【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ18【放射能安全】

原発や放射線による健康被害についてのエア御用をヲチするスレです。

【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。

【エア御用が好きなもの】
権威
体制
科学的なふいんき
中立を装うこと
取り巻きが集団で攻撃するのを見ること
勝ち負け

【エア御用が嫌いなもの】
市民運動的なもの
味噌
広瀬隆
野呂美加


エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html

■前スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ13【放射能安全】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1325681662/

■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★40【推進派】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1325641198/

■関連スレ(つづき)

●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
また2chのサーバーダウン時などにご利用ください。

●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。
※(大阪府)は環境の変化により(新疆ウイグル自治区)に変更との自己申告あり。

●【推進？】原子力発電所と政治家【反対？】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/

●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313638638/

●【発電】電力独占やめて発送分離せよ【送電】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310985701/

●いまこそ発送電分離しよう 5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1325310665/

※何かの手違いで迷い込んだ一般人の方へ

当スレは資本・援助関係が明らかである人間をリストアップする「御用スレ」から分離独立
したスレです。
目的は主にtwitter等で「何か安全っぽい発言」を反原発・脱原発のスタンスから切り貼りし、
上記>>1の纏めにリストアップし抜粋する事であり、客観性や合理性等は基本的に考慮されて
おりません。

注意して欲しいのは、本スレ及び纏めは福島県の方々の生活やその復興等一切何の興味も
関心も無い事です。
反原発・脱原発に有用であると本スレの固定ハンドル「御用聞き ◆f1qmsMDFdM」が判断した
内容が、オープンスペースたるwebに編集された状態でアップロードをされ、事実性等は一応
考慮していると主張していますが、それは「反原発・脱原発」より圧倒的に優先度は低いと言わ
ざるを得ません。

また、スレ住人はそういった状況を自浄する能力も無く、または何らかの利益供与の存在すら
疑わせる様な否合理的レス等を繰り返しており、本レスから何かしら有用性、例えばネット上で
見かけた「この人の発言どうなんだろう」という事についての情報を得る事は基本的に不可能です。
「何か安全っぽいな」と言ってる人を"叩き落としめる事"が情報だというなら、まぁそうなのかもしれ
ませんが…

ここにいるのは反原発・脱原発の為に総てを擲つ覚悟も無く、代わりに被災した方々、放射能に不安
を覚えてる人達の生活と未来を擲とうと策動しているどうにもならない連中です。一刻も早くスレを
閉じ、他の情報源を探すことをお勧めします。

すいません17がなくなったと思って立ててしまった。
まだ17がこっちの板で生きていたので、先に消費してくださいm(__)m

エア御用ヲチスレ17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1329959700/

ほしゅ

＞前スレ998 ：名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)：2012/03/08(木) 12:49:19.66 ID:UOC4v8i0
＞>>996
＞だいたい良いと思うが、「100mSvに境界があるという神話」を吹聴しているのは誰だ？
＞例を挙げてもらえないか？

誰も吹聴してないよ。
むしろ100msvに境界があると御用が全力を上げて吹聴しきてたんじゃないかとの疑念が湧いた。

371 ：名無しに影響はない(神奈川県)：2012/03/02(金) 20:13:59.03 ID:QirAHCxu 返信 tw しおり しおりを削除する
放影研の最新の報告でも閾値は無いようだ

http://www.rerf.or.jp/news/pdf/lss14.pdf
総固形がん死亡の過剰相対リスクは被曝放射線量に対して全線量域で直線の線量反応関係を
示し、閾値は認められず、リスクが有意となる最低線量域は0−0.20 Gy であった。30 歳で1 Gy
被曝して70 歳になった時の総固形がん死亡リスクは、被曝していない場合に比べて42％増加し、
また、被爆時年齢が10 歳若くなると29%増加した。

403 ：名無しに影響はない(茸)：2012/03/03(土) 12:54:18.08 ID:fQylinaT 返信 tw しおり しおりを削除する
>>371
これの図４を見ると、もちろん外れ値はあるわけだけど、データがある一番低いとこまでちゃんと直線で近似できてるようにみえるんだけど。
寧ろ問題は500msvのところが大きく外れてることでここは他の交絡要因を検討した方が良さそうだけど。
なので100msv以下は確定的な影響は見られないって誰がどんな根拠で言い出したのかが気になってきた。
少なくとも図４を見る限り、LNTは、防御のための安全よりの原則などではなく、100msv以下も含めて単純にこのデータ全体を最も良く説明できるモデルであるように見える。

もう一度簡単にまとめるとこうか。

100msv以上の被曝だと健康被害が出る。
100msv未満だと現時点の科学技術レベルでは健康被害が出るとも出ないともいえない。
そこで御用はそんな微々たる影響はタバコなんかよりはるかに小さいから無視せよという。
対して、アンチ御用はどんな被曝量でも危険だという。

ところが、そもそも100msvでの線引きは妥当だったのかというのが疑問。
これまでも「原発安全神話」など数々の神話を作り出してきたのが原子力マフィアだ。
100msv境界論も神話であったとしても何ら不思議はない。

おソース１ http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309245782

https://twitter.com/#!/jun_makino/statuses/175983396940562432
Jun Makino ? @jun_makino
「低線量被曝のモラル」をパラパラ見る。中川氏は討論のところで一貫して「年間 1000mSv でガン死 5% 」と発言していることになってるけど、これはなんだろう？ p275-276.
2012年3月4日 - 1:38 mycloneから

おソース２ http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/etc/Kagaku2011-11.pdf

>それをあたかも、「100mSv以下ではデータ上も増加が見られていない」と誤解されるような書き方で、
>LNTが過剰防護であるかのように喧伝するものが多い。

今中氏がそのことで論考書いてる

100 ミリシーベルト以下は影響ない” は原子力村の新たな神話か？
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/etc/Kagaku2011-11.pdf

テレビやラジオに出てくる専門家の論調は，「すぐに健康には影響はあ
りません」から「100 mSv 以下で健康影響は観察されていません」，あるいはさらに踏み込んで
「100 mSv 以下では影響ありません」へと切り替わった。
この変化の裏で何があったのか，私はいまだに理解しかねているが，そうした“100 mSv
以下心配無用説” は，これまでに蓄積されてきた放射線被曝影響に関する基本的な科学的知見に反
していると私は考えている

248 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2012/03/04(日) 19:53:19.49 ID:1FWrpOq50
>>225
情報源から、次の話はマスコミの連中は皆知っているからいいだろうとおｋを貰ったので投下。

電力会社は原発再稼働がないとどこも抜本改革をしないと燃料費増加に耐え切れないと、資源エネ庁が昨年4月には早々にまとめたそう。

経産省・資源エネ庁・保安院が再稼働を急がせているのはそのため。もちろん官僚の操り人形の朝日新聞も再稼働支持を打ち上げる。
問題はタイミング。編集はそれを慎重に探っているけど、政府というか官僚が再稼働を強行することは規定路線なので、
最後はなし崩しに追認する予定だそう。まあ結末が最初から決まっているのにアリバイ作りとガス抜きの為に批判を行うからプロレス的なパラダイムと呼ばれるんだろうね。

あと「低線量被曝は安全です」キャンペーンはマスコミ各社の科学ジャーナリスト達の意図せざる合作だったとの事。
事故後すぐに開始していたでしょ？あの放影研作成の逆三角形グラフを使った胃のレントゲンガー、CTスキャンガーって奴。
あれはJCO事故後に放影研が作成したものだそうです。放影研、放医研、電中研などに出入りしてた科学・医療担当の記者たちが、放影研・放医研作成の資料を
そのまま右から左へ引き写して作ったものなので、NHKも朝日も読売も毎日も民放TV各局もどこも同じような報道一色になって、使っているフリップまで同じになった。
その後も「野菜不足のリスクガー」と各紙一斉に載ったのもご進講の結果。このエピソードだけで検証能力は今のマスコミはどこの社にもないと考えて良いとの事。
「生体内にはK40やC14があるのでセシウムを追加的に摂取しても安全」は電中研の酒井の放射線ホルミシス効果と同じプロパガンダだけど
元ネタは放医研の科学記者向けの合同取材会（勉強会）で出たテーマだそうです。

「低線量被曝は安全」は、「100mSv以下の一時被曝による確率的影響は広島・長崎の被曝者調査では現在のところ疫学的に検出することが難しく、
影響はあるとしても（絶対数として）極めて軽微である」ことの言い換えに過ぎないことは科学医療部の連中は熟知しているけど、
読者をペテンにかけている自覚は全くといってよいほど無いそうだ。
疚しさがあればまだ救いがあるけれども、それすらないので今の朝日はどうしようもない、終わっていると言っていた。

それで、「長期低線量被曝は安全キャンペーン」を朝日では科学医療部主導で行うことは
何と昨年4月には既に決まっていて、実際にやっていたけど、これを苦々しく感じていて、文句をつけてきたのは政治部なんだってさ。
「本当に低線量被曝は安全なのか。何かあった時に社として責任は取れるのか？」と。

上で話し合いが持たれ、手打ちとして、「科学部の今までの原発報道に対する批判検証記事は載せるが、原発再稼働は社として妨げない。
低線量被曝問題も見解は科学医療部に一任するが、社としても一体化して対応する」になったって。

テンプレｗ

155 地震雷火事名無し(東京都) sage New! 2012/02/18(土) 00:33:58.13 ID:ljoqwQ8d0
生涯被曝と一時被曝と年間被曝の区別くらいちゃんとしようよ。

生涯被曝：内部被曝込でガン死亡率が5%増えるライン＝1Sv
一時被曝：およそ100mSv未満なら急性被曝障害が出ないとされている
年間被曝：生涯被曝上限を50年で割った20mSvを緊急時の上限とする(放射線作業従事者は別途)

という大まかな上限の下で、もし原発事故の影響が無ければ
もともとの日本の基準だった年間被曝1mSvを目標にしたいよね、
というかなり無理のある理想論だという事を確認すべきじゃないかなぁ


生涯被曝は1Svだという人のご意見

これちゃんと早川のところに載っけとけよ御用聞き。
クズはクズなりに役に立つよう努力しろ。

http://togetter.com/li/269494

早川のトンデモさは既に大抵の人が知ってるので御用wikiがリソースを
割く必要性を感じないんだけど

>>14
残念でした。

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/?cmd=word&word=%E6%97%A9%E5%B7%9D&type=normal&page=%E6%97%A9%E5%B7%9D%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%A4%AB
早くから各地の放射能汚染について情報を収集し、見やすく可視化し、発信していることは高く評価できる。挑発的な言葉づかいに賛否両論あり。
（7/14 福島農家を糾弾し始め、「国や県は悪くない、愚かなだけ」などとおかしなことを言い始めたので、まともそう→判断保留へ）
しかし何を言われても意に介さず、徹底的に放射能拡散を糾弾する一方、淡々とわかりやすい汚染地図を発表する氏に、しだいに賞賛の声が増え、
「まともそう」への移動を検討中（10/29時点）　※現在は判断保留

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/938.html
早川さんの無敵さは尋常じゃない。
「暴言」叫びながら危ない橋も全力疾走 。
この人でないとやっぱり早川マップはできなかったと思う。
実際決して少なくない人たちをを救ったと思う。
みんなお礼言ってダウンロードしてく。


クズ御用聞きは放射能の危険を極大化しようとしてる人間に不都合な事は出来る限り載せない"編集"方針だから。お前勘違いしてるよ。
リソースを割く必要性が無いと御用聞きが考えてる理由は「反原発イデオロギーの前進の役にたたなそうだから」でしかない。
お前のそういう真当な考察なんてこのwikiには一切関与してないよｗ

それなら放射能の危険を極大化しようとしてる人間wikiつくればいいじゃん

子供がいない、子育て経験のない人間がしゃあしゃあと語る「子供への言葉」論は実に間抜けだな。

エア親心

http://twitter.com/#!/Fumitake_A/status/177322290852270082

ふみたけ
@Fumitake_A
311当時、一部の人達が「選択肢がなかった庶民に罪はない」といいつつ、数ヶ月後に「高い電気を買わせるな、
発送電分離などで安い電気よこせ」と吠えた事には嫌悪感しかない。
2012年3月7日 - 18:18 twiccaから

>>18
こいつ、ぜんすれ

途中で送信してしまった...

