【PLC】 ＨＦ帯全滅の日　【ノイズ】

というわけでPLCスレ第2段。
このままではＨＦ帯はＰＬＣのノイズで全滅です。みんなどうする！？
前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1059204419/

松下電器、電灯線で170Mbpsを実現する新技術を発表
　2004 International CES初日の基調講演を行った松下電器産業AVC社の大坪文雄社長は、
現在、標準規格となっているHome Plug規格を10倍以上の速度に拡張した「Home Plug AV」を発表した。
最大170Mbpsの速度を、電源コンセントにアダプタをつなげるだけで実現できる。
2MHz〜30MHzの帯域を利用する。同周波数帯にはアマチュア無線が利用する帯域もあるが、
その帯域を避けることで干渉を防いでいる。
　今後はこの松下電器の技術を元に標準規格の策定が進められる見込み。
同社では、今春には標準規格を確定させ、年末にはHome Plug AVを搭載した製品を米国で販売したいとしている。
　同様の仕様は日本でも使えるようになる予定だ。
国内ではまだ利用できない周波数帯もあるが、近く総務省から実験用に周波数帯の利用認可が下りる見通しだという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000006-zdn_lp-sci

　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　　./　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　 - i　,'　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　 ( `|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　`'' !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　
　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　　
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::┃::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::┃::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~ *・∴:∵:*::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・:::・：　*∴・*　：*

　　　　　　 ／　.:.:.　／￣　　＼　　_,,,,-‐'''"　　　＼, へ、
　　　　　／　.:.:／ /＼.:.:　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /.:.:.:,‐'"　〈.:.:.:.:＼.:.:.: ／.:.:___,,,,-‐ __.:.:_,,,,-‐.:.:　　　`､,,_
　　　_,,,-''"　　　　|＼.:.:.`''／_..-'／,,-‐''"∠..,,,,,,／_,,,,-‐　　__ ヽ、
--‐''　　　　　 　　|,ｨ'⌒ﾞヽiｲ´　/／ , "￣`ヽi!　/／/　.:　　ヽ､`ヽ､
　　　　　　.:.　　　〈　(~<　ﾚ　　'´　 '　..,,_（'ｯ ﾞi!/'´ /／|.:.:　　　＼
　　　_,,,-''.:.　　　.:.:.＼ `　　　　　　　 ,,､､´゜､､､　__,,,,.../　::|.:.:|.:.:　|
--‐''.:.:.:.:/::　　.:.:.:.:./´`T　　　　　　　　　　　　,,_(ｯ,ﾉ /.:.: / :/|.:　/
.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:./:::／　 　 　 　 　 　 ／~⌒ヽ、-／ﾞ／/| :/|/　|／　　　从___人／（____
---‐-､____,､-‐<　　　 　 　 　　　/⌒ﾞヽ　 ヽ>　 / |/ |/　＿＿)`-ｰ-'
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ、'､　　　　 　　　/‐-､_　〉 ／　, '　　　　　>
;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,-‐'''"＼＼＿＿＼ 　 `ヽ-､;_／ ,,-''　　　　　　＼　まぁぁじでぇぇぇ
￣￣^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;)　＼ﾉ::::´`ヽ､　　　,, - "ヽ、　　　　　　 　）
::::::::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;∠-‐'''"`-､:.:.:.:.: `''''".:.:.:.:.:.　　'､　　　　　 ∠　暇！
::::::::::::::::＼;;;;;;;;;／::::＼|;;;|;;;ヽ、:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.:.:.:.　',　　　　　　 〕
＼::::::::::::::::|;;;;;/::::::::::::/;;;/;;;;;;;;|.:.:.:.:.:. /　|.:.:|＼:　i　　　　　／
:::::＼:::::::::::`‐'::::::::::::/;;;/;;;;;;;;;/.:.:.:.:／　/／　 |: /　　　　　￣￣）／W⌒＼(~~∨⌒ヽ

　　　　　　　　　　　　 　 _,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　　　, :'"´　_... --､ ｀ﾞ丶､
　　　　　　　　　 ／ _.. - ''　　　 ..:　　.:.::ヽ
　　　　　　　　 /:, '　　　　　　　｀ ､　　.:.:::::', 　　　
　　　　　　　　i:'　　　　　　 __ 　 .. ｀ ､..　.:.:::',
　　　　　　　　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_
　　　　　　 　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　 ｀ ､r',r ヽ 　　元福男です
　　　 　 　 　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :| 　
　　　　　　　　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ 　
　　　　　　　　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ'
　　　　　　　　ヽ　　｀__............　　:　　　 　 !　l
　　　　　　　 　 ',　, '___,,.--‐'´　 .　　　　:,'　|
　　　　　　　　　 ヽ ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､
　　　　　　　　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ﾄ､＼
　　　　　　　　　　　ヽ.. .. : : :_,,.　'" : : : :　 　l､!　 ＼

＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　　　| 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|　
　　 /　 /　_（＿＿）∩　　　　　 ＼
　　 |　 |／ （ ・∀・ ）ﾉ ｳﾝｺｰ　　　＼
　 　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　　　　　　＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　　＼

　　 ＼　　わ　　っ　　　は　　っ　　は　　！　　　/
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　 人 　 　　人　　　　人 　 　 人
　　　　　　 （＿_）　　（＿_）　　（＿_） 　 （＿_）
　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（　・∀・）（　´∀｀）
　l ￣l￣￣Ｕl￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕl￣Ｕ￣Ｕl￣Ｕ￣Ｕ￣l＼
　l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣l＼l
　l￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l＼l
　l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣l＼l

っつーかＨＦ鯛糸冬わってるんですが・・・

>>8
意味がわかりませんが・・・・

　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : :::::::ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ:::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::（（::::i　i::::::::__,,,,,,:::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::し.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　　　　　　 ￣￣￣（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　　　　　　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

下等さん、もう普通のおぢさんに戻ったら？

で、だれもPLCについてJARLに質問してないの？

ＪＡＲＬ自体正式にＰＬＣﾒｰｶへｱｸｼｮｿ起こしてないし

わっはっはっは。さっすがジャール。
短波が使えなくなったら爺さんたち泣くだろうなぁ。

みんなインタ−ネットでＯＫ

3.5MHzなんぞｼﾞｼﾞｨが占拠してて使えねーし

半径200mに隣家がないような超弩級のイナカ者は被害を受けずに住むねぇ。

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧。oO[電話級なのにTS-520Vの100W仕様で頑張ったよなぁ
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:）
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,
　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,,
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::　　　　　　''
,,　'''''''　　　　　　,,,,　　　　　　　,,　　　　:::::::::::::;;;;;;;;::::::

あまいぞ！　嫁が藻前に内緒でほーむぷらぐ対応の冷蔵庫を買う。
ふと気が付いたら、洗濯機もレンジもテレビもPLC応用製品…
しまいにゃ松下がPLC対応のデジタルアマチュア無線機で復活（ry

PLC反対

　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　　./　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　 - i　,'　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　 ( `|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　`'' !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　
　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

　　　　　　　　　 ∫ ノ）
　　　　　　　　　　（;:.:.__） ∫
　 　 　 　 　 ∫ （;;:::.:.__::.;）
　　 　 　 　 　 （;;:_:.__ﾟ.:.:.⌒)
　　　　 　 　 （;;;::｡:..　.:;+;::;;｀）
　　　　　　　　｀~^' ''''''''“"~´

　　 ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 　　 　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　核燃料棒をＰＬＣ対応にしますた！
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿　　　
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼　　
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

　 　 　 　 　　　　　　　　　　,:' 　　　ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　/ ,,.-‐-- ､..ﾕ_
　 　　　　　　　　　　　　／ﾚ´ 　　　　　　｀ヽ､
　 　 　 　 　 　 　 　　, ´_ 　　,:''´￣｀ヽ. 　　　ﾞヽ.
　 　 　 　 　 　　　　,:',r´ ﾞヽ::i 　 　 　　「｀''‐-､　ﾍ 　　　１０６．９８円ですよ
　　　　　　　　　　　lｲ　　　j:｛ 　 　 　　ﾄ 、　　｀ヽi
　 　 　 　 　 　 　　|｛ 　 　(__)､_ 　__,.ノ′ ヽ、 　　l 　　
　 　 　 　 　 　　　｛,.ゝ-‐' __|_,,..二_ 　　　　　ヽ. 　l ,;ｧ
　 　 　 　　　,..,r‐、| 　,r'´_,..-─--ヾ、 　 　　　ﾍ.ﾑ' j
　 　 　 　 　 |　｝ |　l. |ﾘ k‐''''ﾞﾞ´フ　　ヽ 　 　 　 ﾉ/ ｽ二ﾆ
　　　　　　　|　j　| 　ヽ! ｛ ｀'''ﾞ´ ,,,... 　　ゝ=-､_∠c'ﾝ-‐''´‐
　 　 　　　　|　j＾l| 　　ヽ-ヽ. ﾞﾞ"´ 　 ,,,;;;' 　　,ノノク
　 　　　　　j' 丿/ﾚ´) 　 　　ヽ、_,.-1;;;;;　_.ィ／/,.-‐─＝
　　　　　　｛'´ i'ノ　/ 　 　 　　　　_,.!-‐',ィ,ｲ,r'´

　　 ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 　　 　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　ドル預金を円転しますた
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿　　　
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼　　
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

　　 ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 　　 　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　【P51】 ＨＦ帯金正日　【ＵＣ】
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿　　　
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼　　
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

まねしたに負けるな
こっちもＨＦ帯で、電灯線をアンテナにして、電波を出せばいい。
１０Ｗも出せばモデムは飽和するだろう。正当防衛だ

　　 ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 　　 　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　松下のＰＬＣは最高で１９０Ｍ対応にしますた！
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿　　　
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼　　
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>27

過剰防衛・・・ｱﾌｫｶ？勝手に脳内ﾃﾞﾑﾊﾟ出してな

簡単だよ。PLCのキャリアになってる周波数で、アンカバーやりまくれば
良いんだよ。「PLCつかえねー」で終了だよ。だいたい、よほどのド田舎で
白熱電灯しか使ってない家ならともかく、今時のインバータノイズまみれ
の「電灯線」なんぞで170Mbpsだの190Mbpsなんて出るわけねーだろ。

>>30

煽ってる割には「インバータノイズまみれの電灯線・・・」って無知晒してるし
ほほえましいぜｗ

>170Mbpsだの190Mbpsなんて出るわけねーだろ。
お前の過去の経験則じゃ理解できねーだけだろ？

つーか、俺無線やらないんだけど
ここにいる連中って既得権益にしがみついている
政治家、公団、土建屋、その他もろもろと変わらんな。
少なくとも一般人にはそう見える。

>>29は松下社員
１００Ｗで１０秒ほど送ったら、モデムが焼けるだろうな＞ぷ

>>29

オマエモナー

我が家はＦＴＴＨが引けないので、早くＰＬＣをスタートさせて欲しい
です。無線なんかやっている基地外はいなくなればいいのです。

>>35

まぁ、アマチュアバンドのフィルターだけつけておいてね。逆潮流でモデムが焼かれないようにね

今後はＨＦでイタカツを始めようと思っていたのに残念です。

ここはＰＬＣが始まったら、モデムを高周波で
焼き払うという恐ろしいことを企んでいる賊のスレですか？

そんなことしなくても、PLC糞モデムは
落雷で焼かれますのでご安心ください。

米国云々ではなくてね、防衛庁や国土交通省は黙っていないって。
現にＨＦを利用しているし。
各国大使館の中にも本国との通信ＨＦを利用しているところだって
まだある。

じっさい航空機の洋上完成はまだＨＦだよ、現時点では。

黙ってなくたって進められるよ。日本だけの流れじゃないんだから。
まあ、楽観的に見ていて、後で泣きを見ないようにすることだね。

そうそう!!!! 家庭用のネットなんて遊びでしょ。業務に
支障をきたしたら問題だからね。
実験でとどまるな、やったとしても。

現実逃避組みあらわるｗ

_･)ぷっ　　　防衛庁とか敵に回すの？？？
ちゃんちゃらおかしいって。　　無理無理

実際、先のパブコメでも国土交通省や防衛庁は反対していたからね。
国家機関がだめといっているんだから、日本だけではないといっても
所詮は国内問題、実現するにしても時間がかかるだろうな。
どうこうしている内に、ＦＴＴＨ化が進んだり、家電のネット家電化
は無線ＬＡＮとかになるんじゃないの？ネット家電の規格については
全然知らないんだけどね。俺は。

メリケンに何も逆らえない防衛庁にどんな力がある？
世界規模でそれもアメリカ主導で動き出している計画を
防衛庁が止める？それこそお笑いだよ。

38、41おまえのケツのアナにコンセントをぶち込んでやる。
これがホントのプラグアンドプレイだ。
数年後に後悔するのはPLC推進派
糞つきコンセント持って路頭に迷いなー。

PLC推進している奴は国賊認定、リスト作成中です。
裏無線業界の恐ろしさ知るだろうね。

楽観視しないで万一PLC導入になることも念頭に
共存の方法を探るのも
アマチュアが生き残る道と思うが。

共存も何も、こちらが波出したとたんに落ちまくる
インチキ商品だぜ。

>>49
まだ売ってないから商品じゃないよ。

これじゃあ無線辞めるやつ多すぎてJARL潰れるな。

ＰＬＣ業界関係者多杉！

PLCって誰が推進してるの？

パーフェクト・リバティ教団

もしメーカーがノイズ対策してくれるってもな、うちのマンションと
隣のマンションの全家庭に対策のお願いするのか？無理だろ。
松下市ね、無能JARLも市ね

業務で電波障害起こした場合は
モレ電波対策をしないといけない義務あったのでは？
知り合いは、電力会社に、苦情行ったら
ＰＬＣ対策ダータでしてもらったぞ

これから一気に普及して、対策が義務化してもその対策を近所のマンション
やアパートに頼めるかってのがある。電力会社がやるにしても、「近所の
アマチュア無線局に妨害を与えてますので」って言われれば、悪いのはPLCで
も無知な一般人は「なんでうちが！」感情的に逆恨みされるでしょ。
些細なIも報告されるかもしれんし。
困った脳。

ｲﾊﾟｰﾝ人はなんでもアマチュアのせいにするからな
てめえのTVが壊れてても悪いのはアマさ

PLCのモデムだろ？Linksysの３台買ってきて使ってるが・・・
↓これ
http://www.linksys.com/products/product.asp?grid=34&scid=33&prid=541

短波帯のラジオにノイズとかは入らないけどなぁ
厳密に言えば電波法に違反してるが、これなら問題無いんじゃないか？

ISDNのノイズと同じ道を辿りそうな予感。
・ISDNではモデムのメーカによっては、そりゃヒドイノイズ
　を出している。7MHzなどメタメタ。
・VCCI準拠と言っても、ラインを含めた輻射の基準なくザル。
・ミカカは、それを知っていても、糞モデムをOEMで供給して
　いるだけに、大騒ぎしないと対策をしない。
・迷惑しているのは、アマとISDNモデムの持ち主。
　（モデムの持ち主は、ミカカの立ち入り調査、検証などで
　　　ゴタゴタ）

６０　続き

和紙は、次の様にした。
・現状確認：当局より半径１Ｋｍ内の全ＩＳＤＮ契約者
　　　　　　からのノイズ確認。
　　　　　　（各契約者のＩＳＤＮを一つ一つ切断し
　　　　　　　ノイズレベルの確認）
・今後：当局より半径３００ｍ内にＩＳＤＮを敷設時には、
　　　　当局に連絡し、状況を確認する。
幸い、ＩＳＤＮも尻つぼみで、再発なし。

ＰＬＣは、電力会社相手になるのかナ。それともマネ下か？

日本の愛鳥社の皆様に、周波数変更のお知らせをいたします。

軍国主義復活をねらう日本反動主義者と、Ｍ下独占資本の結託により、わが国からの日本語放送が
妨害電波を受け、受信が非常に困難になっているとのレポートが届けられました。
よりよく放送を受信していただくために２００５年１月１日より、周波数の変更を行います

日本語放送時間と周波数
２０：００ー０５：００　　　１８００　１９１０　
　５：００ー０９：００　　　３５２９　３７００
１９：００ー２４：００　　　３５２９　３５７４　３５６０
　９：００ー１９：００　　　７０３６，７０８５，７１００
　　　　（特に、７０３６については休日は増力をします）
１３：００ー１５：００　１４０１０　２１０１５　２８５００　２９１００特に２８ＭＨｚ以上では、混信と音質に配慮してＦＭで放送します

ＰＬＣ除外と言われるハムバンドに来る日も近い

>>56
ＰＬＣ永年無料でくれたら、裏切ってもいいな

>>48
あまいな、
>>62のように違法海外放送がＱＳＹしてきてＨＦは使い物にならなくなるよ、
航空放送などに妨害をＰＬＣが与えて飛行機の１機でも落ちたら、考え直すだろうが
某Ａ庁なんかも、衛星のバックアップにＨＦはいらないのかい？黙っているのが不思議だ

>>64
ttp://www.inv.co.jp/~jg1rvn/pdf-file.html
ここの議事録を見てみるといいよ。

家電のコントロールなら、ＰＬ問題でトドメを刺せるナ。
温度暴走、制御不良で火災問題、ヤケドetc・・・
危険を知りつつ商品化する事は明らかなだけに。
当然、アマの方は、電監の検査を受けてから、電線にデンパ
を流すこと。
そうでないと、近所で問題が起こったら、責任問題になる。

