【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ22【放射能安全】

【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。

【エア御用が好きなもの】
権威
体制
科学的なふいんき
中立を装うこと
取り巻きが集団で攻撃するのを見ること
勝ち負け

【エア御用が嫌いなもの】
市民運動的なもの
味噌
広瀬隆
野呂美加

エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html

■前スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ21【放射能安全】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1336151144/

■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★46【推進派】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1334882182/

■関連スレ(つづき)

●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
また2chのサーバーダウン時などにご利用ください。

●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。
※(大阪府)は環境の変化により(新疆ウイグル自治区)に変更との自己申告あり。

●【推進？】原子力発電所と政治家【反対？】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/

●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討6【ECRR】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327566047/

●【発電】電力独占やめて発送分離せよ【送電】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310985701/

●いまこそ発送電分離しよう 5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1325310665/

※何かの手違いで迷い込んだ一般人の方へ

　当スレは資本・援助関係が明らかである人間をリストアップする「御用スレ」から分離独立
した放射能とは何の関係も無いネットwatch板に移動すべき板違いスレです。
　目的は主にtwitter等で「何か安全っぽい発言」を反原発・脱原発のスタンスから切り貼りし、
上記>>1の纏めにリストアップし抜粋する事であり、客観性や合理性等は基本的に考慮されて
おりません。

　注意して欲しいのは、本スレ及び纏めは福島県の方々の生活やその復興等一切何の興味も
関心も無い事です。
反原発・脱原発に有用であると本スレの固定ハンドル「御用聞き ◆f1qmsMDFdM」が判断した
内容が、オープンスペースたるwebに編集された状態でアップロードをされます。彼らは事実性等
は一応考慮していると主張していますが、それは「反原発・脱原発」より圧倒的に優先度は低いと
言わざるを得ません。

　昨今はスレ住人の先鋭化が進み、殺害予告を行う人間を「反原発っぽいので」擁護するという事態
となっており、最早「市民」としての観点は完全に失われ"活動家"のそれとなっています。また最近は
「リストアップの吟味」すら行われておらず、ただひたすらに安全っぽい事を言っている人間を
主にtwitter等から探し出し、公人私人を問わず貶すだけのスレと成り下がっています。　

　スレ住人はそういった状況を自浄する能力も無く、または何らかの利益供与の存在すら疑わせる
様な非合理的レスを繰り返しており、本レスから何かしら有用性、例えば「ネット上で見かけたこの
人の発言どうなんだろう」という事についての情報を得る事は基本的に不可能です。
「何か安全っぽいな」と言ってる人を"叩き落としめる事"が情報だというなら、まぁそうなのかもしれ
ませんが…

通称悪い（大阪府）さんです。

自宅：(dion軍）
通勤時？：（SB-iPhone)
工作拠点：（新疆ウイグル自治区）

・8:50分頃が定時なので金融保険業、メーカー、サービス業等民間企業勤務ではないでしょう。
・退勤時刻も17時過ぎ、18時を越えることがないので、公務員？阪大関係者？阪大職員？
・土曜出勤が必ずあります。
・昼間はほぼ暇です。午後が特にお暇なようで、平日午後は彼がこのスレを支配しています。
・ガチの工作員確定なので相手にしないようにしましょうね♪

究極の御用学者「原発から放出される放射物質は極めて安全で、健康に悪影響が出るどころか寧ろ有益でもある。
　　　　　　　　　　よって、世界中の原発が大爆発する事態に陥っても、全く問題はない。
　　　　　　　　　　だからこそ原発は「核の平和利用」と呼ばれて世界中の人々からから愛され親しまれているのである」

>>1-2>>4
乙で蟻ます。

これの前と後での態度の変わり様が@mogmemoを彷彿とさせる。
http://twitter.com/alovesun/status/203283556460535809/

RTの香ばしさ
http://twitter.com/quadrof/

桜美林大学より。
http://twitter.com/ks736877/

>>1
最近は中立を装うのもやめちゃって、攻撃性むき出しの感あり。

困った時の上杉叩き。

やっぱりエア御用が再稼働問題に合わせて活発化してきたな。
次は20km圏内のデータ公開かな。
北京ダック状態w

hanagon616夫が重電メーカー勤務です。電力は余ってるのではなく、
老朽化した火力と水力を突貫工事でリペアして老骨に鞭打って稼働させてます。
そのため夫の残業時間は月180時間を超えました。過労自殺した人も。
電気の陰に死屍累々です。RT @kikko_no_blog: こんなに電力が余ってるのに

hanagon616「鉄塔登りマン」という職業をご存知でしょうか？どんな山奥にある
高圧線にでも登って、年中メンテナンスするお仕事です。転落や感電で年間数十人が
命を落とすとても危険な職業だそうです。私達の暮らしは命がけで電力の供給を
支えている人々によって成り立ってるのに安易に「電力は余ってる」なんて。

hanagon616@kamagata_exp 夫は過労うつ病で倒れました。
でも倒れて良かったと思ってます。肝臓も悪くなってたのでうつ病で倒れなければ
肝臓病で死んでいたかもしれません。今、3ヶ月の休職を経て残業ゼロの条件で
なんとか復帰しましたがやっぱり20hはつきます。一生懸命支えなきゃと思います。

hanagon616@DamnDamnChing @futennokora 私は原発の再稼働に賛成しているわけ
じゃなくて(どっちかというと反対)、ウチの父ちゃんが命を削って家庭を犠牲にして
頑張ってるのに、お気楽に「電気は余ってる」とか言われたら腹が立つのです。それだけです


以上。江川さんがRT。

>>10
https://mobile.twitter.com/mhfkoh/status/203442069090467840
あたかも電力問題かのようにこれをRTする人がいるけども、これ単に労働環境の問題だろ。論点のすり替えは×　 「夫が重電メーカー勤務/電力は余ってるのではなく、老朽化した火力と水力を突貫工事でリペア/そのため夫の残業時間は月180時間を超え」 p.tl/6AmC
2012年5月18日 - 8:06pm

江川さんも飯田さんに次々論破されとるね

まじで風向き変わってきてるかも

そして小物相手の説教専門になるのだろう

ブーメランはもしかしたらバセドウ病ではないかという気がしてきた。
近しい人は診察を促してほしい。
これ以上、飯田さんまでターゲットにされてはたまらん。

>>13
何かやたらとたくさんまとめができているけど、これが一番見やすいかな？

http://togetter.com/li/306022

とりあいず、収束したみたい。最後は捨てゼリフ。
江川氏のブレーンは例の面々だろうから、まあこんなもんだろうね。

今日のアレレ

buvery 児玉せんせはリスク評価がおかしいのを私は知っている。それで不安には寄り添えるってどういうことだろうか。

これは本スレの方がよかったかな。いろいろあったけど、ヨウ素被曝についても身のある話が
出てきた。

studyさんのまとめ。この調子で、野菜・飲料水・呼吸とやってもらって、牧野さんやMAKIRINさん
、みーさんあたりのコメントがつくと大分状況が見えてきそう。

http://togetter.com/li/305866

Todaidonさんのまとめ。ポイントはベラルーシ調査の対称群として行なわれた長崎と比べた場合
の、有所見率の明らかな違い。ただ、単純に比較すると福島はベラルーシより有所見率が高い
ことになっちゃってるけど、これはどうなんでしょ？
http://togetter.com/li/305996

>>10
> hanagon616@kamagata_exp 夫は過労うつ病で倒れました。
> でも倒れて良かったと思ってます。肝臓も悪くなってたのでうつ病で倒れなければ
> 肝臓病で死んでいたかもしれません。今、3ヶ月の休職を経て残業ゼロの条件で
> なんとか復帰しましたがやっぱり20hはつきます。一生懸命支えなきゃと思います。

これが原発労働者で熊本の小野医師がRTしたら「希望の科学」の皆さんがなんて言うか手に取るようにわかるｗ

>>10
鉄塔登りマンって初めて聞いたｗ
送電屋、鉄塔屋、特高屋とかはよくいうけど、なんだそのマンは。じゃあ架線屋は電柱登りマンか？
だいたい彼ら、登ってからが本番だしさ〜

>>17
これは労働の問題だという意見に賛成だけど、この奥さんの気持ちも受け止めて
あげないといかんよ。確かにお気楽に言われたら腹立つだろう。
実際のところ、電力確保のために現場はおそろしく努力してると思う。
そこを理解している、感謝している、という一言は、誰かが言ってあげて欲しい。

https://twitter.com/#!/kikumaco/statuses/203732556053622784

「当事者になりたい願望」を肥大させている人たちが、地元の人たちに
迷惑をかけていると思うよ。直接的にも間接的にも

半端に頭がいいと無意識に自己分析しちゃうみたいだねえ。

>>10
電気の影に死屍累々なんて、こりゃ深刻な労働環境の問題。
原発問題とは別の話として告発すべきだと思う。本当ならば、ね。

妄想の中の敵は自分の影以外のものではないのだもの

>>19
うーん…。たしかに。
こういう劣悪な労働をさせてるという点でも関西電力が憎いっすわ

ブーメランひゅんひゅん投擲しているけど、人文・社会系の知が根こそぎ無いまま50代を越えてしまった
とっちゃん坊やってひたすら哀れだとしか言えないなあ。間主体性とか考えたこと生まれてから一度もないんだろうなあ。
ご本人は気の利いた警句や箴言を放ったつもりなのかねぇ？深夜アニメの主人公みたいな台詞だよなｗ　痛い。痛すぎる。

kokoKOMINE ？@kokoKOMINE
@kikumaco これまでの物語が色を失うほどの非日常に際し「終わらない祭りにしたい」と思ってるのではないか、
「出来れば当事者になりたい」とすら思っているのではないか、という方々には確かに会いました。すごく厄介

菊池誠 ？@kikumaco
@kokoKOMINE 当事者願望は厄介。そもそも「その非日常に身を置きたい」と考えること自体、
ほんとうは「ひとごと」扱いしていることなんだけど、それを自覚できないとつらいね
2012年5月19日 - 15:15
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/203730515323404288

kokoKOMINE ？@kokoKOMINE
@kikumaco 当事者になれないから「これは日本全体の問題、いや、世界の」と大きく話を拡げる。
揺るがぬ大枠の中で語る。そうして、変化していく当事者の意見は聞けない人が多いのです。

菊池誠 ？@kikumaco
@kokoKOMINE 「日本全体が被災した」的な表現はもちろん文脈しだいで間違いではないんだけど、
程度の違いは圧倒的なのにそれを無化しようとして使う人もいます。
そのような人は「自分も当事者」という観点で話すから厄介。
当事者性は文脈や問題で変わるのだということを認めないとね
2012年5月19日 - 15:28
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/203733964853231617

kokoKOMINE ？@kokoKOMINE
@kikumaco あ、直接話してる方々とのことです。確かに文脈によって変わりますからね。

菊池誠 ？@kikumaco
@kokoKOMINE 大きい話にしたがる人には、「たしかにその観念的で大きな話ではあなたも少しは当事者になれるが、
もっと現実的な問題ではあなたは当事者ではない」と、親切に言ってあげて嫌われるのがよいのかもしれません
2012年5月19日 - 15:42 TweetDeckから · 詳細
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/203737414559211521

kokoKOMINE ？@kokoKOMINE
@kikumaco 「ひとごと」と「せいぎ」のひとが「こうどうりょく」あったりすると もっとこまるっぽい

菊池誠 ？@kikumaco
@kokoKOMINE そうねえ、行動力のある人ほど、ちゃんと考えてほしいんだけどな
2012年5月19日 - 15:56
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/203740893814067200

うむ。ネタ振りはSFのファンジン？かよｗｗ　とことん痛いな、キクマコｗ
ラノベ原作の深夜アニメの主人公というか、押井守が言いそうな台詞だなｗ
つうか、ウチは福島から200km離れているけど、除染自治体だし、福島市の従姉妹の娘を預っていたし、津波のご遺体の火葬もあったし、
避難されていた方もいたんだけど、当事者性の獲得とかそんなこと考えもしなかったな。
「発言の適格性は俺が決める、お前らの口を封じつつ俺は安全な関西からテルミン弾きながら俺の言いたいことは好き勝手に言うけどなー」ってどんなルールなんだよ、それｗｗ

菊池誠 ？@kikumaco
例の3.11以降のSFの想像力の本に寄稿を求められたものの結局お断りすることもなく単に原稿を落としてしまったのは、
さまざまな葛藤があって何もかけなかったからで、たぶん「物語性」に対する不信感が原因だったのだろうと今思った
2012年5月19日 - 14:50 TweetDeckから · 詳細
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/203724266489917441

kokoKOMINE ？@kokoKOMINE
@kikumaco これまでの物語が色を失うほどの非日常に際し「終わらない祭りにしたい」と思ってるのではないか、
「出来れば当事者になりたい」とすら思っているのではないか、という方々には確かに会いました。すごく厄介
2012年5月19日 - 15:07 Twitter for iPadから · 詳細

菊池誠 ？@kikumaco
@kokoKOMINE 当事者願望は厄介。そもそも「その非日常に身を置きたい」と考えること自体、
ほんとうは「ひとごと」扱いしていることなんだけど、それを自覚できないとつらいね
2012年5月19日 - 15:15 TweetDeckから · 詳細
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/203730515323404288

kokoKOMINE ？@kokoKOMINE
@kikumaco 当事者になれないから「これは日本全体の問題、いや、世界の」と大きく話を拡げる。
揺るがぬ大枠の中で語る。そうして、変化していく当事者の意見は聞けない人が多いのです。
2012年5月19日 - 15:24 Twitter for iPadから · 詳細

菊池誠 ？@kikumaco
@kokoKOMINE 「日本中が被曝した」みたいな表現をしたところで、現実の対策は福島県周辺に集中するしかないわけで、
観念的な意味での当事者と現実的な意味での当事者を混同してもいいことはなにもないよね
2012年5月19日 - 15:31 TweetDeckから · 詳細
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/203734489288024065

kokoKOMINE ？@kokoKOMINE
@kikumaco 安全なところからの安全な不安にしか思えないのですけどね。昨日まさに避難民の願いを
蹴飛ばす運動家の話を聞きました。
2012年5月19日 - 15:42 Twitter for iPadから · 詳細

菊池誠 ？@kikumaco
@kokoKOMINE 正義は不寛容なので、「正義のためなら、被災者を犠牲にしてもよい」と言わんばかりの人たちはいます。
ひどい話ですよ。それはすべて「ひとごと」だからできること。「ひとごと」と「正義」の組み合わせは怖いですね
2012年5月19日 - 15:44
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/203737774917029889

菊池誠 ？@kikumaco
今日は科学的なことじゃなくて、物語性とか当事者になりたい人たちとか正義感とかそんな話をして、一日が終わった
2012年5月19日 - 18:08
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/203774059534753792

順調に育ってる。よしよし。

iyao1は元の住処の阿修羅掲示板に戻ったようです
twitter凍結されてるからｗｗ

でも元々阿修羅掲示板も暴れ過ぎて出禁になったみたいだからまた同じことの繰り返しだろうねｗｗｗ

>>25
俺も福島に親族知人が多く住むから、気持ちわかりますよ
こんなボンヤリしたお説教はどうでもいいですよね

>>23
>こういう劣悪な労働をさせてるという点でも関西電力が憎いっすわ

ツイート主の@hanagon616さんは東京都在住ということで
https://twitter.com/#!/hanagon616
夫が関西電力かどうかは不明です。

もし東電担当だとすると、古賀さんなんかは関電と比して努力を評価してることになります。
http://www.youtube.com/watch?v=gSMyEKTKLIw

>>29
いつもどおりフォローしてる人をチェック
早野@hayano、アゴラ@agora_japan、小菅@nobuko_kosuge、石井孝明@ishiitakaaki、 香山リカ@rkayama、イトケン@itokenstein、勝間@kazuyo_k、高田純@gatapi21

なるほど、そうきますか。　これでノビーが入ってれば満貫だったのにｗ

>>30
池田信夫が入っていないのは本当に悔まれるｗ

>>24
そうそう、ブーメランの話や文章から学術的なものが全くないんだよね。
学園天国を謳歌していたタイプでもなさそうだし、大学時代勉強はせずに
何かの活動ばかりしていた感じだ。
今回素人に名誉棄損だの弁護士に相談だのこれまだに無い反応示しているのが
何かを想像せせてしまう。

でもこの方はいいこといってますよ

hanagon616/Mitchie Sakamoto2012/05/19(土) 17:02:09
@yui22883 @puzzolojp 日本のみんなが自分のエネルギーの使い方を見直して行けば、最初っから原発なんか要らなくなる。そんな社会になって欲しいと思います。昭和52年の生活になれば原発はいらないという話を聞いた事があります。

>>30
にわとりとたまごになるかも知れんけど、感情的な反発が
そっちの人ばかりを見るきっかけになってるかも知れない。

菊池誠は全然行動力無いな。
あとグラサンかけたレモンとか。

↓こういう書き込みをする奴が最悪。どう見ても両側に火をつけて回っているマッチポンプの蝙蝠野郎だろ。

26 名前：名無しに影響はない(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 20:02:50.15 ID:bwjozPNA
順調に育ってる。よしよし。

>>36
おまえはどんなパラレルワールドに居るんだw
現実をありのまま見ろ。

https://twitter.com/#!/kikumaco/status/203689850484961280

こんな意味不明の独り言でもRTしたりふぁぼしたり、信者はありがたいな！

この書き込みは明らかに異常。

26 名前：名無しに影響はない(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 20:02:50.15 ID:bwjozPNA
順調に育ってる。よしよし。

そういや、図書館いってきたら、きくまこさんの本格デビュウが待たれる雑誌『原子力文化』が
あったので読んできたYO。小出さんのインタビューも載ってたし。まず薄さにびっくり
24pしかなくて雑誌というかパンフレットだわ。もっとびっくりしたのは値段がついてたｗ
190円だって。こんなの買うやつおるんかい。
小出さんのインタビューはまあいつもどおりなんだが、前半に遠藤啓悟という医師のインタビューが載ってて
安全論炸裂なわけだが

>日本ではあらゆる食べ物に大なり小なり、ヨウ素が含まれています。日本人はヨウ素過剰の人はいますが
>ヨウ素不足の人はいません

だって。なにこの某クラスタ界隈とのシンクロ、ものすごい偶然ですねｗ

ザ・気休めの科学連合会

> 菊池誠 ？@kikumaco
> 例の3.11以降のSFの想像力の本に寄稿を求められたものの結局お断りすることもなく単に原稿を落としてしまったのは、
> さまざまな葛藤があって何もかけなかったからで、たぶん「物語性」に対する不信感が原因だったのだろうと今思った

つまり、去年『3.11の未来―日本・SF・想像力』の編者から依頼を受けたものの、
原稿を落としてたということですか。
http://user.keio.ac.jp/~tatsumi/blog/2011/08/311sf_1.html
http://www.amazon.co.jp/dp/4861823471/

きくちさんはエバンゲリオン最終回で涙しました。
きくちさんは玉ねぎの皮を剥きはじめました。
きくちさんは未だ自分探しと自己顕示の延長線です。

アスリート自己啓発発言を引用したがるのはなぜなんだ？桜美林のスポーツつながりか？

>『3.11の未来―日本・SF・想像力』

SF作家やSF愛好者の想像力の欠如は如何ともし難いものがあったようなー。。。

ニッポンのSFモドキ

>>9
橋下はチキンレースで最終的にどう判断するかわからないが、「卒原発」の滋賀県知事の嘉田知事（京大・農学博士）は、容易に再稼働を容認しないのではないかと個人的には思える。
東海道新幹線の栗東市の新駅建設計画の凍結実績からみると、意思は強固で揺らがない。

●琵琶湖汚染影響計り知れない／となりの原発〜嘉田由紀子・滋賀県知事へのインタビュー (朝日, 2012/5/19)
http://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000001205190003

●「原子力・エネルギー政策に対する滋賀県・関西広域連合の対応の1年」 [PDF, 2012/5/7)
http://www.pref.shiga.jp/chiji/kouen/files/2012/20120507s.pdf
（阪大の平川教授が委員入り）


東海道新幹線の栗東市の新駅建設計画の凍結の実績あり。関西広域連合では協力関係にあるが、大阪維新とは一線を画している。滋賀県民の支持率は高い

>>47
二行目は重複だから削除してね。
過大評価すると、女メルケル？

ぶべりーが「buvery師匠の知ったかぶり　http://togetter.com/li/251586」のことで
必死に@chervbimさんと @Todaidonさんに小石を投げてるけどまったく当たってないｗ
まとめられて随分立つのにここまで必死になるのは結構効いてるのか？！

>>25
キクマコさん、迷いがなくなったと思ったらポエムをつぶやきはじめ。
大丈夫かいな。

>>49
buveryという人は、何よりも自分が小物扱いされるのが我慢できないというタイプに思える
キクマコもそうだが。

オウム真理教への破防法に反対してオウム真理教（アーレフ）の存続に加担した江川紹子
カルト宗教団体への破防法適用見送りで、創価学会・公明党とかのさばっているのは気のせい？

江川紹子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E7%B4%B9%E5%AD%90

オウムへの破壊活動防止法適用に関しては、自身がホスゲンガスで殺人未遂に遭ったにもかかわらず、「この法律は有効ではない。
むしろ団体規制法の下で監視する方が、教団は弱体化し、大きな事件も防げる」として反対に回った。
反対理由は、仮に破防法を使って形式的に解散させると、“元”信者の監視がしにくくなる。教団という組織がなくなっても、オウム的な
歪んだ危険な価値観や発想はのちの時代に伝えられてしまう。
それより、教団を残して監視をしつつ、ひとりでも多くの信者がこの団体の呪縛から解き放たれるようにし、新たな信者を入れない努力をする中で、
この世代で消滅させていくという形が一番確実と考えたからである。

この理由の真相は江川自身が共産党シンパであり同法が安保闘争の共産党組織を壊滅するために制定されたという経緯があるためである。

さらに、「原発全停止は集団自殺」と脅迫した原発推進派の仙谷に、弘中弁護士と一緒に政治献金をしている江川紹子
「仙谷由人全国後援会　22年分収支報告より」
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/111130/2320900028.pdf

江川紹子 10,000 H22.3.17 ジャーナリスト
弘中惇一郎 20,000 H22.3.26 弁護士

>>25
菊池にとって福島とは大阪市福島区のことなんだろう。

>>51
自分が大物であると言いたかったのかもしれませんが、馬脚を表したのでは…という意見も。

広告屋e-booth@tigercatver2
@Sponge_Mob2 さんのbuveryリツィート読むと、ICRPが実に属人的組織であることを吐露しているんだが、1年間のアレの言動と所作から無自覚だろなw

SpongeMob @Sponge_Mob2
@tigercatver2　あの表現だと、委員が恣意的に操作しているような印象受けますよね・・・

広告屋e-booth@tigercatver2
@Sponge_Mob2 書き方の問題だとは思いますが、はからずもNHKで放映したICRPの内幕を補強していますねw
あの時は、NHKの恣意的報道だと蜂の子を突いた騒ぎをしていたはずです。

SpongeMob @Sponge_Mob2
@tigercatver2 無自覚にポロっと出ちゃった感じなんですかね・・・。

広告屋e-booth @tigercatver2
@Sponge_Mob2 そんな感じですね。あるいはそれが正に、原子力ロビーとしての政治性の問題点なんだという事に実は気づいていないんではないでしょうかw

>>51
buvery氏、有名アカウントに唐突に絡んでるのをよく見る
有名人にコバンザメして名前売りたいんだろうなというのは伺える

buveryと豚、散々エートスに口出ししといて部外者だとか。
あれだけおかみや安東経由で福島の人間と散々馴れ合って発言力持って議論さえし辛い空気作って
結局は｢何かあっても自己責任だよ｣ってことだよね。
腑に落ちないわ〜

>>56
部外者だとなにかあっても責任とらなくていいから。だけど手柄は自分のもの(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>52
その頃江川はずっとマシと言うか、ジャーナリストだったと思うよ。
オウムをバッシングの嵐に任せて力づくでも潰しても、根は残ると確信してたのは
まあよく取材して実情と背景を熟知してたからだと思うし、
社会全体が弊害を受ける危険を指摘するのもジャーナリストとしての仕事だろう。
念入りに化粧なんかし出したころから暗雲だが
彼女が変わったのはごく最近ではないかと思う。
何でも答える安楽椅子にゃーにゃー言論人のきくちシンパに成り下がってる。

>>52
驚いた。なんで江川さんは政治家に寄付してるんだ？
ジャーナリストが特定の政治家や政治団体に寄付するってあり得ないと思ってた。

>59
それでありながら、自由報道協会が政治的に偏向していると批判する。

ダブルスタンダード、ブーメラン発言を恥としない人だからw・・
この人はあらゆるシーンで同じことをやってるよ。
人に厳しく自分に甘い。

【拡散希望】最近､関東の水道の水でﾎﾙﾑｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ検出 - Togetter
http://togetter.com/li/306116

を受けて、デマ元をたしなめるどころか
http://twitter.com/kumikokatase/status/203837979402309633/
http://twitter.com/kikumaco/status/203848488977571840/

嗤いたいだけじゃん、リテラシーどこ行った？
まぁこの場合はリツイートしてる人達もアレだけど。

>>62
菊池や片瀬たちが、ニセ科学批判する根本の動機は
紙切れ（学位記）一枚のプライド守るために他人を嘲笑うこと。

出発点では、何か倫理的な動機もあったかもしれないが、
ニセ科学批判やってるうちに、
他人を嘲笑う快感に酔いしれてしまい、
倫理的な動機は単なる醜い己を隠す建前に成り下がった
ということだろう。

>>63
カール・セーガン博士 ？@carl_sagan_bot
https://twitter.com/#!/carl_sagan_bot/status/202203880493301760
懐疑主義のやり方にも欠点はある。対立の図式を持ち出し『われわれ』対『彼ら』という感覚、
『真理はわれわれが独占している』という感覚。
『こんな馬鹿げた教義を信じている連中は頭が悪い』といった論調がそれである。

カールセーガンのボットから。
これまさに菊池や片瀬がやってることじゃん。
で、にたような心性の連中が周りに寄ってくる。
そして、他人を嘲笑う快感に酔いしれるのが目的のカルト集団が形成されていく。

http://twitter.com/montagekijyo/status/203902572233367553

オウム自身がオウムを放って置いていいのかと言ってる訳でなかなか画期的ではある。

>>64
本人たちは自分らを「カール・セーガンの位鉢を継ぐ科学者の良心」くらいに思ってるだろうねw

>>65のジョンレモンも、結構前から見てるが
「お笑いみのもんた劇場」のときは面白かったのになあ。
死刑論とか報道のあり方とか、いろいろ参考になったが、
上杉隆叩きになってから急激につまらなくなった。
今や一日中上杉隆叩くツイートしかしてない。おまけに江川を尊敬しますとか言い出すし、
カルト化してしまった。

>>67
そうなんですよね。
俺も311以前は参考にしている一人でしたな。といってもフォローしてなくて
頻繁にRTされてるのを読んでるだけでしたけど。
この人がおかしくなったのはやはり菊池誠でしょうね。
上杉叩きに回ったこと自体は特に否定する気は無いですし。

ツイログなんかで311前のツイートなんか見るとまるで別人だもんなあ。
そういう意味ではいまだ興味深い人ではある。

興味深いってｗ
生活保護受けてるただの引きこもりでしょｗ

http://togetter.com/li/306669

おいおいたった二例で放射能忌避が原因とか言っちゃうのかよ、エビデンス（）が
たりないじゃないの黒猫、みたいなお話。

叩けると思うとすぐに飛びつくのは大して変わらねえなあ。

そして黒猫にあれこれ垂れこんでるのは放射線医、わかりやすいですなｗ

パニック叩き、デマ叩きに熱心な人が、実はパニック症候群なのは、よくあること。

>>70
んー、てかストレスが原因かどうかなんてまだ確定してないんじゃね？
もちろん放射能が原因かも確定してないし。10人中６人が糖尿病だったという結果自体が
異常であることは間違いないんだから、ちゃんと原因を調べましょ、ってのが全うな対応。
部外者が専門でもないのにあれこれ推論をしてバイアスを強めてどうすんのよって話。

まあ野尻氏の場合は、事故当初の情報発信で被曝を促すようなことやっちゃったから、
ちょっとでも被曝による健康影響のような記事が出てくると過剰に反応せずにいられないん
だろうなというのが個人的な印象。

ザ・保身の科学

@raygraphics
メルトダウンははじまってしまっていて、もう炉心の制御でどうにもならないってことですよね。最後の手段が失敗したときのことも考えておくべき。あくまで、リスクとして。
RT @Kentaro1968: 枝野官房長官の会見。メルトダウンではなかった。。最悪の事故は起きて居ないんだ。

菊池誠?@kikumaco
@raygraphics メルトダウンじゃないだす
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/46557470369398785
2011年3月12日 - 22:05TweetDeckから


保身が腹立たしい。
「メルトダウンじゃないだす」といって未だに自らの非を認めない人が、「放射性被曝の影響ないだす」とか言っていったい誰が信用するのか。
自らの不明を恥じて阪大の教授職を潔く引責辞任してほしい。

>>70
見てると話題がすぐあっちこっちに飛んじゃってるのが、おばちゃんの井戸端会議まんまだｗ

> 今や一日中…叩くツイートしかしてない

それ病気や

モーリー、昔は好きだったけど、ソースが全てGoogle先生とWikipediaってのは終わってるよな。
ラッキー博士→近藤宗平、電中研・放医研がホルミシスを精力的に研究していたことも知らないのか。
やっぱ出自がサブカル系の奴、チキや津田大介なんかも全員駄目だな。キクマコに吸い寄せられるなんて人を見る目が全然ない。
モーリーは2009年か2010年頃に東工大の赤メガネ澤田と一緒に原子力推進のトークラーイヴを開いていた黒歴史もあるしｗｗ

モーリー・ロバートソン ？@gjmorley
放射線の低線量被曝を考える上で引き合いに出されるLNT仮説。このモデルを主張する
著名なクリストファー・バズビー氏に関する記事を「アゴラ」に書いた。
＞　バズビー氏の疑惑を暴く〜全てを疑えというリテラシー　--- モーリー・ロバートソン
http://agora-web.jp/archives/1420660.html
2012年5月19日 - 13:06 Tweet Buttonから · 詳細

菊池誠 ？@kikumaco
@gjmorley LNTはバズビーではなくてICRPやBEIR VIIが「防護の観点からはもっともらしい」としているものですね
2012年5月19日 - 13:13 TweetDeckから · 詳細

モーリー・ロバートソン ？@gjmorley
@kikumaco ご指摘ありがとうございます。バズビー氏に関する英文Wikipediaを見ますと、
「LNTモデルに基づいた仮説」として同氏の考え方が詳述されています（Wikipediaなので精度は確かではありませんが）。http://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Busby
2012年5月20日 - 3:04 webから · 詳細

菊池誠 ？@kikumaco
@gjmorley バズビーは低線量側でLNTをもっと危険にしたモデルを提唱していると思います。
LNT自体は防護のための仮説としてむしろスタンダードですね
2012年5月20日 - 3:08 Twitter for iPhoneから · 詳細

菊池誠 ？@kikumaco
@gjmorley wikipediaあとで読んでみます
2012年5月20日 - 3:09

モーリー・ロバートソン ？@gjmorley
@kikumaco 行き違いですみません。確かにバズビー氏はLNTをカスタマイズしているといったことがエントリーにありました。
LNT自体も近年では賛否両論があり、否定論が優勢といったニュアンスをエントリーから感じ取るのですが、
LNT仮説は科学的な「市民権」を得ているでしょうか？
2012年5月20日 - 3:19

モーリー・ロバートソン ？@gjmorley
@kikumaco たびたびの「教えてくん」で恐縮です。LNTのエントリーには「2004年のNASによる研究では
LNTモデルでホルミシスを確認」とあるようです。
つまり、LNTモデルにしたがって低線量の放射線被曝が体に良い、との主張です。
これらのパズルの断片は噛み合っていますか？
2012年5月20日 - 3:23