>>18
こいつ、前スレでも話題に上がってた新手の御用市民だな。

>>13は怪しいね。
唐突に早川氏の方へ話題を逸らそうとしてる。

猿芝居

安冨歩 @anmintei
菊池さんが「差別は許さないという決意」と書いているのを見て、よくわかりました。彼は人間というものを、理解していない。
そんなもので差別がなくなるなら結構毛だらけ猫灰だらけである。　@HayakawaYukio 菊池誠のツイートを追加した。 togetter.com/li/269494

決意が満々のキクマコあたりは、例えば原爆症認定訴訟について何か知っていたり
考えたりした事があるのだろうか？

>>20
そいつはずっとそんな感じだよ。ブツブツと評論モドキばっかりしてる。

そんなんだから、buveryとも相性がいいようだ
http://twilog.org/tweets.cgi?id=buvery&word=Fumitake_A

吐き気がする様な会話をしてるぜ

>>24
何ていうか、全く見ず知らずの子供が、通りすがりの大人に「私は子どもを生めますか」なんて聞くことはまあないわけでさ、
仮にあったとしても、「大丈夫だよ」というよりは、「どうしたの？何でそんなことを思ったの？」から始めるべき問題だよね。
んで現実にはそういうことを聞かれるとするならば、親だったり、先生だったり、親戚だったり、とそれなりに関係のある子ども
から。そしたら、その子とのこれまでの関係とか、その子の性格とか、その子の回りの境遇とか、そういうことを一生懸命考え
たり、話をしたりすることの方が大事だと思う。事前に正解なんかあるわけない。

何か、抽象的で理念的な、「大人に危険を煽られて不安な子ども」みたいなことを考えて仮想問答やって、なんて議論は全く
いただけないな。テレビでやってる心理テストで人間がわかると思ってるのと同レベル。

>>24
去年さんざ話題になったよ。

だいたいキクマコさんては50代の今になるまでそういうのはスルーしてきた人間だろう？
「そういうのは他にやるひとがいるので」というようなレトリックで東電や政府への
責任追及をのらりくらりとスルーした人間がいまさら「差別を許さないという決意」を表明したってねえ…
正直、へんな概念を撒き散らされても迷惑なので、ほんとに「そういうのは他にやるひとがいるから」
ニセ科学批判のカテゴリに篭っててほしい。

http://www.asahi.com/national/update/0407/TKY201104070192.html

放射性物質なんて目じゃなかった…

buveryの件

957 名前：名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2012/03/08(木) 10:05:53.64 ID:UOC4v8i0
暇な時間が沢山あるという意味で、引退した放射線医学屋なんてどうだろうね。

例えば　松原純子　とか。
元横浜市立大学教授、元原子力安全委員会委員長代理。
現在は財団法人放射線影響協会研究参与。
http://scienceportal.jp/HotTopics/opinion/189.html

そして、女性。

962 名前：名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2012/03/08(木) 10:27:30.41 ID:UOC4v8i0
これなんて非常に興味深い

保健物理学会調査団報告書
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jhps/j/information/2004IRPA11.pdf

KL9aが松原純子、KL9bがJacques Lochard。
松原純子がチェルノブイリのエートスの中心人物と並んで
同じ国際会議の同じセッションで発表している。

これから判断するに、松原純子は以前からエートスを知っていたし、
Jacques Lochardとも知り合い。

964 名前：名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2012/03/08(木) 10:49:52.58 ID:UOC4v8i0
原子力安全委員会委員長代理としての松原純子

私たちの安全と原子力
http://www.nsc.go.jp/anzen/chihou/10/matsubara.pdf

これなども興味深いねえ。

ここ数日調べてたことがやっとわかったので、ご報告。

これ↓の図１が

http://www.rerf.or.jp/radefx/late/cancrisk.html

「100 mSv 以下において統計的に有意なガン死増加は観察されていない」と共に出されるから、
「100mSv以下はよくわからない」ってイメージが説得力を持ってたというのは何となく気付いてた。
確かにこれ見せられりゃ、低いとこがダンゴ状になってて閾値がありそうにも見える。

もし
今中先生の( http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No110/kagaku050711.pdf) の図１だったり
最新のの報告（http://www.rerf.or.jp/news/pdf/lss14.pdf) の図４だったりしたら大分印象が違ってたはず。

で、いろいろ調べてたら、
http://nonuke2011.blogspot.com/2012/02/normal-0-10-pt-0-2-false-false-false-en.html
を発見。最初の図は死亡率じゃなくて罹患率の方のプロット。死亡率の方はちゃんとそれなりに低い線量でも
線型になってるように見える。

というところで、今日はすっきりしたので休みます。

>>30

ttp://scienceportal.jp/HotTopics/interview/interview62/

この人かな？割りとまともに見えるけど。
見た感じ結構お年のようだし、
いつ寝てるんだっていうような活動は出来なさそうだが。

仮に今後、不妊や障害児が産まれるような事があっても、
それは放射線の影響では無いし補償しないと言わなければ辻褄が合わない、
むしろそう言う布石の為に過小評価をしている側に、両足を突っ込んどいて
「差別を許さないという決意」とか寝言もいい加減にしろ。

あ、ごめん、同じサイトの記事違いだった。すまぬ

>>29
瓦礫より先に近隣住民を電車に乗せて広域に避難させたほうがよほど復興のためになりそうだ。

やわらか電波は自称サイエンスコミュニケーターと判明済み。
サイエンスの弱い電波コミュニケーターというとあのひと。

986 名前:名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] :2012/03/08(木) 12:29:21.38 ID:uBbai0Ca
>>966
まるっと同意

>>980
＞彼はトリックスターとして見てもらえるとでも思ってるのかな？

東京大学やその他の大学で、アカポスにあぶれそうな院生や本業に行き詰まったジャーナリスト・ライター相手に
サイエンスコミュニケーター養成プログラム（科学技術コミュニケーターの養成）を走らせているが
彼らの論理形式や学界ネタの質が、あいつと同じなんだよな。子供の口喧嘩の方法論というとこか。
まったくの部外者ではないが、聞きかじりレベル。そもそも本人の学問じたいが聞きかじりレベル。
だから、政治性をもつ道化とは何か、なんてことに思いが至らないのだろう。

>>29
去年4月じゃねえか

311はもう明後日じゃねえか…。

驚嘆すべき一年だったなぁ…

最近良く揺れるなあ。　こりゃ遠くの大きめの地震かな。　と思ってたあたりの日から一年たったんだなあ。

震災後の数ヶ月間は神経が異常にピリピリしていたが、正直、最近はだいぶ
気が緩んでいる…。

安全地帯から発言する人たち - Togetter
http://togetter.com/li/269924

こういう傍観者的な意見陳述がいま一番見苦しい。害毒だとしか言えない。
物理学者の菊池誠のほうが、まだまし。物理学者はそれなりになんかやってる。

そういう基準で語っちゃうならお前はもう首括るより他に道なんて無いよねｗ

いつもの荒らしがピンク叩きで目をつけられたから
今度はiPhoneぽちぽち打ってるぼくちゃん叩く方針に方向転換したんだろ。
こいつら腐ってるから、誰かを叩かないと死んでしまうらしい。

そのピンクbuveryは、またプルトニウムで吠えてるみたいだな。
気色悪い。

頼みの綱の欧米()笑の論文で「福島でプルトニウムが検知されたが、健康リスクがある事を意味しない」とか書かれちゃって、
焦りながらも精神の平衡を保つ為に取り敢えず誰かを叩く哀れなスレ住人ｗ

「根拠不明で適当に安全を語る人」から「何でもいいから取り敢えず安全っぽい事を言ってる人」
を叩く様になったのはいつからだろうねぇｗ

それ一緒じゃないか？

は？　言ってる、示してる内容の是非や根拠は問わないって話ね。>>47みたいな馬鹿の事。

そのピンクbuveryは「何でもいいから取り敢えず安全っぽい事を言ってる人」ってこと？

>>52 そのとおり www
ついでに「」の使い方を間違って的確に自分の事を表しちゃってるのが本人>>48>>49>>51

東海アマと同じレベルまで落ちてしまった群馬大教授
http://gunma.zamurai.jp/pub/2012/fukushima120122oyama.pdf

kikumaco菊池誠

早川さんの話を子どもに聞かせる意義も意味もないし、むしろ害だと思います。差別発言の人ですし、理屈もなにもない。福島に住んでいて、彼の話を自分の子どもに聞かせたいというかたには、それくらいなら子どもをどこかに避難させるほうがいいと言いたい

https://twitter.com/kikumaco/status/177963929740394498

こりゃ言い訳いそがしくなるぞ。

>>55
早川由紀夫 @HayakawaYukio
よく読んだら、ボクがやってきたことの成果が上がってるとゆってるようだ。福島に私の話を聞かせたい子どもは皆無になったらしい。
RT @kikumaco: 福島に住んでいて、彼の話を自分の子どもに聞かせたいというかたには、それくらいなら子どもをどこかに避難させるほうがいいと言いたい

早川由紀夫 ? @HayakawaYukio
きくまこヲチは、もうそろそろやめにしよう。
2012年3月9日 - 13:07

あらら、安全地帯から発言する人たち
http://togetter.com/li/269924

kikumaco菊池誠

大学の先生で早川さんに同調する人を僕は一切信用しません

https://twitter.com/kikumaco/status/177970471508254721


kikumaco菊池誠

コロラド先生は別(^^)

https://twitter.com/kikumaco/status/177970925432606720

これが差別と言わずなんという

(愛知県)がスッカリ本性現してピンク叩き荒らしと化していてﾜﾛﾀ

でも御用聞きさんと同じ意見だから荒らし扱いしないんだよな。馬鹿丸出しw

「あららさんからはブロックされてるので
どんな発言をしてるのか知らなかったが、
以前として単なる「評論家」だね。
観念をこねくり回す事と現実を理解して
打開策を模索する事は違うんだが、
あららさんには現実より他人の評論が重要
らしい。
何がしたいのか、何の為に呟いてるのか
全く分からない。」