＞＞６５
議事録見れません

>67

そこの議事録は偏執卿が書いてるのであてになりません。

航空管制に支障が出てからでは遅い。米国はじめ世界中で
洋上官制はまだまだＨＦだよ。

PLCでジャンボ墜落。松下袋叩きでthe end？

使ってる立場で言わさせて頂くと、いい加減早いとこ切り替えてくれないかな？
HFバンドは季節や時間変動が大きいし空電やら混信で今でも使い難いよ。

洋上航空無線は衛星デジタル回線に切り替えるべきだよ早急に・・・

>>70
PLCでB747が落ちるくらいなら、今就航してるのは”既に”全部落ちてるぜ？
ﾌｻﾞｹﾀ事抜かすな！尼厨が

無知は怖いぜｗ

無知と蝋燭は使いよう…

松下、なにを考えてるんだ？

世界制服！！

ぶっちゃけPLC各家庭で使い出したら、Iが出まくりのような気がするんだが
普通の家庭じゃ対処方法もわからんだろうし。

>71
PLCでますますやばくなるじゃん。

age

議事録だ、ほれ↓
http://www.inv.co.jp/~jg1rvn/pdf-file.htm

>>59　←犯罪ですので警察庁および総務省に告発しました
捜査中のため当ｽﾚではアクセスログが保管されています

>>80　Ｍ下だのＭ微視だのモデム輸入業者だののバカがゾロゾロ
ひっかかりそうだな（藁）月末には一斉捜査ですな　御苦労

一名、週明けに書類送検みたいだな。次のターゲットは誰？

あほか。こんなんで捕まってるんなら
アンカバトラックは全員捕まってる罠

漏れも送検の話は聞いたよ。踏み込まれたらしいな。
PLCには警察庁、防衛庁も反対しており、問題のレベルが違うため、
場合によっては公安も動くぞ。マジやば。

はっきり言う。ﾐｶｶ派じゃないけど、PLCは普及しない。
長くても15〜20年後にはﾐｶｶの計画だと全戸完全FTTH化最低でも5年以内にどんな環境でも
xDSLが使える環境になるらしい。

さっき７MHｚで聞いたぜ。ざまーみやがれだな。

>>85　今のPLCは宅内ネットワーク利用主目的なのだが・・・何か？
USAのような宅外配線の撒き散らし型のBPLは絶対普及しない。

脳内君が多いな

で、我らがJARLは何と言ってるの？

今年の春らしいゾ

まね下の電灯線通信は2M−30MHzの周波数帯域を使うが、
ここにはアマチュア無線に割り当てられている周波数が含まれ、
このためノッチングを行う必要がある。しかし、昨年JARL
（日本アマチュア無線連盟）立ち会いのもとで行われた実証実験に
おいてはそれが「不十分」と判断され、規制緩和が先送りされた。
　「2004年の春頃に再度、実証実験を行い、1−1年半後の規制緩和
を目指したい。前回の失敗を踏まえ、今回は慎重にことを進める」。
なお、それに先立ちHome Plug AVの標準化が進められる予定だ。
「2004年夏頃にはドラフト仕様が公開される見込みだ。
できれば、2005年頃には製品化したい」（同社）。

次は会長に「実弾」積まれてOKです！ってか？

>>90　実験地を晒せ

　　ﾏﾀ-ﾘ　　　　ﾏﾀ-ﾘ　　　　　　　ﾏﾀ-ﾘ 　ﾏﾀ-ﾘ　　　　　　∧＿,,,,　　　　　ﾏﾀ-ﾘ 　　　　　　o　　　　　　　　ﾏﾀ-ﾘ　　　　　　　　　　　ﾏﾀ-ﾘ
　 ∧ ∧　　　　∧ ∧　ｵﾒﾒ-　　　∧ ∧　∧ ∧　‖ 从.　（･∀ ";;） 　 　 . ∧ ∧　　 ∧＿,,,｡　　　　ﾏﾀ-ﾘ　∧ ∧　 　∫　∬　∫　　∧ ∧
　 (*ﾟーﾟ) 　　　(ﾟーﾟ*),,,,,,,,λ ∬　(ﾟーﾟ*) .(*ﾟーﾟ)llllllllll=ξ⊂|l;※;:l|⊃';;:* 　(*ﾟーﾟ)　(~（･∀";;#）ｸﾞｻｯ.∧ ∧ (*ﾟーﾟ) 　　∧_,_ハ,,Ｏ　　 (ﾟーﾟ*)
　と　　つ=二ﾌ（ つ（#>∀・)}☆=と　 　|) （　　 つ‖　W .Σ|;:；:'*;|∵§;.　/ つ つ==二二:'`つ フ ≡(ﾟーﾟ*)（|　　つ┏（・∀｡;;;）;:）┰⊂ ⊂ |
〜|　 ∪,,,,,λ〜|　と;'#;;:;:;:;.⊃}..　　|　　l〜|　　| 　　　;:ﾋﾞｸｯ（__（＿）'§§/　へ/　 　/　/|:；:'|￣/==とと 　 ） |　　|　┃ U U.;:U U..┃ 　|　　|
　 し'（ﾞ∀・#);;@⌒Ｏ,';;;ω,;'つ}} 　　し`Ｊ 　し`Ｊ　　　　　　　│|ﾋﾞｭﾙﾋﾞｭﾙ／`Ｕ 　 :（＿）（＿）^^ｷﾞ‐ｺ と と_） し`Ｊ..:;[]:从;:从;从从;[] .　し`Ｊ
　　　ﾏﾀ-ﾘ　　　　 ﾏﾀ-ﾘ　 　　ﾏﾀ-ﾘ　ﾏﾀ-ﾘ　　　　(´; ｹﾞﾎｺﾞﾎｯ　ﾏﾀ-ﾘ　　<＼　：,';;∴;　 ｷﾞ-ｺ∧ ∧ﾏﾀ-ﾘ　　ﾏﾀ-ﾘ__λ
.　 　∧ ∧　　　 　∧ ∧ 　　 ∧ ∧ .∧ ∧ 　 ,(´（´⌒;:・,,,,,λ';: ∧ ∧ 　 　 ＼＼:(⌒ω~^@Ｏ(ﾟーﾟ*) i'⌒~!　∧ ∧･∀ﾟ）⌒;;⌒)
　　 (*ﾟーﾟ)つ从∧(ﾟーﾟ*)　 　(ﾟーﾟ*) (*ﾟーﾟ)　　.;;,:.(´⌒/)∀･）　(*ﾟーﾟ).　＜@;（｡Α･#;）つ／^>､　　|) |0 　|　(ﾟーﾟ*)（;;｡∀･）⌒;;⌒)
　　と　　　つ`;（;;;):∀・と) 　 と 　 つ .| つ((=（二（=・ ｰ=∴#;つ (|　　つ==,.∧_~__^'" . ／ ／ 　|　　|.∧ＶW　(|　　 つ=ニフ（;;ﾟ∀･）⌒;;⌒)
　 〜|　 ノ　　⊂　　とﾉと).λ,.,Ｕﾊ |〜|　　|" `'(（´⌒（´;ω;::ヽ.〜|　　|　)ノ（･∀<っ）,.(ノ^#; ） 　し`Ｊ（#)∀・） |　　|〜;;⊃（･∀｡;;）⌒;;⊃
　　　し' 　(⌒)ω;@;ノO~#（#･∀T）つ し`J　　　　(´;（´⌒;;"__） : し`Ｊ　　 （ノ'"#∠::ノ:.,,ヽ) 　 　　 . :;;∪;;..；ζし`Ｊ∀･）⌒;;⊃（･∀ﾟ;;）⌒;;⌒)
.　∧ ∧ ﾏﾀ-ﾘ　 　 　　　　┯━━‖ 　 　　∧ ∧ﾏﾀ-ﾘ 　　ﾓｷﾞｬｷﾞｬｯ

松下の製品、買うのを止めました。

>>90
んだよ、結局着々とすすんでるじゃねえかよ。

>>95　話半分だろ。2001年には製品が出る予定とか書いていたんだから
今度も、どうぜダメだろ。しかし社長も上手く騙されたもんだ。

>>96
話半分で世界中の通信関係のショーやニュースに発表するんだ？
すごいな。

これも話半分か？

＞同様の仕様は日本でも使えるようになる予定だ。
＞近く総務省から実験用に周波数帯の利用認可が下りる見通し

その時が来たら「ＪＡＲＬ」も全滅じや！！。

100

これが事実なら、松下の製品は今後買いません。

ＪＡＲＬは、2004 International CESでのマネ下の
発言に対して、レスポンスするべきである。
特に、ＪＡＲＬにからむ事項では、マネ下は、前回
シクジッた実証実験の仕切り直しを申し出るらしいので、
少なくとも、それについての事実確認し、対応せよ。
最悪は、見過ごして双務省が認可してしまってからでは
手遅れになるゾ。　しっかりたのむぞ。
記事は、ここ
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0401/12/news001.html

>>84

北のソナタ、そなた、工作員さん、お前の事じゃ、
指令がＰＬＣで届かず、困る脳。
インターネットだと受信が特定されるしまだ、工作員、おいおい、道路工事の人じゃない、
スパイよような人にとってはＨＦは大事なのよ
それを取り締まる公安の人もノイズで頭がおかしくなるだろうな

>>101
松下電器は、巨大企業だ。
おまえひとり買わなくっても、全然問題ないわい、馬鹿か
その分　ＰＬＣが売れるのだ
ひとりで騒いでいろ、

>>94
うざいなぁ、買ってくれなくてもいいんだよ、せいぜい１０万人だろう。お前らの仲間って

>>71
衛星のバックアップ用だよ、必要なのは
それにしても、ＨＦ全域とは、まね舌、ひどいことをするな

警察　防衛庁　国土交通省を敵にまわすのか？

ばからしい・・・　　　普及しないよ。

　　 ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 　　 　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　ウリナラ関西松下のＰＬＣは世界最高で１９０Ｍにダ！
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　　 　　　我が国人民は短波を聞いてはいけないにダ
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿　　　 ＰＬＣ反対を口にするものは収容所にダ
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼　　
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

出鱈目かどうかは知らんがナ
デンパは、電力メータのコイルで元帥するらしい。

集合住宅などでは、電灯線が各戸でつながっており、情報の漏洩
や不正利用が心配される。しかし、このHomePlug AV/HD-PLCでは、
各世帯への入り口となる部分にある電力メーターがコイルとして働き、
通信信号が隣の世帯の通信に影響ない程度に減衰する。また、
規格として暗号化や認証の機能が盛り込まれ、信号が減衰しなかった
としても、盗聴や不正アクセスの心配はないという。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0110/ces08.htm

PLC（有線）の替わりの手段はいくらでもあるけど
無線の代替手段は、無線しかないってこと、
そして、免許もいらない家電製品は市場に出回れば
すべて回収することは不可能というとを松下は認識していないんだろう。

まねしたよ！
ＰＬＣでファンが逃げていくぞ、クーガー、ＲＪＸと

３０−５０メガにしたらどうだ、ＨＦだと細かいノッチが必要だし、電灯線にハムのＨＦの電波が乗ったら大変だぞ。
不完全なアースしかとれないと、電灯線がカウンターホイズになってアンテナの代わりするのだから、
漏れはアンテナは、窓のアルミサッシ、アースは電灯線で、１．９メガで１０００ｋｍ位、離れた所まで電波とばしたことあるぞ

>>109

ふーーん、家の配線が送信用になるということはないらしいのか、
たいした事、知っているな。４アマ以下だろう、おまいは

>>109
＞信号が減衰しなかった
＞としても、盗聴や不正アクセスの心配はないという。

十分、減水させていただかないと困るのですが、相変わらず自己中のマネシタ電器

＞＞１１２
よく嫁。　大阪の松下が講釈しているのじゃ。

>>104
おまえは馬鹿かカバか馬場か？

＞＞１１１
電灯線は、コンデンサをカマしてラジオのアンテナ
代わりにしておったナ。
無線では、電話の引き込み線の補強鉄線をアンテナに、
電灯線のアースラインをアースにして飛ばしていた。

ＢＣＬの板で、まねしたにメールを送ったのがいたらしいが、まともな返事がこないみたいだぜ、
そうだろうな、ＢＣＬは終わりですって書けないものな

>>109　こいつぁﾄﾞ素人。ＨＦに使用していない帯域なんぞない。

>>104
松下社内からの書き込みごくろうさん

>>109
松下社内からの書き込みごくろうさん

>信号が減衰しなかったとしても
なんでやる前からこんな言い訳するわけ？

＞＞120
よく嫁。　マネ下はどんなことを想定しているのか晒したのじゃ。
１０９

ガス給湯器やエアコン用の有線式リモコンがトラウマになっとる。

ＨＦが使えなくなると困るの？

>>109 = >>122
スマンのう。
松下のアホどもが世論形成に躍起になってるようで、どの記事も疑心暗鬼で
読む癖が付いているようじゃ。
ちなみに >>119 は俺じゃないからな。

いくら怒っても怒るだけでは世の中の動きは変わらん

ついでに・・・
幸之助さんが生きていたら、今松下がやろうとしていることをなんと思うじゃろ。
世論で押し切って自らのビジネスを突き通すやりかたは、幸之助さんの作った松下
じゃないなぁ。
寂しいことよ。

マネ下が、そんなに商品化したいならして貰えば良し。
但し、総務省は、規制緩和はしないし、再実証試験もしない。
マネ下の自己責任。
現在の法規制に沿って、他業務に有害な混信を与えた場合、
製造者としてしかるべき対応を取らせれば良いこと。

マネ下は、マネ通工も完全子会社にしたし、立派な
通信研究所もある。
ゴリ押しして後になって、EMI、EMCで世間に迷惑を
かけたでは、コーポレートとして立ち行かないナ。
知りませんでしたでは済まん。
シールドルーム内で実用化する分には、許すが・・・

だから、わたしはソニー製品しか使いません。関西はシャープだけ

無線機もケンウッドかバーテックスｓ

和紙はソニーは使わん。家にはソニー製品　一切なし。
カセットテープも電池も。
就職試験で和紙を落としやがった。

>>132
そういうのを逆恨みっていうんですね（激藁

で、松下は入れてくれたの？

>>133
好き嫌いってのはそういうところからも始まるんじゃないのか？
>>132が嫌うのは自由だし、逆恨みとは思わないが。
檄藁というほどのことはない

新日本プロレス大阪城ホール大会以来の暴動に期待？
あの時会場で火をつけられたりしてたからなｗ

らーきむがマイクアピールすることも期待！ｗ

＞＞１３３
ソニを落とされたが、マネ下には、元々行く気がなかった。
朝から社訓、社歌は歌えんがナ。　家から近かく、形だけの
試験で入れてもらえたが・・・
５月連休明けに、何とか５０ビリオン＄カンパニーに職を得たが、
我が人生　唯一のバツ一の汚名を付けられた。　もう３０年も経った
がキズは深い。

>>130

シャープもＰＬＣの共犯らしいぞ、関西は信用できない。

我らが
東京芝浦電器
東京通信工業
東京エレクトロン
東京ハイパワー＞ぷ

>>132
そういって、松下の真空管式テレコを１９６０年頃親に買ってもらったら、
ヘッドカバーをはずしたらトーツーコーのマークが！！！おいおい
ソニンは松下のＯＥＭまでやっていたのか

>>131

ありんこと井上が関西同士で朴李あいしてる

>>132
ノーベル賞の田中さんも、ソニンを落とされた、
気にするな、昔のソニン魂は好きだったが、今は、所詮おもちゃ屋よ

＞＞１３９
あの頃のテレコは、ソニの毒丹波。
アン　ドゥ　トロアの宣伝、決死の
ヘリコプタのソニ坊などにも惑わされた。
和紙もソニのを買ってもらったがナ。

一部でした通じなかったマネシタという語がＰＬＣのおかげで２ちゃんねらーにも認知されたな

＞＞１４１
田中さんもか。知らなんだ。
盛田になってから、何だか軽くなったし、入らんで良かったと
思とるがキズはキズ。今も疼いてる。

>>130
冷蔵庫も洗濯機も炊飯器も掃除機も扇風機もエアコンもソニンだ

で、結局JARL何も出来ないってのは変わらないわけだ。

>>116
工房の時、学校の野球のバックグランドにつないで、送信したこともあったが、良く飛んだ
道の駅にはバックグランドがないので困るが

>>109
＞出鱈目かどうかは知らんがナ
＞デンパは、電力メータのコイルで元帥するらしい。

しっかり、デタラメです。
ラインフィルターの代わりをするなら、ＴＶＩなんて、もっと少なかったよな

餓鬼の溜まり場はココですか？

総務省が認可とか規制緩和するとﾚｽ入れたｳﾞｧｶは首吊って逝ってください。
法改正の手順もしらんのか？尼厨が集う割には低ﾚｳﾞｪﾙな議論してんなよな！

防衛庁やら国土交通省が反対してるだ？糞尼厨が愚劣な実験を
しておいて何言ってるんだ？ＡＲＩＢもＪＡＲＬも素人ばっかり集めて
「この通り無線機からノイズが出ました！」(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
それだけかよ？あの実験で使ったモデムが市販品じゃなくて
試作品って知ってたか？ＦＣＣ＆ＡＲＲＬから物笑いのﾀﾈになってるぜｗ
件の実験でＰＬＣメーカ代理店の連中は「このやり方じゃノイズでますよ？」って
事前に言ってるのに、尼厨の実験責任者から「ノイズが出るのが前提だから黙ってろ！」
と恫喝されたそうだ。だから報復としてモデムの写真を出すな！ってなったんだぜ？

反対厨が集う掲示板じゃＰＬＣ関連者が書き込むと袋叩きだしな。反対してる連中は
短波帯保全原理主義者だから何言っても通じねーよ

>>149
やっと無線板にもこういう意見が出てきたね。
まさにそのとおりだよ。

>>149
じゃあ、正しい情報を入手できるページを教えてくださいよ。

>>151
わかんねーのなら黙ってたら？ｸﾞｸﾞｯって調べろ！
話はそれからだ！

よし、PLCは認めよう。

また、ボアカが出てきた。世の中広いナ。
面白くなってきた。

>>154

これ見てるｵﾏｴﾓﾅｰ

http://www.homeplug.com/members/participant.html
ソニーもしっかり入ってるんだが・・・

全滅万歳！！

>>156
三洋ﾓﾅ

PLCなんぞ日本でやらなくても規制の緩い隣の韓国＆中国で流行ったら
HF帯なんぞ　あぼーん　だよ〜

国内の心配するより隣国に目光らせた方がええんとちゃうの？

>>150
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

どちらにしても、あぼ〜んなの。

>>160
(･∀･)ｷﾒﾂｹｸﾝ

>>162
(･∀･)必死だね

>>152
文句があったら、買うな。それだけよ
松下は、厨房の相手に時間を割いている暇はないわい

(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!!

