飛行中の旅客機からの運用

３万フィート以上の高度で飛行中の
旅客機か運用した事のある人いますか。

５年くらい前、水平飛行になってすぐ
２ｍハンディーのスイッチを入れたとたんスチュワーデスに見つかり
「そういう物の使用はご遠慮ください」って言われて
周りに座っていた人も何事かと思って降りるまで
私はじろじろ見られました。だからメインを聞くこともできなかった。
知り合いの皆は私が飛行機から電波を出すのを楽しみにしていたのに。
でも実際どのくらい飛ぶ（電波が）のかな。

>>1
飛行機落ちた時に責任とってもらえるんだろうな。
こういうバカは影響はないとか力説するんだろうが
絶対に影響が無いともいえないんだから止めるべきだろ。

>>2
エアーバンド聞けばわかるだろ？チミバカ？

>>4
受信じゃなく送信が楽しみたいのです。
バカは貴方のほうです。

>>3

たかがアマチュア無線のハンディー機使っただけで
旅客機が墜落するなんてばかばかしい。

過剰反応もいいかげんにせい

>>6
じゃ、今すぐ堂々と運用してくれ。

>>5-6
これがアマチュア無線家の本性だよ。
こいつらを殺すことを許可する

俺もＱＳＯしたことはあるよ。２ｍでした。
航空機だってＶＨＦ帯の電波は交信で使っているし、そんなことで機器に
異常が発生していたら、航空機はみんな墜落でしょ。
すごい距離飛ぶよね、さすがに。「航空機内から運用しています」と
言ったら相手の方は別に平然と応答してくれたよ。具体的な距離は分からな
かったけど、４３０のレピーターに挑戦してみたら、複数のレピーターが
同時に起動するなど、相当広範囲ということだけは確認できました。
１５分後には客室乗務員に見つかって、やめさせられたけど。

>>9
俺の隣の席にいたら、ﾏｼﾞで殴ってるよ。
安全以前に、ＣＱＣＱ人前でよくできるな？
恥ずかしいとは思わんのか？

>>10
人前でCQするのが恥ずかしいあなたは
人に隠れてCQするんですね。
・・・こういう無線家って・・・

>>11
悪いが無線はやっていない。受信はするがね。
この板全員が無線をやってると思わないように。
君にはマナーから教え込まないとダメみたいだな。

この時期に機内で無線なんかしたら確実に航空会社のＢＬ入りだな（ｗ

おいおい皆さん

飛行機からアマチュア無線を使ってはいけないなどという
法律はないですよ。そんなに気になるなら飛行機の最高責任者
である機長に一言告げて機長がいいって言えばいいでしょう。
そうすれば堂々と運用できるじゃないですか。
アマチュア無線の免許持ってるパイロットけっこういますよ。

アマチュア無線のハンディーの電波で水平飛行中の旅客機を
墜落させるような威力はどう考えたってないでしょう。

スペースシャトルからだってアマチュア無線使ってるし。

>>14
そう許可とってオッケーが出ればやればいい。許可がでればね。
禁止されてるのに、大丈夫だからＣＱ出すという姿勢が問題なんだよ
そろそろ理解したらどうだね？

バカほど高いところから電波だしたいんだねーお前の頭からにしとけば？ｗ

私が機内で無線やりたいって言われたら。機外でどうぞといって、放り出すわ

今まで問題があったから禁止されてるんだよ。
航空機に搭載されている無線機とおまいらの
安物トランシーバと、作られてる規格が違うんだよ。
航空機の使用周波数に対して想定されない
144や430が混変調したらどういう影響がでるか保証できねーだろ。
そんな事アマチュアやってて解らないもんかね。
大体お前ら試験受けて免許もらってる立場だろうがよ
そもそもデンパ出せない所で出すという事が
アンカバとかアフォＣＢと同じ事になるっていうのが
解らないような、アフォ講師がやってる講習会出身だな。

より高くから・・・は無線の永遠の課題です。

>>14
すげー理論。
やっぱ異常だわ

>>18＝その他大勢の自作自演
墜落するわけ無いじゃん。混信はあってもエンジンが止まるか？
ウゼーよ

混信なんてあるわけ無いじゃん！
使われてる周波数もちがう。わかってないねー

ばかだね
墜落しなければ何してもいいんかい？
航空機の無線に混信しても落ちなきゃあいいんだ。
航法のコンピュータに影響あっても落ちなきゃあいいんだ。
アンタＴＶＩやＢＣＩは、おめーらガタガタ言うなぐらいにしか
思ってない訳ね。普段。
こういう自分勝手なのがアマチュアにいるから世間から白い目で
見られる訳だ。納得。

はっきり言おう。
アマチュア無線の影響は皆無ということは推測できる。
しかし悪意を持った運用者は排除できない。
わかるか？
たとえば航空無線や、航空機の運行を補助するビーコンの周波数に
意図的に妨害できる改造無線機をつかってわざといたずらする。
無線機の形をした妨害装置。
とここまで書いたが説明してもこいつらに無意味だ．．

>>23
あーた何様？
だから影響なんて無いんだって。なんで携帯電話電源入れたままみんな持ってるのか理解してね

ふ、だから墜落なんてしねーよぼけぇ！

>>25
携帯電話切れって言われてなかったっけ。
あんただけじゃあないの電源入れてるの。
影響ないんだったら堂々と飛行中に使えばいいじゃあないよ。
ただし3万フィートではデムパあちこち開いてしまうので、
離陸着陸時にね。
で、注意されてもご主張通り言い張れば？
ま、そのまま捕まって罰金だけど。

>あーた何様？

答えてやろう　俺様だ。

>>27
罰金？
捕まるわけないじゃん。どんな法律に違反かね？

ばか。航空法だよ。
ttp://www.sakigake.co.jp/manabu/news/news_36.html
ま、ここでも読んでよくお勉強してね
春厨さん

>>29
良かったね（ぷ

落ちる落ちない以前にマナーの問題。
一人必死なヤシがいるな（藁

なぜフェンスが立てられたのかわかるまで、
決してフェンスを取り外してはならない。

アメリカのことわざでこんなのがあったなー。

トイレで喫煙して成田に強制送還されるわけです。

戻るようなことになれば、賠償金額は１０００万円を超えます

レインボ−ブリッジがくぐりたかった奴と思考回路がちかいんじゃないでしょ〜か。

>>28ってﾊﾞｶだね。ﾌﾟ

>>30
捨て台詞まで厨房まるだしでステキ（はぁと

PPPa727.kanagawa-ip.dti.ne.jp
PPPa727.kanagawa-ip.dti.ne.jp
PPPa727.kanagawa-ip.dti.ne.jp

日本の航空会社だったら厳重注意ですむけど米国系の会社だったら即逮捕
罰金も半端じゃないよー

それじゃ、やってみたら
国内線の切符なら、今は安いよ
詳しい運用レポートをキボン

1988/12/28
WA6A**/AM 15m SSB ユナイテッド航空17便シアトル香港　41000フィート
パイロットの暇つぶし。つおかったなあ。最近はこんなのないのかしら。

>>41
昔国際線のコックピットを見学させてもらった時、機長が偶然ハムだった。
搭載の無線機はHF帯フルカバーで400W出るそうだ。
たまにQRVしてるって言ってた。

そういえばもう飛行中のコックピット見学できないのね。

>>41
やだな〜。操縦に専念してくれよ（W

移動範囲：陸上、海上、上空？

パイロットの立場から言わせてもらうと

「やめてくれ」　　　　携帯のスイッチだって切れといっている。
守れないのなら乗るな。

携帯電話をテレビのそばで使うと「ブーン」という音がするだろ。
テレビの周波数と携帯の周波数が違うのは知っているだろ。でも
影響するんだよ。
飛行機の中にはケーブルが沢山ある。コンピュータもある。センサーもある。
携帯の電波、無線機の電波が影響しないって言い切れるのか？言い切れないから
切るようにと言っているんだ。自分だけなんていうわがままな奴がいるから
困るんだよね。そういう奴が５００人のうち一割いたら５０人。
飛行機はパイプのようなものでね中で電波を出せば複雑に反射する。
波と波が重なった場合、思わぬ出力と同様の効果だって起きる場合があるんだ。
「安全性に影響しない」と言い切れないだろ。　だから　やめろ。

出発間際、旅客課のお姉ちゃんが確認のために機内に入ってきて無線機を
使ったところ、全く周波数の違う航空無線のレシーバーに混信していたぞ。
正確には「混信」ではなくてRFIだが。

素人的な考えて使っても良しなんてのは「馬鹿のやること」。そんなやつ
がアマチュア無線家の評価を下げる。

俺の機内で運用しているのみつけたら徹底的に追求してやる。コールサインを
割り出し晒してやるからそのつもりで。

脳内パイロットさん（>>45）の御登場でございます。（プッ

以前の問題で、いまは無線機自体持ちこみにくいよ
特に国際線はセキュリティチェックが厳しくなっているから、
無線機のような怪しいもの（国によってはマジで兵器扱い）は
没収覚悟でいたほうがいいかもね

まあ、無銭家なら一度はやってみたいと思うわな。

>>47
他人の財産を没収するからには、それなりの
法的根拠あるんだろうな〜？

>>48

法的根拠なんて主張が通用する国ばっかしじゃないぞ

何で俺が脳内パイロットなんだ？
君も知っているとおり、アマチュア無線をやっているパイロットなんて
いくらでもいるだろうが。

　正論なんだから普通は反論できないはずなんだけどね。厨房が
いるということでしょう。気にしないように。

>45に反論できネーだろ？
携帯電話を機内で電源切るようにお願いするようになったのは確かに
航法機器に悪影響及ぼしたって報告が何件も上がってきたからだよ〜
携帯電話で影響出るんだったら〜無線で影響出ないって保証はないでしょ？

>52
そのこと言っているんですけど。
>45は正論だから反論できないはずだと。 >52さんは早とちりかな？

わたすは国内線で見かけますた・・・
機内で無線機出してる香具師。しかも漏れがそいつの隣。

「てめえみたいな基地外のせいでみんなが迷惑するんだYO！」
と、一喝してやりますた。
そんなわけでやめような。機内運用。

いや書きこんでる時にそちらさんが先に書き込まれたのでね。
51に言ってるわけでも早とちりでもなくて〜　時間差１分ジャン
51は読んでなかったの　

('◇')ゞラジャ

>>48
一度海外（特にイスラエルがお勧め）に行って体験して来い。

一部国際線の機内でインターネットができるようになる
それで我慢してちょうだい
ちなみに、今は座席のところで１００Ｖが使えるようになってきたので
ノートのバッテリは気にせずやれる

いろんな規則があるけど、それを適用するかどうかはチーフパイロットの
判断。
つまり機内ではパイロットが法律であり裁判官でもある。
パイロットが無線機を「危険物」と判断すれば、無線機を没収し、所有者を
拘束、一番近い空港へ緊急着陸する権限もあるわけ。
緊急着陸した時の損害賠償を求められると、ほとんどの場合無線機の所有者に
支払い義務が生じてくる。（裁判を起こしても無線機の所有者がまず負けるよ）
まあ安くて５００万円ぐらいかな？

俺の住んでる岩手でも
上空１万メートルくらいだったら、東京のテレビが受信出来るかもｗ
カシミールで確かめてみたら一応俺の家周辺の上空一万メートルくらいなら
東京が見通せる結果になったはずｗ

まず、最初によ、無線機をつかったらダメだってことを言うまえに
本当にダメなのかどうかを確認したほうがいいのじゃないか？

＞４５　の論理はむちゃくちゃだぞ。なんでもひとくくりにするんじゃなくて、
なぜ、そうなるか？　ということを説明してくれよ。そうじゃないと
一生、脳内パイロットだぞ。
>携帯電話をテレビのそばで使うと「ブーン」という音がするだろ。
テレビの周波数と携帯の周波数が違うのは知っているだろ。でも
影響するんだよ。

この文章だって、実際に影響しているのが、ＲＦ段階なのかAF段階なのか区別が
ついてないぞ。それにブーンという音はＰＤＣ独特のものだし。信号の立ち上がりで
起こる現象だから、それが飛行機のナンタラに影響がでるとは思えない。

だいたい影響があると思われるものをみんな排除するなんて前時代的としか
思えないし、航行コンピュータに影響があるなら、それをさける工夫を
するのが、スジぢゃないか＿？

>まず、最初によ、無線機をつかったらダメだってことを言うまえに
>本当にダメなのかどうかを確認したほうがいいのじゃないか？

飛行機に乗った事ありますか？
座席に備え付けられてるパンフに明記されてます。
外国の航空会社で書いてある言葉が判らないくても
トランシーバの絵に×が書いてあったりしてアホでも判るようになってる。

>思えないし、航行コンピュータに影響があるなら、それをさける工夫を
>するのが、スジぢゃないか＿？

現在使用されてる誘導システムは戦中〜戦後に開発された結構古いシステムで
パルス状のノイズに弱い。
でもこれを変えるとなると、それこそ世界中の空港の設備を変えなきゃいけ
なくなる。
その対策に掛かるコストは誰が払うんだ？

>61
飛行機の設計やり直すのにどれだけの技術が必要でどれだけの金がかかるかな〜
アレだけ複雑な機材なんだぜ？そう簡単にはいかないよ。
機材が複雑になればなるほどどういった影響が出るかは予想しづらいし・・・

>思えないし、航行コンピュータに影響があるなら、それをさける工夫を
>するのが、スジぢゃないか＿？
それこそ筋違い
飛行に関して影響の出る物の使用を禁止するのは当然じゃないのか？

＞＞座席に備え付けられてるパンフに明記されてます。

トランシーバーの絵なんてあったっけ。でもあれをちゃんと読む人がいるとは。

＞＞使用されてる誘導システムは戦中〜戦後に開発された結構古いシステム

今の旅客機はＧＰＳをＦＭＳへつないで、ほとんど自動操縦。

＞＞それこそ世界中の空港の設備を変えなきゃいけなくなる。

発展途上国へ行けばＩＬＳなど空港の設備なんてほとんどないに
等しい国もあるよ。アフリカなんて一部を除いてレーダーすらない。

航行コンピューターはＦＭＳでハンディー程度のパワーではまず誤動作しない。
それにＦＭＳ一台だけではなく予備もあるから、そんなに否定的になる必要もない。

>発展途上国へ行けばＩＬＳなど空港の設備なんてほとんどないに
>等しい国もあるよ。アフリカなんて一部を除いてレーダーすらない。

ぜひそういう国の飛行機に搭乗して無線運用してください。
スパイ容疑を掛けられてあなた自身が没収されます（ｗ

書いてあるからダメって思いこむんじゃなくて、
なぜだめなのか？　ってこと考えられないかなあ？
たぶんさ、パイロッットさんはさ、おかしいものみんな排除ちちゃって
考えているとおもうんだよ。つまり、疑わしきは罰せ　って感じかな。

本当は影響がないかもしれないんだけど、面倒だからひとくくりにしちゃえって、
そういう安直な考えで、パンフとかに「使うな」って書いてあるんだと
おもうんだよ。なんかシロウトだましというか、＞62みたいな、
「説明書がすべて」みたいな盲信を生むんだとおもうよ。

でさ、話がそれるけどさ、そういう人こそさ、説明書なんかに書かれて
いることがちょっとでも間違っているとケチつける人のような気がする。
>64　も言っているけどさ、誤作動の可能性がある機械をいまだに使って
いるななら、世界中の航空機のほうを直すべきじゃないか？
そういう努力を怠って、すべての原因を客に押しつけるのは
タイマンじゃないのか？

>>66
アマチュア無線運用可能な機材を用意しました。
EMI対策にコストが掛かったので運賃は3倍になります。

貴方は乗ります？

規則でだめなんだからだめなんだよ。

　ルール無視大好きでわがままな事いうのは関西人だろ。

>ルール無視大好きでわがままな事いうのは関西人だろ。

無節操で、田舎もんの出稼ぎ集団である関東人よりマシ。
こいつらルール無視以前にルール知ろうとしないから。

金属のﾊﾟｲﾌﾟの中からじゃ幾ら高高度でも電波なんて受信できないよ（ｗ

そのうち電波の届き届きが悪いから外部アンテナ付けさせろって言うんじゃないか（ｗ
さっさと窓開けて退場しろバカ無線家

いつまでもヘリクツいうなよ
さっさと自分で試してみなよ

>>66
使ってもいいと思うんなら、ここでウダウダ言ってない
で航空会社に直接問い合わせてみれば？
ダメっていわれたら理由聞いてみなよ。

ちなみに航空機は外に対しては機体そのものがシールド。
逆に中からの電波には弱い。

出張で羽田--**間　　を往復しており、機内で２ｍ／４３０をワッチしてます。
窓にハンディ機のアンテナをくっつけての、受信です。
強力な電波を多数受けているためか抑圧されＳメーター振り切れ、
何も聞こえず状態です。ロケーションが良すぎるのが原因みたいだね。

とある本からの引用ね
飛行機の計器類や自動操縦システムはほとんど電波だけがたよりと言って良いほど
電波に依存している。携帯電話は一種の電波発信機に他ならない。そこから出される
電波は飛行機の受信する電波に悪影響を及ぼす事があるのだ。
現代の飛行機はメカニズムの面で、昔の物とは比較にならないほどの進化を遂げているわけだが
その分だけ非常に感受性が鋭くなっているとも言えよう。

ってかね〜　飛行機の構造とか分からない連中がさぁ
何で無線機で電波出しても大丈夫なんて結論出せるの？
実際問題飛行に影響出てるから禁止になったんだよ。
＞実際に影響しているのが、ＲＦ段階なのかAF段階なのか区別が
ついてないぞ。それにブーンという音はＰＤＣ独特のものだし。信号の立ち上がりで
起こる現象だから、それが飛行機のナンタラに影響がでるとは思えない。
こんなモン度の段階で影響が出ようがそんなもん関係無いジャン？影響出ちゃってるんでしょ？
>思えないし、航行コンピュータに影響があるなら、それをさける工夫を
>するのが、スジぢゃないか＿？
避ける為に使うなってなってるんでしょ〜？？バカ？
十分45は説明してるジャン。
中で電波を出せば複雑に反射する。
波と波が重なった場合、思わぬ出力と同様の効果だって起きる場合があるんだ。
って。理解できないの？

>>75
＞　ってかね〜　飛行機の構造とか分からない連中がさぁ
＞　何で無線機で電波出しても大丈夫なんて結論出せるの？

激しく同意。このご時世携帯電話が使えないと言う事は、利用者にとってどれだけ
不便か航空会社も十分すぎる程わかっているはず。
それでも尚、禁止すると言う事は度重なる実験や検証の上での結論のはず。
「なぜだめなのか？」ってそんなに思うなら自分でジャンボでも買って実験しろ。
まあ、一人で必死な奴は厨房だろうな。子供の「なんで？いーじゃん」と同じ。

携帯電話を含む発信機を飛行中は絶対に使用しないこと。
友人の日航国際線パイロットに聞いたが、携帯電話は
計器類の表示に影響を与える由、正直怖いとのこと。
計器類が影響されるということは、、、、。
アマ無線ごときで何百人もの乗客を巻き添えにすべき
でないと思うがどうか。

>>74

なぜＦＭラジオも禁止されてるかお分かりですか？
受信機だけでも微弱な高周波が放射されています
死にたくなければハンディの受信もやめましょう

携帯電話に関しては顧客からの要求が多いから、そのうち使用可能になると思う。
おそらく改良は可能だがコストが掛かりすぎるんだろう。

でもアマチュア無線が可能になるのはまずないでしょう。

FMラジオは局発がアウターマーカーの周波数とかぶる可能性があるから禁止と思われ。

>>75

ばかじゃねーの？何百億の値段の航空機が数万のハンディ機の電波で
墜落なんてしねーよ。
１０００００００００００００００歩譲って計器に不具合が出た場合
その時点で止めさせればすむことだろあほ？

>>78
実際に受信してるやつがいるのは、問題の無い有力な証拠だ。
又ノートパソコンやデジカメも強力な発信源だろ。
お前らＣＰＵクロックとかいってるよな！理解できるか？
パソコンも電波で動いてるんだよ（ｗｗｗｗ

そもそも、エンジンからも強烈なノイズが出ているのではないか？
ＡＰＵからも。

> それが飛行機のナンタラに影響がでるとは思えない。

こういうこと書くから基地外って言われるんだよ。「思えない」
って何だよ。妄想をベースに基地外ワールドを展開すんな。

>>79
上空飛んでて携帯使えると思う？
携帯の基地局ってのは電波のチルド角を下に向けてるので
受信も送信も上空には飛びません。
又基地局と交信出来ても、基地局同士がかぶりあい満足にハンドオーバーもできずに
つながってもすぐにブチブチ切れると思われ。
君みたいなシッタカが、ＦＭラジオが問題あるなんていう論理事態矛盾がある。
激ﾜﾗ

>>83
>>1が問題にしているのは水平飛行中だ。
離陸、着陸時は影響が無いとわかっていても、万が一のために使用は自粛するだろ。
君こそキチガイだ。

今時のラジオでＩＦ電波漏れなんてねーよ（ｗ

＞パソコンも電波で動いてるんだよ（ｗｗｗｗ

ついに自分でﾃﾞﾑﾊﾟを発射しはじめたか

使っていいと思ってるやつは、まず航空会社に
問い合わせてみろって。脳内で解釈すんじゃな
いって。
「使うな」て言われたら、ここで書いたような
主張してみなよ。

>>88

使うなといっても実際に使ってる奴がいるだろ。
事実に目をそらすなよ。

>>87
パソコンの仕組みを知らないみたいだね

なぁ使用不可派は何が言いたいわけ？
全然技術的な反論に掛けているし、結局問題なのは
ただなんとなくムカつく、マナーが悪いそれだけの問題だろ。
マナーの問題と飛行機の運航に問題があるのは別問題。

「たまたま」問題が発現しなかっただけだろ。PCについても、
今は離発着時だけだが、航空会社によっては水平飛行時も禁止
しようという動きがある。

>>82
発生源の分かってるノイズについては、当然対策が成されて
いる。乗客の持つ電子機器全てに対して対策はできないだろ。
「他からも出てるんだから、俺も出して良い」なんて幼稚園児
みたいなことを言うな。馬鹿。

>>92
お前の言うことは矛盾点で一杯だな。（ﾜﾗ
ＰＣのノイズに問題があるなら、即刻使用停止にすべきだろ。
受信機の発生源のノイズは特定が容易だ。
ＰＣのデジタルのノイズの方が問題だろ。ばか？本当にバカ？

だから使っていいかどうか航空会社に問い合わせろって。でもって
ＯＫの返事が来れば堂々と主張すればいいだろ？

実際、デジカメ、パソコン、携帯での誤作動はレポートが結構あがっ
ているんだがな。

>>94
早めに意識レベル３００でアボーンしなさい。

字の読めない低能ですか？使ってはいけない理由なんて、さんざん
既出だろうが。技術的な話が出ていないのではなく、お前にそれを
理解するだけの知的能力が無いだけだろｗ

あのな、携帯電話ってのは電話を掛けていない時も電波を発信しているってのは
わかるよな。
電源を切れというが、実際一人一人電源を切ってるのを確認してるか？
上空を水平飛行中は圏外になることが多いので、携帯からの電波発射は少ないだろう
しかし、着陸態勢にはいって高度を下げると基地局の電波が入りだして盛んに
携帯から電波が発射されることになる。
これが何を意味するかわかるよな。
本当に問題であれば、携帯電話は持ち込み禁止だろ。

いいかこの問題に明確に答えられないお前らはクズ

オタ必死だな。
問題ないったら問題ない。

お　わ　り

>>97
激しく同意。
一番やバイ着陸時に携帯の電波毎回バリバリなのに
飛行機が落ちたって話は聞きませんよねー。
なんつーか携帯電話の仕組みも知らない人がいるみたいでほほえましいですね。

送信機もヤバイけど実は受信機のほうがヤバくない？
高帯域だし、いい加減なシールドで局発漏れっぱなし、、
それらが混、相互変調、起こしたら、それこそどの周波数で
いたずらするか想像もつかない。

俺の友人の多くは電源を切る＝マナーモードにする。
こういう理解をしている。
電源が入っているだけで盛んに基地局と交信している事実は知らん奴が多い。

>>99　
だな、だからノイズ対策のできてないＰＣはやばいぞ。
ある意味スペクトラム散乱方式の送信機になってるノートＰＣもあるしな

ttp://homepage1.nifty.com/oj-hiroba/watching_anzen_keitai.htm

落ちてから対策すればいいと思ってるヤシがいるわけね・・・

いつもマナーモードだよ。電源切ってたらメールきたときにわからんやん

>>102
だから解らん奴だね。
携帯の仕組みを勉強してからココに来い。
ここは無線板だ。
問題ないったら問題ない。
いいかいい加減わかれよ

>>102
それ電波記事だから。
ぜんぜん信憑性なしだよきみ。
君はなにかね？へんな宗教にでもはいってるのかね？

航空会社に問い合わせてその返事載せろや。

ttp://www.jalcrew.jp/jca/anzen/69_enquete.htm

否定派は、>>97の発言にたいしてまともなレスを求む。

毎日のように、着陸間際に携帯の電波に晒されている
航空機が安全に運行されている事実をどうおもうよ（ｗ
基地局発見時の携帯のデータ送受信のやり取りのほかに
飛行中の圏外（基地局のアンテナチルド角＆基地局同士の混信）
のため滞留したメールの受信時に発信される、携帯からの電波
（メールの受信時にも形態から強力なパルスノイズが出るのは理解してるか？
一般音声通信よりエネルギーはでかいぞ）
が多数はっしんされてますがなにか？

