【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ24【放射能安全】

【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。

【エア御用が好きなもの】
権威
体制
科学的なふいんき
中立を装うこと
取り巻きが集団で攻撃するのを見ること
勝ち負け

【エア御用が嫌いなもの】
市民運動的なもの
味噌
広瀬隆
野呂美加

エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html

■前スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ23【放射能安全】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1338645603/

■前々スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ22【放射能安全】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1337270000/

■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★46【推進派】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1334882182/

●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
また2chのサーバーダウン時などにご利用ください。

●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。
※(大阪府)は環境の変化により(新疆ウイグル自治区)に変更との自己申告あり。

●【推進？】原子力発電所と政治家【反対？】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/

●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討6【ECRR】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327566047/

●【発電】電力独占やめて発送分離せよ【送電】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310985701/

●いまこそ発送電分離しよう 11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1337427102/

※何かの手違いで迷い込んだ一般人の方へ

　当スレは資本・援助関係が明らかである人間をリストアップする「御用スレ」から分離独立
した放射能とは何の関係も無いネットwatch板に移動すべき板違いスレです。
　目的は主にtwitter等で「何か安全っぽい発言」を反原発・脱原発のスタンスから切り貼りし、
上記>>1の纏めにリストアップし抜粋する事であり、客観性や合理性等は基本的に考慮されて
おりません。

　注意して欲しいのは、本スレ及び纏めは福島県の方々の生活やその復興等一切何の興味も
関心も無い事です。
反原発・脱原発に有用であると本スレの固定ハンドル「御用聞き ◆f1qmsMDFdM」が判断した
内容が、オープンスペースたるwebに編集された状態でアップロードをされます。彼らは事実性等
は一応考慮していると主張していますが、それは「反原発・脱原発」より圧倒的に優先度は低いと
言わざるを得ません。

　昨今はスレ住人の先鋭化が進み、殺害予告を行う人間を「反原発っぽいので」擁護するという事態
となっており、最早「市民」としての観点は完全に失われ"活動家"のそれとなっています。また最近は
「リストアップの吟味」すら行われておらず、ただひたすらに安全っぽい事を言っている人間を主に
twitter等から探し出し、公人私人を問わず貶すだけのスレと成り下がっています。　

　スレ住人はそういった状況を自浄する能力も無く、または何らかの利益供与の存在すら疑わせる
様な非合理的レスを繰り返しており、本レスから何かしら有用性、例えば「ネット上で見かけたこの
人の発言どうなんだろう」という事についての情報を得る事は基本的に不可能です。
「何か安全っぽいな」と言ってる人を"叩き落としめる事"が情報だというなら、まぁそうなのかもしれ
ませんが…

上田上葉 @waferwader
某所で話題になっていた『週刊プレイボーイ』「“御用”のレッテルで科学を殺すな」をざっと読んできたり。
きくまこ先生の「そんな姿勢に“御用学者”と罵声を浴びせる人たちもいたが」って、いつのまにか先生が御用学者にランクアップしてる。これはひどい。
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/06/25/12186/

デマはいかんな、誰かさんの時みたいに校正の問題か？！ｗ

@kikumaco
　週刊現代の飯田哲也さんインタビューを読んだけど、やっぱり橋下さんの政治手法を
　高く評価しているとしか思えない。ネットで飯田さん支持を表明している人たちは、
　本当にそれでいいと考えているのかな

　この捩れ具合はまったく理解できないな。橋下政治というのは、
　単に「気分で弱者を切り捨てる」ものではないのかしら

　飯田さんは週刊朝日の記事は本意でなくて週刊現代のほうが本意に近いという
　ツイートをしているので、橋下批判はしていないと思う。むしろ、橋下さんの政治手法を
　高く買っているとしか思えない。それはものすごい捩れだと、僕は思うけれども

反原発デモで「国と電力会社が悪い」と叫ぶだけでは世論は動かない
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/06/26/12229/


＞代替案もないまま原発を忌避（きひ）し、『国と電力会社が悪い』と言うばかりの人たちとは議論のしようがないんです
東大話法規則 3： 都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする。

＞結局、反原発派の議論も答えありきなんです
＞『原発は悪』という結論、宗教的ともいえる“信心”を先に決めて、それに合う証拠資料を無理やりにでも集めていく。
東大話法規則 8： 自分を傍観者と見なし、発言者を分類してレッテル貼りし、実体化して属性を勝手に設定し、解説する。
東大話法規則 10： スケープゴートを侮蔑することで、読者・聞き手を恫喝し、迎合的な態度を取らせる。

＞僕はその方法論を“大阪地検特捜部型”と呼んでいますが、
＞これでは彼らが非難する原子力ムラがやってきた安全神話の構築と何も変わりません
東大話法規則 16： わけのわからない理屈を使って相手をケムに巻き、自分の主張を正当化する。
東大話法規則 19： 全体のバランスを常に考えて発言せよ。

東大話法とかもういいから。

>>1　茨城さんおつ
キチガイ○○も懲りないねえ…

>>6
きくまこさんかと思ったら開沼さんか。あいかわらず迷走してますなあ。この前、毎日新聞にツキイチの連載記事が
載ってたけど、早くもネタが尽きたのか誰だかよくわからないベンチャー経営者を取材した記事でしたよ。どうにも読みようが
ない、ビッグトトゥモローとかあのへんに載ってそうなツマラン記事でしたけど、ベンチャー方面に未練たっぷりで
アカデミックな世界にはしょうがないからいるみたいなのが透けてみえるような感じでした。

【テンプレ補遺】
■東京電波
毎日連投している東京都はこのスレを乗っ取ることを目的とした荒らしなので、
餌を与えないでください。
東京電波が書き込む内容の1/4は「罵倒」です。残りの半分は「デタラメ」です。
残りは真面目に見せてミスリードを誘ってるかもしれません

■東京電波の直近のログ
http://hissi.org/read.php/radiation/20120530/Y1ZzRW9VOGY.html
トップページ > 放射能 > 2012年05月30日 > cVsEoU8f
書き込み順位＆時間帯一覧
1 位/344 ID中 Total 45レス

http://hissi.org/read.php/radiation/20120531/L2gxaUxTeGE.html
トップページ > 放射能 > 2012年05月31日 > /h1iLSxa
書き込み順位＆時間帯一覧
4 位/328 ID中 Total12レス

http://hissi.org/read.php/radiation/20120601/bkpPRUttQ2w.html
トップページ > 放射能 > 2012年06月01日 > nJOEKmCl
書き込み順位＆時間帯一覧
2 位/325 ID中 Total 21レス

>>3
■通称悪い（大阪府）

自宅：(dion軍）
通勤時？：（SB-iPhone)
工作拠点：（新疆ウイグル自治区）

・8:50分頃が定時なので金融保険業、メーカー、サービス業等民間企業勤務ではないでしょう。
・退勤時刻も17時過ぎ、18時を越えることがないので、公務員？阪大関係者？阪大職員？
・土曜出勤が必ずあります。
・昼間はほぼ暇です。午後が特にお暇なようで、平日午後は彼がこのスレを支配しています。
・ガチの工作員確定なので相手にしないようにしましょうね♪

【補足】>>9　東京電波連呼キチガイについて

>>9が強調する「東京電波」はエア御用婦人部天羽優子が個人購入した線量計関連の固有名詞です。
「東京電波」を連呼する人物は、天羽優子と極めて関連深い「エア御用」である点にご注意ください。

なお御用Wiki本体の、項目「エア御用」ならびに「キクマコ」において
エア御用カルト＝天羽優子を極めて不自然に持ち上げる記述が多数見つかっており
御用Wiki内部にエア御用工作員が潜入している可能性が指摘されています。

ちなみにこの件について御用Wiki主催者「御用聞き」氏に問い合わせると、
突然発狂し「お前はbuveryだ」という意味不明な決めつけを
数か月間に渡って行う点も極めて興味深い現象です。
詳しくは2012年3月〜4月の過去レス参照。

まあ>>8の文体と、ニセ科学批判カルト界隈の誰かの文体を比べれば
個人特定余裕だと思うけど。まー、そういうこと言うと
WiMAXがまた発狂して自分から特定人物の名前を出してくるから
だいたい判ると思うけど。ｗ

まあ頭のおかしなひとのことはどうでもいいとして。、放置するとして。

去る6月19日、BB45_Colorado氏が
kikumaco「メルトダウンないだす」問題と関連して
科学的に極めて重要な指摘をしたにも関わらず
kikumacoは内容を把握できずスルーしてしまっている件
そろそろ誰かまとめ作ったらどうかな。

3/11前後の「MDナイダス」は傑作だけど、それだけ強調しても芸がない。
kikumacoは今現在も最新の知見を理解できておらず、自失点を繰り返してる件を
誰の目にも判るようにきちんと示しておかないと、あの人どこまでも開き直るよ。馬鹿だから。
という

>>13
優しいな。
オレは自壊するバカを観察するよ。

うん…牧野氏が言うように「科学者による相互の誤り指摘」は
「科学の質」を保つために重要な事だからね。

本来はBB45_Colorad氏の指摘で充分で
kikumacoがそれを理解できないのはしょうがない事なんだけど。
kikumacoが馬鹿過ぎるせいで、kikumacoを批判するひとまでが
kikumacoの千日手(30年後まで判らない！)に付き合わなきゃならないのは
あまりに無駄が大きいんで、そろそろ晒し者にしてトドメを刺して
kikumacoに進化して頂く必要があると思うんだ。

進化というか淘汰というか

(kikumacoが今年6/19時点で語っている知見は、
何を隠そう自分が去年5/19時点で教えてやった記事。
kikumacoが逃げ手にしている「蓋を開けなきゃ判らない」も、
自分が彼に強調した話に過ぎない。
kikumaco内部の認識は去年5月時点で完全停止している。
彼の周りにまともなブレインが居ないから、
彼が馬鹿なことを言っているのは明らかなんで
そろそろケジメをつけさせる必要がある)

相変わらず順一ひどいなｗ　マジで脳やられてるんだろうな。

http://togetter.com/li/326217

いい加減「原発の是非」と「今の福島が危険か否か」を混同するのは止めてくんねーかな。
「原発は減らしてくべきだけど、今回の事故では福島も健康被害出ないレベルの被害で済んで良かったね！」で良いじゃん。
そこを混同して不必要に不安を煽ってるうちは、脱原発急進派は福島から支持されないよ。
jyunichidesita 2012/06/24 11:27:09

キクマコさんのテーマ
http://www.youtube.com/watch?v=gLCXg-6xWQA

>「原発は減らしてくべきだけど、今回の事故では福島も健康被害出ないレベルの被害で済んで良かったね！」で良いじゃん。

レベル７の事故が起きても健康被害出ないなら、原発減らす必要なんてなくね？
実際に福島県の一部は人が数十年暮らせない土地になってしまった（住み続ければ健康被害が出る）ことは、
政府だろうが東電だろうが原発推進派だろうが認めざるを得ない事実（田母神その他トンデモは除く）。

「福島」でなくて「福島市」ならまだわからないでもない理屈だが、そうなると今度は最後の「福島」が何を指してるのか。

順一は飯舘村の山菜やキノコをバクバク食っても大丈夫なのかな

２ちゃんねるは学校仕事終わってから来ようね

前スレで出てたスパムアカウントの話。
http://unkar.org/r/radiation/1338645603/951
http://unkar.org/r/radiation/1338645603/956

水無月さんがもう2つ例を挙げてた。

「国内の脱原発運動は、国内最大の復興偽善である」
https://twitter.com/#!/search/realtime/%E5%9B%BD%E5%86%85%E3%81%AE%E8%84%B1%E5%8E%9F%E7%99%BA%E9%81%8B%E5%8B%95%E3%81%AF%E3%80%81%E5%9B%BD%E5%86%85%E6%9C%80%E5%A4%A7%E3%81%AE%E5%BE%A9%E8%88%88%E5%81%BD%E5%96%84%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B

「私自信もジブリが好きなので」
https://twitter.com/#!/search/realtime/%E7%A7%81%E8%87%AA%E4%BF%A1%E3%82%82%E3%82%B8%E3%83%96%E3%83%AA%E3%81%8C%E5%A5%BD%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%A7

科学哲学のWiMAX(現在東日本)、全然科学哲学の話題振らねぇ〜な。

週末には　科哲は空気のように普及している　とかのたまってたのに
月曜晩には　科哲教育を充実すればきくまこを倒せる　とか言ってて
きくまこヘイトトークを平気で受け入れちゃう程度のひとだから
ツッコミ専門で自分では大した事しゃべれないちょっとレベル低いひとなんじゃないかな。
平川さんや調さん、牧野さんの慎重な言葉遣いと比較すると、程度の程がよく判る。

968 名前：名無しに影響はない(東日本)[sage] 投稿日：2012/06/25(月) 21:31:32.62 ID:q98akYer
　>>960
　>>無意識だとは思えないけども
　
　そこは、きくちさんに直接聞いてみたいようなきもするけども・・・
　どっちかというと、きくちさんは気にしてないが、素人の側に選別されてる感じですかね。
　
　きくちさんに親和性を感じるかどうかと、ファイヤーアーベントに親和性を感じるかどうかとは、はっきりと負の相関があるとおもう。
　これが正しければ、きくちさんのような科学者の発言力を低下させるには、科学哲学教育をもっと充実させることですね。
　・・・そういう考え方は批判あびそうだけど（笑）。
　

この(東日本)さんは以前本スレでリスク評価をゴリ押ししてた人かも。

>>26
ちゃうちゃう
吉外は相手にしないWiMAX(現在東日本)と覚えてくださいw

>>23 事故レス。
こりゃ無作為にコピペするbotっぽいですな。
使ってるtwitterクライアントで見分けられる。
見慣れないソフト名（「女性の名前+数字」というのがよくあるパターン）なら確定。

ほんのり脱原発指向なコピペはこちらw

「もともと脱原発の山本氏を誹謗中傷していた」
https://twitter.com/#!/search/realtime/%E3%82%82%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%A8%E8%84%B1%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%81%AE%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E6%B0%8F%E3%82%92%E8%AA%B9%E8%AC%97%E4%B8%AD%E5%82%B7%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F

>>27
草を生やすキチガイ東日本には
誰も興味がない。

またIDころころ変えてきたのかｗ

>>26
うーん、先週末もったいぶって科学哲学の専門家を装っていたけど
決してハッキリした説明をせず、曖昧な事ばかり言ってスレが荒れる方向に誘導していた。
悪い大阪の頭の悪いヘイトトークにも同意していたから
やっぱダメなひと確定かもしれませんね。

(日付変更でIDが変わったようです。
今騒いでいるVIP板臭い東日本は悪い大阪の同類ですね)

【イスカンダルまで超拡散希望】

北九州市『震災瓦礫の受け入れ及び焼却を拒否します』電子署名スタート。

すべて北橋市長に提出します。全国からの署名をどうかお願いいたします。

http://www.shomei.tv/project-1959.html

御堂岡啓昭

なんで北九州市の瓦礫受け入れ署名を全国から募集するんだよバーカｗ

>>34
エア御用婦人部はそいつの名前出すの好きだなぁ。
一般人にとってはどうでもいい人物なのに
エア御用婦人部は目の敵にするからすぐお里が知れる。

>>27
それは失敬

@geophysics
　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
　「そんななか，ツイッターでより正確な情報発信を試みた何人かの科学者がいた。
　そのひとりが，大阪大学サイバーメディアセンター教授の菊池誠氏だ。」
　プレイボーイ7/9号「御用のレッテルで科学を殺すな」菊池誠大阪大学教授。
　予想通り，というか予想以上の酷さww。

　「科学的に見てあまりにもあり得ない話があったら『それはない』と言ったり，
　当初から科学的な考察をしておられた東京大学の早野龍五先生とか，
　KEKの野尻美保子先生のツイッターを読むことを勧めたり(菊池誠)」
　プレイボーイ7/9← 早野・野尻両氏の事故直後の被害軽視誤情報は完全スルー。

　「(原子力専門家の)安全寄りの予想は外れ，事故は拡大していった。
　それで彼らが信用をなくしてしまったことが，その後に大きく影響したと思います(菊池)」
　プレイボーイ7/9号 ← 自分の数々の安全寄りトンデモ予想の大外れも，当然完全スルー。
　ここまでくるともはや清々しいw。

　「ひどくおかしなことを言っているなぁとすぐにわかることも信じられてしまいました。
　？そういうでたらめなことを言っている，専門家ともいえない国内外の人たちが
　混乱を助長した面はあると思います(菊池)」
　プレイボーイ7/9号 ←メルトダウンじゃないだす，と言った人のことですね。わかります。

こんなんがＲＴで回ってきた。
http://twitter.com/jyunichidesita/status/212975731741958145/

これって“折伏(祈伏)”とか催眠商法とどう違うの？
「じゅ」を ju ではなく jyu と表記する程度の人から、さて何を教わりましょうか。

広瀬隆氏緊急メッセージ
http://www.youtube.com/watch?v=17Z4SAUj4UY

>>38
俺をほっといてくれって言いたいんだな

>>38
彼のお陰で正しくない知識がわかりました＞＜　（皮肉）

押川さんがツイートしてるの気になるが、全貌がつかめない
2chも関係してるんだね

>>42
こんな感じ？

2chの理系全般板にある早川スレで、誰かが押川さんを中傷。
↓
該当レスの主張について、押川さんがtwitterで逐一反論
↓
「該当レスを書き込んだ」と称する@Yamadatakumi_氏がtwitterで謝罪中 ←今ココ

理系板の構ってちゃんがまたまた根も葉もない中傷発言をして
押川さんが反応したから「釣れた！」とばかりに
絶賛拡散中のようにも見える。そもそも理系板にはあまりまともな人は居ない

>>42
ああ、まとめもできてた。
（このあとにも押川・@Yamadatakumi_氏のやりとりが少し続いてるけど。）

「柏の子ども達を放射線から守る会」と押川教授に関する2ch書き込みと、その顛末
http://togetter.com/li/327614

>>43
さかのぼって読んだらそんな感じだね。ありがとう

>>44
あそこまともな人いないんだw

しかし今度の官邸前はどんだけの人くるのかな
前スレの最後の方は官邸前の話ばかりだったのがこの運動の盛り上がりを証明してると思うな

悪い大阪が東京の串使って執拗に本スレを荒らしている

>>46
29日はヘリが2機飛ぶみたいだ。お天気次第だけど。

福島第一１号機、建屋内で過去最大の線量計測
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120627-OYT1T01115.htm
東京電力は２７日、福島第一原子力発電所１号機の原子炉建屋地下で、
建屋内では過去最大の放射線量となる毎時１万３００ミリ・シーベルトを計測したと発表した。

10.3Sv/hか、もはやいいな神戸クラスの人間じゃないと作業できないレベルだな。

>>49
>>49
作業員の年間被曝(ひばく)限度である５０ミリ・シーベルトにわずか約２０秒で達し、約６分で嘔吐(おうと)などの急性症状が出る。
廃炉に向け、建屋地下では汚染水の漏えい場所の特定や修復が必要だが、東電は「作業員が入れるレベルではなく、ロボットを
使った難しい作業になる」と話す。

　計測は、配管が通る１階の貫通口から内視鏡と線量計を入れて実施。地下階には、格納容器下部の「圧力抑制室」があるが、
カメラでは損傷は確認できなかった。汚染水の深さは約５メートルで、線量は地下階に入った段階で約３０倍の毎時６２５ミリ・シーベルトに
はね上がり、汚染水の水面近くで最高を記録した。２、３号機の建屋地下階の１０倍以上の線量になる。
東電は「１号機は炉心損傷が最も深刻で、放射性物質が地下に多く流れ込んだ」と分析する。
（2012年6月27日23時03分 読売新聞）

2、３号機でも1Sv/ｈくらいいってるってことは人間が作業出来ないよね。
汚染水駄々漏れ、地下水脈から海洋汚染や周辺の水源に達するのは止まられないってことか。

どうでもいい話だが飯田哲也氏がTwitter上で「飯田てつなり」表記になっててワロタ
選挙体制ばっちりですな。
維新のDNAとやらで頑張って(棒)

https://twitter.com/#!/Tokyo_Dog

なんかこいつ香ばしい。チンカス臭いｗ

>>48
そうみたいだね
それでも「主催者発表より少ない」という人は出てくるだろうけど

大和田のREDでの漫画ひっでえな
データの出し方も滅茶苦茶だし安全厨を漫画で見せられるとかマジないわ

>>54
これですか……
悪役のモデルは山本太郎？

大和田秀樹の新連載！「風評破壊天使ラブキュリ」に注目せよ！チャンピオンREDに新連載！
http://www.otanew.com/news_altPoJSht4.html

>>55
山本太郎まんまだったよ

まぁ押川には残った人らをキチガイやらカルト扱いするここのカス連中をどうにかして欲しいよねｗ

本スレで悪い大阪風味の東京都 ID:dKSCye9m0 が暴れてる。
悪い大阪やその同類が、他の発言者の地名表示の出る串を使って発言を被せ
議論を脱線させる傾向はたびたび見かけるけど、どうにかならんのかねぇ。

そもそもあっちは御用スレなのに、線量計の話を持ち込んできたのが意味不明。
浪江町が住民に配布した線量計の企画や選定に御用学者が絡んでいると主張したいのかな？

確たる証拠もなく同一人物認定を繰り返す精神的に不安定な(東京都)の人生が心配だよね…

TV放送大学　6月29日　18:15
生活知と科学知（’０９）リスクガバナンスと生活知
　不確実性と多様な価値観・利害のもとで、専門家、政策立案者、企業、
　市民・市民団体など多様な主体が相互作用しながら意思決定を行うリスクガバナンス。
　その基本的な考え方を紹介するとともに、市民がリスクガバナンスに主体的に関わり、
　生活知を活かしていくための方法論と、その可能性、課題について、生活者の視点から考える。
平川秀幸

@sivad
FOOCOM松永和紀氏の歴史修正主義的手法について
“3500-13-12-2-1 たぶんまたダマされる人の「科学」談義”
http://3500131221.blog120.fc2.com/blog-entry-119.html

「悪い大阪風味」という大阪を基準とした悪さ認定を同一人物認定と認識してしまう新疆ウイグル自治区は明らかに狂っている。
エア御用婦人部によく似た過剰反応を起こす馬鹿が居たっけなぁ。よく似た病気の人が最近増えているなぁ(←同一人物認定じゃないよｗ)

59 名前：名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2012/06/28(木) 11:43:48.06 ID:GB7q1PwO
確たる証拠もなく同一人物認定を繰り返す精神的に不安定な(東京都)の人生が心配だよね…

>悪い大阪やその同類が、他の発言者の地名表示の出る串を使って

もう自分で何言ってるか理解できない位進行しちゃってる。周りの人は何してるんだろ…

典型的な荒らしとしてスルー

浪江町が住民に配布した線量計の
機種選定/校正状況に関する情報は継続的に募集中。

一方的に意味不明な同一人物認定しといて訳の分からない事を喚いた挙句「荒らしとしてスルー」ｗｗｗ　

東電答弁うそ　猪瀬副知事が抗議
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012062802000101.html
猪瀬　東電病院の病床稼働率が二割程度で、公的資金を受ける以上、売却すべき

東電山崎副社長　病院の医師が福一の現場に行き、作業員の医療支援に当たっているから継続する

猪瀬　福島で医療業務に当たっているのは、土日に一人だけ

東電勝俣会長　指摘の通り

文章を正確に読み取れないのって、メンタルな病の副作用なんだろうね。

>>49
> 10.3Sv/hか、もはやいいな神戸クラスの人間じゃないと作業できないレベルだな。

ﾜﾛﾀ

まぁ、いいな本人じゃなくて舎弟に作業をやらせてピンハネするだけだから
いくら線量が高くても平気だけどね。

>>68
で？　「他人の県名表示に出来る串」だのなんだのが「同一人物認定で無い」とか破綻してるんだけどｗ　詳しく説明してみて？ｗｗｗ

安冨歩教授　公開授業中
http://www.ustream.tv/channel/iwj6

>55
む。
これはチェックせねば。
大和田は、面白いけど、むだツモなき改革とか、微妙な漫画を描いていたが、これでイタさがわかるな。

まあ、東浩紀とか、サブカル系のダメさ加減は周知のことだから、今更こういうのが出てきても驚きはないけど。

>>54-56>>72-73
「手術の為の麻酔の為の麻酔の為の麻酔をします。」
と言われて納得・安心するタイプの人々が喜びそうですな。

>>72
内容は山本太郎がとにかく嫌いで貶めたいってのはよく伝わってきた
風評被害と言いながら山本太郎に言ってない事を言わせるのはいいんですかね
説教とか色々ズレすぎたしそりゃREDスレでも総すかん食らうわ

伊藤　剛 （反省中）　?@GoITO
一見正論に見えるが実は詭弁、には真面目なひとほどひっかかるから注意にゃ〜。
https://twitter.com/GoITO/status/218303214645297152


↑　まさに君のことだよね、伊藤くん

>>73
たしかにそういう面はあるんだけども

しかし先週の官邸前はサブカル好きの人にとっては、少なくとも一人や二人、好きな有名人、気になる有名人が来てたと思う
音楽界、映画界、漫画界、の各有名人、他にもライター、編集者、あらゆる人が来てたからね
一時はダメかと思ったけど、サブカルも捨てたもんじゃないよ

http://matome.naver.jp/odai/2134039510699164101
大飯原発再稼働反対デモへのミュージシャン達のコメント―首相官邸前

http://matome.naver.jp/odai/2134039720799179801
大飯原発再稼働反対デモへの芸能人・著名人のコメント―首相官邸前

http://matome.naver.jp/odai/2134061261812465701
大飯原発再稼働反対デモへの漫画家・声優のコメント―首相官邸前

ニセ科学批判と歴史修正主義は前から結託してたのか

http://d.hatena.ne.jp/toroop/20090601/p3

http://www.tobunken.com/diary/diary20031116000000.html

>77
最後の締めが嫌韓流じゃないかｗ

>>61
>>78
>ニセ科学批判と歴史修正主義は前から結託してたのか

そうみたいね
ニセ科学批判する側に、南京大虐殺を笑う人たちがいたとか聞いたことある
中立的立場を強調しながら、思い切り政治的に偏ってるのがニセ科学批判クラスタかなと

>>79
批判的な意見も載ってるからねw

>>77
まとめの紹介どうも。
私のフォロー範囲と見事なまでに重なっていないw
ので興味深かった。

まとめから漏れてる漫画家の反応を少し。

官邸前抗議に前から参加してたいましろたかし。
これまでは人の少なさを嘆いていたけれど、この日は……。
https://twitter.com/t_imashiro/status/216111133822681091
https://twitter.com/t_imashiro/status/216115201051856896
https://twitter.com/t_imashiro/status/216169671173488641

事故後に三重に移住した一色登希彦。
https://twitter.com/ishikitokihiko/status/216532007767904256

事故後に広島に移住した西島大介。
https://twitter.com/hiramekimanga/status/216020568191942658
http://twilog.org/hiramekimanga/date-120623/asc

嘗てエア御用として名前が挙げられていたがその実ただの副島信者だった@iyao1

副島は正しいっ！って未だに喚いてるから、如何に副島の発言が無根拠だったり論理的でなかったりするか
について論理的に説明してやったんだが理解できないようだｗ

やはり信者は信者

欺瞞と印象操作と、たまにジョーク()が詰まったＴＬ
http://twitter.com/yumiko_sudo/
極めて正しい現状認識
http://twitter.com/ayumew/status/218349341432229888/

>>83
福島を自ら出ていった人ほど、福島を悪く言われると怒る傾向がある

ザ・小物臭
http://twitter.com/MasashiKikuchi/status/217955516180209664/

> 石井孝明 ？@ishiitakaaki
> しまった、あす官邸デモ取材、乱闘覚悟でくが、陸上自衛隊りっくんらんどで、
> 最新鋭１０式戦車一般公開があるではないか。後者の方が１００倍楽しそうだが、
> まあ記者なので一度はみにいこう

