイ奉仕隊？なるものがアマ無線を不正使用し、訓練と偽って他の
　アマ無線局の妨害となったケースが相次いだが、その通話目的は紛れもない「他人の
　依頼の通信」である。
　ま、オートバイ連中も最近は意味のないボランティアごっこに飽きてきたのか（笑）構成員も
　激減しているようなのでほおってほけば自然消滅するのだろうが、時代と共にこういう
　「タガの外れた連中」が後を絶たないのは問題である。

64 ：おい、60、63：04/08/02 17:25

非常通信の定義を良く嫁！！
「交通通信の確保」ってどういうことだ良く検討汁！！

65 ：名無しさんから2ch各局…：04/08/03 00:24

非常事態の通信は他人依頼の電報を取次いでもOKなの。
これが出来ないなら非常通信の意味がない。
被災地からJCCや道の駅サービスしか出来ないってｗ

66 ：名無しさんから2ch各局…：04/08/03 10:37

>>63
久々に電波法を自分の解釈だけでねじ曲げ、大嘘を書き込むオヤジの登場ですか？

>以前よりオートバイ奉仕隊？なるものがアマ無線を不正使用し、訓練と
>偽って他のアマ無線局の妨害となったケースが相次いだが、その通話
>目的は紛れもない「他人の依頼の通信」である。
「アマチュア無線が行う非常通信は目的外通信であり違法」と貴方がさんざん
嘘を付いてきたのが「アマチュア無線の行う非常通信は合法」と総通局の
見解で覆されたからって、今度は「他人の依頼の通信」って大嘘でまたまた
善良な局を騙そうとしているんですか？（藁

>時代と共にこういう「タガの外れた連中」が後を絶たないのは問題である。
貴方の住んでいる世界ってどこ？
どうもまともな常識を持ってないお国みたいだし、多分北朝鮮ですか？
そんな非常識な国に住んでいる方は「タガの外れた連中」なんて言えないでしょ？

67 ：名無しさんから2ch各局…：04/08/03 10:41

>>63
>ま、オートバイ連中も最近は意味のないボランティアごっこに飽きてきたの
>か（笑）構成員も撃滅しているようなのでほおってほけば自然消滅するの
>だろうが、
どういった立場で「ボランティアごっこ」と偉そうな言い方が出来るのやら？
あんたの書き込みは、あまりにも根拠や節操が無さ過ぎて「ボランティ
ア批判ごっこ」以下としか読めないよ。

ご自分の中だけで非常通信へ反対するのは良いけど、非常通信やそれに
類する事へ嘘を書き込まないように。

>時代と共にこういう「タガの外れた連中」が後を絶たないのは問題である。
あんたみたいな嘘吐きオヤジが発生するのは、アマチュア無線にとって
大問題である。

68 ：名無しさんから2ch各局…：04/08/03 13:18

>>59
その通りだと思う。もしそう解釈されなくて電波法違反にとわれたとしても私は
構わない。

69 ：名無しさんから2ch各局…：04/08/03 13:27

JCCサービスから非常電報サービスに切り替えます。

70 ：名無しさんから2ch各局…：04/08/03 15:21

>>63
自分勝手な法解釈をするバカオヤジが結論を出しても意味無いジャン。
この場かオヤジのお陰で、この問題が何度ループに落入っている事やら・・・。

71 ：名無しさんから2ch各局…：04/08/03 15:52

非常通信
http://ime.nu/www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040803-0017.html

72 ：名無しさんから2ch各局…：04/08/06 09:59

各地の災害対策本部にHFのダイポールが張られる事を期待しております。

73 ：名無しさんから2ch各局…：04/08/15 18:06

さあ，みんなで行こう，無限ループ。

74 ：名無しさんから2ch各局…：04/08/15 19:05

単純に >>63 はヒネクレ者って事だろ？

75 ：名無しさんから2ch各局…：04/08/16 21:52

さあ，やろう目的外を目的とした開設
嘘偽りの開局申請。
書面審査なので直ぐ通る。

76 ：名無しさんから2ch各局…：04/08/16 21:54

県や市町村の防災予算は要らん。直ぐ否決。
アマ無線でおーけーや。

77 ：名無しさんから2ch各局…：04/08/16 22:37

ついでに，運送業屋さんもバスたくしーさんも，高え商用無線よりも
非常時に使える安いアマ無線でいいよ。　通常は業務用に厨房アマに
判らないように使おう。どうせ今時コールサイン言うつァいねえよ。

78 ：名無しさんから2ch各局…：04/08/16 22:43

アマ局開設　直ぐやるｃｂ非難

79 ：名無しさんから2ch各局…：04/08/16 22:51

>63 もう一度あほ新米どもを煽って見ては。良い子ちゃん気取りどもを。

80 ：名無しさんから2ch各局…：04/08/16 23:03

非常通信といえばアマ局同士の相互協力が肝心なんだがな。
ここで内輪揉めしてるようじゃ
被災地からの通信に妨害かけてきたりするのが関の山だな。
こんな奴らに貴重な周波数帯域を空ける必要なんてない。
災害時はアマバンドも自衛隊に徴用してもらえ。

81 ：名無しさんから2ch各局…：04/08/16 23:24

だからサー，非常用は非常用なんだよ。防災無線って何のために
あるんだろ？。アマバンドを法的に割り当て削るっていうなら別だ
けど。今はアマはアマ用，当初から非常用ではないんだってば。
　さあ－君も行こう無限ループへ

82 ：名無しさんから2ch各局…：04/08/16 23:34

ああ、平時はアマバンド
非常時は防衛庁を始めとする非常回線用周波数にしてしまえばいいよ。
下手なオペレータも足を引っ張り合う愉快な仲間たちも
災害時にはバンドに出てくる必要なんて全然ないから、すっこんでろ。
利用効率優先でプロに使わせておいたほうがよほどマシ。

83 ：名無しさんから2ch各局…：04/08/16 23:43

違うんだってば，常に割り当ては目的別に仕分けしときゃなか，混信や
妨害がひどくなる。ま，ｓｓ方式やｍＣＡ方式を極端に発展させれば，
バンドプランなんてそのうちなくなるかも。

84 ：名無しさんから2ch各局…：04/08/23 22:25

sippaisita レス止めてしまった。

85 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/02 00:19

浅間山が噴火だ。アマチュア無線家は防災に協力するために駆けつけろ！

86 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/02 00:23

浅間山ペディは？誰か実況に駆けつけないのか？浅間山噴火記念カードは発行しないのか？

87 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/02 00:35

普段から訓練していないハムなんて
事実より理屈や薀蓄をならべて足手まといになるだけ。

88 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/02 00:39

アメリカでは竜巻が出たときに山の上から位置を連絡し、消防、警察と協力して
人助けを含め防災に大活躍したそうだ・・・とARRLのホームページに出てた。

89 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/02 00:43

浅間山ペディをする→状況が変化したら非常通信に切り替え警察、消防に連絡する→落ち着いたらまたペディ
というのの繰り返しでいいような気がする。

90 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/02 01:09

普通の人がこのスレ見たらアマチュア無線に対するイメージが悪くなるだろうな。

91 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/02 03:42

なんだかよくわかりませんが、リンク貼っておきますね
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018313&tid=epbb3a4gbbha4a6l5c0fe5a1a4a2a4la43a4l&sid=552018313&mid=1

92 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/02 12:42

>>89
噴火記念カード欲しい
やってくれ

93 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/04 21:12

ドッカーン

94 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/04 21:14

おジャ魔女どれみか？

95 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/04 22:36

【花火で】山岳遭難に備え音響花火や信号弾を携行【SOS】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1093615910/l50

これだけで、アマ無線の目的外使用が減るとは思えんが…

96 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/05 19:11

アマ無線って，免許要らないんだろう。
　非常時のためにと言えば全てＯｋな
んだろう。
　　・・・アー何で漏れ金かけて免許
受けたんだろう？。

97 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/05 19:12

非常　非常

近畿大地震

98 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/05 19:13

たとえ非常時でも遭難時でも免許（従事者免許、局免許）はいるよ。遭難時はパワーだけは
何ワットでもOKだけどね。

99 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/05 19:13

関東も地震。ながーい横揺れでした。

100 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/05 19:19

いや，何の免許も要らないみたいだぞ。山とか行くやつ
に免許など持ってないのがいるぞ。

101 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/05 19:55

今度は津波

102 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/06 02:04

やってるの？

103 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/06 02:19

自衛隊動き出したらしいけど何かある？

104 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/06 02:45

戦争かな？

105 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/06 13:13

昨夜の地震ですでにケータイは使用不能。
公衆電話も撤去が多いから
通信手段は困難になる事は間違いなし
やはり非常時は無線か。

106 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/06 13:45

狼煙と発光信号

107 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/06 23:50

そんなときこそ、ボランティアだかＮＰＯだか訳の判らん連中を使えば良い。
日赤無線奉仕隊なんて専用の業務周波数があるそうだから、使わないテはない。
平時は暇にしているんだし、わざわざアマチュア無線家に目的外通信をさせなくても、ハム以外でボランティアでやりたい連中は掃いて捨てるほどいるよ。

108 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/07 00:03

非常通信は電波法違反だろ？

109 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/07 00:04

非常通信によって珍局との交信が妨害されたらどう責任を取るつもりだ？

110 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/07 00:17

防災行政無線だって免許状に非常通信の規定は書いてない。
警察だって消防だってそう。
免許にいちいち通信の内容は書かないのは当然。
「○○○に関する事項」
これだけ。

おい、非常通信批判野郎よ、おまえのクソ理論は公共の福祉を害するんだよ。
散々既出だが教えてやろう。
アマチュア無線で非常通信が出来なかったら、ラグチューするのもメンコ集めするのも
天気の話するのもすべて目的外通信だ。
特小でも使ってろボケが。

111 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/07 00:20

>>107
ていうかー、NPOのやつらこそアマ無線を悪用している諸悪の根元なの！藁
ＪＡＲＬ総会でも問題有りとして取りあげられてたやつらだろ？

112 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/07 00:25

>>111
どんな感じで取り上げられてた？
いっそのこと、アマチュアは非常通信禁止とかできんのかね

113 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/07 00:26

秩序が守られるための最低のガイドラインが法律ってもんだ。
これは電波法に限らず世の中の法律はすべてそうだ。
所詮、無線なんてのは情報を伝達するための道具だっつーの。
道具は使ってナンボだろうが。

法律に縛られたいマゾかよ、非常通信批判厨は。

114 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/07 00:28

>108　
いや厳密に言えば、違反だとは一概には言えない。本末転倒であることは確かだが
また、アマチュア無線局は非常通信に参加しなくてはならない「義務」は一切無い。やりたいやつが他のアマチュア局の迷惑にならないよう、細々とやる程度なら良いんじゃないのかな

115 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/07 00:33

非常通信をしてる周波数で「つかってま～す」とか言ったらどうなるの？

116 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/07 00:35

>>110
防災無線や警察無線はその業務に非常通信も含まれるんじゃないの？
素人考えだけど…

117 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/07 00:39

>>115
「こっちも使ってマース」って言われるだけ。
混信があった場合は直ちに送信を止めなければならんと４尼の免許取るときに
問題集にあっただろ？
わざわざ妨害しにいくなってｗ

118 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/07 00:40

>>116
緊急通信と非常通信は違うぞ

119 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/07 00:40

>>117
そういえばそうだった、すっかり忘れてたよ（ｗ

120 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/07 00:42

やはりアマチュア無線家は非常時には役に立たないってことだね。
前にも書いたけど、非常時にはアマバンドはプロに明渡しちまえ。
あ、そうだ、いいこと思いついたよ。
災害時には交通機関や建物の損害が伴う、これらは「公共の福祉」の観点から
早急な復旧が望まれる。
ならいっそのことアマバンドを「災害復旧用陸上移動業務」ってことで
臨時に土木建設業や資材運輸業に優先させて使用させよう。
彼らなら資材搬送等の段取りや交通状況の情報交換などに
有効活用してくれるだろう。
さぁ、良識あるアマ無線家の皆さん
災害発生時には彼らに喜んで周波数を明渡しましょう。

121 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/07 00:45

>>120
できの悪い釣りだな。
藻前はアマチュア無線は日本にしか無いと思ってるのか？
呆れるほど了見の狭い野郎だぜ。

122 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/07 00:48

>>120

既にアマチュア無線の免許すら取れないダンプ乗りらに不法占拠されてるだろう

123 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/07 00:49

というか、予備自補（技能）にアマチュア無線を加えたらどうかな。
災害招集や防衛招集時は、アマチュアバンドはそのまま
機密度の低い通信用の回線として有効利用できるし、
自衛隊としても汎用性の高い無線機を大量に確保できる利点もある。
確か、イギリス軍がアマチュアバンドの一部を時間を区切って
使ってるって話もあるようだし、日本でも不可能ではないと思う。

124 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/07 00:56

>>107
回線が山ほどある携帯電話ですら、昨夜のミニ地震程度で回線が
パンクするのに、いざとなった場合、１チャンネルや２チャンネルの
防災行政無線や日赤の業務無線が役立つ訳無いだろ。
アマチュア無線の行う非常通信を無理矢理否定しようとするなって！

>>108
非常通信が目的外通信に規定されているからと言って、「アマチュア無線が行う
非常通信は電波法違反だ」とわめき散らしたアマチュア無線の非常通信反対派
オヤジの書き込みはまるっきり嘘だから信用しないように！
非常通信が必要な事態に陥ったときは、アマチュア無線より非常通信が優先する。
常識的に考えれば当たり前の話なんだけど、アマチュア無線の行う非常通信
反対派オヤジが、あちこちで嘘ばっかり書き散らすから困ったものだ。

125 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/07 01:23

あそーだ，非常通信は全ての無線局が使えるのだから
防災行政無線や警察のバンドで出よう。ガチャガチャ
言う尼バンドではやらない方が良いようだ。
　ダンプ屋に明渡そう。
な，みんな。

126 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/07 01:27

警察無線の周波数だと応答できる局がいないと思ふ…

127 ：ふと思った：04/09/09 01:24

非常通信反対派（派といっても一人＋お調子者数名かな？）は、
アマチュア無線で何がやりたいのだろうか？

128 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/10 00:34

アマチュア無線だローが。何か？。

129 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/10 01:46

>>127
非常通信反対派の方々は、工事設計書と実際の設備が寸分の差もないんだろうな。
でもって、いわゆるラグチューはせず、相手局の識別信号とお互いの運用地点、
信号強度、信号明瞭度の確認が終わったらさっさと通信を終了しているんだろうな。

何らかの事情で、アマチュア無線機以外の連絡手段が無くなった場合は
甘んじてその状態にいるんだろうな。
つまり　アマ無線機では　いかなる状態になろうともラバスタＱＳＯ以外のものは
絶対に行わないっていうんだろうな。

130 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/10 01:57

「５９５９５９～！」で通話終了してたりして（ｗ

131 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/12 05:28:58

4630KHzなんて役に立つのかい

132 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/12 18:22:38

>オヤジの書き込みはまるっきり嘘だから信用しないように！

人命にかかわるときは黙認してるが，美談とかマスコミに
受けるとか黙ってらいい気になって，しかも今の時代学生に
ボランテアの点数稼ぎに利用するなど，アホばっか。
　マスコミの昔と変わらず目立つ記事のみ取り上げるから
違法でもアマ無線利用しても可と受け止められるような
記事書く新米アホ記者。
　コレを非難する厨房，３０年後は漏れと同じスレしてるだろう。

133 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/12 18:27:47

>３０年後は漏れと同じスレしてるだろう

ヽ(´▽`)ノ？？

134 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/12 18:29:35

良いことなんか何にもない、つまらなくて惨めな30年を過ごしてきたんだね。

135 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/12 18:31:12

＞１３３　スマン　スレでなくレス
　あー漏れもボケてきた。

136 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/12 21:38:04

ボケてるのは昔からだろ。

137 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/12 21:58:58

>>132
OMさん必死ですね♪

138 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/12 22:02:06

>>131
なってみないと分らん
災害にむけて海岸局との訓練もやっている様だけど
実際に地震～津波になれば海岸局は真っ先に津波に呑まれるだろぅな

139 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/12 22:06:51

>>138
そこで松代大本営地下壕ですよ

140 ：ふと思った：04/09/14 21:37:51

非常通信賛成派（派といっても一人＋近所の変わり者数名かな？）は、
アマチュア無線と防災行政無線の区別が判っているのだろうか？

141 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/15 17:35:43

>>131
8月29日(日)の午前中に4630kHzを使った非常通信訓練がありました
業務局相手にRSTによるレポートを送る人がいました
相手がアマチュアもやっている人ならばそれでもいいのでしょうが、
私が聞く限りは理解されていないようでした　　【笑　

　＃　たぬぽんに聞くといいよ

142 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/16 03:41:00

>>140
ttp://www.jarl.com/kyushu/sin.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平．１５．３．１９
　　　　テロ対策等のための非常時における非常通信の確保について

九州地方非常通信協議会会員　各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　九州地方非常通信協議会事務局
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（九州総合通信局私設課）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事務局長　新堂　忠彦

標記について、今般イラクを巡る国際情勢が緊迫してきており、日本国内においてもテロ等
を含めた非常事態が発生するおそれがあることから、テロ対策を含めた非常時の通信確保に
ついて留意願います。また、無線局の臨機の措置が必要な場合、直ちにご連絡願います。
おって、貴関係部署へ周知徹底についてもよろしくお取り計らい願います。

143 ：名無しさんから2ch各局…：04/09/16 21:39:21

↑コレ本当？
　数年前，近所の土建屋に就労していたアジア系外人が
１４４で通話していたが，日本語でないので理解できず
どうし様もなかった。

144 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/02 17:43:01

至急至急至急…

145 ：AGE：04/10/22 02:51:19

AGE

146 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/23 02:28:59

至急とCQは紛らわしい

147 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/23 19:54:09

地震あげ！

こういうときこそ、このスレを使うべきだろ。

148 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/23 19:55:21

至急と子宮は紛らわしい

149 ：アマチュア無線卒業生：04/10/23 19:57:56

最近の風水害と言い、火山活動と言い、地震と言い…。
局免復活させてハンディ持ち歩こうかとマジ思ってる。

150 ：名無しさんから2ch各局… ：04/10/23 20:37:15

4630ワッチしてる人居ますか

151 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/23 20:50:09

4630いたね

152 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/23 20:55:51

こーゆーときこそ、えこりんやわいやーずの出番だろ？

153 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/23 21:10:49

災害に限ってケータイなんて使えないし・・・
真剣にアマ無線の活用法を考えるべきだね。
自治体とかと一緒に。

154 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 00:09:58

最後まで、しぶとく残るネットワークはアマチュア無線です!!
普段から使いこなせるようにしようぜ!!ハンディー機なんかでも、
短波からUHF帯までそろっているぜ!!ご近所、日本全国との通信に
事欠かないぜ!

155 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 00:19:45

阪神大震災の時は、自衛官ハムが個人のコールで情報収集に使ってたね。

156 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 00:28:03

こういう災害等の非常時の時にアマチュア無線の必要性を感じさせるね

157 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 00:33:22

ただ、他の通信手段による方法が困難な時に限られ、復旧したら通常交信に戻るのが
お約束事だよ。きょうのＡＬＬ　ＪＡ　ＮＥＴじゃないが、電話が通じるのにあんなことやってるのは
マスターベーション以外の何ものでもないし、流言飛語が出回る元にしかならない。

158 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 01:02:51

すまそ　おしえて
ALL JA NET って？

159 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 01:07:15

災害で招集されたらハンディ機を持って行こう

160 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 01:34:26

電話が通じるのにここぞとばかりに非常通信する奴痛すぎｗｗ

161 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 02:03:36

電話は通じても、公共機関の回線を優先するためにアマチュア無線を使うのは問題ないよ。
そこまで必死に非常通信を否定するのが痛すぎ（ｗ

162 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 02:19:06

アマチュアバンドでの非常通信反対派の方々には、
発着新規制をものともせずに携帯電話、固定電話で連絡を取っていただきましょう。
もちろん通話料は反対派の方の自腹だよ。

たとえ固定電話の収容局がシステムダウンしていたり、最寄りの携帯電話基地局が
全部使用不能になっていたり、携帯電話事業者の関門局がシステムダウンしていても
絶対に通話不可にならない携帯電話や固定電話を持って居るんだろうからな。

>>160
>>電話が通じるのにここぞとばかりに非常通信する奴痛すぎｗｗ
百発百中で繋がるのか？
自治体や治安維持機関、救助機関以外の電話は規制して居るぞ。

163 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 02:21:48

>>162
というか、非常通信反対派の人も回線の混雑に拍車をかけるから
極力アマチュア無線などの別回線を使うのがいいんだけどな。

まあ、特異な思想をお持ちの方々らしいから、聞いてはくれないだろうけど…（ｗ

164 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 02:42:23

また同じ話が始まるのか・・・

非常通信批判派は過去レスや過去スレちゃんと読めよな

165 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 02:48:14

そういえば、何で非常通信に反対するのか理由をいったことあったか？＞反対派
すでに「法律で禁止されてるから」ってのは論破されてるしな。
メンコ集めの邪魔になるからか？（ｗ

166 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 08:26:39

アマチュア無線の存在感を示すために非常通信を積極的に行うべきだと思う。
ただ闇雲に出しても良くないし、できるだけすいているバンドで簡潔に行うべきだろう。
携帯は安否確認などに使われてるだろうしトラフィックを減らすためにも
アマチュア無線を積極的に使うのは良いと思う。

167 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 08:38:24

法に定める「アマチュア業務」の定義のうち、「自己訓練」だが、

いまの新潟方面への通話（電気通信事業者の回線・設備を使うもの）が集中しているときに、
短時間で必要な情報を交換し、さっさと回線を空けることが出来るように、
情報伝達の訓練を日頃の交信でしておく

このための訓練の交信、通信（よくある　非常通信訓練）すら認めない。

ってのが、非常通信反対派なんだよな。

余談だが、普段は「自衛隊なんか要らないよ」という方の中には

「さっさと自衛隊のヘリコプターや車両で救援物資を運んで欲しい」

という方が居るらしい。

漏れが自治体関係者ならば、そういう方には、避難所に来ても、
自衛隊が運んできた物資は一切渡さないよ。

168 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 08:51:30

非常通信訓練はアマチュア業務じゃないから、法律違反じゃないの？

169 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 09:05:37

>>168
それを言うなら、すべての無線局で非常通信訓練は目的外通信になり、違反になるはずだが、

電波法第５２条、電波法施行規則第３７条により、非常通信訓練は問題ではないことになっている。

170 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 09:11:44

電波法による非常通信の定義を書いてみると
「地震、台風、洪水、津波、雪害、火災、暴動その他非常の事態が発生し、または発生するおそれがある場合において、
有線通信を利用することができないか又はこれを利用することが著しく困難であるときに人命の救助、災害の救援、交通通信の確保
又は秩序の維持のために行われる無線通信をいう。」となっている。
今回の地震の場合、他の有線通信を利用することはできたし、ケータイですら通信規制は掛かったものの
元旦のそれ以下といえる程度のものであった。

171 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 09:16:13

>>169
電波法施行規則第３７条は、総務大臣の命ずる非常通信訓練のみを指定してい
るのでは？自主的に行う訓練は該当しないでしょ。

172 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 09:18:32

>>168

非常通信の訓練については、電波法第５２条第６号を受けた
電波法施行規則第３７条第６号によることになるが、
現行規定第６号では
「法第７４条第１項に規定する通信の訓練のために行う通信」となっているので
目的外通信ではない。

