クリエイト　ナガラ　ミニマルチ　ハイゲイン

1 ：ＨＦアンテナ：02/01/12 19:54

語り合いませウ！

2 ：CW蚤：02/01/12 22:12

同じような板がいっぱいあるけど、とりあえず
ミニマルチの１４・２１の４エレ使ってる。
１５ｍに上げてるけど１００Ｗでも結構飛ぶよ。

3 ：ばぐきー：02/01/12 23:14

タニグチ　エンジニア　トレイダース

4 ：ー・・ー：02/01/12 23:38

↑
古いねー！！
知ってる俺も古い～！！

5 ：ばぐきー：02/01/12 23:52

ダイワ　インダストリーズ

クロスメーター萌えでした

6 ：Tel窮：02/01/13 15:58

ルソーってのもあった。

7 ：pd329f2.osaknt01.ap.so-net.ne.jp：02/01/13 15:59

http://www.sex-jp.net/dh/03/

8 ：ルソー：02/01/13 16:03

は、タワーはみんな知ってるんですけど、どういうわけか
アンテナを売っていたことはあまり知られてないんですよね。

9 ：Tel窮：02/01/13 16:04

↑
大阪のソネット使用さん。見苦しい。

10 ：ＣＷ蚤：02/01/13 16:07

コメットもＨＦのアンテナから撤退したみたいだね。

11 ：ルソー：02/01/13 16:32

鉄人３５号とかいうタワーってルソーじゃなかったか？
ハムフェアで寝かして展示してあった気がする。

12 ：ルソーって：02/01/13 16:54

最初はアンテナも売ってたけどやばくなってタワーだけに販売絞った。
アマチュア相手では儲からないのでタワー使ったゴルフ練習場のネット
販売に切り替えてアマチュアとの縁を切った。
バブル崩壊とともにゴルフ練習場の注文も書くなりついにアボーン！！。
おしまい。めでたしめでたし。

13 ：スクエアニードル？：02/01/13 16:58

九州の某中古販売店で四角の鋼管使ったクランクアップタワーのようなもの
以前発売するとか言ってたけど、あれからどうなったんだろう？
どう見ても貧弱なすぐ倒壊しそうなアンテナ柱だったが、、。
どなたか情報ご存知？

14 ：z61-115-66-77.dialup.wakwak.ne.jp：02/01/13 18:38

＞３
タニグチエンジニアリングトレイダース
＞５
ダイワインダストリ

＞ミ○マル○
ナ○ラのパクリ。恥ずかしくないのか。

15 ：ー・・ー：02/01/13 19:37

１４
ＴＡ３４１と４ＳＤＸは全く同じスペックだけど、ナガラの方がパクッタね。
一年以上前にミニマルチが４ＳＤＸ出してた。

16 ：まるちゃん：02/01/13 19:51

ナガラよりもミニマルチのほうが先にＣＱ誌に
出てなかったっけ？

17 ：ー・・ー：02/01/13 19:59

１６
違うよ。ミニマルチの方が早かったよ。
当時４ＳＤＸ使ってて、一年ほどしてＣ級誌見てびっくりしたの
覚えてるから。

18 ：ー・・ー：02/01/13 20:00

１６
ｺﾞﾒﾝその通り。前言取り消し。

19 ：ばぐきー：02/01/13 20:05

>>14
訂正TNX!

20 ：ジャンジャックルソー：02/01/13 23:03

>>11
鉄人２９号もあったよ。
鉄人３５号は35mHi、鉄人２９号は29mHiで、両方ともクランクアップ
タワー。

>>12
御名答！
しかしあぼーんしたのは知らなかった。
ただ「もしかしたらあぼーんしているかも？」と社会情勢からは
考えていたけどね。
近所に鉄人２９号が建っているけど、経年変化するパーツは
どうしているんだろ？

21 ：ー・・ー：02/01/14 18:00

２９号使ってた。
どの大型タワーでもそうだけど家を立替える時に
邪魔になったコンクリートの基礎を撤去するには、
大変な目にあう。
建築屋やプロに任せてもいい顔しない。

22 ：ジャンジャックルソー：02/01/14 23:48

>>21
一時タワーを立てるつもりでも見積もりまで出して貰ったけど、家が古いので
立て替えのことを考えて、タワーはキャンセルしてルーフタワーにした。
タワーを建ててしまったが故に、立て替えや建て増しをする際、変な形の
家を何軒か見てきたから。
あれから約１０年・・・・未だに立て替えられそうな状況になく（笑）、あの時
タワーを立てておけば良かった・・・かな？
いつかはタワー！きっとタワー！

23 ：コンクリの基礎は？：02/01/14 23:51

>>21
どれだけ打ちました？
聞いているのは１立方メーターだけど、安全性を考えて２立方
メーター打つ方がよいとも聞きました。

ちなみにタワーの基礎って、新しい家の基礎の代わりにならないの
かな？

24 ：ー・・ー：02/01/15 15:36

２３
２立方でした。１立方だと１５～１８Ｍのタワーまででしょう。
乗せるアンテナの大きさにもよるとは思いますが、、、。

家の基礎には絶対になり得ません。ただの邪魔物＆お荷物です。

25 ：202.211.194.218：02/01/15 19:18

>20
サンフォードとかいうメンテ会社があったと思うが…

26 ：クランクアップタワー：02/01/18 12:06

っていいですか？

27 ：USO：02/01/18 12:13

LUSOはあぼーんしてないよ。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~jdn/dx/luso-1226.htm

28 ：USO：02/01/18 12:18

産フォードって浜松だっけ？
LUSOの再生品も売ってるよね。
ローカルもクランク18やクランク22建てたよ。

29 ：クランクアップ：02/01/20 13:33

タワーはいいよ。しかし、電動に限る。珍局が出てきて、それから外に出て、
手でウィンチをぐるぐる回して、シャックにもどってきたら相手が消えている
というのは悲しい。

30 ：おしえてください：02/01/20 13:48

パンザマストってどこで入手できますか？

31 ：USO：02/01/20 20:40

＞30
藤城総業だね。昔の至急誌に載ってるよ。

でも解体するときは非常に大変と思われ。
金貰ってもやりたくない。

32 ：to USO from 30：02/01/20 21:01

ラジャー、サンキュー

33 ：ハイゲインは：02/01/25 21:53

はげいん

34 ：ＤＸ：02/01/25 22:59

ハイゲインはどうですか？
長持ちって噂は？

35 ：204BA：02/01/26 13:21

使ってましたよ。３０年くらい前から４年間くらい使ったと思います。
２０M高にあげていましたが、その当時は結構よく飛んだ記憶があります。
どんな設備の誰に呼び勝ったかは、もう年なので記憶が薄く覚えておりません。
古い話で申し訳ございません。

36 ：DX：02/01/27 00:05

　そうですか、まぁアンテナも同じ条件で比べないと飛びは比較できないね。
ところでどこのアンテナもヘアピンマッチにしてるようだけど、ハイゲイン
はブームに落としてた記憶があるんだけどどう？
　あと、ヘアピンマッチはSWRは確かに低くなるけど飛ばないって言う人も
いたね。

37 ：：02/02/01 22:31

ＣＱ紙2月号にルソータワー販売って掲載されていましたが、
過去に購入した私の動作しない鉄人29号メンテしてくださいますか？
ＦＴＩに建替えも検討中ですが、いかがでしょうか？

38 ：パンザマスト：02/02/02 00:27

CQ誌の交換室で見つけて、友人のトラックで取りに行った。
人力で穴掘り、人力で組み立てたらすごい疲れた。ローカルに誰も経験者がい
なくて、段取りが悪かったせいもあるだろう。
あと、ステップの左右の高さが違うので、作業していると足がとても辛い。
タダでくれるという話も多いが、クランクアップタワーをお薦めする。
千葉の方では、AFA-40乗せたら、最上段ごとすっぽ抜けてタケコプター状態
で飛んでいったという話もあるね。
国分寺市では防災放送用のスピーカーを乗せてたパンザが腐食し、ぽっきり折
れた事故があった。

39 ：灰ゲイン：02/02/02 12:21

TH6DXXがあこがれだった・・・

40 ：るそー：02/02/02 12:24

△―１（デルタワン）ってアンテナあったぞ。

21だけ4エレロングジョン、7・28はロータリーDP
だったか？

41 ：ビーム：02/02/02 21:18

俺も開局デビューは⊿-１だった！
20年前は、このアンテナと10Wでヨーロッパと毎晩できたけどな～！

42 ：名無しさん：02/02/02 23:23

個人的にはﾐﾆﾏﾙﾁの14から28まで出れる小型のやつが欲しい。

43 ：るそー：02/02/03 10:02

>>41

サイクル21だったね。
工房だった俺も毎日EUとしてたよ。
ヨーロッパの浅いとこ・深いとこから、次々呼んで来て
気持ちよかったYo。

44 ：みにまるち：02/02/03 20:08

いいんだけど、重くてさ、あげるのたいへんなんだ。

45 ：名無しさんCQ連発：02/02/04 18:09

42
いいと思うけど小型は帯域が狭いから、SSBとCWの主にどっちに出たいかで
調整しないと大変だよ。どっちも出たいのはわかるけど、、、。

46 ：まるちゃん：02/03/04 15:47

>>42
HX52Aですね。
先日、ようやく組み上がりました。
いやぁー重かったぁー。ひとりじゃ無理でした。
しかし、完全無調整で、全バンド、全帯域にわたり低SWRに超感動！
（14だけが少し高かったけど、設置場所の影響？）
飛びはどうだろ？まだ分からないけど
「ローパワーでも一発でパイルを落とす」
はず？

47 ：CW蚤：02/03/04 19:09

飛びの感想キボンヌ。あと地上高は？

48 ：北海道の大物：02/03/04 19:50

クリエートがやっぱり一番
現在のものは１７年使用しているが
全然トラブルがない
欠点はブームブラケットが弱いので
定期的交換するかもう一回り大きいものと交換すると良いよ

49 ：アンテナ調整：02/03/05 06:58

F○Iの某氏が言っていたそうだけど、客先で一番調整しやすいアンテナはクリエート系だって、飛びは可もなく不可もないが積み重ねなどでのSWR悪化が少ないらしい
性能的にはナガラらしい。どれか勧めろと言われたら、ナガラだと言っていたらしい
一番ひどいのは和歌山で、SWRを追い込むのが大変だそうだ
おまけに、アドバイスが欲しくて電話すると必ず社長が出てきて、アレも試せ、コレも試せとうるさいらしいぞ
いくらプロでも、タワーの上では限度があると言って嘆いていたぞ

50 ：♪クラリネット：02/03/05 10:27

ボクの大好きなクラ～リネット　♪
ドとレとミとファの音が～でない♪

ソ～ラシ♪　ソ～ラシ♪

ラシ～ソ”♪

あれ、ソもやばくなってきた。

51 ：LUSO：02/03/21 21:28

ＬＵＳＯってまだあったんだね、今月号のＣＱ誌見て驚いた。

52 ：ちなみに：02/03/21 23:11

私はミニマ○チの3SDX使ってるけど、けっこういいよ
会社にTELしたときはさすがにいろいろうるさかったけど
そっけない対応するよりはいいんじゃない？
以前C社の50Mの6エレ使ったけどブームの華奢なのにはびっくりした
柳に風で受け流すタイプだからいいのかな？

53 ：まるちゃん：02/03/22 16:22

HX52A
なかなか良い。最近のコンディションにも助けられてそれなりに好調！
もちろん「どんなパイルも一発で」て訳にゃいきませんけどね。
ただ以前は、ばんざいDPだったもんで、それと比べればの話ですけど。

近所の町工場の社長、鉄工所のオヤジに相談するノリの和歌山電話はいいね。
電話代さえ気にしなければだけど。いちど社長と一緒に飲みてぇな。

54 ：VP6DI：02/03/26 01:18

7/14/28 14/21 14/21/28
いろんなﾄﾗｲﾊﾞﾝﾀﾞｰANTがあるんだけど、どの組み合わせがいいのかな？
僕としては、メインは14と21何だけど、ブームは最大でも9ｍ

お奨めはありませんか？

55 ：ｸﾘｴｲﾄVSﾅｶﾞﾗ：02/03/26 22:43

ｸﾘｴｲﾄVSﾅｶﾞﾗ　純粋に（価格、材質は無視）性能だけを見たらどっち
が買いでしょうか？、例としては14、21のﾃﾞﾞｭｱﾙﾊﾞﾝﾀﾞｰ。

大きな違いは、給電方法ｸﾘｴｲﾄはｼﾝｸﾞﾙﾄﾞﾗｲﾌﾞ、ﾅｶﾞﾗはﾃﾞﾞｭｱﾙﾄﾞﾗｲﾌﾞ
SWRなどは当然ﾅｶﾞﾗの方が広帯域、ようはHB9CVにｴﾚﾒﾝﾄを足した物
ただｴﾚﾒﾝﾄの数だけでは勝ち負けは計れないと思う、むしろﾌﾞｰﾑ長
で判断した方が良いのか？
ﾄﾗｯﾌﾟｺｲﾙの中も見て比較して見たいなぁ

56 ：ＲＡＫ：02/04/29 16:34

ＲＡＫとかアサヒアンテナとかもあったよね

57 ：テルレックスは：02/04/29 16:46

ないのか、重くて、丈夫そうなアンテナ

58 ：nagara ：02/05/01 20:28

ナガラの方がいいね。　クリエートは駄目　飛ばない。風に弱い。パワーが？？？

59 ：NAGARA：02/05/01 20:38

HFのトライﾊﾞﾝダーは、ナガラしか買った事が有りません
しかし、いつも期待外れですHX-330は、前後ろが無い3エレトライバンド
ダイポールでしたしTA-371もイマイチです
TH-7か5SDXにしとけばよっかったかな

60 ：5SDXか：02/05/01 20:45

ミニマルチか、ちょっと考えちゃうな。

61 ：どこか：02/05/01 20:56

大きいものはいらん　手軽でオーソドックスな
14-21-28の３エレトライバンダ出してくれんかのう
昔のＴＡ３３のようなものを　
クリエートの318ｊｒが近いのか　このアンテナは
ダメか？

62 ：そう言えば：02/05/01 21:23

クッシュクラフトのA3でしたっけ3エレトライﾊﾞﾝダーまだ有るのかな
ハイゲインのTH3もまだ有るのかな

63 ：５SDX：02/05/01 21:28

５SDXは、良いようです
和歌山製は、評判の良い機種とそうでないものと有ります

64 ：5sdx：02/05/01 22:56

なかなか　いいね！　５ＳＤＸ　１４ＭＨＺのバンド幅が狭いけれど
モノバンドの３エレ程度は飛ぶらしいですね。

65 ：5SDX：02/05/02 00:24

はブーム何mくらいあるの？

66 ：ブームは、：02/05/02 13:44

7.5mだったと思います

67 ：4SDX：02/05/02 14:33

以前使ってたけど、結構飛んだよ！　ただし１４の幅は狭かった。
今Ｚ２１４を使ってるけど４ＳＤＸよりはるかに飛ぶ。２１４Ｃより飛ぶよ。
その代わり２８は無いけど。

68 ：なぜ：02/05/02 15:17

Ｚ２１４が”２１４Ｃより飛ぶと何故言える
いいかげんなことを言うな

69 ：4SDX：02/05/02 15:23

だって同じリニア、同じ地上高のローカルに勝率８割だよ！
ロケーションもホトンド一緒。
何か文句ある？

70 ：和歌山製：02/05/02 15:30

はアンテナじゃねーダミーロードだ
大体トラップだってどの周波数に合っているのか
疑わしい

71 ：しかし：02/05/02 15:46

ミニ○○○は罪作りだよな　何も知らん少年少女（？）
を騙して
アンテナ工学のアの字も知らん親父があやしげな理論
を振り回してアルミパイプ加工しただけのオモチャだ
こんなものでも信じると飛ぶような気がしてくるのが怖い
宗教か？

72 ：アンテナは丈夫が一番：02/05/02 16:40

ミニのどこが悪い。おまえら、つかったこともないくせに。
こんな丈夫なアンテナのどこが悪い。
いやなら使うなよ、和歌山頑張れ！

73 ：>71：02/05/02 16:43

マジで？
漏れミニ＊＊＊使ってるけど14、21、28のトライバンダーだけどそこそこ飛ぶ
と思ってたけど、ショックだなあ、ホントにそうなの？

74 ：ミニ：02/05/02 16:43

ミニは悪い
大体最近の女子高校生のミニはなんだ
色気も何もねえ

75 ：たぶん：02/05/02 16:46

＞73
失望させるかもしれないけれど　同じ高さのダイポール
と比較してみな　変わらないだろうから

76 ：↑：02/05/02 17:01

なんか和歌山にウラミでもありそう
漏レ今までＣもＮも使ったけど　和歌山もかなり良く飛ぶゾ

77 ：だから：02/05/02 17:03

それはロータリーダイポールが良く飛ぶというのと
同じ理屈だってば

78 ：↑：02/05/02 17:12

ところでおたく和歌山製品で何か使ったことある？

79 ：知らなかったのか？：02/05/02 17:15

和歌山ＡＮＴのアルミ材切ってるのは、パートのおばちゃん

80 ：↑：02/05/02 17:19

知ってるよそんなこと
おばちゃんがアルミ切って悪いの？

81 ：くりえーと：02/05/02 17:29

７１４ｘｘ使ってる人、
あれって使える？
当方、ナガラの３えれ

82 ：和歌山？：02/05/02 17:43

飛ばねーよ、あそこのやつは
知り合いからもらったから、試しに使ってみたけど
同軸のコネクタゆるんだか、もしくはきついＮＢ入れたのか？と思うほど耳が悪くなった。
当然飛ばないし、ローカルからは大ポールでも自作したの？って聞かれる始末
日曜日に取り付けて、翌週日曜日に速攻下ろした
上げ下ろしで疲れただけだったよ（ｗ

83 ：あ：02/05/02 17:56

>>69

それはオンフレでの話かい？　スプリットじゃ判断はつかないよ。
214C、318Cを使ったことあるがそこそこ飛んでると思うぞ。
自分の使用経験から書かないとね。

84 ：クリエート：02/05/02 18:43

当方ビンボー人　318ｊｒを買いたいのですが
使ったこと有る人いたら使用感教えてください

85 ：中古のアンテナ使う馬鹿：02/05/02 18:54

＞82
中古のアンテナ使うなんてばかだね、
そんなのどんなになっているかわからないじゃん。
頭の悪い奴は手におえない。すぐに責任転嫁する。
そんなレベルの低い奴なのさ、ちみは。

86 ：和歌山：02/05/02 19:06

ミニがいいっていう厨房はＮＨＫ奇跡の詩人を
信じる連中と同じだ

87 ：だいたい：02/05/02 19:12

位相給電のマルチバンドなんて成立しないよ

88 ：CDなら：02/05/02 19:12

２１４Fが良く飛びます（５エレなら当たり前ですが）
飛ぶ飛ばないは、ロケーションの差が大きいと思います
TH６であがった人が、ローカルに居ます（３６０度何も無い丘の上です）
私は、ＴＡー３７１ですけどこんなもんかなーと思う程度です

89 ：まあ：02/05/02 19:15

技術的には栗八が素直である程度は信用
できそうだな　しかしこれも表示利得は怪しい

90 ：金が有るなら：02/05/02 19:30

私は、ＴＨ-１１かＣＬＰ－９３０（だったと思ったけど）にしたいです
飛ぶ飛ばないより、ある程度飛べば、丈夫で長持ち、しかも同軸一本でいっぱい出れる
のが良いです

91 ：HX52Aミニマルチ：02/05/02 19:37

一本の同軸でいろんなバンドに出れるから重宝しています。

92 ：もうちょっと：02/05/02 19:47

大きいのが良いな
ＨＸ５２Ａって使ってどんな感じですか
ビームアンテナを使ってる感じしますか

93 ：実験するなら：02/05/02 21:55

テルレックスがよかった、エレメントの寸法変更が簡単に出来て。
ちょっとブーム太くて重いのが難点、マスト（５０）より太い（８０）

94 ：ミニマルチ：02/05/02 23:05

一応SWRは低く収まっていたよ、ANT自体の調整はしっかりしてんじゃない、
ただSWRが低いからって良く飛ぶとはいえないが．．．
飛びが悪いとダミーアンテナって言われる。

95 ：しかし：02/05/02 23:09

ナガラあたりのアンテナと同じ長さに設計してアンテナ作ったら
同じ能力発揮できるんかな？
取り説持ってんだけど。

96 ：損失：02/05/02 23:10

トラップ部の損失が大きくＱが低いものは
ブロードバンドになりＳＷＲが低くていかにも
良さそうに見えるが皆、熱になるだけ　

97 ：軽くて：02/05/02 23:13

コンパクトで飛びの良いビームはないか

98 ：ナガラの：02/05/02 23:14

ＮＡとかＮＴＡシリーズって性能的には魅力あるけど機械的に
弱くない？立体構造なので。ユーザーのみなさん、いかが？

99 ：>96：02/05/03 11:13

ミニマルチあたりは異相給電でブロードバンドにしているよ。

100 ：そうかい：02/05/03 12:08

＞99
ラジエータをダブルにしてブロードバンドにしても
ＹＡＧＩのバンド幅はディレクタとリフレクタで決まってん
だからトータルのバンド幅の改善なんぞ期待できねえだらふ
結局重くなるだけだ　ラジエータはシングル給電に限るってーもんだ

101 ：そうかいな：02/05/03 12:15

ナガラのシングルバンド、デュアル給電は良かったぞよ

102 ：そうかいなかいな：02/05/04 08:41

デュアル給電が良いのでなくシングルバンドのＹＡＧＩ
の設計が良いのだらふ　

103 ：そうかいなかいなかいな：02/05/04 23:05

デュアル給電はそんなに嫌い？？
見た目のＳＷＲが低いだけかも知れないけど。
本来の八木アンテナの周波数帯域はディレクタとリフレクタで決まるものの
アマチュア的にはバンド幅は広い方が使いやすいし。