早川さんもいろんな意味で安全地帯にいるのだが。
菊池さんは相変わらず腐った乞食のような精神だ。

>>58
キクマコにしては珍しく面白いボケだなｗ

ピンクーーウイグルから東京都へ移動
いつも素早い反応だね、そのうちまた証拠を残しそう
やっぱりこれだけ1日ネット漬けはあの婆さんには無理そうだからやはり40ー50代の中年ぽい

東京都はあららさんからブロックされてるんだね
確かピンクはブロックされてるらしい

もう菊地誠は御用とかエアとかそんなレベルじゃない。
間違いて書いたと消すなり、説明を付け加えればいいものを人のツイート拾ってまで取り繕うとは。
最後には誤読と人のせいにするのには驚いた。

何も考えないで重大な問題に対して思いつきで適当なこと言うな。

>>65
御用だとかエア御用だとか そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

て、感じ？

>>66
まさにポルナレフ

これだからキクマコヲチはやめられない。

buveryは論文にならないと認めないだめな人。
いまでも側溝の水飲んじゃった動物が
下半身不随になったり亡くなりになられてる。
ちょっと動物病院に電話掛けて聞けばすぐ統計もとれるのに
取ろうとしない。

伊藤剛 @GoITO が今度は早川さんの心理分析を始めちゃったぞｗｗ
早川さんのことが気になってしょうがないらしいなｗ
なんなんだろうなあれ。今ああいう口先評論家が一番いらないんだが。

>>68
そのくせ自分は無査読のブログで作文ゴッコばっかだけどな。
素人だましで言いたい放題。

早川講演資料

? 3月11日の地震で、日本はそれまでとはまった
く変わってしまいました。
? 以前と同じようにはやれません。
? 工夫しないと死にます。
? ほんとうです。

↓

私に質問する方へ
1. 初めに、どこのだれだかを名乗ってください。
2. 質問はひとつずつ。
3. 意見・感想・情報提供はいりません。あとで、
ツイッターでメンションください。
4. いま話したことへの質問を先にしてください。
5. あなたがすべき判断を私に求めないでくださ
い。
6. 安心を求めて私に質問しないでください。
7. 真実を知りたい人だけが、質問してください。

ひど…

「御用聞き」は民主主義の意味を理解できていないらしい。

237 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/08(木) 20:09:23 ID:IqUvBjPU0
ウイグルとチベットは、p2にお金を払って地域名を消している人達なので
たとえ発言がまともであっても痛々しい感じがする。

238 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/09(金) 00:04:19 ID:A05urUPw0
書き込んでいる人に罪はないが
問題解決する気も無いのによりによってその地域名使うかね？
とは思う

239 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/09(金) 08:46:07 ID:z2fxe2n20 [1/2]
ここに書く人っていつも言い訳がましいね。

240 名前：御用聞き ◆f1qmsMDFdM[sage] 投稿日：2012/03/09(金) 10:01:11 ID:CjtYSK620 [4/4]
今後、>>239みたいのは消すかな。
スレに残す価値が感じられない。

241 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/09(金) 17:25:10 ID:z2fxe2n20 [2/2]
民主主義の意味を理解していない人物が多すぎる。

https://twitter.com/kikumaco/status/178042137722626048

>早川さんの話を子どもに聞かせたい人というのは、子どもを避難させたいのでしょうから、それなら、ということ

早川さんの話聞きに行った奴にちゃんと聞いたのか？？会場にいた子供連れの親が全員避難させたいと言っていたのか？
避難するか決めかねているとしたらそれは避難させたいに入るとか、しょーもないこと言い出すんじゃないんだろうね。

菊地さんが早川さんの話を聞く必要ないというのはあんたの勝手だし関係ないが。
講演を聴きに行った人をダシに早川さんを叩くのは、意味がわからん。

自分の話信じない奴は愚民だって聞こえるぞ。

朝日が甲状腺の被曝量を等価線量と明記しなかったことですげえ叩かれてる
年間と累積を混同してもほとんどスルーされることとの差は一体…

こんな書き込みも残っている。

匿名で複数の回線/アカウント/proxyを使い多数派を装う行為は
民主主義の基盤となる信頼関係を裏切る背信行為だと自覚すべきだ。

213 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 21:16:59 ID:???
740 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 81.6 %】 ：2012/02/22(水) 21:06:08.53 ID:5PvroA/3
てすつ
---------------------------
忍法帖の仕様が見えてきたぞ。
Lv＝40に達すると強制リセットかｗ
しかし、何故俺がマークされるんだｗｗ　5レス/day程度なんだけどね。
Niftyのプロキシ使っていたのがマズかったのかな？
他板ではわざわざ解除しているのにこの始末。

>>74
> 自分の話信じない奴は愚民だって聞こえるぞ。

文字通りそう思ってるんじゃないか。あのヒッピー物理学者()は。

なんか、キクマコさんの書く「子ども」って想像上の生物というかUMAみたいに感じるんだが

子供に限らず、大人も含めて、

　科学知識がなくて右往左往する義民

というUMAなんじゃないか。

あ、義民じゃなくて愚民ね。

SF的な世界観だね。サイエンティフィックであり、スペキュレイティブでもある。
御用学者がSF的世界観を利用しているのか、SF者には御用になる内的必然性があるのか。
この問題については、キチンとした答えが得られていないな。

>>75
科学医療部・大岩ゆりの記事かな。
3/19に「被曝 心配し過ぎないで」って記事で、
>しかし、厚生労働省によると、原発周辺では、自治体が住民にヨウ素剤を配り、
>住民が飲んでしまった例が複数あるという。
とか書いたり、4/21に広島大原医研・神谷研二のインタビュー記事とか書いてる人だ。

>>78
ハリウッド映画の中の悪に弾圧されてる善良な人々とか、時代劇の悪代官の圧政に苦しむ善良な人々とか、
そんな感じですわな。

あるいは、恐怖映画を見て「こわいよ〜。眠れないよ〜。」とか言ってる子どもを「大丈夫、幽霊は本当はいな
いんだからね」とか宥めるイメージかも。

まあ、いずれにしても今の現実とはエラく乖離してしまっているわけですが。。

某MLの過去ログで発見。
昨年12月の早川訓告についての議論で、東京造形大学の前田朗氏がこんなことを。

http://list.jca.apc.org/public/cml/2011-December/013475.html
前田　朗です。
１２月１０日

前迫さん

なるほど、そうも考えられますね。

私自身、同じ理由からツイッターを利用しません。ツイッターではきちんとした
情報を伝えるにも不十分ですし、まして議論することはできません。早川教授が
ツイッターで膨大な「落書き」をしていることを考慮に入れておくべきでした。

早川教授の投稿や、２チャンネルの反応の中に、キクマコさんが登場しています。

菊池誠大阪大学教授です。彼も３．１１につきツイッターでトンデモ情報を流し
まくり、「御用学者」「エア御用学者」と話題になりました。私はキクマコさん
を御用学者ともエア御用学者とも思いませんが、「科学、科学」と徹底した科学
主義を唱えながら、実は間違いだらけの投稿を続け、訂正も謝罪もしていません。
本人は１０月段階で間違いを認めて、一部の訂正を一部のＭＬに流しています。

ツイッターで落書きをしている人たちの中には、ご自分の落書きを保存・整理し
ていない人がいるのでしょう。つぶやいて、はき捨てて、あとは忘れているのか
も。ツイッターという便利な手段は、同時に非常に無責任な手段になりかねない
と感じます。ウェブサイトやブログでも同じことはおきますが、程度が違うよう
に感じます。

http://list.jca.apc.org/public/cml/2011-December/013495.html
前田　朗です。
１２月１１日

田島さん

過去ログを保存していないので、記憶だけで書きます。

菊池誠さんは、たしか６月か７月頃に、civilsocietyforum21 というMLで、福島
原発事故に関する「メルトダウンは起きてない」発言等について、一部の誤りを
認めました。その後、１０月に、同MLで、同発言について、小出裕章さん向けに
謝罪しています。

３．１１の衝撃が非常に大きく、不十分な情報に基づいて判断したために誤りを
犯したことを認めています。

私は、誤りを認めるのに３ヶ月以上もかかり、謝罪するのに半年以上かかったこ
とを、少しだけ批判しておきました。

また、小出さんにだけ謝罪する表現だったことも疑問なので、当初に発言したML
やツイッターなどすべてに訂正とお詫びを流すべきだと指摘しておきました。

Kiichiro Yanashita ? @kiichiro
なるほど。じゃ受け入れ拒否の自治体から瓦礫処理税を取ればいいんじゃね？
（賭けてもいいが、その瞬間にすべての自治体が瓦礫受け入れに諸手をあげて賛成するだろう）
RT @tomorox: 増税は受け入れるがガレキは受け入れたくない、というのは、あると思うけどなあ。

柳下さんどうしちゃったの？(ﾉД`)

もんじゅくん、達筆だなー
ひとかどの教養人っぽい運筆

http://twitpic.com/8twi11
http://pic.twitter.com/9W60tmPW

>>86
たしかに。てか、ハンコとか名刺とかあるのにびっくりした。

菊地誠（推進）
http://twitter.com/#!/kikumaco

伊藤剛（推進）
http://twitter.com/#!/goito

早川由紀夫（反対）
http://twitter.com/#!/hayakawayukio

大学教授なのに、本業そっちのけでツイッター中毒
この現状が笑えない

国会をすっぽかして遅刻した、ツイッター中毒の、人格軽薄な原口を思い出す。

大学教授という職業的専門家ゆえ、発言にも一般人より重い注意義務が要求されると思うんだけれど、
罵詈雑言、根拠のない妄想、誹謗中傷ばかり。

一般人からの指摘に、四六時中、PCかスマホ片手に顔真っ赤にしてレスしていると思うと泣けてくる。

そもそも、140文字のツイッターという限られた空間で議論しても不毛では。

なんとなく、関係ありそうな気がする話

リーダー経験のある人とない人の違い
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20110927

きくまこが一番カルト臭くて怖いわ

>>84
追加。
前田氏と菊池氏は、1年前は『日本の科学者』の同じ号に寄稿してたんですねえ。

http://www.jsa.gr.jp/04pub/0401jjs/2011contents.html

> 2011年2月号　Vol.46 No.2　通巻517号
> ＜扉のことば＞　持続可能な経済か，それとも縮減か？　　　北村実
> ＜特集＞21世紀の科学リテラシー
> 　21世紀に必要な科学リテラシーとは何か　　　川勝博
> 　義務教育と科学リテラシー
> 　- 義務教育で科学的基礎能力として何を身につけさせればよいか　　　岩田好宏
> 　大学基礎教育科学の基本?科学リテラシーとは　　　坂東昌子
> 　地球温暖化論争を経験して，科学リテラシーについて思うこと　　　江守正多
> 　ニセ科学問題から見た科学リテラシー　　　菊池誠
> ＜レビュー＞平和的生存権国連キャンペーンの動向
> 　- 国連宣言を求めるNGOの活動　　　前田朗