ちなみに運用時は「無線局運用規則第１３５条の２」に注意。

>>170
それ、昨日の１７：５７～２４：００くらいまでのことか？
今はそれほど規制を掛けていないが、災害発生直後は元旦のそれ以上に規制していたぞ。

いまも災害救助関連通信を優先させるために、臨機応変に無線を使った非常通信は許されるべきだと思うが。

あなたの携帯や電話が相手に繋がったからと言って、非常通信反対を唱えるのはいかがなものかと思う。

173 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 09:20:44

>>172
電波法第７４条第１項に規定する通信とは、総務大臣が行わせる訓練のことで
しょ。自主的に行う訓練は該当しないのでは？

174 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 09:23:41

>>171
じゃあ　あなたは何もかも「命令がなければ動かない」のですね。
アマチュア業務の定義の一つは「自己訓練」ですよ。
自主的訓練を禁止しているとは思えないが。

175 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 09:24:10

さて、非常通信を行った後の役所への報告書の数はどれくらいになるか楽しみだな。

176 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 09:27:47

>>174
わけがわからんな。電波法第７４条第１項に規定する通信とは、「総務大臣」
が「行わせる」と限定されてるでしょ。つまり、それ以外は目的外通信になる
のでは？

177 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 09:36:07

CSアナログチューナひさしぶりに電源を入れました。
スーパーバードB　SCC-B　15ch自治体衛星通信機構
http://lascom.or.jp/www/splash.html
新潟災害上空からヘリ映像受信中
山崩れにより川が堰き止められ大変なことに！

178 ：１７０：04/10/24 09:36:07

>>172
漏れは非常通信反対を唱えている訳ではないし、むしろハムの社会貢献については推進している。
被災地近辺（ここは新潟県小千谷市です）において１７：５７～２４：００においては>>170に書いた程度であったし
ＩＰ電話使えばまったく通信規制関係なしでした。
テレビ・ラジオの情報は普通に入ってくるわけだし、一部の地域での被害はあるものの災害直後も普通に自動車は
走っており、阪神大震災以上の地震とはおもえないくらいマターリしてました。（ただ、田舎なだけなのかもしれないが）
ただ、災害時にデマがながれるのはいちばん恐ろしいこと。他のスレにも書いたが普段から訓練されてもいないものが
義侠心のみでなれないことを行っても伝言ゲーム状態になって、本人が意図しなくても結果的にデマになりかねないこともある。
だから、普段から訓練するとかしないといけないなと感じてはいるが・・・・

179 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 09:37:47

>>177
煽るなよ

180 ：Φえりあ：04/10/24 09:44:43

>>177
確認できました

181 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 10:05:01

で、今は受信レベル0

182 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 12:13:48

ということで、無用な混乱を防ぐためにもアマチュア無線の非常通信は不要ということですね。

183 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 12:16:03

　|　 |110
　|　 |
　|┃|100
　|┃|
　|┃|90
　|┃|
　|┃|80
　|┃|
　|┃|70
　|┃|
　|┃|60　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣
　|┃| 　　　（´∀｀　）　＜　このスレ熱いな
　|┃| 　　　（　　　　）　　|　　結構結構
. （●）　　　　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿
　￣　　　　　（＿（_＿）

184 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 12:30:39

　　 ,.. -───‐-　､
　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼
　　　ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
　　　 | L_ u v　　＼`ｰ-‐''／　ヽ
　　　| r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　
　　　| |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　　　
　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　　　　　
　　　|. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥　　
　　　|/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl || 　　　　　るせー　馬鹿
　　 iヽ.　ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'　　　　　　　　　
　　　／　　~'''‐-...,,_´´´_..-'''　　　　　　　　　　　　
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185 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 12:57:45

非常通信は適法だけど、非常通信の訓練は目的外通信となり、違法。
これでＦＡ？

186 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 13:05:10

非常通信は本当に非常の時でしょ。
災害時の通報の全てを「非常通信」で行うことも無いんじゃない？

非常通信に当たらない災害時の「活用法」を考えるべきじゃないか？
もっとアマ無線を役立てることを考えようよ。

JARLもいち早くコメントを出してるね。

187 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 13:13:46

法律を厳密に解釈すると、非常通信の訓練もローカルとのラグチューも全部ダメなんだけどな（ｗ

188 ：ふと思った：04/10/24 13:40:51

TVのニュースを見ていると
被災地の被害状況が次第に明らかになってきた

・停電で携帯基地局や中継局が各社とも機能していない
・電話線が寸断され電話も通じない
・道路、電話、電気が途絶え孤立して情報が伝わらなかった地域（山古志村）もある

となっている。
停電していたらIP電話すら使えないだろう。孤立した地域との連絡手段は？
被災地でも携帯や固定電話が使える地域と使えない地域があるはず。
けが人の救援や被害状況の連絡には（アマチュアに限らず）無線は有効な通信手段だ。

各地域や役場、公民館、各戸に防災行政無線のトランシーバーがあるなら
アマチュア無線を使う必要はない。
しかし、現状ではそれは望める状況ではない。

法の範囲内でアマチュア無線を使うのは何も問題が無いだろう。

ここまでくると、煽り、ネタ、釣りで「非常通信は違法、反対」「訓練も目的外」
「第三者の依頼による通信は違法」などと言っているとしか思えない。

もし法に問題があるのなら、法を改めるべき。
法というものは「人間生活を円滑に勧めるための『道具』」であるはずだから。

189 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 14:12:17

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190 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 14:13:22

自衛隊、海保、残るはアマチュアの4630か・・・。
4630をワッチしてみたいが・・・。

191 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 14:13:35

1216523455788665628237436459203-39988-876353525227222-222222
233344482655553334273859563735233-4765848383663-384444663-83
-7273384346365748690604836253-745859393833652523748444-39494

192 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 14:34:10

>>190 ど素人が間違っても出て行くんじゃないぞ。
　　　　迷惑なだけだから。
　　　　黙って聞くだけにしろよ。

　　

193 ：越後屋：04/10/24 15:41:58

144/430とも静かだ。
非常通信をやってるヤシは居るのか？

194 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 15:50:10

>>176
総務大臣が非常通信を命じることが有る場合に備えて自主的に非常通信訓練をする
ことは禁止されていないぞ。

というより、非常通信訓練は命令されてやるものではない。
普段のラグチューでも、情報を確実に伝達する訓練は必要だと思う。

有線でも無線でも、情報を確実に伝達する能力は、通常時はもちろん、
非常事態発生時に役立つはずだからね。

>>188
御意。被災状況により、電話・携帯電話の使用可否の差が出るはず。
防災行政無線しかり。職員以外はどこにあるのか解らないはずだし、
扱える職員を限定している場合は、その職員が居なければ何も出来ないという場合だってあるはず。

それに、商用電源を必要とする電話機類は、商用電源が停電したら、
極端な話、ダイヤル回線ならば６００号A1型か６００号A2型電話機が無ければ
NTTの設備がすべて無被害だったとしても、通話不能だよ。
漏れはそんなときのために、超単機能の基本電話機を非常用予備として持っている。

195 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 16:03:04

>>194
うちの職場、MCAの防災無線が配備されてるけど誰も使い方知らないぞ。
訓練も防災の日に担当者が一人応答するだけだし（ｗ
まあ、役所としては配備してあることに意義があるんだろうけどね。

196 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 16:07:03

新潟で大地震ってことは、いまアマチュア無線は、非常通信実施ちうか？

197 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 16:13:58

>>195 そりゃ配備されてんのに使い方覚えないあんたが俗に言う「くそ公務員」
という事だろ（ｗ
たまには前向きの仕事してみろよ（ｗｗ

198 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 16:19:48

>>197
一応、取扱説明書はちゃんと読んでるよ。
でも、無線に縁のない人はあまり使いたがらないんだよね。
携帯電話が普及しちゃってるし…

で、普段は無線機自体、封筒の山に埋もれてるのは内緒だ（ｗ

199 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 16:27:30

さーて、捻挫したので非常通信出すかな

携帯電話は公共機関同士の会話に優先させなきゃねｗｗ

200 ：馬鹿：04/10/24 16:56:19

台風接近にともない此処だ！
と思いレシバー持って得意げに
｢防災無線聞こう｣って持っていったら引かれた！
アクションバンドは普通の通販カタログに載っていたし
マニアな世界だとは知らなかった！
会社は１０ぐらいの事務だから目立って最悪だ！
アクションバンドはマニアが持つ物と書いて欲しいですね

201 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 17:18:43

>>200
覚えたての日本語での書き込み乙。

202 ：馬鹿：04/10/24 17:28:37

>>201文句あるならかかって来いよ
ネットでしか吠えられない崩が！

203 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 17:43:16

ほえてるのはおまえだ（ｗ　＞馬鹿

204 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 18:27:56

藻前ら、ﾓﾁﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

205 ：馬鹿：04/10/24 18:28:54

>>203すまん

206 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 18:37:13

おまいら！
もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!

　＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ､　　　　　ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．
　.O　　　ﾉ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　））　)~￣￣(）__ 　）
　　ヽ,lヽ）（;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

207 ：ﾊﾞｶ：04/10/24 19:07:04

>>206ﾓﾏｲｶﾞｲﾁﾊﾞﾝﾓﾁﾂｹ

208 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 19:38:25

事理隊が短波帯ぽい無線機新潟の孤立地区で使用してる映像が放送されたが、どこの周波数でしょう。

209 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 19:58:34

>>208
やはりＴＶで新潟方面の天気を解説していた
気象予報士の岩田総司氏って岩田こうじ氏の親戚ですか？

210 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 20:03:45

4.630MHZも強力入感です。和文のようで当方理解困難。和文解る方内容教えて。

211 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 20:48:25

自衛隊は何メガ使ってる？

212 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 21:23:07

（目的外使用の禁止等）
第52条　無線局は、免許状に記載された目的又は通信の相手方若しくは通信事項
（略）の範囲を超えて運用してはならない。ただし、次に掲げる通信については、この限りでない。

4．非常通信（地震、台風、洪水、津波、雪害、火災、暴動その他非常の事態が発生し、
　　又は発生するおそれがある場合において、有線通信を利用することができないか又はこれを利用することが著しく困難であるときに
　　人命の救助、災害の救援、交通通信の確保又は秩序の維持のために行われる無線通信をいう。以下同じ。）

まあ、災害の救援の解釈でどこまでを認めるかだが､電話が途絶しているような状況では
アマチュア最近すいてるし、現場で役立っている通信ならあまり問題にされないと思うよ。

213 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 21:49:01

しかし非常通信反対派って、自分の勝手な法解釈だけで、なぜ総通局へ
確認を取らないのか？不思議です。
非常通信反対派の某氏のように、総通へ非常通信や非常通信の訓練の事を
確認すると、自分の勝手な解釈が片っ端から否定されるので、総通へ確認
しないまま電波法の解釈を自分なりにねじ曲げ、いい加減な事をあちこちの
ＢＢＳへ書き散らしていた嘘吐きオヤジもいる訳だけどね。
総通局への確認した事。
非常通信について、常識的に合法という事で問題有りません。
（何でこんな当たり前の事をわざわざ確認しなきゃならないのか？
それが一番不思議だけど）
「非常通信はもちろん合法という事ですが、それじゃ非常通信訓練も
合法なんでしょうか？」と聞きました。
で、総通の担当者さんの答えは、「もちろん合法ですから、非常の場合に
備えてどんどんやってください」です。
やっぱりね。当然だけど。

214 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 22:01:35

いまオナニーしてるんだけどティッシュが見当たらないので
非常通信してもいいでつか？
ﾊｱﾊｱ　ﾁﾝﾁﾝｯｼｭｯｼｭ

215 ：越後屋：04/10/24 22:04:18

>>211
陸の人は5M帯と40M帯

216 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 22:15:50

ここまでくると、煽り、ネタ、釣りで「非常通信は違法、反対」「訓練も目的外」
「第三者の依頼による通信は違法」などと言っているとしか思えない。

もし法に問題があるのなら、法を改めるべき。
法というものは「人間生活を円滑に勧めるための『道具』」であるはずだから。

217 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 22:22:31

>>216
法は認めている。
電波法の信義則により違法性は阻却される。

（目的）
第１条　この法律は、電波の公平且つ能率的な利用を確保することによつて、
公共の福祉を増進することを目的とする。

218 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 22:42:30

>>170
＞今回の地震の場合、他の有線通信を利用することはできたし、ケータイですら通信規制は掛かったものの
＞元旦のそれ以下といえる程度のものであった。

被災地の状況が明らかになるにつれて、
どう考えても↑は信じられないのですが。

219 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 22:59:49

ところで、今被災地近辺のアマチュアバンドを聞いた状況を教えて。
非常通信はちゃんと行われている？

220 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 23:02:50

実家が新潟の小千谷市の近くという友達が２人いるが、さっき
聞いてみたら「実家とは未だにずっと連絡が取れないまま」と
言っていたよ。
「本当に心配だけど、あまり頻繁に外部から電話すると、被災
地域内で本当に急用な電話の障害になりかねないから、実家からの
電話を待っている」とのことでした。
家族が心配で感情的に電話するのは仕方がないかもしれないけど、
冷静に被災地域の事を考えれば、前述したような心構えも必要だと思う。
その観点から言えば、通じるか？通じないか？を試すようにも読める
>>170はなんだかねぇ？

221 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 23:09:22

>>219
2mはトラック野郎が居るだけ

222 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 23:38:01

>>170
目と鼻の先であろうとなかろうと実用的な通信手段が
利用できないと思えば、その場の判断でムセンを
ドンドン使って良いんだよ。

屋外の具体的な通信手段て携帯くらいだろ。携帯がダメな
時、のろしや懐中電灯で「負傷者あり、至急救援を要す」
とか送達できるのかよ。やってみろよｗ

223 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 23:38:59

>>194
＞商用電源を必要とする電話機類は、商用電源が停電したら、
＞極端な話、ダイヤル回線ならば６００号A1型か６００号A2型電話機が無ければ
＞NTTの設備がすべて無被害だったとしても、通話不能だよ。

６０１－A2ではダメなのですか？４号A型も１台持ってるのですが、どうでしょう？
プッシュ回線の場合は６００Pにかぎりますか？　６０１Pはダメなのですか？
・・・・という冗談は脇に置いといて

停電時、コードレス機能や留守番機能は使えなくなっても、
通話だけはできるという電話機はけっこう多いと思うぞ。

224 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 23:39:21

>>170
多分ネタだろ？
信憑性が何もない。

225 ：必死だな非常通信オタクは：04/10/24 23:47:46

ごく一部の、アマ無線をどうしても非常通信の道具にしたいワガママな連中には、ほとほと手を焼きますね。

>ここまでくると、煽り、ネタ、釣りで「非常通信は違法、反対」「訓練も目的外」
「第三者の依頼による通信は違法」などと言っているとしか思えない。

アマ無線の他人の依頼による通信は、たとえ非常通信時でも免罪されませんぜ。これ事実。
逆に言えば「他人の依頼ではない非常通信」なんてあるわけ？　失笑

>もし法に問題があるのなら、法を改めるべき。

アマチュア無線を使わなきゃいいじゃん。法を改めるまでもなくパーソナルな通信手段はいくらでもある。

226 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 23:49:15

50メガなら、陸自と直接交信できるチャンネルとか設定できそうだな

227 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 23:51:42

>>215
５Ｍって、５６８８と５７２０？

228 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 23:53:14

つーか・・神戸の地震から一体何年経ったよ。
それがいまだアマ無線局を目的外に使用しなきゃ通信手段が無いなんて、いったい行政はなにをしているん？

229 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/24 23:54:45

>>225
じゃあたくさんいらっしゃるというお仲間を連れてくれば？
それと、なぜアマチュア無線を非常通信に使いたくないの？

>アマ無線の他人の依頼による通信は、たとえ非常通信時でも
>免罪されませんぜ。これ事実。
事実って？これで誰か罰せられた方が居る？
少なくとも総理大臣には、非常通信を開設させる権限があったのでは？

>逆に言えば「他人の依頼ではない非常通信」なんてあるわけ？　失笑
いくらでもあるじゃない。
アナタハホントウニニホンジンデスカ？

230 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 00:01:44

>>228
行政行政って、そんなに行政ばかりに頼りたい訳？
こういう事を行政に頼る場合、普段から莫大な予算を組んで、
普段は使わない通信設備を準備し、無駄な人間を置いて
奥必要があるって事を理解できていますか？

231 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 00:02:48

>>225
>パーソナルな通信手段はいくらでもある。

たとえば　どんな手段があるの？

232 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 00:05:08

非常通信って法的には免許を持っていない人がやったら違法？

233 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 00:08:52

>>229
＞少なくとも総理大臣には、非常通信を開設させる権限があったのでは？

「総務」大臣です。
有線通信の利用のいかんにかかわらず、総務大臣は「非常の場合の無線通信」を無線局に行わせることができます。

234 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 00:14:48

例えば目の前の死にそうな人が
「その無線機で連絡を取って下さい」って頼んできたら
漏れは自己判断でする。
これは違法ですか？

235 ：必死だなアンチ非常通信オタクは：04/10/25 00:15:56

ごく一部の、アマ無線による非常通信をどうしても認めたくないワガママな連中には、ほとほと手を焼きますね。

>逆に言えば「他人の依頼ではない非常通信」なんてあるわけ？　失笑

まったくないとでも思っているわけ？　失笑

236 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 00:18:27

>>234
違法です。
やるなとは言いませんが、あくまでも自己判断で行為ですので、罪に問われれば潔く刑に服してください

237 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 00:18:56

>>228
またそうやって自分の頭だけで「非常通信は目的外通信」って意味を
ねじ曲げて解釈しているでしょ？
「非常通信は目的外通信だからやっちゃダメ」って意味じゃなく、
「非常通信は時には人命にも関わるかもしれない大変重要な通信だから、
簡単な事で非常通信を行ったり、非常通信を妨害する悪質な事を
排除するためにアマチュア無線とは切り離した意味で目的外通信と
した」だけ。
電波法の立法時、「目的外通信」との言葉を使ったのは、まさか
「非常通信はアマチュア無線の目的外通信だから非常通信に使っ
ちゃダメ」なんて、電波の公共性を無視した、エゴイストな
考え方を持つ日本人があるとは想定していなかったためである。

238 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 00:19:46

>>228

それな。俺もIT業者に勤める端くれとして、儲け以上の使命感に燃えて、いろんな自治体に売りにいったよ。
だけどな、あいつらって幾ら必要性を説いたって、知ろうとしないし、やろうとしないんだよ。

地震が起きたって通信ができない状態になんか絶対にならないようにするなんて、難しいことじゃないし、
金だって大したかからないし、今すぐにでも導入できる。

でも絶対導入されないんだ。いかに日本はコネ社会かというのが判った。
もう絶望したんであいつらになんか教えてやらん。勝手に困ってろ。

よくさー、TVとかで「いやあまさかこんな事になるなんて、思ってもいませんでしたよ」
「早く救援を」って言う人いるじゃないですか。普通はそれ聞くと「かわいそう」とか思うでしょ。
でもそんなもん普段から用意しとけばいいだけじゃないですか。今まで災害のたび、
「この日のためにすべて準備しておいたので全く問題はありません」というコメントを
聞いたことが無い。不思議の国日本です。

239 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 00:21:03

＼(@^△^@)／

240 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 00:21:31

>>234
電波法としては違法だけど、人命救助に役立つのなら罪には問われません。

241 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 00:24:18

>>232
日本の法律って回りくどくてわけわかめだが、
無免許で良いという条項は聞いたことがない。

電波法５２条によると、非常通信は、遭難通信、緊急通信、安全通信、
放送の受信、その他総務省令で定める通信とならんで目的外通信であり、
目的外通信を行う場合、無線局は免許状に記載された目的又は通信の相手方
もしくは通信事項の範囲を超えて運用することができる。
とされている。

242 ：２３４：04/10/25 00:26:36

>>236　>>240
他人の頼みではなく、
オペレータ自身が人命救助の必要を感じたから
通信したという解釈も駄目ですか？

243 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 00:33:31

総務省が合法といってるのに、なぜ必死になって違法と主張する人がいるのかわからない（ｗ

244 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 00:34:32

>>238
>「この日のためにすべて準備しておいたので全く問題はありません」というコメントを
>聞いたことが無い。不思議の国日本です。
阪神淡路大震災の時に出会った方に、普段から準備していたという方とたくさん出会いました。
準備と言っても普段合うとドアーに使っているテントやコンロのキャンプ
道具と、キャンプ用に備蓄していた食糧です。
私の知る限りそう言った方に限って行政へは文句も言わず、自分達の最低限の
生活手段を確保した後は、非難場所などで黙々と被災者のために働いて
おられました。
文句ばかり言う一番うるさい連中は、自分達では何一つせず、何もかも
行政の責任へしている連中でした。
このような一番うるさい連中は、避難所へ救援物資が運ばれてきても、元気なのに
何一つ手伝おうとしません。
で、救援物資へ対し「量が少ない」「暖かい食べ物がない」など、避難所に
居るのを忘れ、自分達がどこかのレストランにでも来ているような言いぐさ。

245 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 00:35:09

よくわからないけどまぁ無免許でもおｋてこと？
おいらは免許あるからいいだろうけど。

246 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 00:35:25

>>238
知ろうとしないし、やろうとしない連中は困ろうともしないのでは？
困った振りして、時が過ぎるのを待つ。
これが、田舎の役人。

247 ：訂正：04/10/25 00:37:32

>>244
>準備と言っても普段合うとドアーに使っているテントやコンロのキャンプ
準備と言っても普段アウトドアーに使っているテントやコンロのキャンプ

248 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 00:44:19

>>245
日本の法律の難しいところです。
「非常時は無免許でＯＫ」と言ってしまうと、みんなが「非常時だった」
と言い訳をするので、ケースバイケースです。
免許所持者なものの、普段免許に記されていない無線機を持ってい
ても（出力は免許された範囲として）、ほとんどの場合罪に問われ
ませんが、殺人集団化した某宗教団体で使っていた免許所持者の
アマチュア無線機を「免許に記されていない無線機」とか、
それこそ「目的外通信を行った」として電波法違反で検挙されたのは
有名な話です。

249 ：２４１：04/10/25 00:44:45

>>242
詭弁だな。
しかし賛成するぞ。

250 ：名無しさんから2ch各局：04/10/25 00:45:21

http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/quake/quake.84.html

251 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 00:47:16

>>250
震度５弱って。。。
全く衰える気配がないな

252 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 00:47:21

>>246
役人といっても彼らの仕事は基本的に予算の執行のみ。
新しいことをやろうとするための立案や条例を通すには
議員先生を動かさなければならない。
一般ピーポーは行政と政治をごっちゃにし杉で
役人の文句ばかり言うだけでは何にもならないよ。
我々の代表である政治家を上手く使えよ。

253 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 00:48:50

ぶっちゃけ俺の声は本気を出せば半径100キロメートルまで飛ばせれる

254 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 00:51:33

>>194
> 総務大臣が非常通信を命じることが有る場合に備えて自主的に非常通信訓練をする
> ことは禁止されていないぞ。

だから、まず第一に電波法５２条で目的外通信は禁止されてるでしょ？その例
外として６項目が示されている。この項目の中には、非常通信の「訓練」を目
的外通信から直接に除外する規定はない。