片瀬久美子 ？@kumikokatase
@kikumaco @gjmorley バズビー氏は、LNTよりもBiphasic Curveの方を提唱しているのではないでしょうか？　
次の資料のP73 図9.3　http://bit.ly/K1bxGY　
2012年5月20日 - 3:23

モーリー・ロバートソン ？@gjmorley
@kikumaco お手数かけます。
2012年5月20日 - 3:11

>>77
なんだ？片瀬はモーリーに対してあなたは「Google症」ですって言わないのか？ｗ

きくりんなんて、普通に会話してけばどんどん矛盾やタブーが見えてくるから
すぐ胡散臭い判定できる小物なのに。ｗ

>>59
一般にジャーナリストからの寄付はあるよ。

江川紹子が異常かつ悪質なのは、民主党の原発再稼働方針と完全にシンクロして言説を垂れ流していること。
端金の献金だけではなく、もっと怪しい関係があると考えられる。

江川の調査がエア御用の撲滅に繋がるなら調べようと思うが、いまのところ効果が見えないので手間を掛けられない。

川の中にあった有機物が、メタン生成菌がメタンに変わる
メタンが微生物によってメタノールに変わる
メタノールが微生物か、放射性物質の触媒効果によりホルムアルデヒドに変わる

なんてことを考えてみた

>>71
人種差別・隔離なころのアメリカ南部で白人が殺されていると、「誰だ！社会秩序を乱すふてえ野郎は！」と
怪しい(と一方的に断定した)黒人をとっ捕まえて、みんなでリンチして最後には縛り首にしちゃうみたいな

上水道中のホルムアルデヒドは、浄水場の消毒処理(塩素投入や曝気)で生成したと考えられていて(読売系報道)
元の化学物質はアミン系化合物。周辺一帯にそれを扱う事業所が複数ある事も確認されている。

流出報告は、化学工場の存続に関わる義務なのに未だ報告が無いのは、週末で関係者が誰も気付いていないか
あるいはそういうストーリーでいま必死に洗浄してるんじゃないかと言われてるよ。

つーかさ、原発ばかり問題になるけど、これだけ地震があるんだから、
普通のプラントでも配管壊れるよね？
これだけ地震があると検査費用も馬鹿にならない。

>>80
＞一般にジャーナリストからの寄付はあるよ。

特に規制はされてないと思うけど、そんなに事例があるとは思えないのですが。
例を挙げて貰えませんか？

>>85
多少ググってみなよw
みんな知ってるところだと田原総一郎、高野孟あたりもやってるよ。
鳥越あたりはずっと小細工して誤魔化してる。

>>86
ぐぐってはみたけど、ジャーナリスト側の名前を指定しないと探せないです。
ご指摘の通り、田原氏や高野氏は話題になってますね。これは驚き。

>>87
個人的には大嫌いだが、田原はバーター、高野や鳥越は主義主張など、それぞれ理由はまだ理解できる。
しかし原発問題について江川は、中立で清廉潔白と装いながら、完全に権力の手先として動いているから悪質だ。
地元対策で汚れ仕事を請け負うチンピラと同じ構図だ。

エア御用からは脱線したな。すまん。

>>70
放射性物質を避けることにより、より悪いことが起こって欲しいのかなあ

放射能を気にしすぎる人と放射能を気にしすぎる人を気にしすぎる人はどっちがストレス多いんだろ？ｗ

>>70
でも茶々入れてるだけの野尻さん以外はまともなこと言ってる印象
もちろんこういった問題には対処しないといけないのは当たり前だよね

>>90
きくち先生や黒猫先生の見解に従えば正しく怖がることが出来る。きっとストレスも極小化出来る。

>>90
後者は完全にご自身の問題なので自分で解決しろよと思う次第です。

>>86
>みんな知ってるところだと田原総一郎、高野孟あたりもやってるよ。
>鳥越あたりはずっと小細工して誤魔化してる。

さもありなむなメンツばかりじゃないですか。
ちっとも正常じゃない。

>>79
モーリーもキクマコみたいな人。東大・ハーバード両方合格とかいう日本くらいでしか通用しそうにない肩書きで
英語コンプレックスのある人相手にニッチな営業をしていた。
J-waveを干されて日曜早朝番組やってた時のソースも英字紙のオンライン版くらいで論文や専門書の原典をあたっている訳ではなかった。
ニコ生で同席したノビーに拾われるとは右斜め上の展開だな。モーリーは自称・左翼だったから。
まあ、モーリーのお父さんはABCCの研究官の医者だったんだよね。
そのへんの折り合いをどうつけているのか謎だったけど、LNTも知らない癖に東工大・澤田とのトークやったり
「もんじゅ」の広報引き受けていたりしてたから、さすがにヽ（・ω・）／ ズコー

>>92
その二人、すげーストレスフルで発病寸前に見えるんだけどね。

>その二人、すげーストレスフルで発病寸前

根本に、自分たちの発言で被曝させちゃったかも？てのがあるんでしょうね。

>>97
すごい性善説

>>96
名のある学者さんと匿名で喚いてる人、前者のほうが正しい判断が出来るとみていい。きくち先生や黒猫先生は実名で丁寧に情報発信してるよねえ。

3.11以降、KEK野尻はツイッターに没頭して全然研究に力を入れていないと聞いたが大丈夫か？
KEK野尻はキクマコと違って優秀な研究者のはずなのに。

>>99
そんなこと言うとまた牧野さんにw

>>100
KEK野尻も専門外は素人同然
-------------------------
過剰な放射線忌避による健康被害の例
http://togetter.com/li/306669

糖尿病の原因に関する議論ー＞極端な食事制限によってくる病になった症例の話
by Mihoko_Nojiri
-------------------------
233 fav 14997 view

KEK野尻さんも専門外だと無力だね。発話者の肩書きで判断する。
放射能忌避→「くる病」「耐糖能異常」発症

ほんまかいな。まゆつばもの。

言っているのが放射能マッチョが多い自称・放射線科医師ってだけ

>>101
牧野氏はねえ…
内容は概ね正しいけど言い回しで危険を煽るのがおかしいな。政治の範疇に無邪気に踏み込むので危なっかしい。

牧野さんが危険を煽ってるのは見たことないですね

>>103
そんな奥歯にものの挟まった言い方じゃなくて、ここでもいつもの調子で

「　終　わ　っ　て　残　念　！　」

と言えば良いのにw

>>100
> 3.11以降、KEK野尻はツイッターに没頭して全然研究に力を入れていないと聞いたが大丈夫か？
> KEK野尻はキクマコと違って優秀な研究者のはずなのに。

加速器が地震で壊れちゃって修理に時間がかかってんだよ、金もかかるし。

>>96
寸前というかもう

菊池誠 ?@kikumaco
2012年5月20日 - 11:06 Twitter for iPhoneから ? 詳細
2012年5月20日 - 10:58 Twitter for iPhoneから ? 詳細
2012年5月20日 - 10:52 Twitter for iPhoneから ? 詳細
2012年5月20日 - 10:50 Twitter for iPhoneから ? 詳細
2012年5月20日 - 10:32 Twitter for iPhoneから ? 詳細
2012年5月20日 - 8:28 Twitter for iPhoneから ? 詳細
2012年5月20日 - 8:04 Twitter for iPhoneから ? 詳細
2012年5月20日 - 8:00 Twitter for iPhoneから ? 詳細
2012年5月20日 - 7:56 Twitter for iPhoneから ? 詳細
2012年5月20日 - 7:15 Twitter for iPhoneから ? 詳細
2012年5月20日 - 3:09 Twitter for iPhoneから ? 詳細

菊池誠(多言) ?@kikumaco_x
2012年5月20日 - 8:11 Twitter for iPhoneから ? 詳細
2012年5月19日 - 23:43 Twitter for iPhoneから ? 詳細
2012年5月19日 - 23:42 Twitter for iPhoneから ? 詳細
2012年5月19日 - 22:47 Twitter for iPhoneから ? 詳細
2012年5月19日 - 22:17 Twitter for iPhoneから ? 詳細

半月で約3000 tweets逝った人も居たよな。
一日 200 tweets、朝起きてから夜眠るまで約16時間ずぅーっとtweetしてるとして
五分に一本。

めちゃくちゃハードな生活してる病人だよなぁ

安東量子@ando_ryoko
悪意と不信と絶望に支配される現実に抗するために、善意と信頼と希望の言葉を自分自身に与えよ。

これはノストラダムスの大予言に通ずる叙情詩だな

>>108
「ツイッター中毒」の社員をクビにできるのか (ただし、ソースはJ-CAST。記事の妥当性の判断は留保）
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/08/20073903.html?p=all

いわゆるギャンブル依存症と同じような「ツイッター中毒」の状態になっているのかも。
確かに手軽で、当たり（反応）が来るかもしれないが、いつどのくらい来るのか分からないという状態は、規則的に必ず当たりが出る状態よりも中毒性を高めます。、
リプライ（返信）やリツイート（再投稿）という形で即時的な反応が得られたり、フォロワー数という数値的な反応が出ることは、自尊心をも刺激します。
（なおかつ不規則にスパムや煽りコメントが来るから、煽り耐性がないとますます精神が不安定になり、攻撃的になり、結果的にアンチをおびき寄せて、負のスパイラル。）

きくまことかエア御用でツイート数が異常に多い連中は、パチンコやコンプガチャにのめりこんでいる厨房と同じ精神レベルかもしれない。
傍から見ると、みっともないからやめてくれと思うのだが、本人は夢中。

生き甲斐というか使命感というか、キクマコの場合、中毒とはちっと違って、やっかいなような

菊池誠は5年以内に完全に消える方に俺は賭けるね。

実際にクビになった人がいたよ
勤務中にツイートしすぎて。
スレも立っていた気がする。
その人は今もツイッターやってるよｗ

>>112
そのほうがキクマコ本人にとっても幸せなような気がするよ……

>>109
病んでるね。現実逃避

日曜深夜(明けて月曜)のお休み前かとは存じますが、
江川氏が現在進行形で香ばしさを発している事を
お知らせ致します。

江川って、ろくに取材しないし、ソースはネットの伝聞がメインなのに、なんでああも自信満々なんだろ？

「ひばくなう」の上杉はデマ野郎なら、それを覆す事実を提示すべき。
江川は計測してきた線量を全然うｐしてねえじゃん。
さて、嘘つきはどっちかね？
エートスに感情移入し過ぎ。
他者に対して抑圧的に振舞い先鋭化しつつある集団に簡単に取り込まれちゃう奴が
ジャーナリストなんだ（笑）
江川紹子(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

うむ。日本語がおかしいｗ
＞それを覆す事実を提示すべき。
　　　↓
＞それを立証する事実を提示すべき。

鬱だ寝よう

江川はマジで酷いというか醜いな・・・
今、きっことやりあってるけど、「お前は日常的に福島の人を恫喝している」とか・・・
きっこなんか擁護しないけど、もう江川はきっこと同レベルじゃん。
反論されたら、「上杉擁護するのがジャーナリストなんですね」とか意味不明なこと言い出すし。
これを持ち上げてる信者の気が知れん

むしろ、その根拠無き自信満々さが怖いなあ
普通ならジャーナリスト生命に関わることを平気で踏み越えてる
まあ彼女はそもそもジャーナリストだったか？という点さえ留意が必要だがｗ

どうも損得勘定をしたうえで大丈夫、と思ってるらしいフシがある、つまり
言っていることに根拠は無いけど、自分が職業人としてこれからもやっていける
だろうという見通しの根拠はなにかあるのではないかという下衆の勘ぐり

江川さんのツイート。私はこのツイートの論理が理解できなかった。

本気で原発再稼働を許さない人こそ、不稼働のリスクをしっかり考えて、それを最小限にするための対策を早期に建てると思うんですけどね。
それをやらない行政関係者は、いくら原発反対とかゆってても、実際はエセだと思ってます。
RT @any1040 江川さんは再稼働容認なんですよね〜。

ここにいる奴はほんとバカばっかりだな
空間線量はアメリカの都市より低いし
食べ物は97％が不検出　給食丸ごと調査も全く検出されず
デマを撒き散らしてるのはどっちだ

>>123
新しいアイコン可愛いですね！

擁護したら本人？
じゃあお前はきっこか上杉？
そんなわけないだろう
自分がおかしいこと言ってることに気付け

江川さんのこのツイートを見て、やはり分からないのは、なぜ「身体的に影響がない」とここまで断言できるのか、という点だなあ。


@kikko_no_blog 身体的に影響がないのに、「住めない」とか言われてそういう中で暮らしている人たちのことを考えてください。
その中で、過ごしている子どもたちのことを想像してください。
放射能の悪影響は、断じて防がねばなりません。が、今はそれよりももっと大きい悪影響があります

福島市で実際にガラスバッジをつけて測定した人の外部被曝は世界の高線量の地域と変わらない
http://www.city.fukushima.fukushima.jp/uploaded/attachment/7576.pdf

日本生活協同組合の調査では95％の食事で不検出（検出限界1Bq/kg）
検出された食事の中央値は「年間許容線量 1mSv」に対して2.3％
http://jccu.coop/topics/radiation/intakeresult.html

南相馬市の学校給食提供食の放射線量の測定結果は（検出限界0.4〜0.6Bq/kg）13週分中1回のみ検出0.48Bq
http://www.city.minamisoma.lg.jp/shinsai2/monitoring/gakkou_kyushoku/gakkoukyusyoku-sokutei_h23.jsp

外部被曝も内部被曝も健康被害が出る可能性は極めて低い

>>122
これ、まったく意味がわからない

>>127
外部被曝については、高線量のホットスポットが身近にあるリスクが心配。

内部被曝については、キノコ類や魚介類から相当な汚染が検出されており、汚染食材自体は存在する。
それらが食卓に上がるリスクが心配。

いずれも、被曝した事に本人さえ気づかず、何か異変が起こった時には既に手遅れ、というのが恐い。
後悔しないためには最大限恐がっておくしかない、という構図があると思う。

常岡さんのツイート。やはり、「思い込み」を厳しく指摘してる。こういう意見をくれる人はありがたいね。


繰り返すにゃん。思い込みで客観性を失っている今の江川猫にゃんはオウムくりそつにゃん
RT @amneris84: @shamilsh あなたは、私をオウム信者のようだ、ともツイートされました。
そのことの意味は、よくわかっていると思います。取り消すつもりはありませんか。

>>127
たぶんそれ、このスレの住人ならほとんどが知ってるデータだと思います。
除染や健康調査や食品検査はやっていかなければいけないし、賠償問題もあるし、大きく安全側に傾いた意見ばかりだと、それらに弊害が出てくると思いますよ。

エサやり禁止！

もう、安全か危険か、そういう二項対立で考えるスレじゃないよね

毒性のある物質に対してはその「平均値」が「閾値」以下でもあんまり意味ないしね。
外れ値にぶつかると被害が顕在化するわけで。

Shoko Egawa @amneris84
嘘と事実無根の誹謗中傷はダメと言ってるだけです。 RT @minorukyouta 上杉氏の「ひばくなう」早川氏の「オウムのよう」など江川氏は表現方法に言いがかりをつけることが多い。

早川由紀夫 ?@HayakawaYukio
↓　比喩にウソとか事実無根とかあるのか、ふ〜ん。初めて聞いた。独創的な意見だ。

江川氏の信者って思い込みで物事をずんずん進めちゃうタイプが多いけど、類友だわね

福島に地震はもう来ないみたいな感覚が恐い。

名前が「まこと」www
渡部真craft_box 烏賀陽さんなんかもソックリだけど、こういう捏造を言えば、相手が傷つくと思って、平気で誹謗中傷する輩は、本当にクズだと思う→ RT @any1040 そうなのでしょう。坂本弁護士の親御さんはあなたを絶対に許せないとおっしゃてますものね。 @amneris84

客観性の欠如で江川をオウムに例えたのは、これ以上ない快心の一撃。
これでも改めないところがオウムのオウムたる所以か。

渡部真はペンネームだってさｗ
お前もクズじゃんｗ

>>139
ホントに。客観性の欠如は元からなのか、化けの皮が剥がれていく。

>>129
>被曝した事に本人さえ気づかず、何か異変が起こった時には既に手遅れ、というのが恐い。
>後悔しないためには最大限恐がっておくしかない、という構図があると思う。

全くそのとおりで、ゆえに放射線というものは管理区域内に封じ込めて
バッジつけた有資格者が区域内に立ち入ったときだけ、安全を見込んだ
基準値未満でしか被曝しないように厳重に管理するわけで。
あえて言うなら、これが専門家のお墨付きの正しい怖がり方。

だから今の状況で「正しい知識で啓蒙すれば怖くない」と「正しく怖がろう」は
相反する。「正しい怖がり方はもはや不可能になった」という事実を知って
怖くないわけがないので。怖くないのは事実を直視しない人だけ。

放射線の得体が知れないのも、ゆえに強い不安を招きやすいのも、
最大限に回避するという対応になりがちなのも、放射線の本来もつ性質に
由来する。個人の無知に由来するのではない。

あのー算数ができればこれで大丈夫と思うんですが
ホットスポット？だからガラスバッジをつけてるんだろ
少しぐらい高いところがあってもこの線量ということ
キノコ？Bqは一回何Bq食べたかで危険性が決まるんじゃない年間どのぐらい食べたかで決まる
仮に1回200Bqの食事したところで0.003mSvの内部被曝しかしない
97％が不検出の食事しか出回ってないならどのくらいの確率でその食材が当たるか分かるだろ

変な大阪府がいる。

http://www.kahoku.co.jp/news/2012/05/20120519t11017.htm

さて、瓦礫も広域処理が必要な量が当初の推計量より70%も少ないなんて
話が出てきて、鬼のように瓦礫受け入れ反対派をたたいていたニセ科学批判
教団の連中は、吐いた唾をどこに飲み込むんですかね？

「解体処理などでこれから出る」瓦礫は推計量に入ってないとか言ってたのも
いたけど、ニュースの感じでは、これから出る瓦礫も推計量にはしっかり入って
いるみたいだったんですよねえ。

４月１日以降の基準値超は547件（検査件数18379件の3%）→
http://s1-04.twitpicproxy.com/photos/large/576651055.jpg
期待値を考えれば年間0.1mSvを被曝ことすら有りえない程度の低確率なことが分かる

みんな金環蝕見られた？うちではバッチリでした。

>>144
瓦礫のことなんか忘れました。今は「夏の停電で人が死ぬ」に夢中です。
その次は「電気代が高い日本を捨てて、毎月停電するアジアに企業が逃げる」
です。

>>144
宮城のはね
岩手のは増えてる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120518/k10015201341000.html

日食じゃないだす
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/204352717307654144

>>142
お前らがその恐怖を煽ってる理由は放射線の本来持つ性質ではなく、
イデオロギーか利益供与か、あるいはそれら両方だよねｗ

>>149
ん？
誰がカネを出すと妄想してるのw

江川氏がジャーナリストであるならば、現地に何度でも通って
線量をはかったり、住民の心情を聞いたりしてから口を開くはず。
線量も計らず、住民取材もろくにせず、家でネコを構いながら
できる仕事なんてジャーナリストにはないはずでしょうが。

有田もか…。オウム事件の再検証はやはり必要だな。

現地に行ってわざわざ高い所探して測るより
実際の生活環境でどの程度被曝しているかの調査何万人分のデータの方が何倍も意味があるし
実際に福島に行って住民の声も聞いてる
聞いた上で言ってる

支離滅裂

住民の声を聞いてあのツイートしてるとしたら救いがたいとしか…

きっこや上杉みたいなデマを流す奴に相当憤ってるというのが住民の声だったが

江川さん、この１０年で一種の変節を感じるんだが、経済的な理由じゃないのかな。
いつまでも働けないし、老親の面倒もあるしなにかと物入りな年代ではあるが、
フリージャーナリストなんてお金の信用という面では無職と一緒だからな。
日々営業せざるをえないのかも。
お金になりそうなところに直接間接に媚びとかないといけない。

レディース４
http://yfrog.com/odo8oroj

>>157
江川紹子の行動パターンは変わってないよ。
変わったのはスポンサーやクライアント、そして江川の正体に気付いた世間の目。

その点ネット活動家はいいよな。どんだけ適当な事ほざいて煽りまくっても、誰に責められる訳でもないし、
何の責任も負って無い。

たまらんよね世間一般や常識、理性への逆張り一体感。お前らが夢中になるのもわかるよｗ

http://www.kahoku.co.jp/news/2012/05/20120510t61016.htm

行政は実はなんだって出来る。「起こる確率が低い実際の被害」を煽るより他にもっとする事があるでしょ。

>>160
そんなにキクマコdisるなよ。可哀想じゃないか。

夜中の詭弁論理学
http://togetter.com/li/307183

お二人（江川、きっこ）のやりとりを、「詭弁」の観点から分類してみました。だそうです。
なかなか興味深い。

初カキコ。福島住みです。

>>156
きっこや上杉みたいなデマを流す奴に相当憤ってるというのが住民の声だったが

その声って一部じゃない？
そういう声が集まる場所で話を聞いたらそりゃーそれが
「福島の主流の声」とか「福島全体の声」として捕えちゃうってのも分からなくはないけど、
ジャーナリストならばそんな事は百も承知のはずでは？
そこにはちょっと違和感あるな。
少なくとも自分の周りでは上杉、きっこの名前すら挙がらない。

>>164
側溝の上で何μSvだーって無意味だと思わない？
高い所見つけて除染促すのはいいけど
ガラスバッジで測っていてそっちの方が重要でしょう
皆が草の上で寝てるわけじゃない

>>165
側溝の上で何μSvだーって無意味だと思わない？

これに関しては無意味と思う。

でも上杉さん、江川さん双方に違和感あるって感じかなー。
一部を切り取って全体のように語るって意味では、両方一緒でね？
とか思ったり。
一部の値か、一部の声かの違い。
まぁ、このカキコも一部の声だからあしからずー。

>>166
ありがとう参考になりました

エア御用は物事を大雑把に考える傾向があるよな。
福島県民をひとくくりにして「みんなこう考えてるはず」とか「普通の生活はこう」とか。
人間のライフスタイルや考え方は人それぞれであって、それこそ地面に寝っころがって生きてる人だっているし、昆布とかワカメが嫌いな子供もいるだろ。

167 ：名無しに影響はない(大阪府)：2012/05/21(月) 13:22:26.44 ID:HDJf1gDu
>>166
ありがとう参考になりました(賛同しません。当事者に出て来られると形無しで迷惑です)

>>168
大した数値じゃないから住み続けるよって人もいるよねｗ

別に全体の声であるとも言ってないしな
まあそう取られる可能性もあるが
しかし側溝の上を測って「郡山に人は住めない」だとか
福島の住民は全員避難すべきとか言い出すのは
全く実際のデータ、実情に即していない
だから嘘つき呼ばわりされる

>>164
これは自分も同感
福島在住の親類、知人と話してても、山下俊一の名前すら知らない人もいる
てことは、きっこや上杉なんて、もっと知らないんじゃないかと思う
一部を切りとって全体がそうだというような、「寄り添い主義」「福島に住む人の気持を考えろ派」は本当に謎です

だからきっこや上杉を知らなければそれに越したことはないだろう
ネットの有名人なんて所詮その程度なのは分かるし無駄な言葉を聞く必要は無い
それは江川が何を言っても全然知らないのも同じだろ

ていうか、上杉は語ってもないような…ｗ
むしろ、周囲が一部（ひばくなうとか）だけを取り上げて
それが全体であるかのように煽って上杉叩きして騒いでるようにしか。。

だからそんな影響力の低いところに必要以上にリソースを割く人もかなり異常に見えます

そもそもはこれに端を発してるんだが
上杉隆、夕刊フジで捏造記事か？！
http://togetter.com/li/276770

まとめたヤツのアイコン見ただけでブラウザ閉じたｗ

kikko_no_blog/きっこ2012/05/20(日) 20:43:19 via web
【今日のひとこと】物理学者は物理だけやってろ！

>>152
とても恐ろしい事だけど、オウム事件報道の中にもいくばくか、客観的根拠を欠いたヒステリックな魔女狩り報道が混じっていたという事だろうね。

オウム事件を巡って、外側から批判的に関わった人間がどいつもこいつも言動が胡散臭い事実には吐き気すら感じる。

個人的にはオウムもアレフも統一教会もさっさと消えて欲しいし、創価学会も衰退して欲しいけど。

スレチだが安全厨は
「たかがホルムアルデヒドの基準値を超えたくらいで断水なんて過剰反応だ！不安を煽るな！」
とかいうのか？

糖質くせえ話題の飛び方にウンザリ

>>180
こんな感じじゃないのか？

@A_laragi
さっそく、『ホルムアルデヒドを正しく怖がる』という動きが。さすがtwitterは意識が高い。 http://bit.ly/KA48wE
http://bit.ly/JIZcug

>>180
LD50やら危険性が明らかになってるありふれた化学物質を例に出して何がしたいんですか？
「私はそういった物性のリスクを調べる事も理解する気もない馬鹿者です」って表明されても困るんだけど…ｗ

え、じゃあセシウムやストロンは…

http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20120510/Searchina_20120510027.html
毎日約300人が「室内空気汚染」で死亡　市民の認識不足＝中国

中国メディア・中国網は10日、中国における室内空気汚染による死亡者数が年間約11万人にのぼり、交通事故による死者数と同水準であることを伝えた。

ウイグルの書き込みキモいな

てか「規制値より下の化学物質なんて普通に流域に放流されてるけど、お前ら危険厨はなんで
化学物質取扱してる工場近辺からの避難を呼びかけないの？発がん性、催奇性のある品物いくらでもあるよ？」

とか言えるけど、言ってもなんの意味も無いよね。

◆頭のおかしい人に“餌”を与えるのはやめましょう。
（例えば、○○とか××とか‥‥。なぜ、みんな放置してあげないの？）
ヘンな人のヘンな記事は、無視するべきです。
それができないなら、あなたも abuser といわれます。
ヘンな記事には相手をしない‥‥それが基本です。

頭のおかしいやつ
↓
180 名前：名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 14:36:45.04 ID:dXCSkT+l
スレチだが安全厨は
「たかがホルムアルデヒドの基準値を超えたくらいで断水なんて過剰反応だ！不安を煽るな！」
とかいうのか？

機会があればレモンは一度シバいた方がいいな。togetterで。

誰が言ってるかより何を言ってるかで判断しましょう

ぶばりーと上杉は同じカテゴリー…っとφ(.. )

buvery そう。ただ、被災地の人を加害している点から見れば、その『巨悪』である東電に加担しているんですね。そもそも、上杉隆は原発推進派です。だから、一緒のカテゴリに入れてもいいのに。

前にも書いたけど医学系のエア御用の人は感情が極めて希薄で、悪賢いのが多い印象。
簡単に言えばサイコパスに近い。
キクマコや野尻と言った物理系は自閉スペクトラムやアスペの臭いがする。
頑固でコミュニケーションにすごくに難がある。

それに対してあの人やあの人みたいに「いちいち数字を計算して検証してしまう人たち」も
ちょっとアスペっぽいんだけど、間違ったときはちゃんと認めて自分で修正できる。
つまり社会規範はしっかり身につけているし、コミュニケーションもちゃんとできる。
その辺があっちとこっちを分ける決め手になっていると思う。

「加害」とかどんだけバカなんだろうな

>>193
こうやって「自閉スペクトラム」や「アスペ」なんて単語を間違って使うのは
発達障害の人への差別を助長する行為だ

差別問題に取り組んできた人が見ればきっと落胆するだろうし悲しいね
こういう人間は積極的に排除していくべきだ

>>195
差別問題に取り組んできた人に排除される前にたいきゃぅ〜

スレチだが危険厨は
「醤油の致死量は168?1500ml。たとえ１グラムでもこんな危険な物質を
摂るとかありえない」
とかいうのか？

スレチだが安全厨は
「たかがホルムアルデヒドの基準値を超えたくらいで断水なんて過剰反応だ！不安を煽るな！」
とかいうのか？

スレチですね

ネットで知り合っただけの人をアスペルガーとか○○人とかいうのやめよう
そんなん知りようがないですよ

大阪民国ｗ

「知ったとしてだからどうなのか」までは考えが至らないってもう呆れるしかないよね…ｗ

大学生がよくカルト系団体にひっかかるパターン ｂｙ烏賀陽
http://togetter.com/li/306809

コメント欄はいつも通り湧いてます

痛い大阪が串使ってる臭い

@
そういえば、311後には「『放射能』と『放射線』は別です。『放射能』は能力のことをいいます」
というような意見が散見されたが、あれ、結局なんだったのかね。前にもつぶやいたかもしれんが、
やっぱり何度考えてもよくわからない。科学的にも日本語的にも意味不明だよね。

@
↓「『放射能』は原爆や病気を連想し，『放射線』は医療や治療を連想する」から，
「放射能安全安心キャンペーン」の一貫なんだろうなぁ

ホルムアルデヒドの基準値を大幅に緩和したらさすがにワーワー言うけどな

>>204
うんうん。
なんかこう、新しく覚えたての知識を吹聴して回る小学生かと思った。

>>201
それはその通りだ
失礼しました

一般にも過剰に言葉にこだわってぎこちない言い回しになってるひとがよくいるけど、
その言葉を最近覚えたばかりだってのがかえってバレバレ。
他の概念との関係がまだ理解できてないから、言葉の定義は知ってても使い方の境界がわかってない。

このスレの住人なら知ってる人もいると思うけど
ご自分のアカウントでフォローしてたのはもぐ一人だけだったポッキー@pockyflyさん。
現在は@loglogosだけフォローしてます。　分かりやすいとかいうレベルの話しじゃねーぞｗｗ

ポッキー @pockyfly
@loglogos ダイオキシン、BSE、放射能とパニックは次々やって来る。反省しないでしょうね。
振り返るとオイルショックでトイレットペーパー買い占めを笑うが、イソジン飲んだり腐った米のとぎ汁吹き掛けたり、後年物笑いの種でしょう。
武田氏や早川氏は懲りずに新たなネタで騒ぐでしょう。

他人のことをとやかく言う前に自分のことを振り返ってみたほうがよろしいかと。あっ！もう忘れちゃってるかな？ｗｗ

青谷三郎さんの独白　「安全を強調する人」
http://togetter.com/li/302270
---------------
青谷さんに感化されて私が独自に考察したニセ科学批判クラスタ考をコメント欄に書いた。
by HayakawaYukio
---------------
86fav 21736view

コメ欄が下衆の極み。

物理学修士とNATROMが酷い。
NATROMが放射線被曝と受動喫煙、三次喫煙の害のリスク比較ｗ

「安全を強調する人はその危険の可能性を非常に低く見積もってる」とあります。そうかもしれませんが、
一つ疑問なことがあります。青谷三郎さんは「高校以来吸い続けてるｗ」「日に30本が目安」と
ツイートされているように喫煙者です。ご本人がリスクを承知で吸うのは構いませんが、
三次喫煙を含めた受動喫煙の害についてどのように見積もっておられますか？
青谷三郎さんの周囲で肺がん患者が出たとして「見捨てる」ようなことはしないおつもりなのでしょうか。
NATROM 8 days ago

菊池教団の姉妹教団のNATROM団を起ち上げているだけあって下衆さは相似形だな。
毎日石戸諭に言わせると「『NATROM』の日記はネット上の良質な知」だそうだよ。どこが？ｗｗ

>>209
菊池教団にありがちなTLを構成しているけど、pockyflyは石坂薫博士本人ですかね？
小野院長や岩上安身をdisってナチュラルに「放射脳」とか使っているとことが何ともｗ
まあ、石坂薫センセは@loglogosなのは間違いないのでは？pockyflyはサブ垢でしょうね。
出自玉川大なんでアタマの悪さは隠し切れないｗ