しかし菊池氏とか、あいんしゅたいんJEINの坂東昌子氏とか、
科学リテラシーを語っていた方々が、いざ原発事故が発生したら
トンデモな振る舞いをしてしまうとは……。
いやはや。

全くもって役立たずどころか
有害であったと。

その「科学リテラシー教育」とやらには311以前からJSTというか旧科技庁系統のカネが注ぎこまれてし
有馬哲夫爺なんてそこに群がる変なNPOや任意団体をブロイラーの卵みたいにポコポコ産み出してる
下の日本プレスセンター内の有馬爺の傘下団体は怪しい政商竹内陽一の事務所と同一フロアに
あると言われ、同一フロアなだけで別テナントなのか、間借り・又貸しみたいなのかは不明なのだが
なんか変な匂いプンプンする

グローバルプラットフォームジャパンhttp://www.g-platform.jp/
地球を考える会http://enecon.netj.or.jp/
理科教育ルネッサンスhttp://rika.netj.or.jp/
サイエンスニュースhttp://science-news.netj.or.jp/

有馬爺のサイエンスニュースは、あいんしゅたいんがJSTから受注だか運営委託されている科学教育
広報活動(ScienceNews)となんか繋がりがあるっぽい。

http://sciencenews.jp/
http://www.youtube.com/watch?v=URZKYdAs310(動画あたま13秒、ロゴのカナ部分が有馬爺のサイエンスニュースと一緒)

科学技術社会論(SST)自身も本来の役目を充分果たす前に、文科省の「理科離れ」キャンペーンに絡め取られて方向を見誤った的な話を昨日誰かやってたなぁ

だからと言ってSSTが駄目と言うつもりは全くなくて、むしろ誰もが自分の持ち場の制約を持っていて、その中でベストを尽くそうと頑張っている事をたまには思い出した方がいいんじゃないかと。

特に野放図な叩きに熱中して方向間違いまくってる御用聞き氏一味w

>>73
あんな恫喝資料使うような講演いくくらいならさっさと避難したほうがマシという話じゃないかな。
つかお前アレになんか意味あると思うの？あんまりでしょ。

>>96
なら恫喝資料と早川さんを叩けと言いたい。講演に行った人はなんの関係もない。
もし誰かさんの教団みたいになっているなら話は別だが。

アレって講演のことかな？意味を見出せばあると言えるが、ないといえばない。

>>84
>菊池誠さんは、たしか６月か７月頃に、civilsocietyforum21 というMLで、福島
>原発事故に関する「メルトダウンは起きてない」発言等について、一部の誤りを
>認めました。

MLでも10月以前に間違い認めてたのか、知らなかった。

数ヶ月前に、「ガレキ受け入れてもらえなくて困ってる自治体なんてない」
って被災地の人が書いてるブログを、たぶんここの過去スレで読んだんだけど
リンク知ってる方いたら教えてもらえませんか

うーみゅ、科学技術社会論の略記はSTS (Science, technology and society)なんだね。
日本語の意味はSociology of science & technology に見えるけど、どう違うんだろう。

@*****
真正の御用とは気休めを言ってお金をもらう人のことである。
エア御用とは気休めを言ってストレスを発散する人のことである。

なかなかの名言

福岡県北九州市は、いったん釜石市からのがれき受け入れを回避しました。
しかし今行われている市議会において、自民党より「東北の震災がれきを
引き受けるべきだ」との提案が行われ、自民会派21名、公明会派10名が
賛成すればそれだけで通ってしまうそうです。

そのガレキ受け入れの北九州市議会採択が12日になってしまいました！

12日の10時前に北九州市役所となりの議員会館に集合して
議会を傍聴しましょう。
多くの人が傍聴することでプレッシャーをかけましょう。
来れる方はぜひ参加して下さい。
とにかく阻止の方向で、多くの方に同調して頂けるとありがたいです。
傍聴に来て頂けるよう、ツイッターやFBでの拡散をお願いいたします。

また、各議員団にも抗議のメールお願いいたします。

●北九州自民党議員団
電話093-582-2652　FAX093-582-4950

●公明党議員団
電話093-582-2648 FAX093-582-2663

●ハートフル北九州議団（市長派）
電話093-582-2658　FAX093-582-4867

●共産党議員団
（「科学的見地から反対不可能」で受け入れざるを得ない考え）
電話　093-582-2646 FAX　093-582-4113

●北九州市環境局産業廃棄物監視室
電話093-582-2178

●北九州市長への手紙
（フォームから要望出せます）
ttps://www.city.kitakyushu.lg.jp/cgi-bin/enquete/registEnquete.cgi?EID=5f8dd86f0a4b077d42620afab3db8ff7

>>99
他にもなんかあったと思う。
http://takumiuna.makusta.jp/e167422.html

東海アマ氏講演会 @札幌　現在放送中
http://t.co/FhVMa3hf

「医学生物屋が提案する相場観は大切ですし、それを実生活で受け入れて納得する相場観」
それって、あたえられたものさしって言うんじゃ…

@mogmemo
あたえられたものさしじゃ、誰かに何か言われたらすぐそっちに持ち替えてしまいますからね。
自分なりに納得できるものさしを作らないと。@Micheletto_D @buvery
医学生物屋が提案する相場観は大切ですし、それを実生活で受け入れて納得する相場観も大切ですね。

>>104自己レス
コメント欄にいいな神戸がｗ

>>106
キチガイ同士でちょうどいいじゃん。
イイナみたいなキチガイはキチガイだけを相手にしてればいい。

つながろう柏！明るい未来プロジェクト
http://www.tsunagaro-kashiwa.com/
『やっかいな放射線と向き合って暮らしていくための基礎知識』
田崎晴明講演会（野尻美保子もおまけで出てる）
2012年3月10日15時30分〜

田崎晴明先生スライド
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/slides/Kashiwa20120310TasakiSlide2.pdf
野尻美保子先生スライド
http://www.slideshare.net/MihokoNojiri/kashiwa-11938293

USTアーカイブ
http://www.ustream.tv/recorded/21001603
http://www.ustream.tv/recorded/21001646
http://www.ustream.tv/recorded/21001669
http://www.ustream.tv/recorded/21001756
http://www.ustream.tv/recorded/21001884
http://www.ustream.tv/recorded/21002039
http://www.ustream.tv/recorded/21002211
http://www.ustream.tv/recorded/21002372
http://www.ustream.tv/recorded/21002665
http://www.ustream.tv/recorded/21002848
http://www.ustream.tv/recorded/21003065
http://www.ustream.tv/recorded/21003176
http://www.ustream.tv/recorded/21003190

おまけ
>Jun Makino ? @jun_makino
> http://www.ustream.tv/recorded/21003065 4:10 辺り 。田崎さんに変わっていると言われる筋合いはない。
>2012年3月10日 - 17:47
https://twitter.com/#!/jun_makino/status/178401777442488320

田崎「牧野さんってものすごい変わってて、ものすごい優秀な人なので、参考にしないでください（笑）」
って言ってるけど、（測定機器や鉛買い込んで自宅で食品の放射線汚染測定するのは、
一般人の放射線防護策として得策ではないので）参考にしないで、って意味ですね。

牧野さんがDIY流で一般人が食品測定ができる可能を示してくれたのは
どんな科コミュよりも市民科学的だ。

>>109
菊池教団からすれば市民科学なんて唾棄すべきものでしかない。
彼らは科学(ひいては科学技術政策)は職業科学者の独占業務であるべきだと考えている。

「ものすごい変わってて、ものすごい優秀な人なので」牧野さんは自分で測定できるのだ。
一般市民に同じようなことが出来る訳はない。

http://twitter.com/#!/TomoMachi/statuses/178314186026262529

町山智浩も参戦

『知の欺瞞』の新装版(岩波文庫)の日本語版序文に、黒木さんの名前が出てた。

これが空気の正体
http://upload.naritaka.jp/uploda/yokosuka_il120122_1.png

黒木さんかぁ。ソーカル事件で国内で極めて有効な議論を展開されたネット論壇の著名人と伺っていますが、なかなか実態のよく判らない方ですね。

この流れでそのお名前を目にするとは思いもしませんでした。

http://www.geo-japan.com/hayano/

東大早野、汚染度限りなく低い松本で講演ってなんか必要性あるのか・・・？　

菅谷市長いるし市政だよりでも放射能問題扱ってる。
小学校給食もいちはやく危険地帯食材不使用の方針打ち出したまともな市。
まぁ、食材選別＋事後まるごと検査になるなら、まるごと検査のみよりは安全か・・・？

>>108
参考にしようにも一般人には牧野さんみたいにHPGeで校正できる環境なんて無いから無理
市民測定所だってHPGeに簡単にアクセス出来るところは少ないわな

変人でも優秀でもなんでもいいけど、
ゲルマがなきゃ手も足も出ないわけで、今必要なのは変人でも優秀な学者でもなく測定器だろう

全く。まーだ、こんなことを言ってるようだから一応書いておくか。

> 菊池誠 @kikumaco
> 出産をめぐる放射能差別関連の問題で戦っているのは自然科学者と医師ばかりで、本来なら最前線で発言するべき
> 文科系の学者はこの問題で戦ってはくださらないのかな

「私は子どもが生めますか？」のような問いが、自分の家族以外の子どもから発せられるとするならば、それは「家族に
その問いを発した場合の答えでは納得できない、安心できない」あるいは「家族にはその問いを問うことができない」など
の状況があると考えられる。例えば、自分の家が農家で、福島産の野菜を気にせずに使っている。しかし、学校の友達
の話を聞くと、どうやらみんなの家ではそれなりに食べ物の産地に気をつかってるようだ。どうしても不安だけど、親には
聞けない、とか。

その状況で、ただ「大丈夫、産めるよ」と答えて、その子が安心するとしたら、それは自分がその子からまるで神のような
絶大な信頼を得ている場合に限られる。そんなケースが現実にたくさん存在するか？てか、キクマコ君は誰か１人でも知
人の娘さんから、そんな絶大な信頼を得ているのか？

文脈全部はぎとって、２者択一的な正解で議論して何の役に立つ？真意は、「大丈夫、産めるよ」って答える人はまっとう
で、答えられない人はまっとうじゃない、っていう選別の道具にこの問題を使って、自分の意に沿わない相手を批判したい
だけだろうが。

>>108
勘兵衛 ? @Quambei
野尻美保子教授
「個人測定値が公表値の2倍なら2で割れ」「ストロンチウムはほとんどない」「ほとんどの方は内部被曝してない」「内部被曝より外部被曝」 ( #tksw live at ustre.am/Fz0N/1)
2012年3月10日 - 17:14