104 ：比較：02/05/04 23:17

クリエートの214FよりナガラT2-5DXのほうが帯域が広く使いやすかった、通常ではT2-5DX
の方がノイズが少ないのですが、帯電した雨や雪が降るとT2-5DXはすごいノイズを拾いました
おそらく位相ラインからかな、20mの高さでは飛びはあまり変りませんでした。
現在、ミニマルチの7X14WDX使用中です、高さが以前と違うので比べられませんが上記の2機種
より各バンド共によく飛びます、14MHzのビームパターンがあまいのとブームとエレメントの
垂れ下がりはなんとかなりませんかね、みっともないですわ。

105 ：かいな＾４：02/05/04 23:39

八木の利得を上げようとすればするほど狭帯域幅
になるはずだ　帯域のブロードな八木はゆるんだふんどし

106 ：じょーの社長は：02/05/04 23:58

でゅあるどりぶん　だいすきヲヤヂだから

107 ：はえ叩きって？：02/05/05 10:35

ナガラはえ叩きでＤＸやってみたい気がしますが、誰か使っている人使用感を教えて

108 ：はえたたき：02/05/06 01:11

良さそうなアンテナだがキャパシティハット部の
相互距離が近づくので、特性上インピーダンスが
落ちないかな　
重いのと風に弱そうな気がするが　

109 ：和歌山最高：02/05/06 22:51

５ＳＤＸは　えーでーー　
とびまっせ。　パワーも入るし。　

110 ：FORCE12：02/05/06 23:44

のフォワードスタッガってどう？
評判いいらしいけど、そんなにいいのかいな。
どうも、信じられん。

111 ：FORCE12：02/05/06 23:57

>>110
使ってみれば。

AHTやUXHのホームページにもいろいろ書いてあったよ。
この人達のデムパを、弱いと思うか強いと思うか。

112 ：14-21-28　トライバンド：02/05/07 00:17

109）５ＳＤＸは評判良いですね！でもパワーは3ＫＷまで。
昨年登場したナガラのＮＴＡ-351＆371plusは如何でしょうか？（誰か使ってます？）
フォース１２はカタログ見ると、ゲイン・エレメント数が少ない割に５ＢＡやＣ-３１ＸＲを使っている人
は、受け・飛び共に良い印象を受けますが・・
Ｃ社は帯域が狭いのでパス！
どれにしようか迷うところです。

113 ：デカマルチ：02/05/09 00:16

そもそも、アンテナは大きさが決まれば、どこのメーカもたいして飛びや受けに
違いはないんじゃない？

114 ：だいたいやねぇ：02/05/09 00:34

「飛びが良い」って言ったって、どんな状態で良かったか分からんじゃねぇか？
パイルの中で1KWの局相手に100Wでも先に取ってもらったって言ったってスプリ
ットじゃテクニックもあるし、5ELと6ELくらいじゃ耳で聞いててそんなに大きな
違いはねえんじゃねえか？

115 ：ヤッパリ：02/05/09 01:09

アンテナはブーム長でしょう！

116 ：そうさ：02/05/09 07:33

人生、長いか太いかだ。

117 ：ANTはｗだー：02/05/09 16:15

うるさいんだなー、国産のアンテナは問題外だ・・・使用している局の気がしれん。
・・・・・・んんんんん、外国のANTの話題では無いか、、こりゃー失礼ばしました

118 ：ミニマムマルチ：02/05/09 16:54

>>113　補足：アンテナは大きさが決まれば＝エレメント数や給電方式
その通り。
当たり前のこと何で知らないのかね。

119 ：おぷちまいず：02/05/09 17:30

C社のANTは最近オプティマイズされている様で、中々FBだと思います（あるBANDのANTに関しては）。
最近はPCの処理速度も上がり、処理待ちをそれほどしなくても済むので、YOなどで再調整をして
使用するのが良いと思うし、楽しいですよ。
でも、マルチバンドANTはパラメータも多くなるので難しそうです...。

120 ：飛び：02/05/10 08:42

>>114
ARRLコンペやWWやってみると大体わかるよ、ランニングできる時間と局数、コンテスト終了後にWの常連さんから聞き出すレポートなどで自局の飛びがわかります。

121 ：Re飛び：02/05/10 13:32

長年やらんと解からんね、これ。
早い話が、八木は単体で使うべし、重ねちゃうと性能を100%発揮できない。
解かってるけど､1バンド１タワーはできないね。

122 ：Ｒｅ：飛び：02/05/10 15:53

　確かにマルチバンドのアンテナは、モノバンド
八木より性能の差が大きいように思う。だから、
最近Ｆｏｒｔｈ１２のようなアンテナが人気あるん
だろうけど。結局モノバンド八木をスタックすると、
性能落ちちゃうしね。１長１短だね。

123 ：Ｆｏｒｔｈ１２：02/05/10 21:39

やはり洋物を真似して使うと、
舌を噛むと言うことでしょうか？

124 ：？？？：02/05/12 11:55

Ｆｏｒｔｈ１２はデータ見たが、意外とゲインが取れてないような漢字

125 ：ANTは耳で：02/05/14 09:17

アンテナの良し悪しは耳で決めてます、いくらパワーを入れても聞こえない所とはQSO出来ません。

126 ：ちぇ：02/05/16 10:09

正論が出てきたらこのレスお終い。

127 ：Ｆｏｒｔｈ１２：02/05/16 18:28

それでどうなのよ。
フォース１２使っている人いないの？
聞こえない所が聞こえるの？

128 ：押し割る氏は：02/05/16 21:55

ちがった、良し悪しは、高さにおおいに家計がひびく？

なむ

129 ：ところでさ：02/05/16 23:10

２５メーターくらいのクリエート製タワー建てるといくら位かかるの？
（穴掘りからすべてハムショップまかせで）
タワー自体からはいくら位値引きでんの？

130 ：まじれすですが：02/05/16 23:27

>>129
ざっくりタワー自体の価格と工事費はほぼ同じくらいです

131 ：墓穴は自分で掘れ：02/05/16 23:36

洩れは自分で穴掘りー￥０
コンクリートも自分で練り練り、
組み上げは若い衆（ローカル）４人手配
作業後焼肉ご馳走ですんだ。

ショップに任せるよりご近所に土建屋の
ぐらいいるやろ、そこに頼めー。

132 ：どれが良い？：02/05/18 18:00

ナガラT2-5DX、ミニマルチZ214X2、クリエイト214F、どれが良いか迷っています。CWとSSBの比率は同じ位です、タワーの高さは20m出力200Wです。国内はあまりやりませんDXは近い所はほぼ終わりアフリカ西海岸とカリブに多くの未交信が有ります。以上。

133 ：やっぱり：02/05/18 18:14

２１４Fが順当と思うが、T2－５DXはどうなんだろ
Zなんとかは論外では？

134 ：Ｔ２－５ＤＸ：02/05/18 18:18

なかなか良いですよ、コンテストでずっと１ｋｗいれても
問題なかったし。

135 ：ふむ：02/05/18 18:33

２１４FとT2-5DXが同レベルか。
Zなんとかは擬似アンテナ？

136 ：Z214：02/05/18 18:40

４エレの方使ってるけどそこそこいける
使っても見ないでけなすなよ　オンフレで２１４Ｃに勝つぞ
同じ５００Ｗで同じ高さのローカルに

137 ：ミニマルチユーザー：02/05/18 18:59

>>136
＞使っても見ないでけなすなよ
禿同。
重いのが欠点かな。でもその分クリエートよりは作りがしっかりとしていて
丈夫だよ。ミニマルチ製品は、特にボルト類の出来が良いよ。

138 ：でも：02/05/18 20:37

>>137
ミニマルチに限らず、ステンレスのＵボルト・ナットは
解体する時に必ず数本は噛んでしまって外れなくない？

自分でも使っているけど、俺は214Fに１票だなぁ。

139 ：いやいや：02/05/18 20:41

２１４Ｆの方が２００ｗなら順当ですよ。耳も飛びもさすがと思いますが、Ｔ２－５ＤＸは帯域が広いので高
出力真空管をお使いなら話は別ですが．．．．。でもよくもこんな耳の悪いＡＮＴを設計したもんだと思うよ！
私は１ＥＬＥ追加して６ＥＬＥにしていますが、なんとか引けをとらないくらいかな～

140 ：>132：02/05/18 22:51

ミニマルチは論外として、その他２本はどちらも飛びは変わらないでしょ、
聞いていてこの２本のどちらかが明らかに飛びが違う、パイルで頭一つ抜けてる
なんてことは絶対ないし．．．２本で同時に呼び合ったって変わらない。
出力は２００Ｗだし耐電力は関係ない、結局はアンテナの耐久性なんかじゃない？
あとは価格かな？

141 ：ううむうう：02/05/19 16:21

ボルト、ナットはクリエイトが一番質が悪いと思う。
ミニマルチ＞ナガラ＞クリエイトかな。
しかし、ミニマルチは重くて、腰痛をかかえている
俺には、工事がつらい。

142 ：１４１：02/05/19 16:24

クリエイトを擁護するつもりはないが亜鉛メッキの
鉄ボルトのほうが扱いやすい　耐食性だってそう
悪くない　ステンレスはやめておいたほうが良い

143 ：ミニマルチユーザー：02/05/19 16:28

>>141
確かに。ミニマルチは重くて工事が大変だね。クリエイトはもう卒業したよ。
華奢でエレメントがすぐ曲がったり壊れたりする。
保守性、耐久性は、ミニマルチ≒ナガラ＞＞＞＞クリエートかな。

なんか、ミニマルチを悪く言う人が多いけど、なんで？

144 ：じょーの爺、こっちの電話代での長電話は止めてくれ：02/05/19 16:54

悪く逝っておけば、ミニマルチのアンテナ使うやつ減るだろ？
つまり、ライバルが減るということよ。

145 ：好意で忠告してるのに：02/05/19 17:07

心根の曲がった連中ばかりだな　いいよ金を
捨てれば

146 ：だって、俺：02/05/19 17:09

ハムだもん。それも金の無い「無銭家」だから、性根ひん曲がってるよ

147 ：じょーのＯＭ長電話：02/05/19 17:19

電話でのアンテナ独演会はちと困るな。しかも東京からの長距離電話。
まあ、あれが関西人かと思うと許せるよ。
だから、注文はＦＡＸかメールで済ませている。

じょーのＯＭ，今年もハムフェアで会おうね。

148 ：TKS：02/05/19 18:52

昨日までのレスを見て214Fを発注して来ました、結局ブームの長さで選んだ私は単純かな。

149 ：クリエートは定価？：02/05/19 18:58

特注品 Model CL109 CL159 CL15-10 CL20-7
周　波　数 (MHz) 28 21 (24) 21 (24) 14
エレメント数 9 9 10 7
F ・ゲイン (dBi) 10.0～14.0 14.4～16.4 14.6～16.6 13.3～15.3
F / B　比 (dB) 20 20 20 20
入力 (PEP/kW) 3 3 3 3
ブーム長 (m) 16.8 19.0 22.3 22.0
エレメント長 (m) 5.4 7.4 7.6 11.2
エレメント径 (mm) 20 20 20 30
回転半径 (m) 10.0 10.2 12.3) 12.7
マスト径 (mm) 48～61 48～61 60～771 60～77
風圧面積 (㎡) 0 1.6 1.8 2.3
質　　　　量 (kg) 41.0 58.0 60.0 84.0
推奨ローテータ RC5x-x ? RC5x-x ? RC5x-x ? RC5x-x ?
価　　　　　　格 \185,000 \298,000 \364,000 \436,800

150 ：いやいや：02/05/19 19:04

正しい選択でしたね

151 ：Ｆｏｒｔｈ１２：02/05/20 22:04

CQ六月号を見ていたがカルフォルニアで作ったANTって雪国で使えるの？KLMは尽く雪で落ちたけど

152 ：いもマルチ：02/05/21 22:05

滋賀は琵琶湖。
和歌山はラーメンだけでいいよ。
マルチバンダーなら、やっぱりＣＤの２１８や３１８がいいね。

153 ：218：02/05/21 22:22

218は雪で折れるので使い物にならないオモチャANTです。

154 ：ミニマルチユーザー：02/05/21 22:34

>>153
すぐ壊れるのはクリエートの専売特許。

155 ：うふ：02/05/21 22:43

ミニ派とクリ派っておもしろいな

156 ：TKS：02/05/25 12:10

先日の214Fが上がりました、今までの341とは全く世界が違います。

157 ：age：02/05/26 09:42

age

158 ：＞156：02/05/26 10:31

どのくらい違うのですか？

159 ：１５６：02/05/26 10:34

第一、飛びが違います。
同じパワーをいれて今までは近所数軒だったのが、１００ｍくらいまでは
エリア圏になりました。

160 ：>159：02/05/26 15:30

161 ：156：02/05/26 18:07

本物の156です、まず耳が違います、半値角の違いと思われますがSNが飛躍的に良くなりました。
今まで西日本で聞こえていてこちらでカスカスだったものが良く聞こえます。又、時間によるパスの
変化もわかるようになりました、今朝方の14のTN3W、21のP5、ZF、TN3Bいずれも１コールで出来ました。
CQを出すと長時間ランニングができます。聞こえない所とは出来なかった事を改めて知らされました。
但し10年近く経った物との比較です、WPXですしまだ2日目なのでこれ以上は何とも言えません、今は
面白いだけです。

162 ：偽者です：02/05/26 18:29

偽者の156です、まず耳が違います。それについては本物が述べていますが、気分的な問題でしょう。
今まで西日本ではカスだといわれていた１５６ですが、更に磨きがかかりました。又、時間帯によるバカの
出没状況もわかるようになりました、今朝方の14のTN3W、21のP5、ZF、TN3Bいずれも１コールで出来ました。
アンテナと同時にリニアもかえた効果でしょう。CQを出すと長時間ランニングができますが、近所から電話も
掛かってきますのであまりできません。
どっちにしても聞こえない所とは出来ないのですが、なかにはそんなことも分からず呼び倒す輩も多いという事
も改めて知らされました。
但し10年近く経った物との比較ですので、そんなにすぐわかる分けないでしょう。WPXですしまだ2日目なので
これ以上は何とも言えません、今は面白いだけです。３日もすれば飽きるでしょう。

163 ：ばかだね：02/05/26 18:33

162はどうして真面目な人を茶化すようなことをするの

164 ：ミニマルチ：02/05/27 22:44

初めて1KWのCWで連続使用したら１４のトラップが溶けた、
ドライブエレメントの両端がトラップコイルから不自然に
曲がってる、これって3KW仕様じゃなかったかな。

165 ：ミニマルチ：02/05/28 16:53

なんのアンテナだ？
おまえの電信遅いんじゃない。

166 ：ナガラ：02/05/28 18:00

>>164
ここは4-1000AX2のゲタを使ってCWキーダウンしトラップ溶けないか双眼鏡でで見ていたよ。
昔の話だけど。

167 ：ミニマルチ：02/06/02 22:16

HB9CVを単独で上げるとウソみたいに飛ぶぞ、
2eleてこんなに飛ぶの？て思ってしまう。
でも耳悪いーーーーーーー。

168 ：いもまるち：02/06/02 22:26

おまえの耳が悪いんじゃないのか？
俺のミニマルチはクリスマスツリーでもよく聞こえ、よく飛ぶぞ！

169 ：きっも～～～っい：02/06/02 22:45

切れ味、ＯＭ様、仲間入り、パンチ力、抜群、ｅｔｃ．．．
きもいです（－－；。

170 ：高さかな：02/06/02 22:46

高さが無いから屋根の影響かな。
今21MHz用の2eleだけど耳だけなら
前の3eleYagiもほうが良かった、
飛びはHB9CVがいい、作りは立派だね。

171 ：ＡＰＡ５０を：02/06/02 22:48

使用してる人、レポートよろしく！

172 ：しっかし：02/06/02 23:44

アンテナでどれがいいというのも曖昧な話だな。
感覚的な話で、比較のための条件が整わな過ぎている。
結局、こうありたいという気持ちの影響を受ける。
まあ、だから変なメーカでも通用してしまうのだが。

173 ：うん：02/06/03 00:21

信じるものは救われる。周りに合わせてANTを調整してやれば尚救われる。

174 ：いまの：02/06/03 00:23

デジタル時代の中で、非常にアナログ的な素子
であることが魅力的といえるか

175 ：そうですね：02/06/03 00:30

リニアアンプまで固体化とPC化してしまった以上
残るはQRPとANTその点ミニマルチのモノバンドは
いじり易い、ナガラとクリエイトのマルチバンドも
タワーの実行高と用途を指定すると出荷時にエレメントの
長さを替えて出してくれるらしい。
やっぱり出来合いの上げっぱなしよりいじった方が
精神的に良いのでは？

176 ：やはり：02/06/03 00:38

メーカ製ＡＮＴでもチューンしないとだめか
条件に応じた最適寸法設定用の寸法補正グラフ
をつけてくれるところがあれば良いのだが

177 ：クリエート：02/06/03 13:55

318-40とCL6DXを上げました。確かに帯域が狭いですね。１４なんて
14.195でほぼSWRが1.0なのに14.001では3.0以上あります。50MHzも
50.1で1.1以下のSWRが51.0では2以上になります。もう少しバンド幅を
カバーして欲しいと正直感じました。先にここのスレを読んでいれば
迷わずナガラにしたと思います。ただ飛びは悪くありません。同調が
取れているところでは、ベアフットでもほとんどのペディションを
落とせます。（時間はかかっても）

デュアルドリブンの飛びはどうなんでしょう？どなたかレポート下さい。

178 ：各社の専売特許：02/06/03 14:06

ミニマルチ　　社長の長電話
ナガラ　　　　重くて耳の悪いアンテナ
クリエート　　華奢ですぐ壊れるアンテナ

179 ：城○社長：02/06/03 15:59

↑　
「長電話」大いに藁タ

180 ：で　結局：02/06/03 22:31

デ結局、トライバンダーは何処が良いの！！

181 ：それはね：02/06/03 22:37

自作

182 ：各社の一長一短：02/06/03 23:04

ミニマルチ　丈夫な作り。ＨＢ９ＣＶの飛びはいい。ただ、耳は余りよくない。
　　　　　　電話代が掛かる（じょーのＯＭの長電話のため）

ナガラ　　　これも結構頑丈。ただ、耳がすごく悪いという説がある

クリエート　可もなく不可もなく、ハズレはないと思う。ただ、作りが
　　　　　　やぼったいのですぐ壊れる

183 ：アンテナ大好き：02/06/03 23:31

>電話代が掛かる（じょーのＯＭの長電話のため）
メールでどう？。なんか凄い丁寧な文体のメールが来たよ。

>ナガラ　これも結構頑丈。ただ、耳がすごく悪いという説がある
知り合いのコンテスターが良く飛ぶっていってた。ミニマルチよ
りずっと飛ぶって。見た目もそんな感じがしたけど、こんなこと
書いたらじょーのＯＭ怒るだろうな。

>クリエート
知り合いのを見てると過剰に重いような気もした。

>>181
やっぱりそうです？。今年はトライバンダーに挑戦してみようかな。

184 ：１８２：02/06/03 23:42

>>183
飛ぶ、飛ばないはＨＦに限って言えば同じメーカーの同じ機種でも
人によってまるっきり変わるんだよね。だから、ＨＦアンテナの飛びや耳は
設置条件の違い＞＞＞＞＞アンテナ自身の性能
だと、最近考えるようになった。

長電話の件だけど、俺もミニマルチとのやり取りはメールでやってる。
時々じょーのＯＭの独演会を聞く時は、電話をするけどね（藁

クリエートは見た目に騙されてはいけない。

185 ：見た目：02/06/04 22:25

エレメントスペースの美しいANTは良く飛び、良く聞こえる？

186 ：ＲＥ　185：02/06/04 22:31

トラップを使っている場合、ブーム長などの外見から
だけでは見誤ることがある　
トラップの精度が悪いかトラップの設計が悪いとひどいことになる
だから○○社だけは　”買ってはいけない”

187 ：うーん：02/06/04 22:47

>>185　○○を知りたい！

188 ：うむう：02/06/04 22:52

○○は２文字の意味ではありません
でも営業妨害になるといやだから言わん

189 ：あと：02/06/04 22:55

トラップを使ったアンテナは雨の時にはっきり
した優劣が現れる

190 ：pl218.nas921.morioka.nttpc.ne.jp：02/06/04 22:57

トラップが与える給電インピーダンスへの影響、
それともトラップ自体の問題？

191 ：それは：02/06/04 23:02

トラップコイルが濡れると共振点の大きくずれる
ものがある

192 ：トラップは：02/06/04 23:04

ローディングとトラップをあんな小さいケースで
共用するのが無理がある、トラップANTだと言う事を
認識してそれなりの性能で満足するべし。

193 ：はぁ？：02/06/05 01:18

>>189
雨の時に優劣って、、、
裸でＬＣが実装されているの？
大げさに言うほど、うちでは大差ないよ。

>>192
小さいケースって、、、
トラップの実際って知ってるの？
ケースの大小なんて関係ないよ。（Ｗ
所詮、ＬとＣなんだから耐圧とＱで決まるもんだと思うけど。

だいたいさぁ、ウダウダ考えすぎ！
スケールダウンすれば「飛びが悪い」って感じるし、パイルを
抜けば「飛んでいる！」って感じるしさ。
帯域が広くて高ゲインなんて、都合の良いアンテナなんてある訳
ないじゃん！
帯域が狭いアンテナの方が、本来の性能を追求していると思うよ。
デュアルドライブなんて邪道かな？
男は黙ってシングルドライブ！
でも、最適化されたデュアルドライブは最高だね。
俺はメーカー製だったら、ブーム長で決めるね。