Twilogホーム＞@pockyfly＞Friends

@mogmemo 　　　　485
@JPNofConfusion 189
@chihointokyo 　　　　80
@minako_genki 　　　　71
@yasumaro0853 　　 63
@ewa4618 　　　　　　 47
@amneris84 　　　　　 46
@buvery 　　　　　　　 44
@hayano 44
@japanwings 　　　　 44
@wroji 44
@cvc7 41
@Hayakawayukio 40
@celtamaryllis 36
@mutamac 35
@onodekita 35
@kazukazu721 34
@iwakamiyasumi 30
@k_reichan 30
@kuratan 30
@riko0058 30
@loglogos 29
@MIEKOSAKAI 29
@illogicals_list 24
@ozawajun 24
@gooseberry7_7 23
@kumikokatase 20
@tokaiama 19
@atolshan 18

しかし@pockyfly さんだか@loglogosさんだか
上から目線のあまり、自分達と違う考え方をする人々を
まとめてひとくくりにして「精神を病んでいるトラウマを抱えた人々」
と言い始めてるのが怖すぎるよなあ。

>>212
ニア・イコールだと思ってましたけど、ダイオキシン、イソジン飲めば云々は石坂薫博士のエピソードなので、
@mogmemo＝@pockyfly＝@loglogosに１００万バガス

俺はポッキーはもぐのリアル友人だと予想。
こんなこと書くとまたポッキーちゃんは@loglogosのフォローはずしちゃうのかな？
ほらほら早くフォロー外さないとリアルバレしちゃうかもね、ポッキーちゃんｗｗ

@kikumaco
はい “@MEDSI: @kikumaco くる病の件は、核医学会で何らかのアクションをしてもらえるように手配しました。しばらくお待ちください。”

>>215
キクマコはこのもぐさんのツイートを熟読するべき

loglogos @loglogos
虚構新聞がタイトルに虚構新聞と入れろと言われるのなら
【自分は放射線防護の専門家でも疫学の専門家でもないし間違ったこと言っても将来責任とる気は毛頭ないけど放射線のリスクについて自信満々に語るのが得意です】
と毎ツイートの頭に入れるべき自称研究者・医者がたくさんいるような。

理系で修士卒なんて並レベルなのに、わざわざアカウント名に使うあたりに、強度の学歴コンプレックスを感じる。

会話から垣間見える知的レベルはたぶんその二つくらい下のはず

>>216
ワロタ

しかし、いっぽうで、玉川大農学部→農工大→岡山大　とFラン私大から遅刻にロンダして
原子力関係で宝の山を掘り当てたのはよいのですが、石坂薫さんのウラン鉱さい＆残土処理のリスコミ専門家ってのもコウモリみたいですよね？

突き詰めると、誰でも出来る（アンケート手法はJAEAの共同研究者に習ったとの言質あり）世論誘導がお仕事なのに、
学会論文賞までゲッツ出来ちゃうとは原子力のパワーは恐るべし

@onnotice1
一体いくつサブアカウント作って増殖したいんだろう・・・
まあ、必死なんだよね、多分。

Qがれきは安全ですが安全だと思いますか？
Qがれきの広域処理は必要ですが必要だと思いますか？
こんなのが延々。
自分でやってて頭がおかしくならないのだろうか？

>>218
JAEAと言えば元東海村で働いてた金ピヨ@Goldenpiyoくん、現在なぜか九大の助教になってるけど
ツイッターで素人相手にご教授なさってます。主な仕事は武田先生の間違い探しｗ
好きな言葉は査読。神戸にMって知り合いがいるらしい、世間って狭いよね。

>>216
そのツイートで、自分は地下猫を思い浮かべるなあ……

しかし、揃いも揃ってブーメラニストばっかだな
そうやって常にモラル警鐘的言説を吐いて自分がモラリストであるということを位置づけしとかないと不安なんだろうなあ

昨夜の江川VS.きっこの陰で。常岡浩介さんTKO勝ちｗｗ
わらしがにゃんにゃん言っている江川紹子がマジ切れｗ
常岡さん、猫語で終始応戦ｗ　常岡浩介さんは、東長崎機関で知ったけど、面白い人だな。
つうか、江川紹子って余裕がなくなると片瀬久美子みたいな絡み方するのな。
小せえ奴。

常岡浩介 ？@shamilsh
愛！ RT @makiryota: でも、上杉とかを潰したい、黙らせたい、って気持ちはよくわかるし賛同している @amneris84 @uesugitakashi
2012年5月21日 - 0:50 Twitter for Androidから · 詳細

Shoko Egawa ？@amneris84
@shamilsh つまんない混ぜっ返しはやめてもらえます？あなたが上杉さんを守りたい気持ちは十分分かってますから。
もう私をオウム信者呼ばわりするのはやめてくださいね。
2012年5月21日 - 0:53
http://twitter.com/#!/amneris84/status/204238333839278080

常岡浩介 ？@shamilsh
にゃーっ！怖いにゃん！(((゜Д゜)))
@amneris84: @shamilsh つまんない混ぜっ返しはやめてもらえます？あなたが上杉さんを守りたい気持ちは十分分かってますから。
もう私をオウム信者呼ばわりするのはやめてくださいね。
2012年5月21日 - 1:00 Twitter for Androidから · 詳細

Shoko Egawa ？@amneris84
@shamilsh しっかり自分の仕事をしててにゃ〜。上杉らぶの気持ちは分かるけど、嘘はつかないという
ジャーニャリストの原点を常岡にゃんにも忘れないで欲しいと思うにゃり
2012年5月21日 - 1:01
http://twitter.com/#!/amneris84/status/204240338104229888

常岡浩介 ？@shamilsh
ぼくは江川猫にゃんの嘘・捏造被害しか受けてないからにゃ〜
RT @amneris84: @shamilsh しっかり自分の仕事をしててにゃ〜。上杉らぶの気持ちは分かるけど、嘘はつかないという
ジャーニャリストの原点を常岡にゃんにも忘れないで欲しいと思うにゃり
2012年5月21日 - 1:02 Twitter for Androidから · 詳細

Kawakami Hayato ？@Hayatissimo
@shamilsh まーた常岡さんが江川さんに人間語で怒られてる・・・
2012年5月21日 - 1:04 webから · 詳細

Shoko Egawa ？@amneris84
いい加減にして下さい。私が、いつ、あなたに嘘、捏造被害をもたらしましたか？　
RT @shamilsh ぼくは江川猫にゃんの嘘・捏造被害しか受けてないからにゃ〜
2012年5月21日 - 1:07 webから
http://twitter.com/#!/amneris84/status/204241999770030081

常岡浩介 ？@shamilsh
批判に荷担しないだけで「擁護者」という捏造レッテルを貼られてるにゃん。怖いにゃん！
江川猫にゃん、滝に打たれて修行するといいにゃ
RT @amneris84: いい加減にして下さい。私が、いつ、あなたに嘘、捏造被害をもたらしましたか？　
RT @shamilsh ぼくは江川猫にゃんの
2012年5月21日 - 1:10 TweetDeckから · 詳細

Shoko Egawa ？@amneris84
@shamilsh あなたが、自分で江川の嘘捏造被害を受けたと言ったのでしょう？私があなたに関して何の嘘・捏造を言い、
あなたは何の被害を受けたのですか？
2012年5月21日 - 1:13 webから
http://twitter.com/#!/amneris84/status/204243396984963073

常岡浩介 ？@shamilsh
説明した通りにゃん。本当にいい加減にした方がいいにゃん。先日もDMで深夜3時過ぎまで。おかしくなってるにゃん
RT @amneris84: @shamilsh あなたが、自分で江川の嘘捏造被害を受けたと言ったのでしょう？私があなたに関して何の嘘・捏造を言い、
あなたは何の被害を受け
2012年5月21日 - 1:15 TweetDeckから · 詳細

Shoko Egawa ？@amneris84
@shamilsh あなたは、私をオウム信者のようだ、ともツイートされました。そのことの意味は、よくわかっていると思います。
取り消すつもりはありませんか。
2012年5月21日 - 1:14 webから
http://twitter.com/#!/amneris84/status/204243657329610752

常岡浩介 ？@shamilsh
繰り返すにゃん。思い込みで客観性を失っている今の江川猫にゃんはオウムくりそつにゃん
RT @amneris84: @shamilsh あなたは、私をオウム信者のようだ、ともツイートされました。そのことの意味は、よくわかっていると思います。
取り消すつもりはありませんか。
2012年5月21日 - 1:16 TweetDeckから · 詳細

常岡さん今ビルマにいるんだって、わざわざ大変だなぁ

江川さんが仙谷氏に寄付してた件は盛んにリツイートされてるね。
何か見解を出すべきだよなあ。

反応があったｗ

loglogos @loglogos
このツイート、熊本のお医者さんあたりを想定していたのですが、何故か「ネタ？菊池誠先生やPKA先生やbuveryさん等を想定してるの？」とおっしゃってる人たちがいるそうです。
https://twitter.com/#!/loglogos/status/204497516006354944　菊池先生を揶揄するまとめにも加えられたんでそっちは削除した。

Masaki Oshikawa
https://twitter.com/#!/MasakiOshikawa/status/204599006712692736
えっ、違ったの？ RT @loglogos: 何故か「ネタ？菊池誠先生やPKA先生やbuveryさん等を想定してるの？」とおっしゃってる人たちがいるそうです。

押川先生ｗ
そりゃ真っ先にそのあたりが思い浮かびますよねｗ

>【自分は放射線防護の専門家でも疫学の専門家でもないし間違ったこと言っても将来責任とる気は毛頭ないけど放射線のリスクについて自信満々に語るのが得意です】
いやいや彼らを差し置いて他に誰が。

「須賀川市仮設住宅で小学生以下10人中6人が糖尿病」記事の反響
http://togetter.com/li/307488

なにがなんでも避難におけるストレスと運動不足のせいにしたい人多すぎｗ
最近じゃ放射能が原因？って言う前に先回りしてストレスガーで否定するから訳わからんくなってる。

早い期間で白血病になることはないって言ってたのに、生活習慣での糖尿病には１年でなるのかよｗ

わざわざ、自分からきくまこさんの名前を出して訂正ってなんか怪しいな
天唾なのは一目瞭然で、これはきくまこさんにも唾が降りかかるって思い至らなかったら相当アホだぞ
名前を出した三者はloglogosもウザイと思ってて(もしくは自分と利害が衝突してる)、わざとそういうように自爆テロった？

勘ぐりすぎで、ほんとにアホなだけな可能性のほうが高いがのー

ほんとにアホに一票
基本loglogosって名前出された連中にもそうだけどあんま相手にされてないよね
下手に関わると巻き添え食らいそうだし

>>231
ぶばりーちゃん、｢ストレスで、同じ地域に住む子供が高確率で糖尿病に？論文持てｺｲ！｣って言わないの？(´-ω-`)

江川の原発放射能へのスタンスが「あれっ」って感じが
危険安全両側の立場からも共有されてきたような

まさに常岡氏が指摘しているように。

>>228
熊本のお医者さんってonodekita氏のこと？
医者で原発と東電本店技術課安全グループ勤務経験者だそうだから、
事実ならむしろ放射線防護の専門家のほうに近いだろ。
少なくともキクマコさんたちより門外漢ってことはない。

別に何の悪意がなくても、素で真っ先にキクマコさんやPKAやbuveryを
連想するよな。

【イケメン】@ryoFCを応援するスレ【まとめちゃう】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1329728857/

これ、ちょっと笑ってしまった。

>>231
広域の調査が必要だよね。ここには「人体実験だ！」とか喚く馬鹿が大勢を占めてると思うけどｗ

ああ、このレベルなのか。

安全教のちょい目立つ連中のスレも立つようになってきたか。

>>20
放射脳な人たちと同じように、安全を喧伝する人たちにもアレな人が多いというのが一般にも知られてきたのかな

間違ってレス番入れてしまいすいません…

どの口が言うんだ(´-ω-`)
buvery 話題によって聞く相手を選ぶのも能力のうち

@tsunamiwaste
2chのエア御用スレでも名前がでていることですし、そろそろ例の騒動の裏話をしたいのですが…

上田上葉 @waferwader
あそこに書いてあること異論もあるのだけど、いま「アクセス規制中です」っていわれてる。RT @tsunamiwaste: 2chのエア御用スレでも〜

アクセス規制の時は�@●を購入する、�Aモリタポ５００円分買ってP2で接続する、�B2ch臨時串で書き込む、�C規制解除されるまで待つのどれか
ていうかウラ話ってあんんだろ？

>>244
ウラ話ってなんだろ？と書いたつもりが、あんんだろ？ に…ｗ

米研究で「不安が強い人はIQが高い」ことが明らかになる
@ld_girls http://news.livedoor.com/article/detail/6577752/

IQが低い人は不安は弱い？

不安が高いのと、不安でパニック状態になって
一日中あらぬことをtweetする病気は全く違うだろｗ

だってさｗ　

>結果は、不安障害の患者の間では不安度が高いほど、IQテスト結果が高いというものでした。また興味深いのは、
>健康な人の間では結果が逆で、IQテスト結果が高い人ほど不安度が低く、IQテスト結果が低いほど不安度が高いというものでした。

それ当たり前の話だから

差別主義の馬鹿愛知が墓穴掘ったという話だね。

片瀬久美子@kumikokatase
「仮想の被害ではなくできるだけ事実を見て、現実に即した対応をしていくこと」←これは不安煽りによる最悪の状況を想定して生活する、といった過剰な対策をすることで、
子どもが食事制限を受けて栄養失調とか外遊びの禁止で日光不足でくる病に、なんて本末転倒の被害が出ない様にというのも含んでます

でた！くる病！ｗｗ　レアケースを持ちだして恐怖を煽るって自分がやる分にはいいんだね、片瀬久美子様は正義だから。

頭が馬鹿なロンダ博士

「統計的仮定にしか存在してない放射能由来がんより、実際に発生しちゃってるくる病を問題にした方が良い」という話である
事を理解出来ない人が何で放射能とか健康被害とか気にしてるんだろうね。　…あ、ごめん。どうでもいいんだねｗ

えっ！くる病が発生しちゃってるの？どこどこ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!　片瀬久美子流説得のメソッド。それは、丸投げｗｗ
専門の生物学ですら、素人に自分の言葉で何一つ満足な説明が出来ず、専門書を読めと丸投げｗ
「生物学の定説だから！」でおしまい。
で、赤の他人に尻拭いを丸投げｗｗｗ　
恐るべし、議論のアウトソーシング化、それが京大理学博士片瀬久美子のディアレクティケー
-----
片瀬久美子 ？@kumikokatase
DNA鎖は２本とも切断されても修復されるんですが、池田信夫さんなんかがDNAは２本とも切れると
修復されないなんてデマをブログに書いたりしているから、誤解をしている人達も多いんですよね。
2012年5月21日 - 22:56
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/204571293503340544

アリーチェ ？@ALC_V
そんなこといってんの？
RT @kumikokatase: DNA鎖は２本とも切断されても修復されるんですが、池田信夫さんなんかがDNAは２本とも切れると
修復されないなんてデマをブログに書いたりしているから、誤解をしている人達も多いんですよね。
14時間

片瀬久美子 ？@kumikokatase
@ALC_V こちらに。　http://bit.ly/zBrZEY　他にもいろいろと…。
2012年5月21日 - 23:23
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/204578281247358976

shure ？@shure_geru
@ALC_V @kumikokatase 二本ともきれても修復出来るのは、radioduranとか放射線耐性菌だけじゃなかったっけ？
ヒトは無理だと思いますが
13時間

アリーチェ ？@ALC_V
@shure_geru @kumikokatase 相同組換えを利用した系も、末端再結合も動いてるんじゃありませんでしたっけ？

片瀬久美子 ？@kumikokatase
@ALC_V @shure_geru ヒトで行われているDNA修復機構です。　http://bit.ly/K7zPz4
2012年5月22日 - 0:05 Janetterから
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/204588759075926018

shure ？@shure_geru
@kumikokatase @alc_v これとか、http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-02-01-11
2012年5月22日 - 0:32 Twitter for iPhoneから · 詳細

片瀬久美子 ？@kumikokatase
@shure_geru ヒトではDNA鎖は２本とも切断されたら修復されないと、それのどこに書いてますか？　@ALC_V
2012年5月22日 - 0:38
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/204597029001895936

片瀬久美子 ？@kumikokatase
@shure_geru @alc_v ヒトでもDNAの２本鎖が切断した場合の修復ができます。これは生物学の周知の事実ですし、
もしお疑いでしたらちゃんとした専門書などで調べて下さい。たいてい書いてあると思います。
2012年5月22日 - 0:49
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/204599777579642880

shure ？@shure_geru
@kumikokatase @alc_v 少なくとも、能力はかなり低いはずです
閉じる
2012年5月22日 - 0:45 Twitter for iPhoneから · 詳細

片瀬久美子 ？@kumikokatase
@shure_geru @alc_v かなり低くはありません。いい加減な事を言わずに、専門書を調べて下さい。
こちらの資料もご参考に。　http://www.louis-pasteur.or.jp/Ptsuushin2012.pdf
2012年5月22日 - 0:50
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/204600165787648000

片瀬久美子 ？@kumikokatase
@shure_geru 反論をするならば、ヒトではその能力かなり低いというデータをご提示下さい。
あなたの勝手な印象ではないことの証拠になる、きちんとしたデータが必要です。　@alc_v
2012年5月22日 - 0:54
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/204601066963214338

片瀬久美子 ？@kumikokatase
@shure_geru ちなみに、証拠というのが池田信夫さんのブログでは無理ですよ。
きちんと検証されたデータを元に検討しましょう。　@alc_v
2012年5月22日 - 0:56
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/204601593503559681

shure ？@shure_geru
@kumikokatase @alc_v 要は修復系の酵素群が、多くの生物種で"保存"されてるけど、
それは似た遺伝子を持ってるというだけで、ヒトや大腸菌でも二重鎖ズタズタになっても修復できるとは
思わない方が良いということです。池田と言う人が胡散臭いのは僕もそう思うけど
2012年5月22日 - 0:57 Twitter for iPhoneから · 詳細

片瀬久美子 ？@kumikokatase
@shure_geru @alc_v 修復機能をヒトでもきちんと持っているかどうかという話ではなかったのですか？
DNAのダメージが細胞が持つ修復能力を超えていたら修復が追いつかないのは当然のことだと思います。
そんな話をしていたのではないでしょう。
2012年5月22日 - 1:02
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/204603056644558850

shure ？@shure_geru
@kumikokatase @alc_v 鳴海さんの引用は読んでいただいてるでしょうか？
2012年5月22日 - 1:00 Twitter for iPhoneから · 詳細

片瀬久美子 ？@kumikokatase
@shure_geru @alc_v 鳴海さんの引用というのは、どこにありますか？
2012年5月22日 - 1:03 Janetterから
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/204603284172980225

shure ？@shure_geru
@kumikokatase @alc_v ヒトの能力が低いといったのは、Deinococcus radiodurans にくらべてかなり低いと言う意味ですが
2012年5月22日 - 1:03 Twitter for iPhoneから · 詳細

片瀬久美子 ？@kumikokatase
@shure_geru あなたは「ヒトは無理だと思いますが」とおっしゃいましたね。それについて、
ヒトでもその能力は充分にありますというのが答えです。詭弁大会にお付き合いをする気はありません。　@alc_v
2012年5月22日 - 1:06
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/204603982033846273

shure ？@shure_geru
@kumikokatase @alc_v さっき添付したURLが原子力機構の鳴海さんの研究概要です
2012年5月22日 - 1:05 Twitter for iPhoneから · 詳細

片瀬久美子 ？@kumikokatase
@shure_geru 添付というのは、これですか？　http://bit.ly/K5q1Hf　
だからといって、ヒトには２本鎖切断の修復能力が乏しいという反論にはなっていませんね。以上です。　@alc_v
2012年5月22日 - 1:15
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/204606374414528512

片瀬久美子 ？@kumikokatase
@ALC_V すみません。shure_geruさんは、アリーチェさんのお知り合いの方ですか？
すこしぶっきらぼうにやりとりを終了しましたので、もしお知り合いの方でしたら、適度にサポートして下さい。
2012年5月22日 - 1:23 Janetterから · 詳細
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/204608247360012288

アリーチェ ？@ALC_V
@kumikokatase えーと、片瀬さんがぶっきらぼうであったというのを、
なぜわたしがサポートしなければならないのかよく分からないのですが…
2012年5月22日 - 8:19 TweetList!から · 詳細

片瀬久美子 ？@kumikokatase
@ALC_V お知り合いでしたら、後はよろしくということです。
2012年5月22日 - 8:20 Janetterから · 詳細
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/204713324993183744

5時間 アリーチェ ？@ALC_V
@kumikokatase あとって、修復系に関する議論はあとはわたしがやれということですか？
2012年5月22日 - 8:25 TweetList!から · 詳細

片瀬久美子 ？@kumikokatase
@ALC_V 私からは「生物では周知の事なので、専門の教科書などを読んで確認して下さい」とお答えしておきました。
私は何度かやりとりをして、思い込みが強い方である様な感じがしたので、その方とは上手く話しを進めることは
自分にはできないと判断しました。私が苦手なタイプです。
2012年5月22日 - 8:35 Janetterから
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/204717109094260738

片瀬久美子 ？@kumikokatase
@ALC_V 私は、ああいうタイプの人はちょっと苦手なのでご遠慮しといた方がいいと思いますので。
私の方としては、意見は一通り述べました。アリーチェさんがこの後、どう対応されようとも、
お好きなようにされて結構ですよ。私は抜けます。
2012年5月22日 - 8:27
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/204714958267748353

>>259
これはひどい。卑怯で恥知らずの片瀬博士は人としての格が違いすぎるｗ

えっ！ぶらぶら病が発生しちゃってるの？どこどこ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

放射脳と安全厨はホントにソックリだなあw

>>259
これは酷過ぎる

バカタセは、対人関係のいざこざまで他人にアウトソース＝責任転嫁かよwwwwwww

ヒトとして終わりすぎてる

あの顔にこの性格。納得だわなー。

MIT から低線量被曝影響の研究論文?自然放射線の４００倍でもDNAへの過剰影響なし
http://togetter.com/li/307976


次はMITを御用認定か？ｗ　もう詰んでるでしょお前らｗ

>>260>>263
なんつうか、権威主義者が素で尊大さを披露しているのって、なかなかお目にはかかれないでしょ？
情報の取捨選択も属人性に拠っているでしょ、阪大サイバーメディアセンター教授や東大の早野だから信用出来るとか。

ア・プリオリに予断を持って、他人の話をまったく聞かずに、思い込みで判断するのも片瀬さん独特のロジック回路ですよね。
本人はおっちょこちょいとか言ってますけど、その態度のどこが科学的なのかよくわからないｗ

オカメインコのフェルト細工とすずらんのイラストでデコった額装ｗしてある学位記のうｐとかも
片瀬さん本人にしかその意味は理解出来ないしｗｗ
私信の公開はワテクシの権利ざます！とかいうのも。「鯨・原発・南京大虐殺」ってのもありましたね。
あの人に備わった謎のインプット・アウトプットメソッドのインターフェイスの出力結果を理解出来る人はそうそういないはず。

なので、リアルで軋轢を生み続けてきた事は想像に難くない。
あの人の元上司・同僚・部下、元指導教官・同期・後輩は片瀬のツイッターを見て、腹を抱えて笑っているか、
「まだやっているのかよ・・勘弁してくれよ（鬱」と頭を抱えているかのいずれかでしょうね。

アプリオリってあんまりそういう文脈で使わない方がいいよｗ

>>265
1Sv/yか

英オックスフォード大のウェイド・アリソン臭がする
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/453.html

MIT から低線量被曝影響の研究論文?自然放射線の４００倍でもDNAへの過剰影響なし
http://togetter.com/li/307976
このはしゃぎっぷりはバズビーの時を裏返しにしただけだなｗ

さすがは俺達のキクマコ大先生、冷静なご意見です。
菊池誠 @kikumaco
例のMITの論文は、まあそれはありそうだよね、でいいのでは。どのみち、これが防護とか対策に影響を与えるのはまだまだ先の話だよね

このスレでキクマコの多少はまともな反応が話題になったの久しぶりだなw
「科学的解明より予防措置・防御を優先」と言うのが、彼が水俣病における御用科学者の責任問題を避ける時の常套文句である以上
甘くて美味しい御用キャンディーも我慢しなきゃだねw

ところで彼の考える防御は誰のための防御なのかはよくわからない。住人や国民ではなく、国の責任問題回避のための防御なんだろうという気がしてならない

キクマコさん、だいぶ慎重になってますなイヒヒヒ。

シナトラ・ベイシー ？@SINATRA_BASIE
http://p.twipple.jp/IxP8K 消されると困るので、このように処置いたしました。
RT @kikumaco: それこそ、木下黄太とかの流言を信じて実質的な被害を受けている人はいるわけで、
そんなのについてまで「でも原因は原発で、悪いのは東電と政府」って言ってもしかたなくて…
2012年5月22日 - 16:41
http://twitter.com/#!/SINATRA_BASIE/status/204839470489546752

安冨歩 ？@anmintei
【警察は放射能をばら撒いた東京電力は誰も逮捕せず、放射能の拡散を阻止しようとした市民を逮捕した。
忘れんぞ。覚悟しとけよ。】 　IWJ_FUKUOKA1 - IWJ_FUKUOKA http://ustre.am/zAnA
2012年5月22日 - 16:48
http://twitter.com/anmintei/status/204841239659544578

ラスムッセンがMITだし

けどそんな放射能も
たいした問題がないようでよかったね
これでみんな一安心だ
http://togetter.com/li/307976

疫学が大事、メカニズムは二の次、がキクマコ先生のスタンスだからねｗ
疫学じゃ閾値なしで結論出ちゃったし。

>224
すっかり忘れていたが、このスレで江川は近いうちに盛大に自爆すると言われていたなｗ
そのときは、具体的なイメージは湧かなかったが、なるほどこうなるのかと納得した。

>>255-259
いつだか“サイ〇パスの様だ”と形容した事が有るが、これはもう決定打と言って良いのでは‥。
同じ職場に居た事が有る人の精神衛生を本気で按じてしまった。
真面目に仕事してる人を鬱に追い遣る方向性のエナジーだよな‥。

きくまこさんがおもしろすぎる

https://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/204858931267387393
>特に誰ということではないのだけど、「さすがにそれはない」というレベルのでたらめを言ってる人と言うのは
>(1)なぜか本当に信じて善意で言っている (2)今となっては半信半疑だが引っ込みが付かない (3)初めからそれほど
>信じてないが確信犯または愉快犯、のどれなんですかね


ブーメラン連投機、始動！
　　　(~)
　　γ´⌒｀ヽ　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　 　＿＿＿＿ミ
|　 |（ ｀・ω・） ／　 　　／ ○＼ミ　　　　　　　　＝≡┏━−＝≡┗━−＝≡┏━~
|　 |（　　⊃　 （　◎ 　（○　　○）　　　　 　 −＝≡┗━~−＝≡┏━−＝≡┗━
|　 | ∪ ∪　｜＼　　　＼ ○／　＝≡　　　　　┏━~−＝≡┗━~−＝≡┏━~



ピャー
　　　　　　(~)
　　　　γ´⌒｀ヽ　　　　　　┗━≡＝−　┏━≡＝−
　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} 　 ≡＝−　　　　　　　┏━≡＝−　┗━≡＝−
　　　∩（・ω・｀　）　≡＝　　┏━≡＝−
　　　　　(　　　　⊃　　　 ≡＝−　　　　┗━≡＝−　　　　　┏━≡＝−　
　　　 　　（⌒ __)っ　　 ≡＝−　　　┗━≡＝−　┏━≡＝−
　　　　　　し'´≡＝−

最近、ダメな菊池さんがどうも憎めなくて困る
エア御用と呼ばれる情けない中高年男女を暖かく見守るスレに趣旨をかえてもらえると嬉しい
いや前からそういう部分あるなｗ

>>270のtogetterにも含まれてるけど、
早野さんのツイートって、なんだか恐い。「(ﾎｳ)」って……。

https://twitter.com/#!/hayano/status/204762615908544512
ryugo hayano ?@hayano
低線量被ばくの研究論文：天然放射線バックグラウンドの400倍の線量のX/γ線で
マウスを5週間照射．DNA損傷は検出されなかった．MITの研究グループのオープン
アクセス論文→ http://ehp03.niehs.nih.gov/article/fetchArticle.action?articleURI=info:doi/10.1289/ehp.1104294 (ﾎｳ)
11:36 AM - 22 May 12 via Echofon

https://twitter.com/#!/hayano/status/204763549145382912
ryugo hayano ?@hayano
（求専門家）このMITの論文 http://ehp03.niehs.nih.gov/article/fetchArticle.action?articleURI=info:doi/10.1289/ehp.1104294
と 小嶋・伴・甲斐論文 http://www.oita-nhs.ac.jp/member/cat5_top/cat193/cat351/dna.html
との関係をどなたか解説して下さると有難いな．
11:40 AM - 22 May 12 via Echofon

https://twitter.com/#!/hayano/status/204770702010757120
ryugo hayano ?@hayano
多謝 @takeshi_kine: @hayano 鈴木元先生に依頼しておきました　
http://www.iuhw.ac.jp/daigakuin/specialty/staff/2-03_suzuki_gen.html　
ウイーン出張中なので追って連絡あります。
12:08 PM - 22 May 12 via Echofon

https://twitter.com/#!/hayano/status/204785090771951617
ryugo hayano ?@hayano
本件メール拝受．多謝． @takeshi_kine: @hayano 鈴木元先生に依頼しておきました　
http://www.iuhw.ac.jp/daigakuin/specialty/staff/2-03_suzuki_gen.html
1:05 PM - 22 May 12 via Echofon

https://twitter.com/#!/hayano/status/204793081768321026
Don Micheletto　バイクくん ?@Micheletto_D
@hayano 早野先生すいません。これタイトルがよろしくないのですが、「DNA損傷
は検出されなかった」ではなくて、「増加は検出されなかった」という内容です。
論文を読める方はいいのですが、このエントリだけで判断される方は「DNA損傷は
起きない」という誤った認識を持ってしまいます。

ryugo hayano ryugo hayano ?@hayano
@Micheletto_D ふむ．厳密にはそうかもしれませんが，論文の主旨が曲って伝わる
懸念は少なく訂正twは不要と思います．
1:37 PM - 22 May 12 via Echofon

buvery ?@buvery
@hayano 斜め読みですが、だいたいそんなもので合っていると思います。（図表が
小さくてみにくい）

>>281
広告屋e-booth @tigercatver2
(早野氏がMIT論文をさりげなく吹聴している件について・・・・この方の手法は色々な意味で巧妙かつ・・・・まあいいやw)

いつもどうりのお仕事です

>>280
母性本能に目覚めましたねw

さすがに「1Sv/y」は誤植ってことでいいんだよね？

>>281
こういう場面でのブベの発言って、あからさまに胡散臭くて自ら信頼性を低めているといつも感じるんだけど
ブベはなんで愚かな一言を言うのを辞められないのかね。
周囲がよっぽどレベルの低い人間ばかりなのか、はたまた孤立し切っていて自身の発言を客観視できない人なのかw

これまた見事なブーメラン

菊池誠 ?@kikumaco
生き残り戦略的には、科学者には答えずフォロワーに語り続けるのが正しいですからね
RT @konamih: 比嘉教授とか武田教授とか科学的な根拠を問い詰められると答えられないのは
自覚しているんじゃないかな。いくら批判されても知らん顔でフォロワーに向かってしゃべる芸に徹しているよね。
2012年5月22日 - 18:05

そして答えてもらえない科学者の一人から

Jun Makino ?@jun_makino
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/204860647664652289 科学的に正しい生き残り戦略
を実践することは科学者として間違った態度かどうか？
2012年5月22日 - 20:25

Jun Makino ?@jun_makino
つーか、わかってて実践してるのね。そりゃそうか。
2012年5月22日 - 20:25

>>278
>同じ職場に居た事が有る人の精神衛生を本気で按じてしまった。
>真面目に仕事してる人を鬱に追い遣る方向性のエナジーだよな‥。

サイコパスかどうかは判らないのですが、片瀬さんがツイッターを始めたのとほぼ同時にTLをポツポツ眺めてはいたんです。
華々しい「京都大学理学博士でござい」とかいう惹句の割りには、元同僚・元同期のフォロー、フォロワーが皆無なんですよ。
これは人間関係が長続きしない人だな、会社もどうせトラブって辞めたんだろうなと思いました。