一方、電波法施行規則３７条は、電波法５２条第６項の規定する通信(省令で
定める通信)を定めていて、その第６項で電波法第７４条１項に該当する通信
の訓練とある。電波法第７４条１項を見てみると、「総務大臣が(略)必要な通
信を無線局に行わせることができる」とあり、そのための訓練と位置付けられ
る。したがって、総務大臣に権限が限定されており、総務大臣あるいはその上
位にあるものが定めた訓練を行うのは適法だが、無線局が自主的に勝手に行う
訓練は違法と言える。

255 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 00:52:37

>>253
ほほぅ、オレの本気汁はすごいぞ(意味不明)

256 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 00:54:31

>>216
> もし法に問題があるのなら、法を改めるべき。

その通り。法に不備があるのに、運用でごまかそうという態度が気に入らない。

257 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 00:57:52

>>254
あなたの解釈では違法でも、
総務省が合法と解釈してるので合法です。

258 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 00:59:28

>>248
> それこそ「目的外通信を行った」として電波法違反で検挙されたのは
> 有名な話です。

これが嫌なんだよな。自分はそんなことで逮捕されるとも思わないが、胸先三
寸の運用でどうとでもできるような法律を放置しておくのは、法治国家のやる
ことじゃないね。

259 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 00:59:56

>>254
>無線局が自主的に勝手に行う訓練は違法と言える。

自己訓練はアマチュア業務ですが、何か？

260 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:00:07

>>254
オラも同意見だ。そのために（建前上は）非常通信訓練は県や市町村の防災会議の指揮下に入らないと違法性を問われると、以前連盟役員に聞いたことがある

261 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:00:25

>>257
警察が検挙して、裁判になればどうなるかわからんぞ？

262 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:02:46

法律は自己流の解釈でやっても無意味。
各省庁の解釈が一番正しい。

263 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:02:58

>>259
非常通信の訓練が、個人的な無線技術の興味で行う自己訓練に該当するとでも？

264 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:03:49

法律の解釈を決めることができるのは裁判所だけなんだがな。

265 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:04:41

>>261
合法といってる総務省が警察と一緒に取り締まるのか（ｗ

266 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:04:55

>>262
司法と行政は独立したものです。

>>264
そう言うことだと思います。

267 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:06:19

つまり、非常通信は限りなく違法に近いグレーゾーンなので、
各局とも自主規制でやらないのが一番です。

268 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:06:57

>>265
別に総務省と一緒に取り締まらなくてもいいし。

269 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:07:36

間違えてもらっては困るが、総通やＪＡＲＬはハムの非常通信を奨励しているわけではない。
また電波法５２条の規定もハムの非常通信は「犯罪に問われない」という事であって、間違っても「積極的参画」について述べているのではない

270 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:08:00

どうしても非常通信の訓練をしたいのなら、
行政の監督下に入れば問題あるまい。

271 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:08:24

>>256
法的には不備がないと思うし、今まで「非常通信は目的外通信
だから禁止」なんて、非人間的な解釈をする奴がいなかった。
今まで数多くの非常通信が行われてきたけど、何も問題に
なっていないのがその証拠。
それより「アマチュア無線の周波数はアマチュア無線家だけの物」
なんて、自己中が生まれてきた事に大いに問題があると思う。
電波はあくまでも公共性が高く、「アマチュアバンド内の電波は
アマチュア無線家だけの物」なんて考えはこれからますます通用
しなくなると思うよ。
って、実際に４３０ＭＨｚが削られるような話も出てるし、
２，４ＧＨｚも無線ＬＡＮが優先でしょ？

272 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:09:19

>>271
> 今まで数多くの非常通信が行われてきたけど、何も問題に
> なっていないのがその証拠。

この一文で、あなたが相当にナイーブだということがわかりました。

273 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:09:59

なら、だれか裁判所に判断を仰ぐようなことをすればよい。

274 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:10:22

>>271
問題になってますが何か？
遭難したサークルのことを知らないのかな。

275 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:10:35

>>267
無い頭を総動員して、自分のすくな方向へ勝手に決めるなって！

276 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:10:41

>>273
よろしくおねがいします

277 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:12:08

>>273
どうぞ、やってください。

278 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:12:17

>>269
嘘付くな！
総務省も、ＪＡＲＬもアマチュア無線の非常通信を奨励している！
非常通信反対はは嘘吐きばかりか？！

279 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:13:39

>>274
あれは局免を持っていなかったからでしょ？
問題をごまかさないように。

280 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:13:45

ここら辺で整理しましょう。

　非常通信…違法だが場合によっては合法になることもある（裁判所の判断による）
　非常通信訓練…個人でやれば違法。行政の監督下なら合法。
　第三者の依頼による非常通信…完全に違法。
　無免許で非常通信…非常通信と同じだが、無免許という点では違法。

281 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:14:30

一発、電話突撃しないの？
総務省なりマスコミなりに。

282 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:14:54

>>254
＞だから、まず第一に電波法５２条で目的外通信は禁止されてるでしょ？

おいおい！　電波法を良く嫁。

「目的外通信」というのは、無線局が免許状に記載された目的又は通信の相手方
若しくは通信事項の範囲を超えて運用することが　で　き　る　通信のことだぞ。

283 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:16:53

>>281
総務省がOK出しても、警察や裁判所が違法といったらダメだから聞くのは無意味

284 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:17:00

>>282
まあ、ささいなことだ。指定された範囲を超える運用は禁止されている。
これは認めるだろう？

285 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:17:06

>>280
こいつも嘘吐き！
アマチュア無線が行う非常通信を、個人的な解釈で違法にしたくても
１００％無理なんだから諦めろよ。
非常通信反対派が惨めなだけだよ。

286 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:18:20

ところで、その通信が非常通信だったかどうかは、誰が判断するの？

287 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:19:18

>>283
警察が「ダメ」とは言えない。
裁判所は、総務省の解釈や判断を最優先に参考にする。

288 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:19:50

転載

>新潟中越地方に震度６強の地震が発生。アマチュア無線においても、
>非常通信がおこなわれる場合がありますので、周波数の確保にご協力いただくとともに、
>現地からの情報を受信された方は、関係自治体に連絡するなど災害支援にご協力ください。
>　なお、JARLの非常通信センターへのメールは、[email protected]までお願いします

http://www.jarl.or.jp

消極的？？

289 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:20:55

>>287
そりゃどうかわからんよ？判例が確定するまではね。

290 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:22:10

>>286
総務省の判断を裁判所が参考にして決める。

291 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:22:41

>>290
いちいち裁判するんですか？

292 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:24:44

>>288
にもかかわらず脳天気にQSO励まれてた局がありましたねぇ

293 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:24:52

総務省は積極的だろ。
JARLに対してこんな通達を出すんだから（ｗ

>テロ対策等のための非常時における非常通信の確保について
>　平．１５．３．１９
>　　　　テロ対策等のための非常時における非常通信の確保について
>
>九州地方非常通信協議会会員　各位
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　九州地方非常通信協議会事務局
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（九州総合通信局私設課）
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事務局長　新堂　忠彦
>
>標記について、今般イラクを巡る国際情勢が緊迫してきており、日本国内においてもテロ等
>を含めた非常事態が発生するおそれがあることから、テロ対策を含めた非常時の通信確保に
>ついて留意願います。また、無線局の臨機の措置が必要な場合、直ちにご連絡願います。
>おって、貴関係部署へ周知徹底についてもよろしくお取り計らい願います。

ttp://www.jarl.com/kyushu/sin.html

294 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:24:53

だれか、目的外通信の有罪判例とかあるんなら教えてくれ。

べつに漏れが非常通信したくてしょうがないわけでもないけど、
たとえば、他の通信を妨害するとか、それで営利を図るとかいうことでもなければ、
まあ、非常通信と判断できる常識的な範囲の運用に行政が介入するとは思えないけど
どうかな。

あとは必要性と有用性があればいいんじゃない?
まあ、法80条の報告についてどうすればいいのか漏れは知らんがw

295 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:25:58

>>288
だから非常通信反対派は、嘘吐きか？誇大妄想狂なんでしょ？
さっきから何の根拠もない事ばかり書き込むから、自分で自分の
首を絞めているだけ。

296 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:26:28

非常通信マニア必死やな・・失笑を通り越して哀れさを感じるよ。
それでアンタの会社の給料上がるのなら、その必死さも判るどね。笑
ていうか、グダグダとカキコしてないで、サッサと現地へ行ってボランティア活動せえよ・コラ!
それだけ好き勝手言いっぱなしで、明日は通常通り会社に出社いうたら怒るぞ!!

297 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:28:58

>>296
反論できなくなるとこれだから・・・（爆藁
アンタ惨めだねぇ？

298 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:29:30

だれか、現地で非常通信した/している神の降臨はないのかw

299 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:29:31

総務省のサイトでこんなの見つけた

> （ＪＡＲＬ）やはり電波を使わせていただいている義務があるのではないかと思います。
>闇から石を投げるようなことや、あまりにもひどいことを言うな等の義務はあるということです。
>それから、非常通信を敢然とやりなさいよと、いうことです。

>ところが、非常通信をやっていると、茶化す連中がおりまして、俺たちはアマチュア業務をやっているのだと、
>非常通信は目的外通信だからやる必要はない、と言う人たちがいるのです。

> （主査）アマチュアに関しては、非常通信は目的外通信なのですか。
> （ＪＡＲＬ）非常通信は、現在は他の業務の無線局と同様にアマチュアも目的外通信として行うことが出来ます。
>今度、2003年のWRCでアマチュアが非常通信をやって良いというのが、今頃入るのもおかしいのですが、
>それはきちんと入れましょうということです。今度はRRに入りますので、そうなると非常に楽になると思います。

ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/denpa/1015-e.html

300 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:30:08

>>165で論破されてるっていうから、遊んでみたんだけど、
非常通信訓練合法派もたいしたことないね。
結局グレーのままじゃねえか。

301 ：ふと思った：04/10/25 01:30:45

>>274
彼らは無免許で運用したからであって、非常通信をしたからではないでしょう。

私たちは正規に免許を受けたアマチュア局であって、
災害時に人命の救助を目的とした非常通信を取り扱うことに
何の問題があるんでしょうか。

延々と噛み合わない水掛け論は止めませんか。
どうしてそんなに非常通信を目の敵にするのかが全く理解できません。

>>225
＞ごく一部の、アマ無線をどうしても非常通信の道具にしたいワガママな連中には、ほとほと手を焼きますね。
「どうしても」アマチュア無線を使いたいのではありません。
携帯電話、固定電話などが使えない状況での非常事態ではアマチュア無線を使うのはやむを得ない、
そのための訓練も適度に実施するなら問題がない、
と言っているんです。

あなた、もしくはあなた方は、なんでそんなに意固地になっているんでしょうか。
よろしければ教えて下さい。

302 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:30:46

>>296ホンマ可哀相な奴やなぁ・・・
今夜「無線板で一番可哀相な奴」に決定しといたるわ！

303 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:32:26

神戸の時も評判最悪だったのが無線ボランティアでした。
他のボラさんが真冬の寒い中奮闘していたというのに、あいつらときたら暖房の効いた無線機の前を離れようとしないし、ボラセンの担当者が物資仕訳の仕事を頼んでも露骨にいやな顔して断られたらしいし。

304 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:33:08

「非常」を前置しなければ、通常の通信だよね？

て事は、通信内容が「非常」でも通常の交信なのか？

305 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:33:25

>>300
「論破されていない」と言いたい必死さが、書き込めば書き込むほど惨め。

306 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:34:43

>>300
グレーの根拠も示せないで、よく恥ずかしくもなく書き込める事ですな？

307 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:34:51

>>305
つーか、実際に論破できなかったろ？

308 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:37:31

>>301
>どうしてそんなに非常通信を目の敵にするのかが全く理解できません。
非常通信にいじめられたとか？
なわけないか？（藁
非常通信推進派に論破されまくるから、悔しいだけじゃない？

309 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:37:34

法も含めた判断として、自分が何かをするに当たって
自分が合法であると思ってすることをするなら、
それは、それをすればいいのだな。
違法でもないことに「違法だ」と脇で騒いでいるやつをわざわざ説得する必要はない。

310 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:38:23

で、JARLが非常通信を推奨していないというのは、
>>299で論破されたということでいいですか？＜各局

311 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:39:05

>>303
この場合の無線ボランティアって第三者の依頼による非常通信？

312 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:40:16

>307
やはり病院へ行った方が良いんじゃない？
非常通信反対派の言い分で、根拠の示せた物は何もない。
それでも祖のようにしか取れないのなら、多分・・・

313 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:40:51

>>303
それはあくまでも、そのボランティア無線技師個人の態度が悪いだけであって、
非常通信自体を否定するものではないですね。

314 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:41:44

>>306
違法が合法かどちらにも決まっていないのだから、グレーだろう。

>>309
そりゃそうだ。結果を受け入れるなら勝手にすればいいんじゃない？
俺はたとえ人道的には良いことであっても、あとで違法だのなんだの
と言われる可能性のあることをやるのは嫌だね。面倒だ。

315 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:42:48

>>303とか
そういうやつも世の中にはいるということだな。
ボラにくるのが「優等生」ばかりではないしねぇ
まあ、物見遊山みたいなのも...
あなたが、器用な人なら、そういうボラもそれなりにうまく使ってあげるしかないんじゃない...
「やってくれない」のは面白くなくても、給料払ってねわけでもないし
役立たずと思うことは出来ても、無理矢理させることはできんしだろうし、ボラの限界か。

316 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:42:56

>>309
の書き込みが的を射てる。
もう基地＊の相手は止めて寝よっと。

317 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:43:10

>>312
根拠ならいくらでもあったろ。
それを完全に否定できたものは一つもなかったが？

318 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:45:03

>>311
ていうか、無線でたわいもない雑談をしているだけでした。ｊａｒｌが何かの無線局を作ったようですが、実際その時点で非常通信の定義でいう状況は、とっくに脱していましたけどね。

319 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:45:49

根拠…我流の法解釈
それを否定すると、「警察が検挙して、裁判になればどうなるかわからんぞ？」

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

320 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:46:22

>>314
合法って事で結論が付いたやん。
認めないにはアンタだけ。
認めないアンタを相手にしても無意味なだけ。

321 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:47:13

根拠…総務省様が我々の意をくんで決めてくださる

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

322 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:48:03

>>320
そんな結論はどこにもない。
それを認めないアンタを相手にしても無意味だとわかったよ。

323 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:49:00

>>317
非常通信反対派の意見で、根拠のあった物は皆無。

324 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:50:01

>>322
相当悔しそうですな？
今夜はぐっすり寝てください。

325 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:50:23

>>323
非常通信訓練合法派の意見で、
反対派の数々の根拠を完全に否定できたものは皆無。

326 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:50:36

え～
>>269は結局間違いだったんだよねぇ？

327 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:51:21

>>318
それはひどいですね、
災害に便乗しての非常通信ごっことは。

有意義な無線ボランティアって具体的には何が出来るんだろう？

328 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:51:30

>>322
自分が総理大臣にでもなって、電波法の解釈を改訂すれば？（藁

329 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:51:32

>>324
そんなことを言うのは、自分が悔しいと思ってる証拠ですね。
まあ、糞でもして寝てくださいな。

330 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:52:37

>>328
その物言い、小学生みたいですな。

331 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:52:49

>ところが、非常通信をやっていると、茶化す連中がおりまして、俺たちはアマチュア業務をやっているのだと、
>非常通信は目的外通信だからやる必要はない、と言う人たちがいるのです。
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/denpa/1015-e.html

↑これがJARLも手を焼いている非常通信反対派なんですね（ｗ

332 ：309：04/10/25 01:54:00

>>314とか
294も、もれなんだけど、法52条をみただけでも(電波法ひととおり斜め読みしてみたが)
まあ、今回の地震みたいな状況に居合わせて、現場で役に立つような通信なら、
すでに電話は輻輳してるし、だいだい非常通信として問題ないんじゃない?
訴えられるどころか、行政もせいぜいゆっても「80条にもとづいて報告してください」
位だと思う、という自分の脳内判断でするだろうね。

誰かが書いてたが、人命に直接かかわるなら、もう免許云々じゃねえよなあ。
これをしたとして、杓子定規に行政が罰則をてきようするまでの必然性も感じないよ。

333 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:55:24

>>325
総務省の見解をねじ伏せてから出直しておいでね。
もうそれ以上の嘘は吐かないようにね。
そうそう、漏れももう寝るけど、非常通信に反対するのは良いとして、
嘘を付かないようにして欲しいのと、非常通信を聞いても
それを妨害などしないように。

334 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:55:39

非常通信はいいけど、訓練は微妙じゃないかねえ。

335 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:55:57

>>332
阪神淡路大震災の時もみんなおとがめ無し
まあ、違法なのでﾀｲｰﾎ！とかしたら、電監（当時）が叩かれるのは目に見えてるしな

336 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:56:40

>>333
総務省に法律の解釈をする権限はないんだよ。残念ながら。

337 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:58:27

>>334
総通局の見解として「非常通信の訓練もどんどんやってください」って
言って居るんですけど？

338 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 01:59:19

>>336

で、>>269は勘違いだったってことは認めたわけだね。

339 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 02:01:52

>>254
＞その例外として６項目が示されている。この項目の中には、非常通信の「訓練」を目
的外通信から直接に除外する規定はない。

おいおい！　電波法を良く嫁。
６項目めに「その他総務省令で定める通信」というのがあるだろ。
そして、総務省令に２１項目定められているなかに「非常の場合の無線通信の訓練のために行う訓練」というのがある。

340 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 02:02:19

>>336
裁判所に電波法の判断をする知識や基準がないから、総通局へ
主な意見を聞くしかないのよ。
なので裁判所は総通局のほぼ言いなり。
それと８０条報告はまず総通へ提出するでしょ？
そこで総通が違法を判断した報告が、裁判所へ回る訳。
結局これも総通局の判断が、裁判所の判断のほとんどを占める事になる。

341 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 02:02:51

言葉遊びや法判断も情報がしっかりしていて建設的なら
面白いけどね。

どうでもよくて、自分の意見だけを通そうとするなら、
そういう技術はある。同時にそういう議論が不毛と思えば
とっとと退散することもよし。
よろしければ、中公新書の「詭弁論理学」でも。
安っぽいティベード技術に毒されないいい本だよって押し付けがましいな。
漏れも寝る。おやすみ。

342 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 02:03:11

>>337
微妙なのは訓練の方法じゃない？

「非常」を前置すると本物の非常通信になっちゃうし、
内容も「大地震発生！けが人多数！」とかするとちとまずいと思う。

「訓練」を前置してやるとか、そこら辺ははっきりして欲しいな。

343 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 02:12:41

>>336には、総務省以上に法律の解釈をする権限はまったくない。
総務省に法律を解釈する権限がないと書き込むけど、アンタが法律の
解釈をする方が余程変。

344 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 02:13:15

>>229
＞>非常通信は目的外通信だからやる必要はない、と言う人たちがいるのです。

目的外通信の意味を分かっていないんですね。
言葉の意味も誤解しているし、趣旨も分かっていない。
目的外通信とは、重要であるから免許に記載された範囲を超えて運用できる（するべき）通信です。

345 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 02:18:41

>>334
意味をわかっていない訳じゃなく、実は彼は解っているんですよ。
解っていながらそれを認めたくないから、あちこちへ嘘まで書いて
否定しようとしているだけです。

346 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 02:19:00

電波法５２条による非常通信は、　す　べ　て　の無線局が
自主的な判断に基づいて行うことができるものである。

と、無線従事者養成課程用　標準教科書　「法規」　に書いてある。

347 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 02:19:44

>>343
ﾜﾛﾀが同意。

348 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 02:23:20

>>345
最近ますます意固地になっている感じですね？
以前はまだ多少論理的なところもあったけど、今日の書き込みなんて
意固地を通り越してマトモとは思えない。

349 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 02:25:49

>総務省に法律の解釈をする権限はないんだよ

新たな決めぜりふ登場！

論破されてるけどな（ｗ

350 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 02:32:37

無線板のスレッドでこの時間帯にレスカキコがこんなにあるのは珍しいな。

351 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 02:33:29

>>348
以前はまだ非常通信反対オヤジの嘘が通じた部分があったけど、
総通が非常通信に対する電波法の解釈を統一し、それを
持ち出されてオヤジの今までの嘘がバレバレになり、どこへ
行っても自分の意見が通らなくなったから、ついにストレスが
溜まりすぎて逝っちゃったんじゃない？
ここまでオヤジの嘘の書き込みが次々と論破されれば、常識的な
人間が読めばオヤジの異常さがすぐに解るだろ？
１００％の白をどこまでも黒と言い張るあの非常通信反対派オヤジは、
余程酷い嘘でも書き込まない限り、相手にしない事にする。
逝っちゃっている人を相手にしても時間の無駄なだけ。

352 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 02:36:18

>>350
それだけまだまともな人たちが残っているという事じゃない？
一部の自己中オヤジを除いて、アマチュア無線家もまだまだ
捨てたもんじゃないかも？

353 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 02:37:09

>>350
最近、無線板のレス自体増えてない？
それだけ人が増えてるんなら未来はあるかも…

354 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 03:18:08

異恥部の熱心な人達と自作自演爺のお陰で
賑わってるように見えるだけ。
スレとレスは増えたが、殆どはコピペAA馬鹿りだｗ

355 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 03:25:20

第三者の依頼による通信の禁止云々の件ですが、
これは、本来商業局が取り扱うはずだった電報をアマチュア局が送ってしまうと商業局の利益を損なうことになってしまいます。
商業局の仕事を横取りしてはいけないということです。

また、第三者の依頼による通信を取り扱った場合、その報酬を受け取るということが考えられますが、
これはもちろん、「金銭上の利益の為でなく・・・」に反します。
つまり、第三者の依頼による通信を行うことは「アマチュア業務」にそぐわないというわけです。

非常通信は他の通信が使用できないときに行うのですから、他の通信業の利益を損なう心配は無いわけです。
また、目的外通信として行うのですから、免許に記載された通信事項、つまり「アマチュア業務」の範囲を超えて行うことができるわけです。
よって、非常通信においては、第三者の依頼による通信を行っても差し支えないと思います。

356 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 03:43:07

>>342
電波法に訓練のやり方書いてあるけど、知ってて言ってるんだよね？

357 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 03:44:42

人命より自分のメンコ集めの方が重要な非常通信反対論者は災害が起こると活動するなｗ

358 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 07:15:39

総務大臣が非常通信を命ずる場合があるのは、アマチュア局とて例外ではない。
そのため、「命じられる場合に備えて、自主的に非常通信訓練を行う」のは何ら問題がない。
（非常通信訓練は、アマチュア局の場合はアマチュア局同士で行わなきゃならないが）
ましてや　アマチュア業務は「個人的な無線技術への興味から行う「自己訓練」」という面が
有るのだから、「アマチュア局には非常通信訓練を全く認めない」と言うのも変です。

非常通信反対派、非常通信訓練反対派の方は、杓子定規のアマチュア業務の
通信しかしていないのでしょうか？
お互いのコールサイン（識別信号）、信号強度、運用地点の確認以外の
情報のやりとりは、せいぜい運用者の名前、使っている設備（アンテナの型式、高さ、
無線機の機種名）までとしたいところだが、この際、全市全郡コンテストで
ＵＨＦ帯で交換する市郡区ナンバー交換方式の交信以外の交信（通信）を
反対派の方がするのは一切認めないよ。