まあ乱闘覚悟も結構だけれど、誰にもかまってもらえずにすごすご帰ってくるのが
オチだと思うけどねえ。素直にりっくんらんどに行っといた方がいいんじゃない？

かまってもらえなかったけど、反原発派に小突かれた(混雑していたので肩が当たっただけ）とか
捏造的な罵詈雑言をツイートするのに100ノビー

緊急情報２　4号機の工事中止すぐ必要
http://takedanet.com/2012/06/4_b5c5.html

ドアホがまたなんか喚いてるな。

>>86
在特会にかまってもらえばいいさ。

http://icrp-tsushin.jp/dialogue.html

こんなんできたってさ。お花が好きだよねえ。

まあ、誰が何を目的にどういう人を対象として情報発信しているのかというのを
明示しないで、ICRPと書けば信用されると思ってるというセンスがどうにも。。。
結果として、怪しい商売のステマサイトとそっくりな匂いをかもしだしてますね。

「誰が言ってるか」にしか興味が無いアホに情報発信なんてしても仕方ないから別にお前が気にする事じゃないよｗ

>>90
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　あんどー！あんどー！
　⊂彡

>>90
>お花が好きだよねえ。

www

ICRPを錦の御旗にするのはねえ。
小佐古敏荘とか丹羽太貫とか甲斐倫明とか御用まっしぐらの人たちが委員・元委員なわけで。

ICRPが中立の研究機関だとでも思っているんだろうか？
専従の事務局もないでしょ、確かカナダの保健物理の奴が事務局やっているという。

>>93
中立のNPO法人じゃないなら何なのか具体的にいってごらんよｗ

ほほぅ…

--
Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] ICRP-TSUSHIN.JP

[登録者名] 甲斐 倫明
[Registrant] Michiaki Kai

[Name Server] dns02.gmoserver.jp
[Name Server] dns01.gmoserver.jp
[Signing Key]

[登録年月日] 2012/06/10
[有効期限] 2013/06/30
[状態] Active
[最終更新] 2012/06/10 15:24:51 (JST)

Contact Information: [公開連絡窓口]
[名前] 甲斐 倫明
[Name] Michiaki Kai
[Email] [email protected]
[Web Page]
[郵便番号] 870-1158
[住所] 大分県大分市
宗方台西9-10
[Postal Address] Oita-shi
9-10 Munakatadai-nishi
[電話番号] 097-548-7575

>>95
つまりはこの人がbuvery氏だって推論は安易すぎるかねえ？

さすがに甲斐氏みたいな真性の人は審議会や諮問委員で忙しいのでTwitterやるほど暇じゃないかと

自分は、真性御用の弟子筋だと思うけどね〜。そういうやつは師匠のことを”忖度”して、勝手に暴走して
本人以上のガチガチのことを言うし。師匠も師匠で、暴走する・しているのをわかって放っておく、みたいな。

>>96
その手の登録者って必ずしも実作業した人の名前が載るわけじゃないし、Buveryの
Tweet見ると、甲斐氏ほどの年齢じゃないような……。

http://www.asahi.com/national/update/0629/OSK201206290061.html

>>90
「花の写真」と言えば、こんな↓のとか。
NPO法人　安全安心科学アカデミー
http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/index.htm

＞安心科学アカデミートップ＞放射線防護の議論
http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/a_index_rapro.html
放射線防護の議論

・ラドンの規制 藤田保健衛生大学　下道國 2011.10.26
・看護学生の放射線リスク認知 -教育による変化-　弘前大学大学院　井瀧千恵子2011.6.1
・放射線の影響を理解する　大分県立看護科学大学　甲斐倫明
・放射線生体影響を科学的に評価することが放射線防護の基盤　京都大学原子炉実験所教授　渡邉正巳　（保物セミナー2010）
・保健物理に必要な放射線影響研究　放射線影響協会/日本保健物理学会会長　金子正人　（保物セミナー2010）
・放射線リスク評価における疫学と生物学のギャップを超えるためのアプローチ　大分県立看護科学大学教授　甲斐倫明
・これまでの保健物理　（財）電子科学研究所専務理事　辻本　忠　（保物セミナー2009）
・これからの保健物理　　近畿大学原子力研究所准教授　杉浦紳之
・医療関係者からみた保健物理　藤田保健衛生大学准教授　 横山須美
・電力の現場からみた保健物理　　　東京電力株式会社部長　鈴木良男
・大学の現場からみた保健物理　　　神戸薬科大学講師　安岡由美
・若手からみた保健物理　電力中央研究所　荻野晴之
・「教科書に載っていない放射線のはなし」輪嶋隆博
・放射線被ばくの説明の知恵　
−「しきい値なし直線仮説」LNT:Linear No threshold Theory を検証する−　輪嶋隆博
・原爆被爆者調査とリスク係数の比較　甲斐倫明
・放射線の安心レベルについて考えてみよう　米澤司郎
・ほどほどは健康のもと　金子正人
・航空乗務員の宇宙線被ばくについて　杉浦紳之
・保健物理の変革 　下 道國
・NORM　の規制と保健物理学会の役割　古田定昭
・「学」としての「保健物理」への期待　住田健二
・原子力の長期計画と保健物理　佐久間洋一
・原子力の長期計画と保健物理 久保寺　昭子
・原子力選択の社会的不安 　傍島　眞
・放射線のリスク観を形成する社会的側面　輪嶋隆博
・低線量影響と保健物理　丹羽太貫
・保健物理の展望　金子正人
・【保健物理の諸問題】
医療分野の立場より 大野和子　　原子力分野の立場より　 山西弘城
ＲＩ主任者部会の立場より　稲垣昌代　　大学研究所の立場より　飯本武志
・放射線防護の心 −低線量放射線影響の実態と放射線管理とのギヤップ−　松原純子
・第11回国際放射線防護会議（IRPA11）出席の記　　下道國
・低レベル放射線影響を如何に理解し、教えるか　　松浦辰男
------------------------------------------------------------------------
電中研、東電、丹羽太貫、甲斐倫明、下 道國、その他真性御用の皆さんがぞろぞろぞろ。

安全安心科学アカデミー理事長　辻本 忠センセイ
J-GLOBAL 辻本忠
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200901053966104052

研究分野 (1件) 環境影響評価・環境政策
所属学会　日本保健物理学会
学歴 　新潟大学( 理学部 物理学科) -1957
取得学位 　農学博士 京都大学
研究職歴
1961-1997：　京都大学原子炉実験所
1997-1999：　（財）若狭湾エネルギー研究センター
1999-：　（財）電子科学研究所

保健物理は小佐古や丹羽太貫を除くとロンダばっかりだなｗ
取得学位農学博士って何なんだよｗ
ジャガイモに放射線でもあてていたのか？ｗ

今日の大阪は31℃だったよう。
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/27/6200.html?c=2012&m=5

それでもピーク時2000万kWちょい。
http://www.kepco.co.jp/setsuden/graph/index.html

そりゃ関電管内の人たちも、エア御用が期待するように、
電気をバンバン使って、停電起こして死んじゃうような
愚かな人たちじゃないからな。

『被害者・犠牲者＝死者』という論理でしか物を考えられない見識の狭さに脱帽
http://twitter.com/MinakoTYO/status/218524245288951809/
まあ超・今更な物ですが。

何かすごいことになってんね。facebookの「いいね！」が1.4万なんて表示、初めてみたよ。

http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi5

ツイ由来の情報でスマヌが『人が集まり過ぎて警察からデモ中止の要請があった』って本当け？

あと、早川氏は鍵アカになってたのね(笑)。

>>105
>ツイ由来の情報でスマヌが『人が集まり過ぎて警察からデモ中止の要請があった』って本当け？

本当。指揮車からマッポが要請している。

野尻美保子(黒猫警戒中） @Mihoko_Nojiri
官邸前デモは危険なため中止になりました　今向かっている人は絶対に近づかないこと：けが人が出ます：基幹的な交通機関のある方向が混んでいたらに向かわないこと：地下が混んでる場合には絶対におりないこと

(｢･ω･)｢がおｰ@ayumew
@Mihoko_Nojiri そんな状況かなあ　←（注）がおーさん官邸前に行ってます

野尻美保子(黒猫警戒中）@Mihoko_Nojiri
まだ向かっているはずの人がいるから危ないんだよ。詰まっている方向にさらに人が向かおうとすると、とても密度の高い場所が発生する。
今官邸前デモに戻っている人は絶対にその方向に向かわないこと。 RT @ayumew: @Mihoko_Nojiri そんな状況かなあ

(｢･ω･)｢がおｰ@ayumew
@Mihoko_Nojiri まあ一般論としては気をつけた方が。近所にいる印象としては、すごい秩序的。

(｢･ω･)｢がおｰ?@ayumew
ま、正しく怖がったね


さすが、がおーさん。１０ポイント！

>>86-89

あまりにも予想通りの結果だったので、ワロタ。だからりっくんらんどに行っとけばよかったのに。

> 石井孝明 ?@ishiitakaaki
> さっそく官邸前デモいってきましたが、アウェー感が満載だし、私人ごみきらいなので、帰ってきました。
> 官邸前の国会記者会館側の交差点が満杯になる程度です。以外だったのが組合色がなく、統制されて
> いなかったことですね

>>108
早めに行ってすぐ帰ってきたんだなｗ
ユースト見てれば「官邸前の国会記者会館側の交差点が満杯になる程度です」こんなことは言えないよ。

赤旗の記者が建物の上から官邸前を撮影した写真。
https://twitter.com/akahataseiji/status/218657518807818240/photo/1/large
https://twitter.com/akahataseiji/status/218663988702089216/photo/1/large

>>105
早川さんバツが悪くてひっこんじゃったの？

>>108
でも記事は書くｗ

目撃した６・２９反原発官邸前デモへの違和感＝主張の先にあるものが見えない
石井 孝明
http://agora-web.jp/archives/1468750.html
>単調なかけ声「さ・い・か・ど・う・は・ん・た・い」への苦痛
>本当につまらぬことにはアイデアが豊富で、にエネルギーを割ける人らだと感心する。
>普通の市民が集まった緊張のないデモ
>幼稚園児ぐらいの子供をつれてくる若い両親がいて、私はそれには不快さを抱いた。

歴史家モムゼンに「神々に比すべき才能」と評されたユリウス・石井孝明・カエサル

>>112
「乱闘覚悟」とか言っといて絵に書いたようなヘタレっぷりwww

渡邊芳之 @ynabe39
統制が取れていれば「動員」だといい，統制が取れなくなれば「暴徒」だというわけだ。

人数を少なくしようと必死な人が多いのに驚く。

人が集まりすぎて危険だから中止になったことが一番重要だ。
あの場所のキャパを超える人々があの場に居て、
なおかつそれがカウントの最少人数なんだってことが。

行こうとしていけなかった人も相当いる。
つまり、もう数がどうこうのレベルを超えてしまった。
それを否定したい人がいる。

意外な人が多いが、彼らは根底では今の秩序を愛していて、
それが崩れることを恐れているのだろう。

なんか@ryoko174が変な情報流したらしいな、速攻消したみたいだけどｗ

>>116
　これより酷いのがあったのだろうか。↓
　
官邸前の反原発デモのTAXI動画 http://t.co/2dI9a4IG 数万単位もいないような気がします。けどこれが10万人ぐらいに膨らむのでしょう。南京大虐殺と同じ成長する数字マジックです。政府の失政に、捏造で応えても国はよくならないでしょう
http://twitter.com/ryoko174/status/218653616767119360

野球やサッカーなんかをスタジアムで観たことない人は、万人単位を
実感できないんだろうなぁ

>>117
ryoko174 @ryoko174
先ほどのつぶやきは削除しました。誤解を防ぐためです。現場にいる複数の知人からの情報を総合すると、デモ隊は統制がとれなくなる危険性を感じ、デモ解散を行ったものと推測されます。
官邸にデモ隊の一部が突入したとの情報については、いまだ確認がとれていません

これ関連だと思うんだけど、別のかな？

早川は本当に情けない奴だ。キクマコ未満かもしれない。

>>120
鍵つきは社会実験らしい、意味わからんけどｗ

キクマコ＋地図＝早川

>>119
　野尻美保子さんもこれ↓を消してたし、色々「デマ」吐いて消してる人がいる模様（笑）
http://twittaku.info/view.php?id=218659221410025472
　
めちゃリツイートされてる（笑）↓
http://ja.favstar.fm/users/waferwader/status/218707340055150592

汚い大人()の世界に嫌気が差したら、幼気な子供を見て癒されて下さい。

【瞬殺速報】まぬけ反核 - Togetter
http://togetter.com/li/328879

http://twitter.com/x_GaieN_x/status/218687480675835905/
http://twitter.com/___Think___/
http://twitter.com/Sim_Doala/

尚、一番下の方は28歳になったばかりだそうで(笑)。

へー牧野さんも官邸前に行ってたのか

https://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/218664271100391424
だいたい道路でデモって危ないんだよ。（おちついてるなら良かった、、、飯）

すごいな。デモ行進というものの存在を知らないのか、認めないのか。
この発想、もう完全に全体主義国家の統治者目線だよな。

産経　2万人
主宰者　20万人

早川氏の裁定を求む

野尻美保子(黒猫警戒中） @Mihoko_Nojiri
官邸前デモは危険なため中止になりました　今向かっている人は絶対に近づかないこと：けが人が出ます：基幹的な交通機関のある方向が混んでいたらに向かわないこと：地下が混んでる場合には絶対におりないこと

こういう事言いたくなるのはなんだろうねえ。
お遊戯会やってるんじゃないんだけど。
保母イズムか

野尻美保子は自分が一番頭いいと思ってるだけ
中二病のおばちゃんだよ
素粒子物理やってる私は天才みたいな感じ

ところで野尻美保子って本業の業績はどうなの？世界的なわけ？
突出してるわけでもないよな。ただの学者だろ

>>123
@royko174はわざとくさいけど、現場はパニック起こしてないのに、そこにいない人たちはパニック起こしてる不思議！

脱原発派はつぎなる事故を願ってるとかさんざん言っていた人たちが、パニックを願ってたかのように
現場で起こってもいないパニックが起きたように認識した不思議！

>>126
> https://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/218664271100391424
> だいたい道路でデモって危ないんだよ。（おちついてるなら良かった、、、飯）

デモって普通、道路でやるもんだが。
安保闘争だってそうだし、
他国のデモでもそう。
何十万人も集まるデモもある。

「道路でのデモは危ないからダメだ」なんて言ったら
確実に基●外扱いされるだろう。

沈着冷静を懸命に装う学者さんが、冷静であろうとするほど
頭フル回転で訳わからないことを言い出す様はなかなかに興味深く。
天変地異で最初に淘汰されるのはこういうタイプなんだろう。

6/22→6/29

主宰者　45000人→200000人
産経　11000人→20000人

産経の6/22は警察発表だから産経認定だと6/22は4500人だったのかな。

官邸前抗議に参加するようになってからつくづく思うけど日本の街づくり（道路づくり）は
パブリックフォーラムに配慮しないでひたすら強引に車社会向けになされたものなんだよね。
野尻とかいう人をはじめエア御用の人はパブリックフォーラムを永遠に理解しないんだろうな。

※｢ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸ･ﾌｫｰﾗﾑ論｣とは､ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸ･ﾌｫｰﾗﾑにおいては､所有権やその本来の利用目的のための
管理権に基づく制限を受けざるを得ないとしても､憲法21条の保障する集会の自由に可能な限り
配慮する必要があるとする理論を言います。 ｢ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸ･ﾌｫｰﾗﾑ｣とは公園､広場､公会堂､道路などの
公の施設でそれぞれ本来の目的をもっているが､同時に集会により一定の表現を行う場所
としても有用である場所を言います｡

(｢･ω･)｢がおｰ @ayumew
いろいろまとめると、連合が悪い。

もうこれでいいだろ、なんとなく収まりつくような気がするしｗ

>>125
ロジスティクス（といっていいかな?）の点に注目して改善案をつぶやくあたり、
いかにも実務家らしい感じ。
まあ、これもやっぱり鏡であって、普段の姿勢が発言に滲み出るんでしょうね。

野尻さんはあいかわらず天然でそそっかしくて深く考える前につぶやいて消す。
（私は「狡猾極まりない」とまでは思いませんw）
早川さんは史料批判と全方位癇癪。

そして福島から来た赤城さんは、
デモの群集心理と福島の住民の群集心理を重ね合わせて考えを巡らしている。

>>129
KEK野尻は、エア学者ばかりの菊池教団の中では例外的に、研究業績に関してはガチ。
しかしながら、3.11以降は以前のように真剣に研究活動に取り組まなくなったとも聞く。

>>132
それって事故直後から今に至るまで利権エスタブリッシュメントや
自称あたまのいいひとが繰り返しとっている言動パターンだな。

> あらら ?@A_laragi
> 「何が暴力か、『何が暴力か』を決めるのは誰か」という、普段は決して問われることのない問題を、
> 身を晒して問うのが、デモの空間であって、そのことの意識を欠いたデモは、単なるガス抜きにすぎない。

だってさ。ちょっといいかげんにしろ感が強い。

アカデミシャンなら最低このぐらいは考えろよと。
> 渡邊芳之 ?@ynabe39
> あの時は私はその人たちを「デモの意味がわかっていない」と思ったのだけど，こうやって時間が経って
> 新しい状況になってみて，「当事者は反体制だと思っていないデモ」というのもあり得るのかなあと思って
> いる。ただしそれが「当事者がそう思わないから反体制でない」のかはまた少し考える。

>>112
石井孝明の発言は池田信夫そっくりだと思っていたら
本当にアゴラ組のお仲間だったのか。

http://gcm-gcm.blogspot.jp/
肥満症ほ乳類の野尻が語る健康

豚に比較的近いとされている

インチキマップ早川が語る

南京とアウシュビッツの正確な死亡者数はまだですか？

きくちの粘着が止まらない

林のほうが粘着だろ。

ホットパーティクルはもういいよｗ

途方にくれる宣言とかもうんざりだｗ

まあ何から何まで外国の真似をしないといけないわけじゃないし、
「けが人や逮捕者が出ないこと」は日本のデモにとっては大事なこと
なんじゃないかな、とは思う。

>>138
身を晒して問うていた京大全学連の学生の行動には、眉をひそめるくせに

自民党が与党だったら、枝野やモナ夫がデモに参加したかもしれない
もしもワールドでも出口が無い恐さ

平野美紀 Miki Hirano ?@mikihirano
早野さんがWBC検査に取り組んでるのは、最初から低い数値を検出するためだって思ってたけど。
じゃなきゃ事故後数ヶ月程度の時点で計測した数値をだし「チェルノブイリに比べてもこんなに低い」と言うのが変。
機器の精度も違うし、事故後数年経ってたチェルノの事例と比較すること自体意味ないこと。

林 衛さんがリツイート

平野美紀 Miki Hirano ?@mikihirano
最初からそうだと思ってたけどな… @SciCom_hayashi WBC精度は高くなく、上下半身の区別をするくらい。
肺にあるホットパーティクルをみつけられるというだれかさんの指摘ははったり…早野さんhttps://twitter.com/hayano/status/ …　NDか低いことの証拠のための道具だとは

林 衛さんがリツイート

>147
今の日本人は暴力が嫌い。
６０年代はまだ戦後すぐだから、社会は荒れていた。

当時と今では暴力事件の件数が全然違う。

>>147

少なくとも今の段階ではそうでしょ。少しずつ人が増えてって、あからさまに無視してた報道がさすがに無視
しきれなくなって、先週報道ステーションで報道されて、って段階で、官邸突入やったり逮捕者出したりしたら
一気にバッシング報道されて潰される可能性もあるわけで。

> 渡邊芳之 ?@ynabe39
> もともと「どこかに突入する」とか「どこかを占拠する」ことが目的のデモではなく「多くの人数が
> 集まっていることを見せる」ためのデモなんだから集まったら警察のコントロールに従って動いて
> 時間通り解散するのでなにもかまわないはず。座り込めだの無責任なことを言ってはダメ。

>>148
正しいデモの仕方は私が知ってます。ただ説明はできませんけど。
あれは何の役にも立ちません、って楽な立場よね。

>>154
私はそういう話をしてるのではないと言うに、3000点

参加した人々のﾂｲｰﾄみてたら「警官が好意的、協力的だった」みたいな
声が幾つかあって、敵対的だったというのは一つもなかったな

それにデモはまだ繰り返す予定なんだろ？
だとしたらもめ事を起こさずに終わって正解

仮に逮捕者が出たりしていたらエア御用さん＆その取り巻き共が
大喜びで揚げ足とりしてたはずだよ
それができないから「効果が無い」とか「人数が嘘」（たしかに
主催者発表は多すぎな気もするけど）と難癖付けてる、という感じ

>>155
残念！ちょっと遅かった。既に言ってます。しかも３回。

> あらら ?@A_laragi
> 仕事場に来たら、ほぼ「そういう話はしていないけど？」としか言いようのないもので、mention欄が
> 埋まっていた。

>>157
もうすぐ、「とほほ」と言って途方にくれだすでしょう。

>>156
警察組織は、キャリア組の幹部や幹部候補生は利権構造の一角をなし電力会社とズブズブだけど
県警採用のノンキャリアは原発事故の被害者ともいえるからね。
警察に敵対的な共産党・新左翼や素人の乱が相手ならともかく。

ほんとに主催者はすごい。あららさんの15万倍ぐらいすごい。
ここまで増えると彼らにとっても並大抵のプレッシャーじゃないだろうに、
これまでのところエセウヨクやバカサヨクをうまくいなしてる。
（人数の計数がいい加減過ぎるのは勿体ない。）
来週あたりはちょっと分岐点にもなりそうな気がするけど、応援しなければという気にさせてくれる。

>>159
＞県警採用のノンキャリアは原発事故の被害者ともいえるからね。

これって電力会社と下請け労働者の関係に似てるよね（同じ、と言っても良いか？）
現地に応援として送られていた警察官も被曝しているという話もあるし・・・

>>161
福島県警(他県警からの応援含む)は警戒区域の警備をやらされてるが
本来そういうのは警察ではなく軍の特殊部隊の任務だろうと思う。

まあちょっとは真面目に批判しときますかね。

> あらら ?@A_laragi
> 3.11以降、少なからぬ人たちの目に明らかになった問題と、「紫陽花革命」が内包している問題のあからさまな
> 類似性について気づかないのは、どういうことなのっていう。

「気づかない」と判断するのは、「気づいているけど、自分とは違う選択をしている」という考えを排除しているからで、
一般に「欠如モデル」と呼ばれるものです。

デモで集まっても再稼働も止まらないし何も変わらないと言う冷めた人も居るが
デモでそれこそ百万人程度は軽く集まらないと｢他の変わると思われる行動｣にはとても繋がらない
百万人程度は集まってそれに対して弾圧でも始まらないと熱くなるような話でもないとは思う

>>164
んー、そゆこと言う人って、数字しか見てないんだろうと思う。世論調査で50%が再稼働反対なわけで、まあ
ざっと6000万人ぐらいは反対してるわけじゃん。でも、50%っちゅうのは所詮は数字であって、それじゃ再稼働
は止まらなかった。実際に官邸前に100万人集まったとする。そこには今まで誰も見たことがない光景が表
われるわけでしょ。統治者であれ、市民であれ、その光景を見て何を感じ何を考えるかなんて誰にもわかる
わけがない。

>>159
>警察に敵対的な共産党・新左翼や素人の乱が相手ならともかく。

警察のキャリア官僚組って同期が何十人もいないから、警察組織の99．9％はノンキャリア組なので、ノンキャリア性善説はおかしいし、
共産党と新左翼を同一視するのはもっとおかしい（昔から敵対しているから）、素人の乱が警察に敵対的というのはさらにおかしい。

心理的効果以上のものをデモに期待しちゃあいかんわな

一番重要なのは選挙ですよ、みなさん！

ツイッター見てると、グループがいろいろあってグループ間は右左にかかわらず仲悪いね。

エア御用的な非難を恐れてデモ自体を自粛してどうするよ。

団旗もってくるな、救援連絡センターに頼るな、警察と協調しろ、
そいで人数が多くなってきたら「危ないから解散」。

人が集まったのはたしかに凄いけど、ハッキリ言って主宰者はエア御用だわ。

意味のないデモだったとは思わないけどね。
みんな再稼働止めたくてあんなに集まったんだから意味がないわけがない。

@Mihoko_Nojiri 野尻美保子(黒猫警戒中）
ｶｸﾏﾙ！
"@ryoko174: 「反原発デモを報道しない日本のマスコミはおかしい」と言う方がいますが、
これはマスコミの反原発派に対する温情だと思います。こんな様子を詳細報道される方が困るでしょうに。
過激派の存在＋低レベルな遺影デモ http://t.co/nDOEROox"
2012-06-17 18:21:18
http://twittaku.info/view.php?id=214286589902331904

これ酷いねｗ　昨日のデモはセクトの集まりだとでも？ｗ
KEK野尻は天然とかいうけど、そういう”科学専門家”の放言が社会にとって一番有害なんだよ。

>>170
>救援連絡センターに頼るな、警察と協調しろ

そうそう。

救援連絡センター　03-3591-1301 ごくいりいみおおい　くらいは覚えて参加して欲しい。

素人の乱のデモでは、公安が転び公妨を濫ぱつしていたんだから。
次のデモでは警備警察だけじゃなくて、公安を大動員してくるでしょうし。

>>170
＞"@ryoko174: 「反原発デモを報道しない日本のマスコミはおかしい」と言う方がいますが、
2万人だか4万人だか知らないけど大勢の人が官邸を囲んで
メディアも無視できない勢いとなり、各局もそれなりに取り上げ、
エア御用の揶揄と思い上がりを打ち砕いた

充分な成果じゃないかｗ

野尻猫さんは、肩書きのつく専門家がいかに香ばしいのか証明してくれてるんだよ。
これで勘違いする人が少なくなると思う。
専門家よりも一般人の方がマシだということを、見事に科学的に証明してくれた。

>>171
ほんとうに革マル派っているんだなｗ
歴史上の存在だと思ってた

>>175
中核派ならKEK野尻の母校にいまでもいるぞw

一番重要なのは選挙だと言うが
デモで数十万にん数百万人集まらないようなら
誰も反対を表明してないんなら
民意でない
選挙で選ばれる人も何もする必要がないし実際何もしない
実際に応援してくれてる｢後援者｣の求めに応じて再稼働を支持する

>>174
専門家の大半は野尻さんのような無教養な人間ではない。
全く迷惑な話だ。

>>160
あの抗議をあそこまで大きくするのに、どれだけ首都圏反原発連合が苦労してきたか、わかってほしいよね
自己アピールしたいだけの右翼、左翼団体をいなして、
お祭りデモをやりたがる連中もいなして、
やっとこ「再稼働反対」だけを叫ぶ、誰にでも参加しやすい、シングルイシューの抗議行動を定着させてきた
これだけの人数に膨れ上がったのも、警察と喧嘩しない「安全なデモ」のイメージを定着させてきたからだよ
主催者が昔してたツイートうろ覚えだけど
「警察と戦って成功したデモなんて今までない」

既出？エア御用の小児科医がVERYって雑誌で特集された放射能対策記事に怒ってたよ
https://twitter.com/atsushimiyahara/status/217407319800168448
世田谷区千歳船橋：かるがもクリニック ？@atsushimiyahara
当院で定期購読している雑誌に、光文社のVeryがあります。そう、放射能フリーの知恵のです。 pic.twitter.com/eqDaupJq
https://twitter.com/atsushimiyahara/status/217407677427486720
すでに議論された感があり http://togetter.com/li/318027 、今更という気もするのですが、外来が暇なので、書いてみようかと思います。まとめとだぶるところもありますが、ご容赦ください。
https://twitter.com/atsushimiyahara/status/217408625600241664
https://twitter.com/atsushimiyahara/status/217409241403752448
https://twitter.com/atsushimiyahara/status/217409766320898048
https://twitter.com/atsushimiyahara/status/217410004821618689
https://twitter.com/atsushimiyahara/status/217410196862025729
https://twitter.com/atsushimiyahara/status/217410779098517505
https://twitter.com/atsushimiyahara/status/217411703086923776
https://twitter.com/atsushimiyahara/status/217412379334549505
https://twitter.com/atsushimiyahara/status/217413085936365568
https://twitter.com/atsushimiyahara/status/217426325672169473
https://twitter.com/atsushimiyahara/status/217432871147798531
こういうことを書くと「子を思う母の気持ちがわからないのか」という声が来るかもしれないけれど、守るべきは「母親の気持ち」ではなく子どもです。VERYが今後も同じ特集を組み、結果として子どもたちに有害な可能性があれば、異議を唱えていきたいです。
あとで纏めてVERY編集部にメールしようか？