「既婚女性に対する管理職の偏見による研究職からの不当な配置転換に抗議して辞めた」と片瀬さんは言ってますが
彼女の場合は額面通りには受け取れませんよね。
片瀬さんは他人のエネルギーを吸い取って生きる「睡穴」型人間のようなので。
＋自己愛と自己顕示欲過剰で権威主義的パーソナリティの持ち主という凶相役満コースだと思います。

牧野黙って計算してりゃいいのになｗ　そんな能力もやる気も無いのにリスコミの話に踏み込んで
早野に噛み付いてるｗ

>>286
@MasakiOshikawa
↓で、菊池さん @kikumaco @kikumaco_x はトンデル氏を「終わっているはず」と評した根拠をいつ明らかにして頂けるのでしょうか？

今までビビって何もかも放棄して計算でdisやってた奴が、今更リスコミの領域に立ち入ったところでさぁｗ

http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2012/05/blog-post_119.html

〔統計〕昨年７月以降、福島県の子供の病死者数が増えているが

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=316996735041125&set=a.159245860816214.40460.100001924035179&type=1

元データー（PDF）
http://dl.dropbox.com/u/17135518/nakate.pdf
亡くなった子どもたちの数を、死因別にまとめたものが、右のグラフです。「心疾患」による死亡数が
２倍に増えています（先天性の心臓障がいを患っていた子どもが、心疾患でなくなった場合も含まれます）。
これも他の被災県にはないことです。「感染症」「癌・白血病」「肺炎」も増えています。

もうヤケクソ感が漂ってきたな、菊ちゃん

なるほど厚顔無恥を「戦略」と言い換えることもできるんだな。
うん、物は言いようだ。

きくちさんもういっぱいいっぱいなんだと思う
物事深く考えられないから「何それ突っ込み待ち？」みたいなあからさまなボケをかましてしまうんだ

>>286
牧野先生の切り返しが凄いなあ。
見事にキクマコ先生の戦略を喝破してる。

>>287
＞華々しい「京都大学理学博士でござい」とかいう惹句の割りには、元同僚・元同期のフォロー、フォロワーが皆無なんですよ。

これは鋭い観察ですね。
転職して新しい仕事を始めた人で、前からの人間関係を大事にして、その人脈を仕事に活かしてる人を知ってます。
普通はそう考えるし、周囲の人も支えたい気持ちになるよなあ。それが皆無なのか。

Shoko Egawa?@amneris84

どうなんだろうか。いろんなジャーナリストがあっていいと思う。自分の立ち位置を読者に対してちゃんと示していれば、偏ってたっていいと思うけどね。
RT @xcaine_xo ジャーナリストはいつ何時でも、情報を扱う場合常に「ニュートラル」でなければだめだと思う。

https://twitter.com/#!/amneris84/status/204935815862829057

キクマコや片瀬は「エア御用」性（＝体制追随、現状追認、無根拠な統治者目線）とは別の問題を抱えている気がする。

>>293
そうかなあ？
キクマコ先生の言葉は常に信者に向けて発されていると思うんだ。
批判者とは最初から対話する気はないように見える。

>>298
というか、味方に対して語るのに慣れすぎてしまって発言が甘くなってるように思う
ここで信者をがっちり固めて…みたいな計算が出来てるほど冷静には見えない

対フォロワー、という面ならむしろ早川さんなんかの方が読めてる気がするな
ここで引き合いに出すのもなんだけど

キクマコさんは信者の支持で自我をどうにか保てているのさ

意見の異なる人と論争では負けるから、取り巻きとしか会話しないｗ

@waferwader
:きくまこ先生を「エア御用」と呼ぶのは、名誉毀損になるのだろうか？

TAKASHIMA Hidehiro @TAKASHIMA724
ならないと思いますよ。「エア御用」という言葉の使用は，事実の摘示ではなく，意見の表明に過ぎません。意見の表明は，侮辱などに該当しない限り，原則として違法ではないとされているからです。

>>296
献金の件は？

>>285
危険ﾃﾞﾏは地獄の果てまで追い詰めるが、
安全ﾃﾞﾏは数字が三桁間違っていようが、誤解を招こうが気にしない、
安全が強調されればそれでよい
というのが彼女のスタンスですから。
それに、例え何があっても都合の悪いことは、説明責任を果たさないし自分はそういう立場に無い、
問い詰められても曖昧な表現で、逃げます。尻尾丸めながら、汚い捨て台詞吐いて逃げます。

誰とは言わないけれど、裸の王様と女王様、似た者同士で非常によいと思う
切羽詰まってる感はみもの

だれかのコメント中のリスコミという言葉を読んで、違和感を感じたら
リスコミ→布教と言い換えるとすんなり理解できることがある

>ttps://twitter.com/#!/ThurianMonthong/statuses/204723992299454465

>｢オウムウオッチャー｣としては失業。ジャーナリストとしては中途半端。彼女も
>食い扶持を見つけるのに必死なのでしょう。　RT @kubota_photo: そう判断する
>より他ない。RT @waferwader:「江川紹子はJournalistではなくSpokesmanだと
>思って見てる

ひでえｗ
まあ、博士号は取れたけど学者にはなれなかったおばさんとか、　鳴かず飛ばずの
研究者としてのキャリアは終了したような大学教授とつるむのはそういうのかもなあ。

どちらかというと、江川さんは昔から変わってなくて、
取材対象に感情移入しやすい人なんじゃないの？

それを見越して上手く取り込んだ人たちが優秀だったと。

あと、ちょっとこの話が興味深かった。
https://twitter.com/Yu_TERASAWA/status/204225133035003907

>>307
僕は「宣撫工作」と読み替えている。それでも妙な感じの場合は、「折伏」にすると腑に落ちる。

江川が坂本弁護士一家殺害事件に加担していたわけではないと思う。
オウムで江川は儲かったのは事実。

この成功体験が強烈だったので、不潔な長髪男にカネの匂いを感じるようになったのかな？

＞どちらかというと、江川さんは昔から変わってなくて、
＞取材対象に感情移入しやすい人なんじゃないの？

ここは同感。震災直後からこの辺は一貫してる。
ただそれだけの人なんだよな。ジャーナリストには向かない人だと思う。

菊池先生は、石巻から北九州へガソリン代を浪費して広域瓦礫処理することについて、何の疑問も感じないんだ。阪神大震災の時は、東北では処理しなかったのに。

他方、電力の広域融通については他地域に節電を強いるのはおかしい、電力は地産池消でないとおかしいとおっしゃっている

広域処理と地産地消では、主義主張に一貫性がまったくないのではないか？まるで、権力の犬ではないか。

>>312
有名な魚拓
http://megalodon.jp/2009-0618-2003-51/mainichi.jp/select/seiji/news/20090618dde012010010000c.html

よく訓練された活動家は電力と廃棄物の区別が付かない。

実際、ガソリン代とトラックドライバー代とか、コストパフォーマンス的にどうなんだろう

極端なことを言えば、電力は線さえ繋がっていれば別に追加コストなしに送れる。
瓦礫はひとつひとつ載せて運んで下ろして、そのたびにコストがかかる。
コスト面からは広域融通に向いているのは電力で、地産地消が向いているのは瓦礫。

もっとも、コスト以前に瓦礫を処理できる施設のキャパが決定的に足りないと
いうのが広域処理の根拠だったから、それはそれで一応成り立つ理屈。
最近その根拠がだんだん薄くはなってきているけど。

基本的に電力でも焼却設備でも調べる前に足りぬ足りぬ、死ぬ死ぬで先制して
そうでもないとわかってくると話をすり替えるのがあの人達のやりかた。

汚染地帯の被曝ガン死亡率上昇を隠蔽するために、あらかじめ被曝瓦礫や低放射線廃棄物の拡散を目論んだもぐを始めとする原子力村住人は
人類に対する犯罪行為の罪人として一般社会から永久追放されるべきだなw

それはさすがに妄想

福岡とかキチガイだからな
がれき防止する前に手榴弾と暴力団を排除しろと

>>319
表示通り福岡県ならばキミもやりなさい。

>>318
もぐの勤務先やその依頼元が、公衆衛生上全くメリットが無い(＝潜在的に全国各地の公共施設の放射線レベルを上げうる)にも関わらず
岡山人形峠のウラニウム鉱山廃棄物を使った放射性レンガの全国拡散に力を注いだ反社会集団なのは事実だろw

それが事実だからといって、ほんの数十箇所？にばらまいた位で一体何が隠蔽出来るというのだろうか。
誰か止めてやれよホント。

もぐが必死過ぎる。わざわざこのスレで自己弁護しなくてもいいのに、薄汚いFランク研究者の分際で

>>323
いや何が隠蔽できんの？　寧ろそこで発ガン率上がるんだからマーカーになるでしょ。

いつまでたっても天才に憧れる、幼稚で凡庸な中年男。
誰かに無条件に認めてもらいたい、人付き合いが下手な中年女。

ロンダ博士石坂薫氏降臨中

＞ほんの数十箇所？

東海アマが早川を御用学者扱いし始めたぞｗ
東海アマも地震予測思いっきり外してるし
お前らは本当にバカ役者揃いだなｗ

カルトの行末は昔の仲間を裏切りモノのレッテル貼りして内部分裂という典型的な連合赤軍コースだなｗｗｗ

御用学者の概念がどんどんインフレしていって面白い
「あの学者は北関東は人は一切住めない。西日本に逃げろと
言ってるけど西日本が住めるとかどんだけ御用学者なんだよ」
くらいなとこまでいきそうｗｗｗ

>>316
もう震災から一年以上経っているのに、ここまで揉めているというのは
誰もが放射能の社会的な影響を甘く見積もっていたということでしょうね

>>330
そいつは大変だw
キクマコ並のバカだぜww
バカは何やってもバカなんだなwww

大阪民国

>310
「宣撫工作」はぴったりな表現ですねｗ
そのうち暴支膺懲ならぬ暴民膺懲を始めたりして

もう一人の権威主義的パーソナリティ患者、菊池教団信者毎日石戸諭撃沈さる。
----------------------------
石戸諭(Ishido Satoru) ？@satoruishido
科学ではなく、科学だけでなく社会で考えることが必要なのだから、もっと現実に使える理論を知りたいなぁと僕なんかは思うのです。
まあぁ私のような考えは圧倒的に少数でしょうけど。
あららさんがリツイート
2012年5月21日 - 23:34 webから · 詳細
http://twitter.com/#!/satoruishido/status/204580904134385664

五十嵐泰正 ？@yas_igarashi
理論化できるかはともかく、そうした真っ当な考えの人は決して少数派じゃないですよ！
RT @satoruishido 科学ではなく、科学だけでなく社会で考えることが必要なのだから、もっと現実に使える理論を知りたいなぁと
僕なんかは思うのです。まあぁ私のような考えは圧倒的に少数でしょう…
2012年5月21日 - 23:36

あらら ？@A_laragi
人間社会のコミュニケーションの問題について、「現実に使える理論」などというものがあると考えるこのナイーブさは、どこから来るんだろう。
そういう人はサンマーク出版とかの本でも読んでいればよいのではないか。
2012年5月22日 - 1:27

あらら ？@A_laragi
もうちょっとインテリぶりたければ、社会心理学の本でもつまみ食いすればいいんじゃないですかね。
2012年5月22日 - 1:30

あらら ？@A_laragi
それを「現実に使」ったりすれば、せいぜいディストピアしか生まれないと思いますが。
2012年5月22日 - 1:33

石戸諭(Ishido Satoru)？@satoruishido
「理論」と書いたら批判をいただきました。なるほど、と思うので訂正します。: 科学ではなく、科学だけでなく社会で
考えることが必要なのだから、もっと現実に使える「分析や提案」を知りたいなぁと僕なんかは思うのです。
まぁ私のような考えは圧倒的に少数でしょうけど。
9:44 AM - 21 5月
https://twitter.com/satoruishido/statuses/204613617973342209

あらら ？@A_laragi
「分析」や「提案」まで後退すると、それはやってるけどあなた方全然聞きやせずに自分勝手にやってるじゃないの、
という話になりそうですが。CDCのマニュアル http://bit.ly/n8bbJN ですら無視され続けてるわけだし。 http://bit.ly/JAZRNN

　石戸諭(Ishido Satoru)@satoruishido
　「理論」と書いたら批判をいただきました。なるほど、と思うので訂正します。: 科学ではなく、科学だけでなく社会で
　考えることが必要なのだから、もっと現実に使える「分析や提案」を知りたいなぁと僕なんかは思うのです。
　まぁ私のような考えは圧倒的に少数でしょうけど。
　2012 5月 22 返信リツイートお気に入りに登録

2012年5月22日 - 11:56

あらら ？@A_laragi
「私たちの政治的立場に都合の良い『分析』や『提案』をして欲しい」ということなのかしら。
2012年5月22日 - 11:58

あらら ？@A_laragi
良くある「STS批判」っぽいものにしても、「なんで君らは『正しく怖がる』ことのできない市民を説得したり黙らせたりできないの？」
「具体的に協力しろよ」というレベルなら、まずは、そういうあなた方の暴力性を止めるのが急務でしょうね、としか。
2012年5月22日 - 12:14
---------------------------------------------
毎日・石戸諭はEBMならぬEvidence-based journalismを唱える重篤患者ｗ　NATROMとかに心酔しきってるのか？ｗ
石戸諭は学部はどこを出たんだろうね、自然科学や医学にすげぇコンプレックスを抱いているのが謎だよな。
そういう新聞記者やジャーナリストが菊池教団には多いな。朝日新聞科学部・久保田裕、長野剛、江川紹子。
・・おまえら揃って筆折っちゃえばいいのに、誰も何も期待していないからｗｗ
新聞といういわば公器を己のコンプレックス解消や信仰の為に利用するなよ。

しかし、EBJってのは謎だよな。発表報道、事実報道を最上のものとするのかな？
それで記者の”主観”や価値判断の入る調査報道はアウトですとか？ｗ
マニュアル化された報道ってのは謎だな。
まあ、今や紙面の8割が発表報道の定型文が占めているという分析もあるし。

高田　パターン化が極まったというか、あるソフト会社が何年か前、事件原稿をつくるソフトを開発したらしいんですね。
現場に記者が取材に行くでしょう。事件や事故が何時に起きた、場所はどこだ、コトのあらましはどうだという
データを打ち込み、いくつかの定型パターンの中から好きなものを選ぶと自動的に記事ができちゃう。
テンプレート選びとデータ打ち込みだけで書けてしまう。逆に言うと、そこまで定型化されているわけです。
『メディアの罠』（青木理？神保哲生？高田昌幸、産学社、2012）p.77

人心操作に興味津々な石戸諭は電通か博報堂にでも行けば良かったのにｗ
まあ、落日の毎日にしか入れなかったから広告業界は無理だったのかもね。

いやいや　ID:haK1rDsN　の言ってる事おかしいでしょ。

放射脳という言葉を発明した@AerospaceCadetくんかなり踏み込んだ発言してます

@AerospaceCadet
.風評被害が心配と言うが、それをもたらすのは遠路はるばる島田までやってきて反対運動やる様な奴らな訳で、農家の敵は奴ら反対派なんだが。
風評被害を止めるなら先ず反対派をぶち殺す事だよ。うん。
｜静岡・島田市 がれき受け入れ開始　NHKニュース http://t.co/VzNGuzBu
http://twittaku.info/view.php?id=205232230992318464

「風評被害を止めるなら先ず反対派をぶち殺す事だよ」

何人ぐらいで風評被害がとまるんだろう？

石戸轟沈だな。
リスコミに関心があるとか言ってる石戸は
まじめにCDC的なものを知らないのかな。それで平川さん所に取材に行って
お前ら役に立たねえな的な100％難癖とムチャ振りするのかな。
まあ石坂みたいな判で押したような欠如モデルとリスクネジコミに
賛辞贈ってるぐらいだからな。
まじめに出る幕じゃ無いよ。死亡記事とかそういうのやんな定年まで。

「ぶち殺す」とか．．．

このスレで変な事書き込む奴の地域表示はたいてい
チベット、ウイグル (両方とも2chの有料サービス)、dion (AirH)と決まってるから
判りやすいよなｗ

>>339
「被害者同士が敵対関係になるような発言をする」みたいなマニュアルでもあるのかいな？

>>339
>>341
暴力的な発言をあえてすることで、周囲の人間を暴力的な思考に慣らせてしまうというプロパガンダだか情報操作だかの手法をなんとなく思い出した。

>>343
てか、この人典型的なネット弁慶でね？リアルではヘコヘコしててそのヘイトをネットで垂れ
流して何とか自我を保ってるクチでしょ。

A_laragi(あらら)

HayakawaYukio
大学教員だと自称するが、匿名で他者の批判ばかりしてる。いままで独自
データをひとつも出したことがない。ブログなどでまとまった文章を示し
たこともない。いったい何のためにツイッターやってるのだろうか。工作
員を疑うに十分だ。

darkboysandmen
あららさんってもともとすごくグニャグニャしたTweetしてたけど今回は
相手のTweetの意図まで誤読してるし。ノーミソの中がグニャグニャしてる。

kentarotakahash
他人の発言をデフォルメして、引用でもないのに括弧でくくる。そこに勝手
に憶測した発言意図まで付け加える。これをあららさんはしばしばやる。他
の人に対しては知らないが、僕に対しては繰り返している。

flurry
なんかA_laragiさんが反・反原発めいた物言いをしているような気がするの
ですが。たとえばそれは保護活動は（WWFの関係者が言うような）理念に沿っ
て動くべきだ、と言えば済むのではないでしょうか。

それとも「しょせんお前らは自分の好き嫌いで保護される種を選んでいるに
過ぎない。そのことについて自覚しろ」みたいなはなしなのでしょうか。

先ほどからクジラのはなしに答えをもらってない気がするでござる。むしろ
そっちが本題なのだけど。

ピュアかどうかのはなしでしたっけ？

利権のはなししてたの？クジラは？

>>339>>343
凄いよなぁ、詐欺被害の責任論で
「騙される方“も”」じゃなくて「騙される方“だけ”が悪くて、詐欺師は悪くない(ｷﾘｯ」
って考え方か、もはや詭弁ですらない。
流石、アニメとネットの知識だけで理論武装()しながら40年も生きてる御方は格が違う。

>>341
不特定多数の反対派への殺害予告とか教唆じゃないのかね。
横川の件で騒いでた人は何も言わないんですか、そうですか。って話だな。

>>344
#ﾄﾗｯｸ下大喜利 - Togetter
http://togetter.com/li/308074

こういう輩にも当て嵌まる気が。

このスレにちょくちょく来てた天羽優子氏や、今日来てた石坂薫氏なんかは
表では紙っぺら同然のロンダ学位にプライドを持っているようだが
いったん匿名空間に来ると、いわゆるネット底辺民レベルの滅茶苦茶やってるよね。

教え子への誤爆について、わざわざ全国区の掲示板で何か月もブツブツ言い続けたり
先日の某放送大学騒動でも騒ぎの先頭に立ってねちっこく１週間以上騒ぎ続けていたっけ。

>>348
うわあ、グロいものをみた……
リアルで最悪レベルのいじめやってそうな人たちだ。

@tsunamiwasteさんがもぐの件で色々ツイートしてる。

@tsunamiwaste
私が最初に「mogmemoさんって明らかにヘンだ」と思ったのは1/30の神奈川県民集会のことです。
それまでは、広域処理反対派と賛成派と意見こそちがいますが、一目は置いてたんです。現場を知っている人ならではの具体的な情報発信していましたから。

@tsunamiwaste
1/30の神奈川県民集会はUstreamでネット中継をされていたのですが、IWJではないんです。県の公式の中継でした。
コメント欄で県民が質問をすると、会場の県知事に取り次いでもらえるというシステムでした。

続きはWebで

早川氏の瓦礫がどうのこうのはどうも釈然としない。　頭悪いとかDisるだけで合点の行く説明がない。
普通に東北の食い物も買わねーんだけどそれがなんか悪いのか？　
宮城なんか色々な面で不誠実な対応ばっかりだったし（牛肉の数値非公表やコメ業者の偽装）

早川マップで無着色な部分は汚染ゼロってわけじゃねーだろうに、瓦礫問題をネチネチつっつくのは見てて鬱陶しい。

早川さんていろんな人が言われてるけど、結局、体制権威主義の裏返しというか
「あいつを信じるなオレを信じろ」的なんだよね

早川さんは諭すよりも「頭悪い」で強圧的にやったほうが効果的と思っているんだろうな。
そういうような発言をしていた記憶がある。早川さんがもともと持っているパーソナルな志向もあるかもしれないけど。
なんかそれも結局、失敗しているような気がするなー

早川さん。方向性が違うだけで、異論を唱える人への噛み付き方や言葉の繰り方、
過信ゆえの聞く耳の無さが、@iina_kobeと似通って見える事が有る。
それはさて置き『言って』を『ゆって』と書くのは直して欲しい。

瓦礫の広域処理は、安全とか危険という話とは別に
電力会社や原子力村を利するという点で問題だ。
電力マフィア体制の温存による「復興」など望んでいない。

>>340
↓キクマコとエートスに感化されていく様が辿れるかと。

twilog satoruishido + 勉強会
http://backupurl.com/pltws8

http://backupurl.com/48gkdc
2011年07月18日(月)
今すぐやるべき。全面協力します。
RT@kikumaco: 科学コミュニケーターは、「子どもを持つ親と放射能について語る」カフェみたいなのを
もっと企画していけばいいと思う。小さい会をいろんな場所で何度もやるのがよい気がする。
でないと、怪しい団体が支持されるだけだ
posted at 14:09:00

なんつうか、「サイエンス・カフェ」とか”双方向コミュニケーション”してればおｋみたいな？
Dr.石坂薫の匿名の世論誘導工作もマジで評価しているのが不気味ですが、
朝日科学医療部・長野剛も石坂薫を評価していますね。
ちなみに、長野剛は六ヶ所・核燃料サイクル担当記者というｗｗ

ホメオパシー狩りの時にキクマコについたコアなファン層にはオールドメディアの人もいて、
菊池教団はメディアに既に橋頭堡を築いているという恐ろしい話。そこに、今般、江川紹子が教団広報部長に就任したと。
石戸諭、江川紹子、朝日新聞科学部・久保田裕も紙面を私物化してキクマコをヨイショすることを厭わない人達ですから
菊池教団の監視は続けるべき。御用聞きさんなどはキクマコを甘く見過ぎで、キクマコはやはりきっちりと潰しておくべきだった。

>>343
水俣と福島に共通する10の手口―アイリーン・美緒子・スミスさん
http://sekaitabi.com/10teguchi.html

１、誰も責任を取らない／縦割り組織を利用する
２、被害者や世論を混乱させ、「賛否両論」に持ち込む
３、被害者同士を対立させる
４、データを取らない／証拠を残さない
５、ひたすら時間稼ぎをする
６、被害を過小評価するような調査をする
７、被害者を疲弊させ、あきらめさせる
８、認定制度を作り、被害者数を絞り込む
９、海外に情報を発信しない
１０、御用学者を呼び、国際会議を開く

>>356
キチガイを滅するための矛と盾は用意してある。
時が来るまで楽しみに待っててくれ。

ていうか津波瓦礫燃やしたくらいで大騒ぎするなら、
なんで物流（主に福島とか）を騒がないんだっていうのが早川センセの主張でしょ。
瓦礫が大したことないからといって広域拡散しろとも言ってないわけで。
要するに、瓦礫は抗議して、なんで物流は運動しないのってことでしょ。
シンプルな疑問というか主張だと思うけどなあ。

車やら鉄道やら散々行き来してるのになんで瓦礫だけ反対すんの？みたいなことは言ってたね
瓦礫に反対するなら新幹線止めろよ、とか

国だの役所やら行政やらが主導して汚染拡散してるのが許せねえだけじゃねーか。
島田市のデータとかガン無視かよと。
食い物関係は民間だし、抗議しても「じゃー買うな、他買え」っつう伝家の宝刀がある
そのうえ抗議の対象になる流通の根っこすら散らばってるからどうしたって力が注ぎきれない。

まどろっこしくナゾナゾみてーなくだらねー問答してねーで一揆とやらをとっととやりやがれとすら思う。

車も新幹線も燃やさねーだろと。

汚染の度合いが東京の土地と云々って比較も屁理屈だ。
じゃあ東京の地面はぜんぶ燃やす必要があるものなのかよ？全部ゴミか？ｗ　

瓦礫のことだけなんか雑なんだよ。下手な例えをやめられないだけに見える。

燃やす燃やさないじゃないより、物流、加工によって汚染されたものが出回る方が問題でしょって。

早川氏は危険厨・反原発ではあるが市民運動は嫌っていそう。
自身が反原発にもかかわらず反原発デモの動きに対してあまり好意的でないし。
瓦礫問題の市民運動性が気にくわないという側面はあるかも。

物流も加工業も民間で対象が多すぎんだろ。いちいち抗議しろってのかアホか
つーか細野のバカとか川崎市長とかが広域処理言い出さなきゃ食い物流通に抗議する大きな動きも出たんじゃねーのかね。

アホって言われても瓦礫もやすより、口にするのが重要でしょうに。

早川さんは瓦礫問題を「偽善」と捉えてもいるようだね
曰く、農家や避難民を忌避し叩くのは気が引けるが瓦礫はそうじゃない、
叩きやすい瓦礫だけ叩くな、という

早川さんの言っている事は「俺ルール」なんだけど、
早川さんの俺ルールは強固だし寄ってたかって批判されても変えないだろうね

俺ルールなのか？…

>>369
根本には「俺の地図じゃ大した汚染じゃない、ガタガタ言うな」ってのがあるんじゃないかと

そんなこと言ったら、あの地図は俺が図ったから俺の通りだにならないか？

早川さんが講演に来たとこに住んでるけどさ、
俺イズムかどうかって確かめた方がいいんでないって感じ。

まあ、早川さんって言葉足らずなとこあるけど、
ここでよく言われるきくまこさんほどの俺イズムはないと思うけどねｗ

口にするものは選べる。　国や行政がやることを止めるのとは軸がまったく違う問題。　

燃やす→口にする物を作る場所が汚染される　

内部被曝の危険性は　呼吸＞経口摂取　

ボクの地図　の無着色のとこでも柑橘類やら果実やらベクレまくってんだがな。

早川氏の思惑はどうあれ、瓦礫問題は反対運動してる人間にとって最大の弱点になりそうな気がする。
実際、汚染は大したことないだろうし、マスコミでそういう認識が広められれば、
反対運動が熱をおびている分だけ揺り戻しはきびしくなるよ。

口にするものは選べないよ
国産だの太平洋さんんだのに

>>376
お前がバカなのはよくわかったよ。

太平洋産、国産な状況を知らずにバカという平和ばけに言われてもねＷ

>>378
その程度しか表記しないもんは選択肢から外せばいいだろｗ
ちゃんと表記してるもんから選べないのかお前はｗ

自分はかしこいと思ってるなんていう過信ほど愚かなほど
都度よく社会が回ってるのに、お前がバカって、そう思って安心してればいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本語でおｋ

バカチョン構うのはこれでおしまい。

まぁバカチョンとか使う程度のゴロツキが集まっちゃうよねｗ

380を日本語だと思える奴は天才

>>375
弱点でもなんでもない。「瓦礫は受け入れる、しかし再稼働は許さない」という文脈は全く何の問題も無く成立する。
それに気付くことが出来ない馬鹿が「反対派」だというのならそんな活動潰えた方がマシ。

単に反対運動と書いてあるだけでなにへの反対か理解してるようだがエスパーなのか？　すげえなお前ら

違う
早川の書いてることはこれに関しては正しい
すでに瓦礫に含有されてる放射能の何十倍もが降り注いでて
かつ瓦礫焼却の場合は空中への飛散量はほとんどない
科学的に意味があるのは焼却灰に濃縮された分だけ

@tsunamiwaste
北九州市環境局による「災害廃棄物の受入検討に関するＱ＆Ａ」
http://togetter.com/li/308795
まとめ人プロフィールに「消費生活専門相談員＆消費生活アドバイザーです」とあって目を疑った。これに騙されちゃうんだ…。

MTIといいこれといい簡単に釣れてるなぁｗ　サクラとマジに釣られてる人の割合が知りたいね。

>>388
タイプミス。MITでした　orz

瓦礫焼却については
実は焼却灰に濃縮された高濃度放射能をどうするか(作業員を含め)
ということだけが問題で
空中濃度や降下量はほとんど変化なし

乳幼児を抱える母親たちが木下黄太に煽動されて集団ヒステリーになってる状態
早川が全面的に正しい

ここがキチガイの総本山になってる
メンバーの写真見たらみんなキチガイの目をしてる
「福島第一原発を考えます」
https://www.facebook.com/groups/fukushimadaiichi/

空気中に漏れているみたい＞島田市 試験焼却

特命調査班　〜マル調〜「“震災がれき”問題を考える（３）　試験焼却」MBS2012/05/16 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/201205/16_post-23.shtml

早川地図で毎時0.0何μ上乗せされてるのが判ると言ってるんだ？
早川地図で住めそうな数値を判断すると言うのはわかる
だが早川地図で一番薄い表示だとしてそれで汚染されてないと言うのはおかしいだろ
早川地図で一番薄いと言うのを根拠に表土を剥がして移動させるとか言われても困る

瓦礫広域処理＝他の問題への抗議のパワーを散らして弱めるための話題そらしだろうね。

↑というステマの見本でした

>>375
>>385
原発反対派の一部も広域瓦礫処理反対住民にはイラついてますね
強行するわけにはいかないし、まだ時間がかかるでしょう

最近札付きのダメ回線が勝手に議論を進める風潮があるなぁ。
そんなに原発推進に都合のいい議論を捏造したいのかってドン引きするわｗ

既知のダメ回線

SB-iPhone :　荒らし。一部「ニセ科学批判カルト」も使用
モンゴル、ウィグル、チベット :
　　　　　　　　　わざわざ2chにお金を払って書き込んでいるひと。稀に優良論者も使っている。
悪い大阪府 :　大阪府には荒らしと優良論者が同居している。
　　　　　　　　　大阪府は以前から関連スレを大々的に荒らし(自作自演の大量書き込み)
　　　　　　　　　それがきっかけで隔離スレがいくつか作られている。

↑最悪の論者の回線

ダメな東京都と悪い大阪はどっこいどっこい

ガレキに関して早川センセイが言わんとすることはわかるけどね、
最近センセイ、「ツイッターに振り回されてる自分」を客観視
できなくなってるのが心配だよ。
反応をする人の外側に黙って見てるだけの人が数倍いて、
ネットなんか見もしない人が数十倍、数百倍いることを忘れてる気がする。

ガレキなんてどうでもいい人が数十倍、数百倍いることを忘れてる気がする。

15％？の節電が必要なのか電気が足りないのか知らないがんな寝言言われても困る
バカでない限り皆ある程度疑わしくは思っていた

瓦礫も似たような話なのに早川さんはいい加減ウザい

SB-iPhoneはあきらかに荒らし

398 名前：名無しに影響はない(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2012/05/24(木) 09:58:56.44 ID:tTrzSsoD
↑最悪の論者の回線

399 名前：名無しに影響はない(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2012/05/24(木) 10:13:09.86 ID:utOtZOln [2/2]
ダメな東京都と悪い大阪はどっこいどっこい

住民の全員一致なんてありえないし、それを求めるのは民主主義じゃないよ。結果としてそうなることはありえても
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/205450323165323264

北九州市議会はちゃんと承認したと聞いていますが、違うのでしょうか
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/205459355716419585

↑
↓

超重要 “@fut573: “2012.05.14 「大阪維新の会」に対する声明文をUPしました。 | 日本児童青年精神医学会” http://t.co/PrPnn2PS”
http://twitter.com/kikumaco/status/203644998355390465