194 ：ハイゲイン：02/06/05 06:08

クリエイト
無難で、どのアンテナもそこそこ使える所がいい。
最近はシミレーションに力を入れている。
新型の６ｍの給電部嫌い。コネクタが上向いている。
雪で傾く。

ナガラ
どのアンテナも丈夫で、よく飛んでいる。
ローバンドの製品が弱いのと、TA33の流れで未だインチ
規格の部品がNG。ただ最近部品売り始めたので、相殺かな？

ミニマルチ
とにかく製品が多い。
おやじの言っていることが訳わからないので
DP以外使う気がしない。

ところでハイゲインって使ったことないなぁ。

195 ：>>193：02/06/05 10:01

皆それを解かっていて騒いでいるんだから良いじゃない。
今までのレス見るとそれぞれ的を得てると思うよ。

196 ：182：02/06/05 15:41

>>194
まあ各社とも思いっきりハズレを買わされることはないから、最近は
どこでもいいじゃない？って思う。
確かにじょーのＯＭは訳分からんが、作りはしっかりしていて俺はミニマルチも
いいと思う。ただ、重いので設置するのが大変・・・

197 ：グレードアップ：02/06/05 16:29

ミニマルチの製品は下のクラスから上のクラスに組み替え出来るのが良いね。
私は４ＳＤＸから５ＳＤＸに変更の部品をかいました。
差額に毛の生えた様な金額でした。予算の無い人は城野の親父と交渉次第です。
余談だがミニの使っているステンレスのネジはＣＲＣをして締めると焼き付きません。
ミニは鉄工所のアンテナって感じ、材料は良いのを使ってます。
クリエートは１ヶ月でエレメントブラケットが割れた最悪です。

198 ：>197：02/06/05 19:39

ミニの関係者ハケーン

199 ：ミニの関係者ではないが：02/06/05 21:03

>>198
１９７の言ってることは事実だと思う。ミニマルチのアンテナだと
エレメントの追加等が簡単にできる。俺もミニマルチの出来はハード的には
結構いいほうだと思うよ。負荷が掛かりそうな部分のエレメントは二重構造になってるし。

やっぱりクリエートは壊れやすい・・・安い分しょうがないと思うけど。

200 ：ミニマルチ：02/06/05 23:23

ミニマルチはエレメントの平行出すのに手間がかかるよね、
水平じゃないよ平行だよ、これ組み立てた人じゃないと
わかんねーかな。

201 ：MINI：02/06/05 23:25

なんか、格好悪くない？
バランスが悪いって言うか．．．

202 ：MINI ：02/06/05 23:29

7X14WDXは迫力がある！（見た目です）

203 ：１９９：02/06/06 00:47

>>200
同意。マストに取り付けてみて、「傾いてるなー」と気付く場合が多い。
ふぉーす１２（だっけ？）みたいにクランプをあらかじめブームにインストールして欲しい。

204 ：200：02/06/06 09:28

私は地上で一度組み立て脚立に乗せて平行度を確認しました。広い敷地が必要ですが。
タワーの下までブーム単位で分解し再度組立てタワーに引き上げました。
完璧に平行になっています。

205 ：ミニ：02/06/06 22:41

ミニマルチは購入した翌年に年賀状が届く。

206 ：非公開＠個人情報保護のため：02/06/07 00:00

アンテナなんか何処もあんまりかわりないよ！
アンテナに金かけるんなら、高さをかせげ！
俺は４０mタワーにログペリだよ、結構飛ぶよ。

207 ：それでは：02/06/07 22:54

>>206
そんな広い土地の無いおいらは何上げればいいの。
やっぱし　CQ　かな。

208 ：クッシュ：02/06/08 13:28

クッシュクラフトってどうよ？
ハイゲインより今の時代はクッシュやＦｏｒｃｅ１２だろう。

209 ：とにかく：02/06/08 14:20

どのメーカでも良いが、ミニだけはアンテナメーカー
と呼んで欲しくない。

210 ：>>209：02/06/08 14:39

その理由を簡潔に述べよ。（配点５０点）

211 ：理由：02/06/08 15:01

1.製品特性特にビームパターンを実際のフィールド
　　計測していない
2.ＳＷＲを下げることだけのみせかけ設計
3.トラップの損失が大きく、周波数特性がブロード
4.ＨＢ9ＣＶの多バンドでフェーズライン一本対応
　だが、位相シフト量がいいかげん
5.トラップ精度が低い
6.機械設計上も、強度バランスのとれた軽量化設計
　がなされていない
7.実験確認もせず、机上設計だけで多品種の製品を出して
　しまう

212 ：なるほど：02/06/08 18:23

>>211　そうなんですか、アンテナって適当に作っても
適当に聞こえて適当に飛ぶと言うことを実証しているわけですね。

213 ：このあいだ：02/06/08 18:26

長電話の生贄にされること覚悟で電話していたら、おばちゃんがでて
「社長は今、実測のためタワーに上っています。」って言っていたぞ。
あれはなんの実測だったんだい？>>211

214 ：実測：02/06/08 18:32

タワーの上で測定するものって・・・・・
ＶＳＷＲか地上高？
インピーダンス？
少なくともビームパターンはタワーの上じゃないだろ。

215 ：　：02/06/08 18:34

>>211
マジ？俺の場合、ビームパターンを計測したグラフを見せてくれたよ。
地上高は４０ｍだって書いてあったかな？

216 ：　：02/06/08 18:37

>>214
タワーに登ってアンテナをセットしていたかもしれないし。
一度でいいから和歌山の工場へ見に行きたいな。

217 ：？？：02/06/08 19:19

２１１　は何かＭＮにウラミやネタミでもあるの？
１～７で憶測が半分以上だろう。

218 ：ミニマルチ：02/06/08 23:12

これだけ話題に上ると言う事は
注目度の高いメーカーと言う事？
完全にダメANTは話題にもならないものね。

219 ：アンテナなんて：02/06/08 23:20

どのメーカーも似たり寄ったりのいいかげんな
製品ばかりさ。目くそ鼻くそを笑うってやつ。
日本製のアンテナなんて海外じゃ
相手にされてないぜ。

220 ：でも：02/06/08 23:27

アメ公のアンテナ（カルフォルニア製）は
大抵の物は雪が降ると落ちるぞ。

昔のモズレーとかハイゲインは良かったな。
ウイルソンのアンテナは飛ばなかった（システム１）

221 ：ミニユーザー：02/06/08 23:32

ふぉーす１２に興味があるけど、でかくて無理だな・・・

222 ：>>211：02/06/08 23:33

無線暦３０年近い私ですが、開局当時すでにミニはありました。
いままでつぶれずに残っているということは、それなりの理由が
あり、ユーザーの支持を受けてる結果だと思います。

223 ：ミニは：02/06/08 23:37

JRで大量に採用されていたりして
業績はそんなに悪くはない。

224 ：でもね：02/06/08 23:37

みんなと同じの使ってたらどこでもいっしょー
どっかのスレでは色々書かれてるが、
ＴＯＰ願ならアンテナもリニアも自作でしょ。

225 ：ミニ：02/06/08 23:56

>>223
あと、じょーの社長がこの前「関西電力にもアンテナを納入した」と
言ってた。

226 ：でもね2：02/06/09 00:11

田舎だと部品を集めるのが大変！　やっぱメーカー製が便利です。　
３メーカー共に使ったことがありますが、部品の加工精度はナガラかなぁ。
でも取説はミニがいかにもアマチュアらしくて面白い！
社長のウンチクの代弁してるみたい！

227 ：これは：02/06/09 09:14

昨日から出てる8J1VPL/1はQRPとは思えない位飛んでるよ、
使ってるANTはすべてFORCE12でしょ。エレクトロデザインの
社長のところから出てるらしい。

228 ：>>227：02/06/09 09:19

ＦＯＲＣＥ１２の何を使ってるの？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

229 ：だいたい：02/06/09 09:20

本当にＱＲＰかい？
ＦＯＲＣＥ１２もろくなもんじゃない。

230 ：でもあれは：02/06/09 09:22

ＱＲＰ愛好家が運用しているだろうから、そこら辺りのﾔｼ移動運用
と違うのではないかい？

231 ：あれは：02/06/09 09:23

JARLのQRPクラブだろ、一応信じてやろうよ。
あそこはFORCE12が沢山あがってるらしい。

232 ：おもしろい：02/06/09 09:54

>>226
ウンチクの代弁　かぁ・・・スカトロマニアにはこたえられない名言

233 ：TH7DX：02/06/09 16:29

信じる者は救われると言うがTH7DX使用十四年
まだしっかり使っています、このアンテナで
100W、DXCC322です。給電部を一度メンテナンス
しただけで使っています、そろそろ買い替え時だな。

234 ：しかし：02/06/09 16:36

ＴＨ７ＤＸって28あたりはディレクタ領域の中に
21/14の長いエレメントが介在してゲインをがた落ち
にする設計じゃないか？おかしなＡＮＴと思っていたが

235 ：はいはい：02/06/09 18:18

>>232　そうですよ、でも帯域のひろいフルサイズ3ele並みと思えば気になりません。

236 ：>>235：02/06/09 21:14

２８じゃなくて２１の話ですよ。

237 ：TH7DX：02/06/09 21:51

確かに手間のかかったアンテナですね。
合理主義の国のアンテナとは思えない。

238 ：TH7：02/06/09 21:55

やはりTH7が頑丈で良い。念のため
１セット買い置きしてあるがこの２０年
箱入りのまま物置の天井につってある。

239 ：TH7DX：02/06/10 21:37

今は何処で取り扱っていますか。

240 ：ミニが好きです。：02/06/11 17:43

みにマルチが好きです。
1）頑丈なのがよい。
2）2エレ位でマルチバンドはここだけ。
3）パーツをすぐに送ってくれる。
4）改造も引き受けてくれる。
もちろん、ナガラやCDさんも良さがありますので、
決して悪く有りません。
自分にはミニが有っているだけです。
RDP、2エレから7エレまで色々組み立てましたが、どれも
同じ様なパーツなので、だいぶ慣れましたしね。

241 ：台風だ：02/06/11 23:31

台風で壊れない7MHzのビームはどこだ。

242 ：台風：02/06/12 00:10

強風下ではアンテナが壊れる方が良い。でないと
タワーがやられるんじゃないかな。

243 ：え？：02/06/12 12:17

＞強風下ではアンテナが壊れる方が良い。
＞でないとタワーがやられるんじゃないかな。
まさかでしょう？そんなの聞いたことがありません。
クランクアップで倒れたのは知ってますが、まさか.....
いかなるアンテナも大自然には勝てません。壊れるものと考えていたほうがストレスが少ないです。
自分はミニのアンテナとクランクアップで対処します。

244 ：今日も昼休み：02/06/12 12:31

んだ。毎年ＪＡＲＬ会員だけ入れる動産保険掛けてるだ。

過去に２怪保険金でアンテナ新調しましただ。

245 ：馬鹿死か書けない：02/06/14 15:37

219 ：アンテナなんて：02/06/08 23:20
どのメーカーも似たり寄ったりのいいかげんな
製品ばかりさ。目くそ鼻くそを笑うってやつ。
日本製のアンテナなんて海外じゃ
相手にされてないぜ。

246 ：いろいろ読んで：02/06/14 18:49

今度のアンテナはミニを検討することにしました。みなさんいろいろ
情報ありがとうございます。

247 ：↑：02/06/14 20:11

ご愁傷様ッ

248 ：ミニの何：02/06/15 11:59

>>246　ミニマルチのどの機種を買うのですか。

249 ：ミニマルチ：02/06/15 17:08

お勧めはHB18-24などの2エレHB9系、マルチバンド4（動作は2エレのHB52系）エレ、それと5SDXH以上の多エレメントです。
アパマンはアパマンシリーズもそれなりに使えます。ただし2エレと比較してはなりません。
毎月CQ誌に宝石箱と称して安売りのが出てますから、それが狙い目です。

250 ：↑：02/06/15 17:45

ついに城○ＯＭ登場！！！！！

251 ：HB52系：02/06/16 20:39

HB52系はどのバンドの出られて重宝だが2バンド系とは比べられない。

252 ：なに？：02/06/17 10:56

これは2バンドの性能が良いと言う事？
それともバンドが沢山出られた方が良いと言う事？

さー、どっちだ。

253 ：ミニマルチ：02/06/17 19:04

モノバンダーフルサイズ＞モノバンダー短縮ビーム＞マルチバンダーの順に
性能は落ちます。
誰しもフルサイズが良いのは知っていますが、何本も建てる場所がありません。
この辺は皆さんお悩みのとおりです。
たとえモノバンダーでも重ねれば性能は落ちますしね。
＞250さん、私は城の社長のファンですが、社員でも家族でもないですよ。
残念でしたね。

254 ：imomulti：02/06/18 12:28

ＨＢ５２→ＨＸ５２系ではないのかな？
これはＨＢ９ＣＶ動作でなく、ログペディック八木の一種だね！

255 ：おやじ：02/06/18 12:49

現在HX52Bを愛用中。
いままでCP-6やV型だったので、
そんなのに比べれば格段の高性能だよ。
モノバンだーフルサイズなんて、使ったことないからなぁ。

256 ：ミニマルチ：02/06/18 13:01

HX52系の間違い。
でも、HFでこれだけ出れてというのは特筆物です。
＞255に同感です。
HB18-24、HB21-28なんかもDPに比べたら全然凄い。
100Wでも結構遊べてます。

257 ：じょーのＯＭまんせー：02/06/18 16:38

３バンド２エレＨＢ９のＨＢ３２Ｚも良かったです。ルーフタワーの
１００ＷＳＳＢで、１年弱で１００エンティティー行きますた。（殆ど２１ＭＨｚ）
ただ、飛びの割に耳が悪いのと（これはロケの問題かも）、１４ＭＨｚのバンド幅が狭いのが
難点です。

今は同じ設置条件でＲ５Ｘを使ってるけど、７ＭＨｚは５０％短縮の割にはよく飛びます。
７ＭＨｚＳＳＢの２００Ｗで、ＱＲＭが酷くなければＥＵと難なく交信できます。
１０ＭＨｚから上も、ペディションの酷いパイルでなければベアフットでストレスなく
遊べると思いますよ。（ＤＸ命の人には不満かもしれませんが・・・）
国内ＱＳＯは文句無しです。珍局のパイルに負けたことは一度もありません。

まあ、今まで使ってたのがＣＰ６や短縮ワイヤーなので比較にはならないと思うけど。

258 ：２５７とほぼ同じ：02/06/18 21:18

和紙は３バンドＨＢ９のＨＢ３２ＳＸを使っておった。３００ＷＰＥＰのもの
ＴＶアンテナより低いながら、よく飛んだ。バンド幅は、ヘアピンを片側のみに
すると広がるとのこと。　但し、ＧＡＩＮは落ちるらしい。
一度、試したらドウ。
Ｒ５Ｘを購入するとき、城○ＯＭに頼んだら、交換キットおまけしてくれた。
こんなこと、川崎や草津じゃでんわな。

今は、Ｒ５Ｘ。　ＨＢだとＴＶアンテナのマストに当たり、一回転しない。
ＤＰだと９０度で済むので替えた。
ちょっと重いが、１０ＭＨｚが光る。　ただ、ＳＷＲの底が高く、低ＦＲＥＱ側
にセンターがずれている。　屋根に近いかも知れんが、お主のは如何？

259 ：257：02/06/18 23:07

>>258
私はルーフタワーに上げていますが、回すと各バンドでＳＷＲがだいぶ変わります。
特に１４ＭＨｚは底が甘いですね。センターは低いほうにずれています。
１０ＭＨｚはかなり低いほうにＳＷＲがずれています。
ですので、１０ＭＨｚと１４ＭＨｚに出る場合はチューナーを併用しています。

260 ：257,259さんへ：02/06/19 21:22

２５８です。
ＩＮＦＯありがとうございます。似た様なものですが、当方は１４ＭＨｚは
１２０当たりで１．０に近いです。（因みに同軸は１４ｍ長です。）
他は、同じくチューナのお世話になっています。
テストで、容量確保用のエレメント４を除去すると７ＭＨｚ、１０ＭＨｚは、
良くなりますが、１４ＭＨｚが共振しなくなりＮＧ。
屋根との容量で下振れしてるのかも知れません。
これでも、聞こえる所には、飛んで行くので満足しています。
リグは、トリオの８３０Ｓと７５６ＰＲＯですが、これまで同じでは
ないですよね。
ＳＥＥ　ＹＯＵ　ＯＮ　ＴＨＥ　ＡＩＲ

261 ：257：02/06/20 19:09

>>258氏
近いですねぇ・・・私のリグは８２０Ｓです。つい最近までは元祖７５６
を使ってました。

１４ＭＨｚは、中心が１４０か１３０ですね。回すとセンターがずれます。
でも各バンドとも良く飛んでくれるので満足してます。
前も書きましたが、７ＭＨｚが短縮率の割には良いですね。

バンドを移行するたびに、アナライザを使ってＳＷＲの良い角度をローテーターで
調整しています。センターから離れた周波数はクラニシのチューナー併用です。

７と１４のＳＳＢに良く出ているのでよろしくです。

262 ：258：02/06/20 21:23

>257さん
ＣＡＬＬは、ＪＡ３＊＊＊ポーラボー１
です。よろしく。
お空でお会いしたらリグ紹介で判りますね。
また、８３０は出た早々の初期のものです。Hi Hi
８２０の調子は如何ですか？　こちらは、
真空管部分のプリント板ハンダクラックが
ビッグ　イッシュでした。IP、DRIVE不安定等
があったら疑ってみてください。
１２ＢＹ７Ａの廻りもヤラレテます。

ＳＷＲズレは屋根に近いアンテナの宿命でしょうね。
ミニに言わせると、アンテナは、屋根から
１波長離せとのことで、文句は言えないが、
容量分補正のキットでも出してくれると
助かるんですが・・・
城○ＯＭ　なんとかなりまへんか？
タワーの無い、ハムのためにも
きめ細かなテクニカル　フォローが
売りのミニさん　期待しています。

各位　
　特定の方とのチャットで申し訳けなし。
ＴＵ

263 ：２５７：02/06/20 22:23

>>258氏
あらら？私は２エリアコールのポータブル１です。

８２０Ｓは人から譲ってもらいました。どうも玉ボケらしく、
定格の８割程度しかパワーが出ません。２８ＭＨｚは４０Ｗほどですね（涙）

無線上で繋がったらよろしくです。

今年のハムフェアーもじょーのＯＭに会うのが楽しみですね（藁）

264 ：258>257：02/06/21 21:25

ポーラボ１とのこと。　場所によると１４は厳しい
かも。ひょっとして、隣の区だったりして・・・
８２０Ｓは、昔、２８は５０Ｗしか許可されてなかった
ので、もし改造していないなら５０ｘ０．８で４０は妥当。
８３０ＳはＳＧ電圧を下げて５０Ｗ対応になっています。
この方法で他バンドも５０Ｗにし電監持ち込みで検査を受
けました。
固定免許を取られる前の参考に、他のバンドとＳＧを比べて
みたらどうですか？
８３０Ｓは、１２ＢＹ７Ａを使っていますが、これもボケ
ます。特に２８は弱くなりますのでドライブも確認されたら？
球はトリオだと４．５Ｋ、秋葉のトランストン？だと１．９Ｋ
でした。　

ハムフェアーでも４６４９

265 ：257：02/06/21 22:59

>>258氏
まあ、隠すことはないので言いますけど、私は千葉県北西部です。
８２０Ｓ使ってる人、結構いるからなぁ・・・
２８ＭＨｚの件、ありがとうございます。５０ＭＨｚ５０Ｗ規制は覚えていたんですが、
２８ＭＨｚはすっかり忘れてました。

８２０ＳはナショナルのＳ２００１Ａが２本だったっけな？

実は真空管の知識についてあまりないので（デフォルトから半導体世代）、
ハムフェアーで運良く出会えたらいろいろ教えてくださいね。

266 ：258>257：02/06/22 13:54

私は、ヨコハマなので７メガだとつながりますかね。
８２０と８３０は、球が違っていた様な気がします。
８２０のドライバは６ＣＬ６だったかと。
球がボケたり、リレーが壊れたり色々ありましたが
大事にしています。

では、いつかお会いするときまで　７３

267 ：＞266：02/06/22 16:23

ハムフェアーでも４６４９

268 ：飛ぶには飛ぶが：02/06/23 22:28

ミニのHB9CVを使っているがやはり2ele耳が追いつきません。
つんぼの大声状態です、以前の2eleCQのほうが良かったと
思います。

269 ：：02/06/23 22:49

>>268
同意。確かに飛びはいいが、耳が追いつかないね。
そういう時は、耳と送りのバランスを取るためにパワーを調整。

ＣＱは正方形だから、ＨＦだと大きくてね・・・良いのは分かってるけど。

270 ：マターリ：02/06/24 14:01

としてて、なんて良いスレなんだ。こうでなくちゃね。

271 ：：02/06/24 15:59

ボケナス１だって？

272 ：耳は.....：02/06/24 16:53

開口面積に比例して良くなります。HB9の最大の欠点は
送りより受けが弱い事です。

CQと比べるのは構造が違うし、CQの維持から考えたら
HB9で妥協しても仕方ないと思います。

273 ：ふーむ：02/06/24 18:43

送りより受けが悪いというのは本当かい？
論理的に考えてみてよ　非可逆な特性をちゃんと
説明できるかい？　甘茶得意の　”感じ”　で言っている
のだと思うが

274 ：う～ん・・・：02/06/24 19:15

>>273
ミニの取説によると「受信は送信と違っていろんな方向から飛んでくる
電波をキャッチするので、送信よりもビームパターンが甘くなります」
と書いてある。
逆に言えば、送信時は受信時よりもパワーを一方に集中させることができるので
自然と送信時のほうがビームパターンが顕著に表れるということ・・・かな？

アンテナの可逆性はあくまで「理想的な」条件のもとの理論値であり、地上高による
打ち上げ角の変化、電離層のむら、接地抵抗など、ＨＦは周辺環境による変化が大きいので
なおさら可逆性を完璧に求めるのは無理な要求に等しいと思うんだけど、どうでしょう？