>>167
デモの効果が心理的にしかないと？
ありますよ。あるから参加してます
http://ponko.tumblr.com/post/26135130128
このデモ論とかおすすめです
「デモの本質はむしろ、その存在がメッセージになるという事実」

選挙が大事ってのは本当だけど、民主党が政権公約無視して消費税法案を無理矢理通したこのタイミング
で言われてもねえ、という気がする。

>>181
なるほど、面白いデモ観だね。勉強になった。

これに従うなら、毎週金曜日に官邸前に人が集まり続けていて、何か下手なことをやればどこまで人数が
増えるのかわかったもんじゃないし、暴徒化するかも知れない、って状態を維持し続けることが大事ってこ
とだね。

警察車両のスピーカーから聞こえる主催者の人が集まり過ぎた抗議活動は出来ない終わりだの声
何かが見えてきたな

@st7q
　「安斎育郎氏の放射能リスクに関する諸見解について」
　http://togetter.com/li/329692

キクマコ大好きな小児科医って嫌すぎる。

>>181
お祭りだって政治家には充分怖いんだよね。
暴走する可能性よりも人を集める力が怖い。

たぶんまたダマされる人の「科学」談義
http://3500131221.blog120.fc2.com/blog-entry-119.html

松永和紀がdisられている。つうか、松永和紀ってモンサントギルドのガチの代理人なんだな。
そんな人が被曝問題にも乗り出してきたのか。

デモでかなりの人数が集まっても無視するかもしれないが
集まりさえしないなら選挙の時に再稼働賛成か反対か一切言わないだろう
選挙の争点にすらならない

早川さんがまとめたtogetter「一色登希彦さんのデモ観」
http://togetter.com/li/329502

> ishikitokihiko
> （↓みぎひだり以上に、イベント屋やスポンサーも要らない。その点が見え隠れ
> することに関しては強い危惧がある。デモのように見えてこれはデモではないの
> ではないか…という。）

一色さん、もんじゅくんについても同じような意見だったかな。
最近の一色さんが何に反発を感じて考え続けてるのか、はなんとなくわかる。
これまた映し鏡かしら。
参考: http://twilog.org/tweets.cgi?id=ishikitokihiko&word=%E5%BA%83%E5%91%8A

>>186
キクマコの影響力を甘く見ないほうがいい。
ネット上で突撃隊活動を行っていなくても菊池教団的主張をする人はリアルでも少なくない。
キクマコは3.11以降に発生したにわか安全厨の理論的指導者と化している。

昔と違って数万人以上いる参加者全員が携帯で撮影でる
公安が自分から転んで参加者を捕まえると言う様な事をすると参加者全員が知ってて
デモを過激派に見せる為や参加者を捕まえるためにデモに紛れ込んで投石を開始する位はしそうだと疑ってて
変な行動をとってる人を全員で撮影してる
震災直後から脱原発を表明してる人は頻繁に痴漢等をでっち上げられて冤罪で捕まらないように注意をされている
昔のデモとは同じになりようがないとも思うが

>>189

政府はとにかく原発の事は風化させたいだろう。だが、そうはさせない。
「俺たちは忘れない」って声を出し続ける事が大事だ。
政府に全原発停止を決心させる日まで、選挙で原発の是非を最大の争点に
し続けたい。

もし次の総選挙で原発反対を唱える党が勝っても、橋下みたいにヘタレる
可能性だってある。だとしてもそこで萎えることなく、さらに次の選挙で
も最大の争点にさせなければならない。

デモに参加している人たちは、別に政府とか推進派とか御用学者と戦って
いるわけではない。時間と戦っている。

次の事故が起こる前に、原発の是非を最大の政治的争点にし続けて、政府
に全原発停止を決心させることができるのか？

もし俺たちがこの時間との戦いに負けることは、すなわち愛する日本の
終わりでもある。そんな気持ちで時間と戦っている。

>>192
ネウヨとか、エア御用的感性の持ち主は、
えげつない転び公妨がモロにうつってる映像を見ても活動家のほうを非難する。
んで、そういう目が歪んでるとしか思えない連中が結構な数いるということも公安は知ってる。
証拠が残ってれば裁判では無罪になるだろうけど、結構な時間と労力を消費せざるをえず、
転び公妨はどんなに露骨でもデモへのみせしめ、牽制として十分機能する。

>>190
「広告屋」と「歯車」は分けて考えたほうがいいと思うけどな

脱原発派事件簿
・欧州の活動家が全く効果の無い高額サプリを販売
・脱原発デモの看板の内側にハングル文字
・瓦礫拡散反対で中核派が関与声明
・脱原発桐生市議が不謹慎ツイートと議会不誠実対応で除名処分
・脱原発デモの主催者が閣僚の遺影を掲げて韓国並みの民度とひんしゅくを買う
・脱原発活動で疲れて大麻所持で逮捕

>>183
>>187
なんといっても参加人数と、デモをしたという事実の積み重ねが大事ですよね

>>190
この人のいっている広告屋ってのは、官邸前で1000人規模で何週間にもわたってやっていて、
首都圏反原発連合が「もう駄目だ…」みたいになっていたときにはなぜ助けてくれなかったんだろう
同じ時期に渋谷のデモにもんじゅくんが参加した時も1000人くらいしか集まらなかったんだけど
その広告屋ってのはいったい誰が金を出していて、なんのためにそんなめんどくさいことするのかな

デモに参加するのは、個性を出すのが目的じゃなくて、頭数になりにいくのだから、「群衆の構成部品」うんぬんというのは
まったくの的外れだと感じる

須賀原洋行@tebasakitoririさんがこのまとめに突っ込みを入れていて、ほぼ同意
この人去年の半ばあたりは感情的な大衆蔑視な発言してた気がしたけど、変わったのかな

悪いけど、もう反原発連合には協力できない。
いままでさんざん擁護してきたけど、まとめ欄とかでも。
真摯な批判にこたえず、罵倒ばかりしてるから。

>>198
>>198
>>198
真摯な批判とはたとえば？

> 隙刊クラスタパラサイト@随時迷走 ?@ClusterParasite
> 「命もかけて逮捕も覚悟で暴力を伴う行動に踏み込まないと国の意思は変えられない」という考えが
> 非難されてるんじゃなくて、「死や逮捕を覚悟で来た訳じゃない大勢の人を自分のコマにしようとして
> いる」性根が非難されてるんだとまだ気付かないのかな。官邸前抗議の定時解散に文句付けてる人は。
> 「駒扱い」が言い過ぎだと思うなら考えてみればいい。どうして「今なら突入して官邸を滅茶苦茶にして
> 占拠だって出来る」「機動隊だって蹴散らせる」と思えたのか。道を埋め尽くす何万もの人々の存在だ。
> なら、その人々は「逮捕や死も覚悟して命懸けで戦おう」と呼び掛けられて集まった人々なのか。

BB-45 @BB45_Colorado
労組に主導権をとられたら終わりで、それを憂慮する気持ちは分かる。薬害エイズが民青に乗っ取られた痛恨事もある。
あれは、肝心要の川田氏が民青による浸食を見て見ぬふりをしたという事もあるが、党派による市民運動の乗っ取りは何時でも生じる。
文句を言ってもハイエナに肉を食うなと言う様な物だ。

>>197
＞なんといっても参加人数と、デモをしたという事実の積み重ねが大事ですよね

可視化する事が大事かと。
問題を社会で共有できるのは大きいと思います。

あのデモの形式にのるかそるかで拘泥しても、意味無いよ。
自主去勢してるのは事実だし、それがあのとき避難しなかった原因にも直結かもしれないし
あるいはこれまで原発を事実上黙認して来た事にも。
それでも運動家がドス黒かろうがなんだろうが、そんな事は関係無しに原発は存在してしまうのだから
まあとにかく集まれはいいんじゃないの。

>>197
ここで犬先生(須賀原洋行)の名前を見るとは思わなかったな
単に、一色氏に粘着してるだけと思うよ。犬先生、ちょっと意見が対立した人には論争が終わったあとも
ことあるごとに付け狙うような人だし。ある人を批判できれば一時的に自分の信条は捨てるタイプ。

>>197
＞須賀原洋行@tebasakitoririさんがこのまとめに突っ込みを入れていて、ほぼ同意
＞この人去年の半ばあたりは感情的な大衆蔑視な発言してた気がしたけど、変わったのかな

この人は「左翼」みたいなものが嫌いで、労組とか自然保護団体とか
新左翼党派とか素人の乱とかをぜんぶ一つの籠に入れて批判しているだけだと思う。

だから、原理原則のそもそも論に関してはわりとまともな事を言うのでは。

ぶっちゃけ集まっただけでは羽田空港は拡張を続けたし、体制の打破は出来なかった。

これからが大事なのは間違いないが、まぁセクトの主導を退けたところでいわゆる「危険厨」の程度ではまた失敗だろうねｗ

>>191
イイナ神戸に講演してもらえばいい、なんてことまで言ってたしなｗｗｗ
本当に人間を見る目が無いんだよな　キクマコって

>>206
羽田の拡張ってなんか反対運動あったっけ？

>>201
反動オヤジのコロラドさんが想定している労組って千葉動労みたいなタイプなのかな？？
最近の組合は御用組合ばっかりなのをアカデミシャンだから知らないのかな。
民青嫌いなのもよくわからん。民青はセクトからは嫌われるけどｗ

>>201
反原発に関係のない旗を掲げないようにというのは
反原発以外の多様な価値観を持つ人々を誰も排除しないためではなく
特定の党派を排除するためってわけか。
「参加者の誰かが乗っ取りを企んでる！」なんて、失礼な発想だと思わないのか。

>>208
(dion軍）は（悪い大阪府）ですｗ

成田空港と勘違いしているんじゃないの。
三里塚はまだセクト残ってるよ。
千葉県では長らく土地収用が出来なかった。
委員が暗殺される恐れがあったから。

ちなみに伊丹空港とか反対運動あったのを知らないらしいね。
（悪い大阪府）は若いね。上で30代半ばかな。キクマコの教え子か友達だろうね。

>>209
最新情報はともかく、いろいろ知ってるみたいですよ


BB-45 @BB45_Colorado
連合って、スッカリだめになったな。

BB-45 ?@BB45_Colorado
@nekoga そもそも、自治労やNTT労組は一般企業の労組とは全然体質が違う訳で、それが一緒になるだけでなく、ヘッドを占めては駄目ですよね。
前委員長の高木さんは面識があったのだけど。なにしろ昔は同じ社宅。

BB-45 @BB45_Colorado
@nekoga もう今では、赤い貴族の集金、集票組織ですね。

BB-45 @BB45_Colorado
@nekoga そもそも、同盟と総評が一緒になるのって社会党と自民党が合併するような物ですからね。おや、民主党か。

羽田拡張って
立ち泳ぎでデモかw

成田闘争は集まっただけじゃないしw

まとめ。

暴走族と化した首都圏反原発連合 http://togetter.com/li/329833

>>210
自己レス

ああ。国立大教員だと、民青が嫌いなのはわかる。
でも、地方公務員だと実利重視で政治闘争は”有志”でしかやらないマイルドな共産党系ってところあるよ。
やっぱり大学教員は井の中の蛙が多いな。

>>212
>自治労やNTT労組は一般企業の労組とは全然体質が違う訳で、それが一緒になるだけでなく、ヘッドを占めては駄目ですよね。

いや、だから自治労でも共産党系とか実際にあるからｗ

>>216
自己レス

自治労連とかじゃなく。念のため。

しかし、「赤い貴族」なんて久しぶりに聞いたｗ
やっぱ反動オヤジとの見立ては正解だな。

全世界に醜態を晒しながら国民に敵対する基地外政府 実況

大飯に行こうぇ〜！―大分人がオキュパイ大飯に乗り込む―
http://www.ustream.tv/channel/iwj-oita1

空港とか産業廃棄物処分場とかは極一部の地域に被害を押し付ければ他の大多数の人は快適に生活できる
空港とかが当時のデモで止まらなくてもそこまで参考にはならない
反対派が被害を受けない大多数の人達から非国民扱いされて終わりだから
絆の名の元に集団リンチ

脱原発なら都市部も満遍なく汚染されるしどちらかと言えば核実験反対のデモじゃないのか？

>>214
おおすげえ、まさにエア御用ってかんじ。
座り込みしたら逮捕されるとかそういうこと理解してるんじゃねーか。
でもそれを批判はしないんだ。それが不当な事だとは認識してないんじゃないか。
こいつら参加者が不当逮捕されても絶対まともに支援なんかしねーぞ。

>>202
ですね

>>204
>>205
須賀原さんのことは「大衆より冷静な俺かっこいいと思ってるサブカルクラスタ」の一人として見ています

>>220
というか、このまとめって御用聞きさんが立てたの？
ハンターさんって御用聞きさん？
なんか衝撃なんだけど…
安富さんとか的外れなこといってるでしょこれ

>>197
一色さんのtwilog(>>190)にある
「広告屋の作るストーリーに流されるような世の中は嫌だ」
という気持ちはわかるんですけど、
今回のデモとかもんじゅくんまで「広告屋のストーリー」にしちゃうのは……。
気に入らない表現があるとすぐ「広告屋の仕業」みたいに言っちゃうのは、
ちょっと飛躍がすぎるかなと。

別の言い方をすれば、
あのtogetterで一色さんが語る「ストーリー」（広告屋陰謀説?）は
はたして魅力的なものなのか。

ちなみに、もんじゅくんについての「ストーリー」で私が一番魅力を感じたのは、
赤城修司さんのツイートだった。

https://twitter.com/akagishuji/status/203819550591033345
バンクシーのWikiに「覆面芸術家」と書いてあった。僕は、 @monjukun もんじゅ
くんを思い浮かべた。彼は、炉でありながら、行動はアートだと僕は以前から思って
いる。

>>222
御用聞きさんは「@goyogakusha」で
このまとめの人は「@eagoyou」だから
別の人では?

>>223
陰謀論ですよね
もんじゅくんはバンクシー的なアートだったのか！
それはいいかもですw

>>224
あ、別なの？
eagoyouって何者だろ？

寺澤って、男のスタンスがわかったのがよい。

まぁ、みんな原発問題ばかり話題にするから、
フリーでも他の問題を主戦場にしてる人は面白くないんでしょ。

すごく単純な話だと思う。

寺澤さんはずーっと警察と闘ってきた人だから気になるんだろ

ガンジーの主義が｢相手の嫌がること｣を徹底的にやると言うものなら
官邸に突入した所や興奮して喧嘩腰になって話してる所を撮影してワイドショーやニュースでその場面だけを流されたり出来ないようにするんだよね
冷静に｢此方から仕掛けたような逮捕者｣を出来るだけ出さないようにするのは何か問題があるのか
公安が自分から転んで捕まえる様な場合なら仕方がないしそれを撮影して全員で共有するならまだしも
現状では｢意味のない逮捕者を出来るだけ出さないようにする｣のはガンジーの言うような｢相手の嫌がることを徹底的にやる｣と言う事じゃないのか？

「デモの次」を考えている人ってどれくらいいるんだろね

あのデモっていろいろなものを可視化してると思うんだけどね。２週間前に、官邸前に4000人集まっても
マスコミは一切報じないってのが分かったし、先週は再稼働が決まるタイミングで10000人以上集まっても、
NHKは報道しないってことが可視化された。これって、4000人なり、10000人なりの人の人が実際に集まったから
見えてきたことなんだよね。ずっと1000人のままだったら、「人が集まんないんだから報道されない」で片付いて
しまったかも知れない。

それで、今回何万人だかの人が集まって、ようやくほぼ全てのマスコミが報じた。今まで無関心だった人、
ネットで積極的に情報を集めてこなかった人にも、ようやく届くだけの準備ができた。これから起こることは、
そういう人にも嫌でも目に入る。例えば50万人の人が集まっても何の対応もなされなければ、そうした無関心な
人達にも、「自分達の政府は、50万人の人達が集まっても、何も反応しないんだ」ってことが可視化される。
100万人の人が集まって鎮圧されたら、自分達の住んでる国は100万人の人が集まって抗議の声を挙げると
鎮圧されるんだ、ってことが可視化される。

その事実を突き付けられた無関心な人々がどうするのかは分からないけれども、何かを変えなきゃと思う可能性
はあるのだと思う。その時に、「あの人達は過激派だから鎮圧されたんだ」という言い訳の余地はない方がいい。

議員が再稼働に反対するにしてもマスコミがデモを流すにしろ
｢こんなに集まってるから仕方がないんです｣と言う形を作らないと話にならないだろう
デモの次を考えるもなにもデモすら集まらないなら何も出来ないし繋がらない

@study
　毎日の岸井主筆
　「昔はデモは党派性があり、事件が起こったら報道した。その後デモ自体が無くなった。
　いつのまにかデモの性質が変わり、今回急に大きくなった。各社戸惑った。報道が遅れた。」
　( #IWJ_FUKUI1 live at http://ustre.am/zAqk)

> あらら ?@A_laragi
> そもそも、官邸前で暴力闘争をすべきだ、なんて主張している人、どのくらいいるのかしら。
> 本当にいざとなったときに、法を明確に破ってでも不服従を貫く、ということは、誰でも出来る
> ことではないけれど、そのようにする他人の権利を否定するのは、明白な全体主義でしょう。

全く見苦しい。官邸前で暴力闘争をすべきだ、なんて人がほとんどいないにも関わらず、一部の
参加者が警官隊を押して官邸に突入しようとしたから止めたわけで、その経緯を意図的に無視
して批判している。ただ単に「自分は間違ってませんよ」というのをゴリ押ししているだけである。

一体あの状況で、主催者はどうすればよかったというのだろう？

>まあ、過激なホルミシス派も害があるけどね
最近こういう付け足し増やしてるが、これでエア御用批判に対抗できると思ってるとこがキクマコのほんとにダメなところ

@kikumaco_x
　妄想的な危険論には害があるというのは断言していいと思う。まあ、過激なホルミシス派も害があるけどね

>230
次を考えることは重要だね。
役人何とかしろとか、政治家にお任せでなくて、何とかしないと。
役人も政治家も、限界がはっきり見えてるんだから。

>>234
モジモジさんとかのデモ主催者批判はいいけども、彼らのデモ観が理念化しすぎてる感じはある。

象徴的に死を差し出さないと、このシステムには致命傷を与えられない。
おおざっぱに言えばそういうイメージ。

あれ？ ロッキング・オンの『SIGHT』の最新号、以前よりも胡散臭い顔が交じってるような……。
プレイボーイもそうけど、なぜ菊池さんを選んだんだろう？

『SIGHT』52号　発売日：2012-06-30
http://ro69.jp/product/magazine/detail/69588

総力特集：食べられないのか、住めないのか
──語られない内部被曝と除染の「本当」

＜インタヴュー＞
今中哲二（京都大学原子炉実験所助教）
石田葉月（福島大学共生システム理工学類准教授）
植松光夫（東京大学大気海洋研究所准教授）
浦島充佳（東京慈恵会医科大学助教授）
上昌広（東京大学医科学研究所特任教授）
山内知也（神戸大学大学院海事科学研究科教授）
菊池誠（大阪大学大学院理学研究科教授）

（陽一さんの編集室にもしもしすべき？
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/68/56/rokumota/folder/1395954/img_1395954_59915069_0?1258464371）

そんなに文句があるなら自分が主催すればいいんだよ。
自分のデモをやれば。

去年もすごかったけど、今年は去年よりも更に広告金額ふやしてるんじゃない？
去年は一千億円以上つぎ込んでるが、今年は倍以上つぎ込むかも。

資エ庁の節電広告、ヤフーのトップページまで出てきたぞ。
てかあんた達の長年の愚策のお詫び広告が先だろうに。
湯水のように税金つかってマスコミ飼い馴らしの一環か。
それで増税ですかそうですか。

お詫び広告したら消費電力が下がるんとでも思ってるんだろうか…　狂ってますよあなた。

>>240
まーそーだな。でも現実にはなんのチカラもないジジイばっかだから。

>>239
ブラーとオアシスが対立した時も、両方をとりあげたのと基本一緒
多分、小出さんをずっと選んでたから、小出さんを批判したキクマコを
選んだんだと思う。

>>214
主催者が反核首都圏連合だから抗議活動に参加したなんて人は少ないのにおかしな事になってるよね。
６月２９日の抗議活動でわかった事は主催者（反核首都圏連合）にはすぐに再稼働を止める気は無いってことだね。
反核と反原発は特に3.11以前は明確に違っていたからね。

首都圏反原発連合
http://coalitionagainstnukes.jp/
元はこういう組織だね
「反核首都圏連合」
Metropolitan Coalition Against Nukes

あのまま抗議続けたら、再稼動が止まるって確信できる根拠がわからん。
どんなイメージなんだ？

あの場に居た人で、官邸占拠して再稼動を止めようなんて考えてる人はほとんどいないはずだ。
団塊左翼の妄想は、２２６事件の青年将校とかわらない。
現実無視のロマン主義。

たぶん立ち泳ぎデモ

>>247
子連れもたくさん参加してるような抗議行動を材料に「大喜利」やってる連中だ。
自分たちがなんで笑われてるのかは理解できんだろうが。

>>222
追加。
ハンターさんのトリップで検索すると、以前は「counter_mm」というハンドルで
書き込んでおられたみたい。
http://unkar.org/r/lifeline/1332403211

ということはツイッターではこちら？（人違いだったらごめんなさい。）
bcxxxさんと激しくやりあってますね。
https://twitter.com/#!/counter_mm

>>229
>>231
>>232
>>234
まったくその通りだと思います

>>240
>>247
>>249
去年4月、6月に一万人規模のデモがあった時も「もっと過激なことしないと」という人はいたんだよね
そういってた人たちが、自分の理想とする行動をしたという話は聞いたことがない

そもそもデモ不毛の地である日本で万単位の人々がデモに参加してること自体が画期的だと思うんだが。

過激なことしたら、世の中変えられるという理由がわからない。
過激というなら、今一番過激なことをしてるのは、政府、マスコミ、経済界。
だから、猛反発が起こってる。

政治プロセスに結びつかないデモなら結局失敗でしょ。

> 子鬼 ?@tak_konn
> 市民のデモが非暴力に徹するのは良いことなのだが、同じ市民側の反感を買わないようにという動機が
> ちょっと悲しくもある。日本人は国民性として大人しいなんて話でなくて、戦後GHQ〜親米保守の統治に
> よって叩きこまれたものでしかないんだと思うが。

うん、「同じ市民側の反感を買わないようにという動機」というのは確かに悲しい。悲しいけど、そうしなければ
あれだけの人が集まることもなかったんだろうと思う。日本は今そういう悲しい状況にあって、それは「そんな
ヌルいデモじゃ変わらんよ」と言い続けても変わらんのだと思う。「悲しい状況」を現状としてはある程度受け
入れて、そこで受け入れられるデモを続けていくことで、少しずつ拒否感をやわらげていくとか、そういう地道な
努力が必要。

>>250
おおありがとうございます！
このような変わったアカウント名はなかなか別の人はつけないものですけど、どうなんでしょうね

自分のデモを主催しろってのはおかしいよね。
個人として集まってくださいという理屈なんだから。
あそこに集まった人はみんなエジプト革命を連想してきたはずだ。

「原発は差別の問題だ」という小出さんの主張は間違いなく正しい。
http://fukushima20110311.blog.fc2.com/blog-entry-32.html
これを読めばわかるが、もし誰もが他の方法で十分な収入を得て暮していくことができるのであれば、こんな環境で
働きたいという人は誰もいなくなるだろう。原発を維持していくということは、こういう環境で働かざるを得ない人々を
生み出し続ける社会を維持していくということでもある。

しかし、悲しいかな、今の日本にはこうした問題を広く訴えていく回路が存在しない。たしかにデモに今までになく
たくさんの人が集まった。しかし、それはようやく回路ができるかも知れない可能性が見えたという程度であって
今はまだ、やり方を間違えればあっという間にしぼんでしまう程度のものでもある。

何、こいつ？大飯の反対運動にイヤミを言うためだけにアカウント作ったってか？

http://twitter.com/#!/abc4855

機動隊の前で踊る再稼働反対派ってのが、いい絵になってる。IWJ。

エジプトでは自分から過激なことはしてないだろ
人数が集まらない初期段階に官邸に侵入したりどこかを占拠しようとはしてないはずだが

警察と敵対したい奴なんていないよ。不当な解散命令する警察がデモに敵対してるんだ。
過激にやりたい奴だっていない。再稼働止めればすむ話じゃないか。

官邸に侵入しようとかじゃなしに解散しないだけでは？
どんだけエリートパニックに陥ってるんだ？

いや、だから
・ 前の方にセクト系の人達がいて、警察を押し込んで首相官邸に入ろうとしていた。
・ 後の方の人は、状況が把握できないまま、前の方の人の動きに煽られて首相官邸方向に移動していた。
・ セクト系の人達は主催者の言うことは聞かず、中間部には同調する人もいた。
って状況でしょ。この状況で前の方の動きだけ止めて官邸への侵入を避けつつ、抗議を続ける方法なんて
ある？主催者はしょうがないから後ろを解散させて引かせることで、前のセクト系の人達を何とか止めたんでしょ。
ただ何となく中止要請に従ったわけじゃないだろうに、そこんとこ無視してる人大杉。

>>239
＞菊池誠（大阪大学大学院理学研究科教授）

あれ？菊地さんは計算機センター所属じゃなかった？
誤記？異動？詐称？

サイババセンターのビル管理では？

警官隊と衝突を起こせとでも言いたいのかな？

>>257と同じく、今官邸や原発の前に送られてきている警官たちも
ひとたび事故が起きれば被曝させられてしまう立場の人々なんだ
怒りを向けるべきは彼らではないだろう

>>264
兼任じゃないの。計算機センターの管理人の肩書きだけじゃ院生指導とかできないんじゃ？

まあ、マスコミもバランスを意識しているのか、させられてるのか知らんけど、そういうのの
バランス取りに利用されてる感じだね。真性御用は登場させづらいけど、原発村の住人じゃない人間が
くさしてくれると、なんとなくバランスがとれてるような気がするらしい

原理原則に立ち返ろうぜ。
警察が勝手に封殺してるだけ。抗議は自由。おかしいのは警察。

警察の立場なんか慮ってどうするの？　給料もらってんだからあたりまえ。

しかもそれだけ配慮しても結局大飯原発の抗議をネガティブに放送されたら終わり。

子供の盾とかぜんぜん道理がないでしょ？

>>267
とりあえず阪大大学院の授業概要では
「菊池 誠 (サイハ？ーメテ？ィアセンター)」
となっていて、大学院の教授とは区別して表記されている。

>>270
つ 大阪大学大学院生命機能研究科＞兼任教員リスト
　　http://www.fbs.osaka-u.ac.jp/jpn/general/lab/lists/post-1/

統計物理ではとっくの昔に研究は詰んでいるので、”学際計算統計物理学”と称して生物物理に寄生して”共同研究”しているだけです。
サイババメディアセンター教授だと怪しいし、カッコもつかないので、理学研究科教授にしたのでは？

わお。デフォルト名無しさんが（汗

指示に従わなければ警察が逮捕や暴力排除してくることを知りながら
警察は怒りを向ける相手じゃありませんってどういう二重思考なんだよ

末端の市民と　末端の警察官が　争ってもしかたない
本当の敵は　政府、電力会社、官僚
末端同士つぶしあっても　　それをみてほくそ笑んでるのは政府、電力会社、官僚だぜ

って話じゃないの？

>>271
主たる所属は隠すのですか。そうだとしたらずいぶんと卑しい心性です。
己の境遇にも向き合おうとしない人間が、他人のことをとやかく言うのですね。

警察のコスプレでデモをすれば
何がなんだか分からなくなって
とにかく頭数が増える妄想をした。

>>274
争うって言い方がおかしい。
逮捕、排除は「争う」ではなく「弾圧」。
市民と警察は対等に争える立場ではない。

大飯原発正門前すごいな。夜通しか？
炊き出ししないといけない気分になってきた。

目指すのは政権転覆じゃなくて原発稼動ゼロなのよ。
そのへんワケわかんなくなっちゃってる既値概サンは
いなくなってほしいの。

原発稼働ゼロを目指すことを政府が警察を使って弾圧してるのが今大飯でやられてることだぞ

エイワはよ

>>275
生命機能研究科で、セミナー方式だと思うんですが、教えている事実はあるようです。
ただ、大阪大学大学院理学研究科教授というのは、正確ではないですよね。あくまでもサイババメディアセンター教授ですから。
サイババメディアセンターも、キクマコの下にいる早稲田出身で東大で学位を取って阪大に来た時田さんという教授なれた人におんぶにだっこ状態だと聞きました。