菊池誠?@kikumaco
しかし、橋下が市長になったら弱者と文化から切り捨てられるだろうということくらい、選挙前から明らかだったのではないか
http://twitter.com/kikumaco/status/201531245191102464


瓦礫処理では、少数派の意見には耳を傾けず北九州の「議会制民主主義」を全肯定し、「大阪維新の会」については、少数派の意見にも耳を傾けるべきと「議会制民主主義」をdisる、
ポジション・トークしかできないキクマコ先生

それはともかく。

話の本筋はもぐ(@mogmemo)こと石坂薫氏が
一般人を装って瓦礫の広域拡散のための世論工作を行い
脱原発勢力の内部分裂工作を行っていた点にあるにも関わらず

論点を「瓦礫の有害さの度合い」にずらしてしまうのは、明らかにまずい。
昨晩から大量に書き込まれている一連の論点ずらしは、
ただの底辺ネット民の愉快犯的書き込みだけでなく、
石坂薫氏と同様な意図を持った「脱原発勢力の内部分裂工作」に見える。

同一回線名である複数者の存在を想定できない(ふりをする)ダメな東京都は、明らかな荒らし。
このスレの何が彼をそうさせるのか、興味は尽きない。

>>405
なるほど、瓦礫処理問題にこそ原発利権の核心が露出している、ということですね！
わかりやすい説明をありがとう。
まあ、被曝労働に派遣した、またはされた連中としては、せめてそのくらいの分け前はほしいだろうな。
そして、エア御用を動員しての、そのことの隠蔽が、いま死活的に重要であると。

>>346
A_laragi(あらら)さんって嫌われてるの？

>>408
実質何もやってないので支持者がいない

>>409
何もやってないわけではない、カレー作ってる。

>>406
>>397

「オウム真理教」の会話分析
http://togetter.com/li/308968

「NHKスペシャル 未解決事件 file02 オウム真理教」
http://www.nhk.or.jp/mikaiketsu/file002/index.html
第1部　5/26（土）19:30-20:43
第2部　5/26（土）21:00-22:13
第3部　5/27（日）21:00-21:58

放映日が近づいたので宣伝します。私もお世話になっている明治学院大学の西阪仰先生を中心とする
プロジェクトチームで、NHKのテレビ番組「NHKスペシャル 未解決事件 file02 オウム真理教」の作成に
取材協力をしました。 http://t.co/Pg4bH20s
frroots 2012/05/24 10:21:10

協力したのは、オウム真理教の内部テープの分析です。私たちのチームでは、700本以上と言われている
テープ（麻原の説法や、信徒たちとの会話など）の一部について、会話分析をおこないました。
frroots 2012/05/24 10:24:43

時間の制約のため、十分な分析は難しいところもありましたが、それでも現在までのあいだに、
会話分析をとおしてしか得られない知見がいくつか得られたと考えています。
frroots 2012/05/24 10:25:06

番組のドキュメンタリー部分（おそらく第2部）で、5分程度、私たちの分析結果と西阪さんへのインタビューが
取り上げられるとのことです。私たちが報告した知見のうち、どこがどのように使われているのかは
わからないのですが、ご関心のある方はぜひご覧いただければと思います。
frroots 2012/05/24 10:25:43

オウムに限らず、こうした事件では「洗脳」「マインドコントロール」などが話題になり、そこではしばしば、
「強制的」な人格改造がカルトの恐怖として描かれます。
frroots 2012/05/24 10:26:33

もちろんオウムは古典的な洗脳のようなこともおこなっていました。しかし、1万人以上の人間を
ひきつけ、あれだけの凄惨な事件を起こすまでに教団が突っ走っていった「仕組み」を解明するには、
そうした描像だけでは不十分であると私たちは考えます。
frroots 2012/05/24 10:27:04

実際、テープを分析していく中であきらかになったのは、一見とても「民主的」で、信徒個人の意見に
配慮しているようにみえる会話構造がそこにあることでした。これには私たちも驚きました。
他方でそうでありながら、「意志決定」がひとつの方向へと向かっていく構造も見て取ることができました。
frroots 2012/05/24 10:27:24

そして、そうした構造は、いずれも私たちが日常的に用いている会話の技法をとおして作り上げられていました。
つまり、そこには必ずしも「特別な」ことがあるわけではなかったのです。
frroots 2012/05/24 10:27:42

オウム事件を「異常な教祖と、カルトにハマるような特殊な人たちの事件」と切断処理して闇に葬ってしまわず、
同様の事件が起こらないよう今後の教訓を引き出すために、現在ブラックボックスとなっている教団内部の
会話構造を明るみに出していくことは、意義あることだと私たちは考えています。
frroots 2012/05/24 10:28:20


エア御用ともつながりそうな話題だと思う。
いや、togetterのコメント欄に湧いて敵対者をリンチするような連中は、もっと手口が下等な気がするが。

オウム的なものって日本社会の縮図的なものがあるよね。地続きいうか。
彼らは科学リテラシーがないから騙されて入信したんだとか
その時点で最初の一歩を踏み外す筋の悪さ。

>>405
私は、プライバシーの侵害だの、モグ=奴だとバラした奴訴えるだのに論点をずらした人たちのほうが興味深い

＞オウム的なものって日本社会の縮図的なものがあるよね。地続きいうか。

オウムの初期はそうだったけど、総選挙で総落選した後あたりからは明白な犯罪集団になったんだよ。
そこははっきり認識しておいた方がいいよ。
つまり、初期オウムはよくある普通の新宗教団体だから科学リテラシーで簡単に片は付かない。
後期オウムは犯罪集団だから科学リテラシーは関係なく普通の人でもオウムの毒牙に落ちた。
オウムの変容のプロセスが菊池教団に起こるか否かが問題。

カール・セーガン博士？@carl_sagan_bot

懐疑主義のやり方にも欠点はある。
対立の図式を持ち出し『われわれ』対『彼ら』という感覚、『真理はわれわれが独占している』という感覚。
『こんな馬鹿げた教義を信じている連中は頭が悪い』といった論調がそれである。
http://twitter.com/#!/carl_sagan_bot/status/204136611112431616


今日では、れっきとした科学者でさえ（中には著名人もいる）、企業のサクラになる人もいる。
そういう人達は大衆に向かって、科学者も金のためなら嘘をつくと教えているようなものだ。
http://twitter.com/#!/carl_sagan_bot/status/205102979026657280


科学者もまちがいを犯す。
だからこそ、人間の弱さを認め、広く意見を聞いて、手加減せずに自己批判することも科学者の仕事なのだ。
http://twitter.com/#!/carl_sagan_bot/status/204831193114480640


為政者は訳も分からずに受け入れるのではなく、理解しなければならない。
自分の野心が理解を妨げるようなことがあってはならない。
『予言*』を政策に取り入れるには注意深くなければならない。
（予言*とは科学者、シンクタンク、大学や企業研究所などから出る情報）
http://twitter.com/#!/carl_sagan_bot/status/204544353769750529


科学者という人たちは、自分のやっていることが正しいと断言することにはとても慎重なものである。
http://twitter.com/#!/carl_sagan_bot/status/204393294929731585


『権威者の言うことは信用するな』というのは、科学の偉大な戒律の一つである。
（もちろん科学者も霊長類なので集団内の順位には弱く、いつもこの戒律が守れるとはかぎらないのだが）
http://twitter.com/#!/carl_sagan_bot/status/204378193841487872

>>415
「菊池」教団は出来ないよ。
キクマコさんには信者を纏める甲斐性は無い。麻原みたいな能力は全く無い、使われる側の人間だよ。
もしも教団が成立するには、良し悪しは別として統率力のあるリーダーの出現が条件となる。

それまではキモいoff会程度の物に留まるだろう。

>>412
ファシズムの根源にある宗教的な求心力や話法と共通点があるんだろうね。
和を持って尊しとなす、とか、全員一致の原則なんてのもファシズムの芽だと思う。

>>415
オウムが犯罪集団になったのは週選挙出馬(1990)前の坂本弁護士殺人事件(1989)じゃないのか？
オウムの反社会性を批判していたのを抹殺して民事訴訟の準備していた彼の殺害指示をした。
まあ、今では、「ポア」よりも、菊池教団によるツイッターでの集団リンチだな。


>>416
いいこと言うね。
でも一番不幸なのは、キクマコ本人の耳に届いてないことだ。
（たぶん聞く耳を持たないだろうけれどｗ）

>>417
web2.0時代の科学原理主義ネットカルト菊池教団の教祖にはカリスマ性やマネジメント能力は要らない。
集団指導体制でやっているでしょ。
キクマコは、サブカルアカデミシャン、と学会、SFアニメヲタク、サブカルライター、キモヲタジャーナリスト、崩れ達
いろんな社会集団の結節点、ハブとして機能するだけでいい。
ポイントは24時間365日ツイッターでぐだぐだ御託宣を並べていられることかな。

婦人部長片瀬久美子、広報部長江川紹子、朝日新聞科学部久保田裕、長野剛、毎日石戸諭、伊藤剛、apj、
小波秀雄（←なんで”まともそう”にいるんだ？工作していた人乙！）、ながぴぃ、doramao、黒猫亭、ナカイサヤカ、むいみ。
ネットに無駄なリソースを割ける奴らが集まって、指導者層を形成しているでしょう。
AerospaceCadetや物理学修士みたいな下衆な突撃隊も既に存在しているし。

彼らは自発的にコミットメントしているから、キクマコ教祖のポジショントークに乗せられているという自覚はない。
セミナー屋みたいな感じかな。

>>418
フリッツ・フィッシャーはナチズムを用意したのはルーテル教会の伝統だと主張していた。
国家の無謬性を疑わないことと、権威主義的パーソナリティ。
あと厳格な家父長制。これは安冨先生も引用していたね。

>>420
だからキモオタ集会と言ったのだが。
集金と動員がないとまとまった活動が出来ない。それにはシンボルが必要。求心力の点では麻原と比べちゃうととキクマコでは小粒過ぎる、というかカス。

>>408
@A_laragi
私は、2ちゃんねらーらしく、きっちりdisっておこう。
こんな状態なら、遠慮などいらないよ。
http://twitter.com/#!/A_laragi/status/101156931267334144

御用聞き氏がよく誰かと同様なネトウヨ〜ネオコンもどきの発言をしていたのに比べると
あらら氏はもうちょっと人間らしくて、あんま極端な悪意は持てないな。
敵と見なされたらそれはそれで大変かもしれないけどぉ。
ネトウヨ〜ネオコンもどきの「外側の思想」を開陳しちゃうキャラに比べれば
いく分直感的な率直さが何か救われる部分があるような気がしないでもない。

突然ながら、御用学者wikiメンテ希望
私案（あくまで一見解。漏れや異論は多数あると思う）


【追加認定】
エア御用
buvery ≪独立項目として≫、毎日新聞 石戸諭、伊藤剛

エア御用（B級）（仮称）…個別にページを作成が面倒ならば、アカウントの列挙などで。教団の下部組織。
いいな神戸、もんた劇場、順一,、apj、AerospaceCadet、安東量子、黒猫亭など


【区分変更】
早川由紀夫
判断保留 ⇒ 反原発学者

池田信夫
トンデモ系⇒エア御用（∵たしかに、トンデモ系ではあるが、フォロワー数が多い）

判断保留
上杉隆⇒？？？（反原発 or センセーナショリスト？）…判断保留が妥当か

おまけ
某スレより

みなこげんきなどなくなっているアカウントあり。

641 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2012/04/16(月) 21:22:35.13 ID:I5WqprgV0 [1/2]
（Twitter 工作員）

凍結済み → ttp://twitter.com/#!/iyao1
　　　
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http://twitter.com/#!/neologcutter
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http://twitter.com/#!/taka_iwata　
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http://twitter.com/#!/molyxyz 　　http://twitter.com/#!/skt401
ttp://twitter.com/#!/siberiakoharu 　　ttp://twitter.com/#!/khoryu
ttp://twitter.com/#!/mido4299 　　http://twitter.com/#!/hirohiro2k
ttp://twitter.com/#!/Tokyo_Dog 　　http://twitter.com/#!/ams129RTopi
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ttp://twitter.com/#!/powerpc970　　 　　ttp://twitter.com/#!/shinkaisame
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ttp://twitter.com/#!/gooseberry7_7 　　　ttp://twitter.com/#!/terzoterzo
ttp://twitter.com/#!/Niji_zero 　　　　http://twitter.com/#!/kei_chandler
ttp://twitter.com/#!/suu_san_san　　 　　ttp://twitter.com/#!/pippi02036
http://twitter.com/#!/kuratan 　　　　　　　ttp://twitter.com/#!/buvery
ttp://twitter.com/#!/am_bad_ass　　
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ttp://twitter.com/#!/hashimoto_tokyo　 　ttp://twitter.com/#!/gatapi21　
ttp://twitter.com/#!/celestite_blu
ttp://twitter.com/#!/rutain2011 　 ttp://twitter.com/#!/konakona_koron
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ttp://twitter.com/#!/gooseberry7_7 　　　　 　　　　ttp://twitter.com/#!/10_ocean
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ttp://twitter.com/#!/pershing21 　　　　　ttp://twitter.com/#!/takaoeiji
http://twitter.com/#!/minako_genki　　　　http://twitter.com/#!/wacamecci
http://twitter.com/#!/minako_genkibot 　　　　　http://twitter.com/#!/minako_ufufu　

>>421
別に現ナマだけじゃなくて、代用貨幣＝トークンは、片瀬久美子に対する”名誉”、
理系ワナビー信者に対する”名誉理系”称号でもいいわけですよ。

もともと「ニセ科学批判」は「自発的に自分のリソースを（ネットに）割いてコミットメントしているから偉いんだ」、
「無償な献身、ボランティアでやっているってのが尊い」というのが彼らの誇りだし、強い動機づけなんですよ。

キクマコにとっても、実利が無い訳じゃないですよ。
それどころか、ニセ科学批判を業績にしようとしていた。
apjたちと水商売ウォッチングをしていた時には、ポスター発表もしていたはずです。
NHKの「視点・論点」にも「まん延するニセ科学」とかで出れたし、
朝日の電子版では識者として度々コメントを求められていました。（朝日アピタルにキクマコシンパがいる）。
ホメオパシー狩りではキモヲタとはいえ、大新聞のジャーナリスト達を教団に入れることに成功しましたし。

で、原発事故ではついにメインストリームに躍り出た。
『第三文明』、朝日新聞「耕論」に堂々登場。
考えてもみてください、科学論者としては、科学コミュニケーター活動「かわいい物理」以外には
何の業績も無い人がですよ？これだけでもキクマコにとっては教団経営は大成功じゃないですか。
信者からの賛辞で自己愛を満たすだけではなく、実利まで得ているんですから。
『原子力文化』に投稿したら、堂々御用学者としての地位まで手に入るんですよ。

教団の実態として、動員というのは、ハッシュタグ打って、人を呼び寄せて集団リンチを度々行なっているじゃないですか。
ホメオパシー狩りの時にフォロワーが3,000人もいなかったんですから、現在のフォロワー22,000人というのは脅威ですよ。
石坂薫擁護（＝TLもぐ類増殖現象　http://togetter.com/li/275203 226fav 44845view )の為にあれくらいの動員は可能なんですから。
あまりキクマコを甘くみないほうがいいです。

Shoko Egawa?@amneris84

西川・福井県知事の発言「（消費地などが）電気が必要でないと言うならば、無理して動かす必要はない」「消費地が将来の見通しもないままいろんなことを意のは望ましくない」
「（橋下知事の夏だけの臨時運転について）ご都合主義は話にならない」。消費地に対するたまりにたまった思いでは？

http://twitter.com/#!/amneris84/status/205635991506124802

完全に電事連の論理

>>424
エア御用(二軍)
がいいんじゃない？
ついでに片瀬も二軍に突っ込んでおきたい。

>>426
ご懸念する気持ちはなんとなくですがお察しします。

個人的には、目に余るようになった時点で彼ら勝手に仮想敵にするようなターゲットを与えて撒き餌にする。
その後ハメこんで潰そうと思ってる。

この人どんどん変な方向に進んでいくね。

http://togetter.com/li/308928

最初のメンションなんか不自然過ぎて、buvery氏への批判をかわすために、自分が批判されていると
誤解したふりをして、無理矢理MAKIRINさんに絡んでいっているようにしか見えない。

そういうやり方が不誠実で極めて失礼だって思わんのかね？

>>430
リーフレインもおかしくなってるが、コメント欄の糞カメラマンぶた野郎がうざい。
マキリンさんに速攻突っ込まれてるけど、なんでカメラマンが偉そうにうんちく垂れてるんだよ。
最近はブベリーの評判が悪いから金魚の糞のぶたがあちこち出張ってきて目障りだｗ

リーフレインは所詮、福島の農家だもの。

>>431

確かに。

> J_Tphoto 1
> 放出量を保安院が訂正したのは、当時岩上安身氏が隠蔽だった！と騒いだのですが、
> 単にCsをヨウ素換算する為の係数を掛けていなかったからです。国際原子力事故評価
> 尺度の値なのであの数字がそのままI131の放出数だと思っているならそれは勘違いです。

こんなこと偉そうに書いといて、

> MAKIRIN1230
> J_Tphotoさん、ヨウ素換算値については１年前から知っていますよ。
> http://ameblo.jp/makirin1230/entry-10885768578.html

て訂正が入ると、何ごともなかったように論点を変えて継続。あげく第三者から「論点
ずらしだ」という指摘が入ると、

> J_Tphoto 2
> 全く頭下げる必要はないと思います。えっと、僕の論点ズラしだと言う主張に関してですが、
> 多分一番最初の話題、I131の放出量は?と次の話題が全く別なのに気がついてない人がいる
> んだと思いますが、それは僕の方の勘違いだったのは1つ目のまきりんさんのご返答でわかっ
> てる訳です。それ以降の僕の論点は実際、現実、りあるが大切と言う一点です。

とかシレっと書いちゃうと。普通自分の勘違いで人に上から目線で教授しといて、勘違いを指摘
されたら、それを受け入れたことを書いて、謝罪なり訂正なりしてから新たな論点を出すのがマ
ナーだろうに、それを全くやってないから論点ずらしとか言われてんじゃん。

考え方がどうの以前に社会人としてどうよってレベルだわな。こんなんが関わってたんじゃエー
トスも支持を失うばっかだろうに。

>>432

ちなみに、みーさんの↓に対して、

> みーゆ ?@miakiza20100906
> 何これｗｗ .@MAKIRIN1230 さんの「最近リーフさんの思考が・・・」をお気に入りにしました。
> http://togetter.com/li/308928

> ﾘｰﾌﾚｲﾝ ?@leaf_parsley
> @miakiza20100906 @MAKIRIN1230 　いいでしょ？　一回MAKIRINさんとお話したかったんですよ。。
> だってMAKIRINさん、甲状腺等価線量については言うんですがセシウム被ばくについては言わない
> じゃないですか？

だって。反省ゼロどころか喧嘩売ってますがな。

>>430
エア御用に@leaf_parsley のフォルダを作ってぶち込みました。

しかし、豚男が書いているとおりに昨日の朝日夕刊1面トップに載ったWHOの被曝量予測記事は
科学医療部の浅井文和と一緒に安全デマを流していた大岩ゆりの署名記事だったけど、
「過大な評価である」と解説があったな。

今日の朝刊2面でも、京大の御用丹羽の「アンスケアでは、もっと実態に即した緩めの評価をするようにする」とか
わけわかめなコメント引いていたな。

これ発表報道なのに「過大評価なんですよ！実際の被曝量は小さいから安心してくださいね♪」と
政府の意向を忖度して書いたり、「我々御用学者はアンスケアでも頑張って被曝量を低めに導出するようにするから安心汁！」とか
政府や御用学者の提灯記事を書いていて、恥ずかしいとか、さすがにやばいだろうとか、この期に及んでも朝日新聞は放射能安全厨を続けても良いのだろうか
とか葛藤も悩みも全然見えてこなくて、身体の髄から御用なんだな、朝日新聞科学医療部は、とか思った。

>>435
自己レス　こんな↓のも今日明らかになった訳で。


大気放出は90万テラベクレル　原発事故の放射性物質　東電試算、事象ごと量も
http://www.47news.jp/47topics/e/229621.php

　東京電力は２４日、福島第１原発事故で大気中に放出された放射性物質の総放出量が昨年３月だけで９０万テラベクレル（テラは１兆）に
上るとの試算を明らかにした。旧ソ連のチェルノブイリ原発事故では５２０万テラベクレルが放出されたと推定されている。

　東電は、原発周辺のモニタリングポストで測定した線量値や文部科学省の土壌汚染データなどを基に放出量を推定した。
これまでに経済産業省原子力安全・保安院や原子力安全委員会が公表した放出量より多い。

　東電が試算したのは、東日本大震災で事故が発生した翌日の３月１２日から３１日までの放出量。原子炉格納容器から
放射性物質を含む蒸気を外部に排出するベントや建屋の水素爆発など事象ごとの量も公表した。

　東電のデータによると、１２日に１号機建屋が爆発した際には４６００テラベクレルが、１４日に３号機建屋が爆発した際は
１０６０テラベクレルが大気中に出た。

　放出量がピークだったのは１５、１６日で、東電は１〜３号機の原子炉格納容器が高温で劣化し、容器上部から蒸気とともに
大量の放射性物質が漏れたと推定している。

　（２０１２年５月２４日、共同通信）　2012/05/24 20:34

>>435
乙です。この人らのロジックって、「ヨウ素に関しては、もう対策はとれないのだし、結果を待つしか
ないのだから、それまでは楽観的に語った方がいい」みたいなんだけど、実際一定数の小児甲状
腺ガンの発生が予測されるなら、認定基準をどうするか議論しておくとか、治療費の負担について
国や東電が保証するようにしとくとか、補償について最低限の社会的コンセンサスを作っとくとか、
やることいっぱいあんだよね。都合のいいデータ集めて、小児甲状腺ガンは出ません、なんてやっ
てると、この辺の議論が全部成り立たなくなっちゃう。で、実際に発症したら当事者は、自力で何とか
しなきゃならなくなって途方に暮れるわけだ。

まあ何つうか「希望の科学」は罪深いやね。

幸せな嘘を信じたいとかそれを共有しない他人が憎くなるとかは人間のどうしょうもない部分なんだけど、菊池誠とかモグメモは許せないなあやっぱり

>>437
そうそう、先にやっておくべきことはたくさんあるよね
だから、もしもの時の為に危険よりに考えておくべきなんだ
去年のヨウ素水道水とか、セシウム稲ワラの時点で嫌というほどわかったろうになあ…

>>437
朝日新聞　2012年5月24日　東京朝刊2面より

（意訳）WHOは予防原則に立っている。なにしろWHOは携帯電話やコーヒーの発がん性まで気にするトンデモな人達なので・・・
　
　健康影響を評価する（引用者注・御用で低線量被ばくワーキンググループ委員で細野豪志を安全厨に洗脳した）WHO専門家委員の丹羽太貫・京大名誉教授は
　「健康影響の評価は線量推計の数値が決まるとほぼ自動的に結果が出る仕組みで、健康影響も過大に出る恐れがある。健康影響の報告書の
文章は、実態との隔たりに十分配慮してまとめたい」と話す。
　国連科学委員会（UNSCEAR）は、来秋までに報告書をまとめる。政府は、WHOの推計をさらに修正した数値になるよう、働きかけていく方針だ。
（大岩ゆり）←科学医療部
---------------------------
まあ、「希望の科学」というか、水俣と同じで、政府は低線量被曝の健康被害救済は認めない方針で、
おまえら、やる気なら国賠訴訟で決着つけろや！ってことじゃないんですかね？
御用新聞の朝日の論調も完全に同調している訳ですから。まあ酷い提灯記事書く人達ですね。
何かあったら、こいつらメディアの奴らも高く吊るして縛り首にするべきですね。

>436
>１４日に３号機建屋が爆発した際は１０６０テラベクレルが大気中に出た。

あからさまに変な記事なんだが。

一部の記者が勝手に提灯記事を書いている感がある毎日新聞と比べたら
（毎日は良くも悪くも個々の記者の裁量権が大きい）
組織的に放射能安全プロパガンダを流している朝日新聞のほうが悪質性が高い。

にしても、朝日新聞は被害者救済に関して、いわゆる歴史問題と
福一事故による健康被害では完全にダブルスタンダードだな。

>>440
まあ実際放っといたら、国は確実に「触らぬ神にたたりなし」で症例出るまでガン無視で、
症例でたら「国賠訴訟でかかって来いや」をやるよね。それは水俣から薬害エイズまで
の流れを見てても明らか。今回はそうならない、のだとしたら、どっかで国の方針転換が
なきゃならないけど、そんなもんなかったし。

というわけで、まあ「希望の科学」の人はおいといて、studyさんやMAKIRINさん、牧野さ
んがやってる地道な推計を応援しつつ、広めていかなかならんわな。「希望の科学」の
人達は、実際に症例が出たら雲隠れするのは日を見るより明らかだし、マスコミは得意
の手の平返しで責任逃れに走るだろうし。

ブバリーさんなんて、福島で甲状腺癌は増えないなんて逝っちゃってる

>>443
法曹は声を上げていますね。メディアはシカトぶっこいてますが。

「低線量被ばくのリスク管理に関するワーキンググループ報告書」に対する会長声明
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/statement/year/2012/120113_2.html

政府が設置した「低線量被ばくのリスク管理に関するワーキンググループ」（以下「本件ＷＧ」という。）は、２０１１年（平成２３年）１２月２２日付けで
報告書を発表した（以下「本件報告書」という。）。

本件報告書は、昨年１１月から開かれた本件ＷＧの議論の経過を鳥瞰した上で、
�@　年間１００ミリシーベルト以下の被ばくでは発がんリスクの明らかな増加が証明されていないことを前提に、
�A　現在の避難指示の基準とされる空間線量年間２０ミリシーベルトを被ばく線量低減を目指すに当たってのスタートラインとし、
�B　子どもに対しては放射線を避けることに伴うストレスに対する影響（放射線影響そのものではない）について感受性が高いので食品を含め
きめ細かな配慮が必要であるとし、
�C　放射線防護のための「正しい理解の浸透の対策の実施」のため、政府関係者や専門家が住民と継続的に対策を行うことが重要である

としている。

しかし、当連合会が昨年１１月２５日付け会長声明において指摘したように、このような低線量域での被ばくについては危険性が無視できるという見解と、
これ以下であればがんなどが発生しないというしきい値は存在しないという見解が併存し、科学的にも決着が付いていないにもかかわらず、本件ＷＧは
低線量被ばくの健康影響について、これに否定的な見解に立つ者が多数を構成している。

昨年１２月２８日にＮＨＫで放送された「追跡！真相ファイル『低線量被ばく　揺れる国際基準』」という番組において、国際放射線防護委員会（ＩＣＲＰ）の
クリストファー・クレメント事務局長は、これまでＩＣＲＰでは低線量の被ばくのリスクは低いとみなし、半分にとどめてきた（その結果が年間１００ミリシーベルトの
被ばくによってがんの発生率が５パーセント増加するというものである）が、それが本当に妥当なのか、現在作業部会を作って議論している旨述べており、
また、ＩＣＲＰの基準作りに携わってきたチャールズ・マンホールド名誉委員は、低線量被ばくのリスクを引き上げなかった背景に原発や核関連施設への配慮が
あり、さらに原発等で働く労働者のための基準を作るに当たり、半分に据え置かれていた低線量被ばくのリスクをさらに２０％引き下げたことについても、
科学的根拠はなく、ＩＣＲＰの判断で決めた旨証言している。そうだとすると、「放射線による発がんリスクの明らかな増加は、（年間）１００ミリシーベルト以下の
低線量被ばくでは、他の要因の発がんの影響によって隠れてしまうほど小さ」いのは「国際的な合意に基づく科学的知見」であるとする本件報告書に対しては
前提において大きな疑問を抱かざるを得ない。

また、そもそも疾病の原因と結果の関係が１対１で対応することは極めて稀であって、幾つかの要因が複合して疾病が発症し得ることは経験則上明らか
である。放射線影響による疾病は非特異的であって症状を観察するだけでは他の要因と区別するのは困難であるが、そのことは、低線量域における
放射線影響を否定する理由にはならない。

現在の避難指示の基準とされる空間線量年２０ミリシーベルトは、ＩＣＲＰ２００７年勧告において緊急時被ばく状況での下限を採ったものであるが、
これも具体的な科学的知見ではなく社会的な判断の結果でしかない。のみならず、年間２０ミリシーベルト未満であれば安全性が確認されているわけでもない。

現行法上空間線量が３か月１．３ミリシーベルト（年間５．２ミリシーベルト）以上の場所は放射線管理区域とされることからしても、空間線量年間２０ミリ
シーベルトを被ばく線量低減を目指すに当たってのスタートラインとすることは余りにも高すぎる。

したがって、健康影響が起きてからでは取り返しがつかない以上、低線量被ばくであっても放射線による健康影響が否定できないことを前提に対策が
検討されるべきである。

次に、本件報告書は、子どもの被ばくについて、年間１００ミリシーベルト以下の被ばくについては放射線被ばくの危険という表現を避けて住民の不安感や
放射線回避に伴うストレスの感受性を問題にする。

確かにそのようなリスクがあることも否定できない。しかし、子どもや妊婦の放射線感受性が高いことは確立した知見であって、この期に及んでこれを曖昧に
し不安感やストレスに置き換えること自体が科学的態度とはいえない。

不安感やストレスのみならず放射線被ばくそのものに対するリスクを含め、子どもと妊婦には特に慎重な対応をすべきである。

現時点における本件ＷＧの議論状況や本件報告書を見る限り、「政府関係者や多方面の専門家」が「正しい理解と対策の実施のため」「住民と継続的に
対話を行う」としても、それは放射線影響を過小評価するものとなる懸念を拭い去ることはできない。

当連合会が昨年１１月２５日付け会長声明で指摘したように、低線量被ばくのリスク管理は、国民の関心の高い重要な政策課題であって、科学者の間でも
見解が分かれる課題である。よって、当連合会は、本件ＷＧの議論や本件報告書の内容を根本的に見直し、改めて、放射線被ばくのリスクを極力回避する
ため、幅広い分野の専門家も交えて、十分な議論を尽くした上で社会的合意を形成することを強く呼び掛けるものである。

２０１２年（平成２４年）１月１３日

日本弁護士連合会
会長　宇都宮　健児

>>427
消費地に対するたまった思い？
実際事故起きれば、汚染に一番困るのは隣県や消費地だ。
避難も賠償もない。自主避難しかない。
でも原発立地の地方には、じゃぶじゃぶの補助金、避難区域指定に賠償。
人の命を勝手に売るなと言いたい。
江川は偽善者。

>>375
焼却の煙が全部おまえんちに行くようにしてもらう。

ぶた野郎しつこい、いつまでマキリンさんに粘着してやがるんだ。
あ〜あ、リーフまで入ってきていつもの攻撃パターンだよ。

江川はジャーナリストじゃないからねｗ
ただの御用テレビコメンテータだからｗ
最近テレビじゃ見れないけど、テレビの人ってかTVに出たい人だからねｗ
ツイッターでどうでもいい論争（茶番）やってるくらいだし
本物のジャーナリストならそんな暇あったら取材に没頭してるよｗ
まぁそんな事は皆わかってるんだろうけどｗ

御用とかではないが、無用に声が大きい人
http://twitter.com/tenkamuteki2012/

論点のすり替えは基本性能
http://twitter.com/moco2meow/status/205644492408229888/

印象操作も
http://twitter.com/kikumaco/status/205571235206283264/

ただただ下品
http://twitter.com/kissaka/

？
http://twitter.com/6d_d/

PKAnzug氏による検証 『福島県の子供の病死者数が増えている』?
http://togetter.com/li/308924

矛先が違わないか？（しかしおこがましい名前だなぁ）
http://twitter.com/johanne_DOXA/status/205642002338029568/
http://twitter.com/johanne_DOXA/status/205643430964117504/
http://twitter.com/johanne_DOXA/status/205647393797046272/