275 ：う～ん・・・：02/06/24 19:18

276 ：あらら：02/06/24 19:19

二重カキコスマソ

277 ：きらら：02/06/24 19:42

>276
二重カキコは、妙に説得力を上げる新手の技か？　（W

278 ：HB9CV：02/06/24 20:19

>>274,275さん
ミニの取説の受けと送り違いは、ＨＢ９ＣＶの特質に言及
しているのか？　嗜好性アンテナの一般論なのか？
後者の様な気がします。
ＨＢ９ＣＶ構造の特質の議論をキボンヌ。
また、以下のことも検討必要かと思います。
・共振周波数で送信時フロントゲインが同じ他アンテナとの
　比較する必要があるのでは？
・耳が良いの定義の明確化が必要
　　S/N比を含めず、アンテナ終端での共振周波数の誘起電圧
　　を比較する。
ＨＢ９の特質から尼の感覚では、ＩＮＴＥＧＲＩＴＹの良い送り
の場合と、そうではない受けの電波では、ＨＢ９ＣＶの位相効果
に違いが出るのでは？　
和紙は電子、電気屋でない純粋の尼なので良く判らんが・・・

279 ：1：02/06/24 20:26

良スレになってよかった
荒らされない事を祈る

280 ：硬い：02/06/24 20:31

話は、無線板に取ってはウザイと言われそう
でコワイが・・・

281 ：ふーむ：02/06/24 21:26

２７４では受信のビームパターンのほうが送信の
ビームパターンより広いといっていることになるが
其の根拠はむりがある　もし送信と受信で本質的
に異なるのならそれは何らかの不可逆現象が存在
していることになる　そうすると電磁波のマクスウエル
方程式は受信レベルの波と送信レベルの波との間に
比例的な関係が成り立たないことになり　それぞれ
異なる理論が成立することになってしまい　電磁波現象の対象
性を否定することになる

282 ：対称性：02/06/24 22:20

モデルとしての送信時のパターンの測定とソックリ逆に受信
パターンを測定すると同じパターンになると期待したい。
対象ポイントの受信アンテナ（送信アンテナ）の等方
性が気がかりだが。
実際のＤＸのデムパは、地磁気の影響、電離層通過、
大地海上での産卵のため、はるか遠方からであっても
方向性にゆらぎを生じ、受信者がアンテナ嗜好性の
中心に平行に受け様としても定めにくく、甘く感じるのでは
ないか？
電子、電気系でない尼の感じだが。

283 ：ごめん：02/06/24 22:30

対象性→対称性　でした　ご指摘通り

284 ：ミニの取説：02/06/24 22:33

ミニの取説は、判り易くて良し。
Ｒ５Ｘを使っているが、付属のフェライトコア
に追加で、推奨のベＸチャーのコアレスバラン
を付けたら、２８ＭＨＺのＴＶＩが解消した。
うれしかった。　城○ＯＭありがとう。
反面、ＡＭ波が聞こえなくなり、不自由になった。

285 ：ふーむ：02/06/24 22:39

伝播経路中に存在する媒体の特性が受信送信で変わる
とすれば媒体例えば電離層が電磁波エネルギーに対し
非線型性を持つという新理論になるな

286 ：草津：02/06/24 22:43

１９６７年に草津からモズレーのＲＶ４を買った。
当時で￥１９８００　高くて重かったが、今でも使える。
草津は今もモズレーの代理店か　それともパクッタのか？
教えて

287 ：NONLINEAR：02/06/24 23:06

の表現が良いかどうかは別に議論必要。
今の話は、送信時のビームパターンと
受信時の相違について。
カタログのパターンはあくまで、電離層
等の媒体が介在しない、比較的近距離の
見通し場所での測定結果と思うが。

遥か遠方で、電離層等を通ったものを
同じ方法で送信パターンを測定すると
甘い結果になると思うが。

電離層は等方な媒体かどうか検討必要
だが。

288 ：ナガラは：02/06/24 23:14

当初、輸入代理店だったがライセンスをウケ自社でTA33等を製造した。
ＲＶ４はその後ＲＶ４Ｃ（輸送上の配慮からパイプの切断個所が変わっただけ）
に変わったがこれは国内生産はせず全て輸入でした、私もこれで250cまで
出来ました。只、最後は給電ベースの所でモールドが割れてしまい役目を
終えました、7MHzのラジアルが短くて済み屋根の上に立てるには最適でしたね。
7MHzの短縮率も30%と効率がよく、ラジアルを一番多い時で18本張っていました、
調整もいらず私のような怠け者には最高のアンテナでしたね。

289 ：２７４：02/06/24 23:17

>>278-282
一応私もヘタレ大学でアンテナ工学やってたんで、学術的にそれを
証明しようとすれば何週間掛かっても書き込めるんですが・・・
>>278氏のおっしゃる通り、指向性アンテナの一般的特性から考えて
いろいろ考えてみたのです。マックスウェル云々といっても、別に
フェージングも電離層も無い、接地抵抗も１００％均一で周囲には
電波を減衰させたり反射させたりする障害物が一切無い、完璧に
理想的な環境でアンテナを使っているわけではないので、数学的、理論的に
完璧な証明を求めても、あまり意味が無いと思います。

受信に関しては、電波はむらのある電離層やそこらへんの障害物に反射して
届いた無数な経路の電波を受信しているのではありません。アンテナ工学や電波伝播工学
の教科書のように、ただ単に２点の障害物が無い、電離層も無い１００％完璧な
直接波による２点間の受信ではないので、全て理屈で説明できるものではないと、
私は思ったのです。

290 ：草津のこと：02/06/24 23:27

そうでしたか？　INFOありがとうございました。
同時期　旭精工のエコー８Gが￥９８００でありましたが
モズレーにしました。
給電部のタッピングビスが緩んで来て接触不良が多発。
モールドの粘りが弱かった為か、６ケ月に一度は締め直し
で苦労。　ビス位置変更で穴だらけになって
います。昔は、タワーも低く、ビームも３エレ位で、
２０ＭＨのバーチカルでも土俵に上がってました。
ＯＬＤ　ＧＯＯＤ　ＤＡＹＳ　

291 ：２７４：02/06/24 23:38

訂正・・・
>>289の下から４行目「電波を受信しているのではありません」を、
「受信しているのです」に替えてください。

また、受信系の損失を考えても、受信はアンテナ上に誘起された小さい起電圧をキャッチして
無線機に送り込むわけですから、同軸やバランでの熱損失も考慮しなければ
なりません。
無線機の受信感度は電界強度の対数を取ってｄＢでよく表しますが、ご存知のように
対数のグラフはｘの値、つまり電界強度が小さいほど、曲線の傾きが大きくになります。つまり、小さい
電界強度の領域のほうが、大きい電界強度の領域よりもほんの僅かな電界強度の変化でも
受信レベルに大きな変化をもたらすんだろうと思います。

ということは、送信のように受信とは桁違いに大きい電力を扱うときよりも、
受信のように微弱な起電力を扱う受信環境のほうがクリティカルになると考えることも
できそうです。

何しろ大昔に電波伝播工学などを習ってそのままほったらかしなので、間違いだらけかもしれません。
あまり信用しないでください（藁）。

292 ：アマチュア的感覚：02/06/24 23:45

理論を持った方が一番嫌う表現で申し訳ありませんが、
実際CQを１８ｍのタワーに設置して使用していた時は
送信と受信のバランスは取れておりました、調整は
これもアマチュア的な方法ですがFB比を追い込むやり方で
パターンを調整しました、ガンママッチを使用したので
パターンの偏りはありましたが2eleとしては満足の行く
物だったと思っております。今回HB9CVにしたのは勤務の
関係で家をあける事が多くなった為、安全を考え14MHzの
HB9CVにしました、これは500Wでは確実につんぼの大声です、
100Wではちょうどいい感じです、CQは500Wでバランスが取れて
おりました。
私はHB9CVと言う特殊な動作（いろんな打ち消しあいや位相の回転）
の特徴が影響しているような気がします、アマチュア的感覚の世界
で申し訳ありません、CQの動作も含めた上でご教授お願いします。

293 ：>>290さんへ：02/06/24 23:56

そうでしたか、やはりあのモールドと給電点には私も苦労致しました。
コネクターの後ろの銅線とパイプの後ろにリン青銅板を入れて接触不良を
押さえたり色々やりました、確かにエコー8Gや14AVQに比べて調整は楽だし
7MHzはよく飛ぶし、当時としては良い部類のアンテナでした今はあの時代の
ワクワクした気持ちをWARCバンドに求めています、ジャミングの中でやってた
DXがなつかしいですね。

294 ：288さんへ：02/06/25 20:06

構造上の欠陥だったのでしょうね。
私のは、自立型のものでコネクタはありませんでした。
エレメントとマウントとの固定が給電のネジ一本だった
のでエレメントの回転トルクで歯槽膿漏の様にネジが緩んで
いったのでしょう。　対策は、反対側からもネジで留めました。
ＲＶ４はＴＡ３３のハイＱトラップを使っており、効率低下
が少なかったのでは？と思っています。
エコーは、チタコンで同調しておりパンクし易く、ＡＶＱは、
トラップが小さかった様な気がしました。
今、ＷＡＲＣ対応を含めクッシュのＲ８を考えています。　
もしＩＮＦＯお持ちでしたら、お教を。　特にＴＶＩ関係で

295 ：291さんへ：02/06/25 21:07

対数は、比率としてみた場合の関係から特性を
示しており、与えられた周辺の値が大きいかろうが、
小さかろうが、率としては同じになると思って
います。
それが成立するのは、対数グラフで直線関係の範囲
（リニア）で、曲線になっている場合（ノンリニア）
では、等比関係は崩れて、違った現象が起こっている
と思っています。
受信時の微小なデンパをアンテナが拾う際に、仰る通り
損失等の要素が送信時より違った比率で影響している
可能性はあります。
ＨＢ９ＣＶの特質を考えると、ダブルドリブンの負荷が
微弱電力に負担が大きくなっているのかも知れません。
八木、ＣＱの様に容量結合の負荷とどの程度差があるのか
知見はありませんが、電線で繋いで長いエレメントを
励起しているのだから、容量分も加えてＨＢの方が大きい
と思います。
送信の際は、この負荷分での電力ロスは無視でき、輻射への
寄与が容量結合より大きいと思うと、ツジツマが合うような。
例えば、強いバネを使うと強く飛び出すが、非力（受信）だと
バネに負けてへこたれる？
一人合点でスマソ。

296 ：ビームアンテナ：02/06/25 21:49

ＧＡＩＮかＦＢ比（パターン）かよく議論されているのを
お聞きしています。
受信のＳＮ比改善による聞き易さ（読取性）の面からＦＢ比
重視されているのではと思っております。
ＣＱの調整は難しいそうとのこと。前のサイクル時は、ノボリ
の竹を使った２８メガＣＱを作りましたが、ＳＷＲの調整で良
としました。
７９年は、ＨＢ９ＣＶを自作。　今回は、ミニの３バンドＨＢ９ＣＶ
を使っていましたが、一回転させられず、ダーポールに鞍替え
ＦＢ比＝１でやっています。
昔と違って受信性能が格段に良いのでＦＢ比＝１、ＦＳ比＝１の
バーチカル＋ハイパワーにしようかと思っております。

297 ：バネ：02/06/25 21:59

バネの例えは納得しました(笑
言われてみてなるほどと思い笑っております。
今までのレスを読んで周囲の影響を受けやすい
HB9CVも納得しますね。

298 ：291：02/06/25 22:13

>>295
フォローサンクス。
そういえば大学時代、ＲＬＣ回路をばねに例えて説明したらわかりやすかったような・・・
一人合点じゃないと思いますよ。良く読めば読むほど納得がいく説明ですね。

299 ：笑っていきましょう：02/06/25 22:15

ＨＢ９ＣＶ　ウナリと共振（共鳴）紙一重
なのでしょうか？
眠いのでＱＲＴ

300 ：300：02/06/26 23:23

300だ

301 ：ミニマルチの：02/06/28 22:10

ミニマルチの容量環式のアンテナはどうして
フルサイズと変わらないのでしょうか、
短縮したら絶対にロスが出るはずなのですがね。
実際に良く飛ぶと思う。

302 ：うーむ：02/06/29 00:17

別にミニマルチに限らないと思うが、
容量冠式の短縮アンテナは損失が少ない．
通常のロスのほとんどはコイル部なので
これを持たないタイプなら実質の損失は
無視できるぐらいフルサイズに近づくと思ふ．

303 ：それでは：02/06/29 10:52

それでは私も14MHzの短縮を注文します。

304 ：ミニの容量冠：02/06/29 11:19

って、エレメントの先についたものですか？
それとも、エレメントの中ほどについている
トラップの様なもですか？

305 ：ミニの容量冠：02/06/29 11:22

私は先っぽにＸ状についた物を買おうと思っています。

306 ：先ポのX状：02/06/29 11:42

のものは、モノバンダーかな。
１～２ｍの短縮ならフルサイズの方
が良いのでは？
周囲の影響に容量冠は敏感では

307 ：で、：02/06/29 13:00

ミニマルチは良いんでしょうか?
あ、社長の長電はさっぴいて・・

308 ：よ：02/06/29 13:44

基本的には差し支えないと思う。当たり外れはあるけど。
昔　長ＦＡＸもらって紙が短無くなった。

309 ：当たりハズレ：02/06/29 14:00

とは？　ハズレは特性が出ないとか？
当たりと外れキボンヌ

組立ての時、ネジが足りない（失ったかも）
時、速達でイパーイ送ってくれた。
あんがとう。

310 ：：02/06/29 23:22

311 ：む：02/06/29 23:31

ミニマルチのファンは情緒的な面から好感を持っている
のが多いようだがこれも重要なことだな

312 ：HIDAKA：02/06/29 23:53

の５０ＭＨｚ４エレは泣いたぞ。
マッチングがない。

313 ：↑：02/06/30 13:50

ドッシェー！！マジー？
で、どうやってマッチングとったの？

314 ：そりゃ：02/06/30 13:57

昔のマスプロの５０Ｍの３エレだって似たような
もんだよ　ガンママッチのリアクタンスキャンセル
用Ｃがついてこなかった　
気にする奴は自分でバリコンを入れてＳＷＲを
調整していたが飛びはかわらなかったね

315 ：ベンチマーク：02/06/30 14:21

耳の良し悪し、声の大小、ビームパターンなど議論に
なっているが、一度ベンチマークしたらどうか？
各メーカが、同じ場所、方法でコンテスト。
その後、技術セッションを公ﾌｪｱｰでやる企画はどうか？

316 ：跳びはかわらない：02/06/30 14:31

ＳＷＲが悪くフィーダーからも垂直成分が
洩れて輻射された方がサービスエリアが広がって
良いと言うことは？

317 ：???：02/06/30 17:46

＞３１６
それって何を言いたいの？

318 ：ねえねえ：02/06/30 18:54

漏れミニのHB32SX使ってるんだけど28MのSSBで少しTVIが出るのね
誰かいい対処法知らない？

319 ：うーむ：02/06/30 19:26

＞３１８
どこの問題かによるね．基本波ならアンテナを高く上げる
か出力をおとす．あるいはＴＶ側への処置要．
フィーダからの輻射ならフィーダのアンテナ側給電点近傍にフェライトコアで
コモンモード抑制をかける．

320 ：ウン：02/06/30 20:14

＞３１８
発生のＴＶＩのＣＨは？
２８ＭＨｚのＣＷで８ＣＨの場合は、高調波（７次）
の対策が必要と思いまする。

ミニのアンテナ以外だとＯＫですか？

321 ：ところで：02/06/30 20:23

一概には言えないのかもしれませんが
１４，２１，２８で一番ＴＶＩやアンプＩ
が少ないのはどのバンドでしょうか？

322 ：しいて言えば：02/06/30 20:32

１４ＭＨｚだね。
１４ＭＨｚでもＲＴＴＹ/デジタルの８０～１２０
当たりでは、６ＣＨにＴＶＩ（ビート）が入るが・・・
２１の３ＣＨ、２８の８ＣＨよりはマシ

323 ：俺は２１ＭＨｚ：02/06/30 20:35

俺は２１ＭＨｚに苦労したな。５倍高調波が関東の教育ＴＶの映像周波数と
ほぼ同じ。
電源、アンテナ、無線機、ＴＶ側にコモンモード対策等を施した結果、
１００Ｗ程度では収まるようになった。（それまでは２Ｗでも出ていた）
ただ、さすがに２００Ｗは無理だね。

324 ：100W以上：02/06/30 21:27

の免許は、余程のＴＶ強電界地域か
アンテナが高いと２１Ｍｈｚでは、
許可ならないか。
民などうしてるのかな。

１０００ＭＰではＡ級動作での高調波
障害は出ないのかＩＮＦＯキボンヌ。
スレ違いスマソ

325 ：３２３：02/06/30 21:36

>>324
今はもう２００Ｗ以下であれば検査無しで簡単に免許が出ますよ。

326 ：>>318：02/06/30 21:42

原因が何か判りませんが、給電系の場合、
319さんの言っているアンテナ給電点付近で
同軸に通すフェライトは、ミニだとタダで
付けてくれているハズです。
昔、買ったアンテナでも”ＴＶＩで泣いている”
と城ＯＯＭにお願いすれば送ってくれるかも。
何でもＴdeＫが良いものを作ってくれて、
それを使うと４０ｄｂも不要輻射を消去する
とのこと。
ミニの取説ではＨＢ９ＣＶの場合、バランは
不要とのことですが、ハイパワーの場合など
フェライトとの併用含め、ＯＭにお話をお聞き
すればと思いまする。

327 ：うーむ：02/06/30 22:30

＞３２４
今のリグは殆どが高調波の不要輻射は極小
になっていて問題ない．問題は、外の錆びた
金属物や接触不良によって２次的に高調波
を生み出したり、ＴＶの増幅部の非線型性
で高調波を生じたりするもの．これらは
送信機ばかり良いものを追求しても改善されない．

328 ：318：02/06/30 22:51

この辺ローカルではUHFの50CH～62CHで放送してます。
ちなみに全チャネルで出ます。
同軸にはRFインクワイヤリーのコモンモードフィルター付けてんだけど
やっぱ出るのね。設置条件は屋根に4Mのルーフタワーを上げてその上に
つけてます。
だから屋根から約5Mハイ！やっぱ低すぎますかね？
それから28M以外ではTVIはまったくでず飛びの方はFBです。

329 ：むーう：02/06/30 23:02

＞３２７
今の無線機も当てにならんよ。
ＢＰＦの濾過器に頼っており、
ホットエンドではイパーイ
スプリアスが出ている。
まるで泥水を性能のよいフィルータ
で濾している様。
ヒョンなことから泥が混じる、漏れる。
清水（Ａ級動作？）であれば、漏れても安心。

ＢＰＦで濾したスプリアス成分が、熱で消えれば
よいのだが・・・

330 ：>328：02/06/30 23:03

考えられるのは２８の２倍の５６ＭＨｚが
テレビのＩＦに入っている．２倍は多分ＴＶ内
で歪んで発生していると思われる．でもこんなケースは
自分の家のＴＶだけに出る程度じゃないかな？
近所にも出るのですか？

331 ：>>328：02/06/30 23:41

コモンの前にＬＰＦ、電源ラインにもコモン
まさかスチールの棚使ってないよね。

332 ：AAA AMERICA AUTOMATIC ASOCIATION：02/06/30 23:41

金持ち父さんの言う「本当の資産」とは
　1.自分がその場にいなくても収入を生み出すビジネス
（いくら会社を所有していても社長であるあなたがその場にいて働かなければいけない
のなら、それは　ビジネスとは言えない）
2.株
3.債券
4.投資信託
5.収入を生む不動産
（他人に賃貸することなく自分が住んでいるだけの家は資産ではなくて負債だ）
6. 手形、借用証書
7.その他、価値のあるもの、収入を生み出すもの、市場価値のある物品などです。

ここで注目したいのは、

1.の「自分がその場にいなくても収入を生み出すビジネス」です。
つまり、成功するには「ビジネスオーナー」になることなのです。
ビジネスオーナーになるには次の3つの方法があると金持ち父さんは言っています。

1.「よき師」を得て、ビジネスシステムを新たに作る
（問題点：よき師を見つけるのも大変だが、システムを作るのにかなりの努力が必要。さらにシステムを動かす前に法的手続きのための費用、書類の処理が大変）
2.フランチャイズ権を買ってビジネスシステムについて学ぶ
（問題点：システムを作る手間は省けるが、まとまった初期投資が必要）
3.ネットワーク・ビジネスに参加してビジネスシステムを手に入れる
（問題点：世の中にはこのシステムを「うさんくさい」と思っている人が多い。私もそのひとりだった。＞＞断られることが多い）
続きは、
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html

333 ：328：02/07/01 12:23

>>330
ご近所さんにはまだ聞いて回ってないのでなんとも・・・
ただ28Mは漏れとしては運用頻度が低いのでたとえ出ててもまだ気づいてないだけ
なのかも知れない
>>331
フィルターはコモンモードだけです。LPFとかも付けた方がいいのかな？
リグは木製のデスクの上です。
ちなみにHB32SXはバラン未使用です。

334 ：>>３１８さん：02/07/01 20:55

ＵＨＦの全チャンネルだとＩＦが臭いね。
ＴＶアンテナとの距離、ＳＷＲは如何。
また、ダミーロード（ＳＷＲ＝１）だとどうか？

ウチでもＴＶ４台の内、１台がＩＦ系でＮＧ。
ＶＩＣＴ●Ｒ製。　ＴＶで差がある。

335 ：清瀬職住：02/07/01 21:03

関係ないが、昔近所に　ＫＫＫ　木部建設株式会社　ってのがあったぞ！ >>332

336 ：>>333：02/07/01 22:11

やはりＬＰＦは付けましょう、その後にコモンです。
>>334
同じく、給電部のインピーダンスはＯＫでしょうか？

337 ：HB18-24DX：02/07/02 08:55

私が所有しているHB18-24は雨が降ると
共振点が下にずれてしまいます、特に
24MHzがひどい。

338 ：雨で...：02/07/02 19:41

異常にキョウシン点がずれるのは、同軸の処理かコイルの取り付けが悪いか、いずれにせよ架設のエラーだと思います。僕の18-24もHB18-24もそんなことはありません。どちらもタワーに乗ってますが。
それから、336さんへ。
コモンをつけてからLPFですよ。順番が逆だと思いますが。コモンを先につけないと効果が落ちます。