そんなに「アマチュア業務」に固執するなら、ラグチュー禁止は必須です。
「杓子定規に言えば、普段の通信でも　アマチュア業務は「自己訓練」」なのだから、
情報伝達訓練を含むべきなので、いわゆるラグチューは一切認めないとしたいが、
相手局が言うことを一字一句書き漏らさず「誰にも読める字で」筆記するなら
いいけどね。（この場合、相手局が話す速度は、ＮＨＫのアナウンサーが話す速度とする。）

359 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 07:29:08

あほらしくて反対厨にはつきあってらんないね。
法律に縛られたいというＭ野郎なんだな。

そうまでして守りたいものって何だ？

360 ：OLD SWL：04/10/25 08:53:01

新潟の地震に際して、アマチュア無線家はなにをしとるんだ。
バカじゃねーのまったく。
のほほんとしたお喋りばかりで...恥を知れ

361 ：OLD SWL：04/10/25 08:55:53

黙ってワッチしろワッチ、ワッチ、ワッチ・・・。
通信を語る資格なし。

362 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 10:33:08

非常通信の本流は衛星携帯電話だろ。

363 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 10:41:00

自治体の非常通信網にも衛星が利用されているが、
建物の歪とか位置と向きにより
パラボラアンテナの向きがズレると通信できないかも。
スカパーのパラボラの位置合わせって、結構手間がかかったよ。

大雪の時は、パラボラ中華鍋に雪が積もるしGHz帯は波が届き難いよ。

結局のところ普及率と手軽さまで考えれば、
行き着くところは「アマチュア無線による非常通信」だな

364 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 10:58:03

>>349
法律の解釈の権限を持つのは裁判所のみです。
事実上、どうなっているかに関係なく、
この原則に変わりはありません。
スレを読みましたが、誰もこれを論破した者はおりません。
総務省が、自主的訓練も違法でないと解釈していることにより、
罪に問われないことが推定されるだけで、
実際に裁判をやらないと確定しません。
「(総務大臣の命令に関係のない)自主的な非常通信の訓練」
が目的外通信にあたらないことを、総務省が省令ではっきりと明示したときに、
はじめてこの問題に決着がつくと思われます。

ま、罪に問われることはないと、私だって思いますがね。
嘆かわしいことに、無免許もオーバーパワーも、
まず捕まることはないようだしね。
事実上どうかってことを言いはじめたら、そんなもんです。

365 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 11:06:03

アメリカは警察や消防が２４時間ワッチしてる周波数があって、直接通報することが可能だけど、
日本は好意を持ったアマチュア無線家がワッチしていないとダメってのは、確実性の点で劣るよな…

日本：非常通信→第三者→警察・消防
アメリカ；非常通信→警察消防

366 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 11:13:49

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／・　・＼　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿__|　　● 　| ＜ションベンから染るＳＴＤとは？
　　　　　　　　 /⌒`￣￣|:::::::::::::::::人　)ー(／　＼
　　　　　　 /　 ,＿_＿_|:::::::::::::::|::::::r゛￣
　　　　　　　 /　　,∪　　 .|:::::::::::::::|::::::||
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　　|::::厂.　　　　　：　　　　　 |　 ||　　　　　 |ｺｯ|
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　　　|　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　|　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　← 汚ねー、麻薬犬！
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　　 |　　　　＼＿＿＿_／　　　|

367 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 12:03:13

正直、このｽﾚ読んで悲しくなったよ。
災害時に目の前で人が危険な状態になっていて
自分が無線機を持っていたらそれを使うなという
人がいるんだね。

そんな、アマチュア無線だったらもうやりたくないよ。

漏れは０エリア(北アルプスのそば)に住んでいたので
北アルプス遭難者のSOS支援とかやっていたけど、
そういう支援が出来る暖かいものだとアマチュア無線
を考えていた。もちろん携帯電話がつながるならそれを
使った方が良いのは理解できる。でも、それ以外に通信
手段がなかったらそれを使うのは仕方ないじゃないの？

そういう緊急時の通信が罪になるのなら、漏れは罪に
なっても良いよ。
それで自分の信念が変わるわけじゃないし、自分は
間違っていないという自信があるから。

長文＆ｽﾚ違いｽﾏｿ

368 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 12:33:15

>>364
行政法の場合現実的には起訴不起訴処分保留を検察が
決める前に主務官庁に問い合わせる場合もある。

369 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 12:48:56

>>367
貴方は罪にはなりません。
参照：法５２条および施３７条第二十一号

370 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 12:50:38

>>367
君がアマチュア無線の従免＆局免を持っていればやっちゃっていいんじゃない？

私は非常通信をアマチュア無線で行うことに異議は無いが、「他に通信手段が無い」場合を拡大解釈して
「免許持ってないけど用心のために持っていこう」とするやつが多いのは問題だと思う。

371 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 13:29:48

>>364
で、自分の間違いは認めたわけだね？

372 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 13:38:14

>>371
何も間違っていないと思いますが?

373 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 13:52:07

>>364
法律の解釈の権限は誰にでもあるでしょう。
罰則を与えるかどうかの裁定の権限は裁判所でしょうけど。

こちらに
ttp://home10.highway.ne.jp/cwl/oso3.html
運用第135条の二（下の方です）に訓練についての手順がありますけど、
違法であれば規定する必要があるでしょうか？
また、非常通信訓練が各地で行われていますが違法であるという訴えが無い
自治体と合同で行っているケースでも問題になったことがない。
これはどう解釈されていますか？

374 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 13:57:23

>>364
裁判所だけが解釈の権限を持つなら、なんであんたが合法違法の判断ができるんだよ。あんたが裁判所なの？
電波法は「法律に書いてないことはやってはいけない」って法律だっけか？

375 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 13:58:43

>>372
しらを切らないでくださいね。

>>269
> 間違えてもらっては困るが、総通やＪＡＲＬはハムの非常通信を奨励しているわけではない。
> また電波法５２条の規定もハムの非常通信は「犯罪に問われない」という事であって、
> 間違っても「積極的参画」について述べているのではない

総務省もJARLも、非常通信には積極的に協力せよと言ってるのはソース付きで既出ですよ。

376 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 13:58:54

非常用の場合は無免許で無線を使っても罪にならんよ
>>369も挙げてるが、根拠となる条文は以下の通り
いわゆる緊急避難を定めた条文

刑法第三十七条　自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、
やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を
超えなかった場合に限り、罰しない。ただし、その程度を超えた行為は、情状により、
その刑を減軽し、又は免除することができる。

それと、裁判所が最終的な法律解釈の権限を持っているのは事実だが
実際には警察や検察が起訴しなければ、刑事裁判になることは無い。
緊急時に一時的に無免許で無線を使ったからといって、検察は起訴などしないよ。
むしろ、感謝状をくれるかもよ。

377 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 14:06:15

>>339 >>344で結論出てるじゃん。

> >>254
> ＞その例外として６項目が示されている。この項目の中には、非常通信の「訓練」を目
> 的外通信から直接に除外する規定はない。
>
> おいおい！　電波法を良く嫁。
> ６項目めに「その他総務省令で定める通信」というのがあるだろ。
> そして、総務省令に２１項目定められているなかに「非常の場合の無線通信の訓練のために行う訓練」というのがある。

> >>229
> ＞>非常通信は目的外通信だからやる必要はない、と言う人たちがいるのです。
>
> 目的外通信の意味を分かっていないんですね。
> 言葉の意味も誤解しているし、趣旨も分かっていない。
> 目的外通信とは、重要であるから免許に記載された範囲を超えて運用できる（するべき）通信です。

・目的外通信は、無線局の免許状の範囲を超えて運用できる通信
・総務省令で非常通信訓練は認められている

なぜもめる？

378 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 14:17:48

>>377
もめてんじゃなくて、自論が絶対と譲らないのが意地張ってるだけ

379 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 14:24:40

>>373
> 法律の解釈の権限は誰にでもあるでしょう。

法律板に行って聞いてくれば?

> また、非常通信訓練が各地で行われていますが違法であるという訴えが無い

過去ログを読んでくれ。行政の下に入れば、「総務大臣が行わせる非常通信」
の訓練ということになるだろ? であれば、違法ではない。

380 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 14:25:23

>>374
法律板に行ってこい。

381 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 14:27:10

>>377
> ・総務省令で非常通信訓練は認められている

>>254を参照

382 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 14:31:15

>>379-381

わかった、先生の負けだ。
>>379-381くんにはかなわないなぁ～

（ぷ

383 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 14:32:24

>>382
(･∀･)ｼｬﾝﾃｨ♪

384 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 14:38:34

>>379-381

>>375の質問にも答えてくれよ

385 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 15:07:22

>>384
>>375は別の香具師が書いたんだろ。俺はしらん。

386 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 15:10:01

法律解釈が云々言って都合が悪くなると法律板行け、かｗ

387 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 15:12:11

>>386
無線板に書いてあることだから、信じられんのだろう?
法律板に行けば、詳しい(と思われる)人達が大勢いるだろうから、
信じられるんじゃないの?

388 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 15:12:28

>>379
自己訓練が違法なら「行政が計画するのはいいけど、勝手にやっちゃ駄目よ」ってなるんじゃないかな？
でもそうはなってない。それは司法、行政の怠慢とでも言うのかい？

389 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 15:13:23

>>387
お前が根拠を示せば問題は無いわけだがｗ

390 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 15:15:19

>>388
あの一連の法律を追っていくと、そのように取ることができる。
あいまいさを残したままというのは、怠慢と言えるだろうね。

391 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 15:16:17

>>390
裁判所しか解釈しちゃいけないんじゃなかったのｗ？

392 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 15:17:13

>>389
誰かが254で示してるじゃない。
それに対して、推進派は、
「総務省さまがいいって言ってるからオケだろ」
ということしか言ってない。

393 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 15:18:10

>>391
だから、「解釈」とは何か、法律板に言って聞いてこいよ。

394 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 15:19:30

>>393
お前が答えるべきだな。それをもって>>391が法律板で聞いてくるんだろ。
議論の基本ってのがわかってないな。

395 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 15:20:06

>>392
総務省の回答が違法であることってあったのか？例を示せ

396 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 15:20:59

>>394
嫌だね。基本的な事項を自分で調べようともしない奴には、
議論に参加する資格もない。

397 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 15:21:32

>>390
行政が始める前から訓練に関する条文はあったわけだが

398 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 15:21:33

>>395
意味不明。お前、中学生?

399 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 15:22:04

>>396
自己紹介ご苦労

400 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 15:23:09

なんかスレ伸びてると思ったらまた合法違法論議かｗ

401 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 15:23:56

>>398
中間試験が終わったのか。勉強しろよ

402 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 15:24:01

>>399
他人の紹介をすることは、自己紹介とは言わない。

403 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 15:24:33

>>402
おまえあたまいいな

404 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 15:24:53

(´-`).｡ｏＯ(推進派は、都合が悪くなってくると罵倒に走るんだな)

405 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 15:26:19

正義感あふれる非常通信違法厨は総務省に電話して聞いてみろよ。
それで合法って言われたら裁判所に訴えを起こせ。自分が正しいんだろ？

406 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 15:27:32

>>404
反対派が>>398で罵倒したのが発端ですが。
言葉に詰まると通りすがりのふりする反対厨はすごいなｗ

407 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 15:28:12

お前らしゃべり場行き

408 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 15:29:12

>>405
面倒だから嫌だね。合法で決着がつけば俺は嬉しいよ。
俺は、いまのままじゃ違法だって言われかねないと言っているに過ぎない。
はっきりさせるには、省令の変更が必要と思うね。

409 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 15:32:12

>>408
勝てる見込みが無いから嫌なんだろ？

410 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 15:33:07

>>409
くだらない煽りだな。勝てる見込みがある君がやったら?

411 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 15:56:52

>>410
合法だと思っているやつが訴えを起こす必要は無い。
違法だと思っていて、それを明らかにしたいのならばこんなところで吼えていないで
訴えを起こすべきだね。

412 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 15:57:31

>>410
事実を煽りと受け止めてるから幸せな人生だよな。

413 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:00:50

おまいら、わかりやすく名前欄に非常通信反対・賛成を入れろ。
話はそれからだ。

414 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:03:43

>>411
そもそも、「非常通信は合法だ！」じゃ訴えることができないよな（ｗ

415 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:06:16

ところで、今の論点は非常通信？それとも、非常通信の訓練？

416 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:06:41

>>411
俺は違法だからやめるべきだ、逮捕すべきだとは一度も言っていない。
違法の可能性があって、訴えを起こされると面倒だろ?
と言っているに過ぎない。
良いことをしても罪に問われることってあるからね。

>>412
俺が何の「事実」を煽りと思っているのかねえ。

417 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:07:37

>>415
訓練。非常通信そのものについては議論の余地がない。

418 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:08:52

>>417
非常通信反対派が論破されちゃったから訓練が違法だって騒いでいるのだがな。

419 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:09:38

>>416
世の中わかったフリして言いたいことをぼかすやつってウザいよね

420 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:10:20

>>416
じゃあ黙っていればいいじゃない。余計なお世話ってやつだな。

421 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:11:45

>>419
なにをボカしているのかサッパリわかりません。

422 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:12:04

訓練が違法なら、防災の日はどうなるのよ？消防から自衛隊まで違法か？
ニュース番組（報道機関）だって「訓練」と先に言ってから防災訓練を始めているぞ。

423 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:12:14

反対派だと集中攻撃うけるから、賛成だけど違法って論理で自論を通そうとする姑息な御仁がいらっしゃるのはこのスレですか？

424 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:12:26

>>418
なるほど、これまで訓練については、まだ論破されていないわけね。

425 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:12:30

今までの非常通信反対派は論破されてしまったので、
今度は争点をずらして来たんですね（ｗ

426 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:13:08

>>424
論破されてるけど、認めていないやつがいるってことだろ。

427 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:13:29

>>422
反対派は、それは行政の管理下（総務大臣の命令？）だから問題ないと反論するだろうな

428 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:13:48

>>423
違法の可能性はあるさ。「自主的な」非常通信の訓練が合法であるという
根拠がないからね。

429 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:14:16

>>427

>>379参照

430 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:15:13

>>428
訓練に自主的かどうかの区別は電波法には無いわけだが。

431 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:15:13

総務省の見解でOKでも違法の可能性がある、とおっしゃる方は
道路もおちおち歩けませんね（ｗ

警察の見解も裁判にならないとわからないわけか（ｗ

432 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:15:57

トンデモ論って面白いね。突っ込まれて次々に論点をずらしていくところがｗ

433 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:16:23

「自主的な」非常通信の訓練を合法とする根拠となる法律を示せ。
話しはそれからだ。

434 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:16:54

>>428
電波法って「書いてないことはしてはいけない」って法律だったっけ？

435 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:17:38

>>431
まったくその通り。運用でどうとでもなるから、道もおちおちあるけない。
当局に目をつけられたら大変ですな。

436 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:18:22

>>433
禁止されてなければ合法。

437 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:19:08

>>433
「自主的な」非常通信の訓練を違法とする根拠となる法律を示してください。
話はそれからですよ。

438 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:19:55

>>434

>>436のとおり「書いてないことはしてもいい」って法律。

439 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:20:51

なぜ非常通信反対派は「合法、違法は裁判所しか判断できない」と書いて
いるのに、「非常通信は違法」とか、「非常通信を個人が行う場合は違法」
とか、非常通信反対派が判断し、決めつける訳？
ここから既に１００％矛盾がある。
自分の中の論理の矛盾には一切触れないままの非常通信反対派オヤジとは
これ以上議論しても無駄でしょ？
簡単に言えば「自分の主張を法律に関係なく無理矢理通したいだけ」
「１００％論破されているのに、理屈にもなっていない意地を張って
認めないだけ」ですからね。

440 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:22:27

えーっと、反対派の論理は

非常通信は訓練も含めて違法
↓
訓練は違法
↓
自主的な訓練は違法

となってきてるんだね。
しかも

違法
↓
捕まらないけど違法

になってきてるんだな

441 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:22:40

>>434
非常通信の訓練は、
通常の範囲を超える通信であるから、
目的外通信となる。
ただし、総務大臣の行わせる非常通信の訓練は、
目的外通信とならないことが示されており、合法。
「自主的」な非常通信訓練は、
目的外通信の例外として明示されていないので、
違法の可能性がある。

442 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:23:29

>>439
もう少しからかうんだから結論言っちゃ駄目ですｗ

443 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:24:49

>>441
だから「書いてないことはしてはいけない」のかって>>434は聞いてるんでしょ？
明示されていないことは電波法違反になるの？

444 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:25:40

JARLも総務省も大規模災害やテロなどの有事に備えて、非常通信を推進してる。
有事の際におこなわれる非常通信が、訓練したことがない人間に上手くできるとは思えない。
しかし反対派は、訓練も違法の可能性があると主張。
本当は、有事の際の非常通信を混乱させたいんじゃないか？

445 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:25:54

>>443
目的外通信はできない。すなわち違反。

446 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:26:22

>>444
その可能性が高いでしょうね。

447 ：>>441：04/10/25 16:26:42

じゃあ、関東総通職員の行っていた、「非常通信の自主的な訓練は
自己訓練(アマチュア業務)に該当するので、法令を遵守していくらで
もやってください。」という話はどうなった??
まさか、それまで無視すんじゃあないだろうな。

448 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:28:00

>>445

今までのレス読んだ？

>目的外通信はできない

目的外通信はすることが「できる」と電波法に書かれてるんだよ。

449 ：>>447：04/10/25 16:28:09

スマソ。
「行っていた」を「言っていた」に訂正。

450 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:28:19

機能から何度も書くが、「非常通信の訓練」に付いて、総通局の見解としては
「どんどんやってください」でした。（個人や団体に限らず）
あくまでも違法と思うのなら、総通局を訴えてください。

451 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:28:47

>>447
それは総務省の見解。裁判所のみが最終判断の権限を持つ。

452 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:28:57

>>447
その総務省見解と違う判断を裁判所が下すかもしれないんでしょ？
でも裁判は面倒だから起こさないんだってｗ

453 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:29:29

>>448
何条に?

454 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:29:56

>>450
反対派「総務省が非常通信の訓練をされたことで、珍局と交信ができなかった！総務省に謝罪と賠償を…」

455 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:30:02

>>441
だから、なぜ貴方がそれを判断する訳？
どんな権限があるの？

456 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:30:45

なるほど、非常通信自主訓練反対の人は裁判所に訴えることもせずに
風説の流布を２ｃｈで行うことによって混乱を招くことが目的か。

457 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:31:01

>453
電波法　第52条

458 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:31:19

>>451
そう言うあなたがなぜ判断するの？

459 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:31:29

>>441
それは裁判所の解釈とみていいの？

460 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:31:46

>>455
「法律の解釈」ってのは、その業界の用語なんだよ。
理解できないようだったら自分で勉強してくれ。

461 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:33:10

>>460
でお前は裁判所しか「法律の解釈」ができないと言っていたわけだが。
裁判所の代行者を騙るとはオレオレ詐欺といっしょだな。

462 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:33:59

>>461
は?

463 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:34:55

「法律の解釈」という業界の専門用語を覚えたての人が知識をひけらかしたくて仕方ないスレはここですか？
しかもその解説ができない中途半端な覚え方のようですｗ

464 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:35:48

>>462
言葉につまって脊髄反射レスすんな。

465 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:36:09

「法律板に言って聞いてこいよ」「自分で勉強してくれ」(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

466 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:37:00

>>440

違法
↓
捕まらないけど違法

のところは

違法
↓
捕まらないけど違法
↓
「法律の解釈」について勉強しろ

だなｗ

467 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:38:07

>>457
電波法第52条
無線局は、免許状に記載された目的又は通信の相手方若しくは通信事項（放送
をする無線局（電気通信業務を行うことを目的とするものを除く。）について
は放送事項）の範囲を超えて運用してはならない。

どこに書いてあるんだ? この後にかかれているのは例外を示したものだぞ?
その例外の中に明示されていないと言っているのだが?

468 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:38:18

>>463
自分の主張が通らないからって、必死に論点をずらそうとする
>>463の惨めさは天下一品ですな。

469 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:39:24

>>468
「法律の解釈」について解説すれば？
知らないからできないんだよねｗ？

470 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:39:57

>>467
６：その他総務省令で定める通信

この中に明示されてる

471 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:40:28

>>467
例外の部分を示さずに明示されていないといっても説得力なし

472 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:41:32

>>469
知っているのなら貴方が開設すればいいじゃん。
なんやかや書いても論点をずらすための詭弁で、法統は
自分でも説明できないんじゃないの？（藁

473 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:41:32

>>470
総務省令のどれ？

って言ってくるんだろうなあｗ

474 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:41:37

>>470
それじゃ、総務省令の該当する条文を示して。

475 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:42:17

上の方で、非常通信の訓練は例外・総務省令で定められてるってレスがあるのにな（ｗ

476 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:42:53

>>474
それこそ、自分で勉強してくれ（ｗ

477 ：４７２訂正：04/10/25 16:42:54

>>472
>知っているのなら貴方が開設すればいいじゃん。
知っているのなら貴方が解説すればいいじゃん。

478 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:43:21

>>472
お前が最初に「法律の解釈」って言葉を使ったわけだが。
それってどういう意味？って聞かれて、「法律板行け」「勉強しろ」「お前が知っているなら解説しろ」か。
>>472はそっくりお前にあてはまるなｗ

479 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:44:04

>>473
おめでとう。当たりですｗ

480 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:44:21

>>476
なんだ、知らないのか。

481 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:44:56

>>476
自分の主張で、根拠のない事にはこんな反論しかできない？（藁

482 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:45:04

>>478
俺が最初じゃないけど?

483 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:45:07

反対派ってすごいな。論理展開が。
これだけ破綻しているやつって初めて見た。

484 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:46:36

非常通信反対派、非常通信訓練反対派は、ついに自分で自分の良いように
法律を作り始めましたな？（藁

485 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:47:56

推進派の論理の破綻ぶりは凄まじいね。

486 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:48:40

で、自称法律業界にいる反対派は総務省令が探せないんだｗ

487 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:49:54

合法派の香具師って、敗けそうになると碁盤をひっくり返すような人達だね。

488 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:52:33

>>487
合法派なんていませんが？
非常通信が違法と解釈している個人とそうでない人たちがいるだけですよ？
で、非常通信が違法→非常通信の訓練が違法→自主的な非常通信の訓練が違法と主張を変えていったのはなぜですか？
仕切り直しがお好きなんですか？

489 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:53:31

さあ、反対派による合法派の人格攻撃が始まりました。

490 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 16:56:53

>>5
いまさらなんだが、、VX-2とか非常袋に入れておこうと思うんだが、意味ないってことか？
つぶされるのか？

491 ：ｺﾋﾟﾍﾟ：04/10/25 17:04:13

（１）非常無線通信とは
　官公庁、会社、船舶、アマチュアなどの無線局は、平素は許可された業務のほかに使用する
ことはできませんが、災害や暴動などの非常事態が発生したとき、または発生するおそれが
ある場合で、電々公社その他の有線通信施設が事実上利用できない時は、許可された業務以外
の通信を取り扱ってよいことになっております。しかも、その通信は、他の一般通信に優先して
取り扱われることになっており、これを「非常無線通信」といっております。

492 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 17:20:07

>>479

>>369

493 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 17:30:48

電波法の
非常通信を無理矢理違法にして何の得があるのか？
本当に得があるのは北朝鮮ぐらいじゃないかな？

電波法
（目的）
第１条　この法律は、電波の公平且つ能率的な利用を確保することによつて、
公共の福祉を増進することを目的とする。
非常通信を違法としても公共の福祉に何の役にも立たないが、非常通信を
合法とする事で公共の福祉が増進される事は数多くある。
法律の立法の基準や法律の解釈、法律の施行の全ての基本は、公共の福祉
が増進されるためにある。
この点から考えても、非常通信やその訓練を違法とする根拠はまったくない。

494 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 18:51:48

非常通信は適法だけど、非常通信の訓練は目的外通信となり、違法。
これでＦＡ？

495 ：>>494：04/10/25 19:07:47

>>447 を嫁!!