面白い人めっけ（嫌味ではなく）
http://twitter.com/pastramin/

まだバナナとか言ってんの？
http://twitter.com/Dahlia874/status/205695947987099648/

年齢とアイコンと言葉遣い
http://twitter.com/Calcijp/

>>420
『ピザ』『ニコ厨』も追加で
http://twitter.com/samohang_jp/

某司法書士が作った珍妙なｴｺﾊﾞｯｸﾞについて
http://togetter.com/li/309252
まぁ流石にこれはアレかも‥‥。

>>433>>434
う〜ん、昔、インターネットや２ちゃんによく居た
「詭弁のガイドライン」に載ってる性格破綻者と同じような振る舞いだね。

東大話法の底辺版。

エートスの馴れ合いが酷い。。。
間違いの指摘や考え方の違いを議論できる雰囲気じゃない。むしろ「臭いものに蓋」状態。
現地民が汚染とどう向き合い、守るか、というより、安全よりに都合良く解釈して現実逃避する場所になってる。
(ヨウ素被爆については要観察、と結論付けたリーフレインさんやJさんから、その先の話は全くあがってこないし、話たところで、対処する力も無いっていう。。
避難所の子どもたちの糖尿病の話題にも蓋。上杉の話題は無駄に掘り下げるのに。)
もちろん現地民からしたら心の拠り所的な場所は必要なんだろうけど、エートスの活動目的とは一体…ってなる。
なるようにしかならん！なったらなったでんなこた知らん！みたいな…

＞上杉の話題は無駄に掘り下げるのに

この辺は流石に指摘され始めてるね。ちと遅いけど。
肝心な話題はスルーしてるから変な連中だと思う人も増えてるだろ。

あえて前スレの>>977のコピペをするがごめん。
まさかとは思うが、日本版エートスも実態はこうなのか？

977 名前：名無しに影響はない(WiMAX)[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 02:52:11.52 ID:Y9LigOkj [2/2]
これは既出ネタ？

平野美紀 Miki Hirano ?@mikihirano
ベラルーシのエートス計画　https://docs.google.com/document/d/1WG3m8sMAx3b9dofexImChDdeiIlfLQwUZXlXvY54pkI/edit?pli=1
エートス取組みの重要な側面の１つに…放射線防護に重点を置くことを避けるという点があります。
…個人を復興過程中心に置くという、この視点の変化による主な帰結は環境を元に戻すのではなく
生活の質の再構築に重きを置く…
2012年5月18日 - 20:27

平野美紀 Miki Hirano ?@mikihirano
（´-`）.｡oO（まあ、なんていうか、放射能はなかったことにして、環境は元に戻らなくとも、
個人の生活を重視しましょう。っていう感じなのかな、、、）
2012年5月18日 - 20:29

平野美紀 Miki Hirano ?@mikihirano
でもって、本家エートスってのはNGOでもNPOでもなく、フランス原子力防護評価研究所
＝CEPNと現アレバ社の調査プロジェクトだった。3年計画で結局うまくいかず失敗。
その後COREとして引き継がれた。甲状腺癌はともかく、他の病気一切は放射能との
関係を認めないという立場で住民に指導…
2012年5月18日 - 20:39

平野美紀 Miki Hirano ?@mikihirano
エートスを引き継いだCOREは、チェルノブイリ事故は最悪の事態ではないと、
子供や家族を守ることにはならず、既存のNGOとの協力関係も立ち消えちゃったりで、
っ結局人々を汚染地区に繋ぎとめただけだった…と、そんな感じなのかな。。
http://tekknorg.wordpress.com/2008/05/22/the-core-program/
2012年5月18日

平野美紀 Miki Hirano ?@mikihirano
まあ、原子力推進派がやることなので、原発事故の過小評価および放出された
放射能の影響はない、あっても大したことない。っていうのは当然だわな、、
だって、そんなこと「あった」ら、彼らにとっては死活問題だもんね。。
あ、なんか今日本でも起こってるような…！？
2012年5月18日

>>422
あららさんのこの発言の真意はなんなんだろう

ところでgeophysicsさんはどんな人なんだろう

開沼の「フクシマ論」が思いの他酷かったって事だろ。
自分は見てないけど、たぶんちょっと読めば分かるレベル。
青土社でこれでは、編集者の責任もあるだろとも。
まあ事故後のどさくさ市場向けだから。

片瀬久美子?@kumikokatase
数日前のある人のツイートが盛んにRTされている様ですが、私やきくちさんは、避難をする選択をした本人達を責めたりしたことはありませんよ。
誤解されそうなので、疑う方がいたらTwilogで過去のツイートをご確認下さい。
11:55
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/205854524496285696

菊池誠?@kikumaco
「福島や郡山からは避難すべき」といまだに言い続ける人たちにこそ、ぜひ見て考えていただきたい: 「ふくしまの話を聞こう」(4月28日) http://ustre.am/JheZ
4/30 10:14
http://twitter.com/kikumaco/status/196769575809974273

---

がれき焼却を心配する震災避難者も（朝日、北九州 がれき焼却で）
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news.php?k_id=41000001205210004　

沖縄ヘの「自主避難者」が青森の雪を「放射能が危険」と騒いだ　狂気が日本を潰す?　しかし良識が巻き返したにゃ（個人ブログ）
http://shinobuyamaneko.blog81.fc2.com/blog-entry-70.html



教団は、極力福島から自主避難させないよう封じ込めに努力しているように見える。また福島から自主避難した人をとことんまで追いつめているようにも見える。
自主避難者を、「放射脳」と呼んで、かえって差別を助長する傾向があるようにも見える。

放射能恐怖症で自主避難した方は、北は北海道から、南は九州・沖縄まで、日本国中どこに避難しても、放射能安全教が追いかけてくるので、、国内に避難場所がなくなるのではないか、
と個人的に懸念します。

@xxxxxx
俺が信用してる先生たち（kikumaco先生とか野尻先生とか早野先生とか……）は、質問に対してリーズナブルな返答を『わかりやすく端的に表現』してくれるんだよね。そこを信頼してる。
↓次
@xxxxxx
何が正しいと考えるのか、どんな言説を誤りと考えるのか、あるいはまだ信頼に足りないと考えるのか。それをはっきりとわかりやすく表現してくれている。
↓次
@xxxxxx
翻って、そういうkikumaco先生たちを批判している牧野先生とかのツィート読んでても、「じゃぁ、あなたはどう考えてるのか？」と言う事がほとんどわからない。だから、多くの部分で理にかなった話してても、最後まで信用できない。

よぽど自分の頭で考えるとこが苦手らしい。お買い得感（リーズナブル）に騙されるのはこういう人なんだろうｗ

↓次
@xxxxxx
押川先生なんかは、結論には同意できない部分も結構あるけど、自分の考えをはっきり示していて、それはわかりやすいので人物は嫌いじゃない、て言うか好人物だと思う。

>>459
現状で影響がはっきりわからないことについて、「わかりやすく端的に話す」ってことは、
簡単に言うと事実を捻じ曲げて単純化するってことだわな。

じゃあ「自分の考えをはっきり示し」てる押川さんもダメってことかな(´･ω･`)

牧野さんの「よくわからない」という姿勢はいいと思いますよ
それはそれで誠実な姿勢ですしね
でもそれを無理矢理他人をdisるネタに使ってもね

これ完全に商品の論理だよね。

＞リーズナブルな返答を『わかりやすく端的に表現』してくれる

御用ショッピング的な何か。

>>459
追加。牧野さんが反応してた。
> Jun Makino @jun_makino
> 色々なことについてまだよくわからない、と思ってるわけで、
> そのことは正しく伝わってるような気もする。

例えばヨウ素の初期被爆についてなんか、本当にデータが足りないから、
被害が出るのかどうか「わからない」んだよね。そりゃわかったら効率よく
対処できるけど、わからないものはわからないんだから、わからないことを
前提とした対処をするしかない。

どうもこの手の人達って、「わからないことをわからないままに保持する」
ってのが苦手なんだと思う。そしてそれは研究者としたら致命的な欠点だよね。

>>462
押川さんがはっきり言うのは、自身の「政治的な態度」についてであって、
例えば健康被害の予想などの「わからない」ことについて断言なぞしないでしょ。

>>466
でもこの人はそれを見て「好人物」ととらえているわけだ

政治も科学も混同してて、とにかく大声ではっきりしゃべればよいみたいな。

>>465
御用というよりかニセ科学バスターやSFおたくにありがちな半可通の知ったかぶりが、こういう人の目には「頭良さそう」「物知りだ」「頼もしい」と見えるんだろうね。

またそう見られることは、キクマコさんたちにはたまらない快感だろう。わかりもしないことを小気味良く断言してみせるのは、それが動機かなと思えるふしがある。

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/niwayamayuki/status/205851858479222785

当たり前のことを言っただけではてなの馬鹿な偽善者くんがｻﾍﾞﾂﾀﾞｰｻﾍﾞﾂﾀﾞｰと発狂ｗ
まるでチョンみたいですね

俺、愚民だけど事故直後｢決断したからには、何としてもやり遂げて…｣
などというリーズナブルな回答する人が｢信頼できる情報源｣となってて
気が狂いそうになりましたよ。いや狂いました。
じゅん まきの さんの日誌や、ぷりん あお さんのマップに
たどり着いてちょっと落ち着きましたよ。

>>459
「思考のアウトソース」か。

ついでにいえば、早野さんはまだデータ出したりして、意味あることしてると思うけど、
菊池はただ、早野さんとかが言ったことをなぞったり、
実はよく分からんことを、印象操作的に断言してるだけ。
あいつのつぶやく内容の1/4は「でたらめ」、残りは情報量ゼロ。

オレ的には、分からないことは分からないとはっきりといい、
迷いの部分含めて思考過程をオープンにしてくれてる牧野さんが
一番科学者として信頼できるけどな。

迷いなく、思考過程も根拠なく、「安全です」「終わって残念」とかほざく菊池が
一番科学者的じゃなくて信用できない。

Masaki Oshikawa @MasakiOshikawa
MITのマウスの放射線影響の研究 http://ow.ly/b8JQx 論文未見なので内容には今コメントしません。
が、マウス実験を根拠に福島事故の対応を変えても良いって人、もちろんトンデル氏の「スウェーデンの研究結果を福島に適用するのは難しい」を支持したのとは別の人だよね？？

わからないことを、わかってることにして、わかりやすく説明してるから、問題になってるんだ
ってどうやったらわかってもらえるだろうか

>>475
そのまま言ってやれ

>>469
う〜ん、自分(達)が言いたいことを、大学教員の権威(あるとして)を纏いつつ言ってくれるひとを
「頭良さそう」「物知りだ」「頼もしい」と持ち上げているようにも見えるが。
本当の意味での彼らがきくまこさんを「頭良さそう」とか思っているかどうかはちょっとギモン

河本親族の生活保護不正受給問題での、きくまこの劣化がひどすぎるわ。
（河本擁護の破天荒な論理と、そもそも大阪大学理学部教授の職において当該問題に言及すべきかどうかの是非）
ワイドショーのコメンテーター気取りか。
社会の閉塞化とか、憲法25条の生存権とか、生活保護システムの欠陥とか、実名報道の是非とか、科学者が埒外の事案に軽々に言及すべき問題ではないと思う。
もう、「核廃棄物は宇宙エレベーターで処理するのは科学的には可能」と言った、経済学者の池田信夫状態。
いくらサイババメディアセンターの閑職に就いているからと言って、旧帝大の教授が本業そっちのけで
ツイッター三昧って、税金の無駄遣いすぎるだろ。穀潰しかよ。

へぇ。きくちさんは、河本を擁護してるのか、おもしろそうだから、あとで見に行こう

また新しいおもちゃへ．．．

>>478
原子力工学や医学の問題に対する発言も同じレベルの知ったかだったんだろうな、と察せられるよね。

＞サイババメディアセンター

ワロタｗ

サティアンとかよりもしっくりくるね。

チャネリングで御筆先を自動書記してツイッターで流している感じがしますよねｗｗ

プライオリティ　講義＜ツイッター　なのは昨秋実証されていますから

本業はあくまでもツイッタラーですよね。少なくとも研究者は廃業ですね。

どうでもいいけど、ハイパーメディアクリエーターと大差なかったりして

やりやり、MITヒャッハーの次はNatureヒャッハーですか。
http://togetter.com/li/309086
この人達、例えばヨウ素被爆についての実際のところとかのデータが不足してるし、
低線量被爆の健康影響については科学的に「わかっていない」のだから、
MITがやろうが、Natureがやろうか、studyさんのまとめだろうが、
根本的には「わからない」ことを、足りないデータを推測で補って作った予測の一つに過ぎない、
ってことがわからんのかね。

別にNatureが独自に被曝量調査をしたわけでも、Natureだけが参照できるデータがあるわけでも
ないんだから、今までいろんな人の言ってた予測に一つつけ加わった以上の意味はないのに、
本当に権威に弱いよな。

>>483
ハイパーさんは仕事しっかりやってるよ。

就業時間のほとんどをツイッターしている国立大学教授がいます。と、MBSの憤懣本舗にたれこめばいいのかなｗ

ハイパーさんは中世初期から続く地方豪族の名門の出で、最底辺高校から留学したアメリカで知った
最先端のアップル社PCを日本に紹介するという業績で有名になった、仕事の実力もある人だよ。
最近では、サゲマンは入れた時にヒャッとする、という有益な知見を発信されている。
せいぜい明治期にしか遡れない学者一族の出で、有害無益な発信しかしないキクマコ氏とは、比較にならないよ。

あれはそういう顔なんかよｗ
そういえば早野さんと共同研究してたNASAの方もそういう顔してたなぁ。
まだ若い方だから将来はどうとでも変わるだろうけど。

菊池さんの見てきた。
「文化人」としてはああいうスタンスでもいいんだろうけど・・・

河本が母親に生活保護をうけさせていた、それが問題だ、という具体的なハナシに限れば、
リーマンショックのハナシも出てこないし、憎しみ合ってる家族のハナシにもならないし、
生存権のハナシにすらならない。プライバシーだって、河本自身が積極的に親を芸の売り物にして、
著作のネタにもしている情況ではね。

根源的にいうと、「大事な大事な日本の生活保護システムが、こんなのまで許していたら破壊されてしまう」、
と日本人の集合的無意識が感じたんだろうとおもう。決して２ｃｈのなかだけのハナシじゃない。

そういう気分を掬い取れないでいうなれば「決まりをまもりましょう」って趣旨のツイをくりかえしているあたりが、
あいもかわらず菊池さんだとおもった。

生活保護の不正受給をすごく騒ぐけど、企業の補助金の不正受給は名の通った企業でも
結構あるのにさほど騒がないよね。
企業だけでなく、官僚の天下り団体でも信じられないような不正があってもそんなに騒がない。

生活保護は憲法の人権保障に由来するもの。
一方企業等への補助金は、純粋に政策的なもの。
なんで前者の不正受給だけおお騒ぎするの？
今一番問題のある補助金はむろん東電や原子力村に対するもの。
原子力の問題から国民の目をそらせようとするマスコミの露骨な世論誘導に見える。

>>456

>543 ：御用聞き(関東)：2011/04/18(月) 01:08:37.96 ID:0tQNCFKrO
>>>541
>風邪で行けなかった。
>1500人ぐらい集まったらしいよ。
>報道はまだ無視だね。
>次のでかい奴は５月７日。ぼうこちゃんTシャツで参加するぜ

>>489
体制や権力者の巨悪には甘く一般人の不正は厳しく非難するというのは
エア御用の言動パターンそのものじゃないか。

>>490
ネット世論は昔から生活保護者（むろん不正受給でない）へのバッシングが激しいが
ああいう論調はどこが発信元なんだろう。

誤読してた。すまん。
今回のキクマコは河本擁護だったのか。

まだやってるよ。いいかげんにした方がいいんじゃないかね。

> MAKIRINTARO @MAKIRIN1230
> leaf_parsleyさんのは見解と呼べるレベルではないんですよ。
> 自分の 数理的な能力を考えてみてください。
>
> ﾘｰﾌﾚｲﾝ @leaf_parsley
> @MAKIRIN1230 数理レベルはもちろん低いのですが、MAKIRINさ ん、
> それではあのスクリーニングは価値がないのですか？
>
> MAKIRINTARO @MAKIRIN1230
> 全体像を把握するのには役に立ちません。スクリーニングを受けた
> ひとりひとりに意味があるだけです。

ヨウ素の全放出量、放出の時間、それを考慮した汚染の分布、その時期の食物の物流、
といった関連するファクターを全て考慮した上で、もっとも多く被爆したと推測される
子供を適切にサンプリングした結果ならば意味があるけど、情報隠蔽されまくりのあの時期に
そんなことできるわけないじゃん。

>492
スポンサーでない？
レーガン時代にアメリカでも同じようなキャンペーンやってるし。
ああいうバッシングに確実に反応する層は存在する。
補助金なんかは仕組みが難しいけど、生活保護はわかりやすいから。
わかりやすい話をマスコミも作って煽るし、正義の名の下に思う存分叩くことができる。

>>490
>>なんで前者の不正受給だけおお騒ぎするの？

生活保護が大事だからでしょう。企業の補助金や官僚の天下り団体の不正よりも、自分により深く関係あるという
直観があるからじゃないかな。河本は「生活保護を破壊するヤツ」とみられてるんだよ。

もちろん、政治家のほうが「生活保護を破壊するヤツ」なのはみんなわかってる。けども、そのことを、
河本の件に関連して指摘したって、説得力がないんだよ。

>>494
自己レス。
ちゃんと適切に全体を推計できる形で調べられた900人の最大値が7mSvだったとしたら、
弘前でたまたま調べた70人程度のデータから最大87mSvなんて出るわけないじゃんねって話。

>>494
リーフレインのやってることは、ただのこじつけ。

マキリンは、もうちょいうまく立ち回ったほうがいい

>496
はあ？
金額が全然違うんだけど？
どんな制度でも、不正は存在するから、それを摘発する仕組みが機能していればそれでいい話。
多少の不正で、制度が維持できないと思うのなら、原子力なんて不正だからけで絶対維持できないという結論になるぞ？
しかも規制官庁もグルでやってる悪質さ。

>>500
そういうことがわかってないわけじゃないよ。でも、モラルのハナシになると、金額は関係なくなる。

どんな制度でも、不正は存在するから、それを摘発する仕組みは重要だけど、それはそれとして、河本は許せないよね
原子力なんて不正だらけだけど、それはそれとして、河本は許せないよね
というハナシ。

どんな制度でも、不正は存在し、それを摘発する仕組みは重要で、金額のうんと少ない河本は擁護するよ
原子力なんて不正だらけなので、それに比べて金額のうんと少ない河本は擁護するよ
というハナシじゃないってこと。

生活保護の一般的なハナシをしてるんじゃなくて、河本のハナシをしてるんだから、河本をどう評価するかをハッキリと
いわないでは、ほかのハナシも説得力がないんだよ。
そして、そういう語り口が、いつもの菊池さんに通じてるなということを言ってるわけ。

>501
>モラルのハナシになると、金額は関係なくなる。

ほう。
僕は、河本を叩く暇があるのなら、東電や政府を批判する時間に回したいと思ってるよ。
日本人は、巨悪はスルーするけど、小悪を絶対にゆるさないというのは本当らしい。
君は、河本は許せないけど、東電や政府は許せるのかな？
彼は人を殺したわけではあるまい。

「いつもの菊池さんに通じてるな」というのは、

ニワカであること
決まりを守りましょう、みたいなことを高々とかかげること
自分の批判する相手の内在的論理をあまり熱心に理解しようとしないこと

こんなところを感じてる。

>>502
「河本を叩く暇があるのなら、東電や政府を批判する時間に回したい」っていうのは、
あなたがそうおもうなら、そうすればいいんじゃないか？別に俺はそれをどうこういうつもりはない。
しかし、俺のこともどうこう言わないでほしいね。

河本と東電は、択一的に許すという関係ではあるまい。

ところで、あなたと話してても、もうあまり稔はないとおもうんだが、あなたも同意見であることを望む。

清水さんとか財産没収で生活保護下になるなら分かるけど
退職金まで貰ってドバイでのびのびらしいよ。
レバ刺しとかタンメンとか．．．

>>505
そっちのほうも、それを許しておけば、生活保護制度どころか、日本がどうなるかわからないって俺も含めてみんなおもって、
ずいぶん叩いてるとおもうけどなあ。
なんで、東電叩きと河本叩きとが反比例みたいな関係と理解されるのか、正直わけがわからん。

再掲しておく。

河本が母親に生活保護をうけさせていた、それが問題だ、という具体的なハナシに限れば、
リーマンショックのハナシも出てこないし、憎しみ合ってる家族のハナシにもならないし、
生存権のハナシにすらならない。プライバシーだって、河本自身が積極的に親を芸の売り物にして、
著作のネタにもしている情況ではね。

根源的にいうと、「大事な大事な日本の生活保護システムが、こんなのまで許していたら破壊されてしまう」、
と日本人の集合的無意識が感じたんだろうとおもう。

>504
で、河本は絶対に許せないけど、東電や政府なんてどうでもいいやと思ってるの？
このスレの趣旨わかってるよね？

つーかさ。
消費税増税しても、福祉になんか金を回したくないから、
わざわざネタを見つけてきて、そういう世論工作をしてるんでしょ。

河本は許せないから、増税はするけど、不正が横行する福祉予算なんか減らすべきだと世論を誘導したいんじゃないの？
このスレがどういうスレかわかってる？
ムダなんだよ。

>>496
>生活保護が大事だからでしょう。企業の補助金や官僚の天下り団体の不正よりも、自分により深く関係あるという
>直観があるからじゃないかな。河本は「生活保護を破壊するヤツ」とみられてるんだよ。

そんな大仰な話じゃなくて、毎度おなじみの「思う存分叩いても誰にも文句言われないターゲット」に対する
いじめでしょ。当人に非があるし、生活保護もらってるような立場なら後ろ盾も何もない。
袋叩きにしても大丈夫だと思った連中の数が多いように感じてるから調子に乗ってるだけで、
「放射脳」だ「ワーワー教」だとtogetterのコメント欄で尻馬に乗ってる連中の勢いの良さと実によく似ている。

日本の生活保護なんて、捕捉率――今でももらうべきなのに実際にもらってる人が二割くらいしかないわけで
（残り八割は申請もせずに極貧生活を送っている）、現状すでにまともに機能してないんだよ。
ttp://blog.goo.ne.jp/hardsix/e/22afd2a8a60b75ae23f9d8294d8189c6
そして今回の叩きでそれはさらに悪化こそすれ、決して改善はされない。些細な点をあげつらって
保護申請を窓口でより厳しく阻んでおけば、役所が批判される危険は減るだろうからね。
そして窓口で粘る勇気も出せない本当に貧しい人が北九州とか札幌みたいに餓死するわけだ。

ちなみに
http://www.asahi.com/national/update/0301/TKY201203010550.html
>生活保護費の不正受給が２０１０年度に約２万５千件（前年度比２９％増）、総額は約１２９億円（同２６％増）
>１０年度の生活保護費は総額３兆３３００億円で、不正受給分はこの約０．４％にあたる。
>不正受給の内訳では、働いて得た収入があるのに申告しなかったケースが最も多く４３．５％。
>次いで年金の無申告が２７．７％だった。
どうやら働きもしないで（あるいはかつて年金も払わないで）不正受給って、三割弱らしいね。４０億円。
どのみち全体でもたかだか１３０億円。発覚してないものを多めに予想して足してもせいぜい１０００億？
こんなピンポイントな部分に目くじら立てて騒ぎ立てるよりも、もっと目をつけるところはあると思うがな。

なぜ、あれかこれか、公敵として批判すべき対象の選択を二者択一で、かつ自分の主敵への批判しか許さない連中が
このスレに書き込んでいるのか、はなはだ疑問に思う。自分の政治目的への誘導が、度を越している。
生保も原発も、社会システムの信頼を毀損する点で、同等に批判されていいだろうに。

>>491
えっ、なにこの意味深なコピペは
ちょっとこれだけじゃわからないよ
御用聞きさんと、geophysicsさんの関係かなんか？

>>511
関係ない。いつもの東京電波の妄想。

>>511
全然関係ないし、接点もない人だよ、お二人とも。
御用聞きさんは女だしね。これはガチ。
geophysicsさんより一回り歳上。

御用聞きさんは年齢もカムアウトしていた。
一回り半以上歳上。

>>507>>508
菊池などの話題が主だと理解しているが。
エア御用ヲチでしょ。
はじめから菊池の話題を書いてるよ。よく読んでください。

>>509
いやだから・・・
そういうことすべてを前提にしても、河本を擁護はできないでしょ、って言ってるんだけど。そういうことから目を背けようとか
言ってるわけじゃないよ。
で、菊池さんのツイを読んでも、そこんとこを曖昧にしたまま、文化人ぽくふるまってるけど、
いつもの菊池さんらしいねえ、ってことを最初から書いてるよ。

>>510
俺も疑問

今回の俺の一連の書き込みのはじまりは>>489ですね。
これだけIDがちがうので、ここに書いておきます。

菊池誠 ?@kikumaco
結局「リスクを大きく見せることは小さく見せることよりも正義である」という話に
戻ってしまうのなら、この１年は何もなかったようなものだという気がする
2012年5月26日 - 2:54
https://twitter.com/kikumaco/status/206080917142380546

結局「リスクを小さく見せることは大きく見せることよりも正義である」と思ってるんだな。

菊池誠 ?@kikumaco
人々を安心させることのどこがいけないのか、納得のいく説明を聞いたことはないと思う
2012年5月26日 - 3:20
https://twitter.com/kikumaco/status/206087364907499520

俺たちもキクマコから、
人々を安心させることはなぜ無条件によいのか
納得のいく説明を聞いたことはないな。

小炎上

阪大・菊池教授ら「片山さつきは国政調査権使って得た個人情報をネットで晒してウケ狙い、正当性皆無」（ν速）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337946958/

そういうことすべてを前提にしても、河本を擁護はできないでしょ

は、

そういうことすべてを前提にすると、よけいに河本を擁護はできないでしょ

に変えた方がいいかもね。
菊池が曖昧にしてるのは、河本自体をどう評価するかということ。ツイを見た限りでは、俺にはそこがわからんかった。

河本や生活保護の話はスレ違い

ｺｲﾂﾖｫｰ
広域処理だと被災者にカネも仕事も渡らないけどね！
はぁ…

田母神俊雄
@toshio_tamogami
岩手、宮城の瓦礫が九州などに運ばれて処理されるようですが、
地元に瓦礫処理用の焼却炉を必要なだけ造るわけには行かないのでしょうか。
そのほうが瓦礫を運ぶ手間も省けるし、被災地に仕事が生れます。
政府は被災者にカネを与えるのではなく仕事を与えることを考えるべきです。

>>512
天羽かよおまえw

ちなみに「東京電波」ってのは、天羽が飼った線量計メーカの近くにある建物の名称ね。
なんでその名前が出てきたのか経緯はサッパリだけどｗ

あと、話題の流れ方がとても不自然だね。

あらら氏の話題→geophysics氏の話題→御用聞き氏の話題→天羽優子が持っている線量計メーカ関連の名称

08 名前：名無しに影響はない(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2012/05/24(木) 11:21:44.54 ID:utOtZOln
>>346
A_laragi(あらら)さんって嫌われてるの？

422 名前：名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日：2012/05/24(木) 20:33:32.88 ID:mbAiPo4h
>>408
@A_laragi
私は、2ちゃんねらーらしく、きっちりdisっておこう。
こんな状態なら、遠慮などいらないよ。
http://twitter.com/#!/A_laragi/status/101156931267334144

456 名前：名無しに影響はない(SB-iPhone)[] 投稿日：2012/05/25(金) 12:01:06.15 ID:4ybg6c35
>>422
あららさんのこの発言の真意はなんなんだろう

ところでgeophysicsさんはどんな人なんだろう

491 名前：名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 23:43:56.25 ID:Z5xQ2UGQ
>>456

　>543 ：御用聞き(関東)：2011/04/18(月) 01:08:37.96 ID:0tQNCFKrO
　>>>541
　>風邪で行けなかった。
　>1500人ぐらい集まったらしいよ。
　>報道はまだ無視だね。
　>次のでかい奴は５月７日。ぼうこちゃんTシャツで参加するぜ

511 名前：名無しに影響はない(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 02:15:46.74 ID:Z3gK5ssk
>>491
えっ、なにこの意味深なコピペは
ちょっとこれだけじゃわからないよ
御用聞きさんと、geophysicsさんの関係かなんか？

512 名前：名無しに影響はない(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 02:18:17.79 ID:6aniq8hU
>>511
関係ない。いつもの東京電波の妄想。

原発関係で一番見てるリストでは御用と反御用と混在させてるんだけど
河本の件では割と意見が一致してたのが面白かったな。
普段はdisってる人が肯定で菊池をRTしたりとか。

まぁ良く解らんけど>>508には同意。

http://togetter.com/li/309310

コメントに涌いてる蛆虫の頭の悪さ。

>>520
俺は菊池に関連して話しているのに、俺に突っかかってくる側は、河本や生活保護の話しかしていない。

>>525
>>508の前半に反対しているわけじゃないんだよ。

菊池って人は慎重かつ厳密に分析したいという立場の人なんだよな。
それならば、早急に政治判断的で大衆扇動的な意見表明などをせずに、
30年間は黙って地道に研究して30年後にハッキリした結論が出たら
それを発表すればいいじゃん。
まだ完全に解明されてないことに口を出して大衆扇動すること自体、
菊池って奴は言ってることが矛盾している。
まあ、3・11ショックが大きくて、エア御用パニックの心理状態から抜け出せないのだろうけど。

不正受給は問題ないだす

ヒント：凍結、ログ、フォロー
http://twitter.com/s_unagiimo_s/status/205739568497037312/
↓↓↓↓
実に美しい日本語だなぁ(棒)
http://twitter.com/xxsixxno/status/204864897178271744/
http://twitter.com/xxsixxno/status/205221313030262784/

穿ち過ぎだろ(何と戦ってんだよ)
http://twitter.com/azu_rs/status/205691259535376384

で、貴方は何の専門家ですって？
http://twitter.com/realwavebaba/status/205665848889847809/
http://twitter.com/realwavebaba/status/205753078174056448/

歴史的新事実！
http://twitter.com/kantomi/status/205428888027938816/

本当に色んな事の程度を判らせてくれるな、この手の層の言動は。

馬場氏は元IT屋で、ちょっと痛いタイトルの業界向け大衆啓蒙書を書いてるひと。
実力ではなく知ったかで乗り切るビジネス哲学を著書にしちゃうくらいだから、まあ相手にするだけ時間の無駄。

松原氏は元電総研〜産総研で、はこだて未来大学教授になってからは民間経験もないままプロセス成熟度導入の方向付けとかしてたひとだね。

IT系は耳知識で判ったつもりになって、もっともらしい事を平気で言う非科学的、非工学的で厚顔無恥な輩が多いから
ま、時間を浪費しないようほどほどにね。

特に馬場氏のネット発言はちゃねら〜と同じで、知ったかで煽るだけ煽って、間違いを指摘されても知らんぷりの確信犯だから始末悪いね。

知り合いの知り合いだったけど、見るからに怪しいから避けてた

>527
なんでそれほど河本個人が許せないというのにこだわるのか意味不明なんだが。
絶対に個人の不正を許せないのか？

不正なんていうのは、制度がある以上かならずある。
絶対に不正を許せないと思うなら制度自体をなくすしかなくない。

犯罪を絶対にゆるせいないと言うのは、結局、刑法を廃止して犯罪をなくすか、
人間をなくして犯罪を犯せなくさせるといってるのと同じ。

>527は、補助金の不正受給問題でも河本のときと同じように、許せないと思って書き込みしてるのか？
電力会社からかね貰ってる学者たちに怒ってるのか？

消費税増税すれば、失業率は倍になるだろう。
そうすれば、生活ほどを必要とする人は確実に増加する。
今ですら貧困が問題なのに。

>>517
メルトダウンはありえないのどこがいけないのか、納得のいく説明を聞いたことはないと思う
人々を安心させることなのに。

ええ人々を危険にさらした上、原発擁護のデマですから。
もはや安心は科学を超えるメソッドｷﾀー

>>533
キクマコさんは単に注目されたいんでしょ。

古賀氏の故障した火力の復旧をなんだかんだで長引かせる程度の「陰謀論」が可愛いぐらい

http://sankei.jp.msn.com/region/news/120522/fki12052202080002-n1.htm
計画停電の検討、関電に要望　美浜町議会原特委　福井 2012.5.22 02:08