>>156
サムソンが入っていませんように

この掲示板を見ていてわかったたった一つの事実。



ア　マ　チ　ュ　ア　無　線　家　は　何　も　出　来　な　い

>>166
どこに眼をつけとんのじゃ。
しっかり入ってるがな。

>>161
ＨＦなんていらないだろう、ＮＳＢも敗局するし
全部、アマチュアにやれよ。どうせＰＬＣで使えないのだから

>>168
最後の望みが絶たれたニダ

>>167
何も出来ないことないよ
電灯線送信とい実力行使があるがな
モデム破壊のゲリラ戦は最後の最後の手段だけどね

>>171　逝ってよし
電灯線送信だとさ・・・頭悪いなぁ

余計、短波帯使えなくなるわな・・・

>>171
ぜひやって捕まっていただきたい。

>>172
マヅシタ社員登場

>>171

無知曝け出してるなｗ　おまいさぁ、その程度でPLCﾓﾃﾞﾑが
壊れるとでも思ってんの？ﾃﾞﾑﾊﾟで頭弱ってんじゃない？

>>174

夏普服務員登場

>>173
何も出来ないだろうと、挑発したのは、あんたら松下グループだろう
あんたらのノイズに我慢できなくなったときはね、自爆するかも
ＤＸ　ＱＳＯなどに、迷惑をかけないように、やってね。こっちは５と１の世界なんだから
ノイズがなければ、こんな馬鹿なことしなくてっも良いのだから
なにもＰＬＣそのものに反対している訳じゃない。
電灯線送信は、垂直系のアンテナのカウンターポイズなって３０年しているけど、まだつかまらないな

>>175
必死だなぁ。
放置できないとは、そうとう効果ありｓｏ

>>178
喪前ほどぢゃないよ

>>177
こういう香具師がアマチュア無線を荒廃させたんだなと

















一人納得してみるｽﾚ

>>179
まぁ、そういうなら、いろいろ考えて、そのときはモデムだけに影響がある方法で実験してやるわ。
壊れないのだから被害はないだろうし、藻まえも騒ぐことないし

ＰＬＣの方が電波環境を荒廃させているように見えるが

>>181
そうやってｵﾅｰﾆでもしててくれ

>>183
残念、これでも女には不自由していない

ｳﾞｫｹ!実用化してないのにPLCが荒廃させたのか？

新たな電波公害だな、こりゃ
きちんとしないと、あともめるぜ。
電力会社は公害の時に学習しているはずだが

>>183
>>184

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! 粘着厨

どうみても松下社員の暴言、大杉
アマチュアに比べてガラも悪い。

どうみてもアマチュア無線家の妄言、大杉
大企業に比べてもガラ悪い。

>>184
喪まえの性癖には興味ナシ

主にインターネットじゃなくて、屋内の機器制御などに使うのだろう。
悪くない技術だが。

単なる物理層ﾚﾍﾞﾙで糞ｽﾚ立てんな！

>>191
和紙もそう思うのだが、家電第一のメーカーだから機器制御が
主体と思うがね。

アマチュア無線に10MHz帯が開放された理由を知っているか？
実は10MHz帯は1年を通して短波帯で一番国際通信に適した周波数帯だったのだよ。
それが衛星に移ったのね〜。
必要がなくなったから割り当てが可能になったとか。

プロの通信は短波帯から去りつつある。
つまり短波帯がどうなろうと、知ったこっちゃないw

オラは考えすぎ、ですか？

>>194
いえいえ、まったくその通りでございます。

プロの通信＝商用通信

んにゃ、通信だろうが制御だろうが、余計なノイズを撒き散らさなければ
問題無いのだが。

OEとHBのアマチュア局に聞いたが欧州では現場レベルの話し合いを終わってるとのことだが？
JAは遅れてるのか？

>>197　きゃはは。ウソ書くなよ。

こんな感じじゃ、製品化は
今世紀中にはムリぽ。

＞きゃはは。

( ´_ゝ`)ﾌﾟ

　ア　マ　チ　ュ　ア　は　何　も　出　来　な　い　ん　だ　ね

っつーか、よくは知らんけど電線の長さが増えるほど速度が落ちるなんてことはねーの？
落ちるんだったらADSLとかわらねーじゃん。どうせモデムも必要だしいらねーよこんなもん。

　プ　ロ　も　何　も　出　来　な　い　ん　だ　よ　ね



と釣られてみる

>>198
ｳﾞｧｶ丸出し、さすがJAだよな

>>201 いえいえ





メーカ製トランシーバを有難がるアマチュア無銭蚊は何も出来ないだけです。

　J　A　R　L　も　何　も　出　来　な　い　ん　だ　ね

【PLC】 ＨＦ帯全滅の日　【ノイズ】・・・なにか困ることあるの？

>>207
国際線に乗れない貧乏人？

>>208
( ´_ゝ`)ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ?

>>209
釣られてみた（ ･∀･）

電力線搬送通信設備に関する研究会のＮＨＫのヒアリングのやりとりが象徴的。
許容ノイズレベルについて、だいぶＰＬＣサイドと隔たりがあるのがわかるね

甘茶無線ってPLCに反対しないと村八ってホンとでつか？

甘茶無線はJARLに洩れなく加盟しないと村八ってホンとでつか？

>>209
>>210
NHKはなぁんにもしらねーぜｗ　PLC側は「ここまで許容出来ないか？」と
事前調整で折衝したのになぁ・・・研究会から外された香具師に何吹き込まれたんだかな。

大体、許容ﾉｲｽﾞﾚﾍﾞﾙを尼厨が腫脹するﾚﾍﾞﾙにしたら今のご時世の電子機器は全てあぼーん

>>211
そのとーりだ

>>212
これって事前調整やってんのちゃんと？
それにしちゃずいぶんな物言いが多いなあ　Ｋ察、国交省にしても海保にしても

>>212
おまえバカか？

>許容ﾉｲｽﾞﾚﾍﾞﾙを尼厨が腫脹するﾚﾍﾞﾙにしたら今のご時世の電子機器は全てあぼーん
電波発射する機器には高いハードル設けておいて、その他の電子機器には甘い。
拘束する法律の違いから来るわけだが、それが問題だと言っているわけだ。

経産省が、ノイズを軽減するために必要なコストをかけたくない企業の言いなりになっている
構図がオマエには見えんのか？

企業の利益のために口外を垂れ流してきてどうなったか、おまえ知らんのか、アホ！

『今のご時世の電子機器は全てあぼーん』あぼーんされるべき物がまかり通っていることが問題な
訳だ。
そのくらいのことわかれや！

口外 → 公害

>>213
よ〜く考えよ〜♪　日本の行政は縦割りだよ〜
ﾃﾞﾑﾊﾟに利権持ってる行政機関がそー簡単に馴れ合わねーよ

何回、手淫カキコしたら気が済むの？あんたの奥さんは大変なんだ　ぷ

>>217
誰に言ってるの？

よくわからないけど、HFはとりあえず全滅って事なのね

>>214
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ　じゃあ経産省内部で意見が分かれてるのは知らないわけだ

JEITAのWeb見たか？

>>217 ﾋｷｵﾀ認定されますた

きゃーばかー
おっぱい揉ませろ

母は売春婦
父は麻薬中毒
息子はＰＬＣ開発者
プっ

>>220
>JEITAのWeb
のどの辺り？

経産省　vs 総務省　じゃあな

>>225
経産省（ボブサップ）vs 総務省（曙）
だあな

>>226
うまいこと言うじゃねーか

>>226
おいおい、総務省（曙）は経産省（ボブ・サップ）にあぼーんされちゃうのか？

>>223
残念だなぁ、実に残念だ。

ｵﾔｼﾞの薬厨は合ってるんだが、ｵｶﾝは既に廃人なんでな

>母は売春婦
>父は麻薬中毒
>息子はＰＬＣ開発者
>プっ

当てたら最新式IPv6対応電力線モデム（170Mbps)を進呈したのに・・・

>>226
かなりの確率でやられるな。

>>230　しかし松下バカだねぇ

どーだ？いっその事ｱｺﾑ、ｹｿｳｯﾄﾞ、ﾔｴｰｽなどにPLC売り込んでだな
HF固定機にﾈｯﾄﾜｰｸｱﾀﾞﾌﾟﾀに使って貰って、ﾛｰﾃｰﾀとかPCｲｿﾀｰﾌｪｰｽとして
内臓して貰う。無論PLC物理層はDSP使うから一挙両得！

ﾏﾈｼﾀもRJXｼﾘｰｽﾞ復活させてPLCﾈｯﾄﾜｰｸｱﾀﾞﾌﾟﾀ積んでRJX-10110とか・・・
ﾀﾞｲｱﾓｿﾄﾞ、ｱﾙｲｿｺもAC-DCｲｿﾊﾞｰﾀへPLCﾈｯﾄを内蔵してPLC普及に一役買う！

ｱﾏﾁｭｱ無線家もPLC推進派も納得の一品！


















っと妄想して煽ってみるｽﾚ

案外上手く逝ったりしてなｗ　ﾜﾛﾀ

無線板全体レベル低いカキコで　（ﾟ∀ﾟ）ﾆﾔﾆﾔ!

>>234
いやー（´∀｀　）　お褒めの言葉を頂いちゃって

>>229
松下の社員は開発中の製品を横流しする犯罪者ですか？

228ネタを信じるんじゃねーの。
小泉も撤回しただろ。
双務から通信行政部門を計算省とマージさせたら、
旧郵政省解体になってしまう。あと１０年くらいしないと
一線を越える犬猿の一体化は絶対にできない。

郵政省から切り離され総務省に移り、手足をもがれた通信行政部門
そして今度は口をもがれて、総務省から経済産業省に払い下げられた。
もはやなにもできないこの部門、経済産業省の言いなりになるのは時間の問題。

ノイズが聞こえたら実験中止ですが何か？
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040121_1.html
さて探索準備しようぜ。

↑松下実験チーム　全滅だな

実験場へ移動局　集合！！
有害な混信を通報

あー軽視庁から各局　有害なＰＬＣサイト入電中
マル位置　●×区管内　近い局どーぞ

ＪＫ１●×▽ですが現場付近

では●×▽向かってください　なお凶暴な松Ｓ社員につき
自傷自己防止に十分注意の上、臨場してください

●×▽ラジャー

●×▽から軽視庁

軽視庁ですが、どうぞ

●×▽にあっては現場にてノイズ確認
なお松Ｓ社員については電波呆違反の現行犯につき応援求む
その他実験チームは厳重説諭の上、現場処理とした

軽視庁了解　続いて●×郡にてノイズの苦情入電中　近い局どうぞ

●×▽から軽視庁

軽視庁ですが、どーぞ

凶暴な松Ｓ社員についてはＰＢ員臨場
センターポールを出してコートをヒラヒラさせて
抵抗するため警棒にて制圧、身柄確保、ＰＢ員へ引継ぎ
２２：２５処理終了　通常警邏に移る

軽視庁了解　ご苦労様

ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←ネット家電を５GHｚ無線で設計した賢いメーカー
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈 　
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣ ←騙されてPLC方式を採用したバカなメーカー
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、 　　　　結局ノイズ除去が出来ないアホなＭ下の技術者
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__ 　　　　　　　　　↓
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_ ⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ

土屋さ〜ん、やっと発表になりましたね。
さてと申請の準備に入ろうっと

許可を受ければ大手を振って実験出来るもんなｗ

>>246　情報公開しますので、その辺、宜しく。

>>246　そんなに大手を振ってはできません。許可条件を満たした上で
慎重に実験願います・・・担当

おまえらのバカさ加減には心底ウンザリしています。
手前らのバカな申請のおかげで残業続きだ。
ハッキリ言って本当は逝ってよしと思っています。
表向きはニコニコしていますが・・・担当

ゴルァ！↑残業しながらカキコすんなよ・・・霞ヶ厨各局！

オマイラDVDレコーダーが6800円ですよ
D・V・D
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074687624/

PLC反対厨各位

ｸﾚｰﾑつける時は住所、氏名、ｺｰﾙｻｲﾝ、ﾒｱﾄﾞ晒してくれよな
報告書に書かなきゃならんからな

>>249　
おい！
隣の係りだからってサボってないで尼厨の廃局届け処理しろよ

>>241

ｳﾞｧｶ！移動局が「有害な混信」を通報しても対象にならないよん
寄って来るんじゃねーｶｽ

>>231
何がバカのか言ってみろ、只じゃ須磨さんぞ

例えばだけど・・・

全く、リグの整備もアンテナの整備も糞もしてなくてPLCPLCってごねる人と、

リグもきちんと整備して、アンテナも整備して、ケーブルをしっかり張り替え、
挙句にコネクタもちゃんと50Ωになるように半田付けして、
その上でアースも電気的アースだけじゃなくて高周波的なアースをしっかり取ってる人・・・。

どっちがPLCの被害が少ない？

>>248
おまえらはVICTOR　ＨＩＴＡＣＨＩ　ＳＨＡＲＰが開発したＶＨＳビデオを真似して田舎のオッサンに売ってればいいのだよ、

>>256
無論後者だな、聴感上は解らんが少なくともまともに整備された無線局なら
無線板漂ってる尼厨のﾍﾀﾚ設備より入感する局も多いだろう。

住宅密集地域、工業地周辺地域でPLC以外のノイズに晒されてる連中には
PLC機器の信号と他の雑音とは判別は無理と思われる。

>>258
キチガイは相手にしないで下さい。
ジサクジエンか？

つまり、
PLCなんて大したことねえよ、
と言ってる香具師の設備はボロってこと？

>>259
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ?　真っ当に答えてるつもりだがな
基地外と？

>>260　概ねそゆこと

PLC甘く見てると泣きを見るよ。
タワー建ててるヤシはマジで反対しとけよ。
後悔するぞ。
ウッドペッカーより性質が悪い。

>>262　藻前の方が性質悪そうだがな

>>256　きちんと整備した方がＰＬＣの漏洩電磁波を有効に捉えることが出来る
ため被害甚大です。

>>258　容易です。逝ってよし。

松下幸之助氏が草葉の陰から、そーっと覗いているようです。

お前ら、Ｓ務省の自販機の前で、ペラペラ喋るの止めろよ
　 　 　 　 　 　 　┌───────────────‐
　 　 　 　 　 　 　│…ほう、君は具体的にPLCの
　 　 　 　 　 　 　│どこが魅力的だと思ってるんだい？
　 ┌────　└────────ｖ───────
　 │具体的にどうこう言うまでもなく売れればいいんですよ。
　 │PLCは便利じゃないですか？ノイズなんて知ったことじゃない
　 │別に航空機が墜落しようが知ったことじゃない
　 └──────ｖ───────────

　 　 　／⌒） 　 　 　 　 　　　　　　　　　　（⌒＼
　　 ／ 　 　）.　　∧＿∧ 　 　 　 　 　　∧∧　　＼
　／ 　 　／■ヽ（,　@∀） 　 　 　　　　(ﾟДﾟ ) 　　　＼
　|￣） 　（　´∀）（　　　つつ 　 　□⊂)　y~ >　　（￣|
　|　 ）　と　　〈i:つゝ 　 | |／三　　三＼/~~~ゝ ヽﾞ（ 　|
　| 　｀ ￣￣）　） ）　ヽ　）| |￣￣￣￣| |し（￣￣ ´ﾞ　.|..　　
　`-------'　ＪＪ　　　　　　　　　　　　　　 `-------'
　 　 　 　 　 　 　┌─────────ゝ─────────
　 　 　 　 　 　 　│じゃあ実際のノイズを見聞きした事はないのか？
　 　 　 　 　 　 　│ラジオでノイズを聞くとか、測定するとか？
　 ┌───────ゝ────────　 ────────
　 │勿論、無視するに決まってるじゃないですか！
　 │漏洩電磁波対策なんで物理的に不可能なのにわざわざ？
　 └──────────────────ゝ───
　 　 　　 　 │（悲しい現実を知らせてやるべきか？）
　 　 　 　 　 │（いまやPLCは実験を行うことが自己目的化し認可可能性はゼロということを）
　 　 　 　 　 └────────────────

>>265
幸之助翁の水道理論およびナニワの商哲学からすると
ＰＬＣは大いに推進すべきではないか？

>>267

マネシタはマネシタよ。
田舎もの相手の商売人

>>267
なにがナニワだ？所詮は治安の悪い田舎町だろ？

浪花屋は麻布十番でたい焼きを焼いていますが　何か

>>271
麻布十番温泉の御曹司はハムなんですってね。

田舎町で監査指導員が顔を利かし、村八分にされます

電力線通信の実験を承認＝総務省

　総務省は２１日、電源コンセントにプラグを差し込むだけで高速インターネット接続を
可能とする「電力線通信」に関し、通信機器から発生する漏えい電波を低減するため
の技術開発に限って、電力会社や電機メーカーによる実験を認めると発表した。　（時事通信）
[1月21日19時3分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040121-00000992-jij-pol

アマの送信がPLCに影響与えないのかな？
PLCの妨害しても文句言われる筋合ないよな。

>>274　原理的にはOFDMのマルチキャリアならば、当該キャリアだけが
潰される形だから、通信速度が落ちるだけです。本当に問題なのは、
住宅密集地で集中的にPLCを使った場合は、全てのキャリアがぶつかれば
時分割されていくため通信速度が遅くなること。PLCでン十Mbpsなんて、
10モード燃費と同じくらい空論ですが何か？

>>273　簡単に言えば遮蔽空間だけで実験汁！という意味ですぜ。
被害があれば、ただちに通報してください。実験地は公開されますが
具体的な場所は、ここで晒すことにしましょう。

＞＞２７４
アマの基本波でＰＬＣが影響を受けても
お咎めは無い。
ＰＬＣ側のＥＭＣ対策が足りない為の
問題だから。
但し、アマ側も正しく免許を受けて
防護指針を満足させた空中線を張って
おく必要があるわナ。