>>106

必　死　だ　な　ぼ　け

携帯も無線機なのに、フリーパスで持ち込み可能。
事実上電源を切るなんて口だけでして無い奴もいる。

携帯はなにもしてなくても、電波を発信する。

だったら、携帯の持込は厳禁だよな。おまいら？

本音と建前を理解しないで吼えんな、クズの航空オタ

>>106
君が問い合わせてくれ。
俺は影響ないと思ってるから。（ﾜﾗﾜﾗ

無線板にろくに無線の仕組みを知らんバカが吼えて
電波な記事を鵜呑みにし、影響があるとほざくのはどこかのプロ市民と似た
嫌な臭いがする。
無線板の公式見解＝影響なし問題なし。
ただしモラルの問題は確かにある。

以上だもう来るなよ！

>>110
だったら運用してみたら？

>>112
すでに、運用する気がなくても、皆さん運用されてるじゃないですが
携帯電話の切り忘れで(ﾜﾗ
もういい加減この板から出てってくれませんかね？

どうでもいいが、チルドじゃなくてチルトね。
他はおおむね同意

http://densoukokan.infoseek.livedoor.com/f1/idoutushin.htm

これ見てもらうと解るけど、携帯の基地局は小ゾーンセルといって
同じ周波数を効率よく使うために、電波を傘のように発射してる
真ん中辺りの画像を見ればわかるけど、上空には殆ど電波は出てこない
それでも航空機からは微弱な基地局の電波を拾うかもしれないけど
同じ周波数の基地局の電波が一緒に受信されるので、携帯電話はデータ
のやり取りができなくなって圏外になる。
この間にも一定期間で新たに正常にやり取りできる基地局を携帯は探すので
その時に携帯から電波が出る。が、これも一定期間基地局が見つからなければ
殆ど電波は携帯から出ない。
しかし、航空機が飛行場に近づくにしたがって、正常な交信ができる基地局を
携帯電話が発見するので、その際に圏外から、アンテナが立つ状態になる時に携帯から電波が送信される。
またこの時点で滞留していたメールの受信が行われた場合やはり、携帯から盛んに送信されることになる。
よって携帯電話の切り忘れはおまえらのいう安全上の問題にするなら
真っ先に大きく問題にされないといけない。

上空を飛んでいる飛行機にたいして、強力な電波を発射して
その反射で遠距離交信を楽しんでいるグループもいるんですがなにか？

話の流れがイマイチわかんないんだが、旅客機の中で携帯
切らないでも問題ないから、アマ局運用も問題ないって話？

一応、携帯に関しては運送約款で禁止事項になってるんだ
が・・・。
http://www.jal.co.jp/carriage/index_c007.html
http://svc.ana.co.jp/dms/yakkan.html

飛行機の場合「問題になってから」では手遅れだからねえ。

違うとおもうぞ。
無線板の見解は、
携帯の電波は大きな問題ではないし。無線機だって受信機だってそんな
問題にはない。
ただ機内では携帯を使うな←（マナーの問題）
ってことじゃないか？

なんか脳内パイロット一人がかき回しているみたいだよ。

例え1台なら大丈夫だったとしても
使用可とする為には機内の客全員が使っても問題無い事が証明出来ないと
ダメだろうからね
使用問題無しと言い張るﾔｼで集まって
「機内で皆で一斉に使うオフ会」でもすれば？

でもお願いだから自分たちで機材チャ−タ−してパイロットも探してきてね
あと実験は誰もいない海の上とかでヨロシク

ちなみに違法CBのダンプが近くを通っただけでNC旋盤が誤作動を起こして
人が死んだ例も有るそうだ

>>119
違法ＣＢ並の電波が航空機ないで発射できるのかと小一時間

ということを理解できない馬鹿がまた一匹。

>>119
又うそ臭い話でっちあげてるな。〜（ﾜﾗ
ＮＣは基本的に無人で動かすもの。
誤作動するのは別にＣＢ以外でも結構ある。
死んだのはメンテする時に、電源切らなかったかなんかだろ。
あのなーいい加減あきらめろココは無線板だ消えてくれ

毎週飛行機のって航空無線を聞いたり、2m/70cmを聞いたりしてる。
特に自分の乗った飛行機の交信は興味深いよ。
アマチュアバンドは上空からだと混信がひどくてハンディでは受信が辛いね。
特に都市部。機内の窓側だったら内蔵ホイップで充分聞こえる。
携帯は前にも出ているが、上昇中に電波が弱くなり圏外になってしまう。
漏れのはCDMAだから、電源OFFにしておかないとすぐバッテリがなくなってしまう。
PDCはフルバーストになってきたから、メールの受信時はすごいだろうな。

無線板にろくに無線の仕組みを知らんバカが吼えて
電波な記事を鵜呑みにし、影響があるとほざくのはどこかのプロ市民と似た
嫌な臭いがする。
無線板の公式見解＝影響なし問題なし。
ただしモラルの問題は確かにある。

以上だもう来るなよ！

どうも航空船舶板にこのスレが晒されてるようだ。
だから変な春厨みたいなのが来るのか。。。。

どこが無線板の見解なんだ？そりゃ単なるお前の妄想だろうが。
春になるとこういう既知外が増えて困るな。

ルールなんてのは破るためにあるんだからさ。
落ちたら落ちたでそのとき考えればいいんだしね。
頭に血を上らせて、感情剥き出し言論バトル（討論と言えるシロモノじゃないね）
するようなものでもないでしょ？
こんな無線板でやるより、まったく関係ない板（たとえば公務員板とかペット大好き板）
でやると意外とギャラリーがあつまってくるかも（笑）

つーか、別に関係ない事だから俺はいつもどおり受信するけどね。
注意されたら止めればいいんだし。
なにあつくなってんだか、
墜落？はぁ？そんな事あるわけねーだろ

>>106
ttp://www.jalcrew.jp/jca/public/safety/pub-emi.htm
見させてもらいました。

そこには
「２．意図された電磁波？意図しない電磁波？
　「意図された電磁波」とは直接的にはアマチュア無線機、
携帯電話などがありますが、あまり知られていないものには、
受信機（ラジオ）の内部で作られている「中間周波数」なるものも
あります。これは「スーパーヘテロダイン」とか「局発」とか
航空級無線通信士の試験でお目にかかった（事があるかもしれない？？）
理屈によるものですが、電子機器の設計段階から、わざわざ発生させて
いるものですから、「意図的な電磁波」です。

　これらの「意図された電磁波」は、発生する側の電子機器も、
航空機側もほぼ対策を施しているので、ここではとりあげません。」

つまり、対策を施してるから別に構わないのでは？

ちなみに漏れの乗る飛行機は26000ftくらいを飛んでいると
機長がいつも説明している。
送信のほうはQSOの経験なし。70cmのレピータはアクセスできたが、
さすがに機内で交信する勇気なし。CWでやるか・・？
CDMAは電源OFFにしないとバッテリがなくなるよ。

いいよ　このスレ！最高だな！

アマチュア無線家がいかに自分勝手ってゆうか・・・キチガイが多いかって

証明になるよ！ほんとに名スレ！

無線家＝キチガイ　って示したいときはここのＵＲＬを活用させてもらうよ。

さあ！遠慮せずもっともっと「キチガイぶり」を見せておくれよ！

運送約款で携帯禁止になってんだから、携帯使っている
の発見されたら拘束されようが途中で降ろされようが文
句言えないんだが・・・

肯定派は何を必死になって「無線板の見解」化にしよう
としてるんだろう。

>>129
かまわないかどうかは、そのレポートだけでは判断でき
ないでしょうね。

基本的に許可とれば運用してかまわないと思うので、搭
乗の際に聞いてみてOKでれば運用していいんじゃない？

>>131
リモホ晒して熱い意見ご苦労さん（w

>>132
禁止されてても、実際は電源の切り忘れもしくあ
マナーモードで問題ないと思ってる奴が多い
（何もしない待ちうけ時に送信していると思っていない奴が多い）
乗客の中で携帯殆ど持ってるだろ。その中全員が確実に電源を切っていると
いえるのか？
お前の論理はもう破綻してんだよ。

>>133
んんん？
誰にでも彼にでもつっかかんないでくれる？

俺はアマ無線に関しては許可とってＯＫがでるならば使
えばいいと思ってるだけなんだが？

携帯電話に関しては、実際はその通りでしょう。ただし
それは実情がそうであるってだけのことなんで、だから
といって、それを「口実」に使うな、ということ。
実際には約款で禁止されているのであって、それを実情
がこうだから破綻してるとは言えないわけ。
客室乗務員＝保安要員、と思ってたほうがいい。

わーった。わーった。あんたの言う通りだよ。
じゃよ、その携帯で影響うけちゃうような貧弱な機体をなおしてくれよ。
そういう自分の不具合を直さないで、客に押しつける態度をなんとかしてくれ、
きょうび携帯の出す電磁波なんぞは、すぐに対策できるだろよ。

航空・船舶板の機内での携帯使用〜もそうだけど大体最後には
本題よりも自分の論説が負けるのが嫌で詭弁合戦みたいになってるな

まあ・使用が問題無いと思う人はこそこそ使わず堂々と乗る前に申請してくれ
で・断られたら「ハァ？落ちるわけネェだろボケ！」と果敢に突っかかっていってくれ

NC旋盤でもワ−クセット時に主電源切る会社は少ないんじゃない？
それに教示運転だったら人は中にいる事も多いよ

激同。肯定派って133みたいな吉外ばっかし。ま、こういう低能は
警察に引き渡されるまで理解できないんだろうなｗ

アマチュア無線家が航空機メ−カ−か航空会社の社長にでもなればな〜

手もとのイヤホン端子の横にBNC端子があったりして(w

普通の神経してりゃ、人命に関わるかもしれん、と思え
ば電源切るんだが。

>>135は結局、飛行機内で携帯電話を使いたいので、無
線板でＯＫになってほしい、ということ？？それとも機
内で使って文句言われて腹たったんで八つ当たりか？
なんかお前さんの理論だと、車に轢かれて怪我するよう
な軟弱な体が悪い、と言ってるようなもんなんだが。
携帯ってそんなに大切かい？

もう馬鹿とマナーを知らない奴らばかりでどうしようもないな。

使いたいんなら　堂々と　使え。　注意されて従わない場合は警告書を渡すから。そのうち搭乗拒否だよ。リストに名前が載る。
>89 は　赤信号をわたってはダメといわれてもわたっている奴がいるだろという理論と同じで「きわめて幼稚」な考えですね。人殺しも他人がやっているからやっても良いだろと言う極論に結びつきますね。（ｗ


>74 は　発覚した場合当然拒否されると覚悟の上か？　お前なんて乗らなくて良いよ。


とにかく　「使用してはいけない」　状況で使用するのは　「やってはいけない
悪いこと」　という幼稚園児でも分かる話が理解できない大人が多いという
事で、誠に残念。

俺はオタクでもなんでもない、一航空従事者だが、正直素人さんの　「いいじゃん」的な発想に頭に来ている。
天気の悪いときの離着陸でどんなに神経使うか理解できないだろう。計器を信じて進入しているのに、その計器に不具合が発生したときの気持ちを理解できないだろう。　
上空を飛んでいる時なんてそうクリティカルな場面はないから対処できるよ。でもね、低高度で飛んでいるときにはひやっとするんだよ。
誰かが書いていたけど携帯電話の影響は「主に低高度」で発生するんだ。
圏外になっていた携帯が、いっせいにピコピコやり始めるんだよ。で　>45　が書いたように「波と波が重なった場合、思わぬ出力と同様の効果だって起きる場合があるんだ。」

コンピュータが誤作動するのか、各種センターの信号が乱されてるのかどちらだって関係ない。誤作動の危険性が否定できない以上守るべきルールは守るのが義務だろ。

飛行機の墜落現場に電源の入っていた携帯電話が落ちていたら・・・・・・
考えただけでも恐ろしい。

>>136
君が一番詭弁合戦してるんだねこれが。
解らないなら今すぐ病院へ

ほんとに肯定してる香具師なんぞ居なくて、ただ釣りを楽しんでるように見えてしまいます。
いや、そうであってくれと願ってなす。

>>140
そこまでお怒りなら、離着陸時に携帯電話から大量の電波が送信されている事実
をまず問題にされてください。
これについては異論は出てないはずです。
まず、乗客の携帯を搭乗時に全て預かりしてくださいね。
それからですよあんたの詭弁はｗ

>>140
脳内関係者今すぐ消えなさい

　何お前？機内で携帯使いたいの？　使えないって誰かが解説していただろ。それでも電源入れておくか？　訳わかんないこと言ってんじゃねーよ。

　お前相当わがままなやつだな。航空会社のせいにするのか？　社会の
くずだよ。市ね。

>>142
釣りかのお・・・

>>143
だから異論出てないんじゃなくて約款で禁止事項なの。
実質フリーパスだから問題なし、という意味ではない
ことがまだわからんかね？
つか、お前さんそもそも無線従事者？

実際は使う人も影で使ってみつかったら
「すみません・・」てあやまってるんじゃない？
じゃなかったら祭りになるでしょ
ん？なす？

『市ね』はやめときましょう。相手と同じレベルに
落ちることはない。

140に警告する。

【これは命令である】

以下の発言を声を出して１００回復唱する事。
>>107
>>115

以上無線板

>>144

お前に何が分かる。お前みたいな奴は乗るなよ。

アマチュア無線家なんてそんなもんさ。
高台のゴルフ場で移動運用して、ゴルフ場から禁止されても
迷惑かけてないじゃん！って逆ギレ
私有地で勝手に移動運用なんて当たり前だもんな（ｗ

>>146

だからー電源を切れというなら、電源が切られているか
一人一人確認すべきだろ。解らん奴だな。
機内の電源をお切りくださいなんていうアナウンスを
どれだけ真面目に聞いているやつがいるのか？もっと現実を見つめろ


【これは命令である】

以下の発言を声を出して１００回復唱する事。
>>107
>>115

以上無線板

　乗務員から不具合が報告されている事を無視している　>149
>107 >115 は　頭の固い学者と同じだな。

つかお前が「無線板」なんかい？
文章の調子でバレバレだぞ。携帯使いたいワガママ小僧が
一人っての。

で、無線従事者なの？

数百名の乗客全てが携帯を持っている時代だ。
そのうちの数名が切り忘れという事態は十分考えられるというか
確実だ。そんな当たり前の推測ができない脳内関係者は
もし本当に関係者なら、これはそれで恐ろしいことだ。

【これは命令である】

以下の発言を声を出して１００回復唱する事。
>>107
>>115

以上無線板

そういう「ルールを自己中心的な理論で破る」馬鹿がいるから
困るんだよ。　お前、「アマチュア無線家」ではないよな？同じ
趣味を持つ者とは考えたくない。君らのような人間がアマチュア無線家
の世間的評価を悪くするんだよ。
　とにかく　「ルール」　なんだから守ろうぜ。

>>153

だから、不具合がでてるなら、携帯電話の切り忘れのチェックを厳密にすべきだろ
わかるか？
携帯は機内持ち込み禁止。もしくは預かりしないのはなぜってきいてんだよ。

日　本　語　わ　か　る　か　？　キ　チ　ガ　イ　

>>156
ほら、論点ずらしが始まったよ。

>155
切り忘れていないか何度もアナウンスしている現場を何度も見ているよ。
それなりにやっているさ。

お前「携帯ヲタ」か？

>>156
熱くなるのは解るがどこにレスしてるのか意味不明（ｗ

ここは単なる釣り堀だったのですね。

っていうか君は規則は破っても良いものだと考えているのか？
実際君はいつも切らないで乗るのか？

>>159
それでも切らない奴がいるのは十分推測できるだろ。
ＤＱＮとかいるわけだしな。
忘れるという事もあるわけだ、人命にかかわるなら携帯は持ち込みさせないだろ。
だから、不具合がでてるなら、携帯電話の切り忘れのチェックを厳密にすべきだろ
わかるか？
携帯は機内持ち込み禁止。もしくは預かりしないのはなぜってきいてんだよ。

日　本　語　わ　か　る　か　？　キ　チ　ガ　イ　

三連休だからな・・・・

【これは命令である】

以下の発言を声を出して１００回復唱する事。
>>107
>>115

以上無線板

離着陸時の各15分がやりやすいと思う。
誘導路から滑走路に移る頃にはCAも着席している。
気流が悪くて、アライメントがうまく取れないときはシートベルトサインが
付いたままで、CAもこないからさらに長時間運用できるかも？
着陸時はだいたい到着時刻の15分前くらいから。
高度は低いが、当然回りの山よりは充分高い。
窓がわにすわることはもちろん、イヤホンを使うくらいの配慮はしましょう。

機内で携帯使おうとするばか者見つけたらCAに
チクってますが何か？

>>160
一般論でしょ。アマ無線家にもアホは多いから
ねえ。

単なる釣りか、機内で逆切れした春厨ですな。

>>162
性善説を信じて携帯の電源を切ってくださいと呼びかけるだけで
安全性が確保できるのかってきいてんだよ！このキチガイ！
だから、不具合がでてるなら、携帯電話の切り忘れのチェックを厳密にすべきだろ
わかるか？
携帯は機内持ち込み禁止。もしくは預かりしないのはなぜってきいてんだよ。

日　本　語　わ　か　る　か　？　キ　チ　ガ　イ　

>>166一番航空事故の起こりやすいポイントじゃないか
おまい、わざとあおってるだろ。

>>159
ねぇこのスレよんでる？
上空で携帯が使えないのは周知の事実なんだけど。
以下の発言を声を出して１００回復唱する事。
>>107
>>115

　熱くなっている皆さんに質問です。
１．じっさい飛行機に乗るときに、乗ったときに携帯電話を電源切らずに乗るのですか？
２．過去に機内で使っているのを発見され注意をされましたか？
３．注意をされて使用をやめましたか？　それとも無視して使いましたか？
４．今後乗るときに、係員（客室乗務員など）の目の前で使う度胸というか勇気はありますか？
５．知り合いとかに航空関係者がいた場合、俺は切らないと言えますか？

なんか色々書いたけど、やましさを感じないかが聞きたいんです。
すみません。

>>169
166は流石に、思いっきりな釣りでしょう。

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〈山崎渉〉は酸化しないのか？

>>169
その辺の時点で携帯の電源切り忘れの場合、基地局の電波がそろそろ入ってくる段階で
多く電波が発射される
無線板の運用者よりこういう無知の乗客のほうが問題にならんのかい？

もう少し携帯電話の仕組みをしってから発言してほしいね。
実際に問題が発生してるなら、これは携帯電話は一時預かりぐらいすべきだろ
なんでしないんだってきいてんだよ。
あ？そろそろ脳内関係者のお前の論理も破綻してきたな

>>171
かばんの中にいれてそのまま面倒だからほっといた事はよくあります。
ＤＱＮな乗客なら、説明の時は切っても着陸間際に待ってる人宛に
メールを打ったりしてる奴もいるよ。あんた飛行機のったことあるの？

まあ>168とかは2chでは色々吠えられるけど、実際面と面をあわせては黙りそうだな。（ｗ
>168は携帯の使用禁止を徹底すべきだと主張しているように見えるが、実際はどうなんだ？

>>171
まだわかってないねー
携帯電話は使わないで電源を切り忘れているだけで
電波を発射するんだよ。まずこの仕組みを理解しない限り
テメーみたいなバカと議論する気にもならない。
切り忘れというリスクがある以上アナウンスだけで済ますのは問題なのいのかっていってんの

わかんねーばかだな。

ばかだとかきちがいとか言うのはやめて、冷静に書き込んだらどうですか？
せっかくのお休みの日にいらいらしても仕方ないでしょう。

>>177
そうだ、実際に影響があるなら携帯は完全禁止にすべきだろ。
これ本当に関係者がそういってるなら大問題なはなしだ。
いいか、乗客の安全をまもるのはお前らなの。
携帯の切り忘れの可能性が０じゃないんだか予測された問題には
最初から対処すべきだ。
それをしないのなら、携帯の電波は影響ないといってるのと同じだろ

早く理解しろよ　キ　チ　ガ　イ　

>>179
時には体罰も必要です。わからない人には。なんたって携帯の電波は飛行機を墜落さえ得るという
事が証明されているそうですから（ｗ

>>180
あまり　キ　チ　ガ　イ　とか書いていると、まともなことを言っていたとしてもレベルが下がってみられますよ。ずっと読んでみましたけど航空会社の決めた約束事なんですから守ってあげたらいかがですか。

ひとりで熱くなってるな

>>181　の人がなんでそこまでムキになるかが全く理解できないですね。

>>182
わかんねーやつだな。
決まりは解っても、切り忘れという事態があるだろ。
初めて飛行機をのって上がってる人、疲れてて忘れてる人
ＤＱＮ。
規則を守るのは当たり前だが、切り忘れの可能性がちょっと考えただけで
かなりあるこの状況下で、携帯の電波が影響を与えるなら
この事例に対して放置してるのはおかしいだろっていってんの

だから　キ　チ　ガ　イ　っていわれんだよ

>>181は実際に注意されたんじゃないの？逆恨みではないかな（ｗ

着陸した後はメール打つ時間もないので、着陸間際にメール送ってるよ。みんなそーだよ。全然大丈夫

>185さん、建設的な意見として実際に航空各社、国土交通省などに提案されては？熱く語ってください。

ま、このスレで解ったのは、機内で携帯や無線機つかっても問題なさそうだな
って事特に着陸態勢に入ってる時がお勧め

ちなみに漏れは携帯の電源を切ってから搭乗している。
バッテリーが勿体無いからな。でも、たまに忘れるときも確かにあるよ。

GSMを持って乗る奴は少ないだろうが、あれは35dbmも出るぞ。
電波が出ないように携帯のRF出力をとめる機構が必要じゃないか？
漏れが聞きたいのは800MHz帯じゃないからな。

>>187 そういう問題ではないの。

しゃくなんじゃない・途中からなんか自分も規制しろ見たいな方向に
持っていって放置している事が問題だって転嫁する様なこと言ってるし

>>191
だったら、携帯持込禁止にしたら？
この矛盾になんで答えないのかね？

結局機内で携帯使っても問題なしってことじゃん

そうかもね。

>>192
事実を指摘されて何も言えないみたいだね

もし飛行機への携帯電話持ち込み禁止ということになっても持ち込むんでしょ。

更に悪天候時がオススメ・・・・っておいおいおまえ>>166だな！

どうでもいいが、航空板から来た人そろそろでてってくれるか？
ココは無線を楽しむ板だ。イチイチ君たちオタの倫理観を押し付けないでくれたまえ

持ち込み禁止になって怒る乗客たちを。カウンターをバンバンたたいて怒るんだろうなーー。

レインボ−ブリッジがくぐりたかったからハイジャックした・・・みたいなﾔｼに乗ってこられると
困るからイヤだ！

>198　無線版の住人には倫理観がないということ？　俺は無線版の住人だけど
>45とかの意見に賛成だよ。

>>198は航空機内で運用したいだけなんだよ

>197

189は漏れじゃない。
　着陸時に携帯が使えるかどうかは、漏れには興味がないからな。

よし。わかりやすく言ってやろう。
一機のジャンボ機内に携帯が50台60台電源が入ってたぐらいじゃほとんど影響しないといってもいいでしょう。
しかし、300台の電源が入ってたら影響する可能性は大なの。
だから口酸っぱく電源切れって言っておけば、ある程度の電源オフは見込める訳。
だからわざわざ回収するでも無い。
まぁ自分一人だけならって考えるヤツが増えればそのうち回収される罠。

>>201
倫理観もいいが謝った知識で論議してるのが痛い。
今の受信機のＩＦ周波数は色々だし、画一的に１０．７Ｍ−ＩＦありきで
>>45は論じてる。
又携帯の切り忘れの件についても明確な反論はしておらん。

要するに、安全には問題ないがマナーの問題だ。

ということで終わりにしないか？

>>204
じゃ、ただでさえ少ないアマチュアが無線やってたって問題ないんじゃん（ﾜﾗ
おまえって。。。。（ﾜﾗ

だからあんたみたいに自分一人ならって考える方が問題なの

204の意見にPH5.0

>>204
可能性大という根拠は？
３００台の携帯が一挙に送信するとでも？

あなた携帯の仕組みわかって無い。。。
あきれた。とにかくあきれてものがいえない。
ここは無線板です。基本的な仕組みを解ってから議論にさんかされてください。

とりあえず
JALご意見ダイヤル　フリーダイヤル　0120-25-8600
ANAカスタマーデスク 0120-029-787（平日 9:00〜17:00）

>>207
じゃマナーの問題なんじゃん。
なんか、いつの間にかに無線おっけーになってないかお前（ｗ

OKってだしたら300台の一挙送信にも文句が言えなくなるから
OK出来ないんじゃない？

にPCカードのPHSを利用してトランシーバモードで
機内の相手となら運用できる。お互い知っていることが必要。
CAも「お仕事中失礼します。お飲み物はいかがいたしますか？」
と声かけてくるぞ。
本体さえ見られなければ、カード式ではなくてもいいが・・。

あのよー口でしか、アナウンスできないなら
それは少しの漏れがあっても問題ないと解釈していいんだよな
じゃ、お願いは守りましょうで終わりでいいじゃん。
な、このスレ終わりな（ｗ

そうだ、機内では無線や携帯は運用しないようにとお願いすればいい。
あとは性善説に任せて、神のみぞしる。

あなたこそわかってない。
受信だけでも電磁波は出てるの！

性善説だけの学習の欠点は未だあります、それは他人は、すべて信用できる存在である，と真から思っていますから他人の悪いと思われる行為を黙認できないのです。しかし心では悪いことをするなと思いつつ，黙っりつつ，耐えています、しかし耐えられなく注意します。

しかし正義感が強い人間が強く，長く耐えている者が忠告，注意するのですが，相手を精神的に傷つけるほど指示，訴えることになります。ここに人間関係，国家関係の問題を引き起こすのです。

>>216

そりゃー電気を使ってる機材は全て電源はいってれば電磁波でてるよ。
じゃノートパソコンも禁止ね（ｗ
ボロが出るからその辺にしとけば？

なんでそこまで機内で電源入れておきたいの？

携帯の場合の受信は特殊ですよ。特に電池の持ちを長引かせるために。
あなたの言っている電磁波が局発を意味するならあなたの発言はかなり低レベルといえます

>>216へのレスでした

だから離着陸の時は禁止じゃん＞PCやゲーム
携帯の場合は断続的に電波出す可能性あるから水平飛行中も禁止なの。

入れておきたいのではなくて

議論で相手に負けたくないのです
最後の一行が良く表してるよね

>>222
何も禁止を反対してるんじゃない。
切り忘れを防ぐことができないんだから
事実上携帯は問題ないと同じことだろといってるんだろ。
いい加減理解すれば？

釣り師がｲﾊﾟｰｲ居るスレですか？

>>223
キチガイキチガイキチガイ






といってみるテスト

話がループしてるなー（ｗ

だだっこみたいじゃん

切れって言っておけばほとんどの人が切るでしょ？
それを見込んでるの。
あなたは切らないかもしれないが（ｗ

だから結局はマナーの問題だろ。
すでにマナーの問題は認めると公式見解がでとる。
これ以上何を話し合えと？（ﾜﾗ

法や規則的にどうしたこうした議論よりも
どうやったらうまく飛行機内で無線運用できるか
考えようよ!