496 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 19:07:51

SOSメシタノム！なんてチンケな案を出したのはあれか、どうせダミヤソかBZJか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000015-maip-soci.view-000

497 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 19:10:15

総務省がそういった。それだけか。

498 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 19:14:34

今ＮＨＫ総合で出てた＜ぷ

499 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 19:18:30

魚沼産コシヒカリしか口に合わんちゃうかな。

500 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 19:20:33

新潟に住んでてもコシヒカリは高級品です

501 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 19:58:24

贅沢は敵だ

502 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 20:03:09

>>493がいいことを言った！

503 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 20:13:38

自主的な訓練には違法の可能性がある。

504 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 20:35:41

警察がアマチュアバンドを傍受して取り締まりをするのか？
総通が取り締まるんだったら、自分たちで問題ないと言ってる以上取り締まるわけないだろ？
上の方でも、総通以外が…ってあるけど、警察だけで電波検問とかできないだろ。

505 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 21:11:11

>>503
まだ同じ事書き込んでいるの？結局何の根拠もないままじゃない？
自分だけの脳内解釈で書き込んでも、説得力が全くなし。
負けず嫌いは仕方ないけど、こんな事に嘘は書き込むなよ。

506 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 21:16:54

総務省に聴いてみりゃいいじゃん。
どういう場合が合法でどういう場合が違法か。

507 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 21:18:19

合法非常通信、脱法非常通信みたいな

508 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 21:25:38

>>506
彼に言わせると、法解釈は裁判所しかできないので
総務省に聞くのは無意味だそうです。

509 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 21:33:09

ポシャッタナ・・・

510 ：ふと思った：04/10/25 21:33:42

非常通信や非常通信の訓練に反対している方、あるいは方々、
せめて戯れ言はこの場だけにしていただけますか。

無線のことをよく知らない人達のBBSなどで
嘘を書き込むのだけは止めて下さいね。

「嘘も百万回繰り返せば真実になる」という言葉もあります。
「アマチュア無線は非常通信ができない困ったもの」
と勘違いされるのは、本当に迷惑ですから。

511 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 22:54:50

>>510
反対している人は日本国の免許状を与えられない人でしょう。
非常通信及び訓練が違法だと主張することで、通信が必要な時に押さえ込むのが目的と思われます。
そうすれば非常事態の対応が遅れ、自分（反対を唱えている人）は通信が確実にできるようになるわけです。

512 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 23:28:51

>>505
合法という根拠もないようですが？

513 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 23:29:42

>>510
> 「アマチュア無線は非常通信ができない困ったもの」

非常通信はできますよ。非常通信の自主的な訓練が問題となります。

514 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 23:30:40

>>511
おやおや、反対者は非国民か。恐いねえ。

515 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 23:31:21

合法派(？)は一度も根拠を示したことがないなあ。

516 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 23:38:23

>>515
違法を唱える者が違法を示さなければいけないわけだが、脳内解釈ばかりだな。
挙句には裁判所でないと判断ができないとか言い出す始末。

517 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 23:39:47

>>513
おや？非常通信が違法と昔あれだけ唱えていたのに趣旨変えですか？

518 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 23:39:55

217 名無しさんから2ch各局… 04/10/24 22:22:31
>>216
法は認めている。
電波法の信義則により違法性は阻却される。

（目的）
第１条　この法律は、電波の公平且つ能率的な利用を確保することによつて、
公共の福祉を増進することを目的とする。

519 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 23:42:19

>>518
それがわからないから、非国民なんだろうな。

520 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 23:42:27

>>516
合法の根拠を示せないものが何をいうのかね。

521 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 23:47:22

>>520
合法の根拠を示す必要は無い。
違法と主張するものが違法である根拠を一つでも示すことができれば違法性は立証できる。

仮にお前の主張が「UFOはいる」と主張する場合にUFOの実物を公開することで主張は成立する。
この場合「UFOはいない」を証明するにはどうすればいい？
その程度もわからん頭の程度なのか？

522 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 23:48:59

反対派って反対するという結論が先にあって、そのために全ての論理が組み立てられているんだね。
そのためには人格攻撃、鸚鵡返し何でもありか。
日本転覆を狙うやつらと行動パターンがそっくりだなｗ

523 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 23:49:18

素人が電波法令集だけみて違法合法の判断は見苦しい。
ただのへりくつの付け合いにしかならない。

524 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 23:50:21

反対派不利とみて、通りすがりに中立を騙る者が現れますたｗ

525 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 23:51:00

>>523
それで裁判所に判断を委ねるのかなｗ？

526 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 23:52:15

法律ってのは二種類あって、「○○ができる」というのと「○○してはならない」に分けられる。
前者は、対テロ特措法やイラク特措法で自衛隊の活動を定めたものが該当する。
後者は、今問題になってる電波法が該当する。
よって、電波法で禁止されてなければ合法です。

527 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 23:52:21

>>521
では、根拠。

無線局は、免許状に記載された目的又は通信の相手方若しくは通信事項（放送
をする無線局（電気通信業務を行うことを目的とするものを除く。）について
は放送事項）の範囲を超えて運用してはならない(法52条)

528 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 23:55:45

>>527
都合のいいとこだけ引用すんなよｗ

その52条は後にこう続くな。

ただし、次に掲げる通信についてはこの限りでない。

529 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 23:56:29

>>527
すげー切り取りだな。お前はTBSか？

530 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 23:56:36

>>528
そして、その通信の中に非常通信の訓練が含まれている。

531 ：ふと思った：04/10/25 23:56:59

また堂々巡りを蒸し返すのですか？
何回同じ事をすれば気が済むのですか？

こちらには良識的な方が多いようですが、
そう言う人達に絡んで、相手をして欲しいのでしょうか。

532 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 23:58:26

>>528
で、その例外のうち、どれに該当するの？
答えは、第6項の総務省令なんだろうから、先に聞いておく。
で、どの総務省令？具体的によろしく。

533 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 23:58:36

>>531
多分、論破され尽くした後に「問題意識を喚起させるためにやった」とかいうつもりなんでしょうｗ

534 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/25 23:59:51

>>530
どこに含まれているの？第何項？

535 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:02:23

ここでいつも止まるんだよな。該当する総務省令を具体的に示せよ。
どうせ、それを調べるのはそっちだろ、とか言うんだろ？
早く根拠を示せよ。示せないのなら、違法の可能性があることになる。

536 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:04:47

提言79参照

537 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:05:50

>>536
まあこれ探せないなら情報収集能力は無いだろうから話すだけ無駄だなｗ

538 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:06:33

>>534
>>532
電波法施行規則第３７条の６項
　法第七十四条第一項に規定する通信の訓練のために行なう通信

539 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:07:05

提言79の根拠は、電波法改正時の想定問答集にいきつく。
これは総務省令ではない。

540 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:08:31

総務省が無かった時代に総務省令が存在するのかｗ？

541 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:10:22

>>538
> 　法第七十四条第一項に規定する通信の訓練のために行なう通信

法74条第1項に規定する通信は「総務大臣が無線局に行わせる訓練のための通信」
自主的な非常通信の訓練のために行う通信は、これには明示的には含まれない。

542 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:10:33

電波法
第七十四条　総務大臣は、地震、台風、洪水、津波、雪害、火災、暴動その他非常の事態が発生し、
又は発生するおそれがある場合においては、人命の救助、災害の救援、交通通信の確保又は秩序の
維持のために必要な通信を無線局に行わせることができる。

543 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:14:52

うるせぇ、だめなものはだめなんだよ。
そんなことで屁理屈の禅問答みたいなことやってんじゃねぇよ。
よって、非常通信は×でおわり。
たとえ法律で認められてもだめなものはだめ！！！

544 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:15:39

> 法74条第1項に規定する通信は「総務大臣が無線局に行わせる訓練のための通信」

おっと正確には、74条「総務大臣が行わせる」通信だな。この通信の訓練が
電波法施行規則37条6項で規定で許可されているだけだ。
大臣が行わせるものでない、自主的な訓練については、
明示的には書かれていない。

545 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:20:34

電波法　第五十二条　六 …その他総務省令で定める通信をすることができる
電波法施行規則　第三十七条…次に掲げる通信は、法第五十二条第六号の通信とする。
電波法施行規則　第三十七条　六…法第七十四条第一項に規定する通信の訓練のために行なう通信
電波法　第七十四条…総務大臣は、地震、台風、洪水、津波、雪害、火災、暴動その他非常の事態が発生し、
　　　　　　　　　　　　　　　又は発生するおそれがある場合においては、人命の救助、災害の救援、交通通信の
　　　　　　　　　　　　　　　確保又は秩序の維持のために必要な通信を無線局に行わせることができる。

で、どこに非常通信の訓練がダメだって書いてあるの？

546 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:21:26

>>544
明示的に禁止と書かれてなければ合法です。

547 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:28:15

>>545
74条は総務大臣が行わせる通信について書かれているだけ。
自主的な訓練については明示的には何も書いていない。
すなわち、52条の例外に該当していないのだから、
違法となる可能性がある。
そこで、既存の条文の解釈の問題になる。

というわけで、

非常通信 OK
行政の監督下で行われる非常通信の訓練 OK
無線局の自主的な非常通信の訓練グレー

以上。

548 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:29:54

>>546
52条で明示的に禁止されている。
52条の例外に該当するかどうかが争点。

549 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:33:24

>>548
例外に該当するかどうかはまた裁判所かｗ？

550 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:36:00

>>548
その他総務省令で定める通信は可能ですが何か？

551 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:36:14

>>549
自主的な訓練については、例外に該当すると明示されていないのだから、
解釈の問題になる。だから、原理的には裁判所の判断ということになる。

以上。これで分からなかったら、俺はもう知らん。好きにしろ。

552 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:37:21

>>550
そうだけど、それが何か？

553 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:37:54

>>551
反対派が敗北宣言しましたｗ

最後の捨て台詞は「好きにしろ」でした。

554 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:38:55

>>547
電波法７４条の通信をするための訓練は、施行規則３７条で認められている。
そして、施行規則３７条は電波法５２条の総務省令で定める通信に該当する。

555 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:39:07

まあこんなこと言っているようでは免許を与えられないのも道理だな。

556 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:40:52

>>554
74条で規定される通信は「総務大臣が行わせる」通信だけ。
自主的なものは明示的には含まれていない。
お前、ちゃんとレス読んでるの？

557 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:42:11

>>555
同意。非常通信だけを目的として無線機を所持し、
免許も取らないやつが多いんだね。

558 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:42:15

非常通信はアマチュア無線に与えられた最高に実用性を示せる場。これを利用するべし！
無線のすごさを世間に見せつけられる最高の舞台だ！

ライフセーバー格好いいだろう。あれと同じようにアマチュア無線も格好良さを見せつけようぜ！
みんな和文モールスの練習だ！

559 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:42:22

>>553
まあ反対派は自分に都合のよいことしか受け入れないから
このスレへの粘着は続くんだけどなｗ

そうこういっているうちに>>556がｗ

560 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:42:24

>>541
誤り。
法７１条は「総務大臣が行わせることが出来る非常通信」の規定。

施行規則第３７条の６項は、この非常通信に備えて行う訓練としての通信は、
目的外通信だが問題にしない（行っても良いもの）。
この訓練は、総務大臣の指示は必要ないのだが、
非常通信訓練反対派、非常通信反対派は、「訓練も総務大臣がしじするもの」と
こじつけ（曲解）しているに過ぎない。

非常通信反対派の方は、タクシー、パラグライダー、狩猟、外用ヨットなどの連中も
「目的外通信だ」と叩いて欲しいなぁ。
（他の法令の規定も組み合わせると、目的外通信としにくい例もあるけど、
そういう例にも「目的外通信だから止めろ」と声高に叫んで欲しい。

つまり　反対するなら　杓子定規のアマチュア業務以外の通信はしないで欲しい。
ちょっと前に既出だけど、全市全郡コンテストで交換する市郡区ナンバーろ信号強度交換以外の
交信は一切違法という態度で自分たちの交信を行って欲しい。

561 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:43:11

>>556
その通信のための訓練は施行規則３７条で規定されている。
ここには総務大臣がおこなわせると書かれていないので、自主的なものも含まれる

562 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:44:44

>>559
しかも、最初の頃に比べてだいぶ主張もトーンも下がってきてる（ｗ

563 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:45:14

>>557
反対派は免許欲しくてももらえないものねｗ

564 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:47:15

>>562
最初の非常通信は違法ってスレ見たときはびっくりしたｗ
しかもネットだけじゃなくて総合通信局に電話してなんとか違法であると言わせたがっているって聞いたときには
すごすぎると思ったよｗ

565 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:47:49

>>560
> この訓練は、総務大臣の指示は必要ないのだが、

そこが法律の解釈の問題となる。
条文には「総務大臣が…行わせる」とあるのだからね。
この限定と取られる部分がなければ、すっきりするのだがねえ。

> 非常通信反対派の方は、タクシー、パラグライダー、狩猟、外用ヨットなどの連中も
> 「目的外通信だ」と叩いて欲しいなぁ。

目的外通信だろ？他のスレで叩かれてるじゃん。

566 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:48:22

>>562
昨日から参加したので、最初のころのことは知らないなあ。

567 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:48:25

>>562
何で非常通信をやらせたくないのかねぇ？やっぱり日本転覆を図るのに邪魔だからかな？

568 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:49:19

過去レスによれば、総務大臣が自主的な非常用訓練もokといってるんでないの？

569 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:49:21

>>563
非常通信の訓練がなくて困るのは免許がないから？

570 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:49:32

>>566
都合のいいことは忘れるんですねｗ
もう知らんとか言っといて、また来るあたりもねｗ

571 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:49:34

非常通信反対派、もしくは非常通信訓練反対派、もしくは非常通信の
個人的な訓練反対派オヤジ（以降「反対派オヤジ」）Ｇｏｏｄ　ｊｏｂ！
だねぇ！アンタは素晴らしい！
今までアマチュア無線家が行う非常通信の事を真剣に考えた事がなかった
多くのアマチュア無線家へ、電波法上どのように解釈するか？を真剣に
考えさせてくれる機会を作ってくれた。
今回の論議が反対オヤジによる、解っている上での非常通信に対する意識
喚起だとしたら、アンタは素晴らしいアマチュア無線家の一人だよ。
また、もし真剣に反対をしているとしても、残念ながら実質的な結論は
反対オヤジの主張とは全く逆なものの、反対オヤジの存在はいつまでも
語り継がれるであろう！

572 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:49:37

>>564
JARLも相当手を焼いてるみたいだしね。
何でそこまで反対するのかね？

非常通信が多くなると困る人たちなんだろうか？？

573 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:50:03

>>570
目には目を、粘着には粘着だよ。

574 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:50:42

>>573
自己正当化になってないあたりがなんともｗ

575 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:51:14

>>573
で、もう知らんというのはどこにかかる言葉なのかな？

576 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:51:45

>>565
すっかり四面楚歌ですが、がんがれよ（ｗ

577 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:52:20

>>569
お前の解釈がおかしいとみんな言っているだけだよ。
訓練があることの是非については誰も論じていない。

578 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:52:41

ま、勝手に反対してどこへでも訴えれば。

579 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:52:42

>>576
ああ、免許も持たずに無線機を所持してる奴がこんなに多いとは
思わなかったよ。

580 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:53:07

>>571
それは、激しく同意だ。
真剣に非常通信や非常通信の訓練について、問題提起してくれた
反対派オヤジには感謝しないといけないな（ｗ

581 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:53:25

>>577
どこがおかしいの？具体的によろしく。

582 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:54:04

>>579
さて、反対のための反対に凝り固まる人の常套手段

印象操作

がはじまったようですねｗ

583 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:54:42

おまいら、せっかくだからお互い不毛な煽りはやめて、白黒の決着つけてくれｗ

584 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:55:13

行政の監督下でやれば何の問題もないのに、
どうして自主的な訓練に拘るのか理解できないなあ。
自治体かなんかとタイアップすればいいだろう？
それをしたくないのは何か後ろめたいことがあるのか？

585 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:55:14

反対派の人はもうネタがつきているようですね。
揚げ足取りとオウム返ししかできないみたいですしｗ

586 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:55:53

>>578
っていうか、日本の裁判制度って、具体的に被害がないと裁判できないんじゃなかった？
環境保護団体や平和団体は、生存権の侵害とか慰謝料とか持ち出して裁判してるけど。。。

今回だったら、非常通信の訓練によって珍局と交信できなかったって訴えるのかな？

587 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:56:09

>>585
そりゃ賛成派でしょうね。

588 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:56:59

>>584
また印象操作ですかｗ

589 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:57:27

非常通信は合法だよ。１アマの俺が言うんだから間違いない。

590 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:57:54

>>588
印象操作って言葉を覚えて嬉しい？

591 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:58:13

さて違法と唱える人は、合法とする人が無免許、テロリストと印象付けたいようですねｗ

592 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:58:44

>>590
法律の解釈についての説明はまだですか？

593 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:59:12

上の方に総通に電話した人の話が載ってるじゃん。
総通は訓練はかまわない、積極的にやってくれって言ってる。

しかし、反対派はそれを認めず、
「それは総通の解釈であって、裁判ではどうなるかわからない！」
「総通以外が取り締まる可能性もある！」

もう、意地になって屁理屈をこねてるようにしか見えない…

594 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:59:19

>>590
自分が一人だからって、対抗する意見を持つ人が一人と思うのはいけないなあｗ

595 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 00:59:33

>>584
論破されまくりび反対派オヤジの苦し紛れの書き込みの追加
「人格攻撃」と「議論している主題のすり替え」
も入れておいて。

596 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:00:10

>>593
もう少し遊んでみようよ。新しいトンデモ論が出るかもしれないよｗ

597 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:02:18

論破という言葉の意味も知らないようだね。

598 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:02:56

>>596
遊ばれているのは君かも知れないよ(笑)。

599 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:03:45

>>593
総通がokとはっきり言ってるのだから
総務省の見解→総務大臣の見解→総務大臣の指示
とみなしても良いということかな？

600 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:04:25

どうして自主的訓練をしたいのかなあ。無免許で捕まったとき「これは自主的
な非常通信の訓練でした」って言い訳するの？イヒヒ。

601 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:04:34

>>598
負けをみとめたくないやつがよく言う台詞だねw

602 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:05:24

>>600
さすがに無免許だと違法ではないか？

603 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:05:48

>>600
なるほど、非常通信の訓練を隠れ蓑に無免許で所持する言い訳ができるわけだ。
おまえあたまいいなｗ

604 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:06:19

>>599
そうでなければ行政府を名乗る資格はないわけだが

605 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:06:52

>>597
法律板に行けばわかるのかいｗ？

606 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:07:18

無線機を所持しただけでは捕まらんのでないの？

607 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:07:19

>>599
お、やっとまともなのが出てきた。
ここで馬鹿どもに辛抱強くつきあってきたかいがあったよ。
正直、こんだけ長くかかるとは思わなかったね。
これで大手を振って訓練ができるな、無免許の諸君。
じゃ、おやすみ。

608 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:07:30

>>600
訓練したい、したくないの問題すり替えですか？

609 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:07:51

>>601
そのセリフもね。おやすみ。

610 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:08:48

さて、おやすみとか言ってそのまま消えたやつはいないわけだが

611 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:08:52

>>600
>電波法施行規則第４条第１項第24号
>アマチュア局は…もっぱら個人的な無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究のためのものです

とあるのをご存じないですか？
無線技術の興味の対象の一つとして非常通信があるだけです。

612 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:10:05

>>596
そうかも！
なんせ反対オヤジは「総通の電波法の解釈は裁判所の判断じゃないから
意味がない」と書き込みながら、反対オヤジ自身の電波法の解釈を押し
つけるところなんて、自己矛盾の極み。
総通の解釈より、反対オヤジの解釈が正当だという根拠が聞いてみたい。
ざぞおもしろいだろうなぁ・・・って、根拠を示せる訳無いけど。

613 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:10:26

論破されて反対派の人はおやすみになったようです。
捨て台詞も堂に入っており、負けを内心認めながらもプライドが邪魔して引き際がわからなかったものと思われます。

614 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:11:47

結局、よってたかって叩いては見たものの決定打がなかなか出ず、
通りすがりっぽい人に助けられた形になったわけだが(w

615 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:12:19

反対していた人はまだこのスレ見てるよ。
自分に対しての書き込みが無いかビクビクしながらねｗ

616 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:12:52

>>614
おかえりなさいｗお早いお目覚めでｗ

617 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:13:43

>>614
（ｗを覚えたんですねｗ
どういう意味が知らないんだろうけどｗｗｗｗｗ

618 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:14:28

>>615
通りすがりの解説者のフリして書いてるね

619 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:15:06

>>617

法律板に行ってきいてるんじゃないのｗ？

620 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:15:10

>>614
wを使うのは止めたほうがいいよ。ボクは馬鹿ですと表明してるようなもんだ。

621 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:15:37

>>620
自作自演ご苦労さまです

622 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:16:08

>>620
あからさまな自作自演キターーーーーーー

623 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:16:21

>>611
自分だけの考え方を押しつける解釈をするなって！

624 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:16:27

>>621
自作自演か？

625 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:16:41

>>612
いや、すでにトーンダウンしてグレーゾーンと主張してる。
ここは追い込まずに、逃がしてあげるのが武士の情けだ。
きっと、忘れた頃に戻ってきてこのスレを盛り上げてくれるよ（ｗ

626 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:16:53

あれ？反対派はおやすみとか言ってひっこんだんじゃなかったの？

627 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:17:45

合法派は独りで頑張るねえ。

628 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:18:14

>>627
もう、寝なさい

629 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:18:43

>>623
へ？
「個人的な無線技術の興味」の対象として、
自分は非常通信があると言ってるだけですが？

630 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:18:55

>>625
まだ居るようですが

631 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:19:28

違法じゃない派、必死だな（ｗ

632 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:19:48

>>631
お前ほどじゃない

633 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:19:59

>>627
合法派を必死に独りにしたがる所なんて、反対オヤジの惨めさを晒している
ようなものだよ。

634 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:20:12

>>632
ほらほら、必死必死（ｗ

635 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:20:49

騒ぎに乗じて煽り屋が来ているようだな

636 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:20:57

>>629
その解釈は間違っているよ。

637 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:21:14

>>633
合法派ってそんなに惨めなのかよ! 可哀想だな。

638 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:21:24

>>636
裁判所からそう聞いたのかい？

639 ：６３６：04/10/26 01:22:32

そのとおり！

640 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:23:17

合法マン、参上！

641 ：６３６：04/10/26 01:24:24

>>638
解りにくかったかもしれないからさいどね。
「そのとおり！」

642 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:25:56

ちょっと、からかって見ただけの違法人♪

643 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:26:05

まあ非常通信違法派が自主的非常通信訓練違法派になろうとも自主的訓練は行われるし、それに対するお咎めも無いわけだが。
違法と主張する輩はそういう訓練を見つけたら総合通信局にどんどん80条報告してくれよ。
できればこのスレにも同じ内容を書いてくれると助かる。ここしばらくは台風と地震のために訓練が増えるだろうからな。