本日のご発言。相変わらずの軽口連発。

>>119
「戦っている」って…なにと戦ってるんだ？エア解放運動？
キクマコさんらが「差別だ」とかなんとか言ってる現象が差別なのかどうなのか、わけがわからん
理解不能
奴隷にやさしくしよう・自由でないことは苦しみじゃないよと言っているのを、「差別と戦ってる」と称してるだけじゃん

前に「中立だと正しい判断ができる(かも)」が「中立だと正しい」さらに「意見の違うやつは中立じゃないから正しくない」に
なっていると書いたが、「差別はいけない」が「反差別は正しい」さらに「意見の違うやつは差別してるやつだ」になっとる

buveryがまた世間知らずなこと言ってら
馬鹿みてえ

今日は三月順一日

>>119 >>121
キクマコは、こういう「援軍もなく一人戦う」という孤独なヒーロー気取りの自己認識が強いよね。
ずっと前も、「後ろから撃たれる覚悟」なんて言い方して、
科学者の味方になって愚民を啓蒙しないSTSをdisってたし。

キクマコの場合、自分の銃口は政府・東電・原子力ムラじゃなくて愚民に向いてるんだから、
撃たれるのは前からで、後ろから飛んでくるのは御ようエア御用連中からの援護射撃なんだけど。

なんにせよ、50過ぎた男が、こうまで露骨な厨二風味をかもしだしているのはなんともｲﾀｲ

読みが甘いなぁ。
泉谷しげるみたいなおっさんなんだろ。

anmintei安冨歩


菊池誠さんは凄い家系だからお気の毒だ。「曽祖父の菊池楯衛（たてえ）は「青森りんごの始祖」と呼ばれている。
祖父（楯衛の息子）の菊池秋雄は京都大学園芸学教室の初代の教授で、「梨の神様」と呼ばれる人物。
父（秋雄の息子）の菊池卓郎も園芸学者で弘前大学名誉教授。」梨の「菊水」の菊は菊池。

だってよ。

ホントなら菊池さん凄いな
プレッシャーや劣等感で歪んだなら気の毒だ

そもそも早川センセって放射線そのものによる健康被害は大したことないが、
差別などによる被害は大きいって前から言ってるわけだし

それに対して今までのデータがどうこう言ってもしょうがないというか、
ずれているというか

>>128
彼に突っかかる人ってのはコミュニケーションの一歩目を踏み外したあと、修正が効かない感じの人が多いと思う。
賢い人は修正して話を聞ける（ほとんど見たことない）

>>126
それは普通知ってる話

>>91

>科学リテラシーを語っていた方々が、いざ原発事故が発生したら
>トンデモな振る舞いをしてしまうとは……。

科学と言うものは｢この世の中｣の極めて重要な部分ではあるものの、構成するたった一つの要素に過ぎないのに、
それで｢この世の中｣を全て語ろうと、あるいは過度な偏重をするからじゃまいか？科学リテラシーは大事だとは思うが。

それより前に社会リテラシー、もっと言えば｢世の中｣リテラシーが低いのが問題なんだと思う。
ゴリゴリの科学の人も奇術に騙されたり、投資話や金融詐欺に引っかかったり、美人局に引っかかったりする訳で。

メディアリテラシーがメディアを「批判的に」読み解く能力なんだから、
科学リテラシーは科学を批判的に読み解く能力の意味で使えばいいんだよね。
「早野さん達は科学のトレーニングを受けてるから科学的な人です」とかいう主張はアホとしか・・・

低学歴特有の頭の悪さの合理化が始まったな。くだらねぇからNG

学歴の有無と科学的思考能力とは必ずしも一致しない。
科学的トレーニングを受けても自ら考えることをしない人間よりは
学歴がなくても常に現実に向き合って科学的な真理を探究しようと
している人の方がはるかにすぐれた科学者であろう。

>>119
今回の福島で被曝した女の子の中で将来自分の子供に被曝が原因で障害が生ずる確率は
被曝に無関係な原因で同様なことが生ずる確率と比較して圧倒的に小さい。
このことが正しく理解されていないから不安が広がるのだ。
そして、不安が広がるのを放置したり助長しているのが「危険厨」だ。

>>131
科学がこの世を構成するたった一つの要素に過ぎないことは事実であるが、
原発問題や放射能問題ではその本質的部分を占めている。
それを理解できるだけの科学リテラシーを持たずして不安を煽る「危険厨」は万死に値する。

>>134
学歴がなくても独学により正しい科学認識に到達できた人に対してはあなたの主張は該当する。
しかしながら、常に現実に向き合ったとしても、問題を正しく理解できるだけの
科学リテラシーを持たない人の場合、その発信は問題を混乱させるだけだ。

「必ずしも一致しない」
と書いてあるのが見えないらしい。

間違うことは誰でもある。しかし失敗から学ぶことのできない人は科学者としての
資格はない。基本的なところをすっ飛ばして「リテラシー」などと気取っても仕方がない。
少しは科学史に学んだらどうか。

お前ら今日の郡山からの配信ウォチすんの？ｗ
俺は反吐が出そうだから見ないが。

科学論や科学史を科学外のモノとするのは科学の怠慢だよな。
人の認知バイアスが科学の研究対象なら、科学者の認知バイアスだって科学の研究対象のはず。

>>139
一応貼っとくか

『福島の放射能について考える』勉強会 2012/3/11（参加無料・郡山市）
【話をする人】
１）佐藤順一氏　２）藤田正樹（いいなさん）３）秋山宏次郎　４）小沢喜仁（福島大学教授）

勉強会でお話される中の一人「順一氏」は、この資料を作った人です。
資料：放射能について学ぼう「福島の現状について」
http://bit.ly/yGCri3
その他にも放射能の専門家がゲストしてお話をされます。

ネット中継
http://www.ustream.tv/channel/white-raven

>>134
科学リテラシーは科学を批判的に読み解く能力、という発言は、頭が悪すぎる。

>>141
人すくねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネットじゃデカイ面できても、リアルじゃこんなもんなんだなｗｗ

2ちゃんリテラシーは2ちゃんわ批判的に読み解く能力の事だとすれば、煽り厨はリテラシーが高い事になってしまう。

しかし現実の煽り厨は、本筋の話を理解できずにどうでもいい重箱の隅を騒ぎ立てるだけのキチガイだ。従って、批判的読解能力とリテラシーは必ずしも同一ではない。

牧野さんに捕捉されてる

Jun Makino ? @jun_makino
Ge 使わないと校正できないとかいう新説まで登場するのか。 ベクミルとかの LB2045 でその辺の土測っておけば標準線源に使える。
まあ、 あんまり汚染度が低いやつだとトリウム系列とかウラン系列があって良くない けど、近くで 0.2uSv/h くらいでるのなら十分。

↓
野尻美保子(つくばのくろねこ） ? @Mihoko_Nojiri
へ、なにそれ？RT @jun_makino: Ge 使わないと校正できないとかいう新説まで登場するのか。 ベクミルとかの〜
↓
Jun Makino ? @jun_makino
@Mihoko_Nojiri 　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1330043148/117-118


117 ：名無しに影響はない(埼玉県)：2012/03/11(日) 00:27:25.25 ID:+XlIcwzf
>>108
参考にしようにも一般人には牧野さんみたいにHPGeで校正できる環境なんて無いから無理
市民測定所だってHPGeに簡単にアクセス出来るところは少ないわな

118 ：名無しに影響はない(チベット自治区)：2012/03/11(日) 00:34:33.13 ID:rQdByY91
変人でも優秀でもなんでもいいけど、
ゲルマがなきゃ手も足も出ないわけで、今必要なのは変人でも優秀な学者でもなく測定器だろう

>>141
>>143
ワロタ
この人数でやる意味あるのか？ｗ
しかも講師が塾講師にビルオーナーかよｗ

知ったかぶり順一に知ったかぶりイイナ神戸ってｗｗ
最悪の布陣だな。ウォチには最適ｗ

>>144
高学歴なら批判的＝煽りって読まないぞw

https://twitter.com/#!/buvery/status/178700306908065792
buvery　@buvery
順一さん、かわいいかおじゃない。 ( #WRtv live at ustre.am/Gj33/1)


↑気持ちワリイな

>>149
いいじゃないか個人的趣味はｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>145
うん､ﾏｷｰﾉは何でもまるっとお見通しなのさ。
どんだけ絶え間ない情熱があるんだろうw
普通なら誰かみたく本業そっちのけのネット廃人になるレベルw

>>148
内容を理解せずに表面的な批判で話をぶち壊すのは
高学歴だろうと低学歴だろうとリテラシーに欠けた荒らし行為。

ただしマスコミや学会の論争でも、判っていながら判らないフリをして大衆を扇動する輩が多いから要注意な。
リテラシーのない低学歴はそういう下らない扇動に引っかかり易い。

さて、100mSvをどう説明すっかねコイツ。

>>146
１／３も埋まってねえぞ席ｗｗ

>>152
>ただしマスコミや学会の論争でも、判っていながら判らないフリをして大衆を扇動する輩が多いから要注意な。
だからマスコミの扇動に引っかからないようにする能力がメディアリテラシー
科学者の扇動に引っかからないようにする能力が科学リテラシー
例えば「爆破弁です」に引っかからないようにする能力ね。

イイナ神戸、プルトニウムを持ってきてくれれば自分が飲む、だと

本スレの書き込みが急に減ったけど
みんなデモや反原発イベントのために外出してるのか？

>>155
科学リテラシーの意味は違う。

「メディア」と「科学」と「科学に関する言及」の区別がつかないキミは重症だ。
下らないので議論終了

それは知ってる、今必要なリテラシーは何かという話ね。科学者リテラシ−といってもいい。

ちかりた。やっと半分。連投いきます。スマソ。

その０，背景の説明
震災以来、「100mSv 以下で健康影響は観察されていません」といった言説をしばしば耳にします。ここでは
この言説の妥当性を検討してみます。主な資料として用いるのは、放射線影響研究所の『寿命調査（LSS）報
告書シリーズ』です。放影研が政治的に偏った機関であるという指摘もよく耳にしますが、今回は以下の理由
により、放影研の資料を用いた検討は意味があると考えます。

(1) 『寿命調査（LSS）報告書シリーズ』は英語で世界中の研究者を対象に発行されている報告書であり、世
界中の研究者から批判的な検討を受ける資料です。つまり、反原発派の批判的検討に対してもある程度
diffensiveである必要があり、あからさまにおかしな分析や、安全デマのようなものが入り込む余地はあまり
ないと考えられます。また、解析の目的もあくまで放射線の健康影響を明らかにすることであり、予防原則の
ようなものも考慮されていません。

(2) 上記「100mSv以下では〜」という言説には、しばしば「広島・長崎半世紀以上に渡る疫学調査の結果によ
ると」や「世界に類のない大規模な疫学調査として」と言った言辞がともないます。放影研の調査からという
ことを権威付けに利用しているわけです。ですので、当の放影研の調査に基く批判は、他の研究を持ち出すよ
り、批判として有効であろうと考えます。