使っても影響が絶対に出ないという事を証明してつきつけたら、航空会社も何も言わないでしょう。大丈夫といっている人で熱意のある人はやってみれば？
できないのならば規則に従おうよ。その方が摩擦も少ないし、平和に生きられる。

うそだァ反対のくせに(　´∀｀)つ)Д`)

>>229
訳ワカンネー、じゃ携帯問題ないわけだろ。

>>231
激しく同意。航空板から来たバカは無視しましょう。

マナーの問題は認めています。

使うなといっても実際に使ってる奴がいるだろ。
事実に目をそらすなよ。

確実に影響するしないじゃなくて、「する可能性がある」から禁止なの。

赤信号は止まらなくてはダメだけど、ちょっとくらいならいいかと突っ込む
関西人感覚ですね。

航空会社が使わないでといっているのに
使う事を考える方がバカでしょ

>>237
だから可能性があるなら、持込禁止にしろっていってるの。

マナーの問題を摩り替えるな

じゃ、電車も持ち込み禁止だね。
心臓ペースメーカーに影響する可能性あるもん（ｗ

１６６からはじまっていくつか運用のアイデアは出したつもりだ。
他の受信アイデアを聞きたい。

携帯電話の電源は切る！マナーとしてな。
AMラジオのスイッチは入れさせてもらうぞ。

>>240
キター電車の例をだしたね。
みずから墓穴ほってどうするよおまえ。（ｗ
あえてレスしない。その手のスレ読んで来い

>>242
ＡＭラジオは持ち込みいいんだよ。（ちゃんと公式にでてる）

あ、>>241だったｽﾏｿ

堂々と客乗にちゃんとことわれよ

>>241
危険度は持ち込み禁止にするレベルじゃないの。
みんながみんな電源入ってたら影響するかもってレベルなの。
だから切れって言って警告しておいて一定レベル電源オフがあればいいの。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020913303.html

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20000726307.html

ＩＦが１２６Ｍ辺りのＡＭラジオを持ち込むとするか。。（ｗ

>>247
ずいぶん君の意見はトーンダウンしたね。
この板の住人はもう君のレベルを察して無視し始めているよ。
俺もこのレスで君は放置さよならね

自分が皆の同意を得ていると思っていたのか・・

マナーの問題は違う板でお願いしますね。

BFO付けて持ちこんでもいいんだろうな？

>1はどの周波数で運用したかったのか？

飛行機のAM放送（NHK第1）は音が悪いと思わん？
中波は機内では受信しにくいのか？

http://homepage1.nifty.com/oj-hiroba/watching_anzen_keitai.htm
http://homepage2.nifty.com/osiete/s948.htm
http://www.kojii.net/old/t001127.html
http://www.jalcard.co.jp/members/agora/agora11.html
http://www.melma.com/mag/22/m00049722/a00000058.html
http://www.ne.jp/asahi/exo/chi-sky/haku4.htm
http://www.japanasia.co.jp/safety/fly/electron.html
http://www.skymark.co.jp/counter/safety_emi.html

シロウトの誤認記事、内容多し、
閲覧注意

いかにスッチーに見つからず運用するかって考えねば駄目だろ。

一部の携帯電話は、バッテリーを抜かない限りは、実質「休止モード」になるだけで、
電波も発しています。
電源を切っていても、メール受信します。
パソコンなどもそうです。

テレビとかと一緒で、コンセントを差していると電気を使うのと一緒。

まだ使うという奴らは　リンクで勉強しろ。もう疲れた。
http://uva.jp/dh/mt/archives/cat_technology.html
http://www.jas.co.jp/safety/inf002.htm

>>257
だよな、メカニカルな電源スイッチを使っていない限り
一部の回路は生きてるわけだ。
電源を切ってくださいというが、ノートパソコンの休止モードだって。。。
矛盾だらけだ

航空オタvs無線ヲタやめてセスナかヘリをチャ−タ−してハンディ機
持ちこめば？値段的にも現実性も妥当じゃない？ちょっと高度が低いけど
アンテナより高い位置だし窓開けてアンテナ出せるかもよ、その方が
鉄製の箱の中からより効率がいいと思うけど

>>258
マナーの問題は別板でおねがいします。

見つけたから貼っておいてやる。
http://www.jalcrew.jp/jca/public/safety/pub-emi.htm

>>260
気球もっと発展させて、飛行船なんかいいかも、ノイズも少ないし

>256

　離着陸の15分が菖蒲。
　薄着になってくると無線機を隠しにくいから、
　上着を着ている今の時期がよさげ。

>>262

マナーの問題は別板でおねがいします。

マナー問題だけじゃねーっつうの

なんだ・航空オタには噛み付くけどスッチ−に注意されたら
素直にやめるのか
あほらし・

>>266
航空板に戻れよお前

スッチーに見つかって怒られて運用中止だろうな。
調布あたりから出る９人乗りぐらいの旅客機でやれば？
でも操縦室と客室が同じだから操縦士に怒られるか・・・

>267　ここ読んでいると出てくるのは無線ヲタ、航空ヲタ、議論好き、航空従事者
ですねぇ・・・

怒られてもやめなかったらどうなると思う？

本当は正しく故障探求したら見つかる「別の」原因があるのに、
特に配線の不具合とかに多いが、出たり消えたりする故障を
携帯のせいにする癖がつきつつあるので、そんな不具合が次に上空で、
携帯の電源が全部切れた状態で発生する可能性を高めてしまうわけです。
そんな不具合は離着陸とか悪天候でクリチカルな状態ほど出易い傾向が有りますが、
知りもしないお馬鹿ちゃんが携帯携帯と騒ぐので、
乗員も何となく「携帯病」掛っています。
本来携帯の話で「確実」なのはマナーの話と、
携帯に夢中になり乗員の安全に拘る注意事項とか、
緊急時の指示を聞いていなくて、理解できなくなる事の方が怖いのです。
私は下らない争いは嫌いですが、
だから敢えて言います。
正義感ぶってる「携帯馬鹿」墜落したくなかったら、騒ぐのを止めろ。

スッチ−にいわれてやめる位ならここで止めろっていわれたら
止めりゃいいじゃん・ってこと
単に議論に負けたくなかっただけというのが判ったから話につきあってあほらし・・

　飛行機で無線や携帯やりたいならアウトドアの某氏に頼めや。
リンクはったるでーーー
http://homepage3.nifty.com/cq_outdoor/air-mobile1.htm

使用無線機：アルインコDJ-C4
隠し場所：胸ポケット
イヤホンは機内添えつけのオーディオ用の物を使用
マイクはタイピンタイプを外から見えないように服の裏に装着

だからここで言わずに航空会社に言えよ。

漏れはどっちかというと受信派だけど、みんなの運用体験はどうなの？

今の時期は検査が厳しいから持ちこむときはちゅういしてね。
CAに怒られる前に取り上げられちゃうよ。

>>262　さすが現場のプロのページ、読み応えあったよ。

>>260や>>274見たいに現実性のある意見が出てるのにまだ「隠すだの・
見つからない様にだの」
コソ−リと悪い事がしたいのか？

携帯はスーパーラジオみたいな、局発なんてものはない。
ダイレクトに周波数受信して、あとはＤＡ変換だ（大雑把だが）

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1045556591/
↑このスレで結局はマナーの問題だということで決着が付いてますね

>280

　最近はコストダウンでDCになりつつあるが、
　市場に出回っているのはI/F入ってんじゃないか？

デジカメは、離着陸体制時以外は使用可能だけれど、
カメラ付きの携帯はどうなる。
みんな取ってるぞ機内で。
矛盾だらけだ。

>>280
>携帯はスーパーラジオみたいな、局発なんてものはない。
ダイレクトコンバージョンでも局発はあるわい。
よ〜く勉強してこい＞280

>283　話が違う。　DQNの連中だよ。

着ないで電子機器を使わないでくださいってお願い事態もう
ナンセンスな訳、どうしても奏させたいなら、機内持ち込みは一切禁止
裸でのってもらうしかない。

>>284
は？ＤＣの事なんて一言もいってないが？
携帯の開発にかかわってる俺が言うんだから嘘じゃない。

飛行機内で無線やりたかったら


自分で飛行機買って自由にやれってこったな

着ないで・・・・裸でのってもらうしかないのか

>>284
なにかお前は局発と、あれを混同してるふしがあるな。
恥ずかしいから止めておけ

>>289
つれた♪

機内で電源切らないよって、俺は自信もって言えるという輩はいるのか？

>>292
電源切るという行為それはソフトウエア的な電源を切っただけだ。
本当に電源切らせたいなら、電池を抜かないとダメだ。
何かの拍子で電源が入る可能性だってある

　私の隣に座ったおばちゃんが、一度も電源切ったこと無いと困っていた。
もちろん切ってあげたのだが、笑えた。

写メールで今まで機内で撮影してたが、何も文句を言われた事は無い

視界に入っていても気が付かないことだってあるしさ。

じゃなくて、携帯板かここ？

途中からつまらなくきてるな。

実際に機体を仕入れて実験・検証して問題が無い事を立証し、その筋に働きかけて
機内で携帯や無線機が使用出来る様になれば神！

ここでウダウダ言って実際には隠れて使って見つかると謝るだけならあほ
って事だな

ってか飛行機に乗ってまで運用しなくたって・・・

300

実際に携帯に関しては機内で実験されて問題が無いことが確認されてる。
マナーの問題だってさ。（航空板のスレより）
それでも絡んでる人がいて笑えた。

>>290
これ見ろや↓
http://www.mobile.ss.titech.ac.jp/mobile/seminar/ohp-020708_tsurumi.pdf

機内で携帯と同じ周波数で２５ｗの送信機を使って検証
問題なしとの実験結果あり。

>>302
つれた♪

無線やってる奴ってなんでこんなにムキになるんだアホか？

>>301 >>303
EMIって再現性が乏しいんだよ。　んな事も知らないのか。

>301 >303 出典はどこ？ぜひ教えて!!!!!　WEBにあるんでしょ？　

だれか働きかけてくれ
航空オタの半分位は自分の乗っている便のATCを聞きたいと思っているぞ

>>306
だから携帯馬鹿は嫌いです。
おまえ口だけ達者で頭悪いだろ。
客乗せたまま故障探求なんかするのか?
→携帯は関係ない。

故障探求はお前の馬鹿頭が思い込んでいるほど簡単ではない。
スコークに基づき再現しにくくても、再現するまでやるのが故障探求。
素人のお前が考えている「トラブルシュート」で片がつくのはラジコンまでの話。
大体お前の話は矛盾してるよ。
お前のやり方だと携帯が原因と「決め付けて」はい故障探求終りと言っている事になる。
そんなDQNにメンテなんて出来んよ。
だから、繰り返すが不具合の未然防止のチャンスを減らしているので、
携帯携帯と騒ぐなと言っている。

あんたその手のプロ？誰も携帯が原因だなんて言っていないじゃないか。
携帯が原因で障害が起こる可能性があるから使うなと言っているんだよ。
良く読めよ。

>>307
俺はその書き込みの発言者じゃないが
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1045556591
このスレの前スレの>>63にでてるそうだ

>>310
だからマナーの問題ですね。

待ってくれ

目薬さしてくる・・

>309は航空版から来たあほメンテか堅物CAPって事でよろしいか？

>311 2chの書き込みなんだ。がっかり。どこかがしっかりした実験をして
その結果が載っていると思ったから。2chなんて匿名掲示板で信頼性って
問題があるからなぁ。ガッカリ・・・

おまいのほうがあほに見えるぞ

マナーの問題とひとくくりにするなよ。

知り合いのパイロットから聞いたんだけど〜確かに携帯電話で
計器が誤作動する事はあるみたいだよ。誤作動してる時に乗客が携帯電話
使ってて使用を止めてもらったら正常に戻ったって事が何件もあったみたい。
だからさぁ飛行機の構造とか分かってないんでしょ？所詮無線オタクは、
飛行機が無線機と同じレベルの技術しか使ってないって思ってんじゃないの？ｗ

計器が誤作動で落ちないのはパイロットがきちんと訓練されてるからじゃないの？
ILS着陸進入中に計器誤作動しても、それに対応できるだけの訓練は積んでるし〜
コレは実際に、携帯電話での誤作動とかじゃナシにたまには
勝手に計器が変なところ指すからって事できちんと訓練積んでるってことね。

実は操縦士が携帯電話とか無線機とかで航法機器に影響が出てるとしても
それを逐一乗客にアナウンスとかするの？今計器が異常ですって。
ただ単に君達が知らないだけかもよ〜

>>318
そうかだったら、今すぐ携帯を機内持ち込み禁止にすればいい。
解らん奴だ

でたよ、知り合いのパイロット（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

持ちこみ禁止でお前は困らないか？
みんな困るでしょ。だから電源切ってって言ってんの。
アホ？

>>314は857よって752、各隊258だコラ

>>315
その６３に米国の公的機関のサイトのリンクがある。
●買ってみろよ春厨

>>321
じゃ事実上つかっても安全に問題は無いってことだ。
マナーの問題ですね

マナー問題として、ちみは電源切るの？

しようぜ！

　どうやって航空機内で無線をやるか考えるべし！

　もれは飯食いに行ってくる。

>>325
当然だろ必要ないときは電源を切る。
でもどうしてもメールや電話しなくてはいけない時には電源を入れる。
なぜなら、携帯を使っても安全性には問題が無いと思われるから。

マナーの問題と粘着に叫んでる香具師いるみたいだが。
じゃあ機内でのアマチュア無線運用はマナー違反にならないの？

>>327の脳内では安全性に問題無いと思われてるらしい。

釣り師が一人混じってるようですな

安全性に問題ないと自己判断した場合、信号が赤でも発信するという
発想と同じなんですね。

発進だろうw

悪いけど携帯の話してる香具師は他所でやってくれ

>>333
若干一名、機内での携帯の使用を無線板のお墨付きを
欲しがってるやつがいるだけと思われ。

>>334
そっかw

マナーの問題として、機内で電波出す奴は基地外ということで良いですね？

>>84
何も地上の電波を拾うなんて一言もいってない。
機内にマイクロBSを置いてN-STAR網とリンクすれば
機内での携帯利用は出来ない事はない。
これは事業者で現在検討中だよ。

あぼーん

>>166の書き込みどおり離着陸時がよさげ。
座る場所は窓側はMust、漏れは後方座席がよいと思われ。
特に大型機では機内中央部にもトイレがあるので、それを死角にすると良い。
ANAは７３７だと10A、10Fの非常口座席を座席指定で取る。
隣に人が座る率が少ない。
間違ってもCAとご対面シートは避けるべし。

うるせえんだよカス

>>399

非常口の座席って予約できたんだ。
アメリカの航空会社はできなかったです。

ここではもう議論しても無駄だろうけど・・・
旅客機はアンテナと無線機器だらけだから、実例云々以前に本当に
思わぬ電波障害が出る可能性は極めて大です。
無線機器じゃなくても機体には操縦系統に関わる重要なケーブルが
無数に存在しますから、電子機器使用で何が起こってもおかしくない状態だと思います。

ですから、思わぬトラブルを未然に防ぐため、電子機器使用に関する規則は
必ず守るべきでしょう。
ましてや勝手に電波を送信するなんて論外です。

いま、初めてこのスレに来まして・・・レス全部よみましたが
いわゆる無線マニアが世間で嫌われる理由が、よくわかりました・・・・。

いや、今までも、薄々わかっちゃいたんだけど・・・これはもう・・・・
・・・やっぱ今度こそマジメに無線から足を洗うべきかな？と

>>342

>>電子機器使用で何が起こってもおかしくない状態だと思います。

何が起こるのでしょう。アマチュア無線や携帯電話が原因でなくても
飛行機の無線機が他の原因で故障する場合もあり、管制官と交信できなく
なった場合の対処方法もあります。

>>旅客機はアンテナと無線機器だらけだから、

だったらもともと飛行機に装備されているたくさんの無線機器で
電気系統や通信障害はしょっちゅうあるのかい。ないでしょう。

＞＞何が起こってもおかしくない状態だと思います。

何が起こっても対処するのがプロパイロットの仕事です。

>>343
一部のキチガイが必死に書き込んでいるだけです。
無線マニアが嫌われるのは、その容姿によるものがほとんどです。

>>344
IP丸出しで無線板にウェルカム！

＞344
すっげー苦しそうだねｗ
お前らいくら屁理屈言ったって無駄だよ。
実例として航法機器に影響が出てるのは事実。これは認識して。
＞アマチュア無線や携帯電話が原因でなくても
飛行機の無線機が他の原因で故障する場合もあり、管制官と交信できなく
なった場合の対処方法もあります。
無線が使えなくなった場合の危険度ワカンナイの？いくら空が広いって言ってもねぇ・・・
計器進入時にもし不具合でたらどうなるかワカンナイよ〜　
ＣＡＴ�Vでの計器進入時に不具合でたら？はっきり言って悪い条件重なれば飛行機落ちるかもよ？

＞何が起こっても対処するのがプロパイロットの仕事です。
これもなんか凄い理論だと思うが・・・
常人とは到底思えないなｗｗまぁどうせキチガイなんだろうが

>>347
つか計器に頼りすぎのPの腕がわるいんじゃ　VORでタッチダウンできる猛者いないのか？

>>345
たとえば>>344がその基地外なんでつか？

>>344は厨房でつか？
表沙汰にはならないけど、旅客機の電子機器システムのトラブルって結構あるよ。
グラスコックピットの画面がおかしくなったり無線機が１台調子が悪くなったり。

＞何が起こるのでしょう。アマチュア無線や携帯電話が原因でなくても
＞飛行機の無線機が他の原因で故障する場合もあり、管制官と交信できなく
＞なった場合の対処方法もあります。

話がおかしくない？問題発生時のマニュアルがあるからって問題を起こして良いわけではないよ。
問題が起こりうる要因となるものは、トラブルを未然に防ぐために使用を禁止するのが
危機管理でありそれが人間社会の常識ですけど。

＞だったらもともと飛行機に装備されているたくさんの無線機器で
＞電気系統や通信障害はしょっちゅうあるのかい。ないでしょう。

ちょっちゅう無ければそれでいいのかい？
ちなみに頻繁にではないが些細なトラブルは意外と多いよ。

＞何が起こっても対処するのがプロパイロットの仕事です。

何かが起こってからでは遅いよ。トラブルを未然に防ぎ、またそれらを予測し
先を読むのがエアラインパイロットの仕事。何かが起こってからの対処はあくまでも
最終手段であり、最大の目標はトラブルの防止。

>>348
視界不良時での着陸進入時にＩＬＳ受信機に電波障害発生したらどうするの？
ちなみにゴーアラウンドすればいいじゃんって言うのは無しね。

>>347
漏れも無線ヲタの一員なんだが、航空機内での無線機器使用を
暴論で正当化しようとする無線ヲタは、はっきりいって無線ファンとして失格だよ。
本当に無線が好きなら他の無線（業務無線とかね）に不利益を与えるような
運用なんてしないよ。だって、そんなことしたら大好きな無線を妨害していることになるじゃん。

>>347
ちなみにこんなことが最近あった。
航行装置に問題を抱えた全日空のエアバス機が視界不良の仙台空港に
着陸進入中、EGPWS（GPWSの改良版）が鳴り始めて着陸を中止した。
実際の滑走路位置よりも４マイルほどずれて表示されていたらしい。
もしそんなときに何らかの電子機器の使用で
電波高度計やレーダーに異常が発生した場合、EGPWSすらもうまく作動しなくなり、
悪条件が重なればこの機は墜落していたかもよ。
精密進入すればいいじゃんという屁理屈も無しね。

無線運用肯定派よ、それがもし自分が送信していたアマチュア無線機が原因だったらお前らは責任取れるのか？

>>運用、受信してる香具師
御前は機内で運用・受信して100%(いや、100%以上)問題が起こらないって言い切れるのか？
言い切れないんだからゴチャゴチャ抜かすんじゃねえよ

問題が有ってからじゃ遅いんだよ！
緊急対策マニュアルが有るから問題が起きてもいいのか？

頭大丈夫か？基地外さんよぉ

無線板一見苦しいスレはこちらですか？

ここで〜す！

＞351、352
誤爆？

>>356
>>351は>>343へのレスでした。

ほぼ搭乗するたびにやってるよ。年間搭乗回数は８０回程度。
今のところ乗っている飛行機が落ちたりしたことはない。
航空会社のラウンジでスーツ着て搭乗前からイヤホンしている
漏れを見かけるかも？うちポケットに受信機忍ばしてるぜ。
２５に名古屋‐福岡便に乗るから４６４９な！

>>350

>>1 の言い出しっぺは３万フィートの高さから運用した事ある人の
経験談か何かを聞きたいのでは。もちろん携帯ではないだろう。

離着陸の低空飛行では意味がないのじゃないかな。

可能性可能性ってお前は何様だ。
だから、そんなに可能性があるなら携帯の機内持ち込みは禁止にしろよ。
解らん奴だな。いくらお前らが吼えたところで、今日も機内では切り忘れ携帯から
電波がバリバリ送信されてる。毎日が墜落の恐怖に晒されてるわけだ。（激ﾜﾗ
本当は正しく故障探求したら見つかる「別の」原因があるのに、
特に配線の不具合とかに多いが、出たり消えたりする故障を
携帯のせいにする癖がつきつつあるので、そんな不具合が次に上空で、
携帯の電源が全部切れた状態で発生する可能性を高めてしまうわけです。
そんな不具合は離着陸とか悪天候でクリチカルな状態ほど出易い傾向が有りますが、
知りもしないお馬鹿ちゃんが携帯携帯と騒ぐので、
乗員も何となく「携帯病」掛っています。
本来携帯の話で「確実」なのはマナーの話と、
携帯に夢中になり乗員の安全に拘る注意事項とか、
緊急時の指示を聞いていなくて、理解できなくなる事の方が怖いのです。
私は下らない争いは嫌いですが、
だから敢えて言います。
正義感ぶってる「携帯馬鹿」墜落したくなかったら、騒ぐのを止めろ