まあ学部で主に統計物理学（＝計算機物理学）や専門を教えていて、研究室も一応あるという程度じゃないんですかね？
以前「サイババメディアセンターは座敷牢だ」という旨の投稿があったのですが、結果を出すことを全く求められていないポジションというのは
キクマコのように遊び回っていたい人間にとっては逆に天国だと思います。
講義や会議をぶっちしても、別段咎め立てを受けたような様子もないですから。
あんな職場、今時どこにもないですよ。

わろた

「サイババメディアセンター」の初出は、ボーガスニュースだったかｗ

【まん延する渋滞の原因】大阪大が究明―「ありがとう」不足
http://bogusne.ws/article/88371109.html

渋滞の原因は感謝の気持ちが足りないせい─大阪大学の最新研究で、こんな意外な事実がわかった。
同大学サイババメディアセンターの菊池誠教授らがまとめたもので、論文は近く米国の物理学誌「Physical Education」に掲載される。

教授らは首都高速を実験場に、さまざまな条件で乗用車を走らせる実験を繰り返しおこなった。その結果、ドライバーが「バカやろう！　死にてえのか！」などと
ののしりながら走った場合はひどい渋滞が起きるのを確認した。いっぽう、ドライバーが「くるまさん、ありがとう」
と書いたビラを大量に車体に貼り付けて走ると、自然と周囲の車間距離に余裕が生まれたという。

菊池教授は

「ちょっとした汚いことばづかいでも、悪い波動が車に伝搬する。やさしく語りかければスムーズに動くようになる。
水に“ありがとう”と言うとキレイな氷の結晶に変わる現象と同じだ」
と説明している。

また、有志の追試験によると、車に愛する「らき☆すた」や「キミキス」の絵をペイントしたところ、さらに渋滞が緩和されたとの報告もある。
これは土日の秋葉原中央通りでは渋滞が発生しないという事実とも符合する。交通行政関係者は「道路事情改善のヒントになるのでは」と期待を寄せている。
--------------------------------------
2008年03月05日ってことは「水からの伝言」内戦勃発の時だな。
菊池教団の存在を既に認識していたのはさすがだな。

オマワリさんに抵抗すれば、政府は考えを改めるのだろうか？

277が言う「弾圧」は、オマワリさん達、仕事の一環として
淡々と行なってるだけだから。

>>284
>> オマワリさんに抵抗すれば、政府は考えを改めるのだろうか？


そもそも　お巡りに抵抗することが目的じゃないから


って、こいつはスルーだっけ？

>>282
ありがとうございます。
理学研究科や生命機能研究科で授業持ってるだけで、所属ではないということですね。Twitterで指摘すると公開イジメになりそうなのでやめておきます。

え、キクマコって
結局計算機センターの暇な親父ってこと？

生命科学あたりの学生の穴埋め授業で計算機とか基礎物理あたり教えてる
講師みたいなもん？

> Shoko Egawa @amneris84
> 金曜日に首相官邸前でのデモを行った人たちと、今日、大飯原発前で機動隊員を相手に立ち回りを
> 繰り広げたらしい人たちを、同じ「市民」という言葉でくくってしまうことには、かなりの違和感を覚える。

こういうバカな発言にはムカつくが、さらにその発言を利用してしたり顔で↓のようなゲスな批判をする
バカもむかつく。テメーの正しさだけがそんなに大事かよ？

> flurry ?@flurry
> アレですね。こういうことを言わせることが官邸前抗議の意義であったと。

>Shoko Egawa @amneris84
> おお、それはかなりの経験者ですにゃ RT @**** もみ合いの時も抗議の人は両手を上げて手を出さず。

>Shoko Egawa @amneris84
> めーれーするのはやめてもらいたいにゃ RT @**** いつの時代の視点ですか。プロ市民先導のアクションだったような印象操作はやめなさい

>Shoko Egawa @amneris84
>@**** 沖縄で日頃厳しい活動されている方の日常とは違って、本土でふつーの生活送ってる市民は、転び公妨なんて知りませんです。

>Shoko Egawa @amneris84
> 一般市民に共感されない「活動」は広がりを持たないことを、かつての様々な「活動」が示したし、その一端を見てきたので、つい心配になる。
>体をバリケードに縛り付ける、幼い子どもを機動隊に対峙させる、などが、市民に共感をされるの？脱原発のムーブメントに尻込みする要因になりはしないですか？


江川もいろんなもん剥き出しにしてんな

3.11以降の江川ショーコーの発言の数々はもっと世の中に知られるべき。
世間的には江川は未だに「リベラル左派」だと思われているから。

ギャラリーの多数にどういう印象をもたらすか、そんな事ばっかだな。
視線の監獄そのまんま。

江川は余生を反反原発で細々とやっていくんか。

江川ショーコーｗｗｗ

>>287
いや、今シラバス検索してみたら、理学研究科でも確かに教えているね。お詫びしておこうｗ

該当シラバス　12件 　　表示件数： 510255075100件ずつ表示 　 並び順： 科目名順コード順
https://koan.osaka-u.ac.jp/syllabus_ex/campus

1:　（1学期）多体問題半期セミナー II　　Semestral Seminar in Many-Body Problem II　
開講所属／Course Affiliation 理学研究科博士前期課程／Graduate School of Science Master's Program
担当教員／Instructor 菊池　誠／KIKUCHI Makoto

2:　（2学期）多体問題半期セミナーII　　Semestral Seminar in Many-Body Problem II　
開講所属／Course Affiliation 理学研究科博士前期課程／Graduate School of Science Master's Program
担当教員／Instructor 菊池　誠／KIKUCHI Makoto

3:　楽器を作ろう　　Making Musical Instruments : An Introduction to the Science of Sound
開講所属／Course Affiliation 全学教育推進機構／Center for Education in Liberal Arts and Sciences
担当教員／Instructor 阿久津　泰弘／AKUTSU Yasuhiro

4:　基礎数学I　　Introduction to Mathematics I　
開講所属／Course Affiliation 生命機能研究科／Graduate School of Frontier Biosciences
担当教員／Instructor 井上　康志／INOUYE YASUSHI

5:　計算機シミュレーション入門　　Introduction to Computer Simulations
開講所属／Course Affiliation 全学教育推進機構／Center for Education in Liberal Arts and Sciences
担当教員／Instructor 菊池　誠／KIKUCHI Makoto

6:　数理物理３　　Mathematical Physics 3
開講所属／Course Affiliation 理学部／School of Science
担当教員／Instructor 菊池　誠／KIKUCHI Makoto

7:　生命理学特別研究　　Special Research on Life Science
開講所属／Course Affiliation 理学部／School of Science
担当教員／Instructor 菊池　誠／KIKUCHI Makoto

8:　生命理学文献調査　　Literature Review on Life Science
開講所属／Course Affiliation 理学部／School of Science
担当教員／Instructor 菊池　誠／KIKUCHI Makoto

9:　統計物理学特別セミナー　　Seminar for Advanced Researches in Statistical Physics　
開講所属／Course Affiliation 理学研究科博士後期課程／Graduate School of Science Doctoral Program
担当教員／Instructor 阿久津　泰弘／AKUTSU Yasuhiro

10:　物性理論特論II　　Topics in Condensed Matter Theory II: Phase Transitions
開講所属／Course Affiliation 理学研究科博士前期課程／Graduate School of Science Master's Program
担当教員／Instructor 菊池　誠／KIKUCHI Makoto

11:　物理学特別研究　　Undergraduate　Research　in　Physics
開講所属／Course Affiliation 理学部／School of Science
担当教員／Instructor 菊池　誠／KIKUCHI Makoto

12:　力学 II　　Mechanics II
開講所属／Course Affiliation 全学教育推進機構／Center for Education in Liberal Arts and Sciences
担当教員／Instructor 菊池　誠／KIKUCHI Makoto

>>288
flurryさんはよくわからない人ですよね
官邸前のデモにはあららさんと同じ立場？
揶揄してるだけ

誤解だと思われ。

>>291
櫻井よしことか曽野綾子、上坂冬子あたりの後釜ねらってそーな感じ
この三者もイデオローグなアオリ業が本業って感じですしね

>>294
何か「語り部クラスタ」という言葉を思いつきました。
自分が正しいってことが一番大事で、「ほら、あいつらのあんな間違いだって見つけられるぞ」ってことを
ひたすらやってるように見えます。人文系のニセ科学批判というか。

こんなリズミックで
なんとなく首が動いちゃう機動隊員がいないのがおかしい。
どういう身体トレーニングを受けたのか。

>>297
ニセ科学批判と心根は一緒ですよね。早川さんとかとも

>>294
「指摘屋さん」だと思ってれば間違いない。

>>297
そういう「広義のニセ科学批判」とでもいうべき連中は世の中に結構多いと思う。
中立・冷静・客観的を名乗り批判精神は旺盛だが社会への貢献はゼロみたいな。

タイコも踊りもちょっと前より元気になって人数も増えた。

>Shoko Egawa @amneris84
> という人が出てくることの意味を考えないのかにゃ @×××××× 私も今週末こそ、官邸前に行こうとおもっていましたが、
> きょうのデモの様子をテレビでみて、デモは、やはり怖いかなと、感じました。

>Shoko Egawa @amneris84
> シーシェパードとか… RT @**** 欧米では体を張った過激な抵抗運動はよくあることですが、日本ではそういう過激さを拒絶する人も多>いですね。

>Shoko Egawa @amneris84
> @**** 賛成も反対もしてません。デモは「いやだ」という感情表現でいいと思います。
> そういう感情が十分表現されるだけでいいと思うんです。デモに、建設的な思考を求めるのは違うのではにかしら。
> だから、感情的だという批判は違うような気がする。感情的こそデモの本来の姿かと。（続き

>Shoko Egawa @amneris84
> 続き）ただ、感情だけでものごと動いていいとは思わないので、理性や知性の部分を担うところがあり、
> 人々を理性的な判断に誘う動きもないといけなくて、それについての動きいまいち希薄な気がして、心配なのですよね。@****


クイーン・オブ・偽善者。

2000年って言ったら、大学院重点化のころだけど、何で理学部からサイババ（旧計算機センター）に左遷されたんだろうな

>>300
ふむ

>>301
なんの役にも立ちませんよね

この写真、すげー。拡散希望。

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=317167075042178&set=a.317167021708850.73115.100002466637566&type=1&theater

何が暴力なのか．．．

>>288
＞> 繰り広げたらしい人たちを、同じ「市民」という言葉でくくってしまうことには、かなりの違和感を覚える。

「市民、幸福は義務です。」ですね。
わかります。

>>302
何とまあ記念撮影始めちゃったよ。おつおつ。

(｢･ω･)｢がおｰ @ayumew
官邸前のあれに文句言っといてよかったね

誰に向けてか分からないけど、秀逸な当てこすりだと思う

私はサッカー好きなんで、「応援スタイルをめぐるサポーター間の争い」になぞらえたくなった。

「あんなリーダーの率いるサポーター組織の応援なんか、応援になってない。
むしろチームの足を引っ張る」
とテレビを見ながら文句を言う人もいる。あるいは、
「あんなふがいない試合したんだから、フェンス越えて選手に直接文句言おうぜ。
選手の移動バスを囲んで抗議しようぜ。腹立ててる連中いっぱいいるんだから」
とリーダーを詰め寄る人もいる。
そんな風景が思い浮かびますた。

（あと、ガース柳下が訳したサイモン・クーパーの『サッカーの敵』が思い出されたりして。
>>77ほかのサブカル好きの東京都さんは読んだことありますか？と、むちゃぶりw）

>>310自己レス
怒られました。まだまだ修行が足りないようです。(´・ω・｀)

>>310
　ふるりさんかな？
　
　
官邸前のデモと、発電所の操業妨害は、まったく異なる。後者は、仮借なく弾圧せねばならない。
http://twitter.com/tamai1961/status/219407569058406401

TL上で流れてくる @tamai1961 先生への罵詈雑言がひどすぎる。合法か違法かの軸では、近代的立憲主義の国という枠では当然合法なものしか受け付けない。
個々の正義感、情念は大事だ。だが己の正義と今の法律の標榜する正義が異なるからといって、その矛先を玉井先生に向けるのは筋違い。
http://twitter.com/gonoi/status/219466586111737857

『「デモ」とは何か』の人って、こんな↑人だったのかー（笑）

あららは最初はまともだと思ったんだけどなあ

>>311
やわらかさんはサブカル好きだよねwと馴れ合いw
ユーロのために起きてる
『サッカーの敵』は持ってますよ！途中で挫折したけど

柳下さんも、冷静な俺かっこいいと思ってるサブカルクラスタになってしまったけども

>>313
＞個々の正義感、情念は大事だ。だが己の正義と今の法律の標榜する正義が異なるからといって、その矛先を玉井先生に向けるのは筋違い
「仮借なく弾圧せねばならない」なんてのは
この先生がみずから防護装備を纏って機動隊の皆さんと
一緒に鎮圧にあたるのならともかく、外野で行うのは単なる
権力に対する扇動でしかない。

>>315
持ってらっしゃったとはw
あの本、「サッカーの敵」という邦題は誤解をさそうのでよくないと思った。
中身と合ってないから。
そもそも原題は「Football Against the Enemy」だし。

柳下さんは……と学会界隈には批判的かと思ってたんですけどね……。
町山さんとか小田嶋さんも含めて、しょせんネット上の祭りや炎上に便乗するだけの人たちだったのかと。
だから唐沢俊一とか日垣隆とか上杉隆の祭りには反応する。
盗作とか虚言癖とかは叩きやすいし。
でも「これは大公害問題の発端かもしれない。そんなとき自分が何をすべきか？」
みたいな視点が薄いように思う。

>>301
あららふるりさん近辺はどっちかというと中立客観disじゃない？

>>318
flurryさんについては同感（あららさんはよくわからん）。
官邸前デモについては、日の丸掲げるようなデモに付き合えるかという反発ゆえでしょ。
サヨクという批判はありえても、自称中立呼ばわりは的外れもいいところだと思う。

あららは最初、再稼働反対のシングルイシューに反応していた。
被災地の人たちの苦しみも訴えるべきではないかと。

話が逸れて日の丸批判らしきものに向かったのか、
そもそも日の丸批判したいがために被災民の話でイチャモンのきっかけをつくったのか

どっちが本音かは不明。

>>285
そうだよね。
そもそもそれが目的じゃない。

政府の考え方を改めさせるのが目的じゃないの？
じゃあ、どうやって改めさせようか？

>>321

それ、ここで考えることじゃないから

どっか行って。

>>321

つうか、こんな時間にこのスレで　そんなつまらんこと言い出して
何を訴えたいわけ？
かまってちゃん？

もうユーロ終わるから　かまってやれないよ　

警察も機動隊も日本人なんだから非暴力の一般人を押し倒す様な行動を恥じる人も居るだろう
妻も子供も居るだろし彼らの家族全員が政府による弾圧が正しいと思う様な人達ばかりじゃないと思いたい
もし官邸前で突入してたら原発前では嬉々として正義のために暴徒を襲ってたろうね

早川、江川支持。
同類宣言!
堕ちたというか露呈されたな。

早川由紀夫さんがリツイート
Shoko Egawa ？@amneris84
賛成も反対もしてません。デモは「いやだ」という感情表現でいいと思います。
そういう感情が十分表現されるだけでいいと思うんです。デモに、建設的な思考
を求めるのは違うのではにかしら。だから、感情的だという批判は違うような気
がする。感情的こそデモの本来の姿かと。（続き

Shoko Egawa ？@amneris84
続き）ただ、感情だけでものごと動いていいとは思わないので、理性や知性の
部分を担うところがあり、人々を理性的な判断に誘う動きもないといけなくて、
それについての動きいまいち希薄な気がして、心配なのですよね。



バカほど「理性や知性」を強調したがるってのは真理だな

早川君に称号を与えよう。
「東のキクマコ」

>>317
たぶんこの話は何ヶ月か前もしましたよねw
もう大衆蔑視する評論家たちには、だいぶ興味なくなりました

>>326
これについては江川さんの話には異論はないなあ
許せない発言も多いけど、是々非々でいいな
これは主催側の考えと同じだと思うし
そういう意味では早川さんも首都圏反原発連合のデモのやり方は認めているということかな

早川由紀夫　@HayakawaYukio
みなさん、デモで忙しいかもしれないが、ボクの地図の校正も頼むよ。気付かなかった誤りの指摘をすでにいくつかいただいています。ありがとございます。
「放射能汚染地図（七訂版）の公開校正

>>328

いや、
「デモじゃなくてぼくちん自慢の早川マップに注目してよー」
ってだけだよ


こいつは自己顕示欲以外ない。他人も市民もまったく興味がない。
ましてやデモや市民運動なんか知ろうともおもわない。
愚民が国家権力にはむかってる程度の認識しかないよ。

こいつのやり口が　欠如モデル　の最も醜悪な形だって
誰も指摘しないのが不思議

>>319
ほかの主張はだめだけど日の丸はOKというんでは中立じゃないという批判でしょ
運動に有利かどうかは別だけど自称中立批判は一貫してる

>>328
「正しい」と言えば「正しい」です。
でも、その理性的や知性を重視する人々が、
・ 免震制御棟なし
・ ベントフィルターなし
・ アクセスが一本しかなく非武装の市民にも易々と占拠される
・ 専門家から活断層の可能性が指摘されている
・ 苛酷事故時の放射能閉じ込め対策はチェックされていない
・ 放射能漏出時の避難計画は検討されていない
というこ大飯が再稼働されることについて何も言わずに看過してきたわけです。
現実的に全ての対策は無理だから、せめてここまではという主張すらせずに。

要は、彼らの意見って、命題としては正しいんですよ。
ただ、現状に全く当っていなから、言われている文脈では間違った効果を発揮する
ようにできています。

お前ら>>326を安冨やら牧野やらが言ってたら、諸手を上げて絶賛するだろうねｗ

？

>>332
牧野や押川でなくてもこれに別に異論ないな。
問題は理屈と膏薬なんてどこにでもつくんで、
理性的だという推論自体の選択が、
手近な感情に適合したものとしか思えないような貧弱なものなのに、
それに無自覚なこと。
理屈がひとつあれば理性的とでもいうような素朴さがあやうい。

早川って本当にアホだな
早川を攻撃しているのはキクマコ教団とそのパシリの佐藤順一などだ
江川紹子のTwitter人脈もbuveryなどキクマコ教団そのものだ
敵と味方の区別位つけろ早川
http://mecab.mine.nu/favorist/?id=amneris84

大飯原発の再稼働について、現場で起きていた本当のこと。
http://blog.goo.ne.jp/suzuki_juju/e/50e69beb6749d32bb760f2f21af30ba0
　大飯原発の再稼働への直接抗議活動に行ってきました。
　書きたい思いがありすぎて　まとめられるか不安だけど　
　これだけは書いておかなきゃいけないと思うので　書いてみます。
　今日は推敲なし。雑文のまま行こうと思います。

>>326
ヨーロッパでは理性や知性は権威に対抗するためのものだが
日本でいう理性や知性は権威主義に陥りがち。

>>336
なんか巨大な誤解をしてる筆者だな。
警察があらかじめ決めていた警備方針を貫いた、としか見えなかったけど。

【エステー】 エアカウンター 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1340426749/

スレに早川本人か信者ぽい(dion軍)が粘着しているので
このスレに誘導しました

また牧野と押川が妙な屁理屈だしてくるんだろうな
学者としてのプライドが異様に高いんだろうけど、傍から見てると
屁理屈に屁理屈を重ねてあららあたりとたいしてかわらん。
早川の方がはっきりしててまだマシなんじゃないかと思う

前スレのコピペ


早川のやってることもかなりの部分、奴は御用側で説明つくのだが。

マップの話でもでたが、あれはかなり恣意的に首都圏の汚染をちいさくみせてる。

そういう、御用指向の人間がなぜ反原発とか脱原発の人間たちに支持されたのか

そっちを分析してほしいね

関東の汚染が恣意的に小さくしていると繰り返し同じことばかり書いてるけど、
具体的なことは書かないんだね。
それで説得力があると思ってるならそっちが不思議。

>>342
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1326005424/

はいどうも。何故か本人OR早川信者認定ざれたDion軍です。
　MuCZlaRPはコミュ障なうえに理解力が乏しい。

それからここだって早川氏のことでスレ汚すためにある場所じゃないだろ。
お前の世界には2chしか無いんだろうけど、お前こそ少しは場をわきまえろ。

自分の嫌いな人間の意見と同じ意見の持ち主は『信者』であり『敵』
自分の意見に同調してくれる人は『味方』　とでも思ってるんだろうか。しかも２ｃｈでｗｗ

>>342の言うように具体例出してみてくれよ。　

あとそもそもあのマップが作られた基本的な流れや仕組みを知らないでろくに調べもせず勝手に決めつけてるだけに思うが。
せめてアンチ活動するなら敵を知り己を知ってほしいものだ。愚か者め。

>>343
ただスレ貼るのが精一杯の君のコミュニケーション能力か。呆れたｗ　

大飯のJKが無双!
http://togetter.com/li/330621

#英雄橋 がﾓｰﾘｰと青ﾌﾟﾘﾝにﾌﾙﾎﾞｯｺ｡
http://togetter.com/li/326136

#英雄橋､赤木さんに見当違いの絡み方をした挙句､返り討ちにされるの巻
http://togetter.com/li/317888

よーやるね、ホントに。

>>344
>>343の昔の過去ログ全部読め
あのインチキマップが作られた基本的な流れがオマエでもわかるぞｗ

で、堀田って誰？ｗ

>>346
ドMにしか見えんｗ

江川紹子さん (@amneris84) に無視された質問群
http://togetter.com/li/295788

江川紹子さん (@amneris84) はご自分に都合の良いと思われる質問やコメントにしか真面目に対応しない，
という仮説を検証してみようという死んだ子の歳を数えるみたいなまとめ．
by hindu_kush420

ワロタ

ヒンズークシュさんもやるときはやるなあ。

つうか、江川ショーコーは、311発災の時から立ち位置を安全寄りに決め打ちしていたのか。
まあ、池田香代子と同じで、キクマコとツイッターで交友していて洗脳されちゃったんだろうなあ。
24時間365日深夜・早朝のつぶやきにも速攻で反応できるサイババメディアセンターのグルならでは。

＞ヒンズークシュさんもやるときはやるなあ。

ﾜﾛﾀ。基本屑扱いｗｗｗ

>>347
ｇｇｒｋｓ
アホくさ。そこまで暇じゃねーし読む価値ないわ。2ch見なくてもどう作られたかはこっちはマップ作りの流れを理解して納得してる。
お前は理解できてないからインチキとか言ってるんだろ。理解してたら言えない言葉だからな。
お前がわかってるって言いはるならずーっと知ったかぶりしてればいいんじゃねｗ　ただ書き込まなくていいよ。邪魔だから。　

>>345
首都圏のホットスポットを語るスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302862244/
から
首都圏のホットスポットを語るスレ31
までな

ログ速
http://logsoku.com/

>>351
首都圏のホットスポットを語るスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302862244/
から
首都圏のホットスポットを語るスレ31
までな

ログ速
http://logsoku.com/

オマエが早川を信じるのは勝手だが、堀田って誰？ｗ

｢･ω･)｢がおｰ ？@ayumew
対案求めてる人に対案出すと、怒る

342
早川マップがでたらめだって！ソースだせ！

343
つhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1326005424/

dion軍
あほくさ、そこまで暇じゃねえから読む価値ねえわ



dion軍　読めよ。暇だろ

>>353
はいはい信者でもなんでもいいわ。信者かアンチしかいないもんな、お前の世界にはｗｗｗ
意見そのものを読むこともできないのもよくわかった。
お前みたいな知恵遅れの質問に答える義理はない。

地図のことを具体的に言えず自分がその首都圏がどうのスレをどう理解したかも短文にまとめられない時点でお前に価値はないの。

もうスレ汚すのやめろ。
いろいろわからなくてくやしいならアンチスレにこもっとけ。

短文にまとめられないと　dion軍は理解できない

までは読んだ。

>>354
どうみてもアナタのほうが暇です　あとは任せた。

>>355
堀田って誰？ｗ

>>356
そのスレ読んでどう理解したかはMuCZlaRPにしかわからんのになぜこっちがわざわざ２ｃｈのパートスレ読まにゃならんのだ。

読む気ないなら　反論するなよ

短くまとめてやる。
早川マップはデタラメなところも多い、　所詮非常時の暫定マップ。

昨年夏以降、航空機からの測定マップ、
各自治体の測定値、各地の住民たちの測定値から新たにつくられている
より詳細なマップと比較すると早川マップとの差異があるものが多数。

早川マップのダメなところは、ホットスポットに対応していないこと。
すでに雨などでセシウムの移動がおきており、もっと細かなメッシュのマップが必要な
段階にきているのだが、
いまだにあんな大ざっぱなマップをこれ見よがしに振り回してるからバカなんだよ。

もう役目は終わったのに、手柄を独り占めしたいから
必死にツイッタに張り付いてマップを配りまくっている。

売名のためならデモも農民も何もかも罵倒する。

>>359
短文にまとめると
人口密集地の汚染を小さく見せるためだけには役に立った
「後出し」「他人の測定数値」のクソマップ

>>360
いやお前がどう読んだかは関係ないんだが。
MuCZlaRPがどう理解し、どのような具体的手法をもってして「恣意的に首都圏の汚染をちいさくみせてる」と言ってるのかをMuCZlaRPに聞いてる。
ただ本人はその意味がわかんないみたい。ちょっとかわいそうになってきたｗ

未だに早川マップにあるような線量分布の傾向すら理解してない人間も多いから警鐘って意味ではまだ知らない層に効果あるんじゃねーの？
実際東葛あたりは早川氏の知人含む住民で細かいマップ作ってたりしたろ。

MuCZlaRPの意見が　「地図なら必ず全部細かく正しくなきゃヤダ、そうじゃないものは全部インチキ」
という個人の意見であるならばまあわかるが、人任せな時代はもう終わったと認識できないのかな。

>>361
うん。わかった。おつかれさん＾＾　早く巣に帰れｗ

>>362
で、堀田って誰？ｗ

dion軍はID確認して　何人がお前に「早川マップの？」を教えてやってるか
確認してからかけよ

俺の書いたレスを　なんでMuCZlaRPにつめよってるわけ？


あ、dion軍は複数ID使って成り済ましやってるから
ID確認しないで文章だけで判断してるわけ？

おまえら仕事わ？　ｗ

>>364
専ブラ使ってるが？　どっちも（東日本）で紛らわしいがageてるほうがアンチくんだろ。

じゃあ>>341のコピペの元の文章書いたのははお前なのか。MuCZlaRPが「早川インチキ」って同調してるだけか。
それはすまんかった。だが早く言えよとｗ　あと>342にも答えてやれ。

で、改めて聞くがどのような具体的手法をもってして「恣意的に首都圏の汚染をちいさくみせてる」と認識してるのか。

0.125ライン以下が無彩色だからとかならもう話すことはないわ。

>>366
>>362の
「地図なら必ず全部細かく正しくなきゃヤダ、そうじゃないものは全部インチキ」
て誰の意見？

それと堀田って誰？ｗ

>>337
そもそも「原発動かさないと電気が足りずに人が死ぬ」なんて議論は、全く理性的でも知性的でもないわけで。

dion軍が早川マップを妄信していることはわかったが

このスレ、　エア御用ヲチスレで
つまり早川由起夫が御用的物言いを繰り返していることは認めるわけね。

もちろん恣意的に首都圏の汚染を小さく語っているわけだし、
「まともに1mSv/yを守ったら首都圏全滅、人は住めない」
などと極めて政治的判断の下、マップをつくり発言を繰り返している
ことも認めたうえでの擁護だよね