339 ：LPFの位置：02/07/02 20:52

LPFはインペダンスへの敏感性から送信機のＯＵＴ直かと思っていました。
コモンはそれなりで良いかと。
でもトッカエヒッカエしてみてＩに効果がある方でいいじゃないのでしょうか？

340 ：え？：02/07/02 21:55

>>338 RIG -> LPF -> コモンですよ。
LPFはリグとのアースをしっかり取らないと効果が落ちます。
LPFとリグがアースでしっかりついているに、間にコモンを入れるのは全くの無意味。
外皮側を高周波的に切り離す為のコモンがこれでは意味がありません。
LPFの後にコモンを入れて、切り離すのです。知ったかぶりは止めましょう。

341 ：雨：02/07/02 22:06

俺のHB18-24DXも雨で見かけ上の共振点が下がるぞ。
給電部もDXタイプはMコネだしコイルの取り付けも
間違いない、雨のためANTの表面積が広くなるので
ある程度下がって当り前じゃないか、>>338は鈍い
SWR計を使用しているのか？。>>337は神経質に
ならずに安心しろ。

342 ：ＬＰＦ：02/07/02 22:14

昔の牌マッチだけのリグと違って、今のリグは、
ＬＰＦがシッカリしており、銭かけて追加する
必要はないのでは？
直列にしたからって、２乗で良くなる訳でもない
だろうし、ＳＷＲが悪いラインだＬＰＦの後にも
アンテナチューナーを入れたりして又、銭がかかる
のではと思いまする。
＞３４０さん江
アースをシッカリとるとは、どうすればよろしいでしょうか？
私は、両方オス（双頭のペ●スバンド）のコネクタで繋いで
おりまする。

343 ：340：02/07/02 22:19

>>342それもFBでは。ケーブルは短ければ短いほど良い結果になると思います。
一番良いのは、RIGの筐体に一緒にねじ止めして、一体化すれば理想的だとおもわれ。
まあ、確かに今のご時世、わざわざLPFを外付けしないと高調波が出てしまう方が問題ですね。

344 ：お湿り：02/07/02 22:24

フルサイズとトラップ付きだと、後者の方が
影響を受け易いのでは？
水は空気より誘電率が高く、アンテナ、トラップ
に纏わりつくと、共振点が下がるのではと
思いまする。
大地、屋根とアンテナの間の空気の誘電率の影響
は、どの程度であろうか？
知見のある方、教えてたもれ。
エアーバリコンを使って、雨の日、天気の日で
容量の差を見たいもの。
電気系、電子系でない尼ですが。

345 ：こんなのもあるよ。：02/07/02 22:29

http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

346 ：342です：02/07/02 22:39

藁をも掴む思いで、無駄と判りつつ、買って着けて
います。　元々、ＬＰＦ頼みのＴrファイナルなので
着けても着けなくても効果判らず。
アンテナも超短縮のトラップタイプでＳＷＲが悪く
ＬＰＦのフィルタ効果は出ていないと思っています。
コモンフィルタも双頭ペニＳバンドのコネクタで
直結です。
コネクタもイイ値段だった。

347 ：アンテナ：02/07/03 00:57

アンテナは和歌山　ミニマルチ　関西の誇るアンテナ工房！
大好きです。　城○社長さん　電話代かかるけどね。
”○△さんだったら特別に送料込み＋＊＊円値引きしますよ”
についつい乗せられてアンテナ何本倉庫で未開封のまま眠ってるかな。
オークションでも高く売れないし．．．．．

348 ：このレスは：02/07/03 15:08

このレスの話題はミニマルチだけになってしまったな。
ナガラやクリエイトは何処に逝ったんだ、国産の
短縮はナガラが良いと思っていたが、案外ミニも
良いのかな、まあこの2社はライバル意識が高い
からな。

349 ：ミニは：02/07/03 15:25

ミニマルチの人気はやはりトライバンダーとＨＢ９系。
パワーが入るなど　ナガラ電子に無いものを作っているから
人気があるのでは？
クリエイトはアルミの材質が細く壊れやすいのとで台風の通り道はＮＧだね！

350 ：>>340：02/07/03 18:34

その順番ですよ
>>342
なんでＳＷＲが悪いの？調整ずれてるの

351 ：>>350：02/07/03 20:53

SWRの悪い理由は、
　バンド幅が狭い
　屋根に近い
でござりまする。　de 342

352 ：adsl10.ix1.co.jp：02/07/03 22:01

やはりＳＷＲは出来るだけ下げる方が良いよね
なにが原因でスプリアスが出るかわかりません
ＬＰＦ付けたままチューンして使った方がいいかも
総通によっては、ＬＰＦは付いてますか？聞かれる
ようです。

353 ：あれ：02/07/03 22:04

出ちゃった

354 ：こもん：02/07/04 19:50

そのへんでトロイダルコア買ってきて、適当に３Ｄ－２Ｖ巻いた
コモンモードフィルタでも、効果あったぞ。
まずは、おためしあれ。

355 ：迷っています：02/07/08 22:29

サイクルの底をにらんでANTを取り替えようと思います。
思い切って714XXにしようか、T3-6DXがいいか迷っています、
どちらにしても私にとって高い買い物ですので慎重に選びたいと
思いますのでアドバイス下さい。タワーは２２ｍです。

356 ：これしかない：02/07/08 22:46

それはアンタ、今後の7MHzのバンド拡張の事考えたら
ナガラさんのT3-6DXしかないだろう、これで決め、決め。

357 ：ミニ：02/07/08 23:15

7X14WDX、どや。

358 ：コメット：02/07/09 05:58

コメットのＶ型ＤＰ、Ｈ422は最悪！！　買って１年後にトラップコイル部で
接触不良　メーカー修理　その１年後トラップコイルが焼き切れた！！！
耐入力1ＫＷですがコンテストて100ＷのＣＷしか入れていない。メーカー修理に
出したが修理から戻って2、3回電波を出したら接触不良になった。
メーカーに貴社の耐入力の規格はどうなっているんですか？　とメールを送っても
回答無し！！　　　販売店にもうコメットの製品は買いませんとクレームを付けました
今は、クリエイトのDPが上がっています

359 ：ＣＯＭＥＴ：02/07/09 08:09

そもそもモービルホイップの会社はｎｇだね。
ＣＯＭＥＴ＋ＤＩＡＭＯＮＤのＨＦアンテナは避けるべき

360 ：7MHz：02/07/09 12:29

7MHzはいったい何処まで広がるの、7.2、7.3、
どっちにしたって短縮アンテナじゃつらくなるな、
7.3まで行ったらフルサイズでもきついな。

361 ：p94-dnb07atuta2.aichi.ocn.ne.jp：02/07/09 15:09

>>358
漏れも前にコメットのH422使ってたけど358さんの言うとおり
漏れなんか100WのSSBだったのにコイルが焼き切れた
いまはミニのHBが上がってますがこれで5年めだけどトラブルなし！
しかし飛びはともかく耳はコメットのVポールと変わらないと思われ、トホホ

362 ：台風だ：02/07/10 15:19

みなさん、クランクアップタワー下げましたか。

363 ：それに：02/07/10 15:28

クリエートのＶだいぽーるもトラップがけっこう弱い。
スペックではＣＷで７＞６００Ｗ、１４以上＞１ＫＷだけど、
ＳＳＢで出てもトラップがやられる。
いま使用中なのは３代目です。

364 ：やられる：02/07/10 20:52

トラップのトラブルが多い様ですね
和紙は、モズレー、ミニのトラップアンテナを使ったことが
あるが、おかしくなったことはない。or　気が付いていない。
ＰＯＷＥＲは片手。

やられたトラップをバラシたらどうなってしまっているのですか？
おせーてくだされ。
絶縁体の溶融？　絶縁不良？　導体溶断？　まさかチタコン　パンク？
興味ありでござる。

365 ：やられるのは：02/07/10 22:09

モズレーのトラップは絶縁物（コイルボビン）は炭化します、
少しの湿気でもリークします。
ミニのトラップは溶融します、トラップから、へ、の字になります。

366 ：絶縁物：02/07/11 22:12

トラップの絶縁物が微妙なのですね。
どの様にして材料選定、耐入力保証をするのでしょうかね。
モズレーは熱硬化、ミニは熱可塑か？
３６５のＩＮＦＯから正解は、テフロンコート線コイルに
熱硬化ボビンの気がするが

367 ：たしかに：02/07/12 22:56

確かに、7X14WDXのコイルは溶けた、ん？これは前にも書いたな！
>>355見た目を気にしなければ7X14WDXは良いぞ、7MHzは714Xとは
耳も飛びも違うぞ、ただSWR気にするならT3じゃな。

368 ：>>367：02/07/14 15:13

そんなデッカイ物上げられるか。
ウラヤマシイ。

369 ：コギャル＆中高生：02/07/14 15:17

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ－タ好き
↓
http://fry.to/zzz.hi258.2tyann

370 ：昔：02/07/14 15:27

ローカルが、合法500ＷとＴＡ３３の組み合わせで、トラップを壊して
いたっけ。

371 ：IARU：02/07/14 23:05

7MHZは本当に広がるのか？

372 ：７：02/07/15 11:34

始めに、7.2MHzまで、その後5年後に7.3MHzまで。
と言うように段階的に開放される模様です。

373 ：ミニユーザー：02/07/15 14:09

７ＭＨｚが広がっても、７０３６誤サービス野郎やモービルのＣＢ口調
野郎が増えるだけで何のメリットにもならなさそう。

ＳＨＦのバンド防衛もしっかりやってくれよ

374 ：期待：02/07/15 18:54

７が広がるのはいつ頃ですか？

375 ：>372：02/07/15 20:03

これは信頼される情報でしょうか？

376 ：これは：02/07/15 23:10

これは極秘情報のはず、知ってるお方は？

377 ：法改正が先：02/07/15 23:17

なんでもええけど、４アマの操作範囲を
7.1MHz以下及び21MHz以上に改正してもらわなな。

378 ：>377：02/07/16 22:32

こんなこと非現実！

379 ：トラッカーや誤サービスヲヤヂでも：02/07/16 23:11

１アマ２アマ結構いるから、余り効果は無いのでは？>>377

380 ：法改正が先：02/07/16 23:11

やはり４アマは28MHz以上でしょう、7.1以下28MHZ以上で決まり
後は資格別のコールサインの発給を待つだけ。

だといいのにな。

381 ：話が：02/07/16 23:23

話がアンテナからそれたぞ、どっちにしろ
7MHzの交代域化したディアルドリブンの
八木がほしくなるな、俺のAFA40はCW専用
だからな、7.15じゃもう使い物にならねー。

382 ：ミニ派：02/07/17 21:23

台風でエレメントがクロスした、エレメントクランプの下にある枕が滑るんだね。

383 ：ボソ：02/07/17 23:16

伝統不変の日高も忘れんなよ・・・、と言ってみる。
って言うか、誰か使っているヤシって居るんかいな？

384 ：何年ぶりの改訂だ？：02/07/17 23:43

ＨＩＤＡＫＡと云えば４９誌の写真広告が全面改訂されたが、
中身の製品は不変なのは・・・、（謎）

385 ：そうでも無いだろ？：02/07/18 00:02

本業の無線ＬＡＮのアンテナが、１ページ掲載されてるじゃん。

386 ：アンテナ作ってる？：02/07/18 00:08

ＨＩＤＡ○Ａって会社はあるけど製品注文しても納期守らないし、１年経っても
入荷しないらしいね。
広告代金も４９誌に払ってるの？

387 ：わたしは：02/07/18 02:42

ＣＤ社の３１８Ｃ愛用ですが、まずまずよいですが帯域が狭いのと
ＣＷで１ＫＷでコンテストやってたら３回トラップ芯材が融解しだめになりました。
メーカーに相談して特注で高耐入力トラップにしてもらいました。
以後順調です。あとナガラのＴＡ３０４０　２ＥＬＥも使ってますが
１０メガでは抜群です。

388 ：住宅密集地：02/07/18 03:14

>>387
３０４０を揚げるスペースがあるなんてうらやましいですなぁ・・・
私はミニマルチのＲ５Ｘで我慢してます。マルチバンドの短縮
ダイポールとはいえ、以外に飛びも耳もいいですよ。特に７メガと
１０メガが良いです。

将来的には１４メガモノバンドのビームが欲しい、今日この頃。

389 ：＞３８８：02/07/18 13:15

３８７です。３０４０は領空侵犯です。もちろん菓子折了承済みです。
１０ＭＨＺは無敵ですよ。地上高は２７ｍｈです。

390 ：>>387：02/07/19 16:34

318Cは確かによく飛ぶしビームらしい動作をする、
SWRを気にしない理解ある人にお勧めですね。
決して損しないアンテナだと思う。

391 ：３１８Ｃ：02/07/19 18:09

は、ＳＷＲ帯域は狭いがブームが長いので
調子がいい。ナガラの３７１もつかっていたが
それより飛びと耳は明らかに良い。
＞３９０さんのおっしゃるとおりだとユーザーの
私も思います。

392 ：318Cへの質問：02/07/23 10:44

318Cの14MHzはフルサイズの3eleくらいの性能は出ますか？（帯域幅を除く）
又、21MHzはフルサイズ4eleと比べて如何ですか？

393 ：トライバンダ：02/07/23 12:30

３エレの一般的なトライバンダと、自作のフルサイズ２エレ
を比べるとどうしても同じかあるいは２エレの方が良い
これはこんなものなのでしょうか？

394 ：>392：02/07/23 12:57

３１８Ｃ使っています。
おっしゃる位の性能は充分あると思います。
クラスターにＵＰされたＤＸは全て聞こえますし
聞こえてれば今のところ１００％ＱＳＯできてます。
但しタワーで２７ｍｈです。１ｋｗ（合法です）ＩＣ－ＰＷ１使用ですが。
不自由は一切感じてません。ナガラのＴＡ３５１、ＴＡ３７１も
使ってましたがＳＷＲ帯域を気にしなければ３１８Ｃの方が
私は良いと思います。でも、以前使っていた１４ＭＨＺ４エレモノバンダーの方が
良かったです。２１ＭＨＺは６ＥＬＥモノバンダーの方が良かったです。
あたりまえですね。２８ＭＨＺはＣＤ社のＣＬ１０と比べても大差有りませんでした。

395 ：よだれ：02/07/23 15:14

>>394
2階のアパマンには目の毒だ

396 ：318Cのセッティング：02/07/23 15:35

318CのセッティングはCWに合わせてセッティングするように設計されている。
この場合バンド内で平均的なビームパターンが得られるし、ゲインのピークも
SWRの最良点よりも上で得られる、Phoneに合わせるとCWバンドでは数値が
パターン、ゲインとも大きく乱れる、SWRを気にせずにCWバンドに合わせて
使う事を推奨する。

397 ：基本的に....：02/07/23 18:23

>394
自分も1KWですが、これは聞こえていればやれるということで、たとえDPであっても
聞こえていればまず出来ます。
その意味では100Wでも普通は聞こえていれば出来るのですが、パイルで打ち勝には
500/1Kw必要になるだけのことです。
海外で聞いているとリニアを使っている局はすぐに判ります。
100Wで強い局はアンテナがよほど良いか、ロケーションがよいか、コンデションが良いかのいずれかです。
無線の基本は100Wに18m以上のタワー、3エレ以上のゲインです。
以前雨でSWRが変るという書き込みがありましたが、自分もミニは相当使い込んでいて
そんな経験がないのでおかしいと思ったら、屋根の上に上げていて屋根との間隔がないんですよね。
屋根の上に上げるのは2エレが限界、それ以上は設計されたゲインが出ません。
大体、どのメーカーでも20mクラスのタワーで性能をcm単位で追い込んでるのに
屋根の上にマルチエレメントじゃ、しょうがないですよ。
タワーを建てましょうね。
73！

398 ：ant：02/07/23 20:20

すいません、フォース12使ってる方どんなもんですか？
よく飛んでますか？

399 ：ここは、レベル低い：02/07/23 20:35

一言だせ～age.

400 ：そうですね：02/07/24 00:15

３９４です。そうですね。１ｋｗと高さが有れば、また聞こえていればＤＰでも
出来ますよね。一概にパワーと設備が良いからと言ってそれが一番というわけでも
ありませんしね。ただ出来るだけ高さ、大きなアンテナ、パワーが有ればやはり
良いということだけは言えますよね。あたりまえですが。
楽しみ方は限られた環境や条件下で人それぞれですし、自己満足で良いと思います。
ただ現状私の状況ではということを述べたまでです。私も以前は２８ＭＨＺのＧＰ
だけでしたがその後ルーフタワーでビームを初めて使い感動したものです。
ハムを始めて２０年以上になってやっと今の設備になりました。
上を見ればきりがない、それがこの趣味ですよね。

401 ：ナガラのHFバーチカル：02/07/24 12:31

使ってる人っている？
漏れは金も土地もないので屋根上の4MのルーフタワーでHFをやろうと思います
こんな高さだから水平系は上げられないし、なにかの本にくもの巣ラジアルは
打上げ角が低くてFBだって書いてあったので・・・
その他でもルーフタワーでもそこそこ飛びそうなアンテナを
誰か教えてください

402 ：回転半径は？：02/07/24 14:08

>>401
回転半径の制約はどれくらいありそう？回転半径が５ｍほど取れるのなら、
ミニマルチのロータリーダイポールも結構いいですよ。ただし、
リニアローディングとかいうやつは短縮率が大きすぎるので
あんまり良くないらしい。社長自らがそう断言していた。

403 ：401です：02/07/24 17:33

>>402
回転半径は問題ないんですが高さが問題です。4Mのルーフタワーなんで
アンテナの設置高さが屋根から5Mくらいになってしまいそうです。
打ち上げ角が上がってしまい真上に電波を発射しそうです。
それとミニのリニアローヂングというのは
ミニのアンテナのエレメントの先端につく容量環みたいのですか？
いわゆるCXタイプの。
たとえばアンテナの型番でいうとどんなのですか？

404 ：４０２：02/07/24 17:44

>>403
バーチカルはアースの問題もありますしね。バーチカルの打ち上げ角が
低いというのはあくまで理論値であって、屋根馬５ｍではやはり低打ち上げ角
を実現するのは無理かと思います。
あと、四方に均一な良好なアースが取れないと、バーチカルも指向性がついてしまって
厄介なことになります。屋根馬のように地面から離れたところに接地系アンテナを
接地する場合は、そこに仮想の地面としてラジアルを張るのですが、付近に別のアンテナが
ある場合は、そのアンテナのエネルギーがバーチカル用のアースに吸収され、悪影響を
与えます。
ですから、本当に地面に設置する以外のバーチカルアンテナはお勧めできません。
私はミニ社員じゃないのでさすがに型番までは分かりませんが、ＣＸシリーズと
リニアローディングシリーズとはまた違ったものです。

405 ：ナガラ：02/07/24 21:39

V-5jrに3.5で2本、7で8本、14で4本、21で4本、28は0、のラジアル張って使っていました。
7～28では良く飛びましたが、3.5があまり飛ばず5BANDDXCCは出来ませんでした。MIXは260エンティティまで出来ました。
7MHzの国内は、給電点が同じ高さの逆Vと比べると、大体S2～3弱くなります、その分DXが浮き上がってきます、そんなとこかな。

406 ：405...：02/07/24 21:52

405さんのおっしゃるとおりです。GPは調整しなければ飛びません。
買ってきてそのまま.....というのでは絶対DXは出来ません。
努力の結果ですよね。

407 ：ナガラは：02/07/24 22:03

パワーが入らない？　ＴＡ－３５１や３７１は２ＫＷまでもちますか？
Ｖ５ｊｒは１ＫＷ耐える？
もっと安心してパワー入れられる和歌山製みたいなＡＮＴ作って！！

408 ：パワー：02/07/24 22:08

405です、V-5Jrは500W　CWでもあぶないですHi

409 ：T2FD：02/07/25 00:17

>>401
うちも猫の額なんで、これ気になってるんだけど、
この際人柱になってくれないかなぁ？(w
http://www.edcjp.co.jp/Force.SIGMA.html

410 ：401です：02/07/25 12:26

このアンテナいいらしいよ
ただ値段が高いのがネック
SIGUMA5がいいけどタワーの上に設置すると打ち上げ角が上がって
意味なくなるっていうしさあ

411 ：確かに：02/07/26 02:20

屋根の上のＧＰは難しい。苦労しました。
Ｖ型ＤＰがお手頃でしょう。

412 ：401です：02/07/26 10:33

>>411
屋根上のGPの難しいのは調整ですか？
僕はHFではGPなどの垂直系は使った事ないので使用感など教えて戴ければ
ありがたく思います
V型DPは昔使いましたがトラップがやられてやめました
設置条件に制限があるとなかなかアンテナ選びもタイヘンですね

413 ：調整：02/07/28 10:24

>>412　ラジアルの数を多くするとそんなに調整は難しくありません（ほとんど無調整）、
但し、屋根の上に張り巡らすのですから大変です。指向性のヌル点を気にしなければ、
バンザイアンテナのほうが手軽かも知れませんね。