搭乗するときに、携帯のロッカー（下駄箱みたいなかんじ）
にみんな携帯をあづける。このロッカーはシールドされており、
電源を切り忘れても問題なし。
問題が多数発生してるそうだから、早めにこういうの導入してな（Ｗ

>>359
どうも無線家でない航空オタが影響派と携帯派との言い争いの自作自演を演じて
無線家のネガティブキャンペーンをしていると思う。特徴は長文。
このスレの住人にはそういう議論を使用なんてこれっぽっちも思ってない。

エロ画像求む
http://homepage3.nifty.com/digikei/

>>350
だな、だからこそ携帯電話の切り忘れは大きな問題として捉え
単に機内アナウンスだけで切断を呼びかけるだけでなく、又
ソフトウァエスイッチだけでは完全に電源を切ったとは言えないので
電池パックもはずし、さらにＣＡが機内を巡回し、携帯から電池が
はずされている事を目視確認することが重要だね（ｗ
なんたって、影響が多数報告されているらしいし、墜落の危険性があるなら
これは其処までするのが当然ですよね。

以下の発言を声を出して１００回復唱する事。
>>107
>>115
>>175
>>257
>>259

>>362
なんか途中から携帯の話にすりかわってるしなあ。
春ですね。

>>365
アマチュア無線の話をすると、詳しくないからボロがでるので出来ないのだろう。
どこかのスレか板でアマチュア無線家にコケにされてイラ付いてる春厨と思われ

>>362

確かに航空オタと携帯派の言い争いだらけだ。

>>367

航空機の中なんて命がけで運用する場所じゃないよな
DXCCにもJCCにも道の駅にもカウントされないしよ（ｗ

そのスケールに楽しさがある。固定や山岳移動では味わえないね。
無線通信に高さがどれだけ有効かがわかるよ。
あまりにも聞こえすぎるので、何を聞くか目標を考えておくこと。

ガソリンスタンドでタバコ吸いながら給油する人はいない。
クレーンでつり下げた荷物の下に行く人もいない。

何故か。
万一の場合は危険だから。

飛行機の中でトランシーバや携帯電話を使っても、何ともないかもしれない。
しかし、何かトラブルが起きる可能性はゼロではない。
そして、そのトラブルは多数の人命に関わる可能性が極めて高い。

そう言う場合に、どういう対応をすれば良いのか、社会生活を営んでいれば
すぐに判る事だと思う。

さて。
「携帯電話の電源を切らなかったが、何ともなかった。」
「受信をしていたが、何ともなかった。」
だからといって、それが全ての場合に当てはまる、と考えるのは
余りにも楽観的過ぎないかな。

ムセンヲタはまともな社会生活を営んでいないんですが。

360のような頭のおかしい低能に、そんなまともな理屈が通用
するわけないじゃん。影響が出る「こともある」ということと、
必ず影響が出るということの区別もついてないみたいだし。
ま、360は、大阪か名古屋あたりによくいる異常者の一人だろ。

>>370
飛行機は万が一墜落する可能性があるから、飛ばさないほうが良い。

>>370
そのとおり
だな、だからこそ携帯電話の切り忘れは大きな問題として捉え
単に機内アナウンスだけで切断を呼びかけるだけでなく、又
ソフトウァエスイッチだけでは完全に電源を切ったとは言えないので
電池パックもはずし、さらにＣＡが機内を巡回し、携帯から電池が
はずされている事を目視確認することが重要だね（ｗ
なんたって、影響が多数報告されているらしいし、墜落の危険性があるなら
これは其処までするのが当然ですよね。

以下の発言を声を出して１００回復唱する事。
>>107
>>115
>>175
>>257
>>259

あげ

>>370

何もかも「万が一」「危険だから」とか言っていうのなら

最初から飛行機に乗るなよ。

そうか、これは航空会社の職務怠慢が問題なのか。。。
今すぐ墜落の危険性のある携帯を持ち込みしないのは
大きな問題だと騒いでくれたまえ。

結局マナーの問題ですねこれは（ｗ

>>370
又長文か・・・・自作自演のバカは無視してほしい。

　ルール無視、マナーなんてお構いなし　の関西人と名古屋人は乗るな。

　もともとこの話題は２の馬鹿から始まって３の基地外が盛り上げているんだろ。

・・・

で、ケータイの話はもうこのへんにしといて、
スレタイに戻ろか。
「運用」だぜ、ケータイは運用とはいわねーだろ。

昔○○先生は自家用機で２ｍにＱＲＶしてたよな、
気持ちよさそう。漏れそんな金ないから旅客機から
ＱＲＶしてー

　なんでも自分に都合の悪い書き込みがあると >362 のようにオタと
決めつけるんですね。逃避しているのがありありとわかって面白い。

>>382
ココは無線板だ君は君の巣に今すぐ帰ってそこで思う存分発言してくれ。

>381
同意です。

>>381
親指ぐらいのアンテナがあったけど
あれなら、ＱＲＶできそうだよね

262 ：これはプロのページ ：03/03/22 17:03
見つけたから貼っておいてやる。
http://www.jalcrew.jp/jca/public/safety/pub-emi.htm


274 ：ＡＭ ：03/03/22 17:13
　飛行機で無線や携帯やりたいならアウトドアの某氏に頼めや。
リンクはったるでーーー
http://homepage3.nifty.com/cq_outdoor/air-mobile1.htm

>>370を読むと結局マナーが問題なんだという意見らしい。
携帯はマナーが大事なら、俺はいつもマナーモードだから問題なし。

>>383 俺は初めて発言したんだぜ! 航空版なんてテロの時しか見ていないよ。

さてとマナー問題は完全放置で、運用の話題にしましょう。

>>262 のページは日本航空機長組合のページです。

雲の上を飛ぶわけだから、結構雲の影響受けませんかね？

>>384
それつかっていつもノッテルヨ！
逆に受信感度抑制されるから都合良い見たい。
あと、座席の位置だけど海側はよろしくない、あと翼の脇も下方向の電波が
シャットされるので後ろの方の席がいいよ

ＦＭラジオ良く機内で聞きますけど、もうゴッチャゴチャですね。
海外のＦＭ局も良く入りますよ

>>385

129 ：ほほぅ〜 ：03/03/22 13:50
>>106
ttp://www.jalcrew.jp/jca/public/safety/pub-emi.htm
見させてもらいました。

そこには
「２．意図された電磁波？意図しない電磁波？
　「意図された電磁波」とは直接的にはアマチュア無線機、
携帯電話などがありますが、あまり知られていないものには、
受信機（ラジオ）の内部で作られている「中間周波数」なるものも
あります。これは「スーパーヘテロダイン」とか「局発」とか
航空級無線通信士の試験でお目にかかった（事があるかもしれない？？）
理屈によるものですが、電子機器の設計段階から、わざわざ発生させて
いるものですから、「意図的な電磁波」です。

　これらの「意図された電磁波」は、発生する側の電子機器も、
航空機側もほぼ対策を施しているので、ここではとりあげません。」

つまり、対策を施してるから別に構わないのでは？

　飛行機の中からＡＭやりたいなら。
http://www.showa-net.co.jp/skk/yuran.htm
http://member.nifty.ne.jp/ffc/yuran2.htm

http://www.f-route.co.jp/other/yuran.htm

http://www.nnk.co.jp/gyonai/yuran/
http://www.jtb.co.jp/circle-k/10_yuran.html

http://www.nankiair.co.jp/shirahama.htm

http://www.kokusai-aviation.co.jp/
http://santa.cside.com/amihikoujo.htm
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/7621/doragon.html
http://www.honda-air.co.jp/leisure/sightseeing/

誰　も　携　帯　電　話　の　話　し　な　ん　か　し　て　ま　せ　ん　ﾌﾟ

>>392
ＶＲ−１５０で受信してみたけど、夜のほうが基本的にＶＵも
受信状態良い見たい。やはり太陽が出てるからか？

旅客機から電波を出している香具師がいたらどんどんコールサインを
晒してあげましょう。

>>395
どうした？（Ｗ

>>397
どうやってそれを聞き取るかが問題だw

>>398
コピペ厨何か太いなw

　奴らのせいでアクシデントやインシデントが起きないと理解できないようですね。

>>401
だったら持込禁止にしなさいって。わからん人だね。




と先に自作自演を封じ込めるテスト

いい気になって「えあーもーびるぅ〜、四国沖」なんて言いながら
CQ出す香具師がいそう・・・・　_･)ぷっ

ところで、どの変まで聞こえました？
韓国とか中国のＦＭ局は良く聞こえますよね

わからん人だねといって騒いでいるのは無線ヲタですね？

と決めつけてみるテスト。　~(＾◇^)/ぎゃはは

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>>396
そうかな？季節の方が問題だと思う。
アイコムのICR3でいつも乗ってる時はＴＶ放送を受信してるけど面白いよ。
セスナに乗った時もやったけどやっぱり高度が違いすぎます。

3万フィートってどれくらいの高度なの？？？？？
７０３６受信したら聞こえるかな？笑い

>>408
約10,000m

>>408
約9.143km上空

無線を聞いてどこまで聞こえるかだが、
東京から福岡に飛ぶと０，1，２，３，４，５，６，７，９は聞こえる。
FM帯を聞いているのだが、コールサインを名乗ってくれないので、
判別は難しい。言葉の方言とかを聞いて、どこどこ地方の局かなと
推測している。
ただ、1回のフライトですべてのエリアを確認するのは難しい。
夕方から夜のほうが出ている地上局も多いので、ベター。
機内は混んでいるから、迷惑にならないように。
昼間のほうがすいていて、気兼ねなく受信できる。

セクシーなのキュートなのどっちが好きなの？

>>410
氏ね

>>411
おお、やっとマトモナスレになってきたね。
ＡＭとかはやっぱり全然受信できないんでしょうか？
基本的に中波放送は地上を伝わっていくので上空には放射は少ないのでしょうね。
逆に夜間の場合電離層で跳ね返った電波がよく受信できるとおもうのですが？
もっと詳しい話キボンヌ

>>394

これらの単発プロペラ飛行機では３万フィートなんてとても無理。
遊覧程度ではせいぜい３千フィートでしょう。
高度が低すぎるけどためしにＱＲＶしてみるか。
でもアマチュア無線より景色に見とれてしまうかも。

俺も今度聞いてみよう。

送信はまぁマナーの問題から止めたほうがいいだろう。
しかし、ラジオ（広帯域受信機）聞いてるのはまったく問題なし。
イヤホン使用なら全然問題なし。
ラジオ聞いてるぐらいで墜落する飛行機なんてあるわけねーだろ。
それこそその飛行機会社の信用問題だ。Ｗ
飛行場ででかい音量でエアーバンドなんて聞いてるな、電磁波が漏れて
管制業務に影響がでるぞ漏れ電波で（激ﾜﾗ

も　う　少　し　頭　使　え　よ　航　空　オ　タ

漏れの受信機はVx-1で中波も聞こえるが、周波数が読み取れないのと
実際良く聞こえないので、あまり聞いてはいない。
中波の場合、高高度で聞かなくても夜間の伝播で充分地上でも聞けるのでは？
やはりV/UHFが楽しいと思う。
プロペラ機は3,000mくらい、近距離のジェットも4,500mくらいの高度を
巡航している。プロペラ機は九州地方の便に多い。

7036聞いた事あるけど、ちゃんと５９５９聞こえたよ！

>>418
ＶＸ−１って１４４／４３０のハンディ機ですよね。
ＡＭもきけるんですか？
自分はＶＲ１５０なんですが、来月のるんで受信してみます！

運用は無論、受信だけも駄目なんだけどね・・・(ry

>419はどのような構成で受信しているのか、紹介キボン

　機体をアンテナ代わりにするため、
　シートを固定しているレールとかに接続するのですか？
　

電離層ってどのくらいの高さにあるんだっけ？
電離層の上とんでたら中波は受信できんとおもうが？

>420

　VX-1は中波、FM、Air、TV(VHF)、消防、2m、コードレス、70cm、450MHz帯
　TV（UHF)、800MHz帯が受信可能。
　AM,NFM,WFMに対応している。

>>422

普通のVU用のﾎｲｯﾌﾟだよ。

ＶＲ５００だけど７０３６は確かに聞こえる。

時間帯を見ればほんの数名が繰り返し必死に書き込んでいるのが良くわかる。
どうしても機内運用の話に持ち込みたいようだな。　藁

CW,SSBの受信が出来ないのと、HF帯が聞けないので
機内受信はまだしていない。
マルハマの受信機があるがバッテリが逝ってるなぁ。
時期が時期だけに機内への持ちこみ方は気を付けてくれたまえ。
漏れの場合は携帯と一緒にかごに入れて手荷物検査機にかけている。
特に何も言われない。

>>428
私もべつに何もいわれた言われたことないですよ。
逆にノートＰＣの方がうるさく言われますよ。

>>428
ＭＡＲＵＨＡＭＡのＳＳＢ付きはあれはダメダメっすよ。
多分受信できません。

Note PCはうるさいな。
たいていの空港で荷物から出せと言われる。
金属検査機の感度ってその日によって、甘くしたり、厳しくしたり、
さらに空港によっても設定値が違う気がするが・・？

VR-500はよさそうだね。
付属のアンテナはどれくらいの長さかな？
ANT端子はSMAだろうか？

>>432
端子はＢＮＣ
アンテナは付属の奴と、ダイアモンドの細い針金みたいなやつ

ノートPCでうるさく言われますか？
機内持込みの検査では今まで一度も言われたこと無いけど
（といっても、成田と北京しか知らないが）

成田では言われたことはないが、今月に入って、
羽田、伊丹、名古屋、仙台、金沢で言われた。
福岡は検査機の感度がいつも高い気がする。

>>434
福岡はすぐにノートＰＣだせっていわれるよ！

そうですか
>435
恐らくテロ対策の一環でしょうね
漏れは明日から北京出張だけど、多分成田でも言われるだろうな
出国手続きに時間が掛かりそうで、ちよっと鬱

受信機は何にも言われナカータよ　inRJTT

吉外がまた一匹。送信も受信も禁止だ馬鹿。

昨年のBOSTON国際空港チェックは厳しかったよ。
PCを出して、さらに電源を入れ何かプログラムを走らされた。
靴の中も、中敷を取り出して異物チェック・・・

この時期北京出張とは厳しい会社だね。
漏れの会社は国を問わず、海外出張禁止になってるYO。
買えってこれない奴も大勢いるけどね。

機内運用したことある？
漏れはメインキャビンの通路側にしか座らんので、
経験なし。

実は昔、国内線の機内でVHFの管制を聞こうと受信機を持ち込んだことがある
背広の内ポケットにハンディ機と20cm程度のアンテナを入れて聞いてたけど、
乗っている飛行機側は聞こえるものの、地上局からの電波は殆ど入らなかった
相当にシールドが利いているなーと思い、それっきりでやめますた

>441
実は直前に中止の可能性もあるので、会社からの連絡待ちです。
直接戦争には関係していない国だから、多分大丈夫とは思いますが・・・
ウチの会社では、中東方面の現場は殆ど一時凍結しています

実際のところ、機長に運用の許可をお願いしたらOKになるかな？
どこかのサイトで、約３０年前に巡航中のみの許可を取って２ｍFMを
運用したって書かれていたね。
パイロットには結構ハムが多いから、運がよければ短時間の運用なら
許されるかもよ。

あと、一部の広帯域受信機は内部発振が多いから受信だけでも
まずいんじゃないの？

どうも。鉄道板常連で無線板はたまーーに見る程度です。
２０日間で４００レスを越えるとは、無線板でヒットスレですね。
最初に、携帯電話、無線回路については普通に知識が有るので。あらかじめ。

★ウチの親戚は年寄りが多く、いつ葬式がでるか判らない。そんな訳で親に
携帯電話を持たしているが、着信応答と自宅への発信以外の操作は知らない。
よく旅行へ行っているが、飛行機に乗る前に電源なんか切れない。
操作方法を知らない。
ここまで普及した携帯電話。こんなオバタリアン（死語？）は以外に多いと思う。

★飛行機搭乗中にも携帯電話使用を認めるのは、サービス面から見れば検討（ハード対策含む）も
必要あると思う。乗客のほぼ１００％が所有している訳でしょ。
諸般の事情で、通話＆メールしたい人は必ずいると思う。
新幹線はデッキで携帯電話を使用する分には問題が無い。トンネル内でも使用できる
区間が増えている。これは乗客のニーズが有るから。
東京〜大阪程度の移動なら、「携帯電話が使用できない」理由で、飛行機利用から
新幹線利用にしているビジネスマンも少なかれいると思う。
今後、鉄道が更に早くなり、飛行機との所要時間に差がなくなれば・・・以下略。
（この議論は鉄板・運輸交通板で定番）
ぶっちゃげ、航空会社も乗客に協力を求めるだけな殿様商売をやってられないのでは？

★俺も２、７０ｃｍやＣタイプを上空からワッチしてみたいと思う。
いつも「ヤロウ」と思って、Ｃ５０１＋イヤホンを携行カバンに忍ばせているが
客室乗務員とトラブルになるのがイヤで実行できず。
刑事みたいにイヤホンを洋服の中を通して装着したって、バレルよねぇ。
別にＣＱＣＱとやろうとは思わない。最近はＪＡＲＬからＱＳＬが１０枚以下だなぁ。
この前搭乗したガラガラ（乗客５０人くらい）のＢ−７６７がチャンスだった・・・

>>445
>あと、一部の広帯域受信機は内部発振が多いから受信だけでも
>まずいんじゃないの？

その通りです

>>447
全然問題なし。

じゃあその「問題なし」ってのを物理的に証明して下さい

>>449
問題はありません。マナーの問題です

また「マナー」の問題か・・・はぁ・・・低学歴ばっかりだな　ﾌﾟ

持ちこむ機器の事より
まずあなたの脳内デムパをなんとかしてください
ヒコ−キこわれまつ

受信機の局発が実際に外部にどれだけの強さで輻射されているのかを
定量的に示さないと、問題があるとは言えないだろ。

マナ−の問題だってクリアできないくせに・・・

どうやって機内で運用するかを議論しませう

>>455
うるせーよ　市ね

また、局発が輻射されていても航空機の運用に関わる周波数にどんぴしゃ
当たらないと妨害にはならないわけで、この両方の条件が揃っていること
を示さないと、問題だとは言えない。

広帯域受信機の不要輻射＜＜ノートパソコンの不要輻射

広帯域受信機の傍にＡＭ／ＦＭラジオを近づける→全然問題なし
ノートＰＣの傍にＡＭ／ＦＭラジオを近づける→全然問題あり

わかりましたか？

どうやって機内に刃物を持ちこむか考えてるﾔｼと一緒だ

他人なんてどうでもよくて何が何でも無線を運用したいんですね。
乳幼児みたいな自己中のかたまりですね。
まるで、山の上や道の駅で周囲の迷惑を顧みず、発電機を回して
場所を占拠して巨大アンテナを立てて移動運用をやっている
基地外おやじと思考回路が似ています。

少なくとも機長の許可だけはもらったほうが良いよ。

>>458
御前の持ってるちゃちいAM/FMラジオと航空機に搭載されてる機械は違うんだよヴォケ　死ね

>>457
ドンピシャだったとしても、不要複写のレベルからいえば、
全然問題なし、５０センチも離れれば消えてなくなる。
それより携帯の切り忘れの話はどうした！！！！
早く携帯の議論しようぜ！！！！！！！！！！！ＷＷＷ

　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::ヽ
　 　 /::彡ヾ､､-──'''''"　 ｀ヾ:::::::::::::::i
　　 j:::::|　　　　　　　　　　　　 i::::::::::::::|
　　{::::::|　　　　　 　 　 　 　 　 }::::::::::::::|
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　　 |::「二ﾆミ､　（　,. -─-､　 ヽ::::::::::::|
　　 ﾞi:| ,.ェｯっ､}　　-ｪ;ｧ｀ﾞヽﾉ　 |:::::rイ|
　　　|　　 　 ノ　 ﾊ　　｀`ノヽ　 彡ｲ }/
　　 ,'　　　,. |　　 ヽ ､　　 ＼ヽ　|ノV.!
　　 |､　∠,.ｯ-､_,､- ',､＼　　　　 ﾄ､ノ
　　 ﾞ!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ） |　 |　|
　　　ﾞ､ヽ　ヽ┴┴┴'ノ |　/　/　/
　　　 ヽヽ　　￣￣　／／ ／　/_
　　　　/:>､ {　　　　}／ ／ノ//　|:ヽ

>>461
お、そうか、じゃ機内でＦＭラジオ聞いても問題ないんだな。
まったく違う機械なんだからな（Ｗ
いい加減詭弁はヨセヨ

>>350
だな、だからこそ携帯電話の切り忘れは大きな問題として捉え
単に機内アナウンスだけで切断を呼びかけるだけでなく、又
ソフトウァエスイッチだけでは完全に電源を切ったとは言えないので
電池パックもはずし、さらにＣＡが機内を巡回し、携帯から電池が
はずされている事を目視確認することが重要だね（ｗ
なんたって、影響が多数報告されているらしいし、墜落の危険性があるなら
これは其処までするのが当然ですよね。

以下の発言を声を出して１００回復唱する事。
>>107
>>115
>>175
>>257
>>259

可能性可能性ってお前は何様だ。
だから、そんなに可能性があるなら携帯の機内持ち込みは禁止にしろよ。
解らん奴だな。いくらお前らが吼えたところで、今日も機内では切り忘れ携帯から
電波がバリバリ送信されてる。毎日が墜落の恐怖に晒されてるわけだ。（激ﾜﾗ
本当は正しく故障探求したら見つかる「別の」原因があるのに、
特に配線の不具合とかに多いが、出たり消えたりする故障を
携帯のせいにする癖がつきつつあるので、そんな不具合が次に上空で、
携帯の電源が全部切れた状態で発生する可能性を高めてしまうわけです。
そんな不具合は離着陸とか悪天候でクリチカルな状態ほど出易い傾向が有りますが、
知りもしないお馬鹿ちゃんが携帯携帯と騒ぐので、
乗員も何となく「携帯病」掛っています。
本来携帯の話で「確実」なのはマナーの話と、
携帯に夢中になり乗員の安全に拘る注意事項とか、
緊急時の指示を聞いていなくて、理解できなくなる事の方が怖いのです。
私は下らない争いは嫌いですが、
だから敢えて言います。
正義感ぶってる「携帯馬鹿」墜落したくなかったら、騒ぐのを止めろ

あのー、あの詭弁ていうのは>>464さんの言われてるような事を指すんですが
書いてて気がつきませんでした？

>>458
航空機の無線機器は市販のAM/FMラジオより遥かに厳しい規格で造られて
おり、妨害電波の除去能力もずっと優れているので、影響受けにくいよ。

携帯周波数において機内で２０ｗの送信実験有り。
その結果影響なしだが、一応禁止にしておこうというレベル。

影響があるという奴の意見を聞いてると、携帯が絶対に原因だったという
証拠すらない。ＵＦＯの目撃証言とおなじ。
本当に問題なら公的機関が問題として大きく取り上げ機内持ち込みを禁止するはずだ。
今も実際に機内の切り忘れ携帯のスイッチは入っている。
この事実についてまったく反論もできないバカはされ

>>458=467
悪いが君レベル低すぎ退場ね

>>457
周波数が同一じゃなくても障害は発生するよ。
以前に経験したことがあるが、GHの使っているトランシーバーを
機内で使用中、コックピットの航空無線に被ってた。
直接無線機に電波が飛び込まなくても、航空機内を網の目のように
張り巡らされた各種ケーブル類を伝って無線機に影響を与える可能性も
十分考えられる。アマチュア無線のI対策だってそうでしょ。

>>458
航空機に搭載されている無線機はAM・FMラジオだけではありません。

御前等ちゃんと大学出てるの？

頭悪過ぎだよ御前等

又携帯の話になってる・・・
自作自演のネガティブキャンペーンはよしとくれ

で、またしてもいつの間にか話が携帯電話に摩り替っていない？

>>471

君の体験談はもういい。そんな話は幾らでも嘘が可能だ
きちんとしたソースを明示されたい。

可能性可能性ってお前は何様だ。
だから、そんなに可能性があるなら携帯の機内持ち込みは禁止にしろよ。
解らん奴だな。いくらお前らが吼えたところで、今日も機内では切り忘れ携帯から
電波がバリバリ送信されてる。毎日が墜落の恐怖に晒されてるわけだ。（激ﾜﾗ
本当は正しく故障探求したら見つかる「別の」原因があるのに、
特に配線の不具合とかに多いが、出たり消えたりする故障を
携帯のせいにする癖がつきつつあるので、そんな不具合が次に上空で、
携帯の電源が全部切れた状態で発生する可能性を高めてしまうわけです。
そんな不具合は離着陸とか悪天候でクリチカルな状態ほど出易い傾向が有りますが、
知りもしないお馬鹿ちゃんが携帯携帯と騒ぐので、
乗員も何となく「携帯病」掛っています。
本来携帯の話で「確実」なのはマナーの話と、
携帯に夢中になり乗員の安全に拘る注意事項とか、
緊急時の指示を聞いていなくて、理解できなくなる事の方が怖いのです。
私は下らない争いは嫌いですが、
だから敢えて言います。
正義感ぶってる「携帯馬鹿」墜落したくなかったら、騒ぐのを止めろ