644 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:26:22

というわけで、いざとなったら非常通信だろうと有線構成だろうと協力するので
VHFやUHFにも官民共通の非常用周波数をください＞総務省様
ついでに、アマチュアバンドも増やしてください。

645 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:27:18

>>643
そうだそうだ、錦の御旗はこちらのものだ！俺達こそが正しいよね。

646 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:28:53

>>645
お前、さっきから頭の悪いレスが多いぞ。

647 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:29:14

ゴッホの咳も合法

648 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:30:24

>>646
反対派はあっちにいけよ。

649 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:31:48

実際、アマチュア無線が非常通信で役に立ったことあんの？

650 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:32:56

合法派勝利万歳！糞バカの反対オヤジは逃走しました。

651 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:33:37

>>649
あんたが生きている事よりは役に立っているぜ。

652 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:33:48

大体違法なんて言ってるのは無免許か講習４アマだろ。
サバイバルウォークの時も電波かぶせてきたやついたな。どうも邪魔されたと思った
トラッカーみたいだったが。
アホはシネ！

653 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:34:12

>>650
論破できなかったのは合法派だろ（ｗ

654 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:35:10

煽りが来てから急につまらなくなったな…
賛成・反対のマジレス合戦が面白かったのに。

655 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:35:16

>>651
おもしろーい

656 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:36:38

>>653
まだ言っている？
それとも単に煽り屋？

657 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:37:46

>>653
なんだただの煽り屋か・・・

658 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:40:01

おまえら、論破、論破ってうるさいよ。
ここはロンパールームかよ。

659 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:40:46

>>658
オヤジギャクつまんね

660 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:41:05

バイクボランティア隊万歳！

661 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:43:15

662 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:43:22

非常通信が必要になるような状況だと地元のアマチュア無線家も被災者になるわけで、通信を行える状況の方が稀かもね。
でも、自治体主導の訓練はその地区のクラブの長老が得意満面でSSTVで画像送ったりするわけだ。そんなの役に立つわけが無い。

663 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:47:45

>>662
JARL新潟のWebページでは非常通信の必要は無いみたいだね。これ以上の規模の災害でないと非常通信はありえないとすれば
その時には非常通信隊みたいなことはできないだろうね。

664 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:49:03

>>663
ちょっと日本語が変なのですが？

665 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:50:59

>>664
あなたの日本語も変ですよ。

666 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:54:16

別にJARL主導で非常通信するわけではないんだが…

667 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:56:40

>>666
誰に対して言っているの？

668 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 01:57:34

>>663に対して

669 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 02:01:09

ヒゼウ

670 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 02:02:27

ピンクレディーのSOSって曲は前奏に欧文電信のSOSが入っていたが
紛らわしいというクレームが入ってなくなったんだっけ？

671 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 02:03:33

放送禁止出ですた

672 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 02:20:50

グレープの朝刊は前奏の交通情報がアウト

673 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 02:28:15

（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

674 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 06:11:34

ここで書いているＦＪＫさんってあの有名なＦＪＫさんですか。
２チャンネルにコールを入れて書く人って珍しいですね。
ほかの掲示板でＩさんにこっぴどくやられて消えてしまったのにうれしいです。

675 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 06:44:27

今回の新潟中越地震の場合、非常通信が必要な地域に行こうにも行かれないのが現状。
道路は寸断されているしね。

現地ではアマ無線家自身も被災しているから、現地のアマ無線家は、まずは
自分や家族が避難するなり、家の中、職場を片づける（地震で物が散らかった場合）のが
先決でしょ。

このため　非常通信が行われていないだけです。

ところで、反対派の方は、以下の状況だったらどうするよ？

１　使用可能な電話が有るところまで、普段なら徒歩数分だが地滑りによる段差のために
　　大きく迂回して１時間かかる
２　携帯電話は使える（バリ３）けど、電池切れ間近で簡易型（乾電池を使う充電器、車のライター
　　から充電する充電器）も無い。　　商用電源は停電中のため充電不能
３　アマ無線ハンディ機があり、それに使える乾電池は十分余裕がある。
　　４３０ＭＨｚ帯でレピータも近くにある。

つまりアマ無線機が唯一正常に使用可能な連絡手段の場合です。
こんな状況でも　アマ無線で非常通信をするなってのが反対派の意見なんだろうな。

676 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 07:05:36

論点ずらし
反対派の方は、自分の主張が覆されそうになる、または覆った場合、
あの手この手で論点をずらし、自分が反論する機会を作り、論破しようとしているな。

１　非常通信には　自主的に行うものと、総務大臣が命令して行うものとがある。
２　施行規則では「命令して行うもの」に備えた非常通信訓練は「許容できる目的外通信」
　　としている。
　　自主的に行う非常通信に備えた訓練は規定していないが、準用されるであろうことは
　　言わずもがなであろう。
３　アマ無線の定義の中には「自己訓練」がある。
　　アマ無線を使って非常通信訓練を自主的に行うことを禁止すると、この「自己訓練」という
　　部分とかみ合わなくなる。
　　自主的に行う非常通信が合法か違法かは明示されていなくても、アマ無線自体は
　　「自己訓練」が目的なのだから、むしろアマ無線が一番非常通信訓練がしやすいと
　　思うのだがな。

反対派の主張は
１　電波法５２条で目的外通信は違反になっている。例外は判るが、少しでも電気通信事業者の
　　設備が使えるのならば、一切駄目
２　総務大臣が命令する非常通信に備えた訓練は、総務大臣の命令で行わなければ違法
というところだろう。

ならば、漏れは非常通信反対派の方に総務大臣から「非常通信をしろ」と命令してもらいたい。
この命令を無視したらどうなるか、言うまでもないよな。

677 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 07:35:17

>>676
総務大臣を告訴したりして。
「私に違法行為をさせようとしている」なんて言って。

それとも「お上にはさからいません」ってしっぽ振って宗旨替えをするのかな。

煽り文体になって失礼。

678 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 07:40:53

winny も違法でつか？

679 ：ＦＪＫ ◆rY8C.xUljU ：04/10/26 07:46:14

>>674
しかし今はスレ違いです。自重してください。

680 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 11:10:20

>過去レスによれば、総務大臣が自主的な非常用訓練もokといってるんでないの？

ちゃうちゃう
「免許人の協力を求める事が出来る」というレベルでしかない。

681 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 11:20:38

>>660 そういやそういうボランティア隊って、まだ居るのか？ただのバイク旅行なのに通信訓練と称してあちこちのレピーターを一日中占拠してた、迷惑極まりないやつらだろ？
アマチュア無線の不正使用をＢＢＳで咎められたら逆切れしてたな。無免許だろうが良いことをしているのに邪魔をするなと　笑
まあ、ここにいる非常通信マンセー派(約数人？)もその延長線上の連中だろうけど、結局は「ヒーローになってチヤホヤされたい」のが見え見えなんだよ！

682 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 12:01:08

非常通信の訓練って、免許が無くてもできるんですか?
良いことだったら無免許でも許されるんですね。

683 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 12:10:54

バカって、DQNがアホやってるのと本物の非常通信の区別ができないんだね。

684 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 12:15:12

なんですと、訓練と称してDQNがアホやってんの?

685 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 12:18:15

>>682 ようするに、ボクたちが人に喜ばれることをするのに、その連絡ツールに免許が必要なのはおかしい・・法律の方が間違っている・・という論理なんだろうな。
ていうか、地域住民からは疎ましがられているのに気づいていないんだけどね。行政の担当者に対しても横柄な物言いをするみたいし。

686 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 12:29:09

>>685
また聞きしたような話の脳内解釈が始まったか・・・
藻前がここでいくら吠えてもヒキコモリ野郎には関係ないことだからほっとけって。

ごちゃごちゃうるさいから簡易業務でも使うかね。

687 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 12:31:20

>>686
簡易業務がつかえるなら、そうしたら如何？

688 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 12:39:15

>>687

本体は簡易業務機だけど周波数はアマチュア帯ってのが最強w

689 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 14:04:27

>>681
なるほど、違法と騒ぐ輩の仮想敵ってこういうやつらのことなんだ。
無免許だったら行政主導の訓練ですら違法に決まってるじゃん。どんどん叩いてよし。

しかしこのスレで訓練が合法と見る人はこういうのとは違うだろ。前提が違っているんだな。
従免＆局免を持っていて訓練すれば合法と思うが、持っていなければ訓練すらしてはいかんだろう。

690 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 14:09:03

違うよ。ぐうの音も出なくなったんで話をすりかえようとしてるだけ。

691 ：689：04/10/26 14:15:51

>>690
そうだったのか。これは気がつかなかった。

692 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 15:15:47

>>681
釣れた釣れた！
このスレに最初から居る反対オヤジが、以前バイクボランティア隊を
批判していたオヤジか？確認するため、バイクボランティアの事を
書き込んだが、以前からいる反対オヤジからは反応がなかった。
でも新たに釣れた反対派オヤジは、批判の論調が「ＪＡＲＬ大好き」に
書き込んでいたオヤジと全く一緒。

>結局は「ヒーローになってチヤホヤされたい」のが見え見えなんだよ！
ボランティアの事をこのようにしか考えられない悲しいオヤジだね。
で、この反対オヤジ（反対オヤジ２号）は、反対オヤジノレに漏れず、
またまた大嘘つきなのが不思議。
バイクボランティアはアマチュア無線の免許の取得と所持はもちろん、
局免申請の時も慎重にかつ正確に行っていた。
続く！

693 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 15:23:48

ｲﾀｲのはｵﾏｴも五十歩百歩だ。　もう続かんでよろしい。

694 ：６９２の続き。：04/10/26 15:28:21

バイクボランティアが、一般局より正確に免許申請を行っていたのに
このオヤジ２号は、何とか揚げ足を取るため必死だったからとか？
（一説によると、有る事無い事書いてまで総通へ訴えていたとか？）
もちろん「バイクボランティア隊がアマチュア無線を非常通信に
使おうとするのは、アマチュア無線を目的外通信に使う事になり
違法」「バイクボランティア隊の行う非常通信の訓練も目的外
通信で違法」というスタンスで。
総通へ訴えるだけでなく、バイクボランティア隊の掲示板へ
ほとんど荒らしとも言える書き込みまでして、バイクボランティアの
活動を妨害していたそうだ。
（オヤジ２号はどういう気持ちで妨害したか知らないが、合法な活動を
自分だけの法解釈でねじ曲げ「違法」と言い続け、結果的には合法的
活動を妨害した事になる）

695 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 15:29:48

今までのまとめ

１．非常通信は違法→合法
２．JARLや総務省は非常通信に消極的→積極的
３．非常通信は合法だが訓練は違法→合法
４．非常通信の訓練は総務省が認めないと違法→合法
５．非常通信訓練をやってる連中はみんな無免許→事実誤認
６．バイクボランティア隊は無免許→事実誤認

JARLも総通も非常通信や訓練を違法と主張する人に困ってる

696 ：６９４の続き。：04/10/26 15:38:15

バイクボランティア隊への活動妨害がバイクボランティアの掲示板
だけに収まらず、他の一般のアマチュア無線の掲示板への書き込みにまで
なった時、「非常通信は合法、非常通信の訓練も合法」との総通の
見解を聞き出した方の書き込みにより、オヤジ２号の主張は全て嘘と
わかったため、オヤジ２号もしばらくおとなしくしていたようだ。
しかし「バイクボランティア」の一行に釣られ、再び現れるとは
・・・（爆藁
約３年前？相変わらず自分の勝手な法解釈を持ち出し、ボランティアを
「目立ちたがり」「ヒーロー主義」などの誹謗中傷でしか批判できなく、
有る事無い事を書いているところなんて、進歩がないオヤジですな？

697 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 15:41:11

>>693
バイクボランティア隊の活動を妨害していたオヤジ２号？かい？

698 ：名無しさんから2ch各局… ：04/10/26 15:47:22

>>675
>今回の新潟中越地震の場合、非常通信が必要な地域に行こうにも行かれないのが現状。
>道路は寸断されているしね。
>現地ではアマ無線家自身も被災しているから、現地のアマ無線家は、まずは
>自分や家族が避難するなり、家の中、職場を片づける（地震で物が散らかった場合）のが
>先決でしょ。
>このため　非常通信が行われていないだけです。

俺は静岡県在住で、東海地震の完璧に被災地区に住んでるんだけど、あなたの意見、よく言ってくれたと思うよ。
地域の非常通信ボランティアにも参加してるけど、訓練には参加できても、東海地震発生の際には、非常通信への
参加の優先順位は？？です。過去に２度ばかり名称の付く地震を体験してるけど、わが身と家族の安全確保が
最優先で、被災者の立場でのボランティア協力はどう考えても最優先事項には出来ないのが本音です。
今回の新潟の地震も、被災したアマ局の立場に立ってみれば、「無線どころではない」のが
本音でしょうね。それにその考え方にも理解できますよ。
俺も普段からハンディー機の電池確保と、停電時の電源用に密閉型の１２Ｖバッテリーを
定期的に充電しながら電源確保に努めてるけど、実際被災したら、無線で波出すよりも
役所の通信の傍受に使う方が多くなると思う。実際に２２号台風のときがそうだったからね。

699 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 15:50:22

>>695
その通りです。
まとめを乙カレー！

700 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 15:57:54

阪神の時は、オフバンド改造したアマチュア無線機で会社と連絡を取った人がいたけど、
そのときもちゃんと非常通信として郵政省は認めている。
ましてや、アマチュアバンド内でする非常通信が違法になるわけがない。

701 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 16:25:37

>>689
その通りだよ。>>690を信じるなよ。

702 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 16:27:26

>>695
７．非常通信訓練を隠れ蓑に無免許でやりたい放題を夢見てる奴→大勢

追加しといてくれ

703 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 16:29:10

>>700
そういうのって操作範囲を超える送信機を
通常時でも送信可能状態にしてることにならないの?

704 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 16:30:01

合法を装って免許無しで運用したい香具師が多いんだな。

705 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 16:31:16

そうなるけど、非常通信は非常通信。

706 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 16:37:54

救急無線の周波数で送信可なリグも所持しとかんと！『非常時』のためにな

707 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 16:38:48

いざというときに役立たず。
例のボランティアバイク隊が新潟の被災地救援に向かった
という話を全く聞かない。
所詮彼らは訓練ごっこのお遊びでしかなかった。

708 ：>>707：04/10/26 16:48:13

バイクボランティア隊はボランティアセンターの依頼により、
すぐに現地入りしているよ。現状を正確に確認してから書き込みするように。

709 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 17:02:26

>>707
またまた反対オヤジ２号？のいい加減さが発覚！
反対オヤジよ！そこまで書くならまず自分が行けよ！
他人が良い事をするのを指をくわえながら「目立ちたいために
良いっかっこしやがって！」とやっていても誰も賛同するどころか、
振り向いてもくれないよ。
まっせいぜい「何も出来ない奴のひがみ」としか思ってもらえない。

710 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 17:03:53

ボランティアバイク隊の活動状況はどこを見ればわかるのですか？

711 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 17:06:31

>>675
>今回の新潟中越地震の場合、非常通信が必要な地域に行こうにも行かれないのが現状。
>道路は寸断されているしね。
>現地ではアマ無線家自身も被災しているから、現地のアマ無線家は、まずは
>自分や家族が避難するなり、家の中、職場を片づける（地震で物が散らかった場合）のが
>先決でしょ。
>このため　非常通信が行われていないだけです。

ここに書いてあることはどうなの？
ttp://www.jarl.com/niigata/jisinjouhou.html
　　されており、細かい所はともかく、ほぼ公衆通信網、連絡網は確保されているので、ＨＡＭによる
　　非常通信は今の段階では、要請しなくとも良いのではないか、しかし今後、一部地域で生活に密着した
　　通信連絡網の確保が必要になった場合、お願いをする場合があるかもしれない、、との回答でした。

地震対策本部はこれが書かれた時点ではアマチュア無線による非常通信の必要性は大筋では必要なし。（できないのではなく、いらない）
個別には必要かもしれないという判断のようだ。
これは地震対策本部の情報収集能力が不足しているということなのか？

>>698
それは当然のことだろ。
だから行政主導で行う非常通信は他の被災していない地区から行くべきなのよ。
そしてそのための互助ネットワークの構築が必要なわけ。
でも訓練とか見ていてどうよ？地元のクラブが排他的にあるいは顔なじみ同士の馴れ合いでやっているところが殆どだ。

今回の災害を教訓にして非常通信を考えないと今後お荷物扱いにされるぞ。

712 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 17:13:01

>>702
まとめの意味わかってるのか？
反対派の主張の変化をまとめたものだぞ。

おまいは、まとめの５に該当するわけだが（ｗ

713 ：名無しさんから2ch各局… ：04/10/26 17:16:38

698です
>>711
>だから行政主導で行う非常通信は他の被災していない地区から行くべきなのよ。
>そしてそのための互助ネットワークの構築が必要なわけ。
>でも訓練とか見ていてどうよ？地元のクラブが排他的にあるいは顔なじみ同士の馴れ合いでやっているところが殆どだ。
>今回の災害を教訓にして非常通信を考えないと今後お荷物扱いにされるぞ。

まさにその通りなんです。
特に「地元のクラブが排他的にあるいは顔なじみ同士の馴れ合い・・・」なんかは現実に訓練でもあります。
俺のところなんかは交通が寸断されたら陸の孤島になるので、防災訓練に参加しての非常通信訓練の際にも
「こちらは○○市非常通信協力会です。周波数は145.XXMHzで訓練実施中、受信された方は応答願う」と会以外の
アマ局や、他市町村のアマ局に向けて発信しても、無視するやつが多い。
個人でも排他的？なヤツは多いですよ。クラブでも旧態依然とした考えの人が多いところほど排他的ですね。
いまだに「ここの周波数は○○クラブのチャンネル」だと言ってるアホが多いのも現実。
困ったものです。

714 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 17:45:14

682>
ボクたちが人に喜ばれることをするのに、その連絡ツールに免許が必要なのはおかしい・・法律の方が間違っている・・という論理なんだろうな。

言われて気づいたが、バイクボランテアのやつらの唯一の活動であるバイク旅行やキャンプの宴会に、どうしてもアマチュア無線が必要なんだと思う。
だからどうしても「非常訓練は独自判断で出来る」という主張に固執するんだろうな。そうでないとツーリング時の警察の取り締まり情報や、使いっパシリに酒を買いに行かす命令をするのも「通信訓練」を隠れ蓑に出来なくなるからな。
そういえば、誰か忘れたけどある大会でＪＡＲＬ役員に「非常訓練は独自判断で出来るんですよね」としつこいくらい念押ししてたバカが居てたな。

>ていうか、地域住民からは疎ましがられているのに気づいていないんだけどね

特に地方の人はよそ者が来ると泥棒と思うからね。藁

715 ：711：04/10/26 17:48:47

>>713
煽りっぽい文章を書いてしまって申し訳ない。
非常通信訓練の呼びかけに無視する者は、以前別の機会に応答して「部外者は応答するな」と言われたのかもしれない。
実際、無線始めたころそういうやり取りを聞いて参加登録してない局は応答してはいけないと思ったし、
そういう対応をされたら訓練なんか潰してしまえ、と考える輩も出てくると思う。

ただ、どっちが悪いって決めるものでもないんだけど。

716 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 17:51:27

>>170
> 電波法による非常通信の定義を書いてみると
> 「地震、台風、洪水、津波、雪害、火災、暴動その他非常の事態が発生し、または発生するおそれがある場合において、
> 有線通信を利用することができないか又はこれを利用することが著しく困難であるときに人命の救助、災害の救援、交通通信の確保
> 又は秩序の維持のために行われる無線通信をいう。」となっている。
> 今回の地震の場合、他の有線通信を利用することはできたし、ケータイですら通信規制は掛かったものの
> 元旦のそれ以下といえる程度のものであった。

これ、非常通信反対を有利にするネタにしては酷すぎないか？
意図的に孤立している地域を切り捨てて、世論をミスリードするという点ではかなり悪質。
携帯電話自体使えない地域があるのに、通信規制だけで非常通信は必要ないと結論づけるとは…

>1.ドコモの携帯電話がご利用できない地域※
>
>（1）ほぼ全域でご利用できない地域：山古志村
>（2）山間等一部でご利用できない地域：長岡市、小千谷市、小国町、湯之谷村、川口町
>※基地局数としては、（1）と（2）を合わせ16局
>ttp://www.nttdocomo.co.jp/info/customer/caution/2004102301.html

717 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 17:53:31

>>712
おまいは、まとめの７に該当するわけだね（ｗ

718 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 18:05:58

>携帯電話自体使えない地域があるのに、通信規制だけで非常通信は必要ないと結論づけるとは…

笑止千万　だから何って言いたい。
ドコモにせよボーダホンにせよ「非常時に輻輳する」というのは、安ければ安いだけ良いという消費者の選択の結果だろ。
衛星携帯電話を持つなどの対策を取っていなかったツケが回ってきただけであって、いわば「自己責任」に帰する問題である。
防災無線にしてもしかり、ちゃんと整備していないからこういう事になる。これも行政の自己責任。

719 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 18:09:14

>>711
そうか、これで間違いなく「総務大臣の命令による非常の場合の無線通信」は発動されないな。

720 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 18:18:00

>>718
電波法第52条
…有線通信を利用することができないか又はこれを利用することが著しく困難であるとき…

721 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 18:20:30

>>714
無理矢理の事実誤認、無理矢理の極解、捏造の後が忍ばれる
ご立派な書き込みですね？

>>682のような書き込みを、>>714思考の方が、自作自演で
書き込む事が今までも何度有った事か？
あ、>>714が自作自演で書き込んだとは断言していませんよ。
>>714のような無理矢理極解した反論を書き込む方が、よく自作自演
で書き込むのを見てきたな？と自分の経験を書き込んだだけですから。

>>716
>>170のような事をわざわざ書き込む方も、全体を見ての結果を書かないで、
自分の主張に都合の良いごく一部の事実を誇大して書く可能性がありますから、
信用する必要性はありません。
>>170の「簡単に繋がる」って話より、「繋がらない」って話の方が何百倍も
多いですから。

722 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 18:21:11

52条が作成されたとき、ケータイのことなんか考えもしなかったんだろうなあ。

723 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 18:22:40

対比ｽﾚ

【検証】災害に強い携帯は？？【新潟】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1098599999/

無線叩き有る模様

724 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 18:26:42

>>716
>>170が事実とは限りませんよ。
このスレだけ見ていても、反対派オヤジの捏造した虚偽発言が
何と多い事か？
自分の主張を通すためには、嘘を書き込んでも平気なんじゃない？
と思ってしまい、反対派オヤジの書き込みなんて信用できなくなった。

725 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 18:27:22

>>718

とうとう、おかしくなったか…

726 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 18:28:55

>>724
事実であろうと事実でなかろうと、被害を少なく見せるための工作としては悪質だね。

727 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 18:30:46

その有線電話が設置されてる家に危なくて近づけないなら、「著しく困難」に充分当てはまるわな。
ケータイなんか頼みの綱だけど、充電できる機会が限られるから温存しとく必要があるし。

728 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 18:32:26

小千谷のワブラー出てこんなー。
停電かいな・・・。

729 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 18:34:42

>>718
万が一地方行政の多くが衛星携帯へ乗り換えた後災害が起こり
今度は「衛星携帯電話の輻輳して繋がらない」って事が
簡単に予想される。
>>718は想像力が足らない過ぎるのか？
自分の主張を通すための虚偽発言か？
災害の被害が広がる事を喜ぶ変質者か？
北朝鮮の香具師か？

730 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 18:37:34

>>718
イラクへボランティアと称して乗り込んでるわけじゃないぞ。
日本で衛生携帯電話を契約している人数はどのくらいいるんだ？

731 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 18:38:48

>>729
２ｃｈで初めて「煽り」というのを身につけたんだろうな。

732 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 18:41:52

ボラの涙
ボランティア

733 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 18:46:23

２３日にパーで緊急モードを使ったヤシ居る？

734 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 18:46:28

４．６３０ＭＨz　変なエコーかかった中国語調の繰り返しなんですか？至急今受信してみて。

735 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 18:48:17

ここでちょっと休憩

みなさん( ´･ω･｀)_且~~ お茶どうぞ

災害発生時には冷静さを失わないことが大事です

736 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 18:49:54

ボラー連邦
オッス、ボラ悟空

737 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 18:52:19

>>734
何も聞こえないぞ？

738 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 18:56:09

>>737　横浜ですが受信できてます。

739 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 18:56:59

ボランティアで無線担当している人っていないのでしょうか？

ボランティアセンターに本部を設置。
各地で活動するボランティアに携帯無線機もって帯同。
随時、必要な情報をセンターとやり取り。
こんなことやってないの？

740 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 19:55:56

>>739
現在それに近いことをやっています。

741 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 20:11:31

非常時に備えて違法無線機を携帯する必要があるのかなあ。

742 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 20:16:54

その必要はないが、非常通信は非常通信。

743 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 20:19:05

>>741
アマチュア無線機は違法だったんだ、そりゃ新説ですね（ｗ

744 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 20:24:36

>ボランティアセンターに本部を設置。
>各地で活動するボランティアに携帯無線機もって帯同。
>随時、必要な情報をセンターとやり取り。

業務使用じゃないか、不正使用はいかん。
（「金銭的利益が無いから合法」なんて保育園児のような珍レスは不要）

745 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 20:32:55

>>718
＞「非常時に輻輳する」というのは、安ければ安いだけ良いという消費者の選択の結果だろ。

トラフィック理論を勉強汁。
非常時でも輻輳しないだけの容量を持った基地局設備や交換設備を設備したら
携帯電話にしろ有線電話にしろとても庶民には加入できない料金になってしまうよ。

746 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 20:41:15

>>729
某県の防災無線の地上系６０Ｍｈｚを衛星系に交換する工事現場を覗かせてもらったことがあるが、
回線は衛星系２回線、地上系２回線だったようだぞ。
端末は県庁はじめ各市役所、大学病院、大手建設会社、ＮＨＫなど１００カ所近いんじゃないかな。
大規模災害の際にはとても足りんと思うね。

747 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 20:43:12

>>743
>>741は免許をもっていないってことだろう。

748 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 20:48:53

>>741
和紙パーニナル無線PR-6/1280chを携帯してます
万が一の時にモニター割り込みができないとダメなので

749 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 20:55:22

>>703
＞そういうのって操作範囲を超える送信機を
＞通常時でも送信可能状態にしてることにならないの?