>>277
そのかわりアマチュアの電波でPLCに影響を与えたとわかったら
それがメーカーの対策不足でもアマチュアが逆恨みされる罠
世の中そんなもんよ

ワザとやればやっぱ業務妨害だな。
妨害が生ずることが分かっててやるのはワザとやるに等しいかと。
電波法以外にも法律があるのを忘れるな。

もちろん、全責任アマチュア側ということにはならないよ。

＞＞２７９
先に書いた通り、防護指針に則って発射して
いる分には、ワザとやった云々の責めはない。
電波法で空中線以外の電灯線、電話線などへの
漏洩基準があったとして、免許（検査）を受た後
で、故意に漏洩基準を逸脱する行為をしたならば
マズイがナ。
ただ、この漏洩については、規制がないし・・・

>>281
確かに規制はない。つーか、どんな干渉があるか、正直、
ＡＲＩＢもＪＡＲＬも、よく分かっていないのよ。
たとえば、アマチュアの電波がわざとじゃなくて電力線に
定在波たてたらどうなるか。
車のイグニッションの暴走みたいな現象をおこさせたら
どうなるか。（これは事例がある）
故意でなくて過失でも「責任」はあるからな（民７０９条）。

勉強不足＞282
VCCIやITUなど規制はしっかりとある。
何が起こるかは識者には判っている。
危険性は予見されている。

>>283

ん？危険性ってなんだ？

>>283　全然分かっていないよ。大体識者というのがバカ揃い。
さすがノーベル賞ゼロ（大藁）

総務省実験許可
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040121_1.html

>>279
松下必死だなぁ。
電灯線に電波が乗るのは、皆無にはできない
電波が入らないようにフィルターでも入れてくれ

平常放送が混信したら平壌を訴えることだな。
いまでもＶＯＡやＮＨＫワールドはＨＦでやっているのか

はーーい

PLC?
キッチリ電灯線に、んＫＷ乗せてやるから。
クビあらって待ってろ　＞　Ｍ下

２Ｃｈに書き込みしているアマチュアは一握りだろう。
PLCが導入された場合 >>290 のように強攻策を執るアマチュアが増えないことを祈る。

『窮鼠猫を噛む』のことわざにもあるように、アマチュア？遊びだろ。なぞと考えていると
痛い目を見る可能性があることも考えておいたほうが良いと思うぞ。

んー、そろそろ真剣に取り組むか。
ＰＬＣ導入阻止運動でもやりまっか。

http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040121_1.html

age

>>291
大丈夫、ＰＬＣもダメになるかもしれないが
近隣からの苦情で村八分かデムパ法違反でタイーホされるから

>>295
窮鼠猫を噛むって意味しってっか？
おまえ

パブコメに国家、国民の利益を最優先してＰＬＣを普及させろ
と書いてやる。ＶＨＦを破壊しようとしたＤＸｅｒへの復習さ。
こっちは国民が味方だわさ。

ＤＳＴＡＲ推進派
原会長
長谷川理事
水島
ＩＣＯＭ
ってところだろうか。
ＤＳＴＡＲ反対派
伊藤
あとは知らん

何を言っても結局アマチュアが被害を受けておしまい。

実験は許可されたが、全く実用領域に達していないのは役所も認識済み。
いまどきこんなインフラを持ち出しても誰も見向きはしない。
諸外国のメーカーも殆どこの技術についてはトーンダウンしている状況だ。
輸出して採算のとれない製品は日本のメーカーは絶対つくらない。
だから私は何も心配していない。

>>296
あ〜あ、なにが「きゅうすねこをかむだよ」
それを以って己の行為を正当化するつもりじゃないだろうな。
それじゃ北朝鮮と思考が変わらんぞ。

http://ime.st/ime.st/ime.nu/ime.nu/ime.st/vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

>>300　とはいうものの、もまいの隣の家で実験開始されたら、どうするんだよ？

>>302　通報しますタ　踏むと危険です！！！！！！！！！！！！！　
弱い者いじめは松Ｓやめろよ　すごく反感を買うだけだぞ

>>302　こういう嫌がらせを平気で出来ないとPLCは推進できません、
という意味ですね。決定的だな、これは。いくら匿名掲示板でも
決して許せない。PLCは殲滅してやる。

>>283
VCCIは、単なる業界の付き合い基準で当てに
なりません。
評価も機器単体からの輻射を計るだけだから、
実際の負荷、条件とは違う次元で判定。
ＩＳＤＮでクソノイズを出したＴＵも合格品
でミカカＯＥＭ採用で広めてしまった。
電話線つけて動かせば、バカでも判るジャジャ
漏れもフリーパス。
何を調べていることやら、笑ってしまう。
ＰＬＣも終端抵抗の負荷を付けてＥＭＩ測って
いるやも知れんゾ。

電球の二股ソケット屋のマネ下にどれほど地力が
ついたか判らんが、特定周波数帯のＥＭＩ対策
（ノイズ授受双方）位は出来るのでは？

>>291
マネシタ君、必死だなぁ。
影響なければ無視していればいいのに、こいつは効果があると認めたような物だ
安心しろアマチュアバンド以外では、こちらも実験しないから、約束通りしっかりしたＢＰＦをつけておけマネシタ君

>>302

見ただけで、危なそうなＵＲＬだな。
ネコ踏んじゃったじゃすまないぞ

　　 ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 　　 　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　ウリナラ関西Ｍ下は、ＨＦ殲滅作戦を邁進中
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　ただし平常放送は人民が受信できるようにアマチュアバンドにＱＳＹニダ　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿　　　
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼　　
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>306
我が社の創造的ＰＬＣ技術は同じ電灯線で電力と情報を送る
これは社是、二股ソケットの理論にかなっているハイテクなのだ

>>301
松下君必死だなぁ。
そんなに怖いのか

短波を使うのはあきらめろ

>>312
マネ下に言ってるの？
それともアマに言ってるの？

>>313
ＨＦレピーターみたいなのを作って微弱電波で周波数を変えて再送信しても影響はないわな。安心しろ

>>309
関西はろくな事しないな。

>>301
北朝鮮じゃなしに、イスラエル（マネ）にいじめられているパレスチナ（ＨＦ愛好家）の理論だろう

KEPCOモナー　>>315　　

>>315　ﾏﾈｼﾀ　ｹﾌﾟｺ　ｷﾝﾃﾞﾝ　本当にﾛｸな会社はない

>>317-318

んじゃ、てめーら電気使うな金輪際未来永劫使うなよなー

↑
小房並の反応ｗ

ここは利己的に既得権益にしがみつき、技術進歩・公益を阻害する
連中の掃き溜めですか？
もしＡＤＳＬも潰されていたらこんなにネットの繁栄もなかったろうな・・・

321は既得権益という言葉の意味も判っていない。
既存の一次二次業務が権利を有しているのであって、
正当な免許人達やITU全部を敵に回して、無免許のくせに既得権益とかいっている
バカ＝PLC推進連中だね。

PLCが技術進歩？笑止。愚劣な陳腐技術。糞だめに捨てても
誰も困らない。PLC技術者がいると臭う臭う、顔や根性まで汚い。
スペクトラム管理しとるんだ。ADSLと一緒にすなボケ。

無線オタクの断末魔の叫びか・・・＞３２２　（ﾌﾟ

ん？ここで騒げばPLCは中止になるのか？
そんなら大いに騒ぐけど。
２ちゃんで真っ赤になって書き込んだって
何も変わらんよ。
どうせもうすぐノイズの海だ。

これってマズイんじゃないの。

>>325
マズイだろうけど、２ちゃんでは威勢よく騒いでいるけどリアルでは
だれも騒がない、動かない。もちろんJARLもね。
このままHF帯はTHE ENDの可能性も大。

>>326
禿しく器具、これだけ騒がれてﾚｽが付いてるのに誰も行動として
起こそうとしていない。本家「電力線ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ反対掲示板」にしても
ﾏｽｺﾐや企業のﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽ批評だけで下らない議論に終始してるしなぁ

>>327
ほう、それで貴方は具体的にどのような行動を起こしたのかな？

>>189
松下君、必死だ。
確かに大メーカーかしらないが、中身はユダヤ資本と同じ
ＨＦを占領するのはもうすぐです
クーガー、プロシード、ＲＪＸユーザー気の毒

>>318
一時、阪神を応援したが、まちがっていた。
やはり巨人がいい

>>319
情けない、関西電力に聞いたのか？
原発判定する奴は電気使うなって・・・
もちマネ製品はつかわないよ。安心汁

関東
東京芝浦電気、日立、ソニ、ケンウッド、東京駅裏無線

>>321
そうだな、ＡＤＳＬからは迷惑受けていないものな。
悪いことしないもの反対もないだろう
目には目をだよ

>>327
反発が予想されるのに、あえてプレスリリースしたマネは間抜けしか言いようがない
ＢＣＬは、どうしてくれるのだ、
３０メガー以上でやれ、もっと高速だぞ

つーか、ＶＨＦ帯はＴＶ放送のデジタル化でガラ空きになるんだから
無線方式でも数百Ｍｂｐｓ出せるぜ。楽勝！別にＰＬＣ要らないよ。

>>321　生存権も、選挙権も、そして、アンタが会社に居られるのも
既得権のおかげですよ。死ね！

うちは太陽光発電して、電気売ってますが、なにか？
電力系の脳みそは小房なみ（ぷくス）

総務省からPLC実験許可も出たし、またまた全滅の日に
一歩近づいたな

ＰＬＣを合法的に妨害する方法てないすか？。

HFにノイズが出るってのも痛いが、同時に
使う側の一般人にとっては、PLCが世に出るまでのいきさつとか知らないからなぁ。
テレビに妨害が出るのと同じように
PLCに影響が出たらアマチュア無線が悪い、と言い出しそうだしな。
もちろん、素人はアマチュア無線を思いつかないだろうが、雑誌なんかの聞きかじりで
「アマチュア無線の電波が悪影響を及ぼし通信速度が低下したり切断される事がある」
というのを知って、アマチュア無線が悪いと文句つけられそうだよ。
テレビ放送を妨害したらアマチュア無線が悪いのと同じ感覚で、
お前らが妨害してるんだ、無線をやめろと言い出しそうだよな。
優先権がアマチュア側にあって、そこを利用させてもらってる（対策の義務がPLC側にある）ってのを
テレビとは違うんだってのを理解しそうにない。
もちろん、その場はそのあたり説明して返り討ちにしてやってもいいんだが
それで近所とのトラブル抱えるわけだし、何より怖いのが
そういう一般的な誤った認識が定着し、いつの間にか世間の常識になり
最終的に、法的にもPLC優先になってしまうってことだな。
アメリカでも、いったん許可してしまった規格を急遽回収したいきさつがあるし。
安価で対策不十分な製品の登場は避けられない以上、絶望的だな。
コマーシャルで 「アマチュア側に優先権があります」 と認識を改めるような
公共広告とか出す気力とかないだろうしな。
ある意味、口うるさく元気だった爺さんが、引退したり逝去されて
無線界に少なくなったのって痛いよな。

>>339
メーカにクレームを付けて、対応させれば済むこと。
今は、昔と違って感心する位、ちゃんとフォローする
様になって来ている。
今回は、アマとの相互鑑賞のリスクを承知で商品化
するのだから、なお更。
マネ下が逃げ隠れする会社かどうか知らんがナ。

この国の行政が、間抜けなのが心配。
（初めいい加減、後で気が付く転換病）
ＰＬＣも欧州あたりが、きちっとガイドライン
を作って欲しい。
昔、ＰＣのノイズで困ったが、海外スペック
がしっかりしたら、問題無くなったし。
くれぐれも先頭を走らないでくれ真似下よ。
カイゼンが得意なんだから。

電灯線アンテナで１００ワツトも乗せれば
全滅じゃないの？
アマみんなでやれば？

>>340
おれは>>339に同意。
メーカーに頼む→メーカーがPLC使用者の家へ対策する為訪問→無線への障害報告
無線なんてやっているからだと逆切れ→些細なIが総務省へ→近所とギクシャク
→悪循環
絶対に根拠の無い逆恨みされると思うけどね。

>>341
その間抜けな行政機関からありがたく無線局免許を拝領している尼厨も同類だわナ

>>342
禿同、日本の尼厨は4尼でもHFで100W〜500Wｱﾝﾃﾅ突っ込んでるのはｻﾞﾗだしナ
24時間365日ﾃﾞﾑﾊﾟ発射してくれよ！PLCが普及する頃には全員居なくなるだろ？

交信するよりPLC叩きに熱を上げてるｶｽが集まるｽﾚはここですか？

本　末　転　倒　｜_･)ぷっ

>>339
心配するな、無線界には洩れも含めて粘着無線局がまだまだｲﾊﾟｰｲ蔓延ってる

>>346
いや、いわゆる２ｃｈ風の粘着厨じゃなくて
ある程度社会的地位もあって、上手に罵詈雑言や圧力かけられる
というタイプがいると思うんだよな。
若者が100人騒ぐより年寄り20人が騒いだ方が相手にされやすいだろうし。
社会経験の豊富さから、それなりにクレームの入れ具合もいちまいうえかと。

>>347
ﾅﾙﾎﾄﾞ

>>343
和紙の場合、メーカがちゃんと対応して、
近所とトラブルになってないけどナ。
ＴＶなど、新型に交換してもらったりして
ありがたられたりしているが・・・・
メーカと近所だけで対応させず、メーカと
の交渉など、こちらが間に入らんといかんがナ。

＞＞３４２
電灯線はアンテナにしては、マズい。
局面は、傾斜型を申請しておき、カウンター
ポイズとして置いた方が、騒ぎになった
時、言い訳し易いかと。
そうでないと、故意に妨害したと見なされるゾ

>>347　国会議員、医師、弁護士、会社社長、官僚がウジャウジャ
だもんな。まずい相手を敵に回したものだねぇ。

＞＞３４７
メーカへのクレームの付け方が重要。
ビジネスライクにした方が話しが上手く
いくよ。
文句を言うより、困ったことを解決して
貰う形に持っていけば良い。

>>351　汚職国会議員、医療事故医師、懲戒弁護士、企業舎弟会社社長、賄賂官僚？
地位も名誉もある尼厨粘着っつーことか？確かにこーいうのを敵に回すと厄介だわナ

総務省と松下のﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽだけでこれだけ祭りになるんだからなぁｗ
実際に高速PLC製品が国内発売になったら焼身とか投身自殺する香具師出てきそうだな

PLCには文句を付けるがVHFやHFで大手振ってるｱﾝｶｳﾞｧは見て見ぬ振りしてるし・・・
普及どころか製品も出てきてないPLCを叩く以前に違法無線局を国内から一掃したほうが
良いんじゃないの？どうせｱﾏﾁｭｱ無線家には自浄作用は期待できないけどな


>>352　おいおい今からｸﾚｰﾑの練習かよ？

>>350
電灯線アースならＰＬＣに関係なくやってるよ、３．５ＣＷだけど、窓枠（アルミサッシ）だけで結構飛ぶ、＊＊Ｗだけどね
たぶん電灯線にカウンターとしてイパーイのっているのだろうけど、ＡＪＤなら１．９でも完成よ、症状申請はしてないけど

>>354
＞実際に高速PLC製品が国内発売になったら焼身とか投身自殺する香具師出てきそうだな

それより怖いのは自爆テロだろうな、関係者だけならともかく、第三者に犠牲がでるから、
そんなことにならないようにお願いします。

>>354
も前のような奴が学校の教師なら最悪だな。
理数の成績がわるいわけだ。はやくやめろよ、

>>354
>どうせｱﾏﾁｭｱ無線家には自浄作用は期待できないけどな
だいたい日本人じゃむりだろな。

>>356　HF保全原理主義者による自爆ﾃﾛね・・・怖いなぁ

ｺｰﾙｻｲﾝ晒すと(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!なので残念だが、ご近所でｵｰﾊﾞｰﾊﾟﾜｰのｱﾏﾁｭｱ局が摘発された。
発端はADSLﾓﾃﾞﾑの通信障害、火災報知器誤作動、防災無線障害等々だが呆れた事に
終段入力４KWのﾘﾆｱを保有してたそうだ。昨年秋口に家でﾘﾆｱ焚いてた所を踏み込まれたらしいが・・・
随分経つが新聞記事にはなっていない。
後日、罰金だか喰って釈放され戻ってきたが無線機とｱﾝﾃﾅは撤去・・・しかも自治体から
障害対策費用を請求されたようだ。この手の香具師はｺﾞﾛｺﾞﾛいるんだろうなぁ・・・

その前にも違法改造無線機で地元のﾀｸｼｰ無線に妨害与えてた香具師が摘発されてたし
こいつは運転代行業者から金貰ってやってたから悪質だったけどな

>>357　藻前はちゃんと勉強しろよ！

>>358　だろ？

＞＞３５７
３５４は、教師じゃないナ。
単なる職員じゃねーのかナ。学校事務か実験助手あたりの

３５９はマネの社員、学校の教師より数段程度が悪そう

３５９の話が本当だったら犯罪者だから公表してもＯＫ、
マネするのは、２又ソケットだけにしろ嘘つきやろう
学校職員ってか、職業詐称だな

二股ソケットってマネなの？

>>360
？？？教の職員じゃないの

>>363
自転車ランプと並んで、独自開発品でしたスマソ

マトモな反論が無いな。反PLC厨はただ騒ぐだけだ。
まあ手も足も出ないんだろうけど。

だるまです

>>366　すでに密かに組織化して壁で取り囲みましたが何か？

霞ヶ厨の内内では、Ｍ下からの申請書は、ホチキスを外して鼻クソをつけてから、
ホチキス止めしなおして回しているとか。それをＭ下のお偉いさんが、
嬉々として取りに来るのは実に痛快。

前回は発電所の不正ネタが暴かれた。ＰＬＣ推進に怒った
霞ヶ厨たちの反乱、ということは当然周知のこと。
それから盗電はパワーダウン。刺されたわけだ。
　
これ以上進めるならば、次の祭り・・・へ
実験は構わない。しかし他人に迷惑のかかるような機器は止めろ。
やめとけ、家電は無線方式で可能なのだから。
推進派のあんた、運動靴を履いた尾行が時々ついているのに
気づかないのかい？

>>258　PLC ◆/QmOsQSOQ6 氏亀レススマソ。
> 無論後者だな、聴感上は解らんが少なくともまともに整備された無線局なら
> 無線板漂ってる尼厨のﾍﾀﾚ設備より入感する局も多いだろう。
>
> 住宅密集地域、工業地周辺地域でPLC以外のノイズに晒されてる連中には
> PLC機器の信号と他の雑音とは判別は無理と思われる。