>>475
そんなにアマチュア無線の無断運用を正当化したいの？
人の言う事が全部嘘に聞こえるのなら、それはそれでいいですよ。
ただし、これは実際に起こった現象です。

>>471
同じ周波数帯域を使う仲間内のトランシーバーのかぶりと
バンドが違う周波数の無線機器を同列に論ずる方に無理がある。
一見技術的な話をしてそうだが、全然話になっておらん。

>>471
僕は小学生かな？
同じバンドの無線機だったらかぶるの当たり前でしょ（ﾜﾗ
そんなの実験しなくても当たり前。当然。
チミってバカ？

可能性可能性ってお前は何様だ。！
だから、そんなに可能性があるなら携帯の機内持ち込みは禁止にしろよ。
解らん奴だな。いくらお前らが吼えたところで、今日も機内では切り忘れ携帯から
電波がバリバリ送信されてる。毎日が墜落の恐怖に晒されてるわけだ。（激ﾜﾗ
本当は正しく故障探求したら見つかる「別の」原因があるのに、
特に配線の不具合とかに多いが、出たり消えたりする故障を
携帯のせいにする癖がつきつつあるので、そんな不具合が次に上空で、
携帯の電源が全部切れた状態で発生する可能性を高めてしまうわけです。
そんな不具合は離着陸とか悪天候でクリチカルな状態ほど出易い傾向が有りますが、
知りもしないお馬鹿ちゃんが携帯携帯と騒ぐので、
乗員も何となく「携帯病」掛っています。
本来携帯の話で「確実」なのはマナーの話と、
携帯に夢中になり乗員の安全に拘る注意事項とか、
緊急時の指示を聞いていなくて、理解できなくなる事の方が怖いのです。
私は下らない争いは嫌いですが、
だから敢えて言います。
正義感ぶってる「携帯馬鹿」墜落したくなかったら、騒ぐのを止めろ

だから無線板で、携帯を飛行機内で使ってもいいって主張を
延々繰り返して何がいいたいわけ？

無線機使うのもそうだが、航空会社がダメっていってるものは
ダメなの。まずそこにルールがあるんだから守ろうや。実情で
それが完全に実施されていないのが問題だと思うならば、航
空会社なり総務省なり国土交通省なりに文句つけとくれ。

漏れ的にはむしろ国際線で運用した場合にはコールサインど
うすんだとか移動場所をどうコールすんだかが知りたいね。

>>478
地上職員が連絡用に使う無線機と航空管制用の無線機とでは、周波数帯も
電波型式も全然違うでしょ。

>>477
議論、正当化以前にチミがバカなのが笑われてるだけだＹＯ

なぁどっちにしろ、こんな事で飛行がおかしくなる飛行機が問題だって
まだ気づかないのか？本質を理解しろよ

だから、携帯を持ち込み禁止にすればいいだけ。
マナーの問題ですね。

飛行中の飛行機（主に飛行場に着陸態勢もしくは離陸体制）
に強力なＶＨＦ電波を発信してその反射で交信実験してる
アマチュア無線グループが数多くいますがそれには反対しないんですかぁ？
もう２０年近く前からこの手法の交信方法ありますよ。

>>479
地上職員用の無線機の周波数と航空無線とは全然違うんじゃないの？
あのグランドホステスが持っているやつ。

被り被りうるせー。無線だから混信や雑音なんてあって当たり前。
そんなに混信が嫌なら飛行機にケーブルでもつけて飛べよ（ﾜﾗ

>>486
いくら強力な電波でも、地上から航空機へ発射された電波と航空機内で
発射された電波とでは、航空機内での電界強度は雲泥の差。

>>487
じゃ被ったっていう話は信憑性が薄いね客観的に考えて。
嘘付きだったって事が逆に証明されたよ

>>489
うなー事は無い。
局発漏れ電波よりは高い数値である可能性は高い

やっぱりマナーの問題だな。
マナーは守ろう。解った。じゃ終わりな

>>490
周波数が違っていたら電波障害は発生しないとでも思ってるの？

航空無線関係のアンテナは機外である。
その接続はシールドされたケーブルである。
よって>>489の意見には無理がある。
内部の不要輻射のほうが強いならそれは整備不良だろ（ｗ

>>493
可能性は低くなる。そんなこともわからんのか？あ
お前の信憑性の無い嘘っぽい発言よりは実に客観的で
技術的だわな

やっぱりマナーの問題だな。
マナーは守ろう。解った。じゃ終わりな

送信はマナーの問題
受信は問題なし。
以上。

そんな事より送電線の近くでは飛行機が電磁波の影響で落ちるらしいですよ

>>494
別にアンテナから電波が入り込むとは限られていないよ。


てか、無線板の基地外とは会話が成立しないようです。いかに
無線ヲタが基地外かよく理解できました。
一度航空板に行って貴方たちの理論を展開してみてはいかがでしょう。
航空板には航空会社の関係者がたくさんいるから、そういう人から
生の声を聞いてごらん。
関係者からボコボコに論破されるよ。

どう考えたって430のCWしか実現の見込みは無いだろ。
上へ向けてビームを振ってるヤシはいないから
SKEDで地上側で追いかけてくれれば成立するかも。
毛布の下でパドル操作はいいとしても、ANTはどうするんだ？
短縮ホイップを窓にくっつけて、マクラをあてて寝たふりでもするか。

>>499
アンテナ以外から電波が入り込むのは設計ミスか整備不良。
プロの機材でそんな事やってたら、大変なことだ
解ったら、今日はオヤスミな。ぼく。つかれただろ。

>>495
もう貴方に何も言う事はありません。貴方たちとは会話が不可能だということと、
無線基地外は思考回路が異常だということが分かりましたので・・・

>>499
航空オタが無線の技術的な問題点などをしらないで
適当に論じているの方が問題だ。
ここは無線板だ、嫌なら来ないで結構、航空板であそんでください。
さよなら

>>502
バイバイ！

>>498
マジっすか？詳細キボンヌ！

結局ネガティブキャンペーンか・・・・

問題ない。
電子機器からの不要輻射が大きな問題なら離着陸以外でも使わせないはず。
何故だ？

>>499
航空板の携帯スレみたけど
やっぱりココと同じように影響は無いという話でまとまってるジャン。（ｗ

>>508
だからさあ、携帯電話に話を摩り替えるなって。

>>509
携帯のほうがピークレベルでは３ｗのアナログハンディよりエネルギーは
強力なのだが？
つーか同じ無線機だろ何が違うの

　　　ま　た　携　帯　電　話　厨　か

ケータイで通話することを「運用」と呼ぶわけっすね？

さて、プリント基板型アンテナを窓に貼り付け、プラスティックの
ブラインド下ろす、同軸はクリーム色でカムフラージュだ。
ＣＷでなくてもパソコンつないでＲＴＴＹやＰＫＴも乙じゃろ。

４３０なら漏れのスタック２段仰角制御付＋５００Ｗもあれば追尾
可能じゃ。

>>512
そんな設備あるなら機内と交信するより、
胴体反射通信のほうが面白いと思われ。

>>512
先月のCQ誌に記事が出ていたけど、数千フィートの自家用機からの運用でも
非常に良く電波が飛ぶので、わざわざ航空機をビームで追尾しなくても
いいと思われ。
ただし、打ち上げ角の低い長いGPや仰角のない多段ビームだとダメっぽいね。
そこのところはサテライト通信と要領が似ているね。

あと、移動局はどうやってQTHを言えばいいんだ？エアバンドみたいに「大島から
３０マイル北西です」とか言うのかな？

すぐ荒れるなぁ。

>486
　漏れの家は某空港の進入路の真下にある。
　空港が比較的高いところにあることもあって、
　着陸時の航空機反射は結構使える。
　昔は50MHzでよくやったな。

>500
　70cm CWの小型無線機で良いTRXはないか？

航空機反射通信はたしかに面白いよ。

>>515
あれは独特なQSBですよね。

昔、西無線からピコみたいなの出てたね。

まだあった
http://www.nishimusen.co.jp/nts02a.htm
ちょっと前に富士無線で３万円後半で売ってるの見たけど、まだあるかな？

航空機反射通信か・・・。妙に流行してしまって、
空港の周りに住んでる1アマ固定局が、寄ってたかってフルパワーをビームで
集中して当てるってのもIが起きそうな気がするな。

>518,519

TNX!
　恥ずかしながら西無線という会社を知りませんでした。
　面白そうなものを造っているんですね。
　航空機反射は、やはり千葉県あたりがいいんだろうなぁ。
　あの辺りで時間調整して旋回してるもんな。
　横須賀あたりも上昇中の機体に反射できるのかな？

で離着陸するとき、東京タワーの近所通過すると思ふけど、
あの３３３ｍからトータルで何ｋＷでとるんや？

ﾜﾗﾀ
頭悪すぎ
の前にとても幼稚
旗色が悪くなると話をそらす辺りが北以下
同じ文章コピ−ペ−ストして100回復唱する事ってなんかよく小学生の喧嘩とかで
泣きながら言ってる奴みたいだね
いつ「おまえのかあちゃん・・・・」と言い出すか見てて心配

>490 RFIって知らないの？　

>>522
近所とはいってもせいぜい江東だからだいぶ離れてるよ。
渋谷上空を飛行する着陸コースは実施されてるの？
たしか、ヘリコプター関係者や遊覧飛行業者から反発食らってたけど。

(ﾜﾗ
↑
というのがかなりセンスないな〜
あなた
面白くなさすぎです

>>526
>>480はｺﾋﾟﾍﾟ

飛んだことないな。
木更津から羽田沖へ入ってくるのと、レインボーブリッジの手前でぐっと左旋回して
着陸するパターンしか経験ないな？
北側から降りてくるときはちょっと恐い気もする。
たいてい寝てるから着陸時の衝撃であせるのが多い。

なんか急にフツ〜の意見ばっかしで一人騒いでたオ−バ−パワ−の脳内デムパがいないじゃん
もしかしてママに怒られたの？
つまんないよ〜

>>464
送信機の出力ならともかく、四千マイクロマイクロワットでどうにか
なるんなら、航空機のほうがおかしいとｵﾓﾜﾚ

航空板での以前の機内電子機器使用に関するスレでのレス。
http://science.2ch.net/space/kako/991/991435400.html

63 名前： 43 投稿日： 2001/06/12(火) 00:26

＝前略＝

航空機の航法機器に対する機内での電子機器からの影響に対しては、日本国内では以下の学会誌に実験結果が
報告されています。

「電子情報通信学会技術研究報告」EMCJ98-95〜103（環境電磁工学）1999年１月２０日

「航空機における経路損失」EMCJ98-101

この実験ではB777機内で様々な電子機器、携帯電話を用いて定量的に実験が行われています。この報告では、
携帯電話を除く電子機器では、理論的な最大マージンを取っても、ILSやVORといった航法に関わる機器に影響
を与える可能性は無いと読み取れます。携帯電話はもともと電波を発する機器なのでその出力だけに注目すれ
ば安全マージンを上回る電界強度となりますが、実際には航空機が使用する周波数と携帯電話が使用する周波数
はかけ離れているので、問題は生じません。実際、この実験でも、携帯電話を含むあらゆる電子機器の使用で
何も影響は出なかったと報告されています。

最新鋭の777じゃ密かに対策されていて影響無いかもしれない。
でも一世代前のハイテク機（A300やMD-11）なんかでは影響出るかもよ。

>>531
しかしながら、電子機器使用で実際に影響が出たという報告も少なくないことは事実。
必ず障害が発生するとは言い切れないが、だからといって障害が発生しないとは
言い切れない。
なんとも難しい問題だ。

やっぱり基地外がひとりいないと゛常識的"な意見ばかりだね、
よって肯定派は只一人の「ジサクジエ―ン」
ま・発言もどれも幼稚だったしなぁ、
やっぱり春になって暖かくなると857が増えるんだね
同じ板の住人としてもいいメイワクだよ

航空情報の'02/12月号のP50〜52
・携帯のスイッチ切らずに懲役１年　英国での話。
・携帯を一斉にかけたため墜落？　携帯による航法計器の誤作動の可能性あり。
・CDIの誤作動　携帯のスイッチを切るように機内放送したところ正常に。
・TCASの誤作動 ポケベルが原因。
・オートパイロットの異常 　マイクロプロセッサータイプの補聴器が原因。
・待機速度計の異常　乗客のパソコンが原因。
だそうで・・・

>>535
>待機速度計の異常　乗客のパソコンが原因。
＾＾＾＾＾＾
大気速度計・・・の間違いと思われ。

>>536
大気ではなく対気です。

みんな客のせいかよ。なんか自分のせいなのを
客のせいにしてないか？

またヘンなﾔｼが紛れ込んできたか？

待機速度計やら大気速度計やら・・・航空機には色んな速度計が有るもんだw

EMIの対策ができてないってこと？
それなのに上空では電子機器を使わせるなんて不思議？
最近はご丁寧にパソコン用電源まで用意してくれてるし。
逝ってることとやってることがちぐはぐだね。
この電源ラインはアンテナにならないかな？
コンデンサ介してMWやHFの受信にいけるかも？

大気速度計がどうやったら乗客のパソコンで狂うのか小一時間・・・

>>541
対策できていないというか、対策をしても障害が出るときは出てしまう
んじゃないかな？

>>542
トラブルの詳細は知らないが、グラスコックピットでの対気速度のディジタル表示
がおかしくなったということかもしれない。

対策しても障害が出ると言うことは、
結果として「対策できていない」んだよね？

安全面での影響が出る恐れがあるなら、
航空機側の対策が杜撰だという気がするなぁ・・。

>>544
結果論ではそういうことになるが、別の言い方をすれば対策に苦労している
とも言えるでしょう。
まだまだ研究・実証が必要ですね。今後さらに電子機器が世の中に溢れるでしょうから、
電子機器同士の干渉等を考慮した旅客機設計に本腰を入れるべきでしょうね。
（ていうかもう既に研究開発中？）

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪
やはり突っ込まれたか、鬱田詩嚢・・・

>>543
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1999年2月　成田発クアラルンプール行きMD11機が
シンガポール付近を飛行中、対気速度計の表示が上がってマッハ0.82を超え、
自動スロットルが推力を増した。
客室前方でパソコンが使用されていた。使用を中止してもらったところ異常は解消した。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
引用元　航空情報　2002年12月号【携帯電話が飛行機を落とす！？】より

表示だけでは済まなかったらしいですな。

>>546
ソースサンクス。
どちらかというとオートスロットルが誤作動して、その影響で対気速度が
増したという気がしますね。航空機の仕組にそんなに詳しくないので
憶測に過ぎませんが。
影響が有る無い云々の議論以前にこういう事例が実際にあるから、やはり
影響を与える可能性のある電子機器の利用は規制したほうがいいんでしょうね。

ついでにTCAS誤作動の詳細も気になります・・・

>>548
要約すると
相手が２マイル先の同一高度いると云う指示
回避行動をとりATCに通報したところ、相手機は別の高度を飛行中と判明

オートパイロットの件では
>>数時間にわたって、何回も機能しなくなった(Disenage)
これもこえぇぇ〜っ話しのよ〜な。

実際、カンパニー波を聞いてると、ここまで深刻なのは無かったけど
＊＊の異常を示すランプが点灯して消えないとか
＊＊の警報が出てる（飛行に支障なし）と言う話は珍しくないです。。。

>>549
多分disengageのスペルミスだと思いますが、機能しなくなったというより
何度も勝手に解除されてしまったという意味でしょうね。

>>535

対気速度計が異常を示してもＧＰＳのグランドスピードを
確認して、最後に管制官に現在の飛行速度を聞けばいい。
でも対気速度計が電気機器で異常を起こす事はない。

これら事例からアマチュア無線が原因とされるものは
一件もないねぇ。

>>551
>>546を読んだか？
アマチュア無線が原因じゃないから、だから何？

アマチュア無線を原因とした航空機トラブルはない。
むしろ一般的に普及している携帯電話やパソコンに因果関係がありそうな
事例が報告されているが、具体的な対策は行われていない。
ということで、漏れは航空機内での運用方法を引き続き検討する。

また無線基地外が釣れたようでつ。

まず、2ｍ/70ｃｍのメインを聞いてみる。地方では2ｍがいいかな？
レピータアクセスも面白い。コールがとれればどこのレピータかは
あとからでもわかる。
窓側0.5ｗでもかなりアクセスできる。

このスレ見て真似する奴が出てきそう（ｗ

397 ：もし ：03/03/23 11:30
旅客機から電波を出している香具師がいたらどんどんコールサインを
晒してあげましょう。

一部の地上局（固定及びモービル）では資格にかかわらず
リニア合戦のようですが、飛行機からなら超ローパワーで
ビックガンに勝てるかもしれない。

コクピットでは対気速度で示されているんだー
客室のＴＶ画面では対地速度だったように思ふんだがー

無線通信の話をしませう。
航空機内でいかに無線運用（もしくは受信）するか、
アイデアをだしていきませんか！

航空機の操縦に必要なのは対気速度。
でも、客室では今はGPSの速度を表示してるんだろう。
しかしGPSの無い時代からコクピットでは対地速度はでていた。
信号はINSから？電波標識から？それとも対気速度を補正していたのか？
といった具合に、いくらでも方法はある。

ハムが航空機に与える影響が小というのはわかった。
しかし現時点では送受とも禁止されてる訳だよね。
禁止されてる事をいかに運用するかを論議する事じたいナンセンスかと。
これが、「影響無いのだから機内での運用解放を」と呼びかける運動であれば話は別だが。
例えばオートバイの高速道路二人乗りみたいにね。

だから、なんでこれだけ問題なのに機内持ち込み可能になってるの？
その点が問題でしょ。わからんやつだね











と言ってみるテスト

>>例えばオートバイの高速道路二人乗りみたいにね。

オートバイのサイドカーをつけても一人でしか高速走れないのかな。

こりゃ失礼！
ここは飛行機モービルのスレだった。

そんな点を問題にしてるのは、お前のような基地外だけ。

>>565
持ち込み禁止になっていないのは、使用されても問題無しと認識している
ということだね。

若干名、「持ち込み禁止」と「使用禁止」を混同している人がいるような・・・
あと、同じ使用禁止でも搭乗中は常時使用禁止のものと離着陸時のみ
使用禁止のものがある。例えばトランシーバーやラジオなどは常時使用禁止と
安全のしおりに書かれている。出発前のアナウンスなどでも放送される場合が多い。
パソコンやデジカメ、CDプレーヤーなどは巡航中のみ使用可能。

アマチュア無線は禁止されていないので機内で使えると騒いでいる香具師は
飛行機に乗ったことが無いのか？機内に備え付けられている安全のしおりには、
CBやアマチュア無線機などのトランシーバーは一切使用禁止とちゃんと書かれているよ。

>>561
GPSが無かった時代は、他の航空機からの報告や気象観測などのデータを加味して
大まかな上空の風速を割り出し、運行乗務員が対気速度から対地速度を計算していたみたいです。

ちなみに持ち込み禁止っていうのは刃物や爆弾などの危険物だろ？

安全のしおりに「CBやアマチュア無線機などのトランシーバーは一切使用禁止」
とちゃんとのはどこの航空会社か教えてください。

安全のしおりに「CBやアマチュア無線機などのトランシーバーは一切使用禁止」
とちゃんと書いているのは、どこの航空会社か教えてください。

>>569
はっきりとは覚えていないが、たしかCXやNW、SQ、MH、OZ、KEにはそう書いてあった気がする。
日本の航空会社は乗ったことがないから分からない。

日本の航空会社しか乗ったことないから、
今まで見かけたことがないと思いました。
海外の航空会社では禁止しているのですね。

しかし、なんでそこまで機内でのアマチュア無線運用を正当化したいのかね？
俺も同じアマチュア無線家だけど理解できん。
趣味の世界と現実社会を切り離して考えたほうがいいんじゃないか？

何この頭の悪いスレまだあったの？

http://svc.ana.co.jp/int_rsv/yakkan/yakkan_j.html
ここに書いてあったよ。ANAでも電波を発射する機器は一切使用禁止だって。

あぼーん

又長文の自作自演君か。。。。
ココは無線板消えてね。
では運用の話をどうぞ
↓

>>575
携帯持込禁止にしてな。（ｗ

航空オタって空港でも嫌われてんだろ？
黙って受信機で受信してる奴と比べてもらってもなー
はるかに航空オタの方が関係者にとっては脅威だろうよ

携帯の話は関係ないっつの。

そもそも携帯電話の端末側って上空移動で免許下りてねーべよ。
包括免許でも記載事項違反は違反じゃないのか？

>>580
なにも意図的に携帯を使おうなんて話じゃない。
携帯をもってるのは一般人、持ち込み禁止にしなければ
切り忘れが発生することは避けられないといってんだよ。
これは事実上携帯電話を機内で運用してるのと同じだろ
何回行ったら解るんだキチガイ。
だからこそ携帯電話の切り忘れは大きな問題として捉え
単に機内アナウンスだけで切断を呼びかけるだけでなく、又
ソフトウァエスイッチだけでは完全に電源を切ったとは言えないので
電池パックもはずし、さらにＣＡが機内を巡回し、携帯から電池が
はずされている事を目視確認することが重要だね（ｗ
なんたって、影響が多数報告されているらしいし、墜落の危険性があるなら
これは其処までするのが当然ですよね。

以下の発言を声を出して１００回復唱する事。
>>107
>>115
>>175
>>257
>>259

>>580
乗客の皆様が法律違反になるのなら、携帯は機内持ち込み禁止にすべきですね。

目くじら立てて騒ぎまわる飛行機好きよりも
無線機に関する多少の知識もないやつに、
携帯電話を使えるようにしたのがおかしいのかな？
それとも世の中に追随すべくなんらＥＭＩ対策を施していない
航空会社が悪いのか？

洩れは、確か成田に最終アプローチ中の房総上空でｉ−ｍｏｄｅメール
センター問い合わせした事あるぞ。
アンテナフラグは２本になり３本になりまあ不安定なるもちゃんと受信
出来た。香港から帰りの香港系航空会社だったんだけど、スッチーが態
度悪かったんで腹いせにやってやった。ざまあ見ろ！
こんぐらいじゃヒコーキなんかおちねーよ。

>>584
ほら、結局マナーの問題なんですね

>>583

>>それとも世の中に追随すべくなんらＥＭＩ対策を施していない
>>航空会社が悪いのか？

おそらく航空会社ではなく航空機の製造元か
その航空機に搭載される無線電気機器の製造元が
何らかの対策を立てないのも悪いと思う。
いくら禁止しても守らない奴は必ず存在する。

だったら、携帯の機内持ち込みを禁止するほうが一番手っ取り早くて
安全だろ．

包括免許って違反するとどうなるんだろ？アマチュア局の場合は
完全に、自分の免許で縛られてるわけだけど。

そもそも携帯電話の端末だって結構な出力の無線局だからなあ。
ちょっとスレ違い。

前でも携帯の話はこのスレで関係ないとさんざん
いろんな人が言っているのにアマチュア無線の話を
そっちのけで携帯の話を、くどくど繰り返し出してくる
お前らのような奴こそ何を言っても聞き耳立てない良い例です。

いくら機内持込を禁止してもすり抜ける奴は出てくるものさ
航空会社も無線機器メーカーもなんだかの対策が必要なの。

>>589
じゃ飛行機が欠陥なんじゃん。（ｗ

例えば「爆発したことないじゃん」とか言ってガソリンスタンドでタバコ吸ってる椰子とあまり変わんないねえ。
漏れがスタンドの店員だったら袋叩きにしますが。スタンドで吸殻回収するのはサービスと意図的にタバコ吸わさないという両方の意味を持っていると聞いたことがある。

数年前だったら機内でＣＤプレーヤー動かすだけで計器が狂うと騒がれたのに、みんなそんなこと忘れて無線機の電源入れるんですね。
「喉元過ぎれば熱さ忘れる」ってか？

なんか話が、携帯話の話でもりあがっているようですが、、、
ここはこのスレ本来の機上でのアマ無線運用について論議すべきでは？

たしかに携帯電話も立派な無線機だが、出力も小さいしも周波数も航空
業務で使用される周波数帯域とはかけ離れてるので、マナー云々を除けば
確かに運行に差し支えることはないかもしれない、
と個人的には思う。