414 ：アボーン：02/07/28 10:35

クリエイト社の７３０Ｖ１を１０ＭＨzで使いたいんですけど
キャパシティハットを外せば同調取れるんでしょうか？

415 ：ノイズ：02/07/29 17:47

場所によるが垂直系はノイズが多いぞ。

416 ：414...：02/07/29 18:35

言っちゃわるいけどこういう単純な発想ではこの手のアンテナは使いこなせない。
素直にDPを張るべし。

417 ：>413：02/07/30 11:39

でも飛びはバンザイよりもバーチカルの方がいいですよね？

418 ：417...：02/07/30 13:17

どこにとばすのかによるんだよ。つかいわけようね。
＞417

419 ：>>417：02/07/30 14:05

>>405 参照、ただしハイバンドのＥsはこの限りにあらず。

420 ：初心者：02/07/30 18:15

漏れも近くの無線機屋でアンテナ相談したらそこの親父にバンザイは
飛ばんぞせいぜい国内でアップアップだ、バーチカルならオーバーシーに
らくらく飛んでくぞ、それにローテータもいらないし・・・
DXならバーチカルだよって言われた事あるよ

421 ：自分なりに検証をしてみたら：02/07/30 20:26

>>420
ケースバイケースだね、確かにバーチカルも良いけどノイズの多いところ
だと、ノイジーで使えたもんじゃない事も多いし、一般的にはインターフ
ェアーが出やすい一面もある。

波長に対する地上高（実効高）で打ち上げ角度は変わるし、人の受け売り
も参考になるけど、色々と自分なりに検証してみた方が良いと思うね。

今は７と１０メガのＲ－ＤＰをタワートップに上げているけど、地上高が
かなり高いので国内よりもＤＸに対するパフォーマンスが良いです、まあ
それが狙いでもありますが・・・。

422 ：ロリ大好き：02/07/30 20:28

現実の世界では少女たちと○○○は
なかなかできなけど､バーチャルな
世界ではOKよ。
一度覗いてみてね！！
http://fun.to/buruma

423 ：４０ｍＤＸ好き：02/07/30 23:42

>>421
いっそ、国内に電波が落ちない（聞こえない）アンテナが欲しいね。（藁

424 ：714X-5：02/07/31 16:11

どなたか７１４ｘ－３をお使いの方でトラップ焦がした方いますか？１０年近く使用したナガラ君を
引退させて７１４ｘ君に交換したいのですが、CDはトラップ巻き線が細いのでSSB３Kwは嘘、じゃっぱーんてやると
すぐ焼けるからやめた方がいいといわれたが本当ですか？秘密のゲタどのくらいで焦げました？

425 ：オーバーパワーはいけない：02/07/31 16:36

>>424
オーバーパワーするほうが悪いよ・・・（苦笑）
でも、知り合いの人はクリエートの６ｍの八木を５ｋＷ仕様にしてもらったけど、
５００ＷでＳＳＴＶをやったら給電部が燃えたって言ってた。

426 ：わたしは：02/07/31 17:55

７１４じゃないけど３１８Ｃですが、ＣＷで１ＫＷでコンテスト
ＣＱ連発で２回いかれてます。
特注でトラップ変えました。

427 ：>>425：02/07/31 21:21

>>でも、知り合いの人はクリエートの６ｍの八木を５ｋＷ仕様にしてもらったけど、
>>５００ＷでＳＳＴＶをやったら給電部が燃えたって言ってた。

そういう時のために、スタックにしなくちゃ！

428 ：714X：02/07/31 21:30

714はメーカーで高電力使用にしてもらえますよ。
お望みなら外巻きのコイルまで。

429 ：425：02/07/31 23:03

>>427
そう簡単に言われてもねぇ・・・
所定のスタック幅を確保できる環境を持っているわけでもないし、他のアンテナとの
干渉もあるし・・・

って、これは俺の話じゃないんだよ（ｗ

430 ：有り難う：02/08/01 10:30

>>425
オーバーパワーするほうが悪いよ・・・（苦笑）
故意的にはしませんけど（一応１kw検査合格）すいません。
でも、ちょっといじるとアルファーは馬力上がりそうです。
皆さんから予想以上のよかったアドバイスに感謝しています。
オーバーパワー推奨ではありませんけど、２５Ｍのタワー上でトラブルになった時、簡単に交換ともいかないと思いまして
フルサイズでももてれば一番でしょうけど、ＤＸはバンドを浮気した方が
getできる確率上がると思いまして・・・。
でも、特注って目の玉飛び出そうなくらい足元みた商売するんだよねＣＤ社って

431 ：714X-3：02/08/01 10:59

714Xはマストクランプからラジエターにすぐ手が届くから
エレメントクランプゆるめてエレメントを回転させコイルを
取り替える事が簡単に出来ます。アルファーの1.5KWCWでは
7MHZでちょっと心配があるかもしれませんね、私の91β1KW
仕様ですので今のところ-3で問題は起きてません、但しコンテスト
での使用はしていませんが。

432 ：もっと有り難う：02/08/02 10:48

＞＞４３１
大変貴重な意見有り難うございます。
今迄も大変有り難い意見をちょうだいして感謝していますが、７１４Ｘ－３さんのような体験が
一番有り難いです。検討材料にさせていただきます。
やはり４２７さんも言われているようにコンテストは厳しいですね！
でもＣＤ社営業マンはコイルが焼けるのはＶＳＷＲや気象状況のせいでうちはあくまで３ｋｗ　SSBは
保証している、製品の質が低いことは無いと怒ってた！こちらもナガラ君のコイル分解して見てみろと
ゆってやりました！

91βいいですね、９９の部品に一部交換するともっと安定度増してよくなりますよ、でもすでに完成されたマシンですので測定器を持ち出さないと
わからないレベルらしいですけど。

433 ：432....：02/08/02 10:55

いくら3KW定格でも、CDの言うように気象条件では
燃えることがありませう。

Ｙはミニ愛用だけど、やはりKWでは燃えたことがありませう。
もちろん、度の位のセーフティマージンがあるかは各社の
設計思想ですが、一概にCDを責めることはできないといえませう。

434 ：ミニ：02/08/02 11:08

ほんま焼けるわけねーだろ。和歌気合入れて作ってんだ。
でも品質は保証しねーぞ。性能が悪くても文句は言わせねーぜ
おーこわ。このおやじ買う前と後では態度が一変するで気をつけませう。

435 ：でも：02/08/02 11:12

でも7X14WDXは7MHzCWでランニングしてたら
コイルボビンが溶けたぞ。

436 ：だから：02/08/02 11:23

ほんま品質は保証しねーって言ったろ
こっちはマジックでコイル巻き回数だけはチェックしてんだ
シミュレーションしてその通りに作ればだいたい性能でてんだ
バリエーションが命なんだからいちいちフィールドでビームパターンの
チェックするわけねーだろ

437 ：かもめーる：02/08/13 21:07

和歌山からは、書中見舞いが届いた。
何でも公フェアで世界地図もくれるとのこと。
うれしいね。

438 ：IP1B0414.tky.mesh.ad.jp：02/08/13 21:45

３の二文字ＯＴほんまシツコイからつかまらぬように
それから息も臭いから気をつけませう

439 ：公フェアー：02/08/24 21:48

和歌山から世界智頭と地球儀をもらった。
ウレシカッタ。
草津と川崎は、おらんかたが、工業会に
入っていないからか？

440 ：じょーのＯＭ会ったよ：02/08/24 21:53

じょーのＯＭに1年ぶりに会いました。記念に地球儀ももらいました。
そういえば、クリエートは来てなかったね。もうこうなったらミニマルチの
思う壺だな。

あと、ミニマルチは7,10,14,18,21,24,28MHzに出れるビームを作ったみたいね。

441 ：CQ誌：02/08/26 23:35

今月のCQの付録じゃ何がなんだか解からんな、
あの一覧表じゃよけいに欲求不満です。

442 ：アラキアンテナ：02/08/26 23:37

社長様がご逝去なさったそうです。

443 ：アラキ：02/08/27 17:29

その昔、430のANTではお世話になりました、金メッキのラジエターは今でも大事にしております。

444 ：７３０Ｖ－１です：02/08/27 19:51

よくとびますよ！　２階の屋根のうえに３ｍのルーフタワーで上げています。
リニアを使ってますが、よほど飛びのいいアンテナでない限り１００や２００Ｗには勝てます。
１４メガ以上はパイルでも比較的早く拾ってもらえるし、
７メガは運用が朝夕ですいてるせいかもしれませんがたいてい１・２回よべばＯＫです。
泣き所は７メガで、メーカのＣＷ定格電力は６００Ｗなので５００Ｗに落として使っていますが、
ジワリと焼けて寿命は一年くらいでしょうか。
でもダメになったらハムショップに電話して翌日には入荷、
その翌日には２時間くらいで交換完了ですぐ復旧できます。
完全に消耗品ですね。

445 ：城野さんとﾊﾑﾌｪｱで：02/08/28 12:33

アイボールしたけど、あの展示していた
マルチバンダーよさげだなー。
あんなアンテナを持ってＰｅｄに行きたいなー
と思ったひまなし人間でした。

446 ：440：02/08/28 18:51

>>444
そこら辺のアンテナが一番無難かな？俺はミニマルチのＲ５Ｘという
ロータリーダイポールを使ってるけど、これもシンプルながらなかなかＦＢ。

>>445
7,10,14,18,21,24,28MHzに出れる新しいアンテナだっけ？回転半径も小さめで、
狭いスペースで欲張りたい人にはいいかもね。

447 ：おしえて：02/08/29 00:28

ナガラＴＡ３０４０という７，１０ＭＨＺの２ｅｌｅ使ってます。
７ＭＨＺで１ｋｗのＣＷでコンテストＣＱ中突然ＳＷＲがはねあがり
使えなくなりました。１０ＭＨＺのＳＷＲはさほど変化無しです。
今まで全然平気だったのに。
原因はやはりトラップでしょうか？そんなにこのアンテナの耐圧は
弱いのでしょうか？トラップだけではいくらほどするのでしょうか？
またＣＷで１ｋｗコンテストＣＱでもＯＫな耐久性のあるトラップは
メーカーで作ってくれるのでしょうか？そんな経験ある方いらっしゃいますか？
せっかく１ｋｗ免許になってはりきっていたのに。
１０ＭＨＺでは少しＳＷＲが上がっただけで（１．３位です）問題無しなんですが。
残念です。

448 ：４４０：02/08/29 00:52

>>447
降雨などの周囲の環境では耐電力はかなり変化しますからね。
マルチバンドアンテナの特定バンドのみに異常が発生するのは、
大抵はトラップの故障や設営時にトラップを入れ違えたなどが原因です。

大電力対応のトラップは、相談に乗れば特注でやってくれると思いますよ。
ナガラはアンテナメンテナンスに自信を持っている会社ですから、
保守に関しては良い対応をしてくれると思います。

449 ：国産メーカーの：02/08/31 10:43

耐圧は疑わしいものがたくさんある。
どうせ1ＫＷかけるんなら、性能は落ちちゃうけどフォース１２あたりの
コイルレスのアンテナがいいよ、あれならバランだけに気使えば、3ＫＷ
くらいは平気でしょ。

450 ：age：02/09/06 19:44

こんなスレをうもれさせちゃいかん！

451 ：なみ以下なんですが：02/09/06 20:24

アンテナの小型・軽量化にはトラップコイルはしかたないが、
１００や２００ワット程度では問題なくても、
リニアを使用してると最大の泣き所ではあるようです。
べつにムチャなパワーでなくメーカの定格内でも、
トラップが最大のウイーク・ポイントになってます。

452 ：ＴＡ３０４０：02/09/06 20:31

ナガラに高耐圧トラップの特注相談しましたが
ＴＡ３０４０そのもののサイズ等の計算や変更が
必要とのことで断られました。只今7.10MHZ用のYAGIでＣＷで常時１ＫＷ
耐久性のあるトラップを備えた物を開発検討中とのことです。

453 ：age：02/09/07 07:39

age

454 ：そうですか：02/09/07 12:50

＞４５２
７メガを含んで常時１ｋＷの耐久性があるなら期待できますね。
なにしろ７メガで泣いてますから・・・

455 ：higain?：02/09/07 17:37

ハイゲインでハゲイン

456 ：ナガラは：02/09/07 21:29

ナガラは今まで給電エレメントの位相化で
耐電圧を上げてトラップの軽量化を図って
来たからな、強度と部品の重量バランスで
苦労してんのかな。

457 ：もっと語れ：02/09/11 16:02

もっと語ってくれ

458 ：ばかばかり：02/09/14 16:01

いいかげんアンテナ焦がし自慢やめたら？
みっともないぜ。

459 ：あの：02/09/23 07:45

栗鉢のAFAの１４－２８シリーズって出るんですか？

460 ：R715JX：02/09/23 08:33

MMの３．５Mのロータリーダイポールをあげたいんですけど、
クリエイトのマッチングBOX使って、３．５，３．７，３．８
M３バンド出られないものでしょうか？
R715JX使っている方レポート希望！

461 ：基本的には：02/09/23 09:26

ありはインダクタンスを足して見かけ上の長さを延長するシステムなので
元々の同調点が３．８ＭＨｚ帯に合っていればＬを足して３．５へ下げる
計算になる。つうことは３．８ＭのロータリーＤＰならば適応する可能性
があるが３．５設計ならばダメ。３．３ＭＨｚでＳＷＲ１．５でもどうしようも
ないから。つまりＭ－ＢＯＸ含めてＭＭで、まとめて作ってもらったらいかがか？

462 ：マニュアル：02/09/25 18:19

クリエイトのCL6-DXと318-40をあげたのですが、マニュアルがむっちゃ
みにくくて電話で確認しました。マニュアルは絶対にナガラが上です。

463 ：あの：02/09/25 18:46

Figナントカはやめにしてほしいね↑
同意

464 ：>461：02/09/25 20:38

R801JXが３．５M用、R751JXが３．８M用。よってやるならR751JXがよろし。
ただ、ミニマルチがM-BOX作ってくれるとは思えんなぁ。

465 ：たぶん：02/09/25 21:20

特価にするから２本こうときなされと諭されるのでしょうなぁ。

466 ：714X：02/10/08 23:08

先月318Cから714Xに取り替えた、なんと14MHzが・・・・・
切れない、何となく耳悪い、14に関しては318Cの方が
パンチ力があった、21MHzも切れは悪いがあまり変わらない。

467 ：ミニマルチ的商売：02/10/08 23:18

>>465
そうでもないんだよな。じょーのＯＭはどちらかというと、ひとつだけに特化してイチオシの商品を
提示して、相手を説得して買わせる戦法。抱合せ販売方法はしないみたい。
今まで何度か社長のＰＲの強さに負けて（笑）、予定とは違うアンテナを買ったことがあるけど、
とりあえずハズレは一度も無いよ。

>>466
目的のバンドより低い帯域のバンド用のエレメントがあると、高いほうのバンドに影響が出ると
聞いたことがあるけど、それが原因かな？
３１８Ｃは１４ＭＨｚが一番低いバンドだから、それに影響を与える１４ＭＨｚより低いバンドの
エレメントは無い。でも７１４Ｘは１４ＭＨｚの下に７ＭＨｚが存在する。

468 ：７１４Ｘ：02/10/08 23:59

14MHzはほぼブーム長の同じ４エレと思ったが
甘かったね、トライバンダーの真ん中のバンドは
性能が落ちるね、318Cの21MHzは５エレなので
ビームパターンでごまかしてたんだね、まあ
不満無く使ってたから、714Xの４エレもこんな
もんだと思ってます、一応21はフルサイズ、なんてね。

469 ：JA1-7743：02/10/09 00:27

漏れはミニマルチのロータリーダイポール使ってるけど、
workedしたカントリー数は
7 -- 209 10 -- 199 18 -- 256 24 -- 229
になってたよ。
上に4エレが乗ってんのに、SWRも各バンドともきれいに落ちてるし
聞こえさえすれば大抵は取れるし、まあこんなもんですかね。
そりゃあDPだから、パケクラにあがっても聞こえないことも多いけどね。

470 ：○チの：02/10/09 08:04

ＲＮ４ＤＸってどうよ？

471 ：誰か使ってる？？：02/10/09 12:32

ＭＩＮＩＭＵＬＴＩの１０－１８－２４のＨＢ９ＣＶ（２ｅｌｅ）使っていますか？？
発注してしまったがどんなものでしょうか？
７の２ele（ナガラの蝿たたき）と同じ位置に上げる予定だけど干渉するかな？？

472 ：教えてちょうだい：02/10/09 12:51

クリエイトんｐＡＦＡ－４０は１８ｍｈｚがアンテナチューナー無しで
乗るそうですが、飛びはどんなもんですか？？
ロータリーＤＰよりましかな？？

473 ：ＷＡＲＣ用のＨＢ９ね：02/10/09 12:56

>>471
是非使用レポートおながいします。特に10ＭＨｚの使用感を。
ローバンドのアンテナはそれよりも高い周波数のアンテナに影響を与えるから、
なるべく離したほうがいいです。

474 ：そりからね：02/10/09 13:11

144MHz帯の山羊さんは９エレ程度のスタックで全体が14MHz近傍に
共振していることがあります。430MHzもスタック化していると
共振点（キャパシタンスハット付きのDPモドキを構成します）
がHF帯に降りていることがありますので同一マスト上の設置は
要注意です。HFアンテナの敵は別バンドのHF帯のアンテナだけでなく
同一マストのV/UHF山羊（ﾜｻﾞとよ）さんだの電柱の碍子入りワイヤー
であったりします。電柱の碍子ワイヤーは20mで７メガの半波長に
共振していると30mクラスのタワー上の７メガ山羊さんでも
ビームパターンはメタメタになります。これは避けようがありません。
簡易に見るにはアンテナを回す方向でVSWRが変るケースの場合は
タワー周囲の「何か」にパターンが振り回されています。

475 ：教えてちょんまげ：02/10/09 18:08

ですいません>>466 ７１４Ｘさん　３１８Ｃってどうですか？
気になるところは中間の２１ＭＨz帯なのですが７１４Ｘと比べると
やはり今一なのでしょうか？７１４Ｘ＋ＣＬ１０または
ＡＦＡ４０＋３１８Ｃでいこうか迷っています・・・。
タワー２本にする余裕な～い、でもＤＸ楽しい。困りました。

476 ：うーん：02/10/09 21:34

なんとも言えんな、俺は28を捨てて714Xにしたからな。
318Cの上にAFA40を載せる選択肢も有ったのだが、18を
捨てきれないのと、318とAFAの干渉を考えて714Xにした。
318Cの21MHzは可も無く不可も無くです、SWRさえ気に
しなければですが。

477 ：追伸：02/10/09 21:35

その他ポールに掛かる風圧面積と重量バランスも考えた。

478 ：うちは：02/10/09 23:27

２７ｍｈの３１８ＣとナガラのＴＡ３０４０です。
無敵です。但し１ＫＷ（合法）ですが。

479 ：Ｍ社ＷＡＲＣ用のＨＢ９：02/10/10 08:31

>>471
是非使用レポートおながいします。特に10ＭＨｚの使用感を

まだ、振り込んで一週間たつが物が来ない。あがるのは来月になるかも。
その後ＲＥＰＴしますが、スレが残っているといいのですが。

480 ：318C：02/10/10 20:59

・・・って評判いいみたいね　それにしようかと思案中
３７１はゲイン感があまりないって聞いているんだけど・・・

481 ：714Xさんへ：02/10/10 22:58

私の714Xは３ｍ上に乗っていた50MHzの８エレを降ろしたところ
14MHzの特性が劇的に改善されました、４エレらしいパターンが
感じられフロントがハッキリし飛びも良くなったようです。
もし、上に何か乗ってるのであればその影響もあると思われるので
方向をずらす等試してみては如何かな。

482 ：４７３：02/10/10 23:00

>>479
気長に待っていますよ

483 ：RN4DX：02/10/11 00:00

使っているよ。ＳＷＲは妙にきれいに落ちているな。
とびは、短縮されているからそれなりだよ。
ＣＷなら結構楽しめる。

484 ：３１８Ｃ：02/10/11 01:46

を使っていますが、ＦＢです。
ただし、トラップが弱いです。
コンテストで１４ＭＨＺでＣＷで８００Ｗくらいで
ＣＱ連発でいかれ修理。２１ＭＨＺでもやられて特注で
高耐圧トラップを作ってもらい修理。
その後は１ＫＷでＣＷでＣＱ連発でも問題無しです。
２８ＭＨＺはノーマルでも大丈夫でした。
３１８Ｃはブームが長く、トライバンダーとしては
ＴＡ３７１と比べてみましたが３１８Ｃの勝ちです。
但し２１ＭＨＺのフォーンバンドではＳＷＲが結構高いので
気になりますがＣＷが好きな方はお勧めですね。

485 ：そか：02/10/11 07:07

総合すると　３１８Ｃ（給電部高圧トラップ特）＋ＲＮ４ＤＸ　がお徳ね。
　
ＷＡＲＣはＤＰで我慢。実は漏れナイアガラちゃんの５９ＧＸ－３０４０
も検討したんだけど巨大なダイポールの感じがし躊躇・・・飛ばないと
そーとーに悲しいもん。組み立て面倒そうだし。
　
５０ＭＨｚはメインの１４が死ぬとイヤだから、ミニ丸の２エレでお茶濁。
６ｍはＰＷＲでカバー（無謀）。５０ＭＨｚ入りの１４・２１・２８・５０
の八木アンテナは何故つくらないんだろうね？ミニ丸には２８・５０はあるけど
「飛びすぎて困る」みたいな話は聞かない。ローカルも使用者皆無。
　
ＲＮ４ＤＸは、どの辺に上げてますか？トライバンダーなどの上ですか、
下ですか？やっぱ飛びならばＲＮ４ＤＸが位置では「上」の方？
あー同軸も買わないと、出費ぃ～（泣）

486 ：アンテナ届いた：02/10/11 12:43

ミニマルチ１０－１８－２４のＨＢ９ＣＶ届いた。明日組んで、上げるのは
早いと月曜日になる。
私が自分でタワーに上がれないので上がってくれる人のスケジュールによる。
組めば後は１時間であがるのだけど。自分が情けないな！

487 ：教えてちょんまげです：02/10/11 12:49

>>478　そっかこういうすばらしい作戦もあるか～。３１８ＣってＵＳＡの飛ばしやさんにもかなり人気が高いようですね。
しかし後２年も経つとHI-BANDもかなり死ぬだろうから、マルチＡＮＴ派のおいらにはきびしいかな～。
714Xもすてきれんかな～。皆さん有り難うございました。もっと自分のスタイルに合わせて
研究してみます。