まずはさんくすこ。
要は、整備をきちんとすれば見かけ上被害はやや少なくなると。
これって、パソコンから出るノイズ（電源・周辺機器・CPUあたりなど）が
ハムの通信に影響を出すのと比較してどう？

やっぱ、何をとっても「きちんと整備」しなくちゃどうしようもないと？
（特に同軸ケーブルが要とは聞いた事があるです。）

>>369-370
PLCに反対するんなら、こんなクソの役にも立たない小学生並みの妄想
書いてないでちゃんとした運動でもしろよ。

PLCの実験はどうせ公開なのだから、誰か報告大会を主催してくれれば
手弁当で移動機材を持ち込んで受信実験に参加するぞ。

　まずは漏れているかどうか実際しているところを抑えてノイズを
把握すること。これに尽きる。

　

>霞ヶ厨たちの反乱、ということは当然周知のこと。
>それから盗電はパワーダウン。刺されたわけだ。

無線ＬＡＮで祖父戸万苦ＢＢは刺される事が確定したようなもの。
報告書を上げたよ。あまりにもひどいんでな。
作業代を踏み倒す奴なんか抱えているから痛い目にあうんだよ。

報告書の提出先は想無症総合通信基盤局某課だ。2.4GHz無線ＬＡＮの呆然たるデータ
は公開されることになるだろう。おまけに某研究会委員にも個別に送付する。
スレ違いなのでここまで。

また有志でやりましょう。初期の実験でお手伝いしました。煽って書いている方いますが、ビジネスライクに
行きましょうや。エネルギーはパブ米や、実験参加で使ってください。アマチュア無線史に残るバンド防衛
頭脳戦へ参加しましょう。RFの一般知識はメーカより我々の方が進んでいますからね。通常の電界強度や
線路からの放射などについてアマハンかハンドブックでも読んどいて。実験サイトでワッチしたレベルを電界強度に
変換できるようにしておくこと。

>>370　は周知の事実だよ。ＰＬＣで出すぎた盗電が叩かれた。

↑その後パワーダウンしたもんな。懲りないのが関西・・・

>>373　それでＴＶ局と結託し

　　　全　国　放　送　で　ノ　イ　ズ　の　受　信　音　を　
　　　流　し　殲　滅　か

環境関係の団体にも通報！

旧態依然とした高周波技術のｱﾏﾁｭｱ局がﾒｰｶよりRF一般知識が進んでいるとは思えませんがね
少なくともPLCで騒ぐ厨にﾛｸな香具師は見当たらない。

新しい高平衡電力線ｱﾀﾞﾌﾟﾃｨﾌﾞ・ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞとWavelet-OFDM変調とAPC使ってるし今度の新しい
ｼｽﾃﾑは電力線から輻射はﾍﾀﾚ尼厨には判別出来ないだろうなぁ

仕切り直しの実験局も認可になったから、そろそろ落とし
所を探っておいた方が良い。
ＪＡＲＬは、どうしょうようとしているのか？
電力会社のＰＬＣと違い、マネ下は、ＵＳで既成事実を作り、
丁稚あげ様としている。
グズグズ出来ないゾ。　スピード勝負だ。

　真似下から売られた喧嘩だ、買おうと言っているまで。

＞新しいｼｽﾃﾑは電力線から輻射はﾍﾀﾚ尼厨には判別出来ないだろうなぁ
甘いねぇ〜。へたすりゃこちらの測定装置のほうが良いことがあるのに
分かっていない〜。

もう遅いよ。HF全滅までカウントダウンだ。

>>371

現状、接続される電力線の平衡度をダイナミックに検出して信号送出レベルから平衡度を可変する
PLC送受信システムでは既存の物より大幅に輻射レベルが下がっている。アマチュア無線周波数
帯域に限定すれば、広範囲にノイズが出るパソコンなど家庭電化製品に比べてアマチュア無線帯域に
ノッチが掛かっているPLCの方が通信への影響は少ないと考えられる。

PLCの平衡・不平衡を槍玉に上げるのならば、アマチュア無線局は自局の給電系統が平衡・不平衡を
キチンと管理できてるのか？不平衡の同軸ケーブルにダイポールを直結したりSWRの高低だけで滅茶
苦茶なマッチングの八木アンテナを上げたり残念ながら枚挙に暇がない。

アンテナへの給電は同軸でも平衡ケーブルでも構わないが「きちんと設計管理、整備」されていないと
高価なトランシーバなぞ何の意味も持たない。

むしろ導入してくれたほうが競争相手減っていいんだけどな

>>374-375
ｽﾚ違い逝ってよし。

>>382
松下がﾍﾀﾚに喧嘩なぞ売るかｳﾞｫｹ!

（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ・・判ったからさぁ静かにしててくれる？

ｽﾚ違いだが・・・

無線LANに文句つけてる尼厨がまだ居るのか？呆れたもんだな。

>無線LANに文句つけてる尼厨
正確には無線LANセキュリティの問題。NTTなどセキュリティ掛けているなんて５％以下という惨状。それも業者設置という事なのである。
いい加減そのものということ。無線LANは。

>>384
御説はごもっとも。しかしフィールドでは、その通り行くのか。
そこまでいうのなら、測定データもしくはシミュレートデータを
出しておけば？信じないよ。かつ低レベルの尼茶を引き合いに出して
心象を悪くしているのでね。

実験場で決着をつけよう。

>>389　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
IEEE802.11の規格知ってるのか？

>>390
表れたな？ﾃﾞｰﾀ厨（藁）　脳内でｼｭﾐﾚｰﾄしててくれﾖ

低ﾚﾍﾞﾙの尼厨引き合いに出されると虫酸が走るンか？
藻前の脳内心証なんぞその程度か？

測定ﾃﾞｰﾀ、ｼｭﾐﾚｰﾄﾃﾞｰﾀ、見て解るのか？（　´_ゝ`）
それに実験許可は実験場だけじゃねーだろ？
期待裏切るなよなー

>ｼｭﾐﾚｰﾄﾃﾞｰﾀ
(藁)シュミレートだってYO。言葉から覚えなおしだ。

>>>389　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>IEEE802.11の規格知ってるのか？
規格は知っている。WEP無しでOKというかWi-Fiがそうだからね。
しか〜し、WEPを掛けない連ちゅーの多さには
livedoor無線LAN携帯IP電話で一気に表面化するぞ。スレ違いにて。

>>380は専門用語を並べればいいと思っている典型的な理系ブァカだね。氏ね。

>>395

悪口だけ？　反論する能力ないんだろ？

>>394
しかしなぁ、WEPなんぞ屁の役にも立たないぞ？

無線LAN携帯IP電話は802.11i/WPAだろ？
802.1xもあるし

>>395

専門用語じゃねーよ〜PLC語るには知ってて当たり前の用語だよ〜
解らないなら逝ってﾖｼ

それを並べてひけらかすのが莫迦っていわれてるんだろ。
こいつの頭に付ける薬でも誰か見つけてやれよ。

４００ｹﾞﾄ？

>>399 おいおい、漏れも反対厨ROM派だが
その程度は専門用語でも何でもねーぞ？
程度を疑われるなこりゃ

シュミレーション: 趣味のシミュレーションのこと

>>380
あんまり専門用語使うからｱﾏﾁｭｱがﾊﾟﾆｯｸ起こしてるぢゃないか！

simulation

ローカル各局と相談の結果、アマチュア無線家向けの掲示板が
荒らされているということですから、スレをCOPYして松下、
PLC推進協議会、新聞社、総務省に送ることにしました。

>>405

だからどうした？

>>405
華で笑われて終りだと思うが。

びびってるのか？

びびる？バカですか？
そんなんでびびると思うなら勝手に何万枚でも送れば？
だから何？って言われるだけだよ。

おしっこ、ちびりましたね。あなた

>>405
どーそお好きなようにｗｗｗ

ねむれなくなりますたか？

早く送れ〜

>>405　ﾛｰｶﾙ各局って・・・藁

すげーじゃん

お〜い！まだか〜？！

ﾛｰｶﾙ各局の相談結果が２ちゃんのスレのコピー送りかよｗ
いやぁ、頼もしいﾛｰｶﾙさんだなｗｗ

まぢ、びびってるな

びびってびびって眠れないよ　ｹﾞﾗ

早く送って下さい！>>405

ドキドキ・・・

ドラえも〜ん！
ローカル各局がスレをプリントして送るって言うんだよ〜
たすけてよ〜〜



爆

の〜びた〜！よくも、このｽﾚお上に送ったなぁ〜


誤爆

ローカルさんスレ送りage

早く送って

ほどよく荒れてきたなこのｽﾚ

恥晒しもいいところだな・・・

>電子情報通信学会会員 - 04/01/13 22:02:54
>: Re:敵視姿勢明確に

>コメント:
>>PLCへの妨害波として、アマチュア無線の電波が一番の問題だから、あのような表現になっているんだと思います。
>　その通りだと思います。ただ本記事においては、各種通信に対し、迷惑をかけない、という姿勢が全く見られず（言及なく）、
>アマチュア無線波がＰＬＣに対し妨害を行うという表現には 興味を覚えます。立場の違いでしょうね。
>　ただ、これは日本語の記事を見る限り、アマチュア無線には 迷惑をかけない、となっていますから、既存の通信に（アマチュア
>以外に対しても）基本的に迷惑をかける技術であることは ご本人様たちも自覚しているようですね。
>　しかし、英語の記事は自分は被害者、と、言うことしか言って いません。と、いうことは、迷惑をかける立場から受ける立場に
>論理をすりかえる準備をしているような雰囲気を感じます。 (少し極端ですが）「アマチュア無線は邪魔だからなくなって
>いただきたい」「僕チンたちは被害者です」という論理を アマチュアのみならず、世間一般に対し展開する準備を
>しているような気がします。 （落とし所は、アマチュア無線はＰＬＣの雑音を我慢しろって いうところを想定しているのでしょうか）
>　松下という会社の「会社の基本的態度」というものに、興味のあるところですね。
>　ただ、迷惑をかける可能性のあるのはアマチュアであり、対策を行っています。と、いう言い方をしているところからみると、
>アマチュア以外のところから、徹底的に反対を受けると論理は崩壊しますね。（小学生でもわかりますね）
>　社内整理を「アマチュア」でしたところの哀れな姿と思います。
>　どうせ、後は「外国」「時代の流れ」でしょうから．．（苦笑）

　　　 r::::::::::::::::::::::::::::::::::::::-､
　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　　 r::::::{''ヽノ^川^7::::::::::::::::::}
　　 {:::::{　　　　　　"ノ ﾉノ;:::::}　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ;--､彡　　　　　　　　　;:-'"ヽ..　｜まさかこの板にもネズラが居ようとは。
　 ヽ'ﾆ、　=･=　;　;;　=･=　 ノノ　　｜ネズラ　にチクをされてしまった.。
　　 ヽヾ　　　　'･･`　　 ;;　/"　　 ＜ 女医は何処だ！　
　　　 ~ i　　　　く三ゝ　" /　 　 　 .| 早くシリツをしないと氏んでしまう！
　　　　　!、　　　　 　 　ノ　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽｰt　 ―''"|.　　　　　 　
　　　 _＿＿＿|;　　　　!
　　/　　　　　　　　　　 `ー-- ､
　 i!　　　　　　￣｀　´￣ ''　　　ヽ
　 i!　　 ヽ|　　　　　　　　 }　　　|
　　|　　　 }　　　 |　　　　 | 　 　|
　　 }　　　 |　　 人　　　　|__,:-'ﾆﾉヽ
　　 |　　　 !　　　　　　 ,.-'"　　　彡}
　　 !、　　 ヽ,.-‐‐'''""~　　　　_,.-'"
　　　ヽ、　　　　　　,,.-‐''T''''''" !
　　　 /ヽ､　 _,.-‐'''"　　/　　 /
　　

その通り。電波利用の歴史・電波行政の基本すら分かっていないタワケタ論理。
電子情報通信学会会員を名乗るとはマサにオタクと罵られて十分ですね。

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､　　　　　　＿＿＿＿＿
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼ 　　／
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　＜ ぞぬってくれ
　　| ＼／　　　　　　＿人.|　　＼＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

まずは街中の電柱を全部廃止して、地下の共同溝にしてほしいね。
共同溝だと地震後の復旧に時間が掛かるといわれているけど、
PLCの不要輻射を減らすのにはこれしかないだろう。

HFにノイズが出たら個別クレームをするとして・・・
ある日HFがノイズだらけ。さて、行動を起こすぞ！と思ったところで
「PLCが原因である」
「どの家からか」
「どのメーカーのどの機種か」
を特定するだけでも難しいと思う。
特定したとしても、次にメーカーが動くか、証拠やデータを挙げる労力・・・。
挙句のはて使用してるのが認可は取ってるけど粗悪品で
メーカーがのらりくらりの零細企業だったら・・・。
正直、無線だけやってるわけじゃないから、そんなことする手間をかけたくない。
迷惑かけることがわかっていて認可されるとはいったい・・・。

UHFと違って方向探し出すのは難しいし、ほとんど無理。
たとえ見つけたとしても

無 「すいません、おたくPLCやってません？」
凡 「やってるけど、何？」（その前に、アンタダレだとかで答えてもらえない可能性大）
無 「おたくのPLCがどうやらノイズを撒き散らしてるようなんですよ」
凡 「え？ 知らないよ。ヨ○バシカメラで買ったのそのまま使ってるだけだし。
　　文句あるならメーカーに言ってくれ」
無 「いや、あなたが使用してる機器からノイズが出て困ってるんですよ」
凡 「困ってるって何に？」
無 「アマチュア無線の更新が困難に・・・」
凡 「アマチュア？ 遊びだろ？ そんなの知るかよ」 （場合によっては仕事で使ってるとか言い出す）
無 「いや、そういわれても」
凡 「それどころか、こっちが時々接続切れたり速度が落ちるのは、アンタの無線のせいだな？
　　無線やめろ。やったら怒鳴り込むぞ。訴えるぞ。火つけるぞ。違法電波野郎！」

まぁ、当然違法電波野郎は「凡」の方なんだが、知らずに威張るのが素人。
メーカーに電話したところで、業務無線局ならまだしも
アマチュア無線といったところで「所詮遊びだしね。確かに法的にはあるとはおもうけど・・・」
程度で後回し。よほど圧力でもかからない限り、放置だろうね。
特に、昨今じゃ無線家も減ってるし、先に書き込まれたように、発言力が落ちてる。

PLCユーザーと違法CB野郎を戦わせたらどっちが勝つんだろうかｗ

>>432
普及して実際にアマ無に迷惑をかけてくるPLCユーザーは、
今のADSLと同じ 「何も知らないド素人」 の集まりにしかならんでしょ。
当然、何も考えず、テレビの受信と同じように自分たちが優先だと思ってるし
金（ISP代）払ってる以上、迷惑かけたら無線が悪い、
無線やってるやつ、PLCに迷惑かけたらISP代弁償しろ
という騒ぎになるのはよく見かける光景になると思う。

だからこそたちが悪いわけだが。
確信犯の違法CB野郎とは違うと思われ。

トリップの付け方教えてくれ

怖いのは、やっぱり世論、数の暴力だよな。
PLCが普及して一般的なインフラになったら、それだけ公共性が高まる。
ご存知日本は法治国家。法律ってのは、民主主義である以上
多勢に無勢。
いくらPLC認可当時に、アマチュア無線優先で、PLCはそこに入れてもらう
迷惑かけない条件で使わせてもらう、という状態だったとしても
そんな事を知らないPLCユーザーが増え、そのうち数に押されて
アマチュア無線の優先度を下げられるどころか、場合によっては
周波数ごと取り上げになりかねない。
いくら認可当時の話をしても、世論が 「PLCが優先で普通でしょ？」
となれば、数的に勝てない。
ノイズで通信できないどころか、TVIより何倍も気を使わないといけなくなる。
（周波数が一致する以上綺麗な波でもつくりの甘いモデムには影響を出す可能性はあるわけで)
もちろん、そんな事にならないように、マイノリティーは 「大人の世界のルール」
を使って、有力者やその筋に根回しをして、数の上では負けても
そうならないようにうまくやるわけだが
今となっては、そういうことが出来る 「OM」 がすっかり減ってしまっている。
（廃局、無線への情熱の低下、死亡）
そして、その後継者がいない。無線人口はますます減ってる。
こうなれば、勝ち目はないんだよな。恐ろしい・・・。
認可時に 「アマチュア無線が優先だから」 と油断してる香具師、甘いぞ。
民主主義の怖さって奴だ。人数が多ければ、黒かった物も白くなる。

>>433
違う違う、そうじゃなくて。
PLCに「妨害」される違法CB野郎が怒ってPLCユーザーん家に怒鳴り込んだら
どうなるんだろう、ってね。
どちらも「自分さえよければいい」って奴らなんだろうから。

それは恐ろしい　ガイキチだから

>>437
マネが悪い

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 :|
　|　　　＼＿＿　　--┬''"　―┼―┐||　 　 　／　 　苟攵　　土冂　 　 |　|　　:|
　|　￣￣＼＿＿　―┼―　　　|　 　|　　＿／|　　　　‐三‐　　.lﾉ|-ヮ 　 |　|　　.:|
　|　　￣￣＼　　　　ノ　　　　　ﾉ　　」　 　 　　|　　　 　;三､ 　 干|乂　　｡　｡　　:|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　 　 　　:|
　|＿_＿＿＿＿＿＿　／７＿＿＿＿＿＿＿　|　）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿:|
　　　　　　　　/　'　'　/　/　　　　　　　　　　　　|　ヽ―､　|
　　　　　　　　|　　／　ノ　　　　　　　　　　　　　＼_　　　　|
　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　`､　　　ヽ
　　　　　　/:: 　　　/　　　　　　　　＿＿＿　　 　 　　ヽ　　　`､
.　　 　　　|:: 　　　/　　 ／￣￣￣　　　　　￣ ヽ､.　 　|::　 　　i
　　　　　 |:: 　　　| 　 　l:::::::::　　,・'´　　　　　`・､ 　l　　|::　 　　|
　　　　　 |::　　　　|　　|:::::::::: 　 　 　､＿＿＿　 　　|　 |:: 　　　|
.　　　　 　|::::: 　　　|　　ｌ:::::::::::::::::　　　￣￣　　　　|　/　　　::::|
　　　　　　|:::::: 　　　ヽ　ヽ::;;;;;;:::::::::::.................　＿ノ_,/　　　..;;:ﾉ
　　　　　　`､::::::..　　　ヽ､＿＿）:::::::::::.　　（＿＿／　　　 ..::/
　　　　　　　＼:::::::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::／
　　　　　　　　　＼::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　 ...::::／
　　　　　　　　　　　＼::::::::.　　　　　　　　　　　ｒ...:::::／
　　　　　　　　　　　　 ＼::::::.　　　　　　　　　　　／