なっても別に問題ないよ。
アマチュア局の設備はアマチュアバンド以外で送信できてはいけないという決まりは無いからね。
普段はアマチュアバンド以外の周波数で送信しなければ良いだけ。

750 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 20:57:55

ウチの最新型のＨＦ機は7.100よりも上で電波が出ますが、改造なんか
してませんよ。

751 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 20:59:46

>>744
非常通信として行われているなら問題無いよ。
非常通信の際には局免に記載された通信事項、つまり「アマチュア業務」の
範囲を超えて運用できるのだから。

752 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 21:01:05

和紙のTS-670も7.4999まで電波が出ます

753 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 21:07:23

【ｱｯﾀｶｲ】みんなで新潟にｶｲﾛを送ろう!2【ｷﾓﾁとｶﾀﾁ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1098772238/l50

　・新潟大地震に関するＯＦＦ取り纏めサイト
　　　ttp://catseye.main.jp/Off/index.htm
　・みんなで新潟にカイロを送ろう！まとめサイト
　　　ttp://catseye.main.jp/Off/Kairo/index.htm

754 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 21:34:58

>>744
阪神の時に合法な非常通信と認められている前例がありますが何か？
あ、当時の郵政省が珍説を唱えてると仰るんですか（ｗ

755 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 21:38:08

>>749
なるほど。じゃあ、アマ局免取ってるCBトラッカーが、27MHz帯も送信できる
ように改造したアマ機を車に積み込んで、送信できる状態にしてあっても摘発
されないんだ。こりゃすごい抜け穴だね。

756 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 21:45:23

パーソナル無線で地下に潜って地域防災と連絡も合法？

757 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 21:46:54

パーソナル無線は別
地域防災と連絡したらﾀｲｰﾎ

758 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 21:52:20

初めて遭難通信している現場に居合わせた。

759 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 21:58:51

>>758
そうなんだ～

760 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 22:01:02

>>755
普通の違法ＣＢ局を摘発するより遙かに難しいだろうね。
現行犯とか、交信を録音するなどして証拠を固めてから摘発するとか
方法が無いわけではないだろうけど。

761 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 22:05:35

周波数カウンターを持って、無線をやってる
車の近くに逝くとかで摘発

762 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 22:07:30

今NHK総合を見てたら、自衛隊が衛星ケータイ使ってた

763 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 22:07:57

おまえら、論点ずらしの罠にかかってますよ＜違法CB

764 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 22:17:56

お前らこんなところでツマラねぇ議論しなくていいから
現地行ってボランティアでも汁!!

765 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 22:19:10

スペアナにアンテナ付けて見るとどこに何が出てるかわかっておもしろいよ。

周波数のずれも一目瞭然。

766 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 22:26:16

ボランティアする場合は事前に電話して下さい

767 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 22:44:43

>>763
論点ずらしじゃないよ。これはビックリ。すごい抜け穴だ。感動した。

768 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 22:45:56

飽きた

もっと新しいネタないの？

769 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 22:48:22

非常通信では「ひぜう」って言わないといけないの？

770 ：OLD SWL：04/10/26 22:53:08

アマチュア無線家というのは、意外に「法」音痴が多いな。
なるほど法のテクニカルな側面についてはまるでRIGのスペックを論じるように
ああこうどうでもいいお喋りができる。これは議論じゃなくラグチューだ。
しかし、そのなかに「法の精神」という根本・本質論はサッパリだ。
あのだな、「法」における「非常」というコトバは、
概ね「超法規的」計らいへの配慮といって良いのだ。「正義」を保証する
安全弁なのだ。
その意味でいえば、議論無用！「非常時における正義の行使」が優先だ。
仮に小千谷に１１の孤立地域があれば、そこの通信を先になんとかすべし！
行く、でもいい。TRXを落下させるも良し、風船作戦でも良し。
無線家にノウハウ上のアドバンテージがあれば、
発揮するのが正義。（法的にもダ）
法の議論はそれからだ。
それが「法」における「非常」の意味だ。間違った法議論が多すぎるぞ。

771 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 22:54:06

ヒジョウでも良い

772 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 23:08:01

>>770
ねえねえ、相談だけど、論破された事を絶対に認めない
このスレにいる非常通信反対オヤジを何とかしてくんない？
今日はもう誰も相手にしなくなったけど、反対オヤジの
理屈は、誰が見ても矛盾だらけだし、反論も何の根拠も
ないままだけに反論になってないけど、それでも自分の
主張を変えようとはしないまま。
こんな意固地な反対オヤジだけに、論破された事を認め
させる事は無理かもしれないけど、貴方の書き込んでいる
>議論無用！「非常時における正義の行使」が優先だ。
の側面から、反対オヤジを攻めていただければ結構です。

773 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 23:15:48

>>717
残念ながら、アマチュア・プロ両方の資格を持ってますので該当しません。
もちろん、無線局の免許状も持ってますよ。

774 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 23:23:59

>>770
そうなのよね。
オウムみたいに違法って叫んでる香具師にかぎって基礎を知らないのよね。
六法全書みて全てを解釈できるなら弁護士はいらない。
交通事故に遭ってから道路交通法法令集よんでも全く対応できない。

せめて３流大学でもいいから法学部の聴講生にでもなって勉強してほしいね。
結果無価値論者になったら元も子もないけど（笑）

>>772
もう元の本人ではなく煽りを楽しんでいる厨房に見えますが・・
へりくつで他人を論破することが自分は相手より賢いと感じてオナニーしているのです。
実社会では空回りしている香具師なんでココで面倒見てやって下さい。

775 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 23:52:51

>>745
>>トラフィック理論を勉強汁。

電気通信事業者の設備は、ある程度の呼損率を見込んでいる。
だが、通話輻輳時にも問題ない設備を用意するにはどれほどの設備を用意するべきか、
計算してみると良い。「呼損率ゼロ」にするためには回線数をどの位にすればいいのか？
仮に、それだけの設備を準備する場合や準備した場合、
設備費や維持費は当然ユーザーが払う料金に跳ね返ってくる。

現に携帯電話が通じにくい地域があるし、携帯電話事業者の設備（基地局配置状況）と
加入者数によっては輻輳はしたが発信規制、着信規制をしなければならない程ではなかった
事業者も存在する。

776 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/26 23:57:23

非常通信と一言でいっても、物資輸送の連絡手段とか、
孤立した地域から逃げるときに前後で連絡を取るとか、
色々なシチュエーションが考えられるよな。
被災した人がする非常通信は内輪の通信がメインになるだろうね。

ボランティアで行くときは、通信だけしかしないんじゃなくて、
他のことをするときの連絡として使わないと、阪神の二の舞になるな。

777 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 00:10:41

スレ違いだが、あえて書く。

バイクボランティアがアマ無線を連絡手段に使うことに反対する方に聞きたい。

道路が寸断されている孤立地域では、自衛隊のヘリコプターなどで全員が避難したかと
いうと、そうでもない。家畜や錦鯉が心配で残っている方もいる。

で、道路が「車は通れないがバイクなら通れる」レベルまで復旧したとしよう。
だがその地区は携帯電話も固定電話も復旧はまだだとする。
こんなとき、アマ無線局を開設している方が、バイクを使って救援物資を運ぶ時に、
連絡手段にアマ無線機を使うのは許さないのか？

防災行政無線が有るとは言っても、最初の地震で壊れてしまった所もあるし、
台数も限られている。
被災者救援に駆けつけたボランティアが使おうとしても使えない場合が多いだろう。
そんなとき、アマ無線有資格者がアマ無線を使って連絡をすることに何の問題が有ろうか。
電波法第５２条に定める規定を見れば、答えは明らかだよね。

778 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 00:18:02

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　 /　　　⌒　　　⌒＼
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　　　|（６　　　　つ　　　|
　　　|　　　　三　|　三　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　＼＿|＿／　 |　＜あー疲れた
　　　＼　　　＼__ノ　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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779 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 00:25:40

アマ無線機以外にも無免許で使える
無線機は無いわけではない。
NASAとかw。

780 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 00:28:27

基地局が残っていればMCAとかタクシー無線も
使えるしアマ無線より使えるんじゃないのか？

781 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 00:33:46

でも一番いいのは警察無線だな。
あれって免許いらないんでしょ。
警察署が貸し出せば良いんだよ、
緊急時だしね。携帯版や車、バイク
用のものもあるんだから。

782 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 00:44:50

>>779
最初から違法ＣＢ機だけどね。

>>780
だから何？
ＭＣＡはとっくに被災地へ何百台か貸し出ししているそうだよ。

>>781
警察無線でも免許が必要なのに決まっているやん！

いい加減な事を書き散らさないように。

783 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 00:45:37

>>770
「正義」の名のもとに解釈をねじまげるんですか？

784 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 00:51:11

今こそ、FRS・GMRSの時代です！

785 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 00:52:30

>>770
「法の精神」って何ですか？
「正義」って何ですか？
「超法規的」って法を無視することですか？

786 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 00:54:01

>>770 ようこそ非常通信スレッドに。
法学部一年生の770を温かく迎えましょう！

787 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 00:57:55

>>774
屁理屈で論破されるなんてダセー。
どこが屁理屈なのかを指摘できないってことだからね。

788 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 01:01:45

結論
アマチュア無線家は議論が好きなだけなので、
下手に非常通信をするとこのスレを同じ議論を被災地ですることになります。
非常時は我慢して携帯電話を使いましょう（藁

789 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 01:02:35

>>770
法治主義の原則を勉強して出直してきてください。

790 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 01:03:56

だからぁ、反対派のシトはぁ、非常通信や訓練をやっているのを見つけたらぁ、
総通でも警察でもじゃんじゃん連絡すればいいじゃんよ。
こんなところで演説ぶっていても、皆さんの言う電波法違反は捕まえられんよ。
ただし、妨害電波は止めようね。妨害電波送信した時点で

あんたが電波法違反だよ

791 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 01:05:45

>>789
法冶主義の原則って何ですか?

792 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 01:09:00

得意げな顔して何が、非常通信訓練、だ。
お前は本当に訓練がしたいのかと問いたい。問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。
お前、非常通信訓練って言いたいだけちゃうんかと。
サバイバル通の俺から言わせてもらえば今、
最新流行はやっぱり携帯電話、これだね。

793 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 01:09:02

みなさん午前1時で、明日も早いと見えておねむのようですね。

794 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 01:09:26

車内で非難生活してる人に、、「駐車禁止」「保管場所違反」ですよ！

795 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 01:10:50

>>792
斜に構えて面白い事書いたつもりみたいだけど
おまいのはなしはツマラン。

796 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 01:13:32

>>791
悪法もまた法なり…ってヤツかな？

797 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 01:13:59

>>795
真面目にバカなこと言ってるお前よりマシ

798 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 01:15:31

>>781
警察官は警察学校でちゃんと免許を取得してます。
自衛官は電波法が適用されないから無免許で使えるけど、
民間人が自衛隊の無線機を無免許で使えることにはならない。

799 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 01:19:21

>>794
非難生活はプロ市民団体みたいで嫌だなぁ（ｗ
避難生活ね

800 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 01:21:35

非難ごうごう

801 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 01:37:26

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

802 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 01:39:52

>>800の寒いシャレのおかげでスレが凍り付いたぞ！

803 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 01:40:15

みなさん、おやすみなさい。
よい夢を、、、、、

804 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 06:48:38

>>798
非常時は何でも有りなんだろ？
だったら一般にも貸してやれよ。

805 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 07:16:27

>>792
>>最新流行はやっぱり携帯電話、これだね。

じゃあ、携帯電話以外の連絡手段を何も持たず、あなた１人で携帯電話各社が
「不通です」とアナウンスしている場所に行って、避難せず残っている方に必要な
救援物資の連絡をして欲しい。

というより、

１　携帯電話が通じなくなった地域があることをどう思う？
２　通話輻輳時にそなえて、回線数に余裕がある設備は用意するべき？
　　専門的だが呼損率ゼロの設備だぞ。
３　そういうことがないように設備を用意するとして、莫大な費用がかかるため
　　通話料、基本料ともに今の何倍にもなったら、それでも持っている？

あと

４　携帯電話でも固定電話でも無線でも、情報伝達訓練をすることって、そんなに悪いことなの？
　　あなたは周囲がどんなに騒がしくても、どんな場所でも、どんな状態でも周囲の状況を
　　完全確実誤り無しに伝えられる自身があり、実績があるの？

だからこそ　非常通信訓練が必要なんじゃないかな。

806 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 09:18:18

「非常時には何でもあり」
これが現在の論点ずらしの論点です

807 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 09:39:57

皆さん、井戸端会議は楽しいですか？
尼無線家は何も役に立たないって事が良く解りました。
バイク乗りの方が余程、社会の役に立ってるのが解りました。

新潟が復興するまで水掛け論を展開していてくださいね。

808 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 09:51:02

>>807
HAMとバイク乗りを争わせる。
一生懸命考えてその程度ですかｗ

809 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 10:40:00

>>808
他の板では支援策や、実際現地に行って活動されている方がいたり。
こういう時、板の住民の民度が解りますね。

一生懸命考えてその程度のレスですか。
ささ、楽しい電波法論議を楽しんで下さい。

810 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 10:45:01

>>809みたいに自分が高みに立ったつもりで何も知らないやつて滑稽だねｗ

811 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 10:45:59

煽りながらsageてる小心者はほっとけよ

812 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 10:51:36

>>809
で、偉そうなことを言うお前自身は煽りばっかりで、今後同様な災害が起こった場合の議論すらやっていないと。

813 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 10:54:18

>>808
ＨＡＭのバイク糊は最強だな

814 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 11:04:14

>>813
バイクも乗れないヘタレが、煽りに来るなって。

815 ：名無しさんから2ch各局… ：04/10/27 11:46:16

このような構図か？
非常通信賛成派＝社交的でごく普通の人付き合いの出来る人。
非常通信絶対反対論者＝社交性ゼロの引きこもりのヒッキー君。

816 ：名無しさんから2ch各局… ：04/10/27 11:48:43

ついでに
非常通信絶対反対論者
＝クラブチャンネル死守派。自分たちのクラブ周波数で他人が出てこようものなら、留守番が出てきて
　このチャンネルは○○クラブの周波数だから使うな！！！。と電波法違反を平気でする香具師。

817 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 12:03:02

>>816
ωαγατα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

818 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 12:08:17

なんで、バイクボランティアは新簡易無線を使わないんだ?
新簡易無線なら、たたかれずにすむと思うのだが。
免許もいらんぞ。

端末の値段は言い訳にならないと思う。

819 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 12:12:40

>>813
そんなヘタレに煽られている、このスレって・・・

820 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 12:14:34

>>815
ちゃうちゃう。
非常通信賛成派＝正義の味方を気取るnaiveな人達
非常通信絶対反対論者＝非常通信の濫用を警戒する冷静な人達

821 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 12:16:51

それをいうなら、
非常通信賛成派＝ヴァカ
非常通信絶対反対論者＝アフォ
程度の違いだろ？

822 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 12:17:21

ついでに
非常通信賛成派
＝正しいことをしてるんだから、自分たちに異論を唱える奴らは許さない。
電波法違反の可能性があるのでは？、という指摘に逆切れするような香具師。

823 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 12:18:30

>>805
いや、もっと最新の流行は衛星携帯電話だ!

824 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 12:21:15

所詮はアマチュア無線家の世界でのこと
違反であろうが、なかろうが、賛成しようが、反対しようが
社会全体から見れば、屁でもないことだし、期待もされていない。

825 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 12:22:29

マジな話し、今回の新潟の地震でさ、
アマ無線って非常通信で役にたってんの？

826 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 12:26:46

反対オヤジの自作自演連続書き込みゴクローさん。

827 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 12:29:12

実際の非常通信の時にも「アマチュアバンドでの非常通信は違法だ」とか言うやつなんだろうな

828 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 12:38:10

本震の夜とかはそれなりに連絡取っていたみたいよ。
あとさぁ、非常通信を賛成しているといっても、正義感に燃えてる訳じゃないからね、
必要なときはやればいいし、それをワッチしていて問題だあると思うなら
JARLでも総通でも警察でも通報すればいいじゃん。
問題があれば取り上げられて、法律厨にも気に入って頂けるような国家お墨付きの
一定の非常通信ガイドラインが出来るから。
結局、非常通信推進しているわぶらーの香具師らの態度が気に入らないとか、
そういう低次元の問題だろ？
サーバの無駄だからこの擦れは終了。

829 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 12:44:42

>>826
ほんまですなぁ？とっくに反対オヤジの論理は１００％
論破されているというのに、往生際が悪い事と言ったら・・・
連続書き込みで中立派を装ったり、非常通信賛成派もどきに
なったり、反対派、賛成派両派へ批判したり・・・など、
反社会的な人間て、なぜかお約束のように自作自演をする。
自論への賛成者が他に居なくて不利になるから、同じ意見の
仲間を装ったり、混乱させるため、内部分裂に見せかけたり。
ま、やり方があまりにも稚拙すぎて、みんなにバレバレだけど。
こんなバレバレの汚い小技使って恥ずかしくない？＞反対オヤジ
そこまでしても反対オヤジへ同調する人間が以内という事は、
反対する自分が異常だって事に気が付かない？

830 ：闊歩レ：04/10/27 12:44:51

>>814
バイク海苔ながら和文叩きますが、何か？

831 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 12:52:23

>>828
それなりに、か。どういう活動をしたのか見えてこないね。

832 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 12:53:04

>>829
それ、自分のこと言ってるの？

833 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 13:11:53

>>831
だって、こうしましたああしましたって
自慢するためにやってることじゃあないでしょ?

834 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 13:13:18

>>833
報告したり、広報することは、自慢することになるのか？
おかしな感覚だな。

835 ：名無しさんから2ch各局：04/10/27 13:16:01

>>805
携帯電話は宇宙から接続されていて、どのような災害になろうが携帯電話
は確実な通信手段だと思っている人大杉なのかも・・。

836 ：名無しさんから2ch各局：04/10/27 13:23:23

>>834
特にあんたに報告する義務はまったくありませんでござんす。

837 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 13:32:02

今の論点ずらしは「非常通信をやっていることを俺に知らせないのはおかしい」です。
>>825,831,834は総務大臣のようですね。

838 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 14:01:27

合法派約一名の連続書き込みでゴンス

839 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 14:09:00

>>836
んだんだ

840 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 14:22:42

>>831
避難所生活を強いられていて、やっと電気が通り始めたって言うのに
地震の時どんな通信をしたかが見えてくるわけないでしょ。
地震が一段落したら、雑誌なんかに掲載されると思うよ。

841 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 14:24:57

>>822
法律を引用して反論するのが逆ギレなんですか。
そうすると、裁判所は検察と弁護士の逆ギレの場ですね。

842 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 14:32:19

>>822
電波法違反の可能性があると脳内の裁判所の判定を言われてもなあ。
きちんと司法から非常通信及び訓練を行うことは違法だって判定をとりつけてから主張しろや。
国賊が

843 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 14:32:55

昨日も言ったが、もう一度言っておこう！

お前らこんなところで昼真からツマラねぇ議論しなくていいから
現地行ってボランティアでも汁!!

844 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 14:35:13

>>843
言葉に詰まるとそればっかりだな、お前ｗ

845 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 14:35:17

>>843
余震がまだ続いているので、ボランティアの現地入りは
混乱に拍車をかけるだけなのでまだ控えた方がいい。

846 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 14:37:10

非常通信が違法だと騒ぐやつは公共の福祉＝自分の幸福と脳内変換しているのだろうな。

847 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 14:37:51

>>843
おや？日本語が不自由な方のようですね。

848 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 14:40:43

>>846
非常通信をされたら困る場合を考えると

その周波数を取られると困る場合
例：クラブチャンネルとして使っているところ

非常通信自体行われると困る場合
例：日本転覆を図るリアル死ね死ね団

かな。

849 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 14:41:32

行方不明の３名生存ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

850 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 15:20:18

合法派約一名の連続書き込みでゴンス
自作自演は御遠慮ください

851 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 15:22:44

>>836
ほら、やっぱり

正しいことをしてるんだから、自分たちに異論を唱える奴らは許さない。

だね。

852 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 15:27:13

>>851
今の避難所の状況わかってて言ってるの？
食料・水が足りず、余震が続いている、そんな状況で
現地のアマチュア無線の非常通信の状況が報告されるわけがないだろ？

853 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 15:53:23

>>852
わかっているわけないでしょう。
現実を見ることができたらそもそも非常通信が違法という考えが出てこない。
日本の災害がその人の利益になるのならば話は別ですがね。

854 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 16:15:33

>>846
こんな事態だこそアマチュア無線機が活躍しなくて、いつ活躍
するんでしょうね？
暇つぶしの道具なら、ごみにした方が良いのでは・・・。

855 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 16:17:11

そこまで思うなら、あんたがまず空中線を撤去してから言ってくれ

856 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 16:21:08

この無線機を使えば連絡はとれ、命は助かる。しかし、法を犯しての
運用は許せない。だから使いません。後は運に任せます。
という人いる??