>>161
放影研の『寿命調査（LSS）報告書シリーズ』は、1950年より調査を開始し、新しいデータを加えて更新をす
るという作業が現在でも主なわれており、12報(-1990年)、13報(-1997年)ときて、最新は14報(-2003年)とな
っています。今回検討するのは2003年の13報に書かれていることです。最新の14報は必要に応じて参照します
。リンクは以下の通りです。

13報(要約)： http://www.rerf.or.jp/library/scidata/lssrepor/rr24-02.htm
14報(プレスリリース)： http://www.rerf.or.jp/news/pdf/lss14.pdf
14報(全文、英語)：http://www.rerf.or.jp/library/rr_e/rr1104.pdf

これらは全てタイトルが「原爆被爆者の死亡率に関する研究」となっており、調査対象となっているのは癌死
、つまり癌による死亡の増加です。2003年の13報の著者グループが、2007年に癌の罹患率データを解析した研
究も存在しています。両者の関係については、
http://nonuke2011.blogspot.com/2012/02/normal-0-10-pt-0-2-false-false-false-en.html
で説明されています。

>>161
その１
さて、ここからは、実際の検討に入ります。まず、「100mSv以下」の具体例としては先日の「低線量被曝のリ
スク管理に関するワーキンググループ」報告書を受けて作成されたパンフレット
(http://www.cas.go.jp/jp/genpatsujiko/info/twg/120228.pdf)を用います。余談ですが、これは、危いとこ
ろをギリギリ避けつつ100mSv以下は安全であるというイメージを最大限強めるために官僚話法全開の、ある意
味とてもよくできた文書ですw。

上記文書２ページ目左側には「放射線による発がんリスクは、100ミリシーベルト以下の被ばく線量では、リ
スクの明らかな増加を証明することは難しいとされています。」とあります。その直後に、「健康影響が科学
的に証明されていなくても」という記述があり、下のグラフでは「リスクがあるかどうか明らかになっていな
い部分」となっているわけです。ちなみに、これは「発がんリスク」となっています。

さて、放影研の調査の方を見てみましょう。13報(http://www.rerf.or.jp/library/scidata/lssrepor/rr24-02.htm)では、
「固形がんの過剰リスクは、0−150mSvの線量範囲においても線量に関して線形であるようだ。」とあります
。14報(http://www.rerf.or.jp/news/pdf/lss14.pdf)でも、「被曝放射線量に対して全線量域で直線の線量反
応関係を示し」とあります。両者共、「100mSv以下では〜」という記述はありません。14報には「リスクが有
意となる最低線量域は 0−0.20 Gy」という記述がありますが、これについては後述します。

>>161
さらに、14報では、「閾値は認められず」という記述があります。日本語版ではサラっと書いてありますが、
英語原文の方では"a formal dose-threshold analysis indicated no threshold; i.e., zero dose was the
best estimate of the threshold."とあるように、これはちゃんとモデルを立てて閾値があるかどうかの検証
を行なった結果として、閾値０が一番妥当な見積りであるということになったということです。


以上のことから、100mSv未満の影響にわからない点があるにしても、放影研の解析は基本的にLNT直線しきい
値なし仮説を支持しています。少なくとも直線で閾値を持つ例えば20mSvから直線的に一定の傾きでリスクが
上昇していくようなモデルについては、否定されているということがわかります。実際、13報のグラフ
(http://nonuke2011.blogspot.com/2012/02/normal-0-10-pt-0-2-false-false-false-en.html)の上の図表で
も、14報のグラフ(http://www.rerf.or.jp/news/pdf/lss14.pdf)の図４でも、それなりにLNTに適合する形で
リスクが上がっているように見てとれます。

>>161
その２
さらに検討を進めます。ここでは、がん死の増加についてほぼ合意が取れていることとして、(1) 100mSvでは
0.5%の増加、(2) そこ以上の線量ではほぼ直線的に増加していき1Svでは5%の増加という２点を前提として、
1-100mSvの間の点pmSvにおいて、LNTが予想するより大幅にリスクが低い(例えば1/10である)ということがど
のぐらいありそうか、ということを検討して行きます。

まずは、pを50mSvとしてみます。LNTでは100mSvのリスクが0.5%、50mSvが0.25%ということになりますから、
50mSvでリスクがLNTの1/10であるとすると、0.025%ということになります。この仮定で100mSvと50mSvを直線
でつないでみると、50mSvから100mSvにかけて、100mSv以降のほぼ倍の傾きで、リスクが増加していくという
ことになります。さらに、pを60,70,80と上げていくと傾きはさらに急になっていくことがわかります。これ
はモデルとしては、あまりありそうなモデルではありません。もちろんモデル上どんなにありそうになくても
、現実のデータがそれを示唆しているのであれば、モデルの方を修正していく必要があるわけですが、データ
上もそのような傾向は見られないわけです。

http://space.geocities.jp/iitate0311/0604.htmlにおいて、今中先生が「私は多分５０ミリシーベルトぐら
いまでは広島長崎のデータでは癌影響は観察されていると思っているんです。」ということをおっしゃってい
るのも多分上記のことを念頭に置いているのかなと想像します(外れかも知れませんが)。

>>161
さて、こんどはpを40,30,20と逆に小さくしていきます。そうすると当然のことですが100mSv以上の領域との
傾きの差も小さくなっていきます。それ伴なってLNTの予測するリスクとの差ももちろん小さくなっていくわ
けですが、例えば1mSvのところが1/10になっていても、全体の傾きはLNTとほとんど変わらないことになるわ
けです。ここが、今福島で問題になっているあたりの線量域になるわけですが確かにこのごく低線量のところ
については、放影研のデータからは何も言えません(だからホルミシスなんてものを主張することが可能にな
ってるわけですが)。念のために言っておくと、これは100mSvよりはかなり低いごく低線量の部分の話しです。

ただし、この領域の話になると、放影研のデータからは原理的何も言えません。つまり、有意だとか有意なな
いとかを検討する以前に、「そもそもデータとして使えない」に等しい領域になります。第14報によると、
0.005Gy以下の対象者数は、38,509人、0.005-0.1の対象者数は29,961人で、区分は0.005-0.02,0.02-0.05と
という刻みです。LNTの予想する1mSvの被曝による癌死の増加は0.005%(2万人に１人)、5mSvで0.025%(4000人
に１人)ですから、38,509人ではおよそモデルが予測する増加は2人−10人でとても統計的に何かが言えるよう
な数字ではないわけです。この領域について疫学的に何かを言うためには、まあざっと見積もっても、5mSv刻
みの正確な被曝量測定(5mSv以下ではできれば1mSv刻み)と、最低でも10倍程度のサンプル数が必要です。さら
に結果が出るまでには最低でも20年はかかるでしょう。

ここで必要とされているデータは、たまたま今の福島の状況にピッタリと当てはまっており、誰かがやたらと
ハシャいでいたのもわかる気がします。

以上の考察から、放影研の解析から最も可能性が高いモデルとして考えられるのはLNTであり、逆に言うと放
影研の調査結果からLNTを否定するような根拠は何一つ得られていないということになります。

>>161
その３
では、どうして「100 mSv 以下において統計的に有意なガン死増加は観察されていない」がこれほど出まわる
ことになったのでしょうか？今中先生の(http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/etc/Kagaku2011-11.pdf)によ
ると、『寿命調査（LSS）報告書シリーズ 13報』における分析が根拠とされています。４ページには「表1は
，LSS データ全体（0〜4 Sv）から被曝量の大きなグループを順に除いてゆき，解析範囲を低い被曝量域にず
らしながら固形ガン死の過剰相対リスクを求めたものである。被曝量の大きなグループ（200mSv 以上）を含
むときの統計的有意性は明白であるが，有意性の判定に用いるp 値は，たしかに100mSv 以下の被曝量域では
通常の判定基準である0.05 より大きく」とあります。

(こっからは今中先生とも見解を異にすることになるので、自信ないのですが)しかし、この分析はずっと疑問
でした。問題は、この分析が何のために行なわれたかです。buvery氏のトンデル論文への批判に対する牧野先
生の論評から引用します。「(私はこんなのは当り前だと思ってたので書いてないけど、当り前ではないと思
う人がこうして現にいるらしいので書いておくと)、複数ビンにわけたデータの線形回帰では、一つのビンの
数字から何かをいえるわけではなくて、あくまでも全体の相関係数や残差が問題になる」とあります。ここで
は、「一つのビンの数字」ですが、放影研の分析も「一部の(かなり狭い)区間データ」を用いているので似た
ようなことをしているわけです。

もし、100mSv以下の区間を問題とするならば、「ある区間の数値が、線形回帰ででてくるモデルから 3σとか
5σとかずれていれば、それは何かがおかしいわけだけど、」とある通り、でてきたモデルと100mSv以下の区
間のプロットが有意にずれているか、の検討を行なうのが定石で、そこに有意なずれが見られなければ、
100mSv以下の区間でもモデルは妥当であると少なくともこのデータからの推測としては、結論付けられるはず
です。

では、なぜ「解析範囲を低い被曝量域にずらしながら固形ガン死の過剰相対リスクを求めたものである。」よ
うな解析が行なわれたのでしょうか。
http://nonuke2011.blogspot.com/2012/02/normal-0-10-pt-0-2-false-false-false-en.html
の注４にヒントを見つけました。原文からの引用です。"Direct assessment of the
radiation-associated solid cancer risks at low doses in the LSS indicates a statistically
significant increase with dose when analysis is restricted to survivors with dose estimates less
than about 0.12 Sv. The ERR per Sv estimate over this range is 0.74 (90% CI 0.1; 1.5). There is no
indication that the slope of this dose?response curve over this low-dose range differs
significantly from that for the full range (P . 0.5) and no evidence for a threshold. ,(ibid., p.386)”

>>161
今中先生の論文でも指摘されていますが、実は100mSv以下の領域では、データから単純に算出した「相対過剰
リスク」は全体から計算される0.47よりむしろ大きくなっています(0〜0.05では0.93)。もし、この低線量域
での相対過剰リスクが、0.47より有意に大きいとすると、その２で検討した低線量域で急激にリスクが立ち上
がりその後ゆるやかになるというモデルにも検討の余地が出てきます。これを検討するためには、低線量域と
全体から計算される相対過剰リスクが有意に異なるかを比較すればいいのですが、そのために一つ条件があり
ます。比較される低線量域の相対過剰リスクが、少なくともその線量域では有意になっていないと、全くあて
にならないことになるので、比較がなりたたないのです。


まとめると、
(1) 相対過剰リスクが有意になる最小の線量域を計算。
(2) その線量域での相対過剰リスクを全領域の相対過剰リスクと比較。
(3) その差が有意であれば、その２で議論したようなモデルを検討。
という一連の分析の一部が問題の分析ではないか考えています。ちなみに結果は引用部にもありますが、最小
の線量域は1-125mSvとなり、相対過剰リスクは0.74と全線量域より大きかったものの、90%の信頼区間は、0.1
から1.5であり、0.47はここに含まれるので有意ではないというものです。結論として"no evidence for a
threshold(閾値があるという証拠はない)"とされています。