　　　　　　　＼:::::::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::／
　　　　　　　　　＼::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　 ...::::／
　　　　　　　　　　　＼::::::::.　　　　　　　　　　　ｒ...:::::／
　　　　　　　　　　　　 ＼::::::.　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　|::::::::..　　　　　 　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::　　　　　　（ 　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　 　|:::::::::::　　　　　　 　／　　　　　 `､
　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::.　　　　　　/　　.....　　　　　ヽ　　　　―､_
　　　　　　　　　　　　　　　`､:::::::::　　　　　/　...:::::::､:::.. 　　　＼　　　|　_） ）､
　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::　　　　　 :::::::::::`､::::...　　　ヽ　　|　　`'､ﾉ )
　　　　　　　　　　　　　　　　）:::.:::::..........　　.....::::::::::::/ヽ::::....　　　`､ノ　ノ::::::`'ノ
　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::;／　　＼::::::..　　　::::::::::_;;ノ
　　　　　　　　　　　　／:: 　　　::::::::::;;; ――--‐'　　　　　　＼:::　....ヾ:::（
　　　　　　　　　　／:: 　　　　　..:::::／　　　　　　　　　　　　　ヽ　:::::::::::ﾉ
　　　　　　　　　/:　　　　　　..::;;::'"　　　　　　　　　　　　　　　　`――'
　　　　　　　　|:::　　　　　..::::::／
　　　　　　　　|　　　　　;:＜
　　　　　　　　ヽ　,,,,,.....　　　＼
　　　　　　　　　`ヽ､:::::::::::.... 　＼＿
　　　　　　　　　　　　`ヽ､:::::::::......　　!
　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､:::::::　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　）;;:: （
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ::::　　|
　　　　　　　　　　　　　(_(_(_(_（＿ノ

　　　　　　　　|　　　　　;:＜
　　　　　　　　ヽ　,,,,,.....　　　＼
　　　　　　　　　`ヽ､:::::::::::.... 　＼＿
　　　　　　　　　　　　`ヽ､:::::::::......　　!
　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､:::::::　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　）;;:: （
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ::::　　|
　　　　　　　　　　　　　(_(_(_(_（＿ノ

>どちらも「自分さえよければいい」って奴らなんだろうから。
それは無線LANも同じ。まともなセキュ１０％のY!BBマンセー

サイトが公開されたら即座に短波ラジオをＯｎして
デムパが漏れていてウザいんですが、やめてもらえますか？
と電話しよう　”疑い”のレベルでも実験は中止

>>436
違法ＣＢ野郎にＰＬＣが原因だなんてわかる訳ないって。
やけにノイズが多くなったと思う程度。
それに香具師ら１１ｍがだめになってもアマチュアのＶＵへ行けばいい
位にしか考えてない。

>>443
混信・妨害を受けたと貴殿から申告あればその旨報告書に盛り込むのでよろしく！
脳内混信起こすなよナ

PLCﾊｰﾄﾞ・ｿﾌﾄ開発してる立場でもPLC/BPLをADSLやCATV同等にｲﾝﾀｰﾈｯﾄ・ｱｸｾｽﾗｲﾝに使おうとは
思ってない。あくまでも無線LANが届かない或いは使えない壁を隔てた所とかで低敷線ｺｽﾄの家電
ﾈｯﾄﾜｰｸを構築するのが目的。PLCは尼厨やBCL厨を敵視してないし、するつもりも無い。

今回総務省が発表したのも過去実験した時点から時間が経過していて技術改良が進み漏洩電磁波の
低減、ｾｷｭﾘﾃｨやﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの向上が図られているのを見極める為の「実験許可」な訳で、総務省は
実用化に向けた漏洩基準とか法改正を見越しいる訳ではない。

過去の経緯もあるが、経団連の規制緩和要求をｳﾞｧｶ正直に受け取った尼厨がWebで大騒ぎしたんで
総務省が研究会を発足させる顛末になった。総務省管轄の尼厨が騒いだんで経産省含めて他の省庁
から総務省は痛くない腹を探られる始末。こっちは北米で使えても国内ではそのまま使えない判断を
してたが、PLCに反対して潰す事しか考えてない尼厨一派が実験を進めちゃったんだなぁ。結果
阪大吹田・赤城と実験を行った尼厨は勝ち誇ってたな・・・ほうらこんなに酷いﾉｲｽﾞが出ました！！と
漏洩電磁波や平衡度に関して何も対策されて無かった試作PLCﾓﾃﾞﾑぢゃ、そりゃ出ますよ。

大体においてﾉｲｽﾞが出たという「結果」、「電界強度」等々首を捻りかねない内容が根本となって
今現在も不毛な叩き合いが起きているんだな・・・頭が悪い以前に精神的に病んでるとしか思えない。
「じゃ、実験の時ﾓﾃﾞﾑに不備が有る事何故言わなかったんだ？」と言う香具師も出てきたが
不備を承知で実験を進めたのは誰だ？実験当時の写真に写ったﾓﾃﾞﾑは何故ﾎﾞｶｼ入れられたんだ？
ARIBの連中も「嵌められた」と気づくのにそれほど時間が掛からなかったけどな・・・

しかし大したもんだよ、PLC=ﾉｲｽﾞ、PLC=諸悪の根源、PLC開発企業=社会の敵・・・これだけｲﾒｰｼﾞ・ﾀﾞｳﾝと
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ･ｷｬﾝﾍﾟｰﾝを尼厨＆関係者に浸透させるとはね・・・余程何か具体的な裏が有るんじゃないのかな？

　　総務部

（前略）
また最近、一部掲示板に家庭用電力線機器について当社内部からと称される書き込みが行われ、複数のお客様から当社に対してクレームが寄られています。
発売前の製品について社外に情報を発信されることは、企業内情報漏えいに相当します。総務省の認可を受ける実験予定のところでもあり、重ねての法令順守に加え企業イメージを損なうことの無いよう、充分にご留意ください。
（後略）

　

>>447
企業イメージだぁ？

「既存通信には絶対迷惑をかけません。万が一障害を与えた場合はＰＬＣサービス停止します。
　障害復旧には全力を尽くすとともにかかるコストの一切は我が社が負担します。
　だから実験をやらせてください。」

と公開の場で言えばいいだけだろ。

「アマチュア無線から妨害を受ける」なんぞ言っておいて今様何を言ってるんだか。
絶対に許さないからな　＞　ま○した

昨日お前のところのＴＶ（古いやつだが）ボコボコにしてやった。
思い知れ!!
痛くも痒くもないんだろ、１ユーザーが何をやっても。
その言葉忘れるなよ！！

×　今様
○　今さら

>>448
そうとう怒ってるな

>>448

企業イメージ、とっくに短波愛好者排除の独占企業として確立しているよ

>>448
新品でやってほしかったな

>>451

ＲＪＸやクーガーをボコボコにしろよ、クソ下

>>446
それなら、自衛隊＆NASAご利用の３０〜５０あたりがいいぞ。
伝送速度も上がるし、距離もいらないし、アマチュア用フィルターもいらない

HFに固執しているのは単に松下が、短波愛好者をいじめるためにしているのだろう

>>446
ﾈｯﾄﾜｰｸを構築するのが目的。PLCは尼厨やBCL厨を敵視してないし、するつもりも無い。

尼厨やBCL厨といっている時点で、短波愛好家の敵視を松下はしていること確定

>>455
>PLCは尼厨やBCL厨を敵視してないし、するつもりも無い
「アマチュア無線からの妨害」
　　↑
どう説明する

>>452
新品？
俺の家には今後一切松下製品の新品が入ることはない！

新品だけじゃないな。
中古もだ。
松下製品は金輪際使わない。

幸之助さんが生きていたら、今松下がやろうとしていることをなんと思うじゃろ。
短波愛好家の意見を押し切って自らのビジネスを突き通すやりかたは、幸之助さんの作った松下じゃないなぁ。
昔のPHP読めよ松下幹部。

>>457
おれんち、ナショナルは前から買っていないから影響ないけど、田舎の親戚はナショナリストだ
絶対に、改宗させるからな。

>>459
まったくだ。
俺は独立するとき幸之助さんの本を数多く読ませてもらった。
納得できる点、そうじゃない点いろいろあったが、原則論的には幸之助さんのいうことは納得入った。

今の松下にその精神があるのか。
なげかわしい

正直、質問だけど、PLCを導入した家庭では、アマチュア無線やBCLはできなくなるのでしょう。

>>461
ま、ソニーも同じだけど、井深さんの時代は夢があった。
おおおっと、すれ違いスマソ

夢だけではメシは食えんでしょう。仕方ないんですよ。

>>464
夢を実現させていったんだよ、トランジスタラジオを作ったんだよ、これで大きくなった。夢を食べながらね。
松下にも、そんな時代が合ったのじゃないかい？知らないけど

>>462
そうならないように実験や努力しているとは思うが、現状を考えると満足に対策してくるとは思えない。
ＴＶを例に考えようか。
生産コスト削減のために妨害排除能力の低いＴＶを平気で世に出してくる。
結果ＴＶＩが発生しその対策をアマチュア無線に求められる。

ＡＤＳＬモデムにしても然り。
ノイズ垂れ流し、高周波電界下でリンク切れ。
対策しているのはアマチュア。
クレーム言われるのもアマチュア。

メーカーが聞く耳を持ち、責任もって対応すると公開の場で宣言すべき。
まぁ、コストがかかるからそれをやると「製品価格に上乗せになるよ」とか言って、
世論操作するだろうがな。
クソメーカー　＞　ま○した　さんよ。
答えてみろ！

>>464
>仕方ないんですよ
正義のない会社がことごとく潰れていっているのがオマエの目にははいらないのか。
コーポレートガバナンスの大切さを、何年後かに身をもって知ることになるだろうな。

正義のない
　　↓
正義を見失った

>>465

S社に比べてM社の方がダーティーな感じがするのは以前からあったがPLCで現実味が出てきた。
絶対に、迷惑を掛けないと宣言すれば、良いイメージが作られるのだが、無視されるだろうな

>>462
>PLCを導入した家庭では
それだけではすまないだろう。
自家がだめなら近隣の家もダメだろうな。
電線（屋内や分電盤・場合によっては引き込み線も含めて）＝アンテナと思えばいい

あのさあ、マネシタに対してガキ並みの罵詈雑言並べるだけじゃ
何にも変わらんよ。子供じゃないんだからさぁ。
そんなに憎いのなら街頭に立って反対運動でもしなよ。
出来ないんだろ？だから「厨」って呼ばれるんだ。

>>471
「厨」とでもなんとでも言え。
限られた時間や環境の下で、できることをやるだけ。

>>471
松下関係者登場だな（ｗ

>街頭に立って反対運動
できるもんならやってみろ。
ＰＬＣはもうきまってるんだよ！
おまいらアマチュアが騒いでもＨＦはノイズのアラシ。
あきらめろ
世論はこっちの味方

>>471
松下社員か田舎のナショナルショップ関係者だろう、できないことわかっていて、こんなことをする
松下さんは少数の者に対する弱いものいじめをやめろ。

>>474
できないよ、困ったなぁ
松下さん、やめてよ、いじめだよ

松下のラジカセを、ハンマーでぶっ壊すところCNNくらいが取材してくれない。手なこと内罠

　　Ｈ　Ｆ　全　滅　決　定　で　す　

幸之助さんはひでー物を残してくれたもんだ。
心の中で幸之助さんへの尊敬の念が崩れていくのを感じる。

幸之助？
所詮こんなもんだったんじゃないの？
弱者いじめて喜んでるマネ下、誌ね。

>>477
マスコミかぁ。
もう毒饅頭食わされてるんじゃないの？
間に合うなら騒いでみるか。
ツテはあるぞ。

幸之助様が居られたら、こんなことはなさらなかった出しような、
弱い者いじめはされなかったぞ！！。

松下も終ったな

>HFに固執しているのは単に松下が、短波愛好者をいじめるためにしているのだろう
頭数だけしか考えていない連中だからね。天下のまねした。自分が秩序だと考えているみたいだね。

社内に塾生は残ってないのかも。

>自分が秩序だと考えているみたいだね
思い上がりもいい加減にせいよ

自分が正義だと思っている奴ほど怖い。
例えて言うなら、キチガイがこれ↑だ

自分が正義だと思っている奴
　　↓
自分が正義だと思い込んでいる奴

グダグダ言っても結局は負けるんでしょ？

うんにゃ

>>489
その時は、一矢報わなければ、９回裏逆転は無理なのはよく分かっている。
零戦になるか回天になるかは、分からないが

マネシタへの悪口だけなら子供でも言える。
このままでは数の暴力に木っ端微塵に吹き飛ばされるぞ。
最初は威勢の良かったJARLも最近はPLCに対してダンマリだ。
敗北宣言と同じだな。
みなさんHFはもう使えなくなります。

アマチュア無線を潰したのはマネシタと後々まで伝えられることであろう。

>>493
そのまえにアマチュア無線という存在が忘れられてしまうのでは？

>>489
>結局は負けるんでしょ？
多分な。
だがな、こういうところから恨みってのが始まることを忘れないほうがいいぜ。
松下さんよ

>>494
どうだろうな。
アマチュア無線をだめにした腹ＪＡＲＬ
アマチュア無線を潰した松下
いいんじゃないか。
双方ともその汚名を着る「覚悟」があってやってるんだろうから。

>最初は威勢の良かったJARLも最近はPLCに対してダンマリだ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~jarlkn/cgi-bin/aska.cgi

ＰＬＣ、やるならやれよ。
それなりの覚悟をしてな。

低漏洩電磁波詐称のスレはココですか？
抑圧目標に、遥か30dbm/Hzは足りないようですが・・・
潔く辞職しろよ。

三菱電機、電力線通信を海外２５カ国で展開
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040127AT1D2500126012004.html

笑止・・・ADSL・VDSL野放しにしといて何がPLC反対だ？

精々、言葉尻捉えて騒ぎ立てるｶｽ

>>501
またまたマネシタ君、暴言は慎めよ。

短波ﾌｪﾁが松下電器を誹謗中傷するｽﾚはｺｺですか？

http://youkai.net/search/search.html

良識的な短波愛好者が極悪非道なPLCﾏﾝｾｰ松下電器を叩き潰すｽﾚです。

ちがうぞ！ｺｺはｱﾏﾁｭｱ無線家が。。。（以下略

ここは万年電話尼短波愛好拾�h親爺を懲らしめるスレでつか？

>>503
短波ファンを松下電器が誹謗中傷するｽﾚはｺｺですか？

>>503
またまたマネシタ君、暴言は慎めよ。

厨が「風説の流布」「風評被害」で訴えられることは
ないのでつか？

ＰＬＣは電力と情報を送る、いわば現代の二股ソケットだ。

>>510
巨大資本がいじめている弱い相手を訴えてどうするのだ。単に弱い者いじめだろう
ＰＬＣは雑音（ノイズ）も何もでません。アマチュアの皆様には、一切、迷惑を掛けません
同じ家庭内でもＳＷＬができます、と言えば良い事よ

>>510
買う買わないは個人の裁量です。
雑音をまき散らして平気な製品を作る関連会社の製品は、私は、買いませんが、何か・・・

風雪の流布と脅す前に、ＰＬＣやりたいのなら皆様に迷惑かけません宣言の方が先に思うが

少なくとも原発が自然放射能以下と宣伝するように
ＰＬＣは、自然雑音以下とか、３０メガ以上でやれよ、わざわざＨＦを使わないで

>>510
何も悪い事していない、雑音が困るのだと言っている弱い個人を訴えて、
たとえ勝っても企業イメージアップになるのだろうか。

関係者でも何でもないんでつが、
頭の良い人はそのあたりを考慮していると・・・

>>489

そう結局、負けるのは分かっているよ。
残念だなぁ。

日本のＨＦはもう使えなくなるのか、残念だなぁ

>>516
ＰＳＫ３１でやればいいじゃん

>>515

何が風雪のになるのでしょうか？
おせてください。

ＰＬＣは雑音を一切出しませんと言わないから、訳の分からない人は反対しているのでしょう
ＢＣＬが家庭でできる状態（安全宣言）であれば、文句も出ますまい。
家庭内でできなくなって屋外に移動してＢＣＬ受信していると何もしていなくてもスパイとかで公安がうるさいことだし

その安全宣言も無いままプレスリリースした以上、これくらいのきつい反対意見は覚悟していたことでしょう。
ＨＦを使ってもＢＣＬやアマチュアのＤＸに影響ありません、またアマチュアの電波で影響があっても文句言いません
と言えば、これだけ嫌われずにすむのにね、

ＨＦが使えなくなると心配している人の不安を取り除くことが先決ですよ。関係ないですよっといような技術開発をすれば、
災い転じて福となる、イメージアップ売り上げ倍増間違いなし。いまのままだとイジーメアップだ