857 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 16:23:21

日頃の行い次第だ、
局免とっていなけりゃ、アマ無線機を普通は購入しねーよ

858 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 16:24:25

文句言う前に従事者免許くらい取れ！

859 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 16:40:13

>>854
災害だからアマチュア無線を使う、使わなければならないって考えがすでに間違っているよ。
できれば使わない状況の方が望ましい。災害が起こらなかったり、公衆回線網が無事だったり。

じゃあ使うな、訓練するなって言いたいんだろうね。

使わなければならない状況になった時にやり方知らなければ意味無いだろう？
自分は怪我をして操作できなくてもやり方を知っていれば他の人にやり方を教えられる。

アマチュア無線は個人的興味で行う自己訓練であるので、君のように個人的興味が無ければ
ごみと受け取るのも道理。しかし、自分に関係ないものを不要と切り捨てる考えは賛成できない。

あ、今思ったが自衛隊に反対する人の思考に近いな>>854はｗ

860 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 17:25:11

>>852
時間が経てば報告されるんですか？以前の災害時のアマ無線の非常通信の状況は報告されてるわけね？

861 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 17:27:39

>>859
最後の一文はとんでもない言いがかりだね。
２ちゃんで知恵をつけたプチウヨさんですか？＜ぷ

862 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 18:23:59

非常通信目的でアマ機を購入する香具師っているの？

863 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 18:49:03

>>860
報告されてるよ

864 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 18:50:44

>>862

論点ずらしに必死です
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

865 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 19:18:59

合法派約一名の連続書き込みでゴンス

866 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 19:21:49

>>862
わたくひは、非情時に携帯が使えないことを考えて尼器も香乳しますた。

867 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 19:32:38

>>866
局免を取りましたか？

868 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 19:38:10

>862
山に登る人に多そうですが。

869 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 19:58:29

和紙のヲヤジは余震の中キノコを取り逝きました＜ぷ

870 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 20:18:04

わたくひの嫁は余震の中、松茸カリ弄ってますた＜ぷ

871 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 21:08:18

>>860
＞時間が経てば報告されるんですか？

未来のことは誰にも分かりません。

＞以前の災害時のアマ無線の非常通信の状況は報告されてるわけね？

電波法８０条で、非常通信を行った無線局は総務大臣または総合通信局長に報告することになっていますので
たいていの場合報告されているものと思います。
社会的にと言うことでしたら、マスコミにも取り上げられるでしょうし、
過去の例からいくと、阪神淡路大震災のときのアマチュアの活躍ぶりはＪＡＲＬがずいぶんＰＲしていました。
写真パネルを各地の文化祭に貸し出したりして。

872 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 21:55:01

>>861
それ以外に文句のつけようがないものねｗ
ウヨサヨ論に論点をずらす以外はできないよなｗ

873 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 21:57:41

>>818
新簡易無線って、小エリア簡易無線のことか？
だとしたら、免許居るぞ。
それに、基本的に同一免許人所属の設備間でしか交信できない。
トーンスケルチを使うし、トーンスケルチのトーン周波数も込みで免許申請するはずだからね。

他のボランティア団体と通信しようと思っても、通信不能じゃ、現地で困る罠。

874 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 21:57:47

反論できなくなるとスレ違いのレスでごまかすしかできないんだな。
早く次の違法決め付けネタ持って来いよｗ

875 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 21:59:25

>>873
>>818はバイクボランティア憎しで書いているから内容の確認はしていないんだよ

876 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 21:59:59

そろそろ合法派約一名なんとかのレスが来る頃かｗ

877 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 22:01:16

新潟地震の母子3人の皆川さんの家出ていたけど
アマ無線機があったけど

878 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 22:34:48

イラクへボランティアに行くので非常通信目的でアマチュア無線機を持って行っていいですか？

879 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 22:43:01

>>878
ＨＦ帯がオススメ

880 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 23:19:28

>>878
死刑でつ。

881 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 23:21:39

免許と資格は別物だからね、念のため。

>>873
簡易無線は移動範囲を全国で申請する場合はトーンスケルチやDCSは
設定するなと総通は指導する。
すなわち、簡易無線の免許申請のとき、移動範囲を全国にしておけば
聴きたくなくても同じ周波数を使う他局が入ってくる。
その結果、同じ周波数帯でそれぞれが申請したら、うわなにをすｈ＠ｑお；ｑｗん；おいｖはｐふｈ

882 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/27 23:54:23

非常通信反対オヤジって、こいつらみたいな人でなしと
かわらん感覚に見えるのは俺だけか？
http://wibo.m78.com/clip/img/13165.jpg

883 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 00:01:57

>>872
おまえが余計なことを言わなきゃいいんだろ。ダホ。

884 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 00:02:51

正義の味方、合法マン参上

885 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 00:03:39

>>876
自覚してるんだね。

886 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 00:13:49

>>882
下手なコラ貼るな

887 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 00:35:25

あ　あ　、煽　り　は　お　も　し　ろ　か　っ　た　。

888 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 00:53:15

>>777
>>バイクボランティアがアマ無線を連絡手段に使うことに反対する方に聞きたい。

聞かれても返答に困る　質問があまりにもボランティア団体のエゴ丸出しだからだ。
いろいろ列挙してるが、それってアマチュア無線と何の関係も無いだろうと言いたい。

一番気に入らないのは、バイクボラのやつら姑息すぎ! どうせ無線に興味も無いんだろうし、タダで使える連絡手段としか考えていないんだろ。
アマ無線愛好家の敵だな。
つーか、神戸元気村の連中なんて９７年の時点で移動業務無線局の免許を持っていたぞ。和尚を見習え!

889 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 00:55:07

法律の詳しい解釈は知らんが
　非常通信は単純に合法だろ。５２条
　問題は，無免許で遭難したときに使い，正当防衛や緊急非難
で罪が問われたけど罰をくらわない。ならオレもオレもと無免
許で無線機使用することだろ。
　皆んな，今年は熊の出没が目立つから無免許でも銃を持ち歩こう。
　いや，ピストルの方が携帯にいいな。

890 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 00:58:18

にしても、ここに出てくる奴らって災害時には使えない奴ばっかりだな。
こういう奴らが避難所でおにぎり1個配給の所に行っては3個くれとか言って
ごねるんだろうな。
頼むから災害時は電波出さないでね、現場が混乱するだけだから。

891 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:02:45

>>888

藻前の言う無線の興味って何だ？メンコ集めか？
はなから興味ない・タダで使える連絡手段って決めつける根拠はなんだ？
反対派オヤジと頭の構造いっしょじゃないか。

892 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:06:11

根拠はどっかの大学のワンゲル部だ（ｗ

893 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:06:40

>>890
妄想と捏造で大変ですね？

894 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:07:24

>>888
移動業務無線局って何のカテゴリだろう・・・

いわんとしてることが簡易無線だとしても、業務用無線を
持ってるのがそんなにえらいことなのかな。

通信事項　　簡易な事項

ってか。

895 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:07:58

非常通信賛成派のやつらってさ、例えば被災者が居て病院に連れていってくれと頼まれたら、そこらへんにキーをつけたまま駐車してある他人の自動車を、勝手に運転して連れて行くんだろうな
で、それは泥棒だと指摘したら「良いことをしているのに邪魔をするな」と居直るんだろう。

総務大臣の命令でも無いのに、アマチュアバンドをアマ無線業務以外に使用するなんて、有る意味泥棒と同じじゃないか

896 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:09:16

それがわからないのが連中の頭の悪さ

897 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:10:33

>>895

つじつまの合わない例え話ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━!!

898 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:11:20

今日も合法派は頑張っておるな。結構、結構。

899 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:12:46

冷たくあしらわれて
非情通信

900 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:13:12

>>891
>反対派オヤジと頭の構造いっしょじゃないか.
反対オヤジの書き込みなんだって！
いろいろ理屈を付けているけど、基本は「アマチュア無線の行う
非常通信は目的外通信だから違法」と、相変わらず自分だけの
脳内解釈から離れられない。
でも散々論破されて上記自己解釈ではもう反論できないから、
反論できる材料を無理矢理付けているだけ。
このオヤジはバイクボラ反対の「反対オヤジ２号」と思われる。

901 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:13:28

あ　あ　、煽　り　は　お　も　し　ろ　か　っ　た　。

902 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:13:40

だからさぁ、アマ無線なんか無駄なものに貴重な帯域割り当てる必要ないって
安価で大量に流通しているV/UHFのアマ無線機をまとめて手配して
救助活動が必要なときは自衛隊に
支援活動が必要なときはボランティアに
復興事業がメインになってきたらダンプやトラックに使わせた方が
よほど被災者の為になるよ。

903 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:14:04

そのうち「自分が生き残るには他人は殺してもいいんだ」ぐらいになるのかね。
妄想してないで厨学生は寝る時間ですよ、さぁボウヤ。

904 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:15:35

スレの方向性が変わってきたなぁ　今までは非常通信賛成派と反対派の議論だったが、
ボランティア団体の覇権争いの様相も呈してきた。　バイク隊も内情は足の引っ張り合い、足のすくいあいらしいからね　藁

905 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:15:43

>>900
> 反対オヤジの書き込みなんだって！

いや、違うな。これは賛成ボクちゃんの書き込みに違いない。

906 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:16:09

>>902
そういうことはＩＴＵで発言してくださいね

907 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:16:24

>>895
反対オヤジは電波法の自己解釈で反論できなくなると、このように
論旨を飛躍させて、脳内の妄想構造をフルに発揮し、捏造した
虚偽の結論を導き出す事が証明されました。

908 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:17:56

論破した、論破したって
騒いでる香具師がいるけど、
スレを読みなおしても誰も
論破なんかしていないぞ？
へんなスレだな。

909 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:18:53

>>906
いきなりＩＴＵ？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

910 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:19:09

>>907
要するに反対オヤジは「天下の大嘘つき」という事ですね？

911 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:19:27

>>907
なんの証明にもなってません。残念。

912 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:21:08

>>908
出たな！
論破された事を認めない反対オヤジが！
心配しなくても、「論破されていない」と言い張るのは
お前さんだけだから。

913 ：どうでもいいけど：04/10/28 01:21:55

>>907 非常通信賛成派・・ていうか約１名　おまえだよ
地震発生と共にパソコンの前で寝ずに反対派の相手しているのは判るが、少しぐらい文体変えろよな。
賛成派って結局お前１人っていうのがバレバレやんか

914 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:25:15

しかしおもしろいなぁ！
「バイクボランティア！」と書き込めば、目的通り「反対オヤジ２号」が
釣られ、「論破した！」と書き込めば、目的通り反対オヤジ１号が
釣られて返事をくれる。
さっ！今日は速やかに目的を達したので、これで寝るとしよう！

915 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:25:50

>>904

教えてやろう。
じっさいのところバイク隊は地元の部隊を尊重してるから、他地方から行ったほうは
地元部隊の支援にまわる。彼らは結構効率的にやってる。

しかしやっかいなのはボランティアコーディネーターと名乗る連中で、各地方から
やってきて現場を仕切りたがる。
足の引っ張り合いするのはむしろこいつら。

916 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:27:19

>>913
もう一言だけ。
まともな論議では反論できないから、そういう風にしておきたいのも
解るけど、自分が惨めじゃない？

917 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:28:12

>>909
周波数の割り当て原則変えたいんでしょ？それは総務省だけじゃむりだわさ。

918 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:29:17

無線板、ID表示の板にしてほしいもんだ

919 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:31:31

>>895

> 総務大臣の命令でも無いのに、アマチュアバンドをアマ無線業務以外に使用するなんて、有る意味泥棒と同じじゃないか

は？
非常通信は命令無しでできますが。
っていうか、思考停止した振りですか？

920 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:33:07

>>915
それではなぜ未だにNPO法人格が取れずにいるのでしょうか？　聞くところに寄るといわゆる老舗クラブと新興クラブとの確執が原因とか・・
（社協に行くと色々な団体のうわさ話が耳に入ってくるもんでね　笑）

921 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:37:29

漏れは　>>367　に激しく同意する。

無線使って公共の福祉が増進すればそれでいい。

922 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:38:27

>>920
誰に対しての話でしょうか？

923 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:40:16

バイクボランティア団体の内輪の確執なんて興味ないしスレ違いだから、別の板でやってくれ。

924 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:42:32

>>918
ホントそうだよね。
ＩＤが出れば、複数の人間に見せかけている反対派が、
実は一人で必死なのがすぐ解る（藁

で、反対派が「賛成派は一人で書き込んでいる」とは
書けなくなる。
反対派がいかに大嘘吐きかが簡単に証明できる。

925 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:42:51

>>923
あれれ、バイクボラの確執話なんか出てないよ。

そもそもここはバイクボラ叩きたい連中のためのスレなんでしょ？

926 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:44:12

>>924
管理人はリモホ見えるから楽しいだろうな

927 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:45:06

>>925

>>920

928 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:47:35

>>927
バイクボラは地域ごとに結成されてるから、クラブって何だろうと思ったのさ。

929 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:49:17

反対派って、嘘まで吐いて自論を遠そうとするんだもんなぁ？
嘘まで吐かないと自論を通せない矛盾をどう考えて居るんだろ？
嘘まで吐いて非常通信を否定したいのは何のためなの？

930 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:53:12

宮城でJARL支部主催の非常通信訓練のコンテストなかったか？

931 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:54:29

>>930
宮城かどうか忘れたけど、非常通信コンテストがあるのは確かですよ。

932 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 01:55:37

2004年宮城通信訓練コンテスト
ttp://www.geocities.jp/jk7cw/page008.html

933 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 02:01:28

>>895
たとえが悪いな。

震災時にキーを付けて路肩に停車している車両を
警察・消防・自衛隊が所有者の許可なく移動する場合が
このたとえなら非常通信に一番近いと思う。

934 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 02:03:29

なんだ、神奈川や長崎でも「非常通信訓練コンテスト」やってんじゃん。

堂々と非常通信の訓練やってんじゃん

935 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 02:04:04

>>933

GJ！

936 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 02:05:37

>>933
>>>>895
>たとえが悪いな。
非常通信賛成派を何とか犯罪に結びつけたくて、
無理矢理悪い例えを妄想しているだけです。

937 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 02:05:42

次スレ、必要ないだろ

938 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 03:10:40

>>937
非常通信反対派にとっては、自分勝手な法解釈による稚拙な論理でしか
反論出来なくて散々論破されまくり、これ以上スレが続くのは
余程イヤなんでしょうね？

939 ：JM2***：04/10/28 05:30:25

災害だからと来てみれば、なんか終わってるﾔﾂﾗばかりだな.

JARLのページ行ってもｱﾚだし. だめすぎる.

940 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 08:57:46

>>895
１０偕ぐらいな集合住宅で、エレベータを使っていた宅配のにいちゃんに
「おぃ、階段使え!　使えるのはここの住人だけだっ」て
怒るタイプ???

941 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 10:02:28

今日も多数の賛成派が頑張っていますね。

でも、不思議なことに、文体が皆同じなんだよね。
同じような思考を持つ人は似ちゃうもんなのかなあ。

942 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 10:41:11

賛成派の初心者ですが、反対派は何でそこまでして守りたいの？
無線で日ごろ何話てんの？
結局アマチュア無線は事実上「二次局」なのでは・・・・・

943 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 10:57:46

http://eq2.maido3.com/pukiwiki.php?2ch%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9%BD%B8

一時期、ここも一緒にリンクが貼られてたのですが、他の板の方々が辟易としたのかリンクが削除されて模様。
この板だけ独特の臭いを放ってますな。

来て見たけど驚きました。正直。

944 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 11:02:52

だから、面白いのですよ

945 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 11:55:02

>>941には、文体の違いを読み切れない事が証明されました！
それともまた反対派の大嘘かな？（藁

946 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 12:29:36

>>945
>>941の違法派は自作自演で文体を変えるのは当然と言いたいのですよ。
それは自分がそうしてるからなんでしょうW

947 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 12:39:45

賛成派が必死だな。正式に免許取ってからやれよ。
非常時に備えて免許無しで無線機を用意するなんてのはダメだ。
まして、訓練をさせろだなどと。

948 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 13:25:53

今の論点ずらしは
非常通信=無資格運用
です。

949 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 13:41:07

ttp://www.shinetsu-bt.go.jp/sbt/hodo/h16/041027-2.htm

>社団法人日本アマチュア無線連盟に対し、アマチュア無線局１局について
>臨機の措置として変更を許可しました。

なにを変更したんだ? JAØRL固定局の常置場所変更? それともゼネカバ送信か?

950 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 16:13:00

ttp://www.jarl.com/niigata/
レピータでした。

951 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 18:00:12

952 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 18:11:38

>>951

>>695
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

953 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 19:12:29

ここで必死な賛成派って免許もってんの?

954 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 19:14:49

電波法を読んだことの無い、非常通信を違法としたい人は無免許が確定してるわけだが。

955 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 19:16:04

免許なしで訓練したら違法でそ

956 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 19:17:52

次スレまだぁ～

957 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 19:46:10

前に非常通信が違法だと言っているやつは自衛隊反対と同じだと言っているやつがいたがそうかもな。
自分が駄目だから駄目ってのが根底にあるからどんな正論も受け付けない。

958 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 19:48:57

>>957
新潟で自衛隊の妨害とかしてるらしいしな。

959 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 19:59:54

免許なしで訓練したら違法でそ

960 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 20:03:20

それにしてもハムの話が出ないなぁ・・・

これだけ通信インフラがズタズタなのにぃ

やっぱ、ハムは終わったのねん

961 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 20:06:11

>>960
JARL新潟はいろいろやってるよ。
終わっているのは君の情報収集能力。

962 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 20:07:21

>>959
そうだね。
でもこのスレでそれを前提にしている人は違法としたい人だけだな。
実際の例を挙げてもらえるかな？

963 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 20:09:09

神戸の地震で告発された人はいませんでしたが　なにかな？

964 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 20:13:10

今回の地震報道で「アマチュア無線家が・・・」をとんと聞かない

965 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 20:29:31

こいつらの同類かな…

イラクんらも新潟からも撤退しない自衛隊
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1098890340/

966 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 20:31:59

あ　あ　、煽　り　は　お　も　し　ろ　か　っ　た　。

967 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 20:39:56

今回のような震災のときに、アマチュア無線が活躍しない、
（あるいは活躍していてもその活動がPRされない）となると、
国民は、アマチュア無線を
貴重な電波を「自らの楽しみのためだけに」乱用している、
無駄飯喰いの集団と認識してしまうのではないか？

現地ではアマチュア無線の方々はがんばっているんだろうか？
マスコミに取り上げられないだけなんだろうか？

968 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 20:55:34

今の論点ずらしは

非常通信時に役に立たないアマチュア無線

です。

マスコミ＞アマチュア無線

もつけくわえておきます。

969 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 20:56:16

>>967
本当、自衛隊憎しの人たちと同じだ

970 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 20:57:48

日本を駄目にする計画の工作員ってどこにでもいるんだな。
まあ戦前は無線やっていたらスパイとして捕まっていたしな。

971 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 21:00:15

戦後は携帯普及して出会い系で捕まっていたしな。

972 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 21:03:07

>>969
昨日の過剰反応の方が面白かったよｗ

973 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 21:04:17

今の論点ずらしは

・無線を行うことが罪な時代
・無線を使って行ったことが罪な時代

の意図的な混同です。

974 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 21:05:15

>>972

そうだなあ。一行にすごい粘着してたしね

975 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 21:15:40

なんか非常通信違法を叫んでるヤツってキムチ臭いんだけど。
何かの工作員なのか？それとも単なるボダ野郎？

976 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 21:19:14

>>975
これこれ、今は日本国籍の人でなくても従事者免許はとれるんですよ。
非常通信を封じることでその人が利益を得るという穿った見方は感心しませんね。
ま、局免は無理なんですがねｗ

977 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 21:25:28

問題は，無免許で遭難したときに使い，正当防衛や緊急非難
で罪が問われたけど罰をくらわない。ならオレもオレもと無免
許で無線機使用することだろ。
　今年は熊が目立つから無免許でも銃を持ち歩こう。
　いや，ピストルの方が携帯にいいな。
no　論法だ。

978 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 21:32:36

>>977
そういうのを違法として叩くのはどんどんやってください、なんだけどね。
このスレで正規の局免持ちと意図的に混同して話すからおかしくなるわけで。

979 ：ふと思った：04/10/28 21:55:08

正規に無線従事者免許証と無線局免許状を所有しているアマチュア局が
災害発生時でかつ、他の公衆通信が使用不可能な場合、
人命の救助、治安の確保など公共の福祉のために行なう非常通信は
合法であり、推奨され、称えられるべき行為である。

これが結論。

そして、反対している人は、下記のような概要のことをこちらに書いた。
（あくまでも概要であり、一言一句同じではありません）
・「アマチュア無線による非常通信は目的外通信であり違法」
・「非常通信をしている人は無免許でアマチュア無線機を使用している」
・失敗例だけを取り上げて「アマチュア無線による非常通信は意味をなさない」
これらは的外れのまたは嘘の発言であり、アマチュア無線に詳しくない人が
これを読んだ場合、アマチュア無線に対して負の印象を抱かせてしまいかねない。
だから良心的なアマチュア無線家がこぞって反論した。

こういうことではないでしょうか。

980 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/28 23:00:32

>>968
同意です。

981 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/29 01:02:16

訓練も無免許で良いの？

982 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/29 01:05:58

無免許なのにいざと言う時に備えて
無線機を持ち歩くのは合法ですか？

983 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/29 01:38:14

おや？自衛隊反対の人たちとか日本破壊計画工作員とかの指摘はスルーですか？

984 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/29 01:40:55

今の論点ずらしは

非常通信訓練＝無免許運用

です。すぐ上のレスも読まずにわざと混乱させるための書き込みです。
特定の思想に凝り固まっている人って怖いですねｗ

985 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/29 02:25:42

無線機は免許を受けてから使いましょう。

986 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/29 02:29:30

遭難したワンゲル部も無免許だったそうですね。
いざと言う時に備えて無線機を持って行ったそうです。

987 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/29 02:42:19

>>986
また大嘘を書く。
従事者免許は持っていたの。
局免が無かっただけ。
必死なのも良いけど、嘘まで書いて煽るなって。
非常通信反対派がますます信用をなくすだけだぞ！

988 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/29 04:06:15

従事者免許があっても無線局免許が無ければ意味ないだろ。
（たとえ無線従事者免許証が１総通でも無線局免許状がなければ違反ですが）

989 ：名無しさんから2ch各局…：04/10/29 04:37:04

>982
アンテナを外し、マイクロホン・電鍵・電源を外すなどして、送信可能な状態になっていなければ違法ではない

>981
免許無しで無線局を開設すると違法