最後に、もうひとつ付け加えておくと、『寿命調査（LSS）報告書シリーズ 13報』では、癌以外の疾患として
心臓疾患、脳卒中、消化器官および呼吸器官の疾患に関しても線量の増加にともない統計的に有意なリスクの
増加を報告しています。そして、こちらには、どのような解析を行なったのかは追えてませんが、要約にすら
「約0.5Sv未満の線量については放射線影響の直接的な証拠は認められなかった。」ということが明記されて
います。一方でここで問題にした分析は、確実に13報で行なわれたものにも関わらず、癌死の相対過剰リスク
については、こうした記述は見られません。

とりあいずここまで。

8月には福島第1原発で働いていた40代の作業員が急性白血病で死亡した。
釣りコラムニスト阿部洋人さん（享年24歳）が9月に急性白血病で死亡したときには
福島原発との関連が取り沙汰された。
また、１１月にはめざましテレビの大塚キャスターが急性白血病で療養していることがニュースとなった。
ところが、その後原発事故由来の白血病として取り沙汰されるニュースは無いようだ。
「危険厨」の主張だと時間とともに被曝を原因とする発癌がどんどん増加するはずであるが、
今のところ彼らの期待は裏切られているようだ。

私は以前から主張しているが、原発事故由来の被曝による発癌の増加が
今後疫学的に証明できる程増加することはないだろう。
「危険厨」は徒に放射能の恐怖を煽り風評被害を拡大させる愚は一刻も早く停止すべきだ。

野間易通 @kdxn
HHGC＝反反原発クラスタ
2012年3月10日 - 23:21

こんなクラスタがあるのか…

なんだか猿の惑星みたいだな

（愛知県）がド素人であることは、これだけで分かる

＞　 相対過剰リスク

>>173
わかんないよ。
同じぐらい論理的な物書きこんで下さい。

>>173
はい、間違いなくド素人ですよ。ド素人なりに努力してやってるだけで。

>>171
そうすると

HHGP ＝　反反原発パーソン

かww

郡山講演会、客が凄い少ないのなｗ
あのメンツではもはや極一部の信者と情弱しか集められないと。

>>108
田崎さんのスライドの５３ページ目（後ろから３ページ目）
重要だな。

＞人々がバタバタと倒れるようなことはない

＞健康を害する人が目に見えて増える可能性もほとんどないだろう

＞数年後、「調査した結果、健康被害がみつかった」という見解が出るだろう
＞反対意見がでて、延々と議論が続き、簡単には決着しないだろう

日本の行政と、学者の態度を的確に捉えている。

>>176
HHGPのハンドルネームを初めて使用した時に「非反原発」の意だと名乗っている。

>>178
私が>>170に書きこんだ段階では田崎さんのスライドを読んでいなかった。
改めて読んでみたが、放射能全般に関する私の見解は田崎さんのものとかなり近いことが分かった。
私を「エア御用」認定をするのであれば、田崎さんも「エア御用」認定すべきである。
（このことは、今まで２，３度書いたが。）

愛知県は長い読みにくい文を流す前に要約を書くべきだと思うの。

「市民科学」とかいう言葉が出てますが、
先に私なりの結論を言うと、少なくとも日本では
市民科学は挫折したと思っています。
今さら再構築しようとしても、無理でしょう。
勝ち負けで言えば、負けですね。

あくまでも日本に限定してですが、
エア御用の跋扈は、自然科学の敗退と言わざるを得ません。
勝ち負けで言えば、負けです。

負けは負けと認めて、次は負けないように工夫しないと、
市民科学も、自然科学も、緊急事態のたびに敗退を繰り返すでしょう。


これは別の言い方をすると、ＨＨＧＰさんの勝利
と言ってもいいでしょう。
おめでとうございます。

(愛知県)の長文を２、３回読み直したが、端的に言って

1. 「低線量被曝のリスク管理に関するワーキンググループ」報告書
　を受けて作成されたパンフレットの記述は間違っている
　( http://www.cas.go.jp/jp/genpatsujiko/info/twg/120228.pdf )

2. >>168前半、今中論文にある「相対過剰リスク(ERR)」がLNTより高い可能性への言及

以外に有意な内容を読み取れなかった。２は興味深い話なのだけど
掘り下げのない言及のみでガックリだね。

まとめは意味不明。

http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/lifeline/1326818564/255
＞科学の定義を米国高校教科書に丸投げと同じで、放射線の影響は安斎先生の本に丸投げかｗｗ
＞片瀬久美子って自分の言葉で何一つ説明出来ないんだな。


こういう話がありましたが、
市民という言葉の定義も、丸投げされておるのですね。

https://twitter.com/#!/kumikokatase/status/136787382275026945
＞自称「市民」の方々は、戸田山和久著『「科学的思考」のレッスン』
＞(NHK出版新書)をよく読んで、「市民」の定義をしっかり確認して下さい。


相変わらず片瀬さんお得意の丸投げですが、
むしろそのことが、重要なことを示唆していると思うのです。
「市民」という言葉が少なからず御用性を帯びて使われる限り、
私は市民でありたいとか、市民として成長すべきとは思わなくなりました。

あえて言えば、私の理想は雑民かな。
もし雑民にも科学が必要だと痛感したら、
そのときあらためて雑民科学を考えてみたいとは思います。

>>179
えーと、誰もあなたをエア御用認定などしていないと思いますが。
皆さん、あなたがちゃんと、EWA氏とかAerospaceCadet氏など、toggetterのコメ欄でヘイトを垂れ流す匿名アカと同列の人だと、
正しく理解していると思いますよ。妄想もほどほどにね。

要するに「統計的にはっきりしない」の内容が

　　LNTの　「90%の信頼区間は、0.1から1.5であり、**0.74**はここに含まれるので」
　　「最小の線量域1-125mSv」　がLNTから大きく外れている可能性を検定できない

である事を確認した、という話なのね。
むしろ今中論文の方向性を細かく検証して
そちらの可能性を探る事の方が有意義だと思った。

(愛知県)自身、このスレでの過去の愚かな振る舞いを見るに
togetterのコメ欄をいちいち読んで反論するような匿名アカと同列の人間に見えるけどね。ｗ

>>185
違うよ。わかっててわざと間違えてるでしょ。
よくまあそんな狡猾なこと考えるもんだね。その点はすごいと思うわ。

統計的に有意でないデータからは何も言えない

この一言で終りだろ。くだらん。

(愛知県)がまたこのスレで愚かな振る舞いを始めたようだ。

せめて自分で責任を持って短いアブストラクトを書く程度のマナーは守って欲しいものだ。
愚か過ぎる。

愛知県の書き込みは長ったらしいだけの同義反復と
目的不明なヘイトトークだけだからスルーするしかないのかね。

むしろ(愛知県)の脳内では未だに「100mSvに閾値なぞない」という
去年段階で皆が納得済の話に拘泥しているから、それ以外の話をされると
きちんと説明せずに「違うよ」と言い出すだけにも見える。

きちんと人間の言葉をしゃべる習慣のない生物と意思疎通をするのは難しい事よのう。

片瀬さん向けには、もっと単純明快に
市民を定義できると思うのですね。すなわち

市民＝菊池教徒

です。簡単です。
教徒というのは、感化されている程度の人で、
積極的に集団リンチを加える、信者よりは格下になります。

信者以上が教団を構成していると見たとき、
教団が要求する市民の条件は、教徒であることです。

教団の理想であるテクノクラート独裁を実現するには、
市民は教徒でなければならないわけで、
まあ当然といえば当然の考え方なわけですが。

電波東京都の芸風は、「自分の仮想敵から自分に投げかけられる（と本人が思い込む）批判を、自分が貶めたい相手に対して、そのまま行う事なんだよね。
相手の話をわざと無視しているから、対話が成り立たない。
成り立たせないことで論駁されない上に、不注意にROMしている人々の、電波東京都が批判している相手にもつ印象を悪くさせる結果が得られる。
意図的と無意識的が混淆しているし、文系理系の知識が学部卒程度なので見物していたが、さすがに飽きてきたな。
電波東京都にくらべたら悪い大阪府のほうが人間的、HHGPのほうが誠実。

市民には教団から利権のおこぼれが
多少与えられるかも知れません。
また、根拠のない優越感を感じられるかも知れません。
が、それ以上のメリットはなさそうです。
私は積極的に市民でありたいとは思わないですね。
雑民でいい。


ちなみに、ＨＨＧＰさんはたいへん立派な
市民の中の市民だと思います。
尊敬をこめてプロ市民と呼びたいところですが、
日本では別の意味を持ってしまうので、
プロ市民には当たらないですね。
最高アマチュア市民１号といったところでしょうか。

>>193
えーッ違うっしょ。

愛知県デタラメ長文投稿　→　東京都反撃

なだけのパターンにしか見えん。
自分に都合悪いからって悪者のレッテル貼るってのも、悪者の証拠な行動訳で

俺は(愛知県)の書き込みが全く無意味だとは思わないけど

・　「100mSv前後(もしきは未満)に閾値なぞ存在しない」という話に拘泥しすぎていて

・　それ以外の話(今中論文が指摘する、100mSv以下のリスクがLNTを上回る可能性)
　　にまで敵意を燃やしている点

が理解できない。その真の狙いは、低線量被曝議論の議論錯乱にあるようにも見える。

訂正

誤　それ以外の話(今中論文が指摘する、100mSv以下のリスクがLNTを上回る可能性)
　　　にまで敵意を燃やしている点

　　　が理解できない。

正　それ以外の話(今中論文が指摘する、100mSv以下のリスクがLNTを上回る可能性)
　　　への「言及」(>>185)にまでヘイト発言をしている点

　　　が理解できない。

(チベット自治区) ID:MiSCccI9 は大阪電波として知られる人物による
荒らし目的の発言なのでNG推奨ですな。読んでもいなかったよｗ

電波東京都が快調に怪電波飛ばしまくりw面白すぎw

WiMAXがデムパなのは自明なのでNG推奨。

>>157
日比谷公園行ってきた

警察発表で6800人だから、一万人ぐらいはいたんじゃないか。

乙です。

牧野氏に迷いか？

私は牧野淳一郎氏を反原発派の中で唯一「敵ながら天晴」と言える方と考えてきた。
しかしある時点で、「牧野氏よさらば」という書き込みで、
牧野氏も放射能の恐怖を誇大に考える「危険厨」の一人に過ぎないとして断罪した。
ところで、今日の氏のブログ記事を見ると、
氏の反原発のスタンスに変化の兆しを見ることができる。