しかし、こんな弱小板にまで注目しているということは、少しは考えてくれるかな

誰か書いてたけどｱｲｺﾑのIC-7800に松下製HD-PLCｱﾀﾞﾌﾟﾀ内蔵すればいいんでないの？

>>515
頭が良いから悩んでいると思うが、
一般の人も知ることになるからね。

でも先走った事したものだね雑音対策も真剣に考えずに
以前は、ＨＦではソニーと雌雄を争った大メーカーなのに
クーガーなんて自慢する人いなくなったよ、かわいそうに

ところで、本当にＨＦはダメになるのですか

>>519
そっか、そんな手があったか。
ＲＪＸ−１０１１はどうしようかな。
ＲＪＸー６１０はＰＬＣ対策万全だし

>>518

しかし・・・これだけ不安を煽ったのは誰だ？松下が煽ったのか？
ｱﾏﾁｭｱ無線家が煽りたてたんじゃないのか？

>>520

PLCが普及しようが雑音が増えようがHF帯が壊滅する事は無いと思う。
今まで雑音源は無数に出てきたがHFバンドが使えなくなったという事実は無い。

>>523　禿同

海外で使われてるPLC機器が当該地域のｱﾏﾁｭｱ無線家に影響を及ぼしたと
聞いた事が無いけど、どうなのかな？

>>522
アマチュアが、これだけ大きくしたのだろうが、松下が無視してきたことも大きいのじゃないかな
安全宣言を、ニュースリリースや自分のＨＰ等でデーターを添えて回答したら、不安もある程度は解消
何も出てこない以上、祭りは大きくなりそうだ

当社のＰＬＣは、一切アマチュア無線はじめ短波を使用する無線局（受信局）にはご迷惑をおかけ致しません。
と宣言するこった

>>523
ＢＣＬを含め、それをきちんと説明することだな。
５２５のように、おまいが言うのでなく会社が言う事だ。そして会社が前責任を持つ、
これで解決

>>524=523自作自演

どこの海外だ。調査したのか。
おれも影響ある聞いたことは無いが、及ぼさないと言うのも聞いたことがない

PLCが普及したらパソコン以外に家電にも装備されるからね。
まあ、全滅はしなくとも激しいノイズに見舞われる可能性は大だな。

>>527=524=523ｼﾞｻｸｼｴﾝ (･∀･)

ｳｾﾞｰﾖ

もう、どうでもいいじゃん。

>>523甘いなぁ。
今までの雑音源はインバータの不良、EMI対策の不良など意図せぬ放射。
機器の数もアマバンドにビンゴしているのはごくわずか。
PLCは意図的に満遍なく放射するのが目的。ダダ漏れ。
ナパーム同様HFを焼き尽くす破壊力は比とするところではない。

結局は
・短波の波長が電灯線の長さに近い（あるいは整数分の１に近い）
・電灯線の平衡度は不定（インバーター機器があればRF的にショート状態）
・平衡度が確保できても撚り線を使わない限りフォールデッドダイポール
　状の回線ならば効率よく電波が放射されてしまう
・PLCのデータ通信はある程度の電力が必要
という諸要素を冷静に考えればPLC実用の可能性は限りなくゼロ。
実験後に、出来るだけ素早く、名誉ある撤退が適切。
傷が浅ければ減給で済むが、これ以上深入りして失敗ならば懲戒免職だろ！
＝終了＝

DSLですがハムバンドのキャリアが抜いてあり、その上、専用線ですので
平衡度が十分取れていますので、短波通信への影響は、ほぼ皆無です。
DSLは中波放送帯もフルパワー出ていますが、受信障害は３ｍ離隔すれば皆無です。
　
PLCは家庭内の電線（通信線ではない）を使うため、単純化すれば
モデムの先に巨大なホイップアンテナがついているようなものです。
木造家屋の場合は、屋内配線から漏洩しますから、引込み線にコイルを
つけても、殆ど漏洩低減効果はありません。-50dBm/Hzでは9+++の
ノイズがHF全域を埋め尽くします。

>>531=532=533（･∀･）？
うわ　揃いも揃って頭悪いのばっかりだな・・・幼稚園児以下

>DSLですがハムバンドのキャリアが抜いてあり、その上、専用線ですので
>平衡度が十分取れていますので、短波通信への影響は、ほぼ皆無です。
>DSLは中波放送帯もフルパワー出ていますが、受信障害は３ｍ離隔すれば皆無です。

PLCもハムバンドキャリアは抜いてあるし、DSLはPLCより二桁送出電力が大きいんだがな？
DSLは短波通信への影響は無い？？？　真剣にお前の脳内心配するよ。

>PLCは家庭内の電線（通信線ではない）を使うため、単純化すれば
>モデムの先に巨大なホイップアンテナがついているようなものです。
>木造家屋の場合は、屋内配線から漏洩しますから、引込み線にコイルを
>つけても、殆ど漏洩低減効果はありません。-50dBm/Hzでは9+++の
>ノイズがHF全域を埋め尽くします。

ホイップアンテナぁ？電磁波理論勉強しなおしてこいよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
お前の脳内も単純化し過ぎてないか？

やめなよ、尼厨はJARLとか身の回りの不満をPLCにブツけて憂さ晴らし
したいだけなんだからさ、あんまり刺激するなよぉ

>>534

こういう乱暴な書き込みをしているようでは賛同は得られないよね。
まさかM社からではないと思うが？？？決してイメージは良くならないよ

>>デジタル家電関連の中心となっていた松下（6752）に対して、
>>ゴールドマンが投資判断を引き下げたとの観測も

　引き下げた
　引き下げた
　引き下げた

下がれ！下がれ！ギャハハハハハハ！！

>>534
オマエのような奴がいる限り、絶対に松下製品は買わない。
微々たる抵抗だが、Ｉ調査・対策で回った数十件（※）にはこの松下製品の欠陥を事前に説明する。
誤った情報で世論を操作している松下は許さない。

｢アマチュア無線から妨害を受ける｣のは間違いで｢アマチュア無線を妨害する｣
　　　　↑
が正しい情報だろう。

※の約３０件は何度も足を運び、説明してきており、理解を得られている。
松下から見れば３０数件なんぞ微々たる数字だろう。
そんな小さなマーケットはどうでもいいと言う態度なのだから、好きにさせていただく。

>>537
委細なことに突っ込みを入れるガキは引っ込んでろ

なんとか言ってみろ　＞　Ｍ下

>>537
マネックスが引き下げたというのならニュースになるが・・・・・・・・・

>>540
クイントリックス、発音が悪いね

＞引込み線にコイルをつけても、殆ど漏洩低減効果はありません。-
これは同意だな。どれだけの大きなコイルを付け様としているのか。
それも経年変化に耐えられるものなのか。実際このコイルが一番肝心だね。
実験ではという特注品を付けられてはねぇ〜♪

いくら騒いでも、ささやかな抵抗しても無駄なものは無駄。

>PLCもハムバンドキャリアは抜いてあるし、DSLはPLCより二桁送出電力が大きいんだがな？
どこからどこまで抜いてあるのかデータ示せよ。データを。

データ示してそれが悪いデータでもまた。「マネシタ市ね」とか
「二度とマネシタの製品は買わない」とかガキ並みの罵りしか
言えないくせに。
何も出来ないのなら黙ってろ。

>>543
>無駄なものは無駄
いい気になるなよ、松下
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>「二度とマネシタの製品は買わない」とかガキ並みの罵りしか
何と言われようと二度と松下の商品は買わない。
親戚。知人にも協力させる。
ささやかな、極ささやかな抵抗だ。
ガキ並だが罵りではない。
上方の書き込みにもあるが、
｢既存通信に絶対に迷惑をかけません。消費者に全部説明します、障害やトラブルがあったときは当社で全て責任を執ります。費用も全て負担します。｣
そう公表すればいいことだ。
自信あるならできること。
それができないのは、後ろめたさがあるからだろ。

まずは｢アマチュア無線から妨害を受ける｣この言葉を撤回することからはじめろ！

>>546
>データ示してそれが悪いデータでも
出してみ。
悪いデータしかないなら何を言われてもしょうがないだろ。
出せないくせにガタガタ言うんじゃねーよ、ガキが！！！！！！

>>546=まね下社員=クソ

>>549
いい年してネットで煽られて真っ赤になって書き込んで
恥ずかしくない？

>>543
コイルは追加しないのでは？
マネ下の見解は、以下の通り。
このHomePlug AV/HD-PLCでは、
各世帯への入り口となる部分にある電力メーターがコイルとして働き、
通信信号が隣の世帯の通信に影響ない程度に減衰する。

俺はノイズが出ないなんて信用できないよ。
もし大したノイズでなくとも家の中にも外にも無数のノイズ発信元があれば
DXは絶望的だろうね。極近距離なら交信できるだろうけどね。
まあJARLも黙ってるし。騒いでるのは２ちゃんだけだ、それも確かに幼稚な
口撃ばかり。
これではアマチュア無線全体では容認しているようなもんだね。
俺はほとんどHFは運用していないからどうでもいいけどね。

どんなノイズが出るんかな？、初期のインバーター蛍光灯みたいな
強烈なノイズかね？、誰か教えて

>>552
ではその仰せの通りになるか興味あるところです。電力メータもいろいろな
タイプがあるはずですので、各メーカ・各形式すべてに渡ってデータ提出
してほしいですよね。減衰の。

>>547
>>544では無いのでしょうか？
同じく、いい気になるなよ、松下いや真似下
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>まあJARLも黙ってるし。
実験を待っているんじゃないの？

あとは、実弾攻勢や闇取引など不正な手を使うのを監視しなければね。

真似下の伝送実験で公表されたデータはあるの？どこかに？

へ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
へ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あのJARLがね〜〜〜〜〜、俺の中では松下より信頼出来ない組織
だからね、総務省に「PLCは決定だから」と言われて「御意に」
ってパターンだと思うんだけどね。
そんなにJARLを信用できるものかい？何回裏切られても信用するのか？

>>米ＴＩなど50社と大学、次世代無線通信の実用化へ
>>米半導体メーカーのテキサス・インスツルメンツ（ＴＩ）やＴＤＫ、
>>松下電器産業など国内外の50社・大学は27日、次世代の高速
>>無線通信規格「ウルトラワイドバンド（ＵＷＢ）」の標準化を進める
>>団体を結成したと発表した。

こっちにも松下。さすが二股の親分ｗ

>>556
絶対にMから怪鳥が実弾を受けてるとしか思えん（ｗ

>>551
いいからデータ出してみて。
できないくせに。
ゲラゲラゲラ。

神奈川県支部と相談すれば！、即回答があると思います。

>>551
よーよー、早くデータ出せよ、にーちゃん

「絶対にMから怪鳥が実弾を受けてるとしか思えん（ｗ」
それは少し考えられないと思うけど、快調相手にやばいこと
するＭ社ではないよ。
多分、ＪＡＲＬなんて鼻も引っかけないのと違う、それと
実害もたらす、ネガチブナ事はしないな。
Ｍ社は戦争するときは大きな所と、全力投球で来るから、我々相手には
困ることはしないと思うな。

神奈川県支部よ、早くデータを出せよ！

Ｍ社は、世界最軽量のノートＰＣを出したｚ

筐体やわそうだけどな

>>563
「実弾」とは鉛の玉の実弾ではないんですよ。
別名「山吹色のお菓子」みたいなもんです

>>563
っと油断させておく作戦だな　＞　松下
その手に乗るか、バーカ　＞　松下

>>563
>実害もたらす、ネガチブナ事はしないな
｢（ＰＬＣを）アマチュア無線が妨害する｣って発言はどうやって説明するつもりだ？

結局何も出来ないアマチュアは黙ってろ

よく聞け、松下。

喧嘩？吹っかけてきたのはそっちだからな。

後発のサービスが、既に存在するものから｢妨害を受ける｣と言う表現は一般的にありえない。
｢妨害｣という言葉の意味やそれを耳にする者に対する効果を狙った発言と勘ぐるのは下衆ではないだろう。

敢えて使った表現ではないのか。
そうでないとした場合
それは｢暴言｣かあるいは｢アマチュア無線はＰＬＣの邪魔だ｣と言う気持から出たものだと想像できる。

これが松下のトップから出た言葉だとは。
嘆かわしい

>>570
何度も言ってるだろ。
いい気になるなよ。

まあいい、今のうちいい気になってろ。
吼え面が目に浮かぶよ。

お前らなんぞ何の役にも立たないアマチュア、何も抵抗できないアマチュア
は遠くで指くわえてみていればいいのだ。

>>573
いい加減にせーよ。
そのうち自爆テロ食らうぞオメーら。

>>573
ではなぜ放置できない？
ん？

所詮アマチュアだな

メール欄見ろよ・・・

本当に松下の書き込みだと思ってるのかね？
この馬鹿どもｗｗｗｗｗ

いままで見てましたが、随分酷いことを言いますね。
アマチュア無線に既に慣れ親しんでいる方にとっては、短波帯が使えなくなる（かもしれない）という
セッパつまった状況に思えるのも当然でしょう。

ましてや既に行なわれている通信が新サービスを妨害するという表現は明らかにおかしいです。
意図的なものを感じるのも当然と言えるでしょう。

それにも増して当該企業とも思われる方の書き込みの醜さには目を覆いたくなるものがあります。
疑心暗鬼になっている方に対して追い討ちをかけるような言い回し。

弱いものいじめと言われてもしようがないでしょう。

稚拙な煽りに対して真っ赤になって同じく稚拙な書き込みで
書き込んでるから、面白がって遊ばれるんだよ。

さて松下さんはどう考えているんでしょうね。
何もコメントがないことを考えると、現状では満足いく技術レベルに達していないし、
その見込みもないということでしょう。

私はアマチュア無線はしませんが、ドンア形であれアマチュア無線家？の皆様が反対・抵抗
し続けて行くことは必要だし大切だと思いますよ。

言い続けるだけでは大きな変化が無いと言いますが、言わなければ良くなるものもよくなりません。
個人的な不買運動でもいい（いや営業妨害をするつもりはありませんので、念のため）、とにかく、
反対の良し表示をしつづけること。
通じるかもしれませんよ。

長文すみません

ついでに

｢釣り｣に関してですが、フォントになって読む人の目に入れば、それが｢釣り｣であろうとなかろうと、
人の意識下に影響を出すことはあります。

ですから

たとえ｢釣り｣であっても、キチンと反論しておくことは見る方が正しい判断をするに必要なことと思います。
正しい判断をしたいかどうかは別として・・

脊髄反射のアホばっかり。

なんとで言え。
アマチュアに絶対メーワクかけないといわない限り、松下製品は金輪際買わない。
回りの奴にも言いつづける。
それだけだ。

>>563　は和紙です。Ｍ社は良く知っております。みなさんも余りご心配なさらず、
様子をご覧になっては如何ですか。我々アマチュア無線家の人口も全国的には相当
な顧客に成るのです、その大事な顧客の不利に成るようなことは、Ｍ社は幸之助様
の精神が今も引き継がれて居られます。ＰＬＣを進めても、万全な対策をされて我
々に運用が不能になるなんて事は絶対されません。私は確信しております。

アマチュア無線がＰＬＣを妨害云々は、Ｍ社本社の広報部にてご確認され問いただ
されたら如何かと思いますが。

山吹色はいいですね、和紙も殊の外好きです。しかしＭ社はその様な事はなさりません

本当にここで煽ってるのが松下だと思ってるのか？
おめでたい頭してるな。ま、せいぜいがんばれや。
でも、おまいらの反応は楽しかったぞｗ

>>585
>万全な対策をされて我々に運用が不能になるなんて事は絶対されません
だったらそう一言いえば済むこと。
言わないから疑心暗鬼になる。
言えない理由がある？・・・と

直接文句あるのなら
ここまでどうぞ

高速電力線通信推進協議会
東京都千代田区霞が関１−４−１　日土ビル
電話：03-5510-8593

松下から直接出向している広報担当が居るから。
氏名は知っているが、あえて伏せておきます〜。
高野山のお坊さんDXerと同じ苗字です。

Ｍ社の製品は最近買ってないし当分買う事もない罠。

↑だからなに？

>>590
被害も受けていないのに？。

このスレには感情任せに騒ぐヒステリックな反松下厨が住んでおります。

>>593

攻撃を始めたのはマネだし、いいのじゃない。
もともとマネは嫌いだし

>>590

昔と違って、どこでも同じだよ、特にNにこだわることはない

所詮はベスト・エフォート

いままでSHFなどを明渡してきたしっぺ返しだな。
UHFも少し明け渡すようだし、総務省の思惑通り、じわじわと
アマバンドを侵食して最後には短波もアボ〜ンかよ。
いままでHFだけ残ればいいなんて身勝手な考えが身を
滅ぼすってこった。身から出た錆びだ。

>>534　は胎児未満、ザーメン以下。はぁ（深い溜息）
なんてPLC軍団ってバカばっかりなんだろう。

>>597　ン百MbpsのPLCはVHF帯まで使用しますぜ。
サーチエンジンで英語でBPLで引け。
アマチュア無線どころか電波全体の大公害源。
USAでは規制法案が現在検討中で、もうすぐ強力な規制が実行される。

600ｹﾞﾄ

↑　UR　599　BK

ＨＦ？？
ｲﾗﾈ

えー、皆さんは何も運動しないようですし、ジャールも
何もしないのでＨＦ全滅は決定という事でよろしいですか？

なんで松下にだけ怒ってるんだ？家電メーカは軒並み電力線搬送の研究開発はやってるじゃん？
ソフト、ハード含めて色んなメーカがアライアンス組んで取り組んでる訳で、ググればその位の
事判断つくんじゃないのかな？アイコムだってバースタもケンウッドも表立っては見せないけど
情報収集とか事業化検討はしてるんじゃないのかな？

松下へ文句言う前に業界団体に対して意見書を然るべき筋から出して貰った方が良いンでないの？

まあそれにしても騒ぎすぎだよ・・・

>>538
おまえか？近所で「ｱﾏﾁｭｱ無線を開局してるのですが、障害対策の調査に来ました。」と人の家に上がりこんで
テレビが古いだのビデオが壊れてるだの散々暴言吐いて帰っていった香具師は？
挙句の果てに、対策しましたとカミサン騙して判子つかせておいて漏れの家じゃ夜中や朝はテレビに縞が入って
見づらくなってるんだぞ！台風の時、オマエが張り巡らしてたワイヤーと器具が２階のガラスを割った時も
「台風で不可抗力ですよ」って知らん振りしてたよな？
隣家の次女（高校生）が在宅の時を狙って「異常は無いですか？」とたずねてくる始末。何がI調査・対策だ
人の家のプライバシー覗き見する香具師に訳の判らぬ説明なぞ受けたくない！