>>592
一部の基地外無線ヲタが機内でのアマチュア無線運用が否定されると
携帯電話に話を摩り替えて逃げているだけだよ。

障害の有無云々以前に実際に電子機器利用による障害が発生したという
事例はたくさんある。ここの人はそれすらも認めない。
そんなに機内で無線をやりたいんだったら、あらかじめ機長からの許可を
受ければいいじゃん。コソコソやるのは良くない。もし許可されなかったら
それまで。諦めるしかない。公共の乗り物なんだからちゃんと運航管理者の
指示に従うこと。

アマチュア無線をやってるやつらは社会的常識がないのか？俺も無線をやっているが、
こんな基地外ばかりの集団だと思うとうんざりしてくる。

一番のキチガイは航空オタだよ

>>593
だからマナーの問題なんだろ。
マナーは守ろう当然だ。
しかし携帯を使っても墜落はしない。

>>5963
なにも意図的に携帯を使おうなんて話じゃない。
携帯をもってるのは一般人、持ち込み禁止にしなければ
切り忘れが発生することは避けられないといってんだよ。
これは事実上携帯電話を機内で運用してるのと同じだろ
何回行ったら解るんだキチガイ。
だからこそ携帯電話の切り忘れは大きな問題として捉え
単に機内アナウンスだけで切断を呼びかけるだけでなく、又
ソフトウァエスイッチだけでは完全に電源を切ったとは言えないので
電池パックもはずし、さらにＣＡが機内を巡回し、携帯から電池が
はずされている事を目視確認することが重要だね（ｗ
なんたって、影響が多数報告されているらしいし、墜落の危険性があるなら
これは其処までするのが当然ですよね。

以下の発言を声を出して１００回復唱する事。
>>107
>>115
>>175
>>257
>>259

>>595
携帯の話に摩り替えないように。

>>594
第三者から見れば、無線ヲタのほうがよほど基地外に見える。
航空ヲタをスケーブゴートにして自分たちの異常性を棚に上げてるのか？

はいはい。携帯電話の話を持ち出して論点をずらす香具師は今後スルー願います。
本題である、機内におけるアマチュア無線運用の問題点についてちゃんと議論してください。

>>597
携帯持ってる彼女の前でぜひ力説してくれ
嫌われる事請け合い！（ﾜﾗ

>>107
を何回復唱しても、だからアマ無線　ＯＫ！　にはならんだろう。

あと、ここではマナー云々の話はよそう。
マナーの話は生活板でも逝ってくれ！

>>599
もうちょっとまともなレスをしたらいかがですか？

あぼーん

なんだ結局はマナーの問題なんですね

だかになんなんだよ？　マナーだろうがなんだろうが運用は禁止だよ。

航空会社が禁止してんだから、禁止。

それに問題があると思うんなら、航空会社なりに抗議して
運用を認めさせるしかないの。

>>605

禁止されてても、実際は切り忘れ携帯から電波が出てる事をどうお思いですか？
結局マナーの問題だったんですね。

結論マナーは守ろう

以下の発言を声を出して１００回復唱する事。
>>107
>>115
>>175
>>257
>>259

>>606
はいはい、携帯の話はもういいから。

航空機への搭乗＝航空会社の提示した運送約款に同意したという事
運送約款で電子機器の使用が禁止されている以上、使用すれば契約違反

ttp://www.jas.co.jp/yakkan.htm

携帯厨ウゼーよ　死ね

とりあえず、自分の横でQSOされるとうるさいので自分の横に座った人が
QSO始めたらCA呼びます。

これはわがままですか？

>>611
通報して当然。


　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　機内で
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　無線をやっている
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　基地外を
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　通報しますた
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) ｷｬﾌﾟﾃﾝﾆﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　> （・∀・）ﾋｺｰｷｶﾗﾂﾏﾐﾀﾞｾ

このスレ、この時間になると急激に遅くなるよな。。。

お子チャマは寝るのが早いんだな　ﾌﾟ

公衆電話を載せている飛行機もあるだろ
たしかANAでは長距離路線でそういうサービスをやっているとおもうが
どうしても電話したけりゃそれを使ったら？
今日、ANAで成田から北京まで来たが、さすがに客席で無線や携帯を使っている香具師はいなかったな

614・・・御前は全席の客を見たのかと・・・

大体海外じゃ携帯つかえねー

お前みたいなクズ野郎こそ、アマチュア無線家の恥さらしだよ

とっとと氏ねよ、ヴァカが

>>616
お前みたいなクズ野郎こそ、アマチュア無線家の恥さらしだよ

とっとと氏ねよ、ヴァカが

というのはどういう行為を指しているのかな？
無線をやっているのと、電源が入ったままの携帯を機内に持ち込んでいることの
違いが理解できません。
周波数や電波形式、多少出力が異なるのはわかるんだけどな。

携帯電話を使っている→電話・メールをしている

無線をやっている→開局している

受信している→受信機で航空無線などを受信中

とは、無線機の電源を入れていること？
それとも送信していること？
受信は分けてるからちがうよね？　＞６１９

音も出さずにＰＴＴをＯＮ／ＯＦＦしているだけだったら？
電源入れたままの携帯と同じ状態です。

ああ、こういうバカがいる限り、やっぱり
アマチュア無線家＝社会常識のないヲタク、なんていうイメージが拡がって
否定できないモノになっていくんだよなあ・・・・・

また無線基地外が釣れました。

>>611

怖がりの反対派は、無線がどうのこうのよりも飛行機に乗る事に恐怖感を
必要以上に感じているだけではないのか。重度の恐怖症の人は無線使用で
飛行機墜落なんて思っているみたいで。

おれだったら通報しないで一応様子を見る。
だって俺もアマチュア無線家だから飛行機モービル運用の興味はある。

そのことの是非とは別に、意図的に機内で電波を発射できる。
問題は携帯電話を持つことによって、無意識に電波を発射している連中が
機内には大勢いることだ。
（その中には無線従事者の免許を持っている人もいるだろう）
事の本質が理解できないような輩に非難される覚えはない。

>>624
>>609読んだ？
規則を守らない乗客を通報するのは当然のこと。
ついでにどこから反対派＝怖がりなんていう考えが出てきたんだ？
社会的常識のある人間であれば、同じ趣味の人間が規則を破っていたら
忠告すると思うが。アマチュア無線全体のイメージを落としかねない。

趣味はちゃんと社会的規範や規則を遵守して楽しむべき。

携帯の電源切っていない奴や着陸時に電源入れてはじめる奴も
社会的常識を発揮して、しっかり通報してくれよ。

>>626
アフォに何言っても無駄でしょ。

機内でアマチュア無線で交信している奴よりも簡単に見つかるね。

>>609によると、クォーツ時計は電子機器か？
電源切れとは言われないな。

>>627
ほらほら。携帯電話に話を逸らさないように。

>>629
また基地外が釣れた。
使用が規制される電子機器の種類は細かく分類されてるよ。
ひょっとして飛行機乗ったことないの？

年寄りが多く、レスがなかなか付かなく、二年前のスレさえもまだ残っている
事もある無線板で、このスレの進み方は異常ですね、驚きました。三日程度
で600を越えるとは！

最初から読んでみましたが、基本的にはマナーの問題で、電波の影響は軽微
と考えるのが正しいでしょう。そんなに飛行機の計器はやわではありません。
でないと、上空なんて飛べませんから。地上では空に向けて数キロワットもの
電波を発射している皆さんがいますしね。

ただ、電気的な影響と、マナーとは別問題ですから、それを混同して議論
するのはいかがかと思います。航空関係者の方も仮定の話で熱くならず
もっと現実的な対応をしてください。

もっともマナーと「万が一」の可能性のために、使わないという意見には
賛成です。ただそれを言いたいが為に、吉外扱いとかボケとか罵声を出すから
もめるのです。電子的にはほぼ、大丈夫ですがマナー等の問題がありますので
使用は控えましょう。これでいいではないですか、いかが？

>>631
実際に電子機器利用によりトラブルが発生している。これだけはちゃんと認識して。

影響が軽微だから大丈夫とか飛行機は安全体側がなされているとか
そういう問題じゃないんですよ。とにかく危険な要因を作りうるものは
極力除去しなくちゃならないわけ。アマチュアの世界とは違うの。
実際に機材トラブルが発生し、一部事例ではかなり危険な状況に陥ったことがあるから、
現実的な「電子機器利用の制限」をしているわけ。

>630

　規制される電子機器の分類を教えてください。
　

>>633
それぐらい自分で調べれば？自己訓練と科学的探究心はアマチュアの精神でしょ？
昼ごろのレスにもリンクが張ってあるよ。

>>631

あなたのおっしゃる事は最もだと私も思います。
話の内容から本物の航空関係者もいますね。
しかし、航空モービル運用をしたという話はほとんどなく、
やはり皆さん実現には、なかなか運用に踏み切れないのでしょう。

とにかくこれだけの反響のあるこのスレ、賛否はともあれ
航空モービル運用に興味のある人は想像以上におられるようで、
私も驚きです。

じゃなくて、徹底的に除去しなくてはいけないと思えるのに、
航空会社の｢現実的な」対応はどこかビジネス的な割り切りがあるような
対応としか受け取れないですね。

>>631
だからマナーではなくて、運送約款にきっちり書かれて
いるんですが？

実際に航空機に問題が発生するかどうか以前にその点
が、かわらない限り、マナーの問題だ、と我々が勝手に
解釈することはできないと思うのですが。

『電子的にはほぼ、大丈夫』と運用者が勝手な解釈をす
る限り、この問題は荒れますよ。

無線従事者ならおわかりでしょうが、法や規則は守った
上で運用するのが当然です。法や規則におかしな点が
あるのならば、それを変えさせる努力をするべきであっ
て、自己判断で勝手な運用をしてそれを正当化するため
にルールのおかしな点を挙げてはいけないのです。

アマチュア局の運用が原因でRFIが飛行機に出た場合、
それをあなたの費用で調査対策することができるのです
か？

>>636
「極力」と「徹底的」とは言葉が違います。言葉を摩り替えないように。
どんな世界にも１００％完璧というものはありませんよ。だからこそ、
自己中心的な理由で旅客機内でアマチュア無線を運用するなど、
乗客が故意に危険な要因を生み出すことを可能な限り泣無くそうと
努力する必要があるんだよ。

自分たちが勝手な行動で危険な要因を作り出しておいて「それは
航空会社の対応の甘さが原因だ」と騒ぎ立てるのは普通の常識から考えて
おかしくない？
犯罪を犯しておいて「法律が甘いから俺が犯罪を犯しちゃったじゃないか」
て言ってるのと似ている。

もともとアマチュア無線というのは法規を遵守して楽しむ技術的な
趣味なのに、なんでその肝心のアマチュア無線家が法や規則を
破ることしか考えられないわけ？

あんまり勝手なことやってると、そのうち荷物検査でアマチュア無線機のみが
重点的に調べられるようになって、到着まで無条件で没収されることになるよ。
そうなったら、無線を楽しみたいのに本末転倒じゃない？

現実的に考えて、機内でアマチュア無線を楽しむのは極少数だと思う。
それよりも圧倒的に多いであろう、無意識に電波を発射している携帯電話
の持ち主に対して無策と感じる。
着陸時に機内のあちこちから着信音が鳴りだすのを経験した方はおおいはず。
そういった事実に対して、目を向けてほしい。
機内のアマチュア無線機というのは、電源が入った携帯電話の象徴ではないか？

>>640
はいはい。携帯電話の話を持ち出して話を変えないように。

極少数だからどうしたの？違反行為には変わりないよ。

>>637

>>運送約款にきっちり書かれているんですが？

これを乗客のほとんどが、しっかりすみからすみまで
読んでいる人いますか。

非常出口の案内すら乗客のほとんどは読んでいないでしょ。

携帯電話って無線機だろ？
それも本人の意思には関係なく電波を出す、アマチュア無線機よりも
立ちが悪い機械だ。
自分は機内でアマチュア無線通信をやる気はないよ。ただアマチュア無線機
にシビアになりすぎて、機内で電波を出すと言う本質を見失っていませんかね？

航空モービル運用をしたとしても

旅客機はすさまじいスピードで飛行しているから
飛行機からＱＲＶしても地上の相手局がすぐ聞こえなく
なってしまいそう。

ならば航空モービル同士だったら２ｍや４３０のハンディー同士で
どれだけの距離においてＱＳＯできるのかな。

ますます興味がでてきた航空モービル運用。

反対派のみなさん。
今のところ、あくまでもこれは私の空想ですから
あまりお怒りにならないようお願いします。

>>637さん
おっしゃる事は分かります。機器にわずかでも影響が出る可能性が
あるならば使わないのが筋だろうと。それは当然ですよね。ただ、
以前さんざん揉めましたように、携帯電話を放送で注意を促すだけで
実際は取り上げてはいない現実がある訳です。しかも航空機内では
写真を撮りまくっている人もいると。この現実を無視して、約款が
どうのこうのというのは無理があります。その時点であなたの論理
は破綻しているのですよ。

ただ、>>631さんが書いたように、我々もできるだけ守るのが筋だと
言っている訳です。あまり、規則を盾に取るのは逆効果になりますよ。
実際、800MHz帯や1.5GHz帯でのべつまくなしに電波は発射されている
訳ですから。それでも携帯電話を取り上げたり、電源ＯＦＦの確認は
されていないのが現状です。

ですから、アマチュア機だけ使うなと、感情的にならず、もしもの
時の為に使わないようにしましょう。今の航空会社の対応を考えると
ここまでが限界です。私は強制的にリグや携帯電話の持ち込み禁止も
仕方ないと思っています。ただ、それをしないで、しかも一台ずつ確認
もしない現状ではマナーを守りましょう、と言うしかないですね、と
言いたい訳です。本当に危険なら、そこまでしてもいいと思いますし、
法制化しても良いと思います。それをしない今のシステムではマナー
に訴えるしか無理でしょう。私はそれを守ろうと思いますが、すべての
人に強制するのは携帯電話を考えても無理がありませんか？法律論と
現実の運用は別のものです。皆でなるべくマナーを守りましょうね。

>>642
読んでいないからどうしたの？航空券を購入し搭乗したということは
航空会社との契約に同意したということになるんじゃないの？
「読んでいないから私に責任はありません」で済まされるのかい？

>>643
携帯電話の話に摩り替えないように。

>>645
何ですぐに携帯電話に話を持っていくの？
ちなみに写真撮影そのものは制限されてないよ。
離着陸時にデジタルカメラ等の使用が制限されている。

規則は規則。守ってない人がたくさんいるからとか携帯電話は
野放しでアマチュア無線はなんでいけないんだという屁理屈は
全然通用しないよ。

あなたの本来言いたいことはなに？
法や規則への遵守？
それとも機内での航空機に障害を与える電磁波を
問題にしているの？
自分は後者だよ。

>>648
両方ですが、何か？

>>647さん
賢明なあなたならご理解出来ると思いましたが、話の流れから
カメラ付き携帯電話の話をしたつもりでした。大変説明が不十分で
申しわけありませんでした。

あと、もうひとつ。携帯電話も、アマ機もダメと言っているのです。
はき違えないでくださいね。ダメですから、マナーを守りましょうね
と言っているつもりです。ご理解下さい。

それでなぜ携帯電話が発する電波は
話のすり替えになるのかな？

話の不十分な理解からも、文章の稚拙な書き方からいっても
正義感に燃えた若者なんだろうと思うなあ。理想は高くてよし。
でも、現実的な運用方法を考えないとな。

>>650
貴方のほうが全然分かってないんじゃない？一見真面目そうな
レスをしてるけど。自覚症状無いでしょ？

電子機器の利用制限は｢マナー」の問題ではありません。マナーよりも
もっと重要な「法規」や「約款」の問題なんだよ？分かってる？
これ、すごく重要ですよ？マナーだけの問題であれば怒られるだけで
済む場合が多い。でも電子機器利用制限を守らない行為は航空法第７３条に
違反することだよ。マナー以前に法律に触れかねない違反行為。

アマチュア無線機は「電子機器利用制限」の対象で、
携帯電話は「電子機器利用制限」の対象外ですか？

>>650
カメラ付き携帯電話も一切使用禁止ですよ。ちゃんと規約に書いてあります。
みんなやっているからやっていいわけじゃ無いでしょ。

>>652
はいはい。妄想もほどほどに。

>>654
どこからそんなおかしな話が出るの？

>>653さん
水掛け論になりますので、これで最後にしますね。「法律」や「約款」
の問題は理解しています。私のレスを読んで頂いて理解できる力が
あればですが。

「法律」や「約款」の問題でもありますが、「現実」はマナーの問題
に訴えるしかないのです。携帯電話にすり替えるのではなく、携帯電話
への航空会社の対応を見てもマナーに訴えるしかないのが「現状」だと
言っているのです。だから、法律論を振りかざして、感情的になるの
ではなくて、マナーから入るしかないでしょう。私もマナーは守りま
しょうと言っていますし、守るつもりだと。検査、確認を強制していない現状では
マナーを守るべきなのです。ご理解下さい。

お互い、機内では電波を発射する機器の使用は控えるのが望ましいと
いうのは相互理解しているのですから、現実を見てできることから啓蒙
していきましょう。

つかお前ら、都合の悪いレスは全部無視してない？
揚げ足取りできそうなレスにだけ屁理屈ばかりを並べて
レスしてるでしょ？

>>657
はあ・・・もうどっか行っていいよ。お前にはレス不可能。

＊＊結論＊＊

アフォな無線家には何を言っても無駄な努力。無線家は法律を守れない
アウトローで極端な自己中集団。もう普通の人間では対処不能だね。

よくいろんなスレでハムはダメ人間の吹き溜まりってよく叩かれてるけど、
その理由がよく分かった。
やっぱり早いうちに無線から足を洗っておいて良かったよ。

どうも＿＿＿さんとは、認識に違いがあると思いますが、
６４５さんのまとめに同感です。
約款は航空機を使う人の理解を得る目的よりは、
使われる側を守る手段でもありますので、利用者の目には
その詳細は届きにくいものです。たまに搭乗手続きのところに細かい字で
吊るしてありますが見ないですね。
とはいえ、それは乗る人（契約者）の言い訳にしかすぎませんが。
私はこれから出張で航空機を利用します。
週に数回利用しますが、マナーも大切ですが、
と同時に航空機の安全に機内からの電波の発射は
本当に影響がないのか、気にしています。
アマチュア無線を題材にもっと議論が進めばと思います。

>>660

そういうあなたも足を洗ったとはいえ元ハム？
足を洗ったのに無線版に今も書き込みをしている以上、
あなたもバリバリの現役。

無線家のあなた本人が無線家のことをそのように
表現するのは自爆行為。

あなたも含めて皆、飛行機モービルに興味津々。

>>657
貴方、言ってることが全然逆になっています。
実際問題、電子機器利用に関する規則を守らない人がいるから
最近航空法が改正されたんですよ。
法律が改正されるほどの問題になっているということは、もう既に
マナーがどうのこうのというものでは通用しない世の中になっているのですよ。
その時点で貴方の論理は破綻しています。言ってることが逆ですよ。
現実を全然分かっていませんね。現代社会ではもう既にユートピア思想なんて
破綻しているんですよ。
実際にこのスレでも機内でのアマチュア無線運用や携帯電話の使用を
正当化しようとしている不届き者がいます。

マナーに訴えることや乗客の啓蒙だけでは限界が出てきたので、最後の手段として
法による規制となったわけです。

>>661
ちゃんとスレ読んでないでしょ？これだから困ります。ずっと前のレスで、実際に起こった
航空機へのトラブルが書かれています。「本当に影響がないのか気になる」ではのんき過ぎです。
既に航空機へ深刻な影響を与えうることが実証されています。

旅客機での運用がほぼ不可能であるのなら、遊覧飛行を行っている業者の飛行機では
運用できないのでしょうか？これは交渉してみる価値はあると思いますよ。

>>662
>>660の人はもうアマチュア無線から完全に手を引いているようなので
現役無線家と言うのにはかなり無理があると思われ。それに無線とは全然関係ない人も無線板には
たくさんいるわけだし。
細かい突っ込みスマソ。

法を犯してまで事実上非現実的な旅客機での運用にこだわるからスレが荒れるわけで・・・
CQ誌にも何度か載っていたけど自家用機などでの運用という妥協点は探らないの？
小型機でも頑張れば１００００フィートまではいけると思うよ。与圧がないのでかなり危ないと思うけど。
俺の知人で有視界飛行の資格を持っている人が限界に挑戦したらしいけど、１２０００ｆｔぐらいが
体力的に限界だったって。酸素不足で意識が薄れるらしい。

マナー問題だって言ってるの全部一人だろ(笑

いつから法律を勝手にマナーで解釈してよくなったん
ですか？

オーバーパワー局だって現実には取り締まりがない
からマナー違反ですか？

免許状に記載のない周波数で運用するのもマナー違
反ですか？

結局こういう違反を摘発するのが甘いから、タレ込みに
頼るしかないのは飛行機内での携帯の使用と同じでしょ？

ちなみに上のほうであったけど、ドコモの端末側は陸上
移動局免許みたいね。海上・上空で移動すると違反か
も。

>>663
チャーター機で運用させてもらうと面白いかもですね。
アンテナってどうするんだろうなあ。打ち下げ角？？

自作自演。必死だな(ｗ。

>>665
まあ、マナー厨や携帯電話厨は放っておきましょう！議論が成り立たなくて荒れるだけですので。

地上高が半端じゃないし障害物もないのでアンテナ打ち下げ角もへったくりもないんでしょうね。
CQ誌３月号（だっけ？）の記事によれば、QRP機と機外に取り付けたホイップでやったらしいです。
与圧キャビンが装備されたプライベートジェットなんて普通の人じゃコスト的にチャーター不可能でしょうから、
我々アマチュアがチャーター出来そうなのはせいぜいプロペラの双発機ぐらいでしょうかねぇ。

チャーター機を手配しても、アマチュア無線運用のために
機体にドリルで穴をあけてアンテナを付けてくれるような
会社はないのでは。

やはりマナーの問題だったのですね。
マナーは守ろう

携帯をもってるのは一般人、持ち込み禁止にしなければ
切り忘れが発生することは避けられないといってんだよ。
これは事実上携帯電話を機内で運用してるのと同じだろ
何回行ったら解るんだキチガイ。
だからこそ携帯電話の切り忘れは大きな問題として捉え
単に機内アナウンスだけで切断を呼びかけるだけでなく、又
ソフトウァエスイッチだけでは完全に電源を切ったとは言えないので
電池パックもはずし、さらにＣＡが機内を巡回し、携帯から電池が
はずされている事を目視確認することが重要だね（ｗ
なんたって、影響が多数報告されているらしいし、墜落の危険性があるなら
これは其処までするのが当然ですよね。

以下の発言を声を出して１００回復唱する事。
>>107
>>115
>>175
>>257
>>259

受信機持ち込み出来ました。８時発です。
また受信状況報告します。

>>667,668
やっぱりホイップでしょうねえ。昔のプロペラ機とかだと
LWついてるっぽいのあるみたいですが。
GPだったら上下逆さま(!)につけるのかなあ。
与圧のかかるジェットは難しいでしょうねえ。やっぱり、
セスナとかですかね。

移動範囲に上空は入っていますかーーー？？？
入っていても旅客機からはダメん!

小型単発機や双発機を借りてやってね。アウトドアの某氏のページ参考にしてねん!