器用なことやってるんだな

堀田って東北大のエア御用物理学者じゃなかったっけ？
ツイッターでよく早川マップを批判してる人。

>>365
> おまえら仕事わ？　ｗ


ブーメランはキクマコなみのでかいの投げないと
評価されないぞ

短文にまとめると
売名とカネの臭いを感じたら測定器にもしゃしゃり出てくるのが
群馬県の早川くん 50代/男性

>>371
定番コピペにマジレスされても　ｗ

>>373

で
おまえ仕事わ？

しい‐てき【恣意的】

［形動］気ままで自分勝手なさま。論理的な必然性がなく、思うままにふるまうさま。「―な判断」「規則を―に運用する」

「恣意的に首都圏の汚染を小さく語ってる」具体的手法や発言がわからんから再三聞いてる。

御用的物言いだなんだはどれのことだか知らん。興味ない。
そもそも誤解を撒き散らすやつを諭しただけで、早川氏擁護（＝かばう、守る）する気もないんだが
どうしても盲信だとか信者か擁護かに振り分けたいのなら好きにやってろよｗ

エアカウンタースレでEXの比較貼っただけでこんなクソに絡まれるとはな。

>>370　正解。ここのアンチと闇雲っぷりが似てると思った。　

>>374
何の工夫もないかえしをされても　ｗｗ

とにかく言い負かしたいんだろうな。

「〜〜してやってる」とかそういうモノ言いのやつってそんなもん。

江川とか赤木とかモーリーとかｗｗｗ

線量分布の傾向がよく理解できる早川マップを妄信していた友人が
群馬県の汚染地区の野菜を食ってた（群馬県には色が付いてなかった）

線量分布の傾向がよく理解できる早川マップを妄信していた友人は
皇居周辺で毎日マラソンしていた（皇居周辺には色が付いてなかった）

エアカウンターは実際買って比較して人のために「してやってる」だけで
売名やブログのアクセス稼ぎではない！

林先生がエア御用どもをちぎっては投げ、ちぎっては投げの大活躍ですね！

ホント、放射脳ってバカしかいないんだな。
昨日は、バカッターで安富つー東大教授が盛大にバカ晒してたな。

>>379-380

それはマップを盲信してるんじゃなくて自分の勝手な誤解を盲信してるだけだろ。
類は友を呼ぶ。お前みたいなバカ同様「地図が読めてない」だけだ。

無彩色のエリアの食品汚染はどうなんだ？
と自分から疑問に思えないような、いろんな意味で読解力がない、自分で考えられないだめなやつってこと。

無彩色エリアでも足柄茶、湘南ゴールドを筆頭に、作物汚染はある。
どのみちなんでも受け身で調べることもせずに鵜呑みするようなのは淘汰されるだけだ。

しかし揚げ足取るのも下手だな。哀れ。

>>無彩色エリアでも足柄茶、湘南ゴールドを筆頭に、作物汚染はある。


だから、もう存在価値ないんだって。
あくまで緊急時の暫定的なもの。
今や用無し。
逆にな、
マップをだして、さらに「それを鵜呑みにするな」って
情報混乱の元でしかない。



>>どのみちなんでも受け身で調べることもせずに鵜呑みするようなのは淘汰されるだけだ。

はじまった。
淘汰。
選民意識。

早川信者の特徴だ。

>>385
お前に言ってねーよｗ　ID間違えたか？ｗ　
あとお前とMAPに関して用なしかどうかの議論するつもりもない。

バカは早く死ぬのはしょうがねーだろ。言葉尻ばっか捉えて信者認定乙って感じだ。
まーだレッテル貼りばっかりやってるのか。よく飽きねえなｗ

>>384
>351　＞そこまで暇じゃねーし
過去ログ全部読む暇あるんじゃね？

早川みたいな後出ししないで短文にまとめろ

吉外どうしのたたかいか。

>338
警備方針は二転三転してると思うよ。

ガチ安定
http://twitter.com/ikeda_kayoko/status/219717309609164800/

>>389
あえて警察の立場に立つと警備方針の決定も難しいだろうね。
衝撃映像みたいなのを撮られたら、火に油を注ぐ結果にもなりかねないし。

エア関西フレンドだったりして‥
http://twitter.com/Angelline17/status/219487923752534018/

>>387
そもそもお前のコピペした発言は発言じゃなかったんだからお前の出したスレを読む意味はない。
知恵遅れ粘着のおまえに用はないぞ。　このスレで（東日本）はかまっちゃいけないってのがよくわかったｗ

訂正
そもそもお前のコピペした発言はお前自身の発言じゃなかったんだから

もちつけｗ

　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．
　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ）
　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>393
>362の
＞MuCZlaRPの意見が　「地図なら必ず全部細かく正しくなきゃヤダ、そうじゃないものは全部インチキ」
これどこに書いてあるんだ？

>>397

なんか、俺とアンタのレスと混同してるようだ


俺も「細かくなきゃヤダ」とはいってないんだけどな。
「今やもっと細かいものが必要とされている、　早川のは用済み」
「もともと　主観で書いたもんだろ（しかも恣意的）」
って繰り返してるだけで。

>ID:GAfOAZyd　の(dion軍)
オマエの書き込みをまとめると
ようは早川のマップは「鵜呑み」にしてはいけない
いい加減で適当なマップってことだよな？

（東日本）は二匹とも日本語読む能力無いだけだろ。　同じようなもんだよお前らｗ

MuCZlaRPは完全にコピペだけの思考能力のない知恵遅れでW6S6Cx+4 の意見にのっかってるか「返信」に脊髄反射してるんだろ。
アンカ打ってももう一匹が横槍入れてくるしお前ら二匹が同一人物に見えてしゃーないわｗ

とくに>>397　お前MuCZlaRPは自分が引っかかった部分だけ取り出して後の「〜であるならば」という仮定の言葉を読めてない。
頭に「もし」でもつければよかったか。　にしてもひどいもんだｗ　メンヘラ気持ち悪いわ。

>>399
バーカ

ID:GAfOAZyd　の(dion軍) は幼稚なレッテル張りしかできないのかぁ
あっ！早川がよく使う得意技の「後出し」もあるかｗ

ID:GAfOAZyd　の(dion軍) さん

群馬県の早川くんは

「もう誰からも必要とされてない」

って理解できましたか？

>>402
お前はそうやって人の発言の一部だけ切り取って意味不明な同調求めて「そうだ」って言われたら満足なわけか？ｗ
いままでそれで同調してくれたやついるのか？ママ以外でｗ

なんかマジ哀れ。　そんなに妬んでどうすんだか。
あのマップと、シンチとエステー三機種の比較、どっちもお前には発想すら出来なかっただろうに
こんな２ｃｈでぐちゃぐちゃ文句言って彼はもうオワコンって言ってくださいって懇願しちゃってるその生き様に反吐が出るわ

>>403
お前は誰に必要とされてんの？ｗ

>>404
ま〜た幼稚なレッテル張りのレスですか？

群馬県の早川くんは

「もう誰からも必要とされてない」

って理解できましたか？

真性か・・・ｗ　いいぞ、勝利宣言してｗ

>>408
早川の売名ステマしていいぞ！　２ちゃんねるでｗ

>>409
で、お前は誰に必要とされてんだよ？　　ｳﾙｳﾙ

>>410

早川の売名がんばれ！

>>411
うつ病頑張れ！　頑張れ！

某変人な人に作ってみました
http://iup.2ch-library.com/i/i0678108-1341254249.jpg

絵の才能はないのであとはどうぞｗ

>>322
>>323
サッカー脳ですか。かわいそうな子やね。
ユーロの事で頭がいっぱいで物事を考えることもできないのね。
サッカー脳の子には「フーリガンの真似事は、官邸前ではやらないでね♪」と
お願いしておこう。他のデモ参加者に迷惑だからね。わかった？

>>324
官邸突入は、原発推進側にしてみりゃ願ったり叶ったりでしょうね。
読売は大喜びで一面の記事にしますよ。もちろん警察が正義でデモが
悪ってフレームで。
当事者の警官にしてみりゃたまったもんじゃないだろうが。




警察と戦うヒロイックな姿に陶酔するようなやり方では、身が持たんよ。

>>349
>@amneris84江川さん、福島の声って、ことさらこだわる理由は？それより、福島由来で産地偽装された食品や、
>瓦礫の受け入れで被曝させられている人の立場を福島県民はどうおもっているのでしょうね？

こんなバカに返事しても無駄なのは明らかでしょ…

>>413
頭が下がりますw

早川由紀夫wiki　この地図は早川以外の人物が自治体等の発表した各地点の測定
データを元に作成したマップが既にネットで発表されており、早川がそれに等値
線を付け加えたものであるためオリジナルとはいえない

早川由紀夫wiki　過激な発言を行っている。これについて早川は
「ツイッターの読者を増やすために意識的に刺激的な発言をした」
「地図を広め、理解を浸透させたかった」と説明している

早川由紀夫がOKはここだとツイートしている都道府県から
ホットスポットが次々と見つかっているのが>>343

早川がそれに（恣意的に）等値線を付け加え（汚染を小さくみせ）たもの
とも言える

江川に猫の死骸画像うんぬんってのは本当なのか。
フォローしてないので良く解らん。

2012年6月29日19:56:30首相官邸前 http://www.youtube.com/watch?v=t5GhVvu-pis

どこに暴動するひとが？

サイババセンター特製ぼわん汁大盛り一丁はいよ！

科学から見た反原発の問題点　菊池 誠「“御用”のレッテルで科学を殺すな」
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/03/12292/

― 一部には、原子力業界と関係のない科学者についても、少しでも安全寄りな話をするとすぐに
“御用”と呼ぶような風潮もありました。

菊池　御用学者という言葉を好んで広範囲に使った人たちやメディアもありました。週プレにも怪
しい記事はありましたが、ほかの週刊誌ではもっとひどい記事があった。意見の中身を見ず、その
人の社会的立場や結論だけから御用学者と決めつけてしまう。一方で、ものすごくセンセーショナ
ルなことを言う“専門家”をもてはやす。科学者の肩書でも、とんでもないことを言う人がいまし
た。

―同じ“科学者”なのに、言うことが全然違う。一般の人たちは当然混乱してしまいます。

菊池　ひどくおかしなことを言っているなぁとすぐにわかるはずのことも信じられてしまいました。
例えば、水素爆発を「核爆発だ」とおっしゃる科学者もいた。でも、原子炉の核反応と核爆弾の核爆
発がまったく違うのは科学者なら常識です。そういうでたらめなことを言っている、専門家ともいえ
ない国内外の人たちが混乱を助長した面はあると思います。さすがに今は、ああいう極端な話をする
人間は信用しなくていいと気づいた方も多いでしょうが、そういった話をいまだに真に受けている方
もおられます。

文学ですから

まあとどくかどうか知らんけど。

誰に向けたかわからんことを言って突っ掛かってくる人をdisるような姑息なことはやめた方がいいんじゃないすかね。
対立意見を述べているのがynabe先生という、議論の相手としては最上の人なわけですから、遠慮なくメンション投げて
アカデミシャン同士でボコボコにやり合う方がいいのでは。結果はどうあれ、その過程は多くの人に考える材料を提供する
でしょうし。

>>422
「科学から見た」ってのが凄いと思う。我こそは科学なり！
　
【話題】 大阪大学・菊池誠教授が反原発の人たちに問う 「震災と津波で多くの犠牲者が出たことを、本当に覚えていますか？」 のまとめ (remix2ch)
http://contents-factory.net/remix2ch/dat/uni.2ch.net/newsplus/1341272859.html
　
>>413
　愚民が味噌を云々のやつもください。以前、貰い損ねた。

メルトダウンないだすを忘れるな

>>422
「『科学』のレッテルで御用を擁護するな」

と言い返してやりたい。

結局、反原発disだけやって、
安全を過剰に強調する山下や中川のような御用のことは一切お咎めなしですか。

ヒジョーにわかりやすいエア御用だよ。

hindu_kush420さんの、「自分の薄っぺらさに涙してる人々に寄り添いたいと思います．絆って素晴らしい．
がんばろう日本 #脱原発 はあきらめません」ってプロフが結構ツボです。アイコンに耳が生えてきたぞ。

>>422
菊池　本当の意味での原子力の専門家がほとんど表に出てこなかったのは残念でした。もちろん、
一部の専門家は事故直後からテレビにも出ていましたが、ご存じのように彼らの安全寄りの予想は
外れ、事故は拡大していった。それで彼らが信用をなくしてしまったことが、その後に大きく影響したと
思います。

ゆえに、個々の自称専門家・自称科学者の信頼性に疑問符が付いたという話なんだが。
どうしてそれを「科学」にまで広げて、「反原発は科学を理解しようとしない（＝クズな低能）」
てな方向へ話を持っていくのやら。

菊池　ひどくおかしなことを言っているなぁとすぐにわかるはずのことも信じられてしまいました。

「メルトダウンはないだす」とか？

いまの日本におけるデモや示威行動，そして「公権力に反対すること」そのものへの嫌悪は，「60年/70年の安保闘争や学生運動，新左翼運動はまったく無意味だったばかりか有害だった」という強烈な認識とつながっている。
http://twitter.com/ynabe39/status/219800859532476416

自分がそれに同意するかどうかは別として，日本人のかなりの割合が持つ歴史認識において「学生運動や反体制運動」と「オウム事件」は「同じカテゴリー」なのだと考えてもそれほどズレていないのではないか。
http://twitter.com/ynabe39/status/219801483674263552

社会の秩序を乱したばかりか人もたくさん死んでいる，ということだと思います。 RT @JellyBnGrenades: 「有害だった」という認識というのは、どういうところが有害と考えられてきたのでしょうか？
http://twitter.com/ynabe39/status/219802096348839938

@ynabe39 最近「浅間山荘事件」「オウム事件」「秋葉原通り魔事件」が「同じカテゴリー」に入っている人が多いのでは、という仮説を立てています。そして順を追って事件が起きた後の世間の空気が息苦しくなってきているような。
http://twitter.com/Asailuck/status/219803316769660930

「あれだけ無意味で有害だったものを見せつけられて，それと似たものを信じろというのは無理」だから「デモとか座り込みとかそういうのやめて」となるのだと思う。
http://twitter.com/ynabe39/status/219803996053966848

70歳近い組合活動のベテランが絞り出すように「いまこんなになっちゃったのは結局安保闘争のせいですよ」「その責任は限りなく大きいですよ」と言うのを聞いたときに，返す言葉はなにもなかった。
http://twitter.com/ynabe39/status/219805097511763970

ただ、デモとかって今の10代20代前半辺りの認識感覚ではどうなってんだろうな。
俺の世代だと、まぁそういうの影響良くわかるし、イメージも理解できるし、ベルリンの壁とかペレストロイカとかも人生の中である種の方向に志向を向けるシグナルとして機能したんだろうと思うんだけどね
http://twitter.com/kumakiti2ch/status/219806660519137280

他の国ではある意味「必要に応じて選択されるごく普通の方法」であるようなことが，私たちの国でだけ「絶対に受け入れられないもの」になっている。
それをそうさせた人々がまだ生きていて，それどころか国家権力の中枢にいる。それをどう受け入れたらいいのか。受け入れなくていいのか…
http://twitter.com/ikenokenji/status/219806924231815170

@ikenokenji そのリアリティを無視できないですよね。
http://twitter.com/ynabe39/status/219807049788301312

@kumakiti2ch 若い世代ではそれが変わってきているのかなあという（多分に党派的）な期待は見事に打ち破られたと感じています。
http://twitter.com/ynabe39/status/219807473874386945

それがまさに「嫌悪」です。 RT @aslovers_yoshi: 嫌悪というより、具体案がないまま反対反対言ってるから、不信感が募るのですが…
http://twitter.com/ynabe39/status/219807860589203456

きくち「メルトダウンはあり得ません」

小出「菊池さんの誤解です」

きくち「メルトダウンはあり得ません」

小出「菊池さんの誤解です」

きくち「メルトダウンはあり得ません」

小出「菊池さんの誤解です」

きくち「メルトダウンはあり得ません」

小出「菊池さんの誤解です」

きくち「メルトダウンはあり得ません」

小出「菊池さんの誤解です」


一年後　小出さんBBC出演
　　　　菊池さん週プレ

>>430
そうじゃないですよ。まさに「学生運動を熱心にやっていた世代」。そこからのし上がって政治家になった人も多い。 RT @poohymca: 原発体制や政治の権力者は、学生運動に辟易世代。
http://twitter.com/ynabe39/status/219820826130780160

まさに恨みですよ。その人たちがバカだったおかげでいまこんなことになってしまったのだから。RT @webmas95: 何か恨みでもお持ちなんだろうか @ynabe39 エリートですよ。エリートがああいうことをしてああいう結果になったということ。
http://twitter.com/ynabe39/status/219822666490720256

「学生運動やオウムのようなものはいやだ」というのがデモへの嫌悪なんだと思います。 RT @romaspqr: オームの上祐氏の反応に何故かダブルモノがあります。 [国内] 上祐氏がデモの効力を痛烈批判 http://t.co/83XFuACB
http://twitter.com/ynabe39/status/219825965755400193

「今回のデモは今までのと違う」という言い方自体が「今までの」という「著しくマイナスなもの」の存在を前提にしていると思う。そういうことなんです。
http://twitter.com/ynabe39/status/219908350949855233

「なぜそうなったのか」ということにはもちろん体制側の封じ込め策や印象操作が成功したという要因もあるのだが，より根本的なこととして60~80年代にかけては圧倒的大多数の人からみて体制側のほうが（相対的に）人々を豊かにし幸せにしたという事実があると思う。
http://twitter.com/ynabe39/status/219920346013380609


もちろんその時代の日本で体制が相対的な善政を敷いた原因には社会主義陣営や国内の左翼反体制運動の存在があるのだけれど，結果論的には善政を敷いたのはあくまで体制の側であったわけです。
http://twitter.com/ynabe39/status/219920920683364352

「相対的善政の時代」が終わって体制があまり人々を幸せにしなくなった時にはすでに体制に反対するためのさまざまな方法にはすべてマイナスのイメージが強く焼き付けられてしまっていた。
多くの人が反対の意志を持ちはじめた時にそれは「はるかマイナスの位置からのスタート」を余儀なくされた。
http://twitter.com/ynabe39/status/219922702381748224

「マイナスからスタートせざるをえない人々」に対して「それをマイナスにすることに大きく関わってしまった人々」ができることは「これ以上邪魔しないようにする」ことしかないだろうと思います。
http://twitter.com/ynabe39/status/219924416585404417

「御用反体制」だもんね。　RT @ynabe39: そうじゃないですよ。まさに「学生運動を熱心にやっていた世代」。そこからのし上がって政治家になった人も多い。 RT @poohymca: 原発体制や政治の権力者は、学生運動に辟易世代。
http://twitter.com/omiyas/status/219987795937214465

職業的な運動家は怒りを動力源にする方向で運動を拡大しがちで、だから彼らの運動は一般人に支持されなくなる。というのも、見るからにおっかないから。
http://twitter.com/tako_ashi/status/220018264770744321

原発再稼働に反対を表明した各宗派が首相官邸前に終結してそれぞれに原発停止への祈りや念仏や勤行を行なったらどうか。
http://twitter.com/ynabe39/status/220020792996540417

来てましたよ。どの宗派か分かりませんが。 RT @ynabe39: 原発再稼働に反対を表明した各宗派が首相官邸前に終結してそれぞれに原発停止への祈りや念仏や勤行を行なったらどうか。
http://twitter.com/mikiosida/status/220025196474671105

>>432
過去の社会運動が上手くいかなかった原因を、既存の運動の問題に求める議論を全否定するつもりはありませんが、それが、自分自身が社会問題に対して無関心であったことの合理化になっているのではないか、という自省は必要ではないでしょうか。自戒を込めて。
http://twitter.com/A_laragi/status/220038799642722304

今だって、決して容易ではありませんが、それよりも何十倍も厳しい無関心の中で、細々と、必死に結果を出してきた人たちに対して、「上手くいかなかったのはみんなあんたたちのせいだ」「引っ込んでろ」と言う資格なんて、誰にもないのですよ。
http://twitter.com/A_laragi/status/220042918310846464

@A_laragi 官邸に突っ込めと言って抗議の進行を暴力的に止めたり参加者を扇動する過激な人たちを指してるんですよ。そのようなまっとうな活動家の方々の事を指していないでしょう。
かつて内ゲバに向かい、運動を潰し、今頃官邸前にのこのこ出てきた人たちの事ですよ。勘違いしてませんか？
http://twitter.com/yokoching/status/220044352897040385

@yokoching いきなり突っかかってこられても、なぜ自分のことを言われたと思われたのでしょうか、としか。
http://twitter.com/A_laragi/status/220044740832395264

@yokoching 誰に対するどのような批判であるかを確認せずに「間違っている」という指摘は論理的に不可能でしょう。
http://twitter.com/A_laragi/status/220046588058419200

@A_laragi 先月の議論やTwitterの流れからして首都圏反原発連合やTwitterデモのスタッフの批判である発言と捉えました。
http://twitter.com/yokoching/status/220048287229677568

(ちなみに、私が念頭においていたのは、実は渡邊先生なんだよね)
http://twitter.com/A_laragi/status/220048396860395522

「疲労がポン」。
http://twitter.com/ynabe39/status/220084398224179200

> 菊池　ひどくおかしなことを言っているなぁとすぐにわかるはずのことも信じられてしまいました。

菊池のこの文章全体が、その好例だよな。
信者たちはありがたくあがめてくれるんだろうけど。

>>422
>でも、原子炉の核反応と核爆弾の核爆発がまったく違うのは科学者なら常識です

素人目ですが、中性子がウランなりプルトニウムにぶつかって、核分裂して核分裂生成物ができて、あまったのは
エネルギー(熱)と新たな中性子が生まれる、さらにこれを連鎖的に起こすのはどっちも一緒の現象に見えるんですが
科学者の目ではまったく違うんですかね。

あ、比べてるのが原子炉の核反応と、核爆弾の核反応じゃないとこが味噌？こういう対比をして人をケムに
巻くのが科学者である、と。

「メルトダウンじゃないだす」のgdgdな言い訳と同レベルの言い抜け。

>>425
愚民が味噌って見当たらなかったので作ってみました。他の味噌シリーズもよろしく。
http://iup.2ch-library.com/i/i0678535-1341315015.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0678537-1341315057.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0678536-1341315036.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0678538-1341315076.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0678540-1341315116.jpg

今のサウンドデモとかセンスいいよ。両手を挙げて暴力反対を連呼するとか。
あの傘の写真もなんだかえらく感動したわ
あの人たちを見て、引くとか言ってるのは、
アイリッシュパブなんだか恐くて入れないとか
そういうレベルではないのか。

ただ今のデモ参加者の政治的受け皿が無いのが困るよね。
粗雑なチンピラがオリーブの木とかどうなってんのか日本。

核爆発→味噌が必要
核反応→食べ過ぎ注意

こんな感じ？

http://yfrog.com/g0y46gzj
http://yfrog.com/g0ucgnej
既出？

>>433
あららはいまや反原発デモ界の英雄だな！

付かず離れずだろ。

>>441
渡邉が酷すぎ。
なんであんなにファンが多いのかな？
話を両極に持って行く、あるいは両極に別れた時に両陣営の間に毛針を流して壮絶な入れ食い状態になったところを
メタな位置から楽しむ悪癖を昔から持っているのに。

血液型論争の時にはキクマコと共闘していたしな。
キクマコと五十歩百歩なのに、叩かれることはなく、両陣営から賞賛される。
絶妙なポジション取りだけが命のつまんない反動オヤジじゃないの。

まあキクマコ君との大きな違いは、面白がって見てる人はたくさんいても、誰も渡邊先生について行こうなどと
ばかなことを考えてる人はいないというところにあるんではないかと。

>>424
最近自分が「この人嫌だなあ」と思うのは御用やエア御用なんではなくて
「他人と議論ができない人」なんじゃないかなと思えてきました
江川さん、菊池さん、野尻さん、町山さん、早川さん、安富さん、小田嶋さんetc…
馴れ合いor罵り合いの二者択一という

日本人は議論が下手、ということはよくいわれますが、日本のアカデミシャン、文化人、の多くも例外じゃなかったんだなあと

twitterは議論に向かない、という言い訳する人もいますが
時間に縛られず、いつでも返事ができ、誰もが見ることができ、誰もが参加できるtwitterというのは
むしろ議論に向いていると思うんですよね

>>433
あれ、あららさんは首都圏反原発連合のやり方批判してたんじゃないの？
そんで渡邉さんはデモとか支持してたでしょ？
あれれ？
なんかいつの間にか逆転してるのか

>>446
そういえばあららは野田とやりあってブロックしてたな
あららの中では野田が一番ダメということか・・・

>>444
菊池教団は突撃隊を持ってますけど、渡邊さんも心理学ワナビーを利用している節がある。
面白いと思いますか？あざとさが鼻につくので、昔から大嫌いです。

>>446
話を面白く転がす為に毛針を流す＝燃料投下しているんじゃないんですか。
いつものやり口。

「メルトダウンないだす」

運営「革命じゃないだす」

>>448
いやまあ、趣味悪いなあとは思いますよ。
でも、たまに面白い視点が出てきたりすることもあります。
てな感じです。

salmo @invasivespeacie
この人がいてくれて本当によかったと確信を持って言えるね。逆に社会科学の一部は評判を落とした。
“科学から見た反原発の問題点　菊池 誠「“御用”のレッテルで科学を殺すな」 - インタビュー - 週プレNEWS” http://htn.to/xKyiUG

ものの見方は人それぞれｗ

>>445
まあ皆さん正しさに拘りすぎなんじゃないすかね、とはいつも思います。
今回の主催者が警察の中止要請に従ったことも、まあ一線を越えたとかいろいろ言う人はいますけど。
子供も参加できるデモと言って人を集めといて、「ヤバっ、怪我人が出そうだ」なんてなったら、
私なら普通にビビりますけどね。

あれが正しかったかどうかは、今後の展開でどう影響するかで変わってくると思うんですが、
結果として間違ったとしても、あのギリギリの状況で間違うなんてそう責められることでもなかろうと思いますし。

まあガンジーとかなら、正しく判断できたかも知れませんが、今の日本にガンジーみたいな人が出てくるなんて
期待できるとは到底思えないんで、私と同じようにヘタレでビビったりする人があれこれ間違ったりしながら
やってって、少しでもいい状況を目指せればいいのかなと。

キクマコもこの人も全然科学的評価じゃないしw

おーい科学や〜どこいったあ〜

言い訳をこねくり回すのが科学

>>452
主催者のフォロワーは先週金曜日以降増え続けていますから、一般の理解は得ているのですよね
デモは人の数が大事なので、あれでよかったんだと思います

>>447
野田じゃない野間だったなｗ

「金曜デモの先頭に過激派がいて官邸に突入しそうだった」という話のソースというか、
目撃情報が欲しいな

>>456
bcxxxさんも忘れないであげてください

久しぶりにこのスレを見たけどひとこと言わせてくれ。

サイババをバカにするな。

>>457
主催者の訴えはもっともだと思うよ

20120629【UPLAN抜粋】官邸前・扇動者による暴徒化を食い止めたスピーチ
http://www.youtube.com/watch?v=qvKXMut9WJA&feature=youtu.be

>>422
菊池教団の一番の問題点は、原子力工学や菊池的安全論のような「科学的でないもの」を
あたかも「科学」であるかのように喧伝してることだと思う。まさにニセ科学そのもの。

「集まった人らが家に帰って体験を少しでも周りの人らに伝え、それが次の一票に繋がる」程度で最早
十分過ぎる効果だと言えるのに、ここのバカ共含め間抜けなイデオロギーに囚われた連中が成果を勝手に
拡大し自分のモノにしようとまたぞろ内ゲバに走ってる感じｗ　

とにかく安心させなければならないのが目的で
科学と関係ない、あるいは科学風安全デマを事故後から延々とやってるのに、
「オレ科学。批判する奴は科学無知。科学が批判されてるけしからん」
みたいな、科学を盾に後ろに隠れてMDﾅｲﾀﾞｽとかgdgd言ってるのは
いい加減自覚して欲しい。

わにとら @wanitoraion
妄想：エリートは自ら考えを変えない限り、その膨大な知識で、時には強引に自分の意見を擁護し続けるし、そうならざるを得ない。つまり叱ってくれる人がいない大人である。