いい年して何が理解を得てるだ？ふざけんな！

今までJARLが無能だの何だの騒がれてたが
まぁ、自分としては実感なかったし、別に気にしてなかったが
この PLC の問題でこれほどどっちのみかただかわからんような事してるのを見ると
JARL って、みんながいうように
確　か　に　ダ　メ　で　無　能　な　機　関　な　ん　だ　な！
ってのがよくわかったよ。
いざというときに何の役にも立たないなんて・・・。
神経質なくらい反対しててもよさそうな物を。
いままで 「こんなもんでしょ」 と思ってた自分が甘かった。
これほど何も出来ないダメ機関だとは・・・。
これが唯一のアマチュア無線公式団体だと思うと、悲しいね。
どうしようもない無力感を味わったよ。
個人で騒いだってたかが知れてるからな。
公的機関がこれじゃ、もう個人レベルじゃどうしようもないよ。絶望的。

JARLは高速電力線通信推進協議会とかJEITAやARIBなどに公開で質問状とか出してないの？
こういう問題を個人レベルで騒いでも埒が明かないと思います。
企業の姿勢を憤る前に筋を通してみたら如何でしょうか？

>>607
JARL？一般の会員は叩く事しかしてないから無理ちゃうか？

>>606
以前は反対していますという姿勢は見せていた。
その実何もしていないに等しかったが。
今回はまだ何も言わない、何も動かないね。
すでに実験の許可が出たというのにね。

>>607
そうだそうだ！
　JARLが公開質問状を出して、出されたデータを会員の前に示すべきだ。
１００％反対論でしょうが！鉄板の如き壁で、日本をノイズだらけにして
金巻き上げて「利用者次第」と決めつけ、どんな事件が起ころうと知らん
振りを決め込む機器製造販売の悪習はここでSTOP。

　PLC実用化と言ったころには日本国が国債返せなくてアボーンという
のもありか。2008年に1998年発行の140兆円分が償還できなかったら
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもん。粘ればマネ下など、葬ることも可能かもね。

JARLは何もしない。
総務省の意向に逆らえないんだから。
JARLに何を期待してるんだ？今までアマチュアの為に何をした？
それを考えれば期待する方がおかしい。
HFは潰れます。

ＪＡＲＬをあてにせず、暫く様子を見ることです。Ｍ社がＨＦを壊滅すると
煽る人が居るが、その真意が何処にあるかじっくり確かめる必要がある。
天下のＭ社が反社会的な事をする訳がない。みんな冷静に観察することです。

万が一不幸にして、そんなことになれば法的手段に訴える事が出来る。
Ｍ社がそれを考えないと思われるのは少し失礼と思う。

実験の許可が出たとのことですが、結果を見ていけば良いと思います。

あの〜、アマチュアから見れば反社会的かもしれないけど、その他大勢から見れば
十分社会へ貢献しているように写るんだよ。悲しいかなこれが現実。
数の力とはそれほど強いんだよ。それも3：1とか5：1とか言うレベルではなくて
99.9：0.01以上の差だからね。

まー、ノイズは酷いと思うよ。外国の安物機器が入ってきたりするだろうし、
家電製品でも使用されるとなればADSLとかと比べて数が桁違いだ。
ある程度の被害は確実と見るべきだね。

あと確かに松下だけ責めている人も居るが、他にも日本の多くの企業が参加している
し密かに進めている会社も多くある。松下だけ責めても何にもならんよ。
やるのなら、たしかに高速電力線通信推進協議会などを責めるべき。

訂正
99.9：0.1以上の差

ｽﾚ違いかも知れんが、趣味の範疇なら釣りをする人は判ると思うけど、PLC認可は
日本の湖沼にｺｸﾁﾊﾞｽ、ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽの類を放流するのと同じくらいの暴挙な訳だな、
生態系いわゆる電磁波環境を乱すの同じという事なんだろナ

アマチュアの常識　＝　一般人の非常識

アマチュアは世間一般から大きく外れていることが
よーくこのスレみてわかりますた。

漏れは以前ｱﾏﾁｭｱ無線をやっていたが局免切れでそのまま・・・

仕事はﾏﾝｼｮﾝの管理会社で働いているのでつが住人で組織する管理組合と話をすると
揉め事で多いのが「ｱﾏﾁｭｱ無線局への対処」でありまつ。　別にｱﾏﾁｭｱ無線家が全て
非常識という訳では無いのでつが、ｱﾝﾃﾅ設置やﾊｲﾊﾟﾜｰ運用のI対策が難しいでつ。
今まで、ﾃﾚﾋﾞやﾗｼﾞｵ、電気温水器、火災報知器色々と問題が出ていて機器ﾒｰｶも
対策を講じて頂いているのでつがｲﾀﾁｺﾞｯｺというか・・・
電力線搬送の問題は漏れも理解できまつが、数十世帯〜百数世帯が共有している
ところでｺｿｰﾘ、ﾏｸﾞﾈﾁｯｸﾙｰﾌﾟとかLWを無許可設置して堂々運用する人が後を絶たないでつ。
せめて周りの住人の同意を得て運用して欲しいでつねぇ
ある方は勝手に隣のﾏﾝｼｮﾝとの間にLW張っちゃったんですが無論、隣のﾏﾝｼｮﾝからもｸﾚｰﾑが来まして
撤去にお伺いしたら・・・玄関先で罵詈雑言食らいますた。

あ、ｽﾚ違いｽﾏｿ

アマチュアって「おれたちは社会にたいしてものすごい影響力をもってるんだぞ」
って思ってる勘違いやろうばかりなのですね

ｽﾚ汚しでｽﾏｿ

因みに↑のLW張っちゃったお方は１ｱﾏだそうで、漏れが３ｱﾏと判ると
逆に「藻前は漏れの趣味が理解できるだろ？」と小一時間お説教されますた。（TっT）

それから勝手に屋上にﾃﾞｨｯｼｭ載せないで下さい。CS受信用なんてご近所に嘘つかないでね

「いやぁ、あれはBCLですよ（藁）受信用です。」と言いながらお上に検挙されて・・・

ｱﾏﾁｭｱ無線家の良識が薄れちゃってきてるんでせうか？

>>620 たかだか一個人住宅の問題と、防衛や航空に重要な影響を与えるPLCとは
次元が全く違うだろ。

　　　　　　　　　低　学　歴　逝　っ　て　よ　し

>>620
あなたで手におえないなら被害にあっている住民に訴訟を起こしてもらった方が
良いと思う。

マツシタ、アルカリの１．５倍の性能がある乾電池を開発した

うざくて馬鹿な無線家は　うちのオキシライド使うんじゃね〜ぞ

>ＪＡＲＬの第464回理事会が、11月22日、23日に東京千代田区のホテル聚楽
>で開催されたので、議題ならびに審議の概要をお知らせします。
>　理事会はまず専務理事から業務報告がおこなわれ、
>企画ワーキンググループ会議および選挙管理会・裁定会合同会議の開催、
>電波産業会(ARIB)の高速電力線搬送推進協議会との打ち合わせ状況、
>電力線搬送通信の実験に関する関係省令改正案に対する電波監理審議会へ
>出席し、またJARLとしての意見を述べたことなどについて報告されました。

意見ね、抗議じゃないのね。
さすがはアマチュア無線の代表団体。

賢明なる会員様の御賛同により、滞りなくＰＬＣ導入の方向で邁進させていただきます。

さすが大人の世界＞ぶ

>>625
どんな意見を述べたのか？、前向きに！

JARLの意見
JARLは高速電力線搬送推進協議会がなんと言おうと、
断固として総務省の言いなりになります。

>>605
マジレスしておこう
合法1KWだが、今まで経験したＩのほとんど（９０％以上）が電磁波混入を受ける機器側の問題。
オマエのような意識のヤツがいることが問題なんだよ。
こちとら、電波法に規定する数値をはるかに下回っている電波を発射しているにもかかわらず、
趣味の世界だからと思って費用負担を含めて自前で対策してる。
メーカーがパスコン一つケチっってるせいで生じているＩがいかに多いことか。
そのことをメーカーは公表せず知らん振り。

>>605
オマエの無知はメーカーの思う壺にはまってるってことを認識しろ。

つうか、もうアンテナ捨てちゃえ。
粗大ゴミになるだけだから。

>>630
>断固として総務省の言いなりになります
ん？
会長退任後は総務省の外郭団体にでも行くつもりかな？

>>631
無線なんかやってるやつがいるから一般市民が困るんでアマチュア無線
なんて制度はやめてしまえばいいんだよ。

>>633
会長は退任しません。JARLと一緒に墓場へ行くお心積もりです。

>>634
おまえメーカーの犬だな

というか、どこの会社の経営者も自分がいる間だけ会社があればいい
と考えてるとしか思えないような奴ばっかりだよな。

ここいう連中に限って今の日本の繁栄は俺たちが作ったんだとかいい
やがる。後世のことは何も考えていない。まあ、人間なんてそんなもん
だよな、新撰組でも見てお勉強しろ！！

ここに昼間からバカな書き込みをしているジジイ連中だって自分たちが
生きている間だけ年金がしっかり支給されればいいって考えてるだろ

　　　　　　／::::::::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::）
　　　 （::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　（::::::::::::/　彡　　ノ　>>1ノ　　　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ -=・=-　　 ‖　‖　　　-=・=-　ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　　　/ノ ヽ＼　　　　 　　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ノ. ..| | 　　
　　 　（　　　　　　　 　（●　　●）　　　　　　　　　）
　　　（　　　　平　　　／　　l l　　 ＼　　　田　　　）　　 　　
　　　 （　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼　　　　　　） 　　　
　　　　（　　　　　）::::|.　＋＋＋＋ 　| ::::（:　　　　）　　＜餓鬼の年金なんかかまっちゃ折れんよ！！
　　　　　（::::　o ::::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 ）　　 　　
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

>>623
電池って、それを自転車のランプに使うのか、

>>612

社員様、ご苦労様。
イジーメアップだね。

何も出来ないアマチュアが遠吠えするスレはここですか？

>>613
なぜマネだけが、攻撃される？
マネだけが攻撃してきたからだよ１９０メガ世界最速とかいって
俺的にはＢＣＬに影響なければ、いいけど・・・べつに

BLCなんてどうでもいい。アマチュアもどうでもいい。

おいおい、会社から書いてはだめだよ

>>613
をいをい｢アマチュア無線がＰＬＣを妨害する｣って言ったのはどこの誰だったかなぁ？

>>643
シャープもいますが。なにか？

>>644
おまえにとってはどうでもいいんだろう。
だったら黙っておれ。

>>644
虐める方はね、どうでもいいね。排気ガスまき散らしてもどうでもいい。．
＊下ＰＬＣは、排気ガスのようなもの、くるまに乗っている奴には、排気ガスなんてどうでもいいんだよ
それより１９０キロの世界最速の方がいいのだよ

>>647
企業イメージＵＰ作戦ごくろうさん　＞　松下社員様
上からお達しでもあったかね？

>>647
また関西連合か、シャープのマネをするのか、ヴィクターのマネをしたように

ＰＬＣが使い物にならない方法無いの？。

お、また脊髄反射のアンチ松下厨の登場か？

シャープって松下と同じホームプラグなんたらの会員でしょ？

>>650
残念ながらシャープは、そんなに熱心じゃないね。
先陣切ってＨＦを全滅させようなんて考えていない
ＰＬＣなんて、数年の技術だし、関東系では、摩擦を起こしてまでじゃなく、
やはり３０メガ以上を考えているようだ

どの電機メーカーだってPLCにいつ参入しようかと
狙ってるよ。ｹﾞﾗ

>>613
>松下だけ責めて
責められるのがいやなら松下から止めればいいだけのこと。

俺はＰＬＣに反対しているんじゃない。
｢既存通信に迷惑をかけない｣って確証がとれればいいだけのことだ。
それさえできないでいて｢アマチュア無線がＰＬＣを妨害する｣なんて言い分は｢暴言｣以外の
何物でもない。
それを反省・撤回するどころか｢実験させろ｣とは何事だ。
完全な｢松下の思い上がり｣だ。

>>631
要するにこういうことだな？全ての電子機器設計者はアマチュア無線家に対して
最大限の配慮と電磁波混入に対する鉄壁な対策を盛り込んで設計しなきゃならない訳だな？

それと一般の消費者は無知でメーカの思う壺だからキチンと認識しろと？

冗談はそっちの「趣味の世界だけ」にしてくれないか？

>>657
じゃあ自分で直接確証とってこいよ、口だけ君よ。

>>653
>アンチ松下厨
好きでなったわけじゃないよ。
松下の態度がオイラを｢アンチ松下｣にさせただけ。
自業自得じゃないの　＞　松下

>>652
意識的にしたわけではないが、低材はが電灯線に波がのったのか、ＣＱＣＱＣＱと叩くだけで、近所の門灯が点灯していた
きっと混信するだろうな。こまった事だ

何も出来ないくせに、態度だけはでかいな。アンチＭ社厨よ

>>658
違うね。
>全ての電子機器設計者はアマチュア無線家に対して
　　　　↓
｢既存環境｣に最大限の配慮を怠ることなく

>一般の消費者は無知でメーカの思う壺だからキチンと認識しろと
　　　　↓
消費者の誤解が無いよう正しい情報を提供しなさい

ということ。
これが冗談に見えるようなら、君は大人じゃないね。

まあ、どうでもいいよ。JARLだってあんなだし。
正直全て終わった気分

>>662
出ました、松下社員さん
どうぞどうぞ、どなたかと同じように暴言吐きまくってください。

>>665
まだ、社員と思ってるぞこの馬鹿

>>621 >>622

先程、○○総合通信局に連絡して対処をお願いしました。
漏れの仕事は終わりますた。　帰って寝よう

スレが荒れるってのはいいねえ

>>661
そうかそうか。
今まではいろいろ対策をしてきたけど、基本波の混入はこっちの責任じゃないからなぁ。
今後は知らんふりしよっと。
松下も知らない振りだから、いいだろ。
子供の喧嘩みたいだが、目には目をだなぁ。

>>621 学歴厨ﾊｹｰﾝ

自分の無知を恥じた方がいいぞｗ

煽り屋と反松下厨しかいないスレでつね

>>666
違うとでも？

松下は環境をぶっ潰す悪徳企業ということでよろしいか　＞　ＡＬＬ

反松下厨必死だなｗｗｗｗ

>>673
よろしいのでは？

>>674
そういうオマエも必死だなぁ

>>676
おれ？必死？
反応を楽しんでるだけだけど。
まあ、その反応を引き出すのには必死だぜｗｗｗ

>>663　>>669
電子機器の取扱説明書には「アマチュア無線の電波が混入する恐れがあります」と
書いておくか・・・機器が誤動作した場合は近くにアマチュア局が趣味で強力な電波
発射してる可能性を記載すればいい訳だな

あ、いけねパスコン一個追加しとかなきゃなｗ

早くHFがなくなりますように・・・

>>668　荒れてねーよｗ

やっと普通の無線板ﾚｳﾞｪﾙになったじゃん

>>688
そうそう、まだまだ釣れるよ、これからだって

>>672
匿名でも社員ということがばれたらえらいことだ。

これだけ、ＭのＨＦ占拠、横暴を擁護して、社員じゃないって言っても、
証拠はないし、
どう考えてもＭから仕事をもらっている程度の悪い下請け会社の社員ｏｒ関係者ｏｒ、金をもらって嵐に来ている・・・・？？？
ま、会社のイジーメアップには役だっただろう

>>663

おお、そうか「既存環境」＝「アマチュア無線の環境」だったか、間違えてｽﾏｿ

>>678

違うな
>「アマチュア無線の電波が混入する恐れがあります」
　　　↓
通信機器や他の電子機器からの電磁波等による影響を受ける場合があります。
これは機器生産工程においてコストダウンを計るために妨害排除対策を十分に行なっていないことによるものであり、そのような事象があった場合，当社において
責任もって対策を行ないますのでＸＸＸＸＸＸまでご連絡ください。

　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　本　当　の　こ　と　を　書　け　よ　松　下　！

な？釣れたでしょ？
反松下君の、この必死さがたまらないんだよね。

>>683
オマエはアホだ。

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ　
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　
　 　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
汚舞ら　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
イラクに逝きな！ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

>>685
松下社員ごくろうさん

>>656

関東系メーカーは、ＰＬＣでも、さらに高速が期待でき摩擦の少ない３０メガ以上だと聞いているが
関西系はなぜＨＦにこだわるのだろうか

クーガーでソニーに負けＲＪＸが全然売れず敗退した腹いせじゃないよね。まさか

こういう事でムキになって書き込める人ってのも少ないからね
大事な資源は有効に煽りましょう

>>685
それが釣りであろうとなかろうと、君が松下社員であろうとなかろうと、そんなことはどうでもいいんだよ。
そのくらいのことわかれな

>>684

アマチュア無線機器は通信機器だったのか・・・忘れてたわ、玩具じゃなかったんだね

>>691
わかってるよ。反応が楽しければいいんだもん。俺は

どっちでもいい。
Ｍ下が謝罪しない限り

　　　　　　　　　Ｍ　下　製　品　は　買　わ　な　い　。

>>689　CQ-Pも売れてなかったよねぇ・・・ってーことは今度はNECか？

お前にも買ってもらいたいと思ってないぞ

>>694
クレーマーが一人減りました

>>692
電波を発射して通信をするものですから通信機器ですね。
ゆえに電波法の適用を受けていますが、ご存知ありませんか？

>>696
>お前にも買ってもらいたいと思ってないぞ
よく言ってくれた松下社員の鏡だ君は。

>>693
君に反応することで目的を果たしている人もいる

んで、結局は松下に負けるんだね

>>687

YIﾍﾟﾃﾞｨ・ｹﾃｰｲ!

うーん、どうも松下は「一人や二人の消費者のことはどうでもいい」と考えているようです。

>>673
環境破壊の関西メーカーに
松下の名前を使ってほしくないな。とつぶやいているかな
松下のしていること、しようとしていることは、
天文観測を妨げるパチンコ屋のサーチライトのようなもの