美浜町議会原子力特別委員会は２１日、経済産業省原子力安全・保安院と関西電力から、安全基準と緊急安全対策について説明を受けた。
関電の説明後、議員が「今年の夏を乗り越えれば、原子力発電所がなくてもやっていけると思われがちだ」と指摘。
「大阪など関西は電気があって当たり前だと思っている。関西に電気のありがたさを知らせるため、計画停電を最重要課題にすべきだ」と要請。

自分達の選択と決断の重要性を知らしめるために、計画停電で示威行動しろってか。

存続か段階廃止か即時廃止かをきちんと話し合って決めるつもりもなく
無計画停電テロに直接示威行動をすれば済むと考える原発村は土人レベルっすな

dabitur@dabitur
インターネットにいると自信満々に断言するくせにその実何もわかってないひとたちに出会えるよね。私はこの筆頭に野尻美保子をあげたい。

俺は片瀬久美子に1票いや10票入れたいｗ

>>538
恐ろしいな。
「反原発派は、停電で人がばたばた死んでもいいのか」
とか言ってた原発推進派は何て言うんだろな？
美浜町は大量殺人を計画していると言って糾弾するのか？

424 名前：名無しに影響はない(東京都)[] 投稿日：2012/05/26(土) 09:43:38.63 ID:raRNxm1H [1/2]
中核派が北九州瓦礫受け入れ妨害行為への関与を宣言
http://togetter.com/li/309979

おまいらオルグされてんじゃねーの？w
戦後日本で、もっとも多くの人を殺した集団の一つが中核派。

>>542
あれぇ、公害、薬害、交通事故、
そして小泉政権以降とみに増えてる自殺者数はスルーかなｗ

>もっとも多くの人を殺した集団の一つが

日本語でおｋ。もし日本語に慣れてなかったとすれば大変遺憾ですので謝ります。

え、中核派を擁護するような人間がこのスレにいるの？
ほうほうなるほど

>>542
その論法に従えば、10年前につくる会教科書や小泉の靖国神社参拝や
アメリカの対テロ戦争に反対した人間はみんな中核派にオルグされていたことになるな。

ここまで中核派に対する批判無し

ニセ科学批判カルトが中核派に私怨を持っていることはよくわかったｗ

中核派に私怨？オウムを批判すると私怨？秋葉原連続殺人の加藤を批判すると私怨？
ここはすごいインターネットですね

なんだ、いつもの第二悪い大阪府（仮称）か。

まぁ議論をそっち方面に持って行きたい人達がいるのはわかるな。
昔の運動を分裂させる時の手法と同じｗ

「反対する奴はみんなアカだ！」
というレッテル貼りだね。

昔から使い古された手だ。

レッテル貼りはお前らがいつもやってることだろ…
なんで反社会組織の中核派は反原発活動を貶める最悪のガンだな！ぐらい言えないの？

以下のドライヤーレビューが面白い。
マイナスイオンはニセ科学だー、とぶった切っているんだが、実際に製品を長期に使ってみて効果はあると判定してる。
実証的な姿勢があるのが、とっても良いと思った。

http://ameblo.jp/oharan/entry-11260725677.html

ニセ科学批判カルトが図に乗って叩くのはたいてい
「科学が結論付けていない事を科学の言葉で説明しようとする行為」
であって、現象のあるなしとか確認していないし、
ましてや科学的実証努力なんてまるでやる気が無い事が雪氷学会でバレてるからな。

片瀬久美子 ？@kumikokatase
わずかな放射線でも体に影響がでる可能性があるという疑いをぬぐい去れない人達にとっては、
原因究明の対象から放射線を除外されてしまうことは、とっても不本意かもしれません。
でも、放射線の健康影響というのは実はよく調べられていて、
どこまでが言えそうかというものははっきりとしているのです。
2012年5月25日 - 11:09
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/205842943054065664

片瀬久美子 ？@kumikokatase
低線量被曝の健康への影響が「分からない」ということが言われていますが、
実は言葉のトリックであって、はっきりと症状が出ないことが「分かって」います。
ごくわずかの可能性でもあるかも知れないというけれど、
これまで認知されていなかった様な急性症状が現れるということは、無いと言えるでしょう
2012年5月25日 - 11:14
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/205844197062868992

片瀬久美子 ？@kumikokatase
低線量被曝で「頭痛」や「吐き気」などの急性症状は起こらないことが分かっています。
低線量被曝では、線量に応じて将来ごくわずかにでも発癌する可能性はあるので
慎重にした方がいいですが、他の発癌因子などに対する警戒も怠らずに
全体としてバランスの良い生活を心がけるのがいいだろうと思います。
2012年5月25日 - 15:05
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/205902338538479616

こいつ、原爆症認定裁判とかあのABCCですら「倦怠感」「発熱」「食欲不振」「下痢」「吐き気」を認めていた
ことすら知らないんだろうな。

つうか何の責任も取れない匿名のニート主婦の癖によくこんなこと平気で書けるよなあ。
全部丹羽太貫の受け売りか。

> 片瀬久美子 ？@kumikokatase
> 低線量被曝の健康への影響が「分からない」ということが言われていますが、
> 実は言葉のトリックであって、はっきりと症状が出ないことが「分かって」います。

このバカ、「確率的影響」の意味が分かってないだろ。
発がんが低確率でも、当たった本人にとってはガンであり、
「はっきりしないガン」ではない。

言葉のトリックを駆使してるのはどっちだ？といいたいが、
こいつの場合、ただ理解できてないだけなんだな。

>>557
LNTを理解していないのでは？
キクマコも「1mSv/年をちょろっと越えても影響はない」と放言しているので
それに感化されちゃったとか。

この人、製薬研究職だったというのが信じられない。
ここまでバカな人で、理学部生化学でもバブル期には製薬には入れたんですね。。

菊池誠 ？@kikumaco
ありえませんね
RT @kono_chiha: 横から失礼します。「自覚症状が出るほどのめまい・吐き気」とは、
急性放射線障害の症状ではありませんか？μSvレベルの被爆であり得るんでしょうか？
@kumikokatase @kokopellinco
2012年5月25日 - 10:28 TweetDeckから
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/205832609341775873

片瀬久美子 ？@kumikokatase
ないない
RT @kikumaco ありえませんね
RT @kono_chiha: 横から失礼します。「自覚症状が出るほどのめまい・吐き気」とは、
急性放射線障害の症状ではありませんか？μSvレベルの被爆であり得るんでしょうか？
@kumikokatase @kokopellinco
2012年5月25日 - 10:28
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/205832769018929156

やっぱソースはキクマコかｗ

こいつ、批判に対してはおまえが文献を提示しろ、データ出して立証しろ、
反撃を喰らうと勝手に専門書読め、Aという問題についてはBに書かれているCを読めと直ぐに丸投げする
下劣なダブスタ野郎だけど、
京都大学理学博士を掲げているんだから、せめて実証する姿勢くらいみせないの？

こんなんで自称・研究者、生物学者とかマジで勘弁して欲しい。

片瀬久美子 ？@kumikokatase
放射線を浴びてで吐き気がしたというなら、確かにもう…。(ry
2012年5月25日 - 10:20 Janetterから · 詳細
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/205830610441351169

Y.Okamoto　FSPACE ？@okamo41
@kumikokatase それなりに量が多いとありえます。放射線宿酔といいますが、
低線量被曝ではありえませんねえ。
横須賀市, 神奈川県から
2012年5月25日 - 10:22

kokopellinco ？@kokopellinco
本当？感受性の強い人ならありうると思う。
@kikumaco: めまいや吐き気がするほど汚染されてる場所はない @kokopellinco: それだけ汚染されてる
@kumikokatase: 野呂美加さんが「郡山市を計って帰った後、すごいめまいとか吐き気とかして
2012年5月25日 - 10:20 HootSuiteから

片瀬久美子 ？@kumikokatase
そんなに感受性が高かったら、日常受けている放射線レベルで気分が悪くなってしまい、
普通に生活できなくなりますよ。
RT @kokopellinco 本当？感受性の強い人ならありうると思う。
@kikumaco: めまいや吐き気がするほど汚染されてる場所はない
2012年5月25日 - 10:22
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/205831294259691520

片瀬久美子 ？@kumikokatase
本当の放射線障害をなめたらあかんぜよ！
2012年5月25日 - 10:27
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/205832346723815424

「低線量被曝では体調不良は起きない。発がんの確率的影響はあるが無視出来る程小さい」ってマジでソース欲しいね。
自明性に則った推論って科学的なのかねぇ。。 まあ丹羽太貫あたりの保健物理の連中は確かにそういうことを主張しているけどさ。
それが本当なら、除染の必要もないし、100mSv/年以下の地域には帰還出来ることになるじゃん。
科学至上主義のニート博士におかれましては、科学的手法での検証を是非是非

河本の受給問題に関しては、危険厨内の批判／擁護の割合と、
安全厨内の批判／擁護の割合に目立った差は無いような気はする。

批判してるのは右寄りのバカが多い。

原発関係でフォロワーの多い人間は御用・非御用とも概ね擁護。という印象。

gmaxとかMaxとか @gmax_jp
IAEAは1996年に通常時：30μSv/年、事故時：1mSv/年なおかつ集団線量（被爆した集団の年間累積線量）が1person*Svを超えないように、
という安全基準を定めた、とこれは放射線取扱主任者テキストに記載あり。
↓
1mSv/yが安全確保のために示される数値として環境省から出ていたけれど、これは被曝したコミュニティを対象としている。
そして各個人の被曝量を積算した集団線量の規制が個人の線量に加えて規定されている。
↓
いまあちこちで放射性瓦礫を燃やし、最終処分しようとしているが、これは「被曝した人の人数」を増やそうとしていることにほかならず、かりに1mSv/yを安全だというのなら、
それを積算した集団線量はあっさり1person*Svを超える値になるはず。明らかに国際的な取り決めに違反。
↓
1mSv/yの被曝を受けた人なら、1000人でもう規制の対象。事故時でもそれほど厳格に廃棄物管理せよというガイドラインを日本は法律で取り入れたにも関わらず、
環境省の説明はそれとは全く乖離している。非常時の値をあたかも平常時の値であるように扱っていると見える。
↓
リスコミで科学的根拠云々と言われて、安心する人が全てでなかったとしても、その議論の泥沼に人々を放り込めば、
法的な不備を追求するエネルギーをそらすことができるわけで、「正しく怖がる」的なアプローチの主要人はそれが狙いかと、最近強く懸念してます。
↓
自然放射線量やカリウムによる既存被曝を持ちだして人工核種被曝懸念を揶揄する輩は、それを間に受けたお気の毒な方か、
事故以前の厳格な管理をめざした法理念を破棄しようとする輩にしか思えない。
そういうアホの相手をするより、法的なおかしさを把握して糾弾する方にエネルギー使いましょう。


IAEAの安全基準が1つの集団で1ｓｖ超えないようにというのは知らなかった。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/004/004/attach/1267061.htm
↑の3-4に書いてあることだな。

>>557
こんな事を断言できる根拠は何なんだ？！
この発言には驚いたなあ。
もっと言うと、「言葉のトリック」の意味が分からない。
「分からない」と「分かっている」はトリックも何もなく全く異なる主張じゃないか。

> 片瀬久美子 ？@kumikokatase
> 低線量被曝の健康への影響が「分からない」ということが言われていますが、
> 実は言葉のトリックであって、はっきりと症状が出ないことが「分かって」います。

http://plusi.info/wp-content/uploads/2011/08/Vol.41.pdf

児玉先生が、低線量でも健康被害がでる場合の機序（チェルノブイリ膀胱炎）について研究した福島昭治先生の論文の解説を書いてるよ

低線量被曝でも局所的に集まって慢性的に被曝する場合は、その部位の細胞でMAPキナーゼが活性化し炎症を起こし、増殖性の異型性変化につながる。

急性障害は中学高校の生物でもわかるけど、シグナル分子への刺激を理解するには大学の初等生物が必要だな。

キクマコ先生、昔のブログに「細胞の分子生物学（THE　CELL)」を研究費で買ったようなこと書いてあったけど、まともに読んで理解できてないネ。
生化学を専攻したらしい主婦もMAPKシグナルカスケードなんて遠い昔ことで忘れちゃったかな？

ちなみに、上記の放射線によるシグナル分子への刺激の影響を考慮すれば、放射線と鼻血との因果関係は少なくとも否定はできない。

放射線→遺伝子が壊れて細胞分裂ができなくなる、だけで放射線障害のすべてが説明できるわけではないということだ。

>>556
さすがにそのレベルの議論は、かなり前にキクマコ氏とした記憶があるんで
片瀬氏の発言は信じがたいなぁ。誰かさんの「藁人形プロレス」と似た虚言癖があるのか、
はたまた現実認識能力自体に問題があるのか。

低線量被曝障害の認定訴訟の判決文は
根拠の一つとして「ペトカウ効果」を上げていた。
しかしその「ペトカウ効果」は、311後の(エア御用)議論では
「ペトカウ氏の中立的報告を、低線量被曝障害を結びつけた人の科学的根拠が怪しい」
という話になっていた。

それでは今後、科学的原因が未究明な被害者の被害者立証責任や早期救済問題を
どう扱うべきかという議論をして、その前後に島薗先生が言及した
「水俣病の被害者立証責任の役目を果たした熊本大医学部の立場」こそ
科学者として取るべきアクションではないかと言ったら、
とたんにキクマコ氏と小波氏の言動がおかしくなり、
藁人形プロレスと政治デマを連発してきたんだけどね。

な〜んか、右翼か公安か官僚に首根っこ押さえつけられていて
国と利益相反する立場の発言がタブーになってるんじゃないかと思わせる
極端な反応だったなぁ。

低線量被曝はなぁ。突き詰めていくと太陽光(紫外線)を浴びてる方がずっと
怖いのに、という結論があるからな。
あまり深追いしない方がいいのは事実

>>565
おお、論文紹介ありがとう。
地道な研究で因果関係もかなり解き明かされていたのか…

低線量被曝の影響が無いと言い切るなら、こういった研究へのキッチリした反論を書くべきだなあ。
そんなことをする気はないだろうけど。

>>567
そうだとしても、それが低線量被曝を認める理由にはならないと思うよ。事故以前にはなかった問題なのだから。
それに、リスクをもっと定量的に比較して欲しい。紫外線の影響がどの程度比較できるのかが分からないと判断のしようがない。

>>567
太陽光の紫外線は体内には届かない。

体の内部のあちこちから太陽光程度の紫外線を発する微粒子が分散している状態。
体内の微小日焼けが続く状態。

これは３１１以前の日常的なものではない

地球の炭素循環すら明らかになっていなかった当時から(今でも疑わしい)
CO2の環境リスクと経済的に変換した指標は簡単に決められたのに(今では極めて疑わしいｗ)

低線量被曝リスクは大きすぎる統計誤差に隠れて正確に見積もれないってのも変な話だよね。

CO2排出権は実は暗黙の戦後賠償＆未来エネルギー開発＆資金循環計画だから経済界肝煎りで簡単にとおって
後者は前者の政策に反するから見なかったことにするのってどう考えてもおかしいだろ。
東西冷戦という巨大な物語が終わった後に始まった、新たな迷信深い世界の矛盾。

>>557
菊池とニュアンスが違うけれど、おれの読解力が足りないのかな？

菊池誠？@kikumaco

@satoshimako @kokokomine 甲状腺癌が増えるか増えないか、最終的には10年なり待たないと結論は出ないのですが、
対策としては継続的な健康診断しかないことははっきりしていますし、それは実際に行われます。
結論が出てから対策をとるわけではないから、結論は留保でよい

http://twitter.com/kikumaco/status/205063422180737024
5/23　7:31

10年間も結論を留保ってorz
継続的な健康診断って、ABCCと同じ。
10年も甲状腺癌発症するかどうか心配するのは不安だろうね。

>572
安心して人体実験を受けられる環境づくりが大事ってことだよ

健康診断は調査ではあっても対策としては十分でないと思うけどな。
他のあらゆる疾病と同じく。

>>558
＞この人、製薬研究職だったというのが信じられない。

てか、片瀬に社会人経験があるということ自体が信じがたい。
今であれば企業は研究職や技術職であってもこんなコミュ障は採用しないだろ。

>>572
＞対策としては継続的な健康診断しかないことははっきりしていますし、それは実際に行われます。

理解できない。なぜそんな事がハッキリしてるんだ？ 健康診断以外にも尽くす手は無いのか？

＞結論が出てから対策をとるわけではないから、結論は留保でよい

これも理解不能。
まず、今得られるデータの範囲で結論を出して、また修正をかけて進むんじゃないの？

モーリー・ロバートソン @gjmorley
↓個人を特定するつもりでも揶揄するつもりでもないという前提で申しますが、すでに心の中に病気や、志を諦めたような人、
全体に周りとうまくいっていない人、または単に自分に自信がない人にとって、有名な人の「指揮」する集団行動に付き従って正義を叫び、悪を撃つという行為は麻薬のようなもの。

コメント欄に湧くいつもの人達ですね。わかりますｗ　ナイスブーメラン賞あげちゃう。

Shoko Egawa@amneris84
大事なのは、ああいう特殊な集団に引き込まれていくのは、特殊な人たちではないったこと。
ただ、それを強調するがあまり、ああいう集団の特殊性や異常性を薄めて一般化してはいけない。伝え方、難しいにゃん

そして、ブーメラン大賞はこの方でした。

>>576
んー、小児甲状腺癌は出ません、って対策じゃなくて、
出たとしてもきちんと補償されますって方向の対策もあるんだけど、
そっちは考えたくないんだろうね。なぜか、知らんけど。

養護教諭を６人ぐらいに増やしたらどうだろうか
精神面も含めて日常の細かな体調の変化に気付けるように。
地域の医師や他の学区間での情報交換とかも。

健忘症のように、都合の悪いことを忘れたかのような言説が出回るので、
２ヶ月前のETV特集より忘備録。

http://togetter.com/li/271405

まず、ヨウ素の初期被爆については線量を正しく推計できるようなデータは存在しないんだよね。
これは、山下俊一ですら認めている。
> ETV 特集。山下俊一氏「（当時の調査では）線量は正しく推計できない。
> 正しいデータ が入手できない」原因は測定器の性能。明石真言氏
> 「あくまで指標というか。細かい数 値を出すより、スクリーニングの意味合いが強かった」
> 一人ひとりの線量を正確に推計 するデータは得られなかった。

で、どうして正確な調査が行なわれなかったかについても理由は明かにされている。
災害対策本部は、安全委員会に「ヨウ素被爆についての調査が必要かどうか」を問い合わせた。
回答は、「 直ちに追跡調査をする必要はないが、今後の状況を見つつ、
最終的な実施の有無について判断することが望ましい」というものだった。
この回答の真意は、「今は現場が混乱していたり、汚染し ている方も多かったり。
落ち着いていないので、直ちにやることはないが、やったほう がいい。」というものだった。
しかし、対策本部は「原発の状 態が悪化しない限り、追跡調査の必要はない」と判断して
調査を行なわなかったというもの。
まあ、責任のなすり合いの感が強いが、さらに取材を続けたところ、対策本部より、
「 �@測定機材が重く移動が困難 。�A被検査者に負担。�B家族らにいわれなき差別を与える可能性がある。」
という理由が示されたと。

つまり、本来は当然行われるべき調査が行われず、被爆した個人を調べて集団の被曝量を推計できるような
データが存在してないことははっきりしてるんだよね。

なのに、リーフ氏だの、野尻氏だの、キクマコ君だのは、不完全な最初のスクリーニング調査の結果を
あたかもちゃんとしたサンプリングをした上で適切に測定されたデータであるかのように扱かって、
ヨウ素被爆は問題ないなどという安全デマを広めるばかりか、コンブなどでヨウ素をたくさん摂取していたため、
被爆を防いだのではないかなどという妄想まで垂れ流しているわけだ。

ちなみに、コンブがどの程度ヨウ素被爆を防ぐのに有益だったかは、study2007さんがきちんと定量的に
推計してくれてるけど、当り前のようにガン無視ね。
http://togetter.com/li/300885
いつものクズ連中もこういう定量的なまとめには何ら反応できないという。まあ、どこが科学的なんだか。

>>579
原子力ムラ本体と同じで、
「出たときの対策を立てる」→「やはり福島は危険だと愚民が騒ぐ」
→「だから対策は何もせず、被害は出ないとダマす」
という安全神話拡散中なんだろ。

自分がイデオロギーでスクリーニング検査の結果をガン無視してる事に気付かない>>581であった。終わり。

>>579
補償されるなら病気になってもいいやと考えるやつはいないから御用は「100mSvまでなら安全」とか「ホルミシス効果」とかを多くの人に信じてもらいたがってるんだろうな

イデオロギー、活動家とレッテル貼るだけの簡単なお仕事です

>>578
だな。何度もこのスレで言及されていることなので、野暮だけど・・・
昨日のNHKのオウムを見ていて、菊池教団が、オウムの初期に近いようには感じた。

キクマコが、欠如モデルに異常に固執するあたりが・・・。冷静に耳を傾けてくれない。

大学教授＝教祖
知識の誤り、偏見＝カルマ（業）
勉強による科学的知識の習得＝修行
キクマコに洗脳されて、安全教に入る＝最終解脱
1999年に「必ず」ハルマゲドンが来る（終末思想）＝放射能は「絶対」安全


両方とも誤謬を絶対に認めないし、取り巻きも含め攻撃的だし、救いようがないな。

参照
6/7の平川・菊池欠如モデルに関するやりとり
http://togetter.com/li/215892

菊池誠?@kikumaco
欠如モデルって、人びとが不安に感じるのは科学的知識が足りないからであって、知識をきちんと伝えれば不安は解消するはずだ、っていうのじゃないの？
科学的知識をきちんと説明するのが欠如モデルで、説明せずに「科学者が安心だと言ってるから信じなさい」というのは欠如モデルじゃないよね
http://twitter.com/kikumaco/status/170355337189277697

ﾘｰﾌﾚｲﾝ @leaf_parsley
https://twitter.com/#!/leaf_parsley/status/202794138477920256
@kate_ono9 そうですね、あのタイトルは揶揄を込めました。　
あたしは、教えを乞うている先生方と自分の時間を同値には見ておりません。
↑
帰依

Ust見たけれど、教祖のテルミンの長演奏を聞くのが、さしずめイニシエーションか。

マジレスするなら、菊池さんは不特定多数のまじめな学生や技術者へ影響を与える活動は
全然できていないと思うよ。一般誌〜学生向け雑誌への露出もほとんど無いし。

むしろ丸善から雑誌「パリティ」を出している大槻先生の方が
潜在的に真面目な層に絶大な影響力を持っているはずだけど
パリティはどちらかというとPhysics Todayに近い学問ノリで
テレビ向けオカルト芸やニセ科学批判的な話は一切載らないし
しかも「真面目な活動もする一流の研究者ですら、趣味で信用ならないオカルト発言をする」
という極めて教育的な事実を知らしめる存在になっている。ここ重要。

>>586
菊池は、オウムの初期に、「信教の自由」をもちだしてオウムを擁護した「文化人」の立ち位置でもありますね。
今回の河本擁護ツイートをみていると。

以前は擁護なのかどうか速断はさけようとおもってましたが、
kikumaco/菊池誠2012/05/26(土) 10:17:09 via Twitter for iPhone
「溜飲を下げる」ことが誰を利するかだよ。「溜飲を下げる」程度のちっぽけな正義感が社会を壊していくのが見えないのかな

というようなツイをみていると、擁護にまちがいないと。
そして、ここで菊池がつかっている論法は、まさに、放射能関連で菊池が良く使う論法に似ています。

キクマコに対して思いっきりオウムというレッテルを貼ってる件

きくまこさん見回り乙ｗ

>>589
そこまでキクマコを過大評価してる人はいない。彼にオウムみたいに社会的影響を与えることは不可能。
能力が低いので麻原になりたくてもなれない。ユナボマーにもなれない。
テルミンもギターも下手。

>>591
でも、「文化人」になろうとしてるように見えますよ。

BB-45 @BB45_Colorado
脱原発運動に中核が居るとか革マルが居るとかいって騒ぐゲンパツ国士が散見されるが、新左翼は随分昔からずっとそれぞれ反原発を主張してきている。
それを一緒くたにして、脱原発派=新左翼というなら、原発推進派=在特会だな。逮捕者続々出しているぞ。

BB-45 @BB45_Colorado
@xxxx ちなみに、中核だ、革マルだというのは、随分昔から右派が濫用してきた、かなり程度の悪い同一化で、
在特会や自民党の跳ねっ返りあたりがまたやっているのかなと感じます。
推進側に身を置いていた当時から非常に目障りな駄目手法です。

あの人在特なのかなぁ？（謎

>>592
いいんじゃない、どうせ無理でしょ。
何かの間違いで認知度が上がったらそのとき潰せば？
上げて落としたほうが効くしw

瓦礫　拡散　違法
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%93%A6%E7%A4%AB%E3%80%80%E6%8B%A1%E6%95%A3%E3%80%80%E9%81%95%E6%B3%95&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGHP_jaJP423&redir_esc=&ei=ZQPCT5ypDKXUmAWezKzBCg

瓦礫を広域拡散してる奴は全員違法なんだから、集団訴訟で瓦礫拡散差止めと
莫大な損害賠償請求の集団訴訟を起こせばいい

先日上場したアメリカのフェイスブックは、速攻で1兆円を超える集団訴訟を
いくつも起こされている
暴力的な議員や業者相手に、法律と集団の力で対抗し、莫大な賠償金を奪った上に
刑務所に叩き込もう

●東京電力が全面撤退を申し出たことはありません(東電プレスリリース)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/info/index-j.html

●枝野氏、試算公表遅れが不信招く　東電は全面撤退申し出(共同、5/27)-今日の国会事故調
http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012052701001616.html
http://www.47news.jp/movie/general_politics_economy/post_6882/

政府か東電かどっちかは嘘を付いている蓋然性が極めて高い。
政府と電力会社の不信感が募る。
不信感を持つと言うと、陰謀論者に認定される。

エア御用は、不自然なほど事故調に興味なし。(小田嶋とかぶべりーとかは河本と片山さつきの話題ばかり。煽りがねらーレベル)
マスコミもさほど関心なし。ジャーナリズムの終焉かな

>>596
あの連中が河本騒動を機に原発問題から撤退してくれればいいんだが・・・

>>595
瓦礫広域処理の言い出しっぺの日本プロジェクト産業協議会（JAPIC）の役員は「新日鉄、日建連会長は清水建設、みずほ、三菱商、住金、住商、セメ協、
奥村、大成、大林、神鋼、佐藤工、JFEスチールとエンジニアに五洋、日本郵船、三井物産〜電事連」そうそうたるメンバー。
これをバックに環境省が初の大利権を獲得しようと必死、さらにセメント絡みで国交省も絡む。
地元首長や議員は選挙応援と補助金が欲しい。

反対派は放射能拡散防止で戦うも大勢のプロ奴隷の異常な叩きで防戦一方。
さっきも大分県津久見の瓦礫受け入れ説明会見てたけど放射能拡散防止だけではちょっと弱い感じがした。
なにかもう一つでも戦える武器がほしいところだな。

>>596
うわあ、これどっちが嘘ついてんだよ
東京電力、これもし嘘だったらどうすんの
捏造記事を自社サイトに載せたことになるよね
枝野が嘘をついてる可能性もあるが…

色素性乾皮症みたいに太陽の紫外線で病気になる人もいるし。

東電の人はどうも気付かないフリをしてるみたいだけど。
東電が緊急時に不要な電話をしつこく繰り返した事実の
東電側の「本当の趣旨」は政治的にはあまり重要ではなくて

むしろ執政者が「東電は最終的に現場放棄する前提で一部撤退の了承を求めてきている」
と判断せざるを得ない電話を掛けた、という事実が重要なんだよね。

緊急時に一部撤退はあり得る事だろうけど、その後残した人員はわずか60名
三交代で20人単位で勤務に就くとして、メルトダウン中の原発１基につき６名
という人員配置が適切なのかどうかは、3/15以降の爆発を見ていれば誰でも簡単に判断できる事柄だろう。

しかし、事実上国営化された東電の今後には、なお不安を感じざるを得ない。
一民間企業では到底賄い切れない、戦争犯罪クラスの重大犯罪を犯した組織が
己の罪の深さに耐えきれなくなって自壊しはじめ、まともな人材は流出し
正常な人間らしい判断のできない「日本チッソ」のようなモンスター企業へと変貌していく可能性がある。

FRBやペンタゴンの裏側に潜んでいる化け物と同じような罪深い連中が
日本にまた誕生してしまう事が、１０年後、２０年後にどういった結末を招くか。
豊田商事や光通信の残党の比ではないだろう。

>>602
東電を一民間企業と捉えても何も見えない。常に経産省を主として見渡さないと。

うーん、日本の電力会社はもともとは戦前から民間企業指向で
財界との結び付きの方が強いだろ。

もちろん原発行政で絡め取られている部分もあるけど
経産省は原発行政に限らず、思いのほか思い切り無能だよ。
日本のIT業界と情報家電を潰した戦犯だし。

今は経産省が攻撃かけて、東電の完全支配をもくろんでいる情勢ですね。
さらに、こないだの原子力委員会の暴露も、経産官僚が新聞に書かせてるのかもしれません。
電力会社やメーカー、御用学者たちの「自律」を官僚たちが奪おうとしているとみています。
われわれから見れば所詮は、権力内部の争いですが。

>>604
真っ直ぐ原発問題だけ見据えろ知らないなら調べろ。怠けるとキクマコになるぞ。

昔、大学関係者も多数からんでいる経産省外郭団体の肝入りのイベントで、
新任の機情局課長の挨拶があったんだけど(いまは部署名違うかな？)
明らかにIT素人のおっさんが人事異動で来たって態の挨拶していて本当に勘弁して欲しいと思った。
(そして専門家であるはずの教員•研究者側も過半数近くは民間の産業経験無しというという地獄絵図…)

東大卒キャリアの肩書きがあれば、能力適性とは無関係に国の重要政策にタッチできてしまうなんて、論外の外だろう。
なぜ、重要な行政業務に適正な専門性を持った人物を任命できないのか。

日本の官僚が、財界寄りの電力業界や、輸出志向の原発業界と密接に動いているならまだ救いがあるけど
実際は官僚業界の内輪の権力闘争がメインで、原発問題も電力問題も日本の将来も
ただのゲームのパラメーターに過ぎないんじゃないかと。

そうでもなければ、食糧庁の役人が保安院に異動するようなメチャクチャな人事は
人間としてのプライドを掛けて辞退するもんだろ。

>>606
ガイキチ？

>>605
東電って端から経産省の言うなりでは？

例の秘密会議の件は、原子力政策に否定的だった何者かによる内部告発であり、
かつて絶対的とも言えた強大な権力にほころびが、目に見える形で顕れ始めているという意味で、
一筋の暁光だと思って注目して見ているのだが。

>>607
うわあ…。
311以後、日本が思いのほかダメダメだったと気づいたなあ。
それまではネトウヨよろしく、素晴らしい国なんじゃないかと思ってたりもしたけどw

>>598
反原発派や危険厨の間でさえ、「反利権」は必ずしも重視されていない。
界隈によっては、放射能は危険か安全かとか、「弱者」を巡る争い
（弱者＝福島県民と単純化して、弱者のための反原発VS反原発派こそが弱者の敵、みたいな論争）
のような話に終始していて、電力利権や政官財学報ペンタゴン体制の是非といった
権力者サイドに関する議論はまったく話題に上がらなかったりする。