『実るほど頭（こうべ）を垂れる稲穂かな』

東京ちーこ ?@chiyio1011
あっ((((；ﾟДﾟ)))) RT @manajpn: だからガンになったんじゃ？( ；´Д｀)
RT @geophysics: ((((；ﾟДﾟ))))「私は子供の頃毎日食べましたけど，それが何か？」 http://bit.ly/NR204I

「権力とぶつからない範囲での抗議には意味がない」っていう意見は、
それだけ読むともっともらしいけど、
「デモはラディカルに」派の人達は、具体的にはどうするべきか言わないところがずるいな。

CAVU ?@geophysics
@chiyio1011 @manajpn 一般に食べ物を中心とした生活習慣がやり玉に挙がりますが、
被曝を含むそれ以外の原因による影響が、今考えられてる以上に大きい可能性もありますよね…。
国際原子力ロビーは一貫してそういうのを抑え込もうとしていると思います。

ニセ科学批判にこのキモオタ教授がよく出てくるけど
専門家にコメント頼んだ方がいいと思うよ
コイツ自体が胡散臭さの極み

菊池も林衛なんかほっときゃいいのにな。こいつホント頭悪すぎてどうにもならない。

林さん頭悪すぎ

非汚染の津波瓦礫が広がる事の「精神的影響」を鑑みて反対とか頭どうかしてる。安全/危険とかそんなレベルじゃない。

牧野さんや押川さんを相手にできないんだからw

勝てるかも、と思えるケンカしかしない

それがエア御用クオリティだにゃ

牧野は基本的にブログでちょろっと片手間に計算したの出したり、スカしっぺみたいな不安論tweetしたりするだけだし害は無いでしょｗ

非汚染の津波瓦礫ってのはどこにあるんだ？

はぁ？　

"放射性物質の有無が問題ではない"というレベルまで到達したゼロリスク馬鹿が林。クスリでもやってるか、活動家からの資金提供受けてないとここまでには流石に至らない。

放射線一本単位で気にしてる人だから、セシウム一粒でもあれば、放射能瓦礫ってことにしたいんじゃん？

アスベスト等だけで論外なんだがな

瓦礫と言えば、瓦礫拡散に経済的利点とか科学的根拠を少しでも示した人って
未だかつて存在するのかな。

そのレスをする前に「被災地の復興という目的に科学的根拠が必要」という文脈が可能かどうか考えたりしなかったの？ばか？

ガレキ拡散反対派を「ゼロベクレル」を求めているとレッテル貼って
攻撃するエア御用論法が展開中。
100bq以下燃やして濃縮された焼却灰と空気中に漏洩する分は気にするなといえるかね。
濃縮された焼却灰を一般ゴミ処理場で処理していいわけがない。

そもそも、現地処理でできるわけで広域処理をする必要性もないが。

広域処理しないと、補助金がばら撒けません＞＜；
なまじ期待が大きかっただけに、うなぎ登りだった細野クンの評価は今どうなってるのか？

>>480
利権ムラにとっての経済的メリットは計り知れない。

広域処理で使う金は地元で処理して余った分を地元の復興に使えば有益だろうにな

ぷりりんさんがキクマコに怒涛のツイート攻撃してるけど果たして結果は？！

1、無視
2、たいきゃくぅ
3、温泉に行く

>>486
前、ぷりりんさんに返信しない宣言してたから、
無視だろうけど事実上の「たいきゃくぅ」だろねｗ

瓦礫は経済的メリットというより、とりあえず心理的効果と実績だね、
とにかく各地で、ゴミ(瓦礫)処理を受け入れたという実績ができた。
役人お得意の小さく産んで大きく育てるとかいうやつで、最終的には放射性廃棄物の最終処理場の
受け入れに繋げていきたい、と。最初は、単に各地でカネの分前を取り合うみたいな感じだったけど
途中で新たな目的が加わったような感じがする。

血も涙も無い絆（泣）

>>437
　ありがとうございます。「愚民が味噌を食い過ぎる」のバージョン、以前にも見た覚えがあったんだが、記憶違いだったか？
　
>>486
「たいきゃくぅ」じゃなくて「じゃ」らしい。↓
http://twitter.com/kikumaco_x/status/220413787935748096

まじキモヲタw

>>490
なんだよ、サトエリの「じゃ」って。面白いとでも思ってるのか。

@sivad
　LNTではモデル上、放射線一発の影響から考慮している、で終了なんですけどね。

「じゃ」はサトエリ風に読む
http://nullpo.vip2ch.com/ga3038.jpg

ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/120629/gnm12062902060004-n1.htm

ガレキが片付くに越したことはないはずなのに逆に怒り出す人もいる。そんなにガレキが欲しかったのかｗ
広域処理に固執してアホな金の使い方をする国がこういうマンガみたいな状況を招いているんだけれども。

>>494
　頂きました（笑）。
　
　……というか「ぼわん」じゃないのかよ、と思いましたけどね。決め台詞でしょ、きくまこ先生の。「ぼわん」っていって「たいきゃくぅ」すればいいのに。

あらら@A_laragi
(デモの主催者にしても、批判者にしても、それぞれなりに必死なわけで、それを上から神様の視点でくだらない、と言うのは何様かと思う


オマエモナー

あらら ？@A_laragi
自分達が参加し、あるいは目撃しているものが、一番進んだ、「今までにない新しいもの」である、と素朴に信じられるのは、思い上がり以外のなにものでもない。



そこまで単純な見方をしてる奴なんているはずないじゃん。傲慢な奴だな。

>>498
これ↓はダメだろう。洗練て

野間易通 ？@kdxn
　ヘサ・クラスタ、留守番まるこ陰謀論クラスタ、木下クラスタ……これらをどんどんシェイプアップしつつ、
　人数が爆発的に増えているというのがいいね。これを洗練と言うのではなかろうか。

あららと青プリンが先々週あたりからタッグ組んで煽って、kdxnとbcxxxが暴走中ってのが俺の見立て。


木下クラスタはしかたないじゃない。どっちもどっち。他はしらんけど。

木下黄太 ？@KinositaKouta
@keiki22 知っていますよ。あの人主催者でしょ。僕が気に入らないのは、個人見解だけど、
排除が目的なら、不参加を呼びかけますよ。こんなの常識。相当数駆けつけたのは、知っているし

青プリンともイエローとも話せるケイキ。
キクマコとイエローに屑扱いされる林何某。

人生色々だな。

あらら ？@A_laragi
自分達が参加し、あるいは目撃しているものが、一番進んだ、「今までにない新しいもの」である、と素朴に信じられるのは、思い上がり以外のなにものでもない。



人を見下した傲慢さがこいつの本質だよ。
「所詮アンタたちにはわかんないでしょうけど」
無駄に話を面倒にしてトンズラの繰り返し。
こいつの関った話は全部こじれる。

洗練された普通の人たちのデモってエア御用界隈のいう「まっとうな反原発派」に近いね

がおーさんが真面目に話してる ((((；ﾟДﾟ))))

学者どもは他に注力すべきことがあるんじゃないの？
デモネタばかりで正直うざいのです。

反原発派事件簿
・欧州の活動家が全く効果の無い高額サプリを販売
・反原発デモの看板の内側にハングル文字
・瓦礫拡散反対で中核派が関与声明
・反原発桐生市議が不謹慎ツイートと議会不誠実対応で除名処分
・反原発デモの主催者が閣僚の遺影を掲げて韓国並みの民度とひんしゅくを買う
・反原発活動で疲れて大麻所持で逮捕
・反原発デモ参加者が公衆トイレの電気を窃盗
・反原発デモ参加者がナイフ所持で逮捕 ←new!

そういえば、NO NUKESって英語だと思われるが

>>505
最近は早川やあららのエア御用化が著しいが
彼らのデモ嫌いはどこから来るんだろう。
早川さんがデモや市民運動が嫌いなのはまあ分かるが。

minadukiG
　「これから幅広いクラスタに属する反原発派が、「早川的なもの」(木下黄太的なものとかも)から
　距離を置いていくことになるだろう」
　そうなったら事故前に戻るだけな気がする…。反原発から反被曝を取り除いたら事故前の勢力に戻るだけ。
　これはすでに、反原発〜連合が、b…xさんにどう対応できるか、という話になっていますね。
　「反原発であるなら反被曝も拒まない」の路線を貫ければ良いですが、
　もし身内の論理を大事にするなら、次回からは急激に萎むでしょう。

仮説焼却場建設するより既存の設備の余剰能力生かす広域処理のほうが安くつきます
輸送費なんて安いものです

BB-45 @BB45_Colorado
@***** 大衆は暴力を好みませんが、より嫌われるのは、セクト分化と罵り合いです。先週金曜日の成功以来、急速にセクト分化と対立が目だち始めています。

BB-45 @BB45_Colorado
正直、僕は公安の協力者が先日来、火をつけて廻っているのではないかと勘繰っている。
ちょいちょいと火をつけて廻ればすぐに大火になりうる危うさを持っている。

もともと仲良くないんだから、一旦火が付けば炎上必死だろうな。

>あらら@A_laragi
>(デモの主催者にしても、批判者にしても、それぞれなりに必死なわけで、それを上から神様の視点でくだらない、と言うのは何様かと思う

これはあららのことだと思ったらあららが自分でいっててふいたｗ
こいつほんと害悪以外の何者でもないわ。
なんでこのスレの奴らはこんなやつ持ち上げ続けてるのかさっぱりわからん

なんつうか木下黄太的なとか言って蔑むような言葉は駄目だろう
東京とかでも柏や東葛以外の低汚染地在住なら｢反原発デモに参加するような人｣は｢柏や東葛は子供は避けた方が良い｣と考えてる人とそれなりに被るだろ
柏や東葛に住んでたら諦めて注意して住まざるを得ないかもしれないが
汚染を免れた地域に住んでる人なら｢閾値なしなら柏は住めない｣と言う基準の人も居ると言うのはある程度納得できるだろう

>>512
そんな持ち上げてるかなぁ。すでに自分から持ち上がっちゃってるんで、もう上げようがないですよ。

>>513
木下は東京すら住めないと言ってるわけだが。

>>515
｢東京西側の汚染の低い場所なら子供も住める｣だから東京と言われたら住めないでもいい

白熱教室クラスタが何かしてくれる、とか期待していた人ってまだいたの？

牧野先生、アイコン素敵です。

冗談じゃない！あなたはものを考えることもできないのか！
http://togetter.com/li/332052

>読みもせずに決めつけられるのが，キクマコ先生らしさですね。具体的なご批判をいただいたのは，週刊現代の使った線量計が安物だった件だけです。

事実を突き付けられて沸騰か
味噌汁が作れそうだねｗ

キモイよ〜(;´Д`)

>>519
最後のまじめに勉強しなさいの後に>>494を入れないとこのまとめは完成しない

>460
これなんか本当に悪質なキャンペーンだよね。
わざとゲバラ旗から出発して後ろの方に下がっていく。
別の動画をみたら印象真逆。

おそらくここには主催者側に近いひともまじってるから立場上擁護せざるを得ないというのもあると思うけど、
大同小異にも限界がある。
切り捨てられる方は自分の名誉がかかってるわけだから反撃せざるをえない。

こういうこと考えると、広告代理店主導というのも考えるポイントになってきた。

>>523
関わってる業者を具体的に挙げられる？

「官邸前デモへの批判。〜これからの運動の再稼働のために〜 #紫陽花革命」
　http://togetter.com/li/332542

>524
前、議論がたしかあったはず。主催者のひとりにつぎのときに聞いてみよう。

>>526
ありがとう。

>>430
の愛知県さんのリツイート見てて思い出したのが、外山恒一のこれ↓

まったく新しい左右対立
http://www.warewaredan.com/ideologyx.html

>>519
発狂w

週間ダイヤモンドのエートス記事
http://dw.diamond.jp/articles/-/2134

これに出てくる「福島県立医科大学・放射線健康管理学講座の宮崎真助手」は

　→　ふくちゃん【眉毛】　@fukuwhitecat


最近は山下俊一と組んでなんやかんややってる
http://www.fmu.ac.jp/cms/houken/index.html
http://www.fmu.ac.jp/home/cmecd/saigai_center/H23/12_01_11.html
http://tohoku-b.umin.ac.jp/data/21bukaizassi/21_page006.pdf
http://www-sdc.med.nagasaki-u.ac.jp/gcoe/activities/workshop/20120125-26_workshop.pdf
http://ci.nii.ac.jp/naid/40018921127

ryugo hayano　@hayano
ふくちゃんさん セシウムサイフの講義中 in いわき http://twitpic.com/9ut8xn

by ﾘｰﾌﾚｲﾝ
セシウム財布　ふくちゃんさん http://togetter.com/li/319387

≫530
ザビエル？

http://dw.diamond.jp/articles/-/2134

　結果を基に、福島県立医科大学・放射線健康管理学講座の宮崎真助手が身近な
例に置き換えながら解説する。「大事なのは、食品中の放射性物質の合算量を年間
1ミリシーベルト、つまり換算して5万ベクレルに抑えること。わかりやすくお金に置き
換えて説明すると、5万円入った財布、つまり許容量を1年で使い切らないように気を
つければいいということです。今日測ったカレイは1匹当たり20円、毎日1年食べ続け
ると約7000円になります。でも実際にそんなに食べる人はいないですね」。

　「うちは年寄りばっかりだから、無理だよ」。参加者も笑いながら相づちを打つ。

　いわき市は原発事故直後、一部地域が屋内待機区域に指定された。しかし現在の
空間放射線量は、千葉県印西市や埼玉県三郷市とほぼ同様の毎時0.1マイクロシー
ベルトしかない。法的には居住可能なのに、原発から近くて不安と移住した住民も多
い。福島のエートスは地元に残ることを決めた住民に、放射線を理解し、適切に自分
たちの手で防護を行いながら、生活を取り戻すための支援を住民主体で行っている。

第３回東京シンポジウム「長崎から福島へ」　〜次の世代のために〜
http://www.nashim.org/jp/symposium/index3.html

（２）「低線量放射線被ばくの健康影響について　? 福島に生きていくひとりとして考える?」
宮崎 真　　　福島県立医科大学　放射線科医師
http://www.nashim.org/jp/symposium/miyazaki.jpg

なんでこんなに一気にエア御用が湧いてきてるの？
夏だから？

>>534
>第３回東京シンポジウム「長崎から福島へ」　〜次の世代のために〜
>http://www.nashim.org/jp/symposium/index3.html

主催：長崎・ヒバクシャ医療国際協力会（ＮＡＳＨＩＭ：ナシム）
（構成機関：長崎県、長崎市、長崎大学、長崎県医師会、長崎市医師会、日本赤十字社長崎原爆病院、
（財）放射線影響研究所、（財）長崎原子爆弾被爆者対策協議会、（公財）長崎平和推進協会）

後援：外務省、福島県、（社）日本医師会、（公財）日本財団、（特）ＢＨＮテレコム支援協議会
--------------------------------------------------------------------------------
主催者「ナシム＝長崎・ヒバクシャ医療国際協力会」の構成機関

長崎県、長崎市、長崎県医師会、長崎市医師会、長崎大学、長崎大学医学部、長崎大学病院、
長崎大学大学院原爆後障害医療研究施設、日本赤十字社長崎原爆病院、（財）放射線影響研究所、
（財）長崎原子爆弾被爆者対策協議会、（財）長崎平和推進協会
-------------------------------------------
へー、放影研が主催して、タニマチが外務省、福島県、日本医師会、そして、日本財団かｗ

そんなところとずぼずぼな人＝福島県医大宮崎真助手が

>福島のエートスは地元に残ることを決めた住民に、放射線を理解し、適切に自分たちの手で防護を行いながら、
>生活を取り戻すための支援を住民主体で行っている。

なんか半官半民どころか、政-官-医-学の原子力ムラと国際原子力ムラからのバックアップを全面的に受けた
工作機関にしか見えませんよね、エートスは。

このメディアは取扱いに注意を要すると@tokaiama
市民運動というものは四分五裂するのが自然な流れだ。最善手を選べるほど利口な人は、ほとんどいないし、そんな人なら面倒なデモや運動なんかやらないよ。
バラバラになって無数に増殖し、勝手に蠢くのが本当の市民運動なんだよ

BB-45 @BB45_Colorado
@tkatsumi06j そう。課題ごとに小規模の集会をいっぱいやる。商店街方式。共通する最大の課題で百貨店級のでかい集会を開く。
ＳＮＳやネット映像配信があるので、結構いけると思います。なんかアメリカの大型モールみたいですね。

アマさんとコロラドさんと同じような意見か

>>460
「暴動が起きるかもしれない」はマジックワードだな。
暴動が起きるかもしれないから原発の危険情報は秘匿。
暴動が起きるかもしれないからデモは解散。
愚かな大衆は理性的な指導者に統率されねばならず、
そうでなければ必ず社会秩序を乱す暴徒と化すであろうってわけだ。
で、「官邸に突入しそうだった過激派」は本当にいたのか。
いたとしたら、警察はそれを黙って見ていたのか。
かなり疑わしい話だと思うんだが。

>>538

やれやれ、ちょっとは自分で調べろよな。６月29日の解散前後のツイートです。さて、この人は何を見ながら
呟いている？平和裏に抗議活動が続いている中で、こんな反応があると思う？

> 桐生和弘（相互フォロー100%） ?@ai_revolt
> 踏ん張れ！！　ここを乗り越えれば、既成事実だ。
>
> ついにこの時間！！　この瞬間、18世紀とおなじ空間が官邸前に現出。さあ、きみたちの独壇場だぞ。
>
> ここが正念場！！
>
> ついに警察から確保命令！！　騒然としている！
> みんな官邸前に！　助けてやってくれ！
>
> 最大のチャンスを逃したな。これは痛い。

>>539
7月3日、同じ人の呟き。

>桐生和弘（相互フォロー100%） @ai_revolt

> この動画を見たら前線でも暴動なんておこしそうもない無党派市民中心であることがわかる。運営はついに大本営発表をしだしたのか？
>　youtube.com/watch?v=t5GhVv… #紫陽花革命 #seiji #genpatsu #脱原発

↑おっと
http://www.youtube.com/watch?v=t5GhVvu-pis

>>540
まあいいけどね。6月29日にその呟きをしてた人が、何で7月3日にそんなことを言い出したのか考えてみれば
いいんじゃない。6月29日には幻覚を見てたけど、7月3日に動画を見直したとか？

>>542
>桐生和弘（相互フォロー100%） @ai_revolt
この人は6月29日にも、デモ参加者が暴動しそうだみたいな雰囲気を伝えることは一言も呟いてないよ。
この人のツイートから読み取れるのは、ただ激しいデモだというだけ。

> ついに警察から確保命令！！　騒然としている！
> みんな官邸前に！　助けてやってくれ！

大飯原発前のデモは非暴力の平和的なデモだったが、機動隊は攻撃的だったよね。

>>543
じゃあ、「助けてやってくれ」って誰を？

ついでに、
> 桐生和弘（相互フォロー100%） ?@ai_revolt
> すぐそこに即廃炉。真の民主主義獲得があったのにみすみすとりのがすとは・・・理解できん。

この人はあのまま30分平和裏に抗議を続けていれば、「即廃炉」で「真の民主主義獲得」ができたと考えて
たわけですか？

この程度で暴徒とか暴動とか言って
上関とか芦浜の海女のばあちゃんに笑われるっぺな。

ちょうど、本人見てたから言うと、
ニコニコとIWJで配信みてたんだよね。見てた人ならわかるけど、終盤配信途切れ途切れ。
で、ニコニコの方だったと思うけど、なにか警察によって弾圧行動がはじまった。
みたいなニュアンスのことをいったように聞こえて、なんと！これは呼びかけんとと思って、
つぶやいたの。あれはなんだったんだろう。ニコニコの陰謀かな。

ちゃんと過去のつぶやきもみてな。

ai_revolt 大飯でやったことを官邸前でやったら、３０万の視聴者どころじゃなかったよね。とてつもない拡散力になっただろう。いまごろ再稼働どころの話じゃなかった。なんでわざわざ解散させたんだろう？

ai_revolt 抵抗権の行使について考察して行くことが革命に参加する上では重要だ。ものごとにはルールがある。行政の権力行使にあたっても、必要最小限でなければならないという比例原則というものがある。抵抗権の行使にあたっても比例原則が該当するというのが妥当。

ai_revolt 非暴力で行くのが理想だが、ものごとはそう理想通りにはいかない。権力は暴走するのが歴史の教訓である。権力による不当な弾圧があったときに民衆に黙って死ねということはとてもできない。その場合には抵抗権の行使が必要になる。


エジプト革命のような展開を連想してたひと結構いたと思うけどね。

ところで野間さん、おそらくここみてるよ。
前に　　あ、この人同一クラスタだ。と思った記憶がある。

匿名掲示板の住人が匿名を超えてやり合うなんて胸熱だよね。

>>546
わお、御本人様ですか。勝手に話題にしてまして、失礼しました。

「過激派が官邸に突入しようと〜」の話、具体的な話が全然ないんですよね。
先頭で、と言われつつ、実際どこで起きたのかとか、
それをしようとしたという集団が実際どういう人たちだったのかとか。

まあ、私は寝ます。

エジプト革命も軍部のサポートがあっての成功だからなあ

なにやら騒がしいと思ったらこれか

ryugo hayano@hayano
（島薗先生を怒鳴りつけながらビール飲む夜）

菊池誠@kikumaco
しまぞのさんは早野さんに弟子入りして、いちから学ぶべきだ “@hayano: （島薗先生を怒鳴りつけながらビール飲む夜）”

>>537
これ、全然同じ意見じゃなくない？
コロラドさんは大規模デモを認めてるでしょ

>>552
大規模デモを認める認めないの話しじゃなくて、どうやって長く市民運動を続けていくかの話

>>538
＞暴動が起きるかもしれないから原発の危険情報は秘匿。
これは駄目だけど
＞暴動が起きるかもしれないからデモは解散。
これはいいんだよ

＞愚かな大衆は理性的な指導者に統率されねばならず、
＞そうでなければ必ず社会秩序を乱す暴徒と化すであろうってわけだ。
大衆は暴徒にはならないよw
これ煽ってたのは革マルとかのセクトだから
首相官邸前の抗議の写真とか出回ってるんで、見ればわかると思うんだけど
そんなに疑問があるなら自分で調べると思うんだけど
動画でも過激派が煽ってる声が入っているよ

安全な抗議行動を呼びかけたから何万人も集まったってのを忘れちゃ駄目
暴力だとかで逮捕者が出たら、普通の人はもう来なくなっちゃうでしょう

これは人を多く集めるのが目的の抗議なんだから
嫌なら別のデモなり抗議に参加すればいいだけの話

>>551
いや〜、コレ酷いな
牧野さんや押川さんにはダンマリで、物理学系以外にはみょーに強気なのはなんでだろう。

私学へ転職しようとするとき、転職予定の物理学部に牧野さんや押川さんに近い人間がいて反対されたらやだなーとか
いうセコイ理由でもあるのかと邪推してしまう。

>>554
>暴力だとかで逮捕者が出たら、普通の人はもう来なくなっちゃうでしょう

「普通の人のデモ」を標榜していて、逮捕者が出たらどうするんですか？
セクトとか全然関係なく、機動隊は排除する気ならいつでも出来ますよ。

素人の乱のデモでは転び公妨で逮捕されまくってたでしょ？
捕まった時の対応とか考えているんですかね？

>これは人を多く集めるのが目的の抗議なんだから

野間さんは木下さん達を排除しているでしょ？
そんなことしておいて、人を多く集めるのが目的とか矛盾していませんか。

木下黄太、首相官邸前デモ関係者の「距離を置く」を「排除」と誤読し拗ねまくる

http://togetter.com/li/332224

さて、エア御用に攻撃されているのはどちら？

断固粉砕セヨ系から、ゆるふわイベント系までゾーニングすればいいんじゃないの？

>>546
えっ現場にいなかったんですか（脱力）
10万でエジプト革命もなにもないでしょうに
やっと日本にデモが根付くか、根付かないか、そんな瀬戸際の状態なんですよ

>>549
http://sankei.jp.msn.com/life/photos/120629/trd12062923270026-p1.htm
ここに革マルの旗が写ってるので
具体的な話はさんざんされているのに、見てない、聞いてないだけだろうと思いますよ

>>556
なんで俺を煽ってるのかわからないですけど
素人の乱のことはよくしらないけど、この首相官邸前抗議は転び公妨をさせないような信頼関係を警察と築いてきたんですよ
数百人で始めた三月からず〜っと
でも暴力とか使う人が出てきたら逮捕とかされるかもしれませんね

野間さんの考えは知らないですけど、木下さんみたいなデマを広める人は、一参加者としては支持しないです

>>559
いや、だから転び公妨取られるかは、警察の胸先三寸じゃないんですかね？
彼らはボランティアじゃないので、命令されれば排除してくるでしょ。
で、逮捕された場合に備えて救援連絡センターの電話番号の周知とかしているんですか。
救援連絡センターはノンセクト系ですよ、周知するのに全然問題ないでしょ。
そのへん詰めが甘いのに警察と信頼関係を築いてきたと言われましても。

>>560
暴力に訴えれば、その分逮捕されやすくなるでしょ
胸先三寸ねえ？それもどうだかわからないよ。そんなに警察を敵視しないね、俺は
実際今まで一人の逮捕者もだしてないという実績があるというのは大きいと思いますよ
主催者じゃないので詳しいことは知らないので、直接@してみれば？

>559
途中離脱。

最初はエジプト革命でも1万ぐらいじゃなかった？

しかし、そんな必死にならなくてもいいのに。

デモ論争の私的まとめ

もともと主催者たちbcxxx kdxnは口が悪い。
シングルイシューって言ってるけど日の丸OK。警察ともつるんでる疑惑あり。
そこら辺を気にいらない人たちがデモ参加者の急激な増加を苦々しく思っていた。


６月２２日、ツイッターの放火魔早川が噛み付いた。「人数の数え方がなっとらん！」
http://togetter.com/li/326866 金曜デモの主催者たち

何が気に入らないのかA_laragiも噛み付いた。
http://twilog.org/tweets.cgi?id=A_laragi&word=デモ


続く早川の言いがかりに切れ始めた主催者たち。
http://togetter.com/li/329464
http://togetter.com/li/331870


早川を切ろうとしたbcxxが、口(手)をすべらせて木下黄太と言ってしまったから、さあ大変。

http://twitter.com/bcxxx/statuses/220131114554101760
まあそれならそれでしょうがないですけど、これから幅広いクラスタに
属する反原発派が、「早川的なもの」(木下黄太的なものとかも)から距離を
置いていくことになるだろうし、そうならないといけないと思うので、
今はまだ過渡期ということで暖かい目で見れたらいいなと。


そうして主戦場は、木下黄太的なところに移動。
http://togetter.com/li/332224 木下黄太、首相官邸前デモ関係者の「距離を置く」を「排除」と誤読し拗ねまくる


木下的なひとたち、ついでに批判された人たちのお友達が次々と参戦。
日の丸嫌いもまじって乱戦へ。
http://togetter.com/li/332542 官邸前デモへの批判。〜これからの運動の再稼働のために〜 #紫陽花革命


早川とA_laragiはトンズラモード、外野から火を投げ込むいつものパターン。

>>561
いやだから、暴力に訴えろなんて一言も言っていませんよ？
ただ警察を敵視しようがしまいが捕まる時は捕まると言っているだけです。
それに備えた具体的な手当をしていないんでしょ。
なぜ警察に万全の信頼を置けるのか謎だよなあ。

>>564
あなたが暴力に訴えたがってるとか俺いいましたか
なんでそんなに煽り口調なのよ

早川氏の批判はあまり適当ではない気がするが、

野間氏は寺澤さんとか常岡さんとかにも切れてたんだが。

主催者は革命といった時点でマルチイシューなんだってことがわかってないね。

革命とか奇跡とか
最近は言葉が軽いから。

主催者が革命っていったかどうかしらないけど、
参加者はそんな難しいこと考えてないよね。

主催者の人格、主催者の言動、主催者の語る趣旨、主催者の実施した行動、などなど
批判の幅はとてつもなく広いけど、
批判者毎に攻撃ポイントが「その人となり」を表していて興味深い。