488 ：でも：02/10/11 22:00

７１４ＸＸ欲しいな。
でかすぎですか？

489 ：いいよね：02/10/12 07:57

714XXって。使ったことがある人の話だと、飛びは７１４Xとは比べられない程良いとか
、でもあれだけでかいと、クランクUPでないとやばそう！どなたか使っている人いる？

490 ：いいな：02/10/12 07:59

でかいアンテナがいいのは当たり前であんま面白くない
もっと小粒でピリリのアンテナはないか　３エレのトライバンダ
あたりで

491 ：ルソーの：02/10/12 08:00

CRANK18で上がりますか？714X+318C。

492 ：すんません：02/10/12 08:02

７１４ＸＸです。↑。

493 ：今日：02/10/12 08:06

7ＭＨＺで５エレフルサイズ４１ｍＨの局が出ていたが
ヨーロッパからすごいパイル　さすが

494 ：ふたたび：02/10/12 10:43

わたくし、ＲＮ４ＤＸはタワーマストトップに上げておりまする。
地上高は２７ｍくらいでござる。短縮４バンドＤＰにしてはいい感じだは。
ＣＷしかやらないのでＳＷＲをそっちにあわせているけんど。
ＤＸも順番待てばできるでござる。

495 ：O036040.ppp.dion.ne.jp：02/10/12 10:44

http://www3.to/keibah2

496 ：名無し：02/10/12 17:13

age

497 ：ＳＷＲ：02/10/12 17:55

ロータリダイポールやトラップ八木でＳＷＲが良く
下がっているなどと喜んでいるのは厨房だぞ
ローディングコイルのＱが低くロス大のためＳＷＲ
が下がるだけだ

498 ：a：02/10/12 17:59

>>497
RDPやトラップ八木でも飛びゃあいいんだよ。

499 ：↑？：02/10/12 18:25

>>498
意味不明。
「ＳＷＲが良い≠良く飛ぶ」と497は逝っているぞ。

500 ：：02/10/12 18:28

>>499
ちがうでしょ。
>>498は、ＳＷＲがどうだろうととりあえず飛べばいいんだよと言ってると思われ。

まあマルチバンドアンテナは妥協のアンテナだから、しょうがないよね。
そんなにＳＷＲや損失、インピーダンスが気になるんだったら、フルサイズの
モノバンドにすればよし。

501 ：評価：02/10/12 19:04

497はトラップのロスでＳＷＲが下がっているのは
損失大即ち確実に飛びは悪くなっていると言っている

498は単に飛べば良いと言っている感情的発言で497に対し
論理的反論にはなっていない

499は498の論理的不整合を指摘しているだけ

500は498の感情的反論に対する499指摘の微妙なずれ
に対する指摘だが、498がロスに対する反論になっていない点
を見過している

502 ：a：02/10/12 19:11

>>500
正解です。
>>499
あんたの頭が意味不明。

503 ：５００：02/10/12 19:20

>>501
結局貴方が一番意味不明。
勝手に一人でディベート気取りの判定をしてどうする？

>>498は別に論理的反論をしようと思って書き込んでいるわけじゃないでしょ。
「自分としてはとりあえず電波が飛んでくれればいい」と個人的意見を言いたいだけじゃないかな？
俺も別に>>498の論理的甘さを指摘しようと思って書き込んだ訳じゃないし。
ただ「俺個人としてはトラップ付き短縮アンテナは妥協のアンテナだと思っているから
そんなのシビアな要求はしないよ」と言いたかっただけ。

ところでクリエートの７１４Ｘシリーズだけど、ＱＳＬに書いてある相手のアンテナを見ると
ナガラの７ＭＨｚ付きのＴＡ３４１（だっけ？）が多かった。ミニマルチにも７，１４，２１ＭＨｚの馬鹿でかい
トライバンダーがあるけど、使ってるヤシいない？
ミニマルチのやつは７ＭＨｚはいいけど、やはり１４ＭＨｚがＳＷＲの底がかなり甘いしビームパターンが
鋭くないらしい。

504 ：mini：02/10/12 19:29

ミニマルチの２１ＭＨｚＨＢ９ＣＶ使っていたけど、
思ったよりＦ／Ｂ比があったぞ。短いブームでも捨てたもんじゃない。
新しいアンテナあげるために捨てたけど。

505 ：５００：02/10/12 19:37

>>504
何エレのやつだった？
2エレだとバックの切れはそんなに無いんだよね。その代わりサイドの切れはすごい。
フロントで５９の信号がサイドに入ると51程度になる。

俺的に一番欲しいアンテナは、１４ＭＨｚモノバンドの2エレＨＢ９か、１０，１８，２４ＭＨｚ用の
2エレＨＢ９だね。

506 ：a：02/10/12 20:54

ワンタワーに各モノバンドフルサイズを上げられれば理想だが、この狭い
日本では無理な話。それならトラップでもトライバンダーを上げるしか
しょうがない。25mHの318C、その上に7/10MHzのRDP。318Cは帯域が狭く
PHONEでのSWRは悪いけど十分飛んでいる。ローカルにも理論派ぶった局が
いるけどイマイチ飛んでない。PWRは合法500W（FL-2100Z）

507 ：日本も狭いが：02/10/12 21:36

それは君んちの敷地が狭いのよ、

508 ：a：02/10/12 21:41

敷地は150坪です。まあ狭いといったらせまいですかねえ？

509 ：１５０坪ではな：02/10/12 21:55

たわー３本しか建たんわな
モノタワーにはほど遠いな

510 ：a：02/10/12 22:43

クランクタワー一本しか建てておりません。３本も建てて近所から
白い目で見られたくもありませんから．．。モノタワーはあくまで
理想論を言ったまでで、はなっから建てるつもりもございませんから
ご心配なく。

511 ：５００：02/10/12 22:50

>>510
クランク1本でも建てることが出来るなんて、恵まれてるほうですよ。
我々のようにアパマンで頑張っている方々も沢山いますしね。

常識ハズレな>>509みたいなことを平気で言える人間が怖い。

512 ：318C：02/10/12 23:59

318Cは残念ながら帯域がメチャ狭い！
アレもコレもの、今風のアンテナでは無いことを実感中。

513 ：３１８：02/10/13 02:15

３エレの３１８も同じく帯域目茶狭いです。
14.2→1.1、14.001→3以上

514 ：そんでもっていったい：02/10/13 03:06

>>507
>>509

は何本のタワーを建てているのでしょうか．．？
俺の予想ではルーフタワー１本だな。

515 ：ＮＢ３２Ｘが：02/10/13 06:01

届きまして、一応組上げました。後はあげるだけですが早いと１４日に
上げられますので、その後ＲＥＰＴします。
１０１８－２４のＨＢ９ＣＶーミニマルチ製です。

516 ：Ｃ３の爺さん（藁：02/10/13 06:14

たしかに３１８って１４の帯域狭いけど２１４じゃ２８MHｚ
出られないし。１４の３００から上でフルパワーで呼んだことは
３Ｙくらいかな？例の「split up 5 ニッポンは３００から上」
のとき（笑＝あれは名言、覚えてます？）
２８MHｚしか開けてない時って案外あるんだよね。２１４だと困るし。
ヂュアルドリブン系はマジ飛ばない。３７１の使用感はフルサイズ
２エレ＠１４ＭＨｚの感じだった。かといってＣ３？抵抗あるよ。

517 ：うむ：02/10/13 06:35

318シリーズが帯域狭いというのは良いアンテナの証拠だな
購入候補として考えよう

518 ：ところで：02/10/13 06:41

ＨＢ9ＣＶというのは本当のところどうなのかな
ちょっと疑問　ゲインは2エレの場合調整が完璧
でないと同じ２エレ八木に及ばないのでは
まあ、ＦＢ比は良さそうだが

519 ：>>513：02/10/13 09:19

>>513　318はCWバンドにあわせるとまともな動作するんだよ。
ゲインの最大点はSWR最小点より上に出る、その為上でSWRが
悪くてもそれなりに働くので、PHONにあわせるとCWバンドでは
極端にゲインが落ちるし最大点でもCWにあわせたほど高くない。
でもこれは14MHzの場合だからね。
考えて見て下さい、調整のパラメーターと言うには沢山有るはず
なのに、ラヂエターの長さだけ変えるというのは不自然ですよね、
他のエレメントはCWバンドで設計してあるので上記の動作になる
そうです。

520 ：a：02/10/13 15:03

>>511

私もここに来るまで25年かかりました。Good Luck！

521 ：500：02/10/13 15:49

>>520
そうですか。念願のタワーを建てることが出来てよかったですね。
私の自宅は一戸建てでルーフタワーなんですが、赴任先はアパートです。
赴任先でもＨＦをやろうと思ってミニマルチのＡＰＡ－４というのはどうかと思ったのですが、
接地が問題ですね。

522 ：トライバンダ―：02/10/13 21:11

ビームパターンとＳＷＲを気にする人はナガラを選びなさい。
ＳＷＲとパターンはどうでもいいと言う田舎にお住まいの方は
クリエイトデザインをお選び下さい、と言うことだな。

523 ：うむ：02/10/14 07:49

俺はＦＢ比やＳＷＲは悪くてもいいから利得優先主義だｎａ

524 ：7036愛聴会：02/10/14 08:34

>>523
ならばC3あたりがベストでは？
ゲインはちゃんと２エレ分あるし、SWRもそこそこ。
今は○恥の5SDX使っているけど、飽きたらC3を上げたいなぁ。

525 ：うーんC3：02/10/14 13:56

Ｃ３はイマイチパターンが・・・・・、
ロングパスのエコーが消えない。
ＦＢ比に問題あり、５ＳＤＸから
取り替えると、切れないのでイラつくよ。

526 ：7036愛聴会：02/10/14 15:19

C3は信号をばらまきたいコンテスターには良いアンテナ。
QRPerにも良いかも。
逆にロングパスのエコーがうるさかったり、パイルでコールバックが
分からなかったり、DX屋さんには不適当かも。

5SDXはゲインはまあまあ、切れもまあまあ、SWRも許容範囲内。
ある意味無難な選択かも。

527 ：C3か：02/10/14 16:00

前方利得重視設定だとＦＢ比悪いね

528 ：５SDXって：02/10/14 17:10

１４MHｚのＶＳＷＲどうよ？

529 ：7036愛聴会：02/10/14 18:47

528>>

今測ってみたら、リグのSWR計で
14.000 1.7
14.030 1.5
14.130 1.0
14.275 1.5
14.350 2.0
だったYO。ちなみに21、28はバンドエッジでも1.5以下。

530 ：５ＳＤＸって：02/10/14 18:50

>>529
ありがとうございまする（感謝）
６ＳＤＸを発注すれば３１８Ｃに対抗できっかも
６ＳＤＸ＋ＲＮ４ＤＸという選択肢も在りですね
耐電力だけが問題有かな・・・

531 ：５ＳＤＸって：02/10/14 18:57

早速
http://www2.ocn.ne.jp/~minmulti/product.htm
見てきますタ　６ＳＤＸってブーム９ｍで垂れない？

532 ：６ＳＤＸ-SP：02/10/14 21:46

６ＳＤＸ－ＳＰが良さそうね、
これだと３１８Ｃと勝負できるかもね。

533 ：7036愛聴会：02/10/14 22:22

>>530

前発言にも出ているけど、318シリーズで14に出る場合は
アンテナチューナーは必須。また、チューナ入れるような
状況だとメーカー発表の耐圧は当てにならない。
よって、ご利用は計画的に（藁

個人的には5SDXでも迎撃可能と思われ。
某情報通（詳しく書くと人物が特定され先方に迷惑がかかるので）
の話だと、371やら318Cで食い足りない人は7SDXかそれ以上を
望むことが多いそうだ。

534 ：7036愛聴会：02/10/14 22:24

結論を書き損ねた。

結局、用途や環境、そして評価する人によって善し悪しは千差万別。
ご自身で試して評価して下され。
まあ、宗教みたいなもんだ。（藁

535 ：しつもん：02/10/14 22:35

６ＳＤＸ－ＳＰのＳＰは仕様がどのように異なるのでしょう？
ブームが長いのでしょうか？（カタログ見たが不明、Ｊ社長に
電話すると”長い”ので）

536 ：7036愛聴会：02/10/15 07:11

535>>

さぁ～？
でも、以前の6SDXには14が無いエレメントが１本含まれていたような
気がするが、今は全部14～28用のエレメントだね。
この変更を以てSPと称しているのかな？

537 ：チェック：02/10/15 08:06

http://www2.ocn.ne.jp/~minmulti/product.htm
14のエレメントが一本省略されている↑モデルはＴ６Ｚとして存命している
ようでございまする。

538 ：C：02/10/15 21:54

そうねえ、ＦＯＲＣＥ１２はトラップつきマルチバンダーはロスが
大きくてだめとかいっているけど、本当なのかな。

539 ：6SDX-SP：02/10/15 22:14

6SDXからブームを伸ばしただけだよ。
ミニのこの手のアンテナの一番後ろの
エレメントはラヂエターに見えるけど
あれはインピーダンス補正用のエレメントです。

540 ：まちがった：02/10/15 22:20

ラヂエターじゃなくリフレクターに訂正。

541 ：7036愛聴会：02/10/15 23:27

539>
情報感謝！

ところで、リフレクターの話はホント？
HB9CVと違って、SDXシリーズはリフレクターが無いとバック抜け
てると思うけど。

542 ：n252250.ap.plala.or.jp：02/10/15 23:47

谷口復活しる！スイスクワッドほしいぞ～

543 ：513：02/10/16 16:53

>>519
貴重な情報をありがとうございます。勉強になりました。しかし、簡単に
ラジエターの長さを調整できないのが難点です。人集めしないと・・。
どうもありがとう。

544 ：hage：02/10/17 21:06

こんな良いスレを沈めちゃいかん。

545 ：ミニのリフレクター：02/10/18 22:25

ミニのリフレクターは２バンドまでの場合は完全なインピーダンス補正用だが
トライバンダーの場合は一応リフレクターとしても働いてる、ほんとに一応です。

546 ：ＮＢ３２Ｘが：02/10/22 21:45

届きまして、一応組上げました。後はあげるだけですが早いと１４日に
上げられますので、その後ＲＥＰＴします。と書きましたが
１０ー１８－２４のＨＢ９ＣＶーミニマルチ製です。
まだ上げられず、ＲＥＰＴできません、今週末も無理だろうな。
誰か使っておられる方おられませんか？

547 ：714X：02/10/22 22:31

7MHzはAFA-40より半値角が狭く耳はいいのだが
飛びに今一パンチ力がないような気がする。

気のせいかな？？？？？？？？？？？

548 ：7036愛聴会：02/10/22 22:41

>>547
やはりトラップによる損失が大きいと思われ。
マルチバンダーにはよくあること。
以前使っていたHA34Xの21MHzなど、「切れは３エレ、ゲインがDP」みたい
だったYO。

549 ：無線さん＠２バンドアンテナはFB：02/10/22 23:37

よく考えたら大昔使った２１４だの２１８だの２４８はﾏｼﾞ飛び
バンド幅も十分に広いのでATUかまさないでも出れる
　
３バンド以上になると
>>548
の通りで御座いまして候

550 ：力が無い：02/10/25 21:09

使えば使うほど714XよりAFA-40の方が良く飛んでたと思う、耳はたしかに714Xが良い。

551 ：どなたか：02/10/25 22:09

ナガラＴ５９ＧＸ－３０４０つかっておりますか
どんなもんだろう？？？
これからローバンド元気になるし
自ら試すか・・・

552 ：7036愛聴会：02/10/25 22:41

>>550

「切れ」と「ゲイン」の違いを表すよい例と思われ。
耳の良さを優先してアンテナを選び、足りないゲインをアンプで
補う手もある。というか、そういうDXer多いんじゃないかな。

553 ：>>552：02/10/26 23:02

そのとおり、聞こえなければ交信できない。

554 ：ところで：02/10/26 23:51

5SDXとTA-371両方使ったことある人いますか

555 ：とりあえず：02/10/27 11:57

両方使ったけどあんまり飛びは変わらないような・・・。
バンド幅は圧倒的に371が良いけど28MHzでは5SDXのほが
パンチがありました。
5SDXはブラケットの造りがいまいちで、エレメントの水平が出しにくく、
地上で組み上げないとカッコが悪くなるのはNG。
ANTの造りは371のほうが精度が出ていて良いかも。

556 ：>>555：02/10/28 21:25

出にくいのは水平じゃなくエレメントの平行じゃない？やりにくいよね、あのブラケット。

557 ：7036愛聴会：02/10/28 21:30

>>556

同感。
頑丈なのは良いのだが、もう少し何とかならないだろうか。
加工精度と事務作業の精度があがれば繁盛するのだが・・・。

558 ：ブラ：02/10/28 22:01

ダイチャストの刻印など平らに削っているが、
X-Y面、Z面共　平行出しに難渋しとる。
いっそ、角型ブームにしたら・・・・

559 ：総合的に見て：02/10/30 23:06

トライバンダーに限って言えば
ナガラに軍配があがるね。

560 ：7036愛聴会：02/10/30 23:32

>>559

SWR特性に関してN社はダントツだが、他の特性は
どうなんだろう？

561 ：云うならば：02/10/31 04:17

Nはパターンはキレイだがブームの長さに比較すると今ひとつ飛ばない
機種が存在するのは確かと重藁

562 ：371：02/10/31 08:37

確かに３７１はブーム長の割には飛ばない。
３４１はＮ者の割にはＳが高い。
３５１が使いやすいな。

563 ：そうそう：02/10/31 08:55

>>562
放射性同意元素（笑）
３５１または３５１－４０がC/Pを考えると良し
３７１ならば６ＳＤＸの方が良し

564 ：タレちゃん：02/10/31 10:49

３５１－４０はエレメントのタレが気になるね。
７は、３．５／７もしくは、７／１０Ｍあたり
のアンテナと分けた方がよいとおもわれー。

565 ：7036愛聴会：02/10/31 20:48

>>562

同感。カタログ見てもそんな感じだね。

>>564

タレているのはいけません。
やっぱ、張りと弾力がないと（藁

566 ：はえ叩きです。：02/10/31 21:55

Ｎ社の昔のアンテナ７ｍｈｚの２ＥＬＥ、容量ハット、通称はえ叩き
上げました。十分にたれています。うちのかみさんより垂れている。
でも結構飛ぶな。他のバンドにはまっｔく出られないが。

567 ：７メガの：02/10/31 22:18

ロータリーＤＰを他のＨＦ八木に挟んで上げたことがありましたが
全く飛びませんでした。エネルギーが熱に替わっている感触です。
できれば同一ブーム上にエレメントを配した方が、やはり使用感は
上と思います。物理的に多少垂れても、あまりゲインやパターンには
深刻に影響しないと思いますが、いかがでしょうか？
扱いやすい６ｍの八木あたりで、エレメントを水平から何度傾けると
ゲインが減るか確認してみる実験というのは面白そうですね。

568 ：若干逸れますが：02/10/31 22:21

むかし６ｍＦＭでラグチューしていたとき、やはりエレメントが
傾いたアンテナというのが話題となり、たとえば意図的に八木アンテナ
の導波器を少しづつ回転させてつけていって２０エレ目くらいで
360度回転させるように取り付けると「円偏波」にならないか？
という課題を当時の厨房で考えましたが結論出ず。

569 ：>567：02/11/01 12:50

八木に挟むの意味がよく分らず。再度ご解説を宜しく。

570 ：>>569：02/11/01 15:28

一つのポールに載せた八木と八木の間にダイポールを取り付けた。
と言う意味では有りませんか。

571 ：はい：02/11/01 19:44

>>570
そです（ゴメｿ）

572 ：：02/11/01 19:55

>>566
＞うちのかみさんより垂れている。
激しくﾜﾗﾀ

573 ：YahooBB219030164022.bbtec.net：02/11/03 01:50

>>568
なりません。

574 ：もっと逸れますが：02/11/03 08:32

>>568
むかし６ｍの八木を上下スタックにして、上側の八木に下側より
僅かに低い周波数で給電するとデムパが下向きにカーブして
地球を１周するかも？
という課題を当時の消防で考えましたが結論出ず。

575 ：超逸脱：02/11/03 09:06

さらに６ｍ八木のブームを海を超えて劇伸ばしていってブーム先端が
Ｗ６まで届くと常時Ｗ６が５９＋で交信できるという説もあったのだが
どう考えても無理無理無理

576 ：age：02/11/04 19:49

age

577 ：>>574：02/11/04 19:55

地球一周は無理ですけど、
>僅かに低い周波数で給電するとデムパが下向きにカーブし
周波数でなく位相を遅らせると打ち上げ角が下がりますよ。

578 ：２ｍで：02/11/04 20:30

仰角つけると遠くへ飛ぶっていうのも流行ったことがあったが
ブームは大地と水平というのが、やはり最も良かった
HFでは偏波を垂直にすると打ち上げ角度が下がるという説も
あったがどうだか？

579 ：誰か予測して：02/11/04 21:13

ナガラのはえ叩き（７ｍｈｚ２ｅｌｅ）のブームの位置に１０－１８－２４の
ＨＢ９ＣＶ（ミニマルチ）２ｅｌｅを上げようとしていますが、駄目でしょうか？？
７の２ｅｌｅは他の周波数の共振点はありません。ちょうど間に入るのですが。
ブームは７が４．５ｍ、ＨＢ９ＣＶが２．５ｍ位です。

580 ：age：02/11/04 21:36

>>578
>仰角つけると遠くへ飛ぶっていうのも流行ったことがあったが
普通は嘘なような気がしますね。ほっといても地面の反射により
上向くと思います。
ただ、山のあるところは山岳回折とか反射を使うので効果がある
みたいです。