ＡＮＫはトランシーバを常時使用禁止と機内誌に書いてありました。ＡＮＡはトランシーバを明示していない。どちらも携帯電話は常時禁止している。
常時使用できる機器は腕時計、補聴器、電池駆動の医療機器でした。ＣＤなどのその他の機器は離陸後５分経過したら使用可でした。
受信改造のアマ機はやはり送信しなくても、トランシーバと扱われるでしょう。

常時禁止なのになんで、持込禁止にしないのでしょうね。
わかりますか？日本語？

米軍、マイクロ波パルスでイラク軍を麻痺させる「電磁波爆弾」投入か

　米軍はイラク攻撃に、21世紀の奇襲作戦として「電磁波爆弾」を使うかもしれない。イラク軍の目と耳をふさぎ、意思疎通もできなくして、反撃を不可能にするのだ。

　機密扱いになっているこの爆弾は、強力なマイクロ波パルスを発生させる。このパルスによって、コンピューターを破壊し、レーダーを麻痺させ、無線を遮断し、壊滅的な停電を引き起こし、車両や航空機のエンジンの電子点火装置を機能しなくしてしまう。

　米国バージニア州アーリントンに拠点を置くシンクタンク、 http://www.lexingtoninstitute.org/ レキシントン研究所の防衛アナリスト、ローレン・トンプソン氏は、「この爆弾は、電子機器に依存するあらゆる敵に対して有効だ」と言う。

手荷物預けて搭乗ゲートまでの間携帯無かったら不便だろ。

>>677
じゃ、機内に乗り込む時に預かれば？
墜落するほど危険性がわかってるんでしょ（ｗ

はさみ、ナイフ、バット、ゴルフクラブ、アイススケート靴など、凶器になると判断されたものは持ち込み禁止でした。
ちなみにフイルム式のカメラは常時使用可能だそうです。

何いってもわからんやつは放置よろしく。

>>674
まあPTTついてるとダメでしょうね。ただレシーバと
トランシーバ区別するのも、ぱっと見じゃ一般人に
は難しいしなあ。

>>679
電波とは関係ないですが、FCC/FAAでは電話機、
パソコン等を制限するかチェックを厳しくする動きが
あるようです。
ぶっちゃけ爆弾作るのにバッテリーの形状にしてし
まえば、というのがあるのかもしれません。

>>676
マトリックス思い出したよ

>>668
航空無線機のゼネカバ送信機能を使うか、既存の外部アンテナに
アマチュア無線機を接続するかでしょう。
与圧が必要のない有視界飛行の小型機であれば、隙間からケーブルを
通して外にアンテナを出すか。

携帯をもってるのは一般人、持ち込み禁止にしなければ
切り忘れが発生することは避けられないといってんだよ。
これは事実上携帯電話を機内で運用してるのと同じだろ
何回行ったら解るんだキチガイ。
だからこそ携帯電話の切り忘れは大きな問題として捉え
単に機内アナウンスだけで切断を呼びかけるだけでなく、又
ソフトウァエスイッチだけでは完全に電源を切ったとは言えないので
電池パックもはずし、さらにＣＡが機内を巡回し、携帯から電池が
はずされている事を目視確認することが重要だね（ｗ
なんたって、影響が多数報告されているらしいし、墜落の危険性があるなら
これは其処までするのが当然ですよね。

以下の発言を声を出して１００回復唱する事。
>>107
>>115
>>175
>>257
>>259

>>680
結局マナーかテロ問題なんですね。
解りました

ｺﾋﾟﾍﾟ厨と携帯電話厨とﾏﾅｰ厨と持ち込み禁止と使用禁止混同厨Uzeeeeee

頭のおかしい奴が１匹いるようだな。

>>682

若者さん

小型飛行機を個人でチャーターしたとしてですが
いくら与圧されていなくても、窓やドアを半ドア状態にして
飛行したら風きり音がすさまじくないでしょうか。
その隙間からアンテナを出すにしても、あまりにもの風圧で
どんな強力な磁石基台でも飛行機となると耐えられないのでは。

このスレで、乗客の電子機器が実際に航空機に影響を与えている、実例
が多数報告されている、と主張している方がいますがこれは正しくあり
ません。そういう事例は全て「疑われている」だけです。再現性があり
確認された事例は一例もありません。地上で実機を用いて行われた実験
でも再現出来ませんでした。勿論、事故も起きていません。

どうした。基地外。

あの〜、真面目な航空板の住人さんだとは思うのですが
その話はもうストップしてもらえませんか？
若干一名、機内で携帯電話を使いたいバカが「マナー」だ
と騒ぎますので。

アマチュア無線は免許を受けた無線従事者が運用するれっ
きとした無線局です。例え法が間違っていても遵法するこ
とが義務ですので、勝手に法やルールを解釈しての運用
は行いませんし、行えません。ですので「実際に障害が出
た例」がなくとも、法律・運送約款等で禁止されている事項
を勝手な解釈により、運用することはできませんので、実
例がどうであれ関係はないのです。

やっぱりマナーの問題だったんだ。

>>690
でも実際に携帯から電波でてる事実をどうおもうよ。
なんべんいったら解るんだ　一　匹　の　キ　チ　ガ　イ

あんた、歳いくつ？

関係の無い話をしようとするキチガイ＝692は、完全無視で
お願いします。たとえ悪いことであっても、みんながやっていれば
正当化できると思っている幼稚園児以下の知的水準の異常人格者
です。こういう愚劣で非常識な人間と正常な会話をすることは不可能
ですし、まして議論など絶対に成立しません。繰り返しますが、
生まれついての脳損傷患者＝692は無視でお願いいたします。

マナーの問題だとおもうよ。航空板の住人はなんで粘着にこの
無線板を荒らすんだろうね。ほっとけよ

>>637さん
おっしゃる事は分かります。機器にわずかでも影響が出る可能性が
あるならば使わないのが筋だろうと。それは当然ですよね。ただ、
以前さんざん揉めましたように、携帯電話を放送で注意を促すだけで
実際は取り上げてはいない現実がある訳です。しかも航空機内では
写真を撮りまくっている人もいると。この現実を無視して、約款が
どうのこうのというのは無理があります。その時点であなたの論理
は破綻しているのですよ。

ただ、>>631さんが書いたように、我々もできるだけ守るのが筋だと
言っている訳です。あまり、規則を盾に取るのは逆効果になりますよ。
実際、800MHz帯や1.5GHz帯でのべつまくなしに電波は発射されている
訳ですから。それでも携帯電話を取り上げたり、電源ＯＦＦの確認は
されていないのが現状です。

ですから、アマチュア機だけ使うなと、感情的にならず、もしもの
時の為に使わないようにしましょう。今の航空会社の対応を考えると
ここまでが限界です。私は強制的にリグや携帯電話の持ち込み禁止も
仕方ないと思っています。ただ、それをしないで、しかも一台ずつ確認
もしない現状ではマナーを守りましょう、と言うしかないですね、と
言いたい訳です。本当に危険なら、そこまでしてもいいと思いますし、
法制化しても良いと思います。それをしない今のシステムではマナー
に訴えるしか無理でしょう。私はそれを守ろうと思いますが、すべての
人に強制するのは携帯電話を考えても無理がありませんか？法律論と
現実の運用は別のものです。皆でなるべくマナーを守りましょうね

>>694
チミはいくつかな？
もう少し人の意見を聞いて理解する頭脳をもったほうがよろしいよ

マナーは守ろう当然だしかし、マナー以前に切り忘れ携帯から電波が
発射されている事実に目を向けずに吼えているバカが一番ウザイ

やっぱりマナー徹底を啓蒙させるのが一番ですね。
マナー万歳！

誰も携帯使いたいなんて言ってる奴はいないよな。
層解釈するキチガイが問題なんだよ。
結局おめーにはマナーの問題がわからんようだね（ｗ

いつも携帯はマナーモードで搭乗してますがなにか？

>>687
レスどうもです。
私は小型機の構造について詳しくは知らないのですが、
アウトドアの記事によるとホイップアンテナを外に出してやっていたみたいです。
ですから、アンテナを外部に出せる何らかの方法があると思われます。

>>688
私も航空板住民ですが、荒れる話を蒸し返さないでください。
迷惑です。

機内で携帯の電源を入れていると得意げの君たちさ、
だから電波を発信しても機体に影響しないという理屈は
酒をちょっと飲んで車を運転しても、そんなに影響はないから
酒を飲んで旅客機を操縦してもいいという理屈と同じだよ？

>>703
ばかだね、わざとじゃなくて、忘れてるの若しくは理解してない。
君たち素人が全て性善説でいきてるとでもおもうのか？
なんべん言ったらわかるんだよ
　き　ち　が　い

>>703
あのー僕は運転手じゃないんですが？
その例はとっても無理があるぞよ。
つーかそういう例しか出せない時点できみの意見は終わった

>>703
もうやめたら？その話題。
スレが荒れるだけで意味無し。

>忘れてるの若しくは理解してない
から何なんですか？
性善説なんてどうして出てくるのかね？

>>703
しつこいねー
結局マナーの問題ってことで決着ついてるじゃないの

>>707
チミは日本語が理解できないのかね？
携帯をもってるのは一般人、持ち込み禁止にしなければ
切り忘れが発生することは避けられないといってんだよ。
これは事実上携帯電話を機内で運用してるのと同じだろ
何回行ったら解るんだキチガイ。
だからこそ携帯電話の切り忘れは大きな問題として捉え
単に機内アナウンスだけで切断を呼びかけるだけでなく、又
ソフトウァエスイッチだけでは完全に電源を切ったとは言えないので
電池パックもはずし、さらにＣＡが機内を巡回し、携帯から電池が
はずされている事を目視確認することが重要だね（ｗ
なんたって、影響が多数報告されているらしいし、墜落の危険性があるなら
これは其処までするのが当然ですよね。

以下の発言を声を出して１００回復唱する事。
>>107
>>115
>>175
>>257
>>259

また荒れた・・・

マナーの問題を、航空機の安全問題に摩り替える人がいて困っています。Ｗ

このスレよく読めばわかるけど
携帯を機内で使わせろとも、電源を入れて得意顔なんて話は
一言も出てこない。
お前らが言う、電波が墜落の危険があるほど問題なら
なんで事実上切り忘れの発生する機内アナウンスだけですませてるのかって
事を問題にしてるんだろ。これは結局はマナーの問題として捉えれるしかないという
ことですでに結論は出ておる。

キチガイいいけげんいせーよ。いまからぶっころ

航空機の安全問題をマナーの問題に摩り替える人がいて困っています。Ｗ

>>637さん
おっしゃる事は分かります。機器にわずかでも影響が出る可能性が
あるならば使わないのが筋だろうと。それは当然ですよね。ただ、
以前さんざん揉めましたように、携帯電話を放送で注意を促すだけで
実際は取り上げてはいない現実がある訳です。しかも航空機内では
写真を撮りまくっている人もいると。この現実を無視して、約款が
どうのこうのというのは無理があります。その時点であなたの論理
は破綻しているのですよ。

ただ、>>631さんが書いたように、我々もできるだけ守るのが筋だと
言っている訳です。あまり、規則を盾に取るのは逆効果になりますよ。
実際、800MHz帯や1.5GHz帯でのべつまくなしに電波は発射されている
訳ですから。それでも携帯電話を取り上げたり、電源ＯＦＦの確認は
されていないのが現状です。

ですから、アマチュア機だけ使うなと、感情的にならず、もしもの
時の為に使わないようにしましょう。今の航空会社の対応を考えると
ここまでが限界です。私は強制的にリグや携帯電話の持ち込み禁止も
仕方ないと思っています。ただ、それをしないで、しかも一台ずつ確認
もしない現状ではマナーを守りましょう、と言うしかないですね、と
言いたい訳です。本当に危険なら、そこまでしてもいいと思いますし、
法制化しても良いと思います。それをしない今のシステムではマナー
に訴えるしか無理でしょう。私はそれを守ろうと思いますが、すべての
人に強制するのは携帯電話を考えても無理がありませんか？法律論と
現実の運用は別のものです。皆でなるべくマナーを守りましょうね

>>713
このスレで、乗客の電子機器が実際に航空機に影響を与えている、実例
が多数報告されている、と主張している方がいますがこれは正しくあり
ません。そういう事例は全て「疑われている」だけです。再現性があり
確認された事例は一例もありません。地上で実機を用いて行われた実験
でも再現出来ませんでした。勿論、事故も起きていません。

>>713
しかし本当のキチガイっているんだ。おどろき

コピペ厨と携帯厨とマナー厨は逝ってよし

EMIにそこまでの再現性はない。知ったかぶりするな。

>>718
だから問題なら携帯の機内持ち込みを禁止すべきだろ。
なんべん言ったらわかるんだ？君は日本語わかんか？

>>718
もうやめようよ・・・彼らに何を言っても無駄だからさ・・・

>>718
なら関連性はまだ証明されてないってことだわな。
再現性がないなら障害とは言わん。わかるか？
いいからテメーは早めに殺されろよ。

>>720
自作自演ご苦労さん

お前さー、そこまで言うんだったら航空会社や国土交通省に
陳情しろよ。>719 タコがぐだぐだ言ってんじゃねーよ。

今羽田に向かって降下中です。全然問題ないですよ。

自作自演でも何でもいいからいい加減にしてくれYO!

殺される？　誰にだよ。　お前殺せるのか？　できねーくせに
デカいこと吠えてんじゃねーよ。タコ。

>>723
お願いですから、もっと論理的におねがいします。
マナー問題を、脳内妄想で摩り替えないように

>>722
こんな秒単位のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝなんて人間じゃ不可能。

>>726
ぷ、どうしたクズ

>>728
コピペだもんな可能だろ

>>730
コピペでも意外と時間が掛かる。のろまの漏れには出来ん。

結局マナー問題だという結論が出たんだから
もういいじゃねーの。

けったくそわりぃ。　むかつくんだよな。なんにも知らねー奴が
ぐだぐだ言ってんのがよー。
ビール呑んでＣＱでも出して寝る。720の言うとおり、奴らには
何を言っても無駄だな。ちょうタコだよ。頭がウニだ。

結局マナーですね。マナー

>>734
それで気が済んだのならもう煽らないでください。

>>733
なにも知らないのはあなたでしょう。
危険だとおもうなら、今すぐ携帯を機内持ち込みできないように
してくださいよお願いね

やはり、マナーか・・・・・

あのさあ、マナー厨と携帯厨とコピペ厨はどっか別のところに
逝ってやってくれませんか？
スレが荒れて激しく迷惑。

墜落の危険があるならナイフ以上に危険なものとして携帯は機内持ち込み
禁止にしないのはなぜですか？
全員が必ず電源を切り電池パックをはずすという事をしていると
性善説で思うのですか？それで安全が守られますか？

この基本的な部分を理解しないで騒いでる君が一番おかしい

マナーの問題で決着してますから、このスレはアマチュア無線の
運用に絞って話しましょう。

このスレで、乗客の電子機器が実際に航空機に影響を与えている、実例
が多数報告されている、と主張している方がいますがこれは正しくあり
ません。そういう事例は全て「疑われている」だけです。再現性があり
確認された事例は一例もありません。地上で実機を用いて行われた実験
でも再現出来ませんでした。勿論、事故も起きていません。

一番危険なのはさ、人間なのさ。
特に航空オタ。
そのうち自分で操縦したいとかいいだして
あの事件のように。。。。

このスレをみた、俺の彼女。
携帯ジャーマー機内に積めば携帯つかえんで解決やんといってた。
所詮素人はこの程度。危険なら機内持ち込みはやっぱりダメだろ

ここの人達は飛行機が操縦したいとか、
電気系統のトラブルがどうのこうのと
勝手に理屈を述べている人もいるでしょうけど

一番の目的は
飛行機からアマチュア無線を移動運用したいのです。

あくまでも携帯電話ではない

このスレッドでわかったこと。

キチガイにマトモな理屈は通用しない

さっきいろいろ調べたら、いろんな意味で一般的な自家用機は
１００００ｆｔが限界みたいです。富士山山頂と同じぐらい、旅客機の
巡航高度の３分の１から４分の１でしょうか。
例の4.12で掛けて電波の見通し距離を出す公式で計算すると、
地上側が仮に０mの場合、航空機が１万ｆｔだと約２２５．７ｋｍ、
３万９千ftだと４４７．９ｋｍと出ました。
実際にはアマチュアの経験上、地べた同士でもこれ以上に飛ぶ場合がありますから
一概には言えませんけどね。

Boeing 747

少なくとも無線板の方は冷静な意見をお願いします。
挑発や非難を繰り返してもあまり意味がないと思います。

>>746は２ｍや４３０MHｚを想定してカキコしますた。

>>663　見て分かったが、君やりすぎ。航空板へ帰ってくれ。君こそ何も
分かってない。ここは無線板なんで、あなたの住む所へお戻り下さい。
確かにｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの匂いがプンプンするわ。

>>750
そうやってすぐに自作自演と決め付けないでください。
私は自作自演なんてやってません。
私は航空板住民でもあり、以前から無線板住民でもあります。

>>663の説明してくれよ。全然、無線板の住人の意見の総意について
分かっていないじゃないの。君も法律論を振りかざしていて、粘着君と
同じ反応じゃない？全然分かっていないでしょうが。思い切り、的はずれ
の意見ぶっこいてるし。それともあれは、他人？

>>752
言いがかりですか？
荒れる話をまた蒸し返されても困ります・・・
もうやめにしませんか？これ以上同じ議論を繰り返しても
平行線になるだけですから。

その早すぎる反応、昨日からずっとこのスレにへばりついていて
何かあったらすぐレス返そうと待っているようだね。まあいいよ、
ただ>>663の意見ぶっこいていて、偽善者面して「やめてくれ」だの
「もういいでしょう」とか言っているのが気に障る事は覚えておいてね。
まあ、もうやめるわ。ｽﾏｿ。

>>754
他の煽りもずっとこのスレにへばりついて、すぐに反応してるじゃないですか。
携帯電話厨とかコピペ厨とか貴方とか（ｗ

＞言っているのが気に障る

やっぱり単なる言いがかりだったんですね。

煽り合いはいいから、上空からの移動運用の話をしましょうよ。
こんなリンクを見つけました。
ttp://member.nifty.ne.jp/rnp/VUY981007.htm
現在の航空事情でしたら許可申請をしてもまず無理でしょうね・・・

最新のB777とかは電磁波対策ばっちりやってるよ。
恐いのはB767、MD90、MD11、A300-600R、A320などのハイテク機と言われはじめの機種。
後から付けたような対策は施してあるが、悪い条件が重なった時の影響は未知数

その書き方やめろよ、ここにいたいのなら。

http://218.44.246.37/~2ch/

やはりマナーの問題なのですね。

その通り。

今は確かに厳しいですね。昨年、ロサンゼルスへ行った帰りの出来事ですた。
向こうで、Jマークなし海女無銭器を買って帰ったんです。で、バゲッジ
はいっぱいだったので、無線機屋の紙袋のまま、手荷物で持ち込もうと
したら持込を却下され、急遽、バゲッジ扱いにして乗機しますた。
どれも車載リグで、電源がなきゃ単体で使えないものでしたが。けっきょく、
｢預り証｣を受け取り、成田で、機を降りてすぐの所で返してもらいました。
ｐｓ
航空機内での無線受信は自分もやったことあります。
やはり、今日のように厳しくなる以前のことですがね(＾。^/)ウフッ

機内からのハム無線は、もうしばらく待たないとだめのうよで。
残念。いつの日かできるといいな

>>702

若者さんへ

わたしも小型機の内部の構造は知りませんが、聞いたら
パーパーシャイアン３プロペラ機（全日空の訓練機）
の無線機本体は、操縦室でなく前輪の上の部分にあって、
操縦室には周波数のパネルとスイッチだけが無線機本体から
分離されてるのだそうです。だから既存航空無線機のアンテナケーブルを
アマチュア無線のハンディーのアンテナへつなげるのは無理があるようです。

それにホイップアンテナを外に出すといっても、
飛行中に開けられる小窓があるのは機長席のみだそうです。

他の手を考えないと。

>>763
レスどうもです。だとしたら、IC-706やTS-2000などの、本体とパネルが
分離できるトランシーバーはどうなんでしょうね？
高高度だと機内からのアンテナでも十分そうですが・・・

すみませんが
ここは　「３万フィート以上の高度で飛行中」とあるので
小型機の方は他でやって下さい。
小型機なら２ｍ、４３０でたまに出てるね。
やはりここはあくまでも大型旅客機での運用を論議すべきでは・・・？

ただし、くどいようですが

”携帯電話を除く”

でお願いします。

だから旅客機での運用はマナー違反だっていってんだろ！
論議もするなよ。アマチュア無線家として恥ずかしくないのか？

765は早く氏んでね

まあ、そんなにアレルギー反応起こすなよ！
論議ぐらいしても良いだろ？
俺も今のゲリラ運用しか現状では方法が見つからないのでは、
運用は止めるべきだし、マナーの面からも好ましくはないのは
分かっているよ。
現実はパイロットにでもなって旅客機搭載のHF無線機で
目的外通信（たぶん違反）するしかないんだろうな。
さらに社内規則等にも違反か？
しかし３万フィートの高度もさることながら、時速１０００km/h近くで
移動しているわけで、ドップラー効果等、興味は尽きないね。

>>768
エアーバンド聞いたことある？
ＡＭをＳＳＢモードで聞けばドップラー効果など無いことがわかる。
つーかそれくらいの速度じゃ無視できるレベル

>>765
キチガイは氏ね

>>765

たしかに小型機は旅客機とは言わないけど今までの討論から
アマチュア無線の上空移動運用は旅客機でできそうにない。

だから旅客機でなく小型機になったのでは。
小型機でも３万フィートまで上がれる飛行機はあるよ。
シャイアンも３万まで上がれたよね。

ジャンボに乗る度に４３０のハンディー５Ｗでカーチャンクしているけど何もおきないヨ。
つまんねー（ﾟДﾟ)

＞＞772
はいはい。それで？

出しても、思ったより飛ばないyo
てゆーか　国内線でも水平飛行状態ではそうそう受信もできない。
国際線なんかで洋上にでれば何も受信できない。
１番いいのは空港近くで降り始めた時かな。

受信くらいはしたいよな。いろんな周波数を洋上でワッチしてみたい。
携帯切り忘れているﾔｼよりかは、はるかに健全だしな。

貴方の脳内では過失と故意ではどっちが健全なのかな？

非行中の厨房がわがままを書いているスレはここでつか？

まだあったのこのスレ？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

集まるスレッドはここですか？

基地外をいたぶるのが大好きだぁ。

故意

見ていて思うけどどうして多くの皆さんは
そんなに熱くなって怒りまくったり、
ヒステリーを起こした女のように、
取り乱したり、死ねとか罵倒するの？

>>782
一人が自作自演してるから

他人がどうなろうと知った事ではない。
自分さえ良ければそれで良い。
なんでいちいち命令されなきゃならんのだ。
折れは飛行機だろうが電車だろうが無線も携帯を使う。
文句あるか、ボケ

ちんこピンピン

どうぞ、ご存分に

このスレも人気がなくなったかな？

自己虫な無線ヴァカのせいで墜落しますた。

バカな航空ヲタのせいでしょう。

やっぱりそう思ったか

偽善者の房の集まりはここですか?

究極のアマチュア運用の醍醐味を語るスレはここですね！

>>769
航空移動電話（衛星使った奴）は飛行機から速度情報もらって送受信周波数
シフトさせてるよ。
実際どのくらいシフトするか計算しいけど、巡航速度ってどのくらいなんだろう。

>>791　＝　>>792
あまりの必死さに激しく笑える

ラジコン気球に無線中継機？乗せて運用しようぜ


上空１万メートル辺りから
どうよ？？

>上空１万メートル
地上での電界強度が弱くて実用的には問題ありかと。

煙とアフォ無線家は高いところが好きなんだな。

ガイシュツかもしれないが
各社は衛星を利用する機内ＢＢサービスを計画している。
ルフトハンザドイツ（２００３年）、ブリティッシュ・エアウエイズ（同）、
日航（２００４年）など。
（日経ビジネス別冊２００２．１２．１６）
安全性や航空法規との関係については、不明。

今日書いたからって４月バカとおもうなyo。

偽善者の房の集まりはここですか?