>>239
渋谷陽一：
たとえば、危険だと思う人たちは危険だと言っている学者の意見をすごく聞きたがりますし、安全だと思っている人たちは安全だって言う学者の意見をすごく聞きたがる。
その中で菊池さんのお話を見ると、いわゆる科学を相対化するというか、科学の持つ一面的でない真実について語っていらっしゃって、それでお話をうかがいたいと思ったんですけど。
　
……えっ、どこが？

自分からは何ら情報を出さない菊池さんのスタイルって、
きっとニセ科学批判の時には有効だったんでしょうね。

放射能問題を同じような構図に見てる人は、
「いわゆる科学を相対化」かのように脳内で補填してくれる。

でもそれって、素人だましって事っすよね。

>>568
渋谷陽一はそういう奴だから。

>>569
誤:出さない
正:出せない

渋谷陽一と糸井重里の３１１以降の対応は似ているのかな？

それまでは似て非なるものだと思っていたけれど

>>563
事の発端は日の丸の是非というウヨサヨ対立だったのか。
反原発にも反被曝にも興味のない、単にウヨサヨ論争をしたいだけの奴が便乗してる気がする。

>>572
単に記事全体を調味するためにキクマコを呼んだだけ。

>>573
>事の発端は日の丸の是非というウヨサヨ対立だったのか。


あくまで私見。
あららが日の丸に拘っていたようにみえたのと、
このまとめの発言者が反日の丸チックな方々ばかりなので。
http://togetter.com/li/332542 官邸前デモへの批判。〜これからの運動の再稼働のために〜 #紫陽花革命

あらら自身が日の丸嫌いの左翼かどうかは知らない。
「シングルイシューなのになぜ日の丸」と指摘しただけかもしれない。


>反原発にも反被曝にも興味のない、単にウヨサヨ論争をしたいだけの奴が便乗してる気がする。


あららみたいな、議論だけしてる奴らのことね。
いざ、アイディアだしてみるとこの体たらく。

農家が輸入食材に押されながら品質管理とブランディングにどれだけ労力注いできたか、
それが一瞬にして崩壊してもう復活する見込みがなくなったってこと、
理解できてないんだよな。
この程度の人間が超上から目線で語ってるのって、酷くないか。キクマコなみに酷いよ。


あらら ？@A_laragi
正直、情報開示を徹底的にした場合、値段や品質面でインセンティヴがないと
・・・ある種の「負い目」や「同情」に訴えるだけでは、厳しいかなと。
例えば福島産は安くて美味い→一定期間(例えば10年)たって、
価格的優位がなくなる→でもブランドは確立されている、みたいな。


あらら ？@A_laragi
なるほど。確かに、マーケットに任せると、中間搾取が生まれたり不正が
起こったりしますね・・・。なんというか、個人的には検査だけではなく、
プラスアルファの「品質」（要するに美味しい)が必要だと思うんですよね。
それがあれば、被災地の将来につながると言うか。

逮捕されたらデモの失敗って認識が定着したらもう警察のコントロールのままだよね
公安はバカじゃないしそれくらいのことは考えてるよ

>逮捕されたらデモの失敗って認識が定着したらもう警察のコントロールのままだよね

だけど、逮捕される可能性のあるデモには参加したくない。
というのは勤め人なんかの心情には当然有るわけで。。。

>>568
乙です。
渋谷陽一のインタビューというと、最初は太鼓持ち状態で相手のご機嫌をうかがい、
それから徐々に聞きにくい話題をはさんでいくというやり方が多かった気がします。
今回のはどうなんでしょ？ ずっと太鼓持ちのまま？

あと>>239で気になったのが、浦島充佳が入ってること。
御用wikiを見れば分かるとおり、この人はかなりの楽観派のはず。
プレイボーイもそうだけど、誰がどういう理由でこういう人選をするんだろ？

そうそう、週刊プレイボーイの「これでいいのか脱原発」、
２回目はこの２人でした。

週刊プレイボーイ　No.29　Jul 16th 2012
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/02/12293/

佐々木俊尚「『落ち着くところに落ち着く』では、日本社会は進歩しない」
モーリー・ロバートソン「日本だけ脱原発……って、どうなんだろう？」

ゆるくやり続けて
他の方法論をみつける奴がでてくればいいんじゃないかな、と思って見てるけどね。

参加者は主催者に共鳴してるわけじゃないってのが良くも悪くもポイントかなと思ってるので、
主催者だけ注目して、デモに参加してる「サイレントマジョリティ」の存在を無視してる
ネットの学識者たちには違和感がある。

反反原発派の代替案出せじゃないけど
学者たちは「批判」「論評」でなく、「知恵」をだせって思うよ。

まぁそもそも先に衆院選挙投票率９５%以上を目指すとこから始めたらどうかと思いますけどね。

今、投票率上げても、入れる政党がないじゃん

>>580
罰金

投票率90％の国も！世界の国々の投票率ってどのくらい?
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/girlscolumn_detail/?id=20090827-99001613-r25

>>576
主催者もバカじゃないし、それぐらいのことは考えてると思うよ。
あんまり主催者の邪魔したくないから、これ以上は言わないけど。

島薗と早野が酒飲みながら何話したのかすげー気になるなｗ

島薗進@Shimazono
伊東さんは物理学の権威には実に素直だということがわかった。
@hayano 白熱はしましたが，はっきり言って島薗先生は空回り
@itokenstein: 今日は「文学部物理学科」での早野さんのオムニバス講義、いやぁ、白熱しました。二次会がさっきはねてかえるところですが、よかった！

普段偉そうにしててもちゃんと序列に従うイトケンさん。さすがですｗ

早野黙れって言われたよ〜とか
針小棒大な傾向なので。。。

早野先生、島薗先生を怒鳴りつけながらビール飲む夜
http://togetter.com/li/332928

それにしてもまぁ偉そうなヤツが多いな。アカデミックだかなんだか知らないけど、自分から雑魚キャラですって宣言しなくてもいいと思うが。

連投スマン

雑魚キャラの代表を早川さんがまとめたもよう

あの音楽家も昨晩の酒席に参加したらしい
http://togetter.com/li/333139

科学真理教の教祖と信者の人間性…

島薗は結局"逆張り"してるだけなんだよね。哲学がある訳じゃない。

科学的文脈からこぼれる様に見えたものに注視しようとするのはわかるけど、それが思弁ではなく
福島という実在の土地に関わると、"福島で生活する人々への軽視"という早野が激昂する領域に至る訳だ。

馬鹿放射脳連中（あえてこう言うが）の鼻くその様な忌避による利益(つまり気分)を忖度しちゃうと、畢竟福島は
忌み嫌われる不浄の地/人になる事を避けられない。

ほっときゃいいんだよそんな連中。何がどうなろうが連中のQOLなんて微塵も変化したりしないのに。

>>581
消費税増税みたいに公約無視して勝手に民意の支持がない政策を実行される可能性もある。

"福島で生活する人々への軽視"
自分たちに都合のよいかたちで、住民を楯に取るんだな。

農民の苦境を楯に、食べて応援の発想を後押しする人たちと方向性は同じ。

表面的な平静を保っている福島の真ん中で「みんな本当にこれでいいの？」と
叫びだしたくなる、というツイートを昨日目にしたが、そういう煩悶の声を含まない、都合のいい「福島の声」。

実に薄っぺらい。
「薄っぺらい正義を振りかざすために被害者を傷つけても平気」な仮想敵の幻影をこしらえてしまうメンタリティと同じくらい薄っぺらい。

と言ってる奴がハナから自分たちに都合のよいかたちで、住民を楯に取ってる件

>>593
具体的にお願いします。

ああ、具体的な記述が苦手な方でしたか。

＞表面的な平静を保っている福島の真ん中で「みんな本当にこれでいいの？」と
＞叫びだしたくなる、というツイートを昨日目にしたが、そういう煩悶の声を含まない、都合のいい「福島の声」。

という住民の声を楯に取ってるよね
つまり福島には色んな考えの人間がいるのであり
福島で生活しても内部被曝も外部被曝もほとんど影響が出る可能性はないという現実のデータを見て
福島で生活している人々を軽視していることになる
簡単に言えばお前が言うなということ

>>592
馬鹿に何言っても仕方ないけど、

>表面的な平静を保っている福島の真ん中で「みんな本当にこれでいいの？」と叫びだしたくなる、というツイート

で？こういう人らにお前は何を伝えるべきだと思うの？ｗ

◆頭のおかしい人に“餌”を与えるのはやめましょう。
（例えば、○○とか××とか‥‥。なぜ、みんな放置してあげないの？）
ヘンな人のヘンな記事は、無視するべきです。
それができないなら、あなたも abuser といわれます。
ヘンな記事には相手をしない‥‥それが基本です。

「自分の住んだ土地を忌み嫌ってもいいんだよ？放射能は汚いものだからそれは自然なことなんだ。ついでに貴方も汚されちゃたから
病気になるかどうかは運次第。いやきっとなるよ。子供だって産めない。だから早く移住して東電に対して声をあげよう！」って？

そんな事してまででも達成したい政治的目標がある、というお前の気持ちは分かったからお前らだけでやれって話だよね。

>>596
>福島で生活しても内部被曝も外部被曝もほとんど影響が出る可能性はないという現実のデータ
まさか順一氏の資料のこと？

>>597
被害を押し付けられている側に働きかけて変化を期待するという発想について、まず違うだろと言いたい。
それでもあえてと言うなら、「あなたは一人ではない」。

それと人を捕まえて「馬鹿」とは何だ。

http://togetter.com/li/332928#c599470

ファカルティによりますけど、特に理学部は上下関係に捕われない議論をします。
逆に言うと、学生であっても言うべき事を言わない人はダメだと思いますね。
データで無言の抗議ってのもありますがw
Micheletto_D

「一点の曇りなく僕は正しい」と言ってる人に無言の抗議は通用しないだろうなぁw

> で？こういう人らにお前は何を伝えるべきだと思うの？ｗ

何かを伝えられるなんて思わない。ただ、その人が今何を感じ、何に苦しんでいるのか
詳しく聞きたいと思う。その先に何か伝えられることがあるかも知れないし、ないかも知れない。

レス不要だけど、

もし主催者が「上田上葉的なものから距離をとらないといけない」と言ったら、
そんなデモに協力しようとする？　協力しないことで責められる？

そのへん上田さんも考えた方がいいよ。

>>601
バイクの人はコメントしてる暇があったらFXの研究でもやってろ。
「僕は正しい」とか言ってたら100％勝てないぞｗ

>>600
「放射性物質が押し付けられた」のを「被害を押し付けられてる」に勝手に敷衍する様なクズが福島を不浄の地に日々貶めている
と理解できない程度の馬鹿は福島の復興と生活には何の関係も無いし、本来興味も関心も無いんだから気にしなくて良いよ。黙っててねｗ

>>603
上田さんはよく知らないけど、hindu_kush420的なものからは距離を取りたいなぁ。

勘兵衛 ?@Quambei
【検査の名を借りた隠蔽】→「これが言いたい：食材による子どもの内部被ばく不安解消へ＝早野龍五」http://bit.ly/zs3M9D　
「Puは飛ばない」「春雨じゃ濡れていこう」と誘導した早野教授のごまかし検査。まるごとミキサーは「混ぜて薄め」かつ「汚染経路を不明」にするだけ

Hindukush420 ?@hindu_kush420
2011.3.22「春雨じゃ、濡れてまいろう」早野龍五　http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/?plugin=ref&serial=161&w=600

Kino ?@quinoppie
いまいっしょに酒を酌み交わしたばかりの相手を、第三者に向けて一方的に dis るのは下品だねえ、下種だねえ。
→「白熱はしましたが，はっきり言って島薗先生は空回り．」http://twitter.com/#!/hayano/status/220900316755935233

Kino ?@quinoppie
こんなに下品な人だとは思っていなかった。


Hindukush420 ?@hindu_kush420
自分のアイコンにちょび髭と旧ドイツ軍の帽子をかぶせられても文句を言えないレベル

今日の官邸前に日の丸もってったろっかな。
運営にとっては批判者は極左で革マルで日の丸否定じゃないと困るみたいだし。

CAVU ?@geophysics
.@mhfkoh さんのコメント「「怒鳴っちゃいました」アピールと、それをまた賛美するような連中ってどうなのさｗ
主張の是非抜きにして、これってヤンキーが仲間内で「俺あいつにど..」にいいね！しました。 http://togetter.com/li/332928#c599207

Yamakofu ?@nobukofu179
東大教授が人をどなりつける様をネットに曝して、それに阪大教授が荷担して、さらに周りが「やれ！やれ！」と煽って。
中学校の教室も日本の中枢も何も変わらんな。日本の中枢がこうだからそうなるのか《 早野先生、島薗先生を怒鳴りつけながらビール飲む夜 http://togetter.com/li/332928


CAVU ?@geophysics
早野さんに「怒鳴りつけられた」島薗さんの「福島WBC」に関する6月30日のTwまとめ http://togetter.com/li/330263 と7月2日のTwまとめ http://togetter.com/li/330771

このまとめ http://togetter.com/li/332928 ，菊池誠大先生の便乗っぷりが乾いた笑いを誘いますが，
本来なら「菊池誠大先生は小出さんに弟子入りして、いちから学ぶべきだ」的な話かと…。 http://twitter.com/kikumaco/status/220878660750675968 http://togetter.com/li/197084

島薗氏は検出限界がどうやって定まっているか一ミリたりとも理解していないんだな

あらら ?@A_laragi
「俺が『怒鳴りつけ』たということは皆まで言わなくとも分かるよな？みんな。なあ？」みたいな、ベタベタ感が大変アカデミック。

Masaki Oshikawa ?@MasakiOshikawa
何と言うべきか、さすがに驚いたのですが… @hayano http://ow.ly/c2YLC
「怒鳴りつける」自体あまり褒められた行為ではないと思いますし、ネット上で公言すべきことなのでしょうか？
島薗さんの言説が気に食わないなら、具体的に批判すれば良いだけのことでは？

どどど ?@darkboysandmen
何で怒鳴りつけるという馬鹿で愚かしいことをしてしまったことを学者として反省しないか。
学者なら論を立てて対話するのが普通だろう。酒に酔って他人に絡んだとしか思えぬ。
日頃温厚な人間が真に温厚とは限らぬ。T.. http://togetter.com/li/332928#c599190

flurry ?@flurry
まあ、良い人のふりする忍耐力が切れた早野氏はこんなもんだろう、という気はするけどな。やれやれ。 http://togetter.com/li/332928

>「勝手に敷衍」

なら何で訴訟を起こされてるんだよ。アホか。


●が手に付くから、もうレス付けるのはやめとく。

>>619
誰が誰を訴えてるの？福島県内で懊悩を抱えて生活をされてる方の話をしてるのに、一体何の訴訟？

とまぁ、こんな風にこういうヤカラは福島を貶めるためならどんな滅茶苦茶な論理展開だって余裕で出来る。真性のクズ。

早野氏の態度が大騒ぎになってるけど、本当に重要なのはこっちの方じゃないかね？

> ryugo hayano ？@hayano
> 私が依頼されたのはワーストケースの考察，と，昨日島薗先生にお話しました．
> @Shimazono: 私が早野教授から聞いたのは、鈴木副大臣に放射線に関する情報
> 発信の依頼をされたということのみで、後は私の推測。

知る限り、早野氏のよるワーストケースの考察なんて、その存在すら知られてな
いように思うんだけど。「何の」ワーストケースの考察を依頼されて、それにど
のように答えたのかってがとても気になる。

で、例の「早野黙れ」って、この考察の依頼の際に、「考察内容が外部に漏れな
いように」って言われたのをそう言ってるだけじゃないかなあと思ったりして。

「ワーストケースの考察」と「放射線に関する情報発信の依頼」は全然違うよね。
島薗の方、後者はは火消し要請的な意味でかなり際どい事態を推察させる。

それを「早野から直接聞いた」みたいな風に垂れ流して、あとから「聞き間違いでした訂正感謝」
とかちょっとオカシイよねこの人。

Hindukush420 ?@hindu_kush420
ヒッグス粒子発見の盛り上がりの背後に？ http://kazetabi.weblogs.jp/blog/2012/07/post-673a.html
QT 粒子加速器は、大量の電気を必要とする。筑波にあるKEK高エネルギー加速器研究所の場合、一般の家庭で使う年間の電気量の約14万戸にも相当する

kiyoda　(合言葉は即時停止) ?@kiyokostar
.@kiyokostar あるいは、キクマコ、クロネコ、ハヤノ、カタセらの言い分を聞いて
そっちのほうが正しいと思うかマキノ先生や押川さんらの言っていることのほうが正しいと判断するのか。
ある情報が与えられて、どちらを正しいと判断するかはひとえに本人のリテラシー能力のみ。

まあ穿った見方をすれば、島園さんは、早野氏の口から直接「ワーストケースの
考察の依頼を受けた」という言辞を引き出すためにああいうこと言ったのかもね。

http://www.youtube.com/watch?v=2OKOHEplYLM
この動画の8分40秒ほどから
早野氏が給食丸ごと調査を提案したところ、文科省から「検出されると問題になるから測りたくない」と言われたと語っている
その前にはサンプル調査だと抜けがある恐れがあるから実際口にする食事を測るという調査の目的も言っている
大体前年度は早野氏が自費で調査していた
20mSvの範囲に収まっている証明のために國から依頼された調査だのなんだのと
あまりにもくだらない推測は本当にうんざりといったところだな

>>621
「早野黙れ」は3月14日。
ワーストケースの依頼があったとされるのは3月17日。
時間的に逆だから、その類推は変。

混ぜて薄める検査は混入経路がわからなくなる等の様々な問題がある
結果的に被曝を受け入れさせることにしかならない

被曝を受け入れさせることにしかならないとしてもそれをよしとする人にとっては一石二鳥の有効な手段なだけだろう

早川とか少ない数値を認めたくないだけでイチャモン付けてるだけだろ
実際にガラスバッジを付けて測った線量＞早川マップ(笑)
サンプル調査規制＋陰膳調査＞サンプル調査規制のみ
こんなことはバカでも分かる

>>626

http://togetter.com/li/332928

ちなみに島園さん、さらっとすごいこと言ってますよん。
> 島薗進 ?@Shimazono
> 私が早野教授から聞いたのは、鈴木副大臣に放射線に関する情報発信の依頼をされたということのみ
> で、後は私の推測。@NARVA007 @Todaidon 推測ではなく、「これこれこういう言があり、こういう結果が
> 出た」という事実でお知らせ願えれば幸いです。推察は憶測を呼び、誤解を招きます


だってよ。
早野氏の自己申告と、島薗氏の「早野氏から直接聞いたこと」
に矛盾があるねえ。

どっちかが？いってるか、どちらも？いってるか、
最初は早野氏のいうとおりだったのに、その後「鈴木副大臣に放射線に関する情報発信の依頼」
されたのか、いろいろ可能性はあるけど。

自費でやってたとか、早野氏は善意でやっている、とか
そういう部分は一旦全部とっぱらって、
早野氏の行動が結果として「何をもたらしているか」よく調べてみる必要はあるよな。
その結果が「誰の利益と一致してるか」も調べるといいね。
どちらも考えるんじゃなくて、調べる。

>>630
なんで続き読んでないんだ？
島薗進 ?@Shimazono
謝々。記憶違いお詫びします。「情報発信」についての依頼というのは誤りですか？
中川氏との分担協力関係の問にイエスと伺ったかと。
@hayano 私が依頼されたのはワーストケースの考察，と，昨日島薗先生にお話しました

＞謝々。記憶違いお詫びします。

>>596
>>605
基本黙ってろなんですね。

>>630とかホントカスだよね。この醜悪な精神、マジで虫唾が走る。

カスにカスっていわれちゃった

わかったからさっさと"調べて"こいよゴミクズ。

ちなみに早野氏は２４時間ほど前に「ワーストケースの考察を依頼された」と発言してるけど。
この下りがまとめにないからね。あそこをつかうしかなかったけど、
情報発信でなくワーストケースの考察は依頼されていたのは事実っぽいな。

「善意で、自費で」だけでなく「依頼」もあったのは事実だね。


ryugo hayano ？@hayano
私が依頼されたのはワーストケースの考察，と，昨日島薗先生にお話しました． @Shimazono: 私が早野教授から聞いたのは、鈴木副大臣に放射線に関する情報発信の依頼をされたということのみで、後は私の推測。@NARVA007 @Todaidon

「行政が一向に始めようとしない継続的な県内WBC測定を推進する事」は誰の利益になるの？　
それらによって「被曝量が思ったより酷くはない」というデータが蓄積されていく事は誰の利益になるの？

少なくともお前の様なゴミクズにとっちゃ都合の良い事ではないよな。さっさと調べてこいよ。

ホントしょーもない。馬鹿げたイデオロギーとセクトに結びつけていちゃもんつけて…一体何がどうなるとでも？

島薗のtweet遡って何が話されてるか、について追う気すら無い馬鹿（ID:pih+Tepa）がtogetterで編集/抜粋されたものを元に
政府・行政との結び付きを勝手に示唆し、ミスリードしようとしてる構図だね。

あんま言いたくないけどお前死んだ方が良いよ。

カスに死ねっていわれちゃいました。

>>624
そのひとのﾂｲｰﾄ見てたらこういうのが

御用学者"考、あるいは、遊ぶ金欲しさ』
http://twilog.org/kiyokostar/date-110427　
http://twitter.com/kiyokostar/status/63224462639775744

>>627
お、３月17日だったのね。邪推は外れか。情報感謝です。

でも、３月17日だとすると、政府は事故の矮小化に躍起になっている時期に
早野氏にワーストケースの考察を依頼したわけね。つまり、少なくとも政府
の側としては、早野氏は、考察しうるワーストケースがどれほど悲惨なもの
であっても、決して勝手に公開したりはしない人物として信頼されてたって
ことだわね。

そんなわけないだろ
東大に黙れと言われてそれを破ってるのに

>>604
裁量トレードでコツコツドカンのバイクくん
なんか最近元気がいいのは豪ドルが上昇してるから？

>>641
http://twilog.org/tweets.cgi?id=hayano&word=%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%AF%9B

↑ここの2012年3月10日を見ると、いろいろ経緯が書いてあるね。
簡単にまとめると。

3月14日 「早野黙れ」
3月17日 SPEEDIで鈴木文部副大臣と会う（おそらくこの日に、ワーストケースの考察の依頼）
3月19日 ワーストケースを提出（一年後、Lindocにて公開、現在404・4号炉燃料プール崩壊を懸念）。
3月21日 鈴木文部副大臣からSPEEDIの件で、メールを受信。
3月23日 SPEEDI公開。

鈴木文部副大臣が「早野黙らなくていい」と東大本部に入ったらしいが、まあ、そこを邪推は
いくらでもできるけど、事故直後のドタバタの中で出来る範囲の協力をした、くらいの話じゃ
ないかな？　もっと太いパイプがあれば、給食の調査の時にもっとスムースに行っただろうし。

>>643
さぁどうなんでしょうね。勝ってれば自慢するでしょうから、まだまだ損を取り返せてないんじゃないでしょうかｗ
なんにしろ豪円ロングしとけば負けないとかいう時代はとっくに終わってますね。

エートスのパチンコ玉　ぶた　がまたコメント欄荒らし。
しかも、あの単細胞アタマで押川さんをディスってるよ。


ぶたさんっ！！！（私は飛べません）　?@J_Tphoto
はい！予言します「ここのコメント欄、今の３倍の長さになる」。
信じるか信じないかはあなた次第 http://togetter.com/li/332928#c599548
https://twitter.com/J_Tphoto/status/221077047181721600

ぶたさんっ！！！（私は飛べません）　?@J_Tphoto
押川さんは、物事のごく一面だけを見て、すぐにそれを一般化したがる傾向があると
思います。それは極めて危険な行為で、自ら多面的に物事を捉える可能性を潰して
しまっているとも言える訳ですね（燃料１） http://togetter.com/li/332928#c599889
https://twitter.com/J_Tphoto/status/221149788962435072

ぶたさんっ！！！（私は飛べません）　?@J_Tphoto
いかん！冷静な意見が並び始めている！このままではコメ欄が２３０行かないでは
無いか！！！燃料投下せねば！燃料投下せねば・・・ http://togetter.com/li/332928#c599888
https://twitter.com/J_Tphoto/status/221149347893620736


「いかん！冷静な意見が並び始めている！」　「燃料投下せねば！」

コメント欄でこんな悪ふざけばかりしてるクズが慈善活動とは片腹痛い。

警察が国会議事堂前駅の出口を封鎖。駅は出れない人でいっぱい。こんな横暴許されるの？
http://photozou.jp/photo/show/970334/142092757

こんな真似されて、「警察と信頼関係を築きあげていますが、何か？（ｷﾘｯ」とか笑わせるなあ。

労組と警察が押し合い中。便乗とか恥ずかしいよ。

>>578
　ずっとですね。渋谷さんも音楽関係だと、８〜９割は好意でも１〜２割くらいは煽りをいれていたような印象をもってますが、この雑誌を読んだのも今回が初めてなので。
　きくまこ先生は平常運転。「ニセ科学」批判の手法を公害問題に当てはめるのでおかしくなるのですが、自分のいった「でたらめ」には全く触れず、ひたすら「極端なこと」をいう人たちが人びとの不安を煽っているとする、いつものフレームです。
　面白いところがあれば抜粋しようかと思っていたのですが……
　
>>603
　レス不要だというなら書くべきではないと思います。まあ、唐突にどうしてそんなことをいわれることになったのかよくわからないので、私としても返信のしようがないです。

>>648
安全のための封鎖だろうに。

>>644
情報サンクス。時系列がわかるといろいろわかるね。でも、「事故直後のドタバタの中で出来る範囲の協力をした、
くらいの話」じゃないと思うよ。だって、そのころ政府はレベル５とか言ってたわけでさ、自分で解析してレベル７に
なった時に、「大変だ、政府は嘘をついている、この情報を国民に知らせねば」なんて考える人には、間違えても
ワーストケースの考察なんか依頼しないでしょ。逆に言うと、少なくとも政府の側は、早野氏は間違ってもそんな
ことをしないってことを確信してたんだと思うよ。

んで、気になるのが、考察の依頼にあたって、事故の状況についての情報提供があったのかどうかということ。
でもまあ、情報押さえてる当事者が、まさか報道等で公開されている情報をもとにワーストケースを考察してく
れなんて依頼出すとは考えにくいから、可能な限り正確な事故情報を伝えるからワーストケースを考察してく
れってことだと思うんだよね。

だとすると、３月17日の時点で、早野氏は一般に報道されているよりはるかに正確で詳細な、事故の規模や状
況についての情報を手にしていた可能性が高い。この点を踏まえてこの時期の早野氏のツイートを見てみると
いろいろ見えてくることがありそうだね。

>>651
え"

そこまで警備警察に理解のある市民ばかりだと、公安も仕事がしやすくていいだろうね。
どうせSに食い込まれてるんだろうけどさ。
「排除の論理を掲げて多数派を形成し、一般市民をセクトから警察とともに守る（ｷﾘｯ」
とか主催者は相当頭がおかしいから、運動が瓦解するのは案外早そうだな。

まあ「肉屋を支持する豚」と五十歩百歩のメンタリティだね。
打倒すべき相手の温情にすがるとか頭がおかしい。

>>653
自己レス
>主催者は相当頭がおかしいから、運動が瓦解するのは案外早そうだな。

目的が再稼働反対じゃなくて、金曜18：00〜20：00に抗議行動を続ける場を守ることに、転倒しているから。
「具体的なプログラムを何ら持ち合わせてはいない」という日刊ゲンダイの記者と同じ感想を持った。

>>651　安全のための封鎖だろうに。

そういう忖度することが問題なんだな。
そのまま上にあげても全然安全だったぞ。
国会議事堂前だけでなく霞が関駅も封鎖のアナウンスがあった。
あれは安全のためにしては、明らかに過剰な対策だった。

アラームくらい付けろ、御用学者が反対して付けられないのか。

このスレには自分以外にも、金曜首相官邸前抗議行動に参加している人が三人はいるかな？
主催の非暴力不服従、シングルイシューの精神はWiMAXさん以外は理解している様子
WiMAXさんにいわせれば俺たちはエア御用らしいですね