>HFでは偏波を垂直にすると打ち上げ角度が下がるという説も
実際下がりますよ。

>>579
下の周波数のアンテナは干渉してきますよ。どうなるかは
位置関係に依るので一概には言えないですけど。
MMANAでシミュレーションしてみてはどうでしょう。うまく
行けば、Force12のフォワードスタッガみたいになったりして。

581 ：↑有難うございます：02/11/05 08:14

>Force12のフォワードスタッガみたいになったりして。
そう、うまくいかないでしょうね。ＭＭＡＮＡって何処にありますか？
私でも、シミュレーション出来る？？

582 ：ta-371：02/11/08 23:59

ＴＡ３７１使ってますが３Ｘできたから良しとします（１００Ｗ14MCW)

583 ：580：02/11/09 00:02

>>581
ttp://plaza27.mbn.or.jp/~je3hht/mmana/
です。
非常に良く出来たソフトウェアで、簡単に使えます。

584 ：まだ、語り足りない：02/11/13 21:54

よってage。もっと語りつくせ。まだまだ、聞きたい。宜しく。

585 ：>583 tnx：02/11/13 22:00

＞５８３　ありがとう御座います。近々、計算して見ます。
はえ叩きにトラップ入っているけど、何とかなるかな？？

586 ：age：02/11/21 12:45

age

587 ：580：02/11/21 20:18

>>585
気付きませんでした。SRI。

トラップをLで近似するか、ハエ叩きの形状をシミュレーションすることに
なります。後者は精度が落ちますし、前者は等価なLを求めるのが大変です。
とりあえず、エレメントの長さだけを合わせ、トラップをLで近似し、メー
カー発表のビームパターンに近くなるようなLを捜してシミュレーションし
てみてはどうでしょうか。

588 ：`>５７８：02/11/21 21:51

結構難しそうですね。１アマ落ちた私には無理かもですが。でも明後日に
上げてしまう予定です。駄目だったら、どうしよう？（鬱
調整出来る範囲は１０－１８－２４のＨＢ９ＣＶ（ミニマルチ）２ｅｌｅの
位置をずらすだけですが。
なんで、そんな事する？？は受風面積がいっぱいだから、これ以上の高さに
上げられないのです。

589 ：＞５８８：02/11/21 21:59

まず駄目でしょう。結果はありありと目に浮かびます。
ＨＢ９ＣＶの特性はボロボロ。ただしもともとＨＢ９ＣＶ
の特性自体良くない可能性もある　ｗ

590 ：580：02/11/21 22:01

>>589
>ＨＢ９ＣＶの特性はボロボロ。

周囲の状況の変化には弱いですよね。シミュレーションやってても
そう思いますね。

591 ：580：02/11/21 22:03

あ、言い忘れました。
私はどちらかというとHB9CVが好きです。
安定性は劣りますけど、ピーク性能が出ますし。

592 ：１０－１８－２４のＨＢ９ＣＶ（ミニマルチ）２ｅｌｅ：02/11/24 11:04

上げました。１０ｍｈｚはまだよく分からんが、１８ｍｈｚはあまり、飛ばない。
２４ｍｈｚはまだ聞こえない。
ＳＷＲは１０ｍｈｚは中心周波数が高めで、まあ１．５以内、１８ｍｈｚは中心周波数が
高めでＣＷ帯は２．５位、２４ｍｈｚはこれも高めであるが一応１．５位である。
何とか１８ｍｈｚＣＷでＣＹ０ＭＭと出来た。前の４ｅｌｅと比べてはかわいそうか。
ＭのＨＢ９ＣＶは必ずと言って良いほど、エレメントの平行が出ないな。
いまいち、格好が悪い。７の２ｅｌｅの上１．５Ｍで上がっている。

593 ：589：02/11/24 15:05

＞５９２
同一平面上でなく１．５ｍの高さの差をつけただけでも
だいぶ被害は減少したと思う。
２ｍ以上離したいところだが、まあ我慢のしどころでは？

594 ：中心周波数：02/11/26 23:25

は確かに高めになりますね。
私もHB172CXを上げましたが、１００kHz位高いところが
最良点でした。
後でナガラのバランBL4Kを付けたらちょうど18.11ＭＨｚで
ＳＷＲ最良になりました。
バランのリード線の分、周波数が下がったようです。
現品は同軸ケーブルを直結するような仕様になっていますし
バランも特に必要ないと記載しています。
リード線は極力短くするように指示しているのに、ＢＬ4Ｋ
の付属のリード線でちょうど良いのは少しおかしいと思う。
いったい何を標準として考えているのか・・・？

595 ：アンテナ：02/11/27 06:59

ＣＲ－４５のルーフ買った。１４～２８　１８～２４で何かお勧めのＡＮＴ
無い？　敷地の関係でブーム長は５ｍ弱でないと厳しい。

596 ：そうだなあ：02/11/27 08:12

バタフライはどう？小さいよ。ダイポールより多少ゲインは
あるしね。

597 ：>５９４：02/11/27 08:21

確かにＭ社のアンテナはコアを２個入れるだけでバランは不要と言われて
います。全部で４種４本を上げまして、後半の３本は全てナガラのバラン
を入れました。前の１８－２４の４eleはバランを入れる前とあとでは
中心周波数は変わりませんでした。結局。トラップケースを１ｃｍ切って、
合せました。今回もナガラのバランが入っていますが高めです。
下の７ｍｈｚ２ｅｌｅが効いているのでしょうか？
取りあえず、１８ｍｈｚでＣＹ０ＭＭが出来たので合格ですね。
でも時間掛かったな。

598 ：どちらが飛ぶ？？：02/11/28 21:45

１４ｍｈｚでＭ社の４ＳＤＸ（トライバンダー）とフルサイズの２ｅｌｅ
モノバンダーではどちらが飛ぶと思われますか？？
ご意見聞かせて下さい。敷地が狭いとせこい質問になってすみません。

599 ：異論あるかも：02/11/28 21:50

Ｍ社の２エレフルサイズと４Ｓは同等程度。４ＳＤＸは１４のフロント
ゲインは正直あまりない。Ｆ／Ｂ比はある。３ＳＤＸはＤＰと
同じ程度。Ｆ／Ｂも良くない。なぜか５ＳＤＸ以上は、そこそこ
ゲインがあってパターンも良いので不思議。５ＳＤＸが標準形なのかも
しれないね。３Ｘ４という別アンテナがあるけど評判が良いようだ。

600 ：↑ついでにご意見を：02/11/28 22:00

Ｍ社の２ｅｌｅ、なんか一杯あるがどれが一番良さそうですか？

601 ：　：02/11/28 22:17

>>600
当たり前ですが、性能的には

モノバンドフルサイズ＞モノバンド短縮＞２バンド＞トライバンド

でしょうね。

602 ：7036愛聴会：02/11/28 23:09

>>598

601のとおりと思われ。
ウチの5SDXでも２エレに劣るのでは？という雰囲気。
ただし↑はゲインの話。切れは２エレより良い。

603 ：　：02/11/28 23:16

>>602
7036ファンということですが、５ＳＤＸは７ＭＨｚオプション付きのを使っているのですか？

604 ：7036愛聴会：02/11/29 00:05

>>603

アンテナもオッパイも垂れたのは嫌いなので、40mユニットは付けてません。
「ピン」と張ったアンテナで聞いてますよ。
やっぱ、張りと弾力ですよね。アンテナもオパーイも。（藁

605 ：603：02/11/29 00:09

>>604
アンテナはなるべくコンパクトのほうがＦＢですが、オパーイは違う？（ｗ

606 ：7036愛聴会：02/11/29 00:09

>>605

微乳派か？（藁

607 ：603：02/11/29 00:10

>>606
漏れは乳首がでかければそれでいい（禿藁）

608 ：>604-607：02/11/29 08:29

禿げ藁、禿げ藁、禿げ藁

609 ：21：02/11/30 13:58

うちで前使っていた、MMの21MHzHB9CVフルサイズは結構よかったよ。
ゲインもそれなり、パターンは思ったよりきれいで、２エレにしては
きれた。HB9CVはやっぱり元祖２エレがいいのかも。

610 ：みに：02/11/30 18:47

今のミニはﾅｶﾞﾗのバラン使ってんのか？
昔のミニの八木にはハイゲインのバラン入ってたよ。

611 ：↑いいえ：02/12/01 20:10

ＭＭ社のアンテナにはバランはついてこずに、コアが二個ついて来ます。
これを給電部のケーブルの根元に入れるだけで良いそうです。私は何となく
不安なので、一番安い、ナガラのバランを入れましたが、入れない時と入れた
時ではＳＷＲも、インターフェアも何の差も出ませんでした。

612 ：バラン：02/12/01 20:20

和紙はＲ５Ｘだが、ＭＭ社のコアにベンチャー
のコアレスバランを追加した。
そしたらＴＶＩが良くなった気がするが・・・・
また、ＡＭ波を拾わなくなった。
　

613 ：そうですか：02/12/01 22:33

私の所ではあまり差が出なかったように感じたが、
やはりバラン、入れて正解だったな。有り難う＞６１２

614 ：そうかなあー：02/12/14 09:55

ＭＭの５ＳＤＸを使っているが、ＣＤの３１８より
切れない。ゲインもさほど変わらない。後悔、後悔
くそアンテナだ。

615 ：Ｎａｇａｒａ：02/12/14 11:46

Ｔ５９ＧＸというアンテナ　とびますか？
重そうだけど。

616 ：わはは：02/12/14 11:53

＞６１４
今頃わかっても遅い
ところで３１８は３１８Ｃそれとも３１８

617 ：後悔：02/12/14 14:45

＞６１６
ＣＤ３１８はただの３１８です。５ＳＤＸはＣＤの３エレより劣る。
特に切れは、ひどいのいとこと（悲）。
ＴＶＩも出るようになった。ＳＷＲだけは、カタログどおり。

ところで君は何を使っているの？

618 ：はげげいん：02/12/14 15:12

ハゲゲインのアンテナを使って禿になりました。

619 ：貧乏人：02/12/14 15:42

＞６１７
３１８はスタンダードな３エレトライバンダだね
僕は貧乏でメーカ製を買えないから自作の２エレ
これでパワーも少ないがトライバンダには負けない
気がしている

620 ：タニグチの：02/12/14 16:40

２１ＭのＳＱ（スイスクワッド）て２エレＣＱより、
良かったんだろうか？

621 ：クリエート：02/12/14 18:54

で２エレのHB9CVタイプが出るって噂だけど、ミニよりはいいんじゃない？

622 ：SQ15：02/12/14 19:34

>>620
使ってたよ。２４年前。
１５Hに上げてたけど２エレCQなんか相手じゃなかった。
裸足で使ってたけど、５００WのJK○やHY○にゃそりゃ負けたわな！
しかし耳では勝ってたYO。　

623 ：age：02/12/14 20:54

sage

624 ：漏れは：02/12/14 21:12

６ｍでスタックで使ってたよ。ＴＥＴの２エレＳＱ

625 ：タニグチ：02/12/14 21:48

>>622
情報ありがとう、ＳＱシリーズは15～2まで有ったかな？
リーズナブルで良かったよね。叉発売してくれないかなＡＮＴメイカーさん
18M用出たら買いますよ。

626 ：ＴＥＴは：02/12/14 21:49

つぶれただろ？
ＴＩＴは永遠に不滅だぁ

627 ：ＳＱ１５：02/12/15 12:48

台風過ぎたら紐と残骸になつていた

628 ：SQ：02/12/15 12:50

懐かしいな、どこかに新品残ってないかな?

629 ：6Mで：02/12/15 14:02

ＳＱ２エレスタック２段と、八木の１０エレスタックでは、
ＤＸにはどちらが（有利）、良く飛ぶだろうか？

630 ：狭い敷地だと：02/12/15 14:53

前者のほうがよさそうだが、アドバンテージといわれると・・・

631 ：>>629：02/12/15 15:05

今更、6ｍでデ－エックスやるの？　で、何処？　8N1OGAか

632 ：思い込み：02/12/15 16:05

スイスクワッドなんてたいした特性は出ない

633 ：どちらが？？：02/12/15 18:55

１４ｍｈｚで４ｅｌｅトライバンダー（たとえば４ＳＤＸ）とフルサイズ２ｅｌｅ
ではどちらが耳はよいでしょうか？

634 ：　：02/12/15 19:04

>>633
>>598あたりで同じような質問があったから見てごらん

635 ：ななし：02/12/16 03:50

SQ、踊るアンテナと呼ばれてたよ。

636 ：>６３４：02/12/16 12:32

どちらが耳はよいでしょうか？ですので答えは＞５９８にありませんでした。

637 ：　：02/12/17 02:29

>>636
だからさあ、>>598だけじゃなくて、その前後のレスも見た？

638 ：ANT：02/12/21 22:11

ナガラの５ｂａｎｄってどうよ？ミニマルチの５ｂａｎｄ、２エレの
性能は？

639 ：7036愛聴会：02/12/21 23:02

>>638

単に同社の２エレトライバンダー２本を位相給電しているだけの
ように見受けられるが？？？
HA32SXだっけ？を持っているけど、14などゲインはＤＰ並。
切れる分、受信は楽だけどね。28でもモノバンダーには程遠い。
まあ、あのサイズしか建てられない人には福音でしょうが。

640 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/12/22 16:17

何故、国内メーカーはR-7000やR-6000のような
マルチバンドハイパワーＧＰを発売しないのか

641 ：山崎渉：03/01/13 03:15

（＾＾）

642 ：山崎渉：03/01/22 17:43

（＾＾；

643 ：川崎渉：03/01/31 01:37

（＾＾）

644 ：山崎歩：03/01/31 01:46

(^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^)

645 ：SQ：03/01/31 09:08

漏れも使ってたYO!!
15mね。
満足度はかなりよかったNE!!

646 ：３１８Ｃ：03/01/31 13:46

はさいこう。

647 ：３１８Ｃはさいこう。：03/01/31 13:50

キロワットぶち込んだらコイルが焼けたにゃあ

648 ：シングルとデュアル：03/02/10 21:11

多エレメントモノバンダーでナガラはデュアルドライブ、クリエートは
シングルドライブだけど、飛びはどちらが良いですか。
前のスレッドでデュアルはノイズを拾うそうだけど、シングルは大丈夫？

649 ：デュアルドリブン：03/02/11 12:35

ってバンド幅を広げやすいだけの様な気がするが間違い？？

650 ：３１８：03/02/11 12:52

その通りです。ただ、半導体のリグには広帯域は嬉しい
と重います。私はシングルドリブンが好きですね。ＳＷＲ
よりも飛びが優先ですから。

651 ：7036愛聴会：03/02/11 19:03

>>649

そのとおり。某社長もそういっている。
でも、バンド幅の改善やコイルへの負担、それに若干のゲインへの寄与を考えると
良い方法だと思うよ。それと、デュアルドリブンは給電ラインからの輻射がありうる
けど、それはサイドのディップ点での信号強度が落ちきれないだけの話だと思う。
少なくとも、我が家では気にならないよ。

652 ：Ｖダイポール：03/02/12 10:40

どうもトラップに水が溜まりやすい感じです。
多分エレメントが斜めになってるのが余計に関係してる気もします。
西日本の日本海側なので毎年この季節になると、
ほとんど毎日が雨か雪で気温も上がったりさがったり。
トラップ内の結露も多いにありそう。
去年はガマンできずに新品に交換したけど、
今年は晴れの日に乾燥するのをまとうかなあ。
乾くのを待ってる間は電波をだせないので、ヒマだなあ！

653 ：↑：03/02/12 10:53

トラップの下部に大きなアナが空いたませんの。

654 ：　：03/02/12 11:33

>>652
そうそう。斜めになってるからトラップの角に溜まるみたいね。

655 ：そうですねえ：03/02/12 14:25

>>653
たしかにトラップの下側に５ミリくらいの穴は空いてます。
でも去年降ろしたのを分解しても中は全く異常がありませんでした。
いま使ってるのを含めて３代めですが、いずれも冬の雪や雨、
そして寒い時期が続いたあとに発生してます。
ちなみに今回は三日前の朝、非常に濃い放射霧が発生したときからおかしくなりました。
しばらく天候が回復するのを待って中が乾いたら戻るのかと期待しています。

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657 ：ＡＮＴの干渉：03/02/16 23:13

について教えてください。
３１８Ｃを上げたのですが、想像以上に飛びが悪い、ミミも勿論Ｓメーターも振らない感じ
がするのですが、これって俗に言う干渉の影響でしょうか？
５９good　sigなんてほど遠い感じ、打ち上げ角度も上がっているんでしょうね？
今までは1本だったからそんなこと無かったと思うのですが、欲かいてしまった。
下からＡＦＡ４０フルサイズ、2メータ空かし３１８Ｃ、１メーター空かし８３０Ｖ
使いずらそうだから４５度ずらしていませんが・・・。
４５度ずらして改善の余地はありますか？
ご教授ばかりでスンマソ。

658 ：　：03/02/16 23:19

>>657
おそらくＡＦＡ－４０の影響かと思われます。
相対的に低いバンドのほうのアンテナは、高いほうのバンドの
アンテナに対してアースと同じような効果が出ます。
つまり、低い周波数帯のアンテナにエネルギーが吸収されてしまうのです。
貴方の環境ですと、ＡＦＡ４０か３１８Ｃのどちらかを撤去するか７１４シリーズに
したほうがいいと思いますよ。
アンテナの上げすぎは良くありません。

659 ：禿同：03/02/17 00:47

AFA40を撤去すれば問題なし。１ｍでは方向をずらしただけでは
干渉は防げない。容量結合していると思われ、ほとんどシールド
ケースが下にかぶったアンテナになってますよー。

660 ：657です：03/02/17 11:41

>>658 >>689 大変わかりやすいご教授ありがとうございました。むずかしい事はよく
わから無いけど、おいらの安易な考えは予想以上に悪かった・・・。マルチ派だから７ＭＨｚＡＮＴ無いのも
困る、普通のＡＦＡ４０を一番上に替えてもだめでしょうね？ちなみに測定器で測定とか言う
シビアでもなくても良いのですが・・・。
フルサイズ眠らしておくのもきびしいし、タワーは１本しかないし、ニンソクなんか集まらないし
７１４Ｘなんて今更となると家追い出されそう（泣）
ここのスレッドのＯＭさん方ありがとうございました。

661 ：JA1-7743：03/02/17 12:23

どうしてもっていうなら、DPは318Cの下にいれて
八木のブームと平行に設置してみな。
DPの飛びは若干犠牲になるが、318Cが生き返るだろ。
漏れは14/21/28のトライバンダー４エレの１ｍ下に
7/10/18/24のロータリーDPを入れてるけど、
７とWARCで各バンドともDXCC２００超える成果がでてるよ。
ちなみに地上高は１７ｍ程度。

662 ：そうですか：03/02/17 12:32

当局はＡＳ２４０だったと思うが、ながらの２ＥＬＥ短縮の上１．５ｍ
に１０，１８，２４の２ＥＬＥＨＢ９ＣＶを乗せている。ＷＡＲＫバンドが
極端に前の４ＥＬＥに比較して悪くなった。ＣＯＮＤＸのせいかと思って
いたが、これも多分干渉ですな。なったって、３．５のスローパーは
良くなったからな。可成りの容量分が７の２ＥＬＥにはあると見ましたが
如何でしょうか？？

663 ：並び方を変えたら？：03/02/17 12:38

２２ｍのタワーに下から、TA-351、CL-6DX、AFA-40と入れていますが、
あまり影響は出ません。AFA-40を一番上に持っていくのがいいと
思いますよ。理由は上に書いてある通りです。あと、クリエイトに
特注で８ｍのマストがあるので、通常の６ｍよりも有利です。この
マストをお勧めします。間が開けられるしね。

あっ>>657さんへのレスです。

664 ：ぷっちまるち：03/02/17 14:06

http://www2.ocn.ne.jp/~minmulti/
7-28MHzまで1フィードらしいがHOW?

665 ：1：03/02/17 14:11

本当に良いスレになったもんだ。
立ててよかったと自己満足。

666 ：>６６３：03/02/17 20:04

並びを変えるとよくなりますか。ＳＷＲにはあまり影響がないようですが
多分パターンに影響が出ているのでしょうね。
７の２ＥＬＥをＴＯＰに上げると寿風面積が心配でして上げ切れません。
受風面積の関係でマストも長く出来ずです。後は全く飛ばない訳ではないので
あきらめかな。（鬱

667 ：間隔等はたいして関係ナイ：03/02/17 20:19

関係があったら、7-28MHz（含WARC）まで1フィードのアンテナが
存在するかな
無線が出来なくなるほがゲインに影響はしませんYO

668 ：そんなこと：03/02/17 21:01

はないですよ。1/4λ以上の導体が近く(<1/4λ～1/2λ)にあったら、かなり
干渉しますよ。

Force12 フォワードスタッガ参照。

669 ：みにまるち商法：03/02/20 15:45

10年に1度のバーゲンage
1本買うべ。

670 ：7036愛聴会：03/02/20 19:47

>>669

確かに安いが・・・来月も「10年に1度」で広告出していたり（藁

671 ：防護指針：03/02/22 11:38

どなたか、３１８Ｃの俯角減衰量を教えていただけませんか？
実際に受理された「実績値」を切望｡

672 ：俺は：03/02/22 13:32

データがないのは０（ゼロ）じゃないとなぁ。

673 ：不思議：03/02/25 22:36

672じゃないけど、JARLも含めて「わかんなきゃゼロにしろ、バカ!」
みたいな対応だよね。(鬱

674 ：>>671：03/02/25 23:05

３１８Ｃ:アンテナの俯角減衰量=1.0
(実際に受理された「実績値」)

675 ：どうも：03/02/27 01:55

ありがとう。　確かに、受理されそうな値ではありますね。 hi

676 ：３１８Ｃの俯角減衰量：03/02/27 07:30

>>671
クリエートに頼めば送ってくれるよ。
地域やアンテナの高さにもよるけど、検査は電界強度を実測することが多い。
大地等のの影響を加味せずに電波防護指針をクリアしていれば、実測地の
方が低く出やすいよ。