>>607
>>611
ゼネラリストが専門家を支配・監督するのが日本の役所だからね。
原子力行政しかり、近年不正が続発の金融庁関係しかり。
小手先の公務員制度改革なんて無意味で、アメリカみたいに
中央省庁の一定以上のポストを全員民間からスカウトするくらいでないとダメだ。

>>610
所詮はすべては新聞雑誌等から推測してるだけで、確かなことは私にはもちろんわかりません。

今の見方は、例の「五分の魂」の日経の記事が大きかったです。
（今ググったら、たとえばここに載っています
http://www.asyura2.com/12/genpatu23/msg/689.html）
要するに、今現在、権力内部での権力闘争が壮絶進行中なんだろうなとおもってるわけです。

秘密会議の件は、「原子力政策に否定的だった何者かによる内部告発」だったらどんなにいいかとは思ってますが、
そううまいハナシではないだろうなと。
もしも結果的に核燃サイクルにおける電事連の影響力が下がり、すると相対的に経産省のチカラが増すのだとすれば、仕掛けたのは・・・という
発想です。

mamecat N.H @mamecat798
誰か…息子が通っている塾の順一先生の安全説…覆してくれませんか？

プロフィール
郡山市の学校の放射線量が高いのにびっくりし、情報がほしくてtwitterに登録しました。
ミュージカル大好き。本当はネコ好きなんだけど、ワンコと暮らしています。
８月末から、夫と部活を辞めたくない＆塾の先生の安全説を信じて避難拒否中の息子を残して、娘と首都圏に避難中。

この人、釣りじゃなくてマジだとしたら。「希望の科学」のツイッター絨毯爆撃を受けて精神的にやばくなるんじゃないか？

イデオロギーとかが煽り文句になっちゃう国だもんなあ…

権力内部での権力闘争、と書きましたが、より実態に近いのは、
子会社が不祥事をおこし、全体の利権が減る可能性があるので、この期に及んでぼんやりしてる子会社を親会社に吸収して、利権を
再調整しようとしてる、って感じかなあと。
いや、真摯な官僚もいると信じたいのですが。

みんな平等で幸せに暮らせたらいいし、
そのために社会保障は絶対充実して欲しいけど
社会主義と増税は絶対反対とかいう
マスコミが取りがちな支離滅裂な世論形成は、そろそろ勘弁して欲しい。

原発は要らない、だからGDPのシュリンクも我慢するしかない、
そういった前提条件の上で火急の課題に対処していくのが
今後三十年間は続く日本の将来だろう。

氷河期世代にはとても辛い事実だけど

事故直前の東電の内部権力闘争もなんか気持ち悪い構図だったね。

2007年中越沖地震の柏崎刈羽原発事故で
当時の勝俣社長はじめ有力者が軒並み退陣し、技術部門も発言力を低下させ
無傷の有力部署だった総務部と資材部が
電力帝国の権力闘争してたとか
常軌を逸している。

>>613,616
まあ本丸である経産省内部の動きは見えないから想像するしかないけど、
六カ所再処理工場の時は推進派と中止派で経産省が真っ二つに分かれる内部対立もあったらしいので※、
そういう軋轢が表面化してきてるのかと思ったのです。
ただ、そうだったとしてもブレーキかけようとしてるのが真摯な官僚とは限らなくて、
所詮は権力闘争なのかもしれない。
もし脱原発に向けて舵を切ったとしても、今度は「再生可能エネルギームラ」ってのが
できるだけな気がする。権力構造のかたちが転換しない限り。

※参考：とりあえずググって出てきたやつだけど
「【震災】原発＞つぶされたエネルギー政策見直し議論 - 語られる言葉の河へ」
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/3afc762eec1bfc121a8a3f4d565816f6

>>614
> mamecat N.H @mamecat798
> 誰か…息子が通っている塾の順一先生の安全説…覆してくれませんか？

こういうエア御用被害に遭ってる人たちのために、
studyさんや牧野さん、押川さん、makirinさんとかの
エア御用安全デマ批判のまとめ（togetter）のまとめを
御用wikiに作っておくといいんじゃないかな。

「あれ？この発言、安全デマでは？」
「子どもと旦那がエア御用にかぶれてます。奪還するにはどうしたら？」
という疑問に答えて。

>>619
>>六カ所再処理工場の時は推進派と中止派で経産省が真っ二つに分かれる内部対立

ありましたねえ。
今現在、経産省のなかはどうなってんですかねえ。具体的に言えば、「再稼働しなくていい」っておもってる人たちがどんくらいいるのかってことです。

地熱村や風力村なら10万人から突然故郷を奪ったりしないから
多少の甘い汁はいいよ

>>620
うーん、確かに気の毒な話ではある。Junichi氏の言説は穴だらけで、否定するのはそれほど難しくないと思う。
でも、これって、それで解決する問題かね？解決を目指してJunichi氏のデマを覆すって方向に行くと、
このケースの場合、むしろ問題を泥沼化させるような気がする。

一般論的には、安全デマはもちろん否定すべきなんだが、個別の事例の解決はまた別の話だと思うよ。。

ポッキー@pockyfly
@loglogos @akareyto @onnotice1 いや、久しぶりに頑な人たち http://bit.ly/KELCpn を観察して目まいしただけです。

なんか変だな、もぐのお友達のポッキーが観察してたという「となりのジョン@john_taroh」っていうツイッターアカウント
去年から開始してたった7ツイートしかしてないのになんでポッキーは観察なんかしてるんだろ。
なぜか御堂岡と相互フォローしてるし謎のアカウントだな。

>>617
俺は消費税には反対。
みんななぜ所得税の累進課税をもっときつくしろと言わないのか。
累進課税が一番公平ですよ。
勿論不公平感をなくすために、生活保護の調査をもっとしっかりして。
って言うかこのレベルの話は中学の現代社会のレベルで分かることなんだけど。

ｂ氏、朝っぱらから、関係のない適当な人を見つけての八つ当たりw
こないだも似たようなことしてたなぁ。
ｂ氏のｂは、傍若無人のｂ。

なんだかマキリンさんとのやり取りをまとめられたのがよっぽど気になるみたいね。
まとめ主に言いがかりをつけて、何とかなかったことにしようとしてる。
http://togetter.com/li/306316#c540239

>>625
本筋とは関係ないけど
所得税きつくしても脱税総理という前例を見てるからなあ。
ヨーロッパ型の食料品以外に高めの消費税というのも
悪くないと思うよ。

日本保健物理学会のQ&Aについて。リーフ氏、「見解は間違っていることもあるけど、
数値計算は一番正確」って随分無茶な擁護をするなあと思っていたが、
そういえば「保健物理」にエートスの親玉が寄稿するんだっけね。

http://togetter.com/li/310632

寄稿の前に、「安全デマのサイト」だってことがあんまり広まるとまずいわけか、なるほど。

>>629
日本保健物理学会、酷すぎる…。
絶句…。

お前らピュア過ぎ。
本気で葬るつもりでいけよ。

MIZUNO Yoshiyuki水野義之@y_mizuno
放射線管理の基本的な考え方は、理解が進まない。それは放射線の基本的性質と同様、理解が難しいから。怖がりすぎも、怖がらなさすぎも易しいが、やはり「正当に」怖がることは必要。
正当とは定量的・論理的な根拠を持つこと。印象操作では社会活動も技術に対する倫理的・人間的判断もうまくいかない。

(｢･ω･)｢がおｰ @ayumew
@y_mizuno 寺田寅彦が難しいと言ってることを簡単にこなしちゃうんだから、研究者というのはやっぱり頭の出来が違うよね。

MIZUNO Yoshiyuki水野義之@y_mizuno
@ayumew　誤解を招いたかもしれません。寺田寅彦が言う通り「正当に」怖がることは誰にも難しい。
今迄は「難しい」で済んでましたが、民主的判断をするなら、一人ひとり、何らかの判断が必要。
そのため正当に怖がることは「必要」との意図です。残る問題はそれだけでは「十分」でないことで…。

(｢･ω･)｢がおｰ @ayumew
@y_mizuno 必要だと出来てしまうんだから、まあ、研究者というのはすごいもんですね。


がおーさん面白いなｗ　他のツイートも味わい深い。

水野さんの言葉は、うまく扱えない事柄を乱暴に切り捨てているように見えながら
その乱暴な切り捨て方の裏にある等身大の逡巡や戸惑いその他がなんとなく見えるから
あんま不快感を感じないよーなきがする。

なんだ、東京電波、浸透戦術を使ってスレに馴染んでいるのかｗ
わかっている人、わざわざレスするなよ。
エートスみたく乗っ取られても俺は知らないよ。

ふーん、某線量計メーカと多少関連する特殊な固有名詞を
わざわざこの場で出してくるって事は、個体識別される事を希望しているわけね。
ｶｴﾚよエア御用カス

喧嘩するなよお前ら。脱原発の為に理性と知性を薪に真摯さを燃やした仲間じゃないか。

毎年この時期は工作員が多いけど、今年は特に多いな。
テレビは河本バッシングに夢中のようで、これで消費税を上げても福祉に回す話は潰せそうな勢い。
Nスペではなぜかオウム特集で、テロの危機を強調。
今年の警察庁のテロ対策費は、前年度8割増。
さて、来年度予算はどうなってるかな？

この時期は各省庁の世論工作がホント露骨だわ。

ちなみにそのキーワードに関連する某線量計は
海外で名誉棄損で訴えられかけたエア御用婦人部とかそのお友達の某氏
しか買っていないという事実ｗ

某分野の立場でPLCの問題を扱ってるOEC氏の事だけどね。ｗ

師匠が狂って演説しとる

>>640
おいおいまるで奴らがこれまで狂ってなかったみたいじゃないか？

>>637
こんなところに工作員なんかこないでしょ

>>642
東京電波がいるじゃん。新参の人？

>>643
御用聞きさん管理の終わるちょっと前ころからはあんまりみてなかったから、新参みたいなもんかな。
俺が良く見てた頃は、悪い大阪府とかがいたけど、工作員ってわけじゃなかったような。

新参さんにちょっと説明しておこう。
ここや関連スレには通称「悪い大阪」と呼ばれる愉快犯的な荒らしが来ていて
このスレや他のスレへと「隔離」されていたんだけど。
それと別に、東京都の書き込みに「東京電波」という罵倒を浴びせる
頭の悪い荒らしも常駐している。「悪い東京」ではなく「東京電波」という意味不明な罵倒。

この荒らしは唐突に「自分は天羽優子ではない」という意味不明な書き込みもしていて
とても不思議だったんだけど。実は、天羽優子 (@apj、通称エア御用婦人部)が
個人購入した線量計のメーカ所在地近くに「東京電波」という工場が存在していている事が判明した。

つまり、このスレで「東京電波」という単語を使っているのは
自らの工作活動をアピールしようとしているエア御用工作員の書き込みという事。
くれぐれもエア御用工作員に騙されないよう、要注意な。

>642
逆。こんなところにまで世論工作員が出張してきてるから書いてる。
どんだけカネ使ってるんだよ。

ははあｗ
まあ、いろいろよく読ませてもらうよ。

まあ大元の問題は、御用Wikiに見られる極めて不自然な記述の問題なんだけどね。

御用Wiki菊池誠阪大教授の項目はご存じのとおり
「エア御用」の典型として記述されている。
しかしその項目には、たびたび不自然な天羽優子氏への言及があって
あたかも菊池氏と天羽氏は相容れない正反対の立場であるかのような
誤魔化し(工作発言)がなされている。

あまりに不自然だったんで、御用聞き氏(御用Wiki管理人、【身元不明】)に原因を尋ねたところ
御用聞き氏はあたかも不正の現場を押さえられたかのようにうろたえて
天羽氏をエア御用扱いするのは工作員の仕業であるかのような、不自然な事を言いだしたんだよね。

・・・それはおかしいだろ。御用Wikiの記述が正しくないなら、事実を調べて改善すればいいわけで
問題があるという指摘を工作員扱いするのは、その問題を知っていてわざと紛れ込ませた可能性が高い。
まあ誰が誰という名前当てゲームをしてもしょうがないけど。
天羽優子などというほとんど無名なニセ科学批判御用教員の事でムキになるのは
まあその近辺の人や、ネット上の金魚の糞連中しか居ないわけで、
御用Wikiがどういう背景で作られたのかなんとなく想像ができると思う。

彼女はとても寂しいんだろうな。

さっさと氏ねばいいのに。
生物板で、自分が追い込んで自殺した研究者の名前を
スレ先頭に誇らしく飾っている姿を見て、もうこいつには更生の余地はないと認識した。

>>640
例のパンフレット、師匠にとっては一番都合の悪いもんなんだろうね。間違いなく狡猾な人間だし、
外部からの批判を利用して内部の結束を固めるぐらいのことは軽くこなす人間だけど、エートス
と同じ主旨の活動を、まともな形でやられちゃうと、エートスがどれだけ行政に都合のいい方に
バイアスがかかっているか可視化されてしまう。しかも、直接絡んできてるわけじゃないから、
得意の不毛な議論で泥仕合に持ち込むこともできないと。

それで無理矢理つっかけてきたってとこだろうね。調さんたちは、無視して放っておくのが一番いい
戦略だと思うな。

　　　　　　,ｒｎ
　　　　　r｢l l h　 私の「ものさし」に従いなさい
　　　　　|　､. !j　　　　　　　　＿
　　　　　ゝ　.f　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　　　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　　　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿
　　　　　　　 ＼　　　　　　|_/oヽ__／　　　　＼
　　　　　　　　　ヽ＿＿　　　　|　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　ぶ 　へ　　　　＼

なんで(東京都)はapjに固執してるの？
apjなんてこのスレでは(東京都)以外誰も話題にしていないのに。

誰かまとめてさらしてくんないかなあと思ったら自分らでまとめちゃってるよ、みたいな。

http://togetter.com/li/311308

物理学修士様のブレない狂いっぷりもステキでございますわね。

> Q5 「被曝対策はみんなで決めるもの」という考え方は大事。
> その一つとしてエートスがある。しかし、これをRTした平川氏
> はエートスを無視してる。全然駄目（ここは個人批判）
> katot1970 2012/05/28 17:27:38

つまり、エートスを無視している平川さんがRTしたようなものは駄目であると言いたいのかな？
言いがかりもここまでくると、ある種の感嘆を呼び起こしますね。

閑話休題
(｢･ω･)｢がおｰ @ayumew
野尻がたまに正しく怒るじゃん。あれおもろいよな。あの芝居がかったやつ。
posted at 17:06:04

ワロタｗ

>>653
冗談はよせ。
apjに意味不明に拘ってるのは「悪いWiMAX」「悪いやわらか銀行」「悪いウイグル」あたりでしょ。
東京都の書き込みがあると、いつも訳の分からない事を言って絡んでるように見えるけど。

まあ、ネット上でちょっと調べれば天羽優子という人物が
学生時代からポスドク時代、そして教員になってからも
常にトラブルばかり起こしてきた問題人物なのは簡単に判ると思うけど。

そういう問題ある無名人物を擁護したがるのは
まあ本人か関係者しか居ない、というのがこの件の味噌。

そこで、山形のおばちゃん認定第3号の元チベット自治区ですが、なにか？

>>651
うーん、なんか面倒な人が騒いでいるみたいですが
あーゆー輩には直接は関わらず傍証を固めて事実上否定してしまうしかないんでしょうね。

>>653
たとえば>>658みたいな異常者の書き込みの事ね。
ここで「山形のおばちゃん」＝天羽優子氏の事らしい。

俺は本人じゃないし、関係者でもないよｗ　
apjを批判したこともあるしｗｗ　その時は大学当局や学生を濫訴している経緯を知らない（兵庫県）という人から粘着されたくらいｗ

apjを御用学者スレに載せたら、名誉毀損で管理人を訴えたりしかねない人なので
徹底放置でいこうというのが合意されたんでしょ。

実際にバズビー基金の訴訟で私もエア御用になるから訴えてくれとか、
怪しい商売を始めるにはエア御用というレッテルは便利とか書いていたからなｗ
片瀬久美子やキクマコに弁護士を紹介してやるとも言っている。

なので、apjはアンタッチャブル。

つうか、ｂさん、何でapjのこと嫌いなの？w　嫉妬とか？
ｂさん、在野の人だから、アカデミシャンにルサンチマンとか抱いている訳？
エートス乗っ取りには成功したんだからそれでいいじゃん。このスレがそんなに目障りなの？
そんなスネークみたいな真似せずとも、堂々とやりゃいいじゃん。

異常者の書き込みの例

662 名前：名無しに影響はない(WiMAX)[sage] 投稿日：2012/05/28(月) 21:38:03.21 ID:gjv4zAxG
つうか、ｂさん、何でapjのこと嫌いなの？w　嫉妬とか？
ｂさん、在野の人だから、アカデミシャンにルサンチマンとか抱いている訳？
エートス乗っ取りには成功したんだからそれでいいじゃん。このスレがそんなに目障りなの？
そんなスネークみたいな真似せずとも、堂々とやりゃいいじゃん。


この例では、己の身元と過去２０年間に渡る黒歴史が公になってしまう事に恐怖を抱く
a氏 (仮名) が妄想上の設定に基づき、相手は評判の悪い buvery だという決めつけをして
話題を逸らそうとしている。
しかし、buveryなどという馬鹿物を相手にした事がない自分は、buveryと間違えられるような発言は一切していない。

つまり上記の虚偽の「buvery認定」は、翻ってこの人物が「apj」と利益を共にする立ち位置にある人物である事を
言外に明らかにしてしまっている。これが東大医学部研究科にロンダしながらまともな学位の取れなかった劣等生のレベル。

ラマンで構造推定してPRLにリジェクトされた話は爆笑したっけ。
それ誰かさんがどっかにロンダ早々研究室で喧嘩してハブられて
プログラマーの真似事をして時間潰ししてた頃、某所でやってたのと同じだっつーの。

もし誰かさんがまともにコミュニケ―ションできるまともな人間だったら
研究者の横のつながりでその件が話題に出て、同じ間違いをくりかえさずに済んだのに
きっと誰にも相手にされずツンボ桟敷に居たんだろうね。可哀そうに。

ラマンがダメと判って中性子回折実験に走るのも一つの道だけど
それで原発ユーザになってエア御用の真似事始めるとか、ほんとダメな人間はとことんダメだよな。
天羽を初めて知った時から、だいたいそういう人生しか歩めない人物だってすぐ判ったけど。

なんか窺い知れないが、apjを愛憎をもって眺めていることだけはわかった。
それなら、どこかにapjスレ立ててやればいいじゃん。

50件中15件、このスレの30％は東京電波の書き込みですとかマジ勘弁して欲しい。

ここでmakirinを異様に持ち上げている(WiMAX)と(dion軍)の人がいるけど
これって逆効果だろう。
普通の人から見るとmakirinは、OPKとかのノリに近い。自分のおかしい
ところに全く気付かないで他人のおかしいところを正そうとして攻撃
する。しかもすごい粘着質。滑稽で気持ち悪い。
牧野さんやstudyさんと同列に扱うのは、全体のイメージを悪くする。
つーか、(WiMAX)と(dion軍)の人がmakirinなんだろうという気持ち悪さ。

これで私はbuveryじゃありませんとかよく主張できるよなあｗ

(WiMAX)は精神異常臭い

その争いは正直どうでもいいが、御用聞きさんの正体はちょっと気になるｗ

俺も昔くろきさんのブログよんでたｸﾁなんで。

まあでも、そういうスレじゃないよね

loglogos@loglogos
宣伝頼まれました。無料ですのでよかったらご参加ください。
「福島第一原子力発電所事故をめぐる社会情報環境の検証―テレビ・シャーナリズム・メディアの特性と課題」　2012/6/9　（土） 日本学術会議講堂
http://www.scj.go.jp/ja/event/pdf2/148-s-1-2.pdf

へー誰に頼まれたんだろうね。石坂さんも研究発表したらいいのに。

菊池誠にしろ石坂薫にしろ
「大物扱いされた〜い！！」
という欲望が迂闊な行動をとらせている、という説を唱えてみる

>>655
いいなあ。フォローするか

>>674
twilogで「菊池」を検索するとなかなかいいのが出ますよｗ
http://twilog.org/ayumew

例
菊池誠は割とwikipediaを情報源にする
posted at 12:48:32

これどう考えても、ご本人の意向だろうな。
御用Wikiでは北朝鮮レベルの歯の浮く自画自賛を自己記載し
批判を浴びると自ら「あの人は危険だから触らない方がいい」と噂を流す。
どうしようもないクズだな。

> ・・・を御用学者スレに載せたら、名誉毀損で管理人を訴えたりしかねない人なので
> 徹底放置でいこうというのが合意されたんでしょ。

これ、怖いよな・・・
自分なら、スパっと飛び降りれるか分からんわ

すんません、スレ間違った

撤退の意思があったら大問題じゃないの？
http://twitter.com/#!/MasashiKikuchi/status/207257263109455872
>「撤退問題」について、「言った、言わない」の議論になってることが、コミュニケーションの欠如を物語る。
>首相が運動家のように東電を追及し、信頼関係を築こうとしなかったことは、正しい判断と思えない。
>/菅氏の怒声「私の夫婦げんかより小さな声だ」 http://ow.ly/bcGb

悪い大阪が今日は東京の串を使っているようだな。

全く学習しないババアだぜ。

今度は荒らし用回線に乗り換えか。

リーフ氏が調先生に噛みついている。
師匠といい、エートスには、あのパンフがよほど目障りで脅威なのだろう。

[雑記]かつてネトウヨであった「私」から、今ネトウヨである「あなた」への手紙Add Star
http://d.hatena.ne.jp/akio71/20120526/p1

>「○○だから全て悪い」
>
>「××は味方だから（親日だから）正しい」
>
>「都合の悪いことは○○の陰謀」

お前らのメンタルと完全に合致しててワロ

自己紹介乙

>>683
エートス勢が嘘八百言ってたことが住民にばれたら一大事だからね

>>683
ものさしを作る資格があるのは俺達だけだ！って徒党を組んで、
縄張りに近づく奴は因縁をつけて荒らしまわる。

で、だんだんエートス以外の人は自分の見解を言えなくなって
エートスが唯一絶対のものさしという既成事実が出来上がる、と。

愚連隊の発想だね。地が出てるよ。

>>683
その件の中身についてのsivadさんのツイート。１ツイートで全て終了。

> sivad ?@sivad
> ICRPの「現存被ばく状況は先見的な方法で管理することができないことから、線量限度は
> 適用されない」を勘違いしている方がたまにいるけど、線量限度がないというのは、ここま
> では許容すべきという値がない、ということ。計画被曝の場合はメリットと引き換えなので、
> ここまでという限度があるわけ。

>>686-687
しかし、エートスってどの程度現地住民へ浸透してるんだろう
「現地」とか「地元」を表看板にした、実のところネット方面の対策部隊って気がするが

おお、大島堅一さんが早野氏にmention飛ばしてる。
まず反応は期待できないだろうけど……。

https://twitter.com/hayano/status/207455957406593024
ryugo hayano ?@hayano
【原子力委員会 新大綱策定会議 資料 5/29】bit.ly/JyjAxn 放射線利用の現状と今後，原子力研究開発，軽水炉に係る基礎基盤研究の課題，核燃料サイクルの検証と改革，など
9:58 PM - 29 May 12 via Echofon ・ Details

https://twitter.com/kenichioshima/status/207456398844502016
大島堅一 ?@kenichioshima
この資料を見ても、今回の会議の議論の内容は全く分かりません。ピンぼけのツイートだと思います。→RT @hayano: 【原子力委員会 新大綱策定会議 資料 5/29】bit.ly/JyjAxn 放射線利用の現状と今後，原子力研究開発，軽水炉に係る基礎基盤研究の課題，
10:00 PM - 29 May 12 via YoruFukurou ・ Details

https://twitter.com/hayano/status/207458267784429570
ryugo hayano ?@hayano
【原子力委員会 新大綱策定会議 5/29】新大綱策定会議メンハﾞーからの提出資料「原子力委員会の存立基盤及ひ「原子力委員会への国民の信頼は崩壊」「原子力委員会の運営に係るマスコミの報道に関連して」「委員の入れ換えかﾞ不可欠」 等々 bit.ly/JykhGY
10:08 PM - 29 May 12 via Echofon ・ Details

https://twitter.com/kenichioshima/status/207459556048109569
大島堅一 ?@kenichioshima
このツイートでも何に関して紛糾し、何が明らかになったのかが不明です。原子力委員会のあり方そのもの、近藤委員長の方針そのものが問われた会議でした。重要会議なので、内容をフォローしてツイートなさってはいかがでしょうか。→RT @hayano bit.ly/JykhGY
10:13 PM - 29 May 12 via YoruFukurou ・ Details

>>689
どうなんだろう。個人的に気になってるのは、エートスと保健物理学会学会との関係なんだよね。
表だっては関係が出てないけど、やたら密接な気がするし。

>>690
ただ資料のタイトルを書いただけじゃん
なにを意味の分からない批判してんだ？

>>691
安東なんたら、って放射線関係の研究者が何人か保健物理学会にいるね

コロラドさんのICRPについての見解

BB-45 @BB45_Colorado
僕は、ICRP Pub.111は、森永晴彦先生のICRP90年勧告批判と同じく、国際官僚の絵空事と考えています。ただ、コンセンサスである以上、尊重するしかないです。

BB-45 ?@BB45_Colorado
ICRP勧告は科学を用いた政治文書であって、科学的真実じゃないです。ここを間違えている人が多いし、民主主義が極めて健全に機能している事が前提の文書なので日本では機能してません。

BB-45 @BB45_Colorado
第一、日本ではICRP 07年勧告ですら法的裏付けが無いので、Pub.111も法的裏付けの無い怪文書ですよ。これでは国がやり放題。

「ICRP111は怪文書」　怪文書を教義にしてる団体って…ｗｗ

ちなみに師匠についての見解
BB-45 @BB45_Colorado
いや、師匠は昨年のかなり早い時期から7月まで普通に交流していましたよ。なんか、急にキレて、余りにウザイのでブロックして以降、音信不通です。
エゴサーチにはごくたまに僕への悪口が流れてきますが。

あの人、只のオタクでしょ？当時、凄く良く本を読んでいるけど、恣意的な読み取りで、学問人としての訓練を受けていないなと強く感じましたが。

まあ、ICRP Pub.111って、カッチリしたもんじゃなくて、その後どうにでも描ける素描みたいなもんでしょ。

恣意的ｗ
カリウムとセシウムの内部被曝の係数の差は2倍程度なのに
一桁違うと表現した奴が言えたことか

>>689
親戚が中通りにいますが、エートスを知っている人はいません。
ツイッターを日がな一日やっていられる人ってやっぱりごく少数なんだと思います。

「現地」とか「地元」を表看板にした活動なら青年会議所や商工会のほうが影響力は大きいと思います。
「順一」がそっち方面をマメに攻めると、行政とつながる可能性はあり得ますね。
福島は保守的な土地柄なので県庁や役所や自治会の意向を汲んで動く人達は多いです。
ただICRP Publ.111は一般の人には難し過ぎるので、運動は広がらないんじゃないんですかね。
もっと簡潔に「低線量被曝は安全安心」というメッセージをキクマコや江川紹子のようにストレートに打ち出したほうが好まれると思います。
でも学のあるというか、金持ちと伝手のある人達は家族だけでも県外に避難させていますから。
特に勤務医なんかが真っ先に家族を逃して自分たちも転職していった事実は割りと広く知られていますので、
無条件に安全だとは考えている人はさすがに少ないと思いますよ。
そこにエートスが入り込む余地はなくはないですが、
運営が福島とは全然関係のない人達（buvery、上海II）の集まりでは受け入れられないでしょう。

>>691
ICRP委員を出してますから、ICRP Publ.111の適応についてのお墨付きを与える立場じゃないんですかね。
放射能マッチョの丹羽太貫の他、高田純とかもいますね。
Q&Aもぶっ飛んでますから。

日本保健物理学会長のICRP元委員の小佐古は学校20mSv/年は批判したけど、
計画被曝状況の1mSv/年は厳しすぎるので5mSv/年でいこうと言ってます。
エートスの方向性に一番近いんじゃないんですかね。
アンドーさんは小佐古敏荘を批判してましたけど。

会社員34名（本社福島市）が昨年5月から1年間携行した積算線量計と，福島市モニタリングポストの比較．
MPの積算値は8.8mSv，社員の積算線量は最大2mSv，最小0.7mSv，平均1.3mSv
http://s1-05.twitpicproxy.com/photos/large/586496000.jpg
実際の線量がこうなのだから
今更20mSv/yだの5mSv/yだのの議論は意味が無い
それよりだいぶ低いんだから

エア御用軍団KEK班、去年の先月頃はまだICRP 2007基準すら基準がキツ過ぎるから、「正しい科学」でICRP基準を否定してやると言わんばかりの勢いだったっけ。
(当時は連中のあからさまさに呆れるたり、早野先生ツイートのイミフさに戸惑ったっけ)

同じKEKでも核融合系の柴田さんは、ICRP 2007がどの程度の仮定で成立しているのか素人目にもすぐ判る講習会資料を出しておられたのと対象的だった。(さすがに低線量被曝調査データの闇やDDREFには触れてなかったと思うけど)

一年経って表面的にはICRP2007基準が広く認識されているけど、こういうのに免罪符的に書かれている自主判断の原則を掛けねなしに守れる国なんて少ないんだろうな〜。
政治的妥協の産物に過ぎないという指摘についても、エア御用とは逆の意味で精査しなきゃいけないんだけど。

東京電波＝ｂさんはKEK野尻も嫌いなのかｗ
ミソジニーなんだな。

で、早野先生と敬称つけちゃうのか。わかりやすいな、工作乙！

↓↓↓異常者、精神障害、死ねよキチガイ、と罵倒が入ります↓↓↓

いや。違うな。apj本人認定がくるのかｗ

精神異常のWiMAX登場かよ。
ネットで赤の他人に誤爆してる暇があるなら、さっさと心療内科に入院しろ

↑当たったｗ
精神異常でした。

だいたい早野先生の発言はしばしば意味不明で理解に戸惑う、って話題してるのに
このキチガイは何を妄想してんだ。

NG推奨 ID:OTdew/TU (悪い大阪)

早野に敬称つけるのｂさんくらいですよ。
言っておきますが、彼はエア御用ですからｗ

>>707
早野はエア御用ではなく真性御用だよ。

ICRP否定したがってたのは、黒猫野尻せんせとか、投稿大の体重がトン表示のせんせ、だったかな。
トン表示のせんせは、沖縄のせんせと同様、なんか根はそんなに悪くないどっちかというと面白い系のひとなんで
妙な発言をたまにするのはKEKやSF同人に漂う瘴気のせいなんだろうという気がしないでもない

>>708
失礼いたしました。早野さんは真性でしたね。

で平均1.3ｍSvが危険なのか？言ってみろ
危険じゃないのなら無意味な議論してることに気付け

>>708
東大学理学部長だから、それが当たり前なんだろうね。

万が一にも島薗先生は豹変しないと思うけど
東大は東大で妙な瘴気が漂いがちな場所だから、凄く心配

>>697
広告屋e-booth @tigercatver2
商工会議所や商工会連合会、自治体毎の商工会単体が、絆・安全論のメッカになるのは、その活動の原資となる助成事業が経産省から分配される背景を考えれば理解しやすい。
本県にも福島物産満載のデコトレーラーが、道の駅に突っ込み即売会。絆のひた押しはF2層には効果満点。飛ぶように売れる。

「順一」→「商工会」の流れじゃなくてじゃなくて「商工会」→「順一」なのかもしれない

この程度の線量になるのは去年の6月頃から既に分かってた
モスクワより低いこの線量なら福島に住んでいいとおもうだろ普通は
なのに無意味な議論を延々繰り返す本当にどうしようもないバカども