でも今日の警察の警備はやりすぎだと主催者も嘆いているね

>>657
地下鉄の封鎖はやりすぎだと思うな
http://instagram.com/p/MvIWGPuJQ6/

酒席で早野先生が、切れて島薗先生を怒鳴りつけ、逆に島薗先生に静かに諭された？夜。
　− そこに至る流れを島薗先生の問題意識を見ながら考える −
http://togetter.com/li/333153

うううう

>>657
エア御用だなんて言っていないですよ、「肉屋を支持する豚」のメンタリティと五十歩百歩だとちゃんと言っているじゃないですか（笑）

非暴力不服従運動ってパクられてナンボなのを理解してないのは主催者側のほう。

安全安心な抗議運動なんて幻想。権力に蹂躙されてから初めて気がつくようなマヌケが多そうなので敢えて指摘しているまでですよ。
百戦錬磨のたんぽぽ舎の人達が何か提案して来てもガン無視しているんでしょ、どうせ。

来週あたり排除された時どうするつもりなの？
つうか、野間さん達が排除の論理を公然と掲げた時点で詰んでいると思うけどなあ。
自分の趣味性を丸出しにしておいてシングル・イシューだと言い募り、成功すると思っているところが痛すぎるよ。
セクトと変わんない。

「♪」
http://twitter.com/nakamukae/status/221140722982731776/

予想。

「逮捕されないデモなんて」っていってる奴らは、
誰か逮捕されると「逮捕されるなんて脇が甘い」と責める。

>>662
そんな自己責任論唱えるわけないでしょ。
主催者サイドが「警備警察とツーカーだ！俺は警察を信頼している！」とか脳内お花畑だから苦言を呈しているまで。
非暴力不服従についても何も知らない癖にスローガンに掲げる痛さ。

運営のお気楽さのしっぺ返しを喰らって、被害が及ぶのは一般参加者のほうだからね。

必死
http://twitter.com/fukushima_7/

>>664
みなこ_ひっし に改名希望

>>660
おk、けっこう運動とかにお詳しそうですね
俺には難しすぎるんで、直接主催者に疑問をぶつけてみてはいかがでしょうか
「どうせ〜質問したって〜」の方向はなしで
このスレの住民とやりあうよりはいいと思うので

あららはまた遁走か。
話がメタ過ぎて無意味


あらら ？@A_laragi
自分は決して「普通の人」の基準から外れることは無いだろう、
と堅く確信している人は、「普通の人」という言葉を勇ましく
振り回す人たちに、着いて行けば良いのではないでしょうか。

>>667
これはなにかの予言の詩なのか？　1000年後ぐらいに解明されそうだｗ

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >「普通の人」とは…　　はっ！俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ！
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

>>667
主催者に直接いえばいいのにね
菊池さんみたい

自衛隊解体してインドにミサイルを打てなくしてからじゃないと逃げれないと思うな

>>658
これどうなんだろうか
まだ本当かどうか確認とれてないけど、今回の警察の警備が駄目だったのはたしかだね
これ来週もやられたら、まずいよね。参加者にとてもストレスが溜まるから

基本的に月末を乗り切れたら、五輪で、沈静化するとみているのだろう。
お盆過ぎからはどのみち政治的カオス状況が日本だけでなく世界的に訪れるから
このときに最大利益の確保を図るという筋書きが、治安当局のトップには有ろう。

沈静化というか・・・参加人数が減る傾向がはっきりすれば、現場は過激化するかもしれませんね。
なんとなく、きのうは、そういう予感を感じました。

「去勢」（昨年このRTしといて、このデモはただのガス抜き説だと唱え！？）
http://twilog.org/tweets.cgi?id=A_laragi&word=%E5%8E%BB%E5%8B%A2

「普通」 http://twilog.org/tweets.cgi?id=A_laragi&word=%E6%99%AE%E9%80%9A
挑発行為に出るような左翼は「普通」の一般市民なの？W
この方。あちこち批判しようとしてするあまり、外れることもしばしって感じ。
なんのための批判にもなってないというか。

早川由紀夫 ?
あれ、池田香代子＝菊池誠←→geophysics という関係なんだがなあ。
どういうことだろか。
属人から離れて主張内容だけで判断できる人でもないことがわかってる。
思想の類似性ではなく自己実現させてくれるひとかどうかで受け入れか拒絶かを決めてるのだろうな。

>>626
南相馬市の給食は県外産。どうせ検出されないから安心しろとか言ったかもね。

乳幼児だと↓　自家栽培云々は商品野菜への「風評」被害を恐れての配慮か？

１４１人の尿からセシウム　福島の乳幼児２千人測定
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012063001000701.html

　福島県内に住む０〜７歳の乳幼児２０２２人の尿を民間の分析機関「同位体研究所」（横浜市）が測定した結果、
　１４１人から放射性セシウムが検出されたことが３０日、分かった。
　うち３人が尿１キログラム当たり１０ベクレルを超え、最高は４歳男児の１７・５ベクレル。
　残る１３８人は１０ベクレル以下で最低は０・１ベクレルだった。
　専門家は、東京電力福島第１原発事故の影響で体内に取り込まれた可能性があると指摘した上で
　「人体に影響があるレベルではないが、どのような経路で取り込まれたのか調べる必要がある」と話している。
　１０ベクレルを超えた３人はいずれも自家栽培の野菜を食べていたという。

最近あららバッシングを導いている人いるけど
意図的なのか。
変な対立軸持ち込むのやめてくれるかな。

>自家栽培云々は商品野菜への「風評」被害を恐れての配慮か？

自家栽培は管理がきかず線量出る、なんてのはチェルノブイリですら得られた知見なのに
何勝手に陰謀にしてんの？ちゃんとお薬飲んだ？

そうだね、自家栽培の野菜が原因かはわからないよね。
そして給食（しかも県外産）を調べれば子供の被曝を正確に把握できるとのたまったのは誰？

意味不明。頭悪すぎて自分が何言ってるかも理解出来てないんだろうね。

【検査の名を借りた隠蔽】→「これが言いたい：食材による子どもの内部被ばく不安解消へ＝早野龍五」http://bit.ly/zs3M9D　
「Puは飛ばない」「春雨じゃ濡れていこう」と誘導した早野教授のごまかし検査。

まるごとミキサーは「混ぜて薄め」かつ「汚染経路を不明」にするだけ

無敵やなこの人

http://twittaku.info/view.php?id=221409033486221312
@kumikokatase
片瀬久美子

ネット上でも、こいつの物言いが気にくわないと言い出した人を起点に、
どんどん批判がエスカレートして、ついには○○の様な悪人だと言い出す人が出たり、
変な噂まで立てられる。自分達の方が正論だとして、第三者がそれはどうかと指摘しても、
逆にその人を攻撃したり。。。よくある風景

また悪い大阪府か。

あららが変な対立軸つくって自己満足してるから叩いてる。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1340677449/563
今回の騒動では、早川と一緒に火をつけて炎上したらトンズラ。

あらら ？@A_laragi
「文句があるなら自分がやれよ」というのは、理屈になっていないだけでなく、
本質的に現状維持的、体制親和的な発想だよね。


こんなこといって、一般論で自己弁護してるつもりだろうが、
昨年早川に噛み付いたときも、最後まで早川をやり合うなんて宣言したくせに
２週間もしないで「諦めた」。

今回もまた火をつけて、２週間で「逃げた」

これまで真剣に議論に向き合った事が一度もないくせに、
「いい加減に文句だけいうのはやめろ、何がしたいんだ」って叩けば
「『対案だせ』は現状維持的」って

そりゃ、「お前のスタンスの維持」には都合のいい一般論だよな、としか

大旨お前の理解力が足らないだけだろ。

あららに幼稚園児扱いされた人たちｗ

@A_laragi
高橋健太郎氏とか、安冨歩氏とか、早川由紀夫氏とか、こういう方たち
の幼稚園児の泥投げ遊び的議論につきあうつもりはないわけでして。

>524

アサツーディーケーだって
それと紫陽花革命ってのは菅の退任のとき一回でた話らしい。
広告代理店のしかけじゃないかとか。

口だけ番長

あらら　@A_laragi
早川氏とそのシンパの方々とは、残念だけど徹底的にやり合わなければならなくなりそうだな。
http://twitter.com/A_laragi/status/168330176516718592

>>687
紫陽花革命なんて、探せば以前にそういってた人は数件ヒットするでしょ
広告代理店の「しかけ」ってなんだろう
ネットでハッシュタグを拡散することなんだろうか
そんなことより報道ステーションで取り上げられたのが一番広告効果としてはでかいんじゃないかな
あの時点の一万人超えなら、広告なんか打たなくても十分集まる人数でしょう

>>689
ID:QT3KCVIP　おまえ、俺に黙ってろとか言っといて、スレに張り付いて工作しているんじゃねえよ。
おまえ、ごく初期からの参加者＝運営なんだろ。

こんなスレにつきまとっていないで、運動の総括と改善に努力しろよ。

>>687
広告代理店はそんな仕事しないよ。
ましてやADKがw

>>691
アサツーは資源エネ庁の「放射能の安全性啓発事業」を請け負ってる。

>>692
全く性質違うでしょ？

>>693
「放射能の安全性啓発事業」には反原発派や危険厨の信用を貶めることも含まれると考えるべき。

>>677
やめません。だって、
あの人達は結局外から上から視点で方々批判しまわってるだけだもの。
相変わらず警察と仲良くデモしてるだとかｔｗしてるようだし、
左という言葉にも敏感な「普通」でない人達なんだから。

>>695
flurry @flurry
反原発シングルイシューとやらの前では「人権」すらキーワードにされることがなく、皆で繰り返し唱えるフレーズは原発が再稼働した後ですら「再稼働反対」であり、
権力者というよりも傀儡チックな首相に抗議の声を上げる。そして抗議行動のスタッフは警察と協調。何から何まで茶番めいた状況。

こんな感じですねｗ

平川さんは良いことを言ってるのに、取り巻きがねぇ

> あらら ?@A_laragi
> 「普通である」ということは、基本的には主催者の気苦労など普通に気にもせず、前に進めなければ
> 普通に苛立ち、誰かが場を「仕切って」いれば普通に鬱陶しいと思い、それらが続けば次回からは
> 普通に来なくなる、ということなのでして。彼らが向き合っているのは、「普通であること」そのもの
> なのでは。

何この大衆蔑視な思想は？

>>696
エア御用が脱原発運動を嘲笑してたと思ったら、エア御用批判してたクラスタも脱原発運動を批判し始めた
もぐら叩きだね

>>698
極めてまっとうな事を言っているだけじゃないの。

「跳ね上がった分子は粛清してやる」と似たり寄ったりだよ、野間さん達は。

だいたい警備警察と協調路線を取る反権力運動なんて聞いたことがない。
警察に媚びようが媚びまいが、やられる時はやられるのをマジでわかってないのが絶望的。
昨日の過剰警備でもう答えは出ているのに。
排除されて逮捕者を出したら運動の終焉と自己規定している運動が続くわけがない。
公安は運動を潰したいのだから、だったら、逮捕してやりましょうという話になるよ。

>>699
批判されて当たり前。

木下さん他を名指しで排除する運動体が、どの面下げて、批判許すまじとか湧き上がれるんだよ？

外部からの批判に耳を貸さずに、自己無謬論に陥ったらそんな運動体は一発でアウトだね。
一般からの共感を得られない。まあ内ゲバコース確定だな。トリガーを引いたのは野間さん達だからな。

＞トリガーを引いたのは野間さん達だからな

労使協調路線から御用組合へ一歩踏み出しちゃったね。

警察に対して服従するな、戦闘を挑めみたいなことを言ってる奴がニセサヨク（＝エア御用）のようだな。

あららさんもflurryさんも「ではどうしたらいいのか？」というのはいっているのかい
揶揄だけなら耳を貸すもなにもないのでは

>>705

まあ↓な感じですかね。

> あらら @A_laragi
> 現実を動かそうとする時には、一抹の危うさを感じても、それを飲み 込まなければならない瞬間もあるのでしょう。
> しかし、あらゆる破局 というのもまた、必ずそういった違和感を一つ一つ飲み込んできた結 果である、ということは、
> 忘れられるべきではありません。

>>705
具体的なことを言った途端に自分の立ち位置が崩れるから、まともには言わないだろう。

>>706
意味がわからん…

>>704
だから暴力をふるえとか一言も言っていないって。
非暴力だろうが、主催者が警備警察と協調路線を取っているつもりであろうが、逮捕される時はされると言っているだけ。
そのへんの手当が皆無なのに突撃しているのが主催者のほうでしょ、安全安心なデモですよ、とか標榜しつつ。

たんぽぽ舎あたりの人達はノウハウは豊富なんだけど、何故伝わらないのか。
恐らく野間さん達が聞く耳をまったく持たないんでしょ。
ツイッターで木下さん達を叩いて、運動体の分裂を誘うような真似を平気でしているのだから、
運営なんてもっと酷いんだろうなあと容易に想像がつく。

>>705
あれを“揶揄”と受け取るのなら、運動から離れたほうがいい。一般市民を巻き添えにして、不幸にするだけ。
自己無謬論に陥っていないか胸に手を当てて考えなおしたほうがいい。手遅れだけど、木下さん達に詫びを入れることが先決だな。
あと知恵を貸してくれる人を排除しないこと。これはとても大切な事だよ。

>>707
そういうポジション取りのトークに聞こえるとしたら、猛省すべき。
何らかの運動にかかわっていたなら、共感できるはず。

対案なくとも、建設的は批判ならよいのだが、
あららのはあら探しとしか言えないものが多すぎる。

あららのいうとおりに行動できるのは超人だけだよ。

参加者が自分から殴りかかってる様な状態を撮影されて逮捕されれば
延々とそれをテレビで流されてテレビしか見ない人が騙されるっつー話だろう
ある意味これから参加して貰いたい普通の一般人を馬鹿にしてるとも言えるけど
テレビや新聞はここまで出鱈目やっててもまだ強いしそこは仕方がない

参加者が数万人以上に増えてからなら｢警察が自分から転んで逮捕｣した映像なら大丈夫だろうし
逆に参加者が増える理由にもなるだろう
かといって逮捕されるのを狙うようなのもおかしいが

逮捕されたら終わりとか言うのはズレてる
まあ主催者の一部もそれぞれに指摘された点では酷いけど

>>713
どっちがズレてるということでしょうか
主催者なのかそれとも他の誰かなのか
わかりにくいので、説明希望

>>709
>>710
あなたの言ってることはもう古いんじゃないか。
そういうことをあれこれ忖度するよりとりあえずデモをやればいいと思うよ。
今はインターネット、ツイッターの時代だから何でもかんでも撮影して個人が情報発信できる。
たとえばこれ↓。
http://2.bp.blogspot.com/-LGlSIqCwjac/T-M8Z3rIfnI/AAAAAAAACMo/MWWzqI1248o/s400/%E7%9C%8B%E6%9D%BF.png
この看板はネットで叩かれまくって結局工事は中止になったようだ。
野田の「大きな音だね」発言も後に撤回せざるをえなくなった。
こういう時代には多少ぬるくても愚直に継続してやっていくことが一番大事だと思うぞ。
今回の警察の警備の不備だってネット上で動画がたくさんアップされて叩かれまくってるから警察は改善してくるだろう。
誰か言ってたな、この運動は可視化だって。
とりあえずやってみて権力やマスメディアのブザマな反応を可視化していることに意味があるって。
これらの実績を積み重ねていくことで徐々に政治が動いていくんだよ。
そもそもこの官邸前デモは中心にオピニオンリーダーがいて皆がそれに付き従う種類のものじゃないんだよ。
中心メンバーはデモをやる器を提供したに過ぎない。
中心メンバーが何かトラブって逮捕されるなり分裂するなりしてもすぐに後釜が来て同じことをやるだろう。
この御用学者スレと似たようなもんだよ。

>>715
まあ、概ね同意なんですけどね。

>今回の警察の警備の不備だってネット上で動画がたくさんアップされて叩かれまくってるから警察は改善してくるだろう。

そこで、なぜ警察というか国家権力に信頼を置けるのかが謎なんですけどね。

>そもそもこの官邸前デモは中心にオピニオンリーダーがいて皆がそれに付き従う種類のものじゃないんだよ。
>中心メンバーはデモをやる器を提供したに過ぎない。

これはね、同意しますけど、野間さん達は酷く勘違いしているので、強く自制＆反省して頂きたい。
まあ別件でパクられないことを祈りますけどね。あれほど信頼していた公安に裏切られるなんて気の毒過ぎるので。

>>715
可視化と言えば再稼働反対というか、政府のやってることは違うんじゃないか？と思ってる人が大勢いたということが可視化されたのが大きいと思う。
ネットで繋がってるとは言っても見えると見えないじゃ全然違う。一人じゃ心のなかでは思っててもなかなか声に出せないものだよ。

>>714
此処で｢逮捕されたら終わる｣？とか｢警察が本気出せば捕まえることが出来る｣とか言ってる人達ね
客観的に観て不当逮捕だと判れば人は増えるだろうし
それが判るように皆が携帯で撮影するつもりでしょ
デモの作法？みたいなこと言ってるけど携帯で皆が撮影する環境では初めてのデモなんだから昔とは違うでしょうし

このスレで語るべきはデモのやり方や是非ではなくて、

なぜエア御用やエア御用叩きをしてた学者が官邸前デモの主催者たちを攻撃しているのか、
どんな観点から叩いているのか、なんて考察ではないかな。


個人的考察を書くと、
主催者たちの暴言なんてのは前々からあった話だし、
シングルイシューに噛み付いたところで、
それじゃあ本当に偏りなく中立な人間が存在するとても思っていたの　＞あらら
みたいな感じで。

今回は早川とあららが主催者の二人を焚き付けてイライラさせ、
暴言を引き出したとしか見えない。

しかも問題が明確になったわけでもなくて、
早川もあららも問題点の指摘は曖昧なまま放置してるから、

関係ない人間たちが口論はじまっちゃったという、最悪のパターンと見てる。

＞関係ない人間たちが口論はじまっちゃったという、

修正
関係ない人間たちが口論はじめちゃったという、

>>654

＞目的が再稼働反対じゃなくて、金曜18：00〜20：00に抗議行動を続ける場を守ることに、転倒しているから。
＞「具体的なプログラムを何ら持ち合わせてはいない」という日刊ゲンダイの記者と同じ感想を持った。

金曜18：00〜20：00に抗議行動を続ける場を守れば、そこでフツーの
ニーチャンネーチャンオッチャンオバチャンジーチャンバーチャンが
声を上げる事ができるじゃねえか。
それが世論を喚起し、後の選挙に影響を与えられるだろ。

こちとら免許取立ての若い頃、見に覚えの無いスピード違反で切符を切られて以降、
警察なんざ一切信用してないが、警察との敵対姿勢を鮮明にしたからってそれが
再稼動阻止の「具体的なプログラム」につながるとは到底思えないね。

警察とやりあえば原発が止まると思ってるウマ鹿は、春日山で煎餅でも食ってろ。

自分の革命願望を、官邸前デモに託している団塊サヨクは多いと思う。
暴動が起これば日本は変わるんだ！みたいな根拠なき夢想。

６０年代のあの夢をもう一度みたいな。

>>719-720
ID:tW2mAnB3　さんざんスレに燃料投下してあららさんをdisっといて
そういうメタな立場で振る舞えるのは理解に苦しむなあ。

あんた、立派な当事者だろ？
それにね、このスレに来ているのは関係のない人間じゃない、運営が来ているだろ。
遡って読んでみろよ、当事者宣言しているから。
そういう姑息な工作は断じて許さない。

官邸前抗議活動は、神経戦だ。
先に暴発したほうが負け。

>>721
いや、だからさ、なんでそのために警備警察＝公安とつるむ必要があるんだよ。
さんざん自主規制しといて、昨日は過剰警備喰らってなんとも思わないの？

機動隊の指揮車から「解散してください。原発は止まらないんです。私が代わりに土下座しますから、どうか解散してください！」って周知したのなんなんだよ、あれ。
来週は絶対に逮捕者出るから。その時の想定なんかしていないんだろう。
警察と懇ろなのが売りの運動っていったいなんなんだよ。本末転倒もいいところ。

>722

タハリールだ！　革命だ！とさんざん煽っといてそれはないわ。

選挙に影響ったって野田しか批判してないしな
仮に次が自民になっても原発政策はなんも変わらんだろ

過剰警備喰らった参加者が｢警察の狙い通りにはさせない！｣って燃えて次回から参加するようじゃないと終わってる
過剰警備や弾圧されて狙い通り終わらされてどうする
終わるわけねーでしょ

>726
革命のイメージが古いんだって。

>>727
そりゃ自民じゃ変わらないだろ。仮にの意味がない。

ゴチャゴチャつまんねえことばっかり言ってるな。
今さらケチつけたところで官邸前デモはしっかり定着しちまったんだよ。
もう何十万もの人間があの興奮を味わっちまったんだよ。
その他のデモも全国各地に飛び火して毎週末どこかでやってるしな。
これから夏休みに入ったら子供や若い学生も大量に参入してくるだろう。
主催者の言動で少しもめてるみたいだけど、人が集まりゃトラブルも起こるだろう。
むしろあれだけ集まったにしてはトラブルが無さすぎ。
どっちにしても官邸前デモは既に主催者の手は離れたよ。
参加者が思い思いに好きなことをやり始めてる。
官邸前デモがなかった状態にはもう戻らん。
なるようにしかならんよ。
原発全停止全廃炉が確定するまで続く。

選挙持ち出すならどこに投票すべきかくらいはっきりさせないと意味ない
今の主催者方針では野田批判しかできないから、選挙で原発停止は無理筋

主催者の一部に｢木下黄太的〜｣とか言う考えのアホが居ただけで
その発言も煽られたと言うが本心が出ただけだろう

参加した大勢の人はそんなアホな指摘される思想とは関係無い
集まった人と主催者は関係無いしもう手を離れてる
でも酷いし間抜けだな

選挙を言うなら
デモで少なくとも数十万人がずっと集まり続けて脱原発側に流れを変えないことには
国会議員ほぼ全員が原発推進派で再稼働賛成で選挙で選べるわけないよね

野尻みが前回のデモでまたもやエリートパニクったのは
震災直後のライト版みたいで、
その軽い恐れは当の参加者にもあったという。
それでも結局混乱もなにも起らなかったのね。
この現象はいかに？

>>721
過剰警備食らおうが、そのやり口がネットで広がればOKだろ。

>>727
>>732
このデモが原発容認議員共の落選運動に結びつけば十分だろが。


おまえら一発で勝負が決まるようなデモでもあると夢想してんのか？
デモじゃ原発はとまらねえよ。
だが、原発を止めるのにデモは必要なんだよ。

朝日に主催者と警察の人数のズレの記事があったが、この記事もなかなか興味深い
http://www.asahi.com/showbiz/stage/koten/TKY200808260008.html?tw_p=twt

>>737
こんな記事もあったよ。警察は人数を公表してないってさ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120707-00000301-alterna-soci

再稼働許してしまっても同じことしかいえない
具体的な政党批判もできない
ここまで脱臭されたデモで集まりつづけても流れは変わらないよ
選挙になったら候補者は都合のいいこと言うにきまってるわけでね
このままじゃよくて民主が自民に交代するだけ
主催者以外に期待するしかないな

>>739
そりゃ、ないない言ってるだけじゃ何も変わらんよｗ

しかしまあ、こんなにもデモがトピックになるなんてね。

>>718
そういうことですね。了解

ところで、俺は三月以降毎回官邸前抗議に参加してるけど
たった10万くらい集まったからって、原発が停まるなんて思ってないなあ
>>736
のいうように
まだまだ脱原発運動なんて世間の白い目を見続けているのだから
このまま参加者を増やして続けていくにはどうするかを考え続けないとね

首都圏反原発連合は一年以上、デモや抗議活動を続けてきて誰よりもノウハウがあるのだから
科学者や社会学者や評論家のいうことよりは、そりゃあ主催者のいってることのが信用できますわな
現場にいないとわからないことだらけだろうし
デモとか毎回毎回何かしら問題が出てきて、それにさんざん付き合ってきたんだろうから
主催者のやり方がおかしいと思ったら参加しなければいいだけだし、俺なんて気楽なもんだ

今のNHK見た感想。
古代エジプトよりかなり劣っている今の日本（泣

デモは面白いね。
ただ歩いてるだけなんだけど麻薬的魅力があるね。
もう主張なんてどうでもいいみたいな。
そういう人多いと思う。
選挙に行かないで投票しなかった政治家が民意を反映しないと怒る
ありえないデモが発生しそうだな。
それも日本的で面白い。

>>744
いや、自分は楽しくないかな
ただ、頭数を増やすためにいってる

アカデミズムに帰属しているという只その一点でのみ
集団を統率する人への批判が有効性を持つと思い込む方々への絶望感は
いくら強調してもし足りない

子供なんだよ。

「子供なんだよ」という一言ですべての構造的な問題を隠蔽しようという
その内在する差別意識を認識していない人々とは、厳しく距離を置かねばなるまい

@azarashi_salad
　「森の防潮堤」や「みどりのきずな」が進まないのは環境省が握って話さない瓦礫処理予算が使えないから。
　 「みどりのきずな」（林野庁）の復興予算は環境省の1/100。
　予算さえ有れば政治家も自治体も広域処理以外の瓦礫処理を支持するだろう。

(｢･ω･)｢がおｰ @ayumew
シングルイシューとかこだわってるのはなぜか功名心の塊みたいな人がほとんどだよね。
まあ、マルチなイシューには耐えられないんだよね。

あららのブーメランは
キクマコ早川レベルになりつつある


あらら ？@A_laragi
ディストピアに絶望している人たちは、まずは、
あなたこそがそのディストピアを構成し、
あるいは、それに加担している当の一人なのでは、
という問いかけに、誠実に応えて頂きたいですね。

パンダジェフスキーのデータをあれほど厳しく見てる人たちが、4週間程度のリンゴペクチンのデータであっさり結論出しちゃうのはスゴイなｗ

>>752
これは臨床やってる人ならすぐ分かるからね。別にいいと思う

早川・あらら両氏はデモに関してはエア御用的な発言が目立つが両者の性格は少し違う。
早川は自己顕示欲や支配欲求が強く「教団」を作りたがり、キクマコや池田信夫に似ている。
あららは中身のない綺麗事や東大話法が多く、朝日新聞的。

デモ主催者の一部に｢木下黄太的な｣とか言ってる人が居て
まだ酷い状態が継続してるみたいだけど
あららとかが彼に某か問題を感じ某かの指摘したことも当然っちゃ当然でしょ

>>753

buveryさん、ダイアログセミナーに集中したら？

>>750
がおーさんもか
マルチイシューでやってた素人の乱のデモや、杉並デモが
なぜ、毎回警察と揉めるのか、継続的にやれないか、一万人規模しか集められなかったか
考えた結果のシングルイシューで
素人の乱のデモに参加して、サウンドカーの上に乗っていたミュージシャンのほとんどが首相官邸前抗議に参加している
ということを知らないんだったらしょうがないのかもしれない

>>756
市場が休みなのでバイクの人かと思ったｗ

>>753
坪倉医師の結論はそれはそれでいいと思います。
あっさり結論出しちゃうってのはパンダジェフスキーに対して厳しかった人達が18人に4週間投与したぐらいのデータで満足されるとはとても思えないのです。

>>751
それあららさん自身も含むにきまってるから。
ってかこの人らの分野は自己言及の問題が大前提だから。
その場の思いつきだけで言ってる訳ではないので
ストーカーするならもっと努力しろよ。

ご自分の偏狭なパラダイムでしかないものを「この人らの分野」といっていかにも
客観視しているように見せる欺瞞とは、徹底して対峙していかなければいけないわけでして

>>757
「マルチイシューだから警察と揉めるし継続的に行えないし、人も集められない」は短絡的だし何の論証にもなっていない。
警備警察と協調路線は金曜日に破綻が見えてきて、今週逮捕者を出したらどうすんだよ。
おまえ、全然答えをよこさないじゃん。適当なレス見繕って返事しやがって、スルーしてるんじゃねえよ。

それにノウハウを持っているのも野間さん達じゃなくて、たんぽぽ舎の人達だろ、
弁護士の人達を頼んだのもその伝手だとさっき聞いたぞ。
おまえ、適当なことばっかりふかして、工作しているんじゃねえよ。