そうですが、それが何か？

君は飛行機に乗ったことないのか？
飛行中、映画鑑賞用スクリーンに速度表示されてるのに（ｗ

上空１万メートル辺りと言うことは
地面に近いところはたった１０ｋｍ位ってことですよ。
遠いところはPCの関数電卓で計算してね！

を収めている会社に勤めました。
先輩に聞きましたが、機内で色々な電子機器の影響を
調べたけれど、結論は「良くわからなかった」そうです。
スペアナで調べると微少電波の入感があるが「果たしてそれがどこにどれだけ
影響を与えるか不明」と言う結論だったようです。
ただしそれらの機械が多数動作した場合の影響はまったく調べようがないので、
「機内での電子機器の使用禁止」にしているそうです。
機内で無線機を使って飛行機の操縦に影響があったら、
強電界のお空なんか飛べないと笑っておりました。

>>804
マナーの問題ですね結局

>>804
電波障害は再現性に乏しいからなぁ。難しい問題だよ。

>>805
お前は黙ってね。

>>806

>>807
最近無線板で流行の矢印レスでつか？

旅客機の巡航速度は大体ですが大気速度M0.8　です。
てかここに居るのはバカばっかですね、まったく・・・
機内で無線機を使うとMAPシフトや酷いと、エルロン・ラダー・エレベータ、等に干渉して離着陸時などにはSTORを起こして墜落する場合があります。

ＳＴＯＬじゃねぇか？

おおお・・アドレスがでた・・きゃぁぁぁぁ

？

久々に旅客機乗った。たぶん777だったと思う？が、
イヤホンが747みたいなエアホースでなくて、普通の3.5φのステレオジャック
だった、あれ使えばハンディー機、受信機聞いてもバレづらいね。

いよいよってときにこんな情報も出てきたぞ。
ビックリした。この先どうなるの？

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

ワッチまでなら、少なくとも携帯電話の電源入れっぱなしにしているより
マシだと思うけど、違う？

キチガイ消えろ

なぜか、ここに
「飛行機の客室内と電車の客車内の電波の飛び方が同じ」事がわからない香具師が1名。
で、ついでに
「金属の箱の中で電波飛ばしてる」事がわからない幼児が1名、
挙句の果てに、
「飛行中の航空機が飛ばすAM変調にアマのF3が強力に「かぶったら」飛行機と航空管制局間の通信
が不能になることがわからない香具師が1名、

それぞれ混ざってるな。違うか？＞どうよ！

マシとかマシじゃないとかそんな問題じゃないの
まったく・・・
ちみら賛成派も本読んだら？
まぁかなりの本読まないと行けないだろうけど・・・
まぁ自機が発射した電波でラダーが誤作動した例もあるぐらいだからね、ばれる、ばれないの問題じゃないの
分かりますか？まぁ航空力学から勉強したら？

とりあえず次スレ立てておいたのでみんな引越しおながいします。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1048754084/l50

>>819
板が1000いかないのに勝手に次スレageるな！＞消防署にちくろうか！

アマのハンディー機の1W程度が航空業務無線等に影響与えるわけ無いだろ。
中波やTV放送などの数十KW送信タワーの近くを飛行しても何ら問題ないよ。

まあ、航空機の中で使う使わないは「モラル」であって、計器類に影響ある
というのは単にトーシローに対する一番理解可能な簡単な説明だからだよ。

>>821
話をループさせたいわけね基地害君。
早く市んでね

だれも実践した香具師はいないの？

TV放送が数KW出しててもANTから5ｍ　とかまで近寄らないでしょ
機内で送信するのと翼端で送信するのとは違うのだよまったく・・・
計器類に影響あるのだよちみ！　ハイテク機ではMAPシフトなんかも起こるのだよ
まったく・・・

マナーの問題で決着している話を蒸し返さないように

別スレの74が説明してくれるよ

パイロットやCAは携帯の電源をちゃんとOFFにしているのかな？
鳴り出したら笑えるな。

（＾＾）

>>827
意外にDQN女子CAあたりがやりそうな予感・・・。
教育受けてても「ついうっかり」でやりそうな予感。
「メールしたかったの！」とか口実つけちゃってさ。「メールもダメなの！」って言いたくなるがやめとくか。ｗ

無線ヲタならご存知！
理由その一、抑圧。→計器類異常発生→墜落の危険アリ。
理由その二、飛行機の内部は金属で囲まれた箱と一緒。内部反射でこれまた抑圧〜のくだり。→危険。
（ちなみに、窓側から電波飛ばそうと思えば飛ぶだろうけど極めて弱い。携帯電話なら基地局の山だから
なんとか通話は可能。アマは未実験なので期待薄？TV・FMラジオは上空ではあちこちの局が入るので
混信＋イメージ妨害で計器を狂わせるの？不明。）→関連サイト覗いて来るわ。
理由その三、他のお客に対して示しがつくか。

アフォは放置でよろしく

>>830
「アフォ」って誰？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

影響がない可能性が０ではないんだから
使わない方が無難。
たった数回の実機検証でなかったからといって、「絶対あり得ない」とは
言い切れないと思うんだけどなぁ。
まだまだ理論だけでは片づかないことばかりなんだし、とりあえず
「やめてください」って言われてることは素直にやめたほうが
いいんでないの？

航空機内で一般的な電子機器を使用しても
まったく影響がないことは航空機業界で確認実証済み。
しかしながらどの程度までの電子機器を許可するのか線引きがあいまい
なので全て禁止している。アマチュア無線ハンディー機を使用した
調査もしたが影響はなかった。しかしこれも全て許可すると、
１００Ｗのハンディー機を使用されないとも限らず結局すべて禁止した。
要するに「影響がなかった＝使用許可」とすると、歯止めが利かなくなる。

非常事態でもないのに、飛行機内でアマチュア無線の運用なんかしたらアマチュ
ア無線が変な目で見られるだけだからそんな非常識な行動はしないでほしい。

>>835
アマチュア無線なんて非常識な遊びだよ。
腐れ爺の悪趣味。もはや必要なし！
航空機から電波出さなくても周りから変な目で見られていること
自覚しれ！

ak

>>837
話をループさせたいキチガイageるの必死だな　藁

この争いって、「病院のICU前の廊下で携帯電話やアマ無線をするな・・」ってのと同じようなもんか？。。

どうでもいい。サゲ。

結局、ホントにやった香具師はまだいないのか？

　機内でエアバンド聞いていたけど、何も言われなかったＹＯ

>>842
俺は、機内で通勤ラジオでam放送きいていただけで、不審者扱いされたよ。
ラジオライフのキャップをかぶって、アニメｔシャツをきていたからかな？

>>834
１００Ｗのハンディー機ってどこにあるん？アホか。

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　スーツで無線機をポケットの中に入れていた
アンテナも出ていたから絶対に気づいていたはずだけど、ＣＡは何にも言わなかったよ
カンパニーを聞いていたり、管制波を聞いていて１０分遅れることを事前に知っていたり
強いエコーがあることをカンパニーで聞いていたからベルトつけていたり
聞いていて良かったよ

受信だけなら文句は言われないだろうな
でもスーツに隠せる程度のアンテナでは、地上からの電波はあまり聞こえないんじゃないの

>>844

　業務用ハンディであるぞ。

ハンディっていうよりもポータブル型？
電源はどうしているの？

　　ポータブルでも１００Ｗって聞いたこと無いぞ！
ネタ？

＞１

まぁ、飛行中の航空機内から電波を送信する事自体が他の大勢の乗客や
乗員を危険に晒す行為に他ならないので、機長命令で直ちに手錠を掛け
られるか拘束されて、次の着陸地で官憲に引き渡されるだろうな・・・藁
やるならアメリカ資本の航空会社の機体でやってみそ？
それでなくてもテロとかハイジャックにピリピリしている、乗客を装っ
た航空保安官に痛い目にあわされないように・・・藁

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

???

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

１アマと思われる爺どもは飛行機からアマ無線をやろうとしていた
ＣＡに「お客さま、飛行中は計器類に多大な影響を与えるのでおやめください」とか
言っていたぞ
マナーが悪いよ何事も１アマの爺は

>>2

俺のとなりでそういうことやっている奴いたら
問答無用に殴る

運用は控えているが、受信なら離陸から着陸までやっているよ
タワー　デパーチャー　カンパニーとか聞いているけど楽しい
暇な２時間を有意義に過ごせるね

何でもかんでも１アマの責任にするアホ発見！
Ｘ虎某スレで叩かれたから腹いせ？

だったら受信も影響ないようゲルマラジオできくよ。

真面目は話し、（条件によっては）非常に危険だと思いますので、
隠れて実験したり決してしないでくださいね。

たとえ、受信のみだとしても、係の人にちゃんと確認をとってから
にしてください。

一応関係者なので、よろしくお願い致します。

Ｃ−１で機長（２佐）に　　
アマ無線くらいで落ちるわけねーだろ　
アホかてめーって言われたよ

>>861

ハナシをでっちあげるな。馬鹿

>>８６０
同意

携帯電話もラジオも電源を入れて欲しくないです

ところでＣＤウォークマン等はどうなのでしょう？

あぼーん

転地訓練の時、聞いたぞ！
もっと言えばＵＨ６０で携帯無線器を使って要地通信をやったことがあるが
計器類には異常ないぞ

↑　テツカの時でテフシのときはやったことが無いからけどな

>>865
なぜ携帯無線をつかうの？
ヘリのＬＯＷ−ＶＨＦをふつうに使えよ

偽自衛隊員に注意。

「丸」、「ＣＯＭＢＡＴマガジン」の読みすぎで、
頭がおかしくなっています。

自衛隊のことを書き込むと偽自衛隊員でつか？（ﾜﾗ
基本的には自衛隊関係は２科情報や視認情報になるんだけどね　詳しくは
保全陸曹又は、人事係に問い合わせてね
ＵＨ−１からやるということは検閲の時か？もっとも補助官が見ていなければ
携帯で電話したり統裁無線をを傍受して事前に補助官の場所を聞き出したり
補助官ドライバーがいれば、行動計画書を見せてもらうよ
後は、段列には夜に来るから誰何をしっかりとした方がいいよ、ＧＦの対処方法
で指摘をうけて講評で上がってしまった

>>869

内部情報をリークしている自衛隊員がいると、
通報しました。

>>869

自衛隊情報を漏洩すると、
国家反逆罪として、軍法裁判で即刻処刑されるので
ご注意ください

>>863
具体的にどれがOKでどれがNGかは条件次第です。
ただ、昔(といっても数年まえぐらいですが...)比較的新しい飛行機でもCD
WalkManのような機械と干渉して、墜落寸前になった報告を見たことがあります。

ご参考まで、

あのねえ〜

携帯や無線の電波はさあ
巡航中はあまり影響は受けないんだけどさあ、
着陸時が怖いのよ。着陸時が。ILS狂うから。
だからせめて着陸時は使うなよ。

っていうよりおまえら暗い趣味だぞ。
無線なんてさあ。

用はマナーの問題

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>873

　ということはILSの周波数で電波ダスト大変なことになるのね？

やりたい香具師は勝手にやってくれ
バカは死ななきゃ直らない（藁

またキチガイが話をループさせて遊んでるのかい？

>>873

ILSの周波数ってどのへん？
出力も知っている人教えて！
変調方式までわかると助かるな・・

>>879
んなこと知ってどーすんだ。
ちなみに航空機で使用する無線機器はざっとこれくらいある。

VHF radio 118-137MHz HF radio 2-30MHz
SSRトラポン/TCAS　1030/1090MHz
ILS(LLZ) 108-112MHz (GP) 329-335MHz (OM) 75MHz
VHFデータリンク　131MHz 衛星データリンク 1.5-1.6GHz
VOR 108-118MHz DME 960-1215MHz ADF 160-415KHz
電波高度計 4300MHz 気象レーダー 5400/9375MHz
無線以外にも制御用やセンサー用の信号ケーブルおよび電子機器が多数。

一応シールドされてるし、冗長構造になってはいるが、それでも影響はある。
航空事故は一つだけの事象で起こることはまずないが、
多数の悪条件が重なったときに起きる。そのきっかけを作ることにはなりうる。

お　前　ら　絶　対　に　使　う　ん　じ　ゃ　ね　え　ぞ　。

もういいよ。ウザイから上げるな。
同じことの繰り返し。









--------------終了-------------------

>>880

　ILSは微妙な周波数使ってるんだね。
　108〜137MHzを押さえておけばいいんだ。今度聞いてみよう。

　GPSよろしく航空機の位置、高度、外気温、速度、到着までの時間
　とかいろいろ表示されるけど、いろんなセンサーが付いているんだね。

　でもなぜAM変調を使うのかな？
　誰か知っている？

AMだとFMと違って、カブっても弱い局が完全につぶされることがないからね。
管制官はパイロットと違って自分が送信している時も、その周波数をモニターできるから、
同時送信しても、すぐ気がつくよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ＥＭＥでまさに通信中のアマ無線家の上空は飛ばないでくれろ

無線の運用しましたが何か？ラジオも聞いてますが何か？












　





ＪＡＬのＢ７７７なら機内電話がついている。
機内エンタテメニューで５９４ｋＨｚも受信できるしな。

>>882　輻輳した場合ビートが出るからだよ。

重なって「なかったことにする」というのが管制上では
命取りになる。カナリー諸島でのＢ７４７の地上滑走と離陸時の
大激突は管制官がサッカーのラジオを聞いていて応答が輻輳したのを
聞き逃したため、と云われている。濃霧なのにラジオ聞くなよ・・・
いうまでもなくＦＭモードだと６ｄＢ強ければ相手の存在が分からない。

>>847　機内ではＶＨＦ帯の受信も止めてください。スーパーへテロダイン
受信機は受信中も局発の信号が漏れています。それがＩＬＳの信号と重なったら
死ぬよ、アンタ！

ダハード２を見ると
無線妨害したくなるよね。

携帯だろうが、トランシーバーだろうが、運行の責任者たる機長(＝航空会社)が
使用してはダメといっているからダメなのであって、実際に飛行に影響があるか否かは問題ではない。

板違いだが、ヘリクツこねる椰子に限って、航空祭のエプロンでタバコ吸っていたりするんだろうな。
『展示機とこんなに離れていて危険なわけないジャン』とか逝ってね。

>>891

お前まじでその発言で一生を棒に振るよ

新聞みてないんだね。君と同じような発言をした高校生が逮捕されているのを

「したくなる」と「やってやる」ではまるで違う罠。

>>「したくなる」と「やってやる」ではまるで違う罠。

あわてて屁理屈で言い訳(ぷ

>>895
ﾊｧ？低能さんの言うことはこれだからな（ｗ

>>低能さんの言うことはこれだからな（ｗ

あわてて屁理屈で言い訳(ぷ

ここの連中は釣り場を汚す釣りバカと同類。
結局自分の首を絞めていることに気が付いていない、あるいは気が付いていても
目先の利益(下位資格者を馬鹿にする楽しみ等)を優先し、将来へ目が向いていない。
これでは、マジに『アマチュア無線なんて不要、電波を他の目的で有効利用』なんて
政府が考えても不思議ではないし、充分ありえる。

マトリックス見ていたら、
マトリックスやりたくなってしまった。

黒いコートとブーツはそろえました。
銃はどこに行けば売っていますか？

日本精神病院協会は昭和24(1949年)設立され、日本全国の民間精神科病院のうち、その目的に賛同して集まった民間精神科1,215病院(平成12年4月1日現在)の協会です。
全国各都道府県にそれぞれ支部があり、地域精神医療を荷い、独自の活動も行なっています。
日精協本部には、15の委員会や専門部会があり、日本の精神保健･医療･福祉の向上に努めており、行政にも積極的な提言を行っています。
また、会員病院のクオリティーの向上のため、日精協精神医学会を始め、各職種毎の学術研修会・通信教育事業・精神保健指定医講習会などを毎年実施しています。
1999年に日精協創立50年を迎えました。
全国の精神科入院患者さんの約85%は日精協会員病院に入院しております。
日精協全会員をあげて、どうすれば患者さんたちのご希望に応えられるのかを常に考えながら、医療の質の向上に寄与しています。

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　 　 　 　 ﾞlllllllllllli,,　　　　　,,lllllllllllll゜　　　 .'lllllllllllllllllllllll!゜ .,lllllllllllllﾞ,lllllllllllllﾞ　　　　　　 ,llllllllllllﾞ　　　　: 　　 ,llllllllllll
　　　　　　'ﾞlllllllllllllliii,,,,,,,,,,iiilllllllllllll!ﾞ　　　　　llllllllllllll””″ .,illlllllllll!ﾞ,illlllllllllll,,,,,,,,,,,、　　 ,illllllllllll゜　　　　　　 ,llllllllllllﾞ
　 　 　 　 　 ﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ゜　　　　　 ﾞlllllllllllli､　　.,llllllllllll!｀'!llllllllllllllllllllllll|　　 .,llllllllllllﾞ　　　　　　,llllllllllllﾞ
　　　　　　　 ｀ﾞﾞ!!!!lllllllllllllll!!!ﾞﾞ

　高いトコ飛んでるからって言っても、旅客機の中って結構ノイズだらけなんだよ。
肘掛けの機内放送んとこからノイズ出まくってるし、識別灯の発光してるパルス音
も聞こえるから、もし上空で波を出したとして、地上には届くけど機内では聞こえにくいYO！

VOR/DMEとかATIS聞いてみれば、いかに近くのしか聞こえないのかが判るし、
どうせ運用するならコソコソやるより山の上で堂々とやったほうがいいんでないの？

3年前デイトンに行ったとき国内線の窓側で乗務員の目を盗んで
C-401(430FM)でCQ出しましたが空振りでした。
バンドはガラガラで聞こえなかった。地上は広大な農場が続いてました。

>>903
そりゃ、無理だ
４３０−４３８まではまともにＦＭなんて出てないからな。
レシプロでは４４０ＭＨｚ以上は出れないかぁ・・・残念ですね。
それにコールの表記はＷ８／Ｊ＊１＊＊＊でしょ。

W8/J*1***が正しい。ｽﾏｿ

おいおい、ネタじゃないのかよこのスレ。
俺は局免の申請ではジョークで「上空」も○つけてんだが、
まさか本気でやるアホウがおったとは…。

冗談抜きで驚きました・・・
何気なく１を見て「おいおい、こいつらアフォか？」と思い、中間読まずに
終盤を見てみたら・・・まだ同じネタ回してるのかよ（´Д｀；）

絶対に問題が起きない保証があれば航空各社も禁止する訳ないですよね。
何らかの問題が起きる可能性があるから禁止されているんじゃないでしょうか。
あなた達みたいな人が病院で携帯使ったりするんでしょう。
いや、あきれました。(;´Д`)

高いところから運用したい？
自分で気球でも上げてそこからやって下さい。

関係ないけど昔、機内でMD聞いてたら怒られた事があるなぁ
ゲームボーイは怒られなかったけど・・・

age

旅客機は「りょきゃっき」ではなくて「りょかっき」と
読むって知っていた？

いいえ、『りょきゃっき』と読むのが本当は正しいのです。
あなたがものを知らないだけです。

いいえ　「りょかくき」というのが正しいのですばかものども

酷寒期はなんと読みますか？

こくかんき

ごかんき

みにくくさむいき　

初めて航空機で海外に旅行した時の思い出
上空10キロ・・・見上げれば青黒い・・・嗚呼・・・
さらに、この上空290キロには短波を反射するE層が・・・
昔、電波を発して交信したE層があるのか・・・と
思いながら見つつ夢の中に・・・

昔、まだそれほどやかましくなかった時代に私飛行機の中から電波を出し
ローカル局と長い時間話してました。飛行機は○華航空で、台湾へ行くときでした。
悪気もなかったし、スチュワーデスに見つからないようにハンディきで話してました。
今になって思えば墜落しなくてよかったと思っています。反省！

>>917
よかったな、名古屋発平壌順安飛行場行きの朝鮮民航じゃ無くて

計器に影響与えても与えなくてもどっちでもいいが、うるせえから機内で無線使うんじゃねえよ。

航空機内で携帯電話を使ったり、トイレでたばこを吸ったりする迷惑行為を
処罰する改正航空法が１５日に施行された。機長の禁止命令に従わない乗客
には、５０万円以下の罰金を科すことができる。


改正航空法で罰金の対象となるのは、安全運航に影響が大きいとして
「禁止命令」の対象となった８つの行為。〈１〉乗降口などの勝手な
操作〈２〉トイレでの喫煙〈３〉乗務員の業務妨害（過度の飲酒による
暴言など）〈４〉携帯電話など電子機器使用〈５〉機長の指示に反し
座席ベルトを装着しない〈６〉離着陸時に座席の背やテーブルの位置
を元に戻さない〈７〉手荷物などを通路に放置〈８〉救命胴衣など
非常用機器を勝手に操作――がこれに当たる。

これで馬鹿はタイーホだな

早速命令書が発行されたらしい。携帯厨の馬鹿に。

絶対にふまないで下さい
http://ime.st/vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

飛行機に乗ったらさっさと酒飲んで昼寝するに限る

よし、禁煙、禁携帯(無線)の次は飲酒の制限だ！

それはつらいなァ
月に一度のささやかな楽しみが無くなってしまう
しかし到着先で蛇行歩行するのは避けたいところ

そもそも公共の場、しかも密室で酒なんか飲むなと。

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
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　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074158500/

>>928

うんち、はみだしてますぜ

昨日見た。機内でハンディー機操作していて注意されている馬鹿を。

何回か定期便の客席からリピーターにアクセスしているのを聞いたことがあるけど、
バックノイズが大きすぎて、まともに聞こえないよ。
ノイズキャンセル型のマイクでも使うなら別かもしれないが。

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}二⊃　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

>>923
絶対にふんでは、まずいもの貼るのは、頭おかしいんじゃないかい？
とりあえず踏んでみましたが、それ程たいしたブラクラじゃなかった。
私のＰＣは、なんとかたえてくれました。
最初の女の顔が出てきたときは、ﾜｸﾜｸｿﾜｿﾜだった。
<HTML><HEAD><TITLE>lovely_mm</TITLE>
<META content="text/html; charset=gb2312" http-equiv=Content-Type>
<SCRIPT language=JavaScript>
<!--
function MachakFull(Ie,other){
//Copyright ?1999 m.milicevic [email protected] [email protected]
x=screen.availWidth;
y=screen.availHeight;
target = parseFloat(navigator.appVersion.substring(navigator.appVersion.indexOf('.')-1,navigator.appVersion.length));
if((navigator.appVersion.indexOf("Mac")!=-1) &&(navigator.userAgent.indexOf("MSIE")!=-1) &&(parseInt(navigator.appVersion)==4))
window.open(other,"sub",'scrollbars=yes');
if (target >= 4){
if (navigator.appName=="Netscape"){
var MachakFull=window.open(other,"MachakFull",'scrollbars=yes','width='+x+',height='+y+',top=0,left=0');
MachakFull.moveTo(0,0);
MachakFull.resizeTo(x,y);}
if (navigator.appName=="Microsoft Internet Explorer")
window.open(Ie,"MachakFull","fullscreen=yes");
}
else window.open(other,"sub",'scrollbars=yes');
}
//-->
</SCRIPT>
<META content="Microsoft FrontPage 4.0" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY onUnload= alert("ﾋ｢ﾐﾂﾔﾙﾊﾔﾊﾔｿｴｰ｡｣｡") bgColor=#000000 onload="MachakFull('mm.htm','')" text=#999999>

追伸　　

windowｵｰﾌﾟﾝ
ｱﾗｰﾄｵｰﾌﾟﾝ
ｿﾞﾝﾋﾞｳｨﾝﾄﾞｳ

今までブラクラ踏んでパソコン２台壊してますが何か？
さあ寝る前にウイルスチェックだけしておこうかな！
ハイパワーマシン持ってる人は、踏んでも多分大丈夫だと思いますよ。
挑戦してみる勇気のある人いるかな？

>1
ずいぶん昔に（１０年くらい前）やったことあるよ。
地方上空だったんで2Mでやったよ。
結構飛んだよ。
だけど、結構早くフェードアウトしていくんだな。
長話はできなかったよ。

電波出すとやばそうだが、ワッチしていてもお姉ちゃんに注意されるか？

９７年９月から稼働し始めた当方自慢のホームページですが、ちょうど今年で満５年を迎え又アクセスカウントも２０万
を超しアイピーを晒してＫ県に宣戦布告したという事を節目にバツが悪いためにホームページを休止し致します。思え
ば５年前にホームページを立ち上げたときは、このように２ちゃんねるとアマチュア無線の融合が爆発的に流行るとは
思えずダイヤルアップ接続に特化した内容のモノも少なく、手探りで勤務中に会社から５０Ｗの移動局を主な誹謗中傷
の対象としてカキコして参りました。この５年間続けられていたのもひとえに私をハケーンしに飲み会に来て頂いたり
無線板にネズラネタをカキコ頂いた方々のお陰と感謝の念で一杯です。職場での左遷や愛犬の食費問題など公私共、
今後さらなる金欠病が予測され、ダイヤルアップ接続料に費やす資金が取れなくなるというのも休止の大きな原因です。
夢であったＰ５の首領殿とアイボールも出来、後はサダムフセイン残しということで、パケクラに個人コールでレポートする
気力が衰えたのも事実ですが・・・？！今ではトカチさんをはじめとする多くのＤＸＥＲ諸氏が常時接続回線を用いて個人
ホームページを立ち上げられて居られますし著名アイボールＱＳＯクラブでも稼働させているところが多く有ります。是非
ともこういったホームページをご利用され、ご自身のカキコ向上に役立てられてください！なお、当ホームページへのリン
ク張られていた方々、申し訳ないのですが削除を御願い致します。この告知のページも経済的な理由により１ヶ月程度を
メドに停止致します。

本当に５年間当方自慢のホームページをご利用頂き、ありがとうございました。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/takahashi/jushou1ran.htm

今日これから飛行機乗るけどハンディGPSでログ取るだけにしときます。

もうだめになるんじゃなかったっけか。
禁止行為を機内でやるとダメとかいう法律ができたような

２０数年前に窓側だったので、イヤホンで４３３のメインで上空で聞いていたら、
知り合いがCQを出したのでサブCHで呼んだら応答がありました。スピードが速くて
ファイナルを送れずフェードアウトしてしまいました。（この頃は電子機器など使
わないで下さいの、アナウンスなどはなかった。）CQ誌にもこの頃確か、オースト
ラリアの留学から帰国する青年が、降下時にQSOした記事があった。１５年位前に
アメリカから帰国するときに、アンカレッジ上空でリピーターをいくつか確認して、
日本のリピーターバンドをスキャンしていたら、東北弁なまりのQSOが聞こえ初めて、
そして標準語になって、成田に離陸でした。もうひとつ、規制が厳しくなる前にコー
ドレステレフォンバンドをスキャンかけて、モニターしてみたら上空で入れ替わり
立ち代り、次から次に微弱ながらも綺麗に聞こえていました。昔々の思い出です。
パイロットなどはコックピットにあるHF無線機などでアマチュアバンドに出てくる
ことがあります。何回かQSOしたことがあります。

旅客機で離着陸時つかえそうな電子機器はゲルマラジオかな？
キャプテンの声が聞こえるようVHFに調整して