原発反対運動家・平井憲夫氏の「原発がどんなものか知ってほしい」とする文章は、
反原発運動の正当性を根拠づける重要な文書の一つとされてきた。
これに対しては、原発の専門家による強い反論があるサイトで公開されてきた。
牧野氏の記事（といっても、メモ程度の短い文章であるが）を読むと、
氏が平井氏（によるものとされている）の文章とそれに対する批判の文章の
両方から等距離の位置に立っているように見受けられる。

さすが、牧野氏程頭が良くかつ物事を真面目に考える人は、
「放射脳」の人たちとは違うようである。
反原発の人たちが、運動の目的のため、
これまで事実を捻じ曲げた扇動を厭わなかったことについて、
牧野氏は遠からず気付くだろう。
そして、イデオロギー的反原発運動から離れて行くだろう。
そうなると、反原発系の学者は武田邦彦氏や小出裕章氏のような
トンデモ系しか残らないことになるだろう。

なんか久しぶりに見事な東大話法を見た気がする

福一の現状見たら反原発とか放射性廃棄物とか置いといても、
既存の原発をすぐに再稼働させるなんて狂気は有り得ないと分かるだろ
少なくとも古いのは全部NG、議論するにしても新しいの限定だ

M氏は「反原発」「反-反原発」という二項対立の構図には
全く興味がないのだと思う。
それは自分も全く同じで、自分の言葉で表現すればそれは「非原発推進、非反原発」だ。

ところが「非反原発」を標榜するHHGP氏は、M氏を「反原発」と決めつけていた様子だ。
実の所、HHGP氏は「非反原発」ではなく「反-反原発」ではないかという気もする。
でもそんな下らないレッテル貼りはどうでもいい。

>>161
その４
さて、その３までで、「100mSv以下では有意ながんリスクの上昇は見られない」という言説の根拠が、少なくとも放
影研のがん死リスクの研究には見当たらず、根拠となったと思われるリスクが有意になる最小区間は1-125mSvという
のも、誤解である可能性が高いことを見てきました。ここでは、それにもかかわらず「100mSv以下では有意ながんリ
スクの上昇は見られない」という言説が、どうしてここまで広まったかについて考察していきます。

まず、前段として「有意である」ということの意味について改めて考えてみます。疫学で用いられる推測統計では、
通常、どれほど明らかな結果であっても、結果を確率的に予測することしかできません。計算の結果は、データに表
われた傾向について、「その傾向が母集団においては存在しないにも関わらず、全くの偶然で表われた確率」の形で
表わされます。これが十分低ければ、母集団にもその傾向が存在することがほぼ言えるわけですが、この確率は0%に
はならないわけです。

日常の判断では、偶然に起きる確率が例えば20%以下であれば、まあ偶然でない確率の方がずっと高いということに
なるわけですが、研究で同じことをやると困ったことになります。つまり、20%では原理的に、世に出る論文の５本
に１本は偶然の結果を誤って有意であると判定したものになってしまいます。ですので、研究上のお約束として、こ
の線引きはもっとずっと低いところ、５％と１％におくことにして、それぞれ５％水準で有意、１％水準で有意と呼
ぶことにしています。

上記のようなことは、必ずしも一般常識と言えるほど普及した知識ではありません。ですから、「100mSv以下では有
意ながんリスクの上昇は見られない」と言われても、「え、どういうこと？」と思う人も多いと思います。研究者に
とっては、上記の有意の意味は自明のことではありますが、同時に「有意ではない」ということが即「母集団にはそ
の傾向がない」ことを意味するわけではないことも知っていますから、この情報だけで「100mSv以下は安全」という
判断をすることもまずないだろうと思います。

>>161
ですから、この言説と共に与えられる、他の材料が判断を大きく左右することが予測されます。たとえば、「100mSv
以下では有意ながんリスクの上昇は見られない」と共に下記リンク先の図４が提示されたとします。
http://www.rerf.or.jp/news/pdf/lss14.pdf
この場合は多くの人が、「有意じゃないけど、100mSv以下でもそれなりに線型になってる」と判断すると思います。
一方で、提示された図が、下記リンク先の図１だった場合はどうでしょう。
http://www.rerf.or.jp/radefx/late/cancrisk.html
この場合は多くの人が、「確かに100mSv以下では、プロットが下の方に固まっていて、リスクがわからない」と判断
すると予想できます。

最初の図は、がん死によるグラフ、後の図はがん発症によるグラフです。「100mSv以下では〜」という言説がそれな
りの説得力を持って受け入れられたのは、後の方図と一緒に提示されたからだと思います。実際、上の方のものに当
る図は、ネット上を探してもなかなか見つかりません。ただし、これだけだと、説明した人がただ単に2007年の癌罹
患率に関する研究だけを見て主張したという可能性も捨て切れません。

そこで参考になるのが、過剰絶対リスクの数値です。癌発症／癌死の発生(率)がどのぐらい上がるのかという過剰相
対リスクの方は、癌発症／癌死とも1Svで約50%とほとんど変わりません。しかし、その線量を浴びた時に、何％の人
がんを発症するか／がんで死亡するか、という絶対過剰リスクの方は両者で大きく異なります。癌死の場合は、よく
言われている「100mSvで0.5%」です。これに対して癌発症の方は http://www.rerf.or.jp/radefx/late/site.html
にある通り「死亡率の1.9倍」つまり「100mSvではおよそ１％」ということになります。

つまり、同じ説明資料の中に、グラフは http://www.rerf.or.jp/radefx/late/cancrisk.html のものが使われ、過
剰絶対リスクの方は「100mSvで0.5%」が使われているとすると、説明者は、どういうわけかグラフには罹患率のもの
を使い、絶対過剰リスクは死亡率の方を出しているということになります。

さてと、今日はここまで。個別の資料の検討は明日以降にやりますだよ。

要するに確率・統計を小学校・中学校でちゃんと勉強できなかった人が
「そんなん一般人に判るわけないだろ」ってヒステリー起こしてるのね。

とりあえず、ID:bZ1dN1Ps→あぼん　

>>210
反応早いねえ。エライ、エライ。

キチガイは怖いなあ

>キチガイは怖いなあ
いつも自己紹介・自己評価は正しい電波東京都

つ鏡

斎藤清二 @SaitoSeiji
安富先生が提唱されている「東大話法」の項目のうちのいくつかは、物語戦術と呼ばれている方法に属する「回収：recuperation」という概念と一致するように思われる。
「回収」とは「一つの物語が自らの正当性を示すために他の物語の見方を解釈するプロセス」

例えば「ミュンヒハウゼン症候群」とは「自分では自覚せずに嘘をつく人」という物語が社会的に流布している状況下では、
自分と異なる主張をする人に対して「あいつはミュンヒハウゼン症候群だ」と言うことによって、相手の全ての主張を「嘘つきの物語」に「回収」してしまうことができる。

「回収」とともに良く用いられる物語戦術は「人格査定:Character work」と呼ばれる。要するに自分とは異なる物語を語る人の人格を道徳的に評価することで、相手の物語の価値を一遍に無効化してしまおうとする戦術だ。
「あいつはミュンヒハウゼン症候群だ＝嘘つきの異常者だ」ということ

物語戦術としての「人格査定」や「回収」において「ミュンヒハウゼン症候群とは本当に嘘つきの異常者なのか？」「その人は本当にミュンヒハウゼン症候群なのか？」ということは重要ではない。
相手の物語を無効化し、自分の主張する物語を正当化することだけが目的なのである。


なるほど、執拗に「キチガイ」「低学歴」と言うのは物語戦術という訳か。
【相手の物語を無効化し、自分の主張する物語を正当化することだけが目的なのである】

電波東京都は常に鏡に向かって話している
ある意味最凶のスレ荒らし

>>203
読解力なさすぎ

>>208

もういいよ。デタラメ知識は勘弁

郡山のイベント、人が入ってないじゃんｗｗ　席がスカスカ。
大失敗だなありゃ。

「郡山にほとんど被曝リスクはない」のイベントでしょう。
勉強会ではなく勉強ご無用会なのでスカスカで成功なんです。

p2接続を荒らし行為専用に使うチベットのクズっぷりが清々しいな。

今日で「メルトダウンないだす」から一年か。

原発事故過小評価から低線量被曝過小評価へ
間違いにも目をそらして、何食わぬ顔で横滑り。

5重の防壁は全然駄目だったが6番目の防壁「漏れても大丈夫」はかなり堅牢にできてるんです。

私とは別の愛知県は素人とはいえ良く調べているし、知ったかぶりの専門家気取りのピンクセンセよりも理解してるね。
丁寧な書き込み 乙 続きを待ってる

東京都(その他色々)は自分がエア御用認定されているのがお気に召さないようだから尊敬する中川と同じように真性御用認定してあげれば満足するかもしれんよ
でも匿名の中年オバさんだから無理かな？

＞ 過剰絶対リスクの方は「100mSvで0.5%」が使われているとすると、説明者は、どういうわけかグラフには罹患率のもの
＞ を使い、絶対過剰リスクは死亡率の方を出しているということになります。

明らかな間違い

私は>> 179に
＞放射能全般に関する私の見解は田崎さんのものとかなり近いことが分かった。
と書いた。これは田崎さんのスライド
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/slides/Kashiwa20120310TasakiSlide2.pdf
を読んだ感想である。

「危険廚」は「内部被曝が・・・」などといって、放射性物質の吸入や汚染食材の
摂取による被曝が外部被曝に比較してとてつもなく危険であるかのように吹聴してきた。
また、セシウムなど人工放射性物質による内部被曝がカリウムなど自然放射性物質
による場合と比較して大幅に危険であるかのように吹聴してきた。
しかし、どちらの場合でも、シーベルト単位で比較した場合、区別がつかない。
そもそも、シーベルト単位はそうなるように定義されたものである。
当然、田崎さんはこれらのことを正確に説明している。

福島の場合、文科省の汚染マップで赤、黄、緑の地域を除いて住民は戻って生活することが可能である。
また、食材の放射能汚染も現在程度のモニタリングではじかれる程度で、
日本国民が心配すべき程の被曝が受ける恐れは無い。

徒に放射能の恐怖を煽って国民を不安にさせたり、
風評被害による莫大な経済的損失にいたらしめることは犯罪的である。

>>228
朝からご苦労さん。
チェルノブイリやセラフィールドについても勉強しようね。

(愛知県)には別人格アカウントが存在するので注意。(注：本人が成りすましアカウントを明確に否定していない)

文体や思考から性別すら判別できないID:Hqy6iq4J は荒らし人格ですな。

今日も東京都(及びその他色々)はスルー 愛知県別アカすましと思われても私はどうでも良いけど、もし別の愛知県に迷惑だったら先に謝っとくね
すいません (でもわざわざ別アカ使う成りすましなら普通同じ県名使わないだろ)

>>227
良く見直したらそうだ。結論としては羅患率ではなくて、死亡率しか示さない事によってリスクを少なくしてるって事だと思うけど正確に書いた方が良いね。
死亡率だけでなく、発病した場合の生活の困難度を考えてリスクを考えるべきだし、癌以外の病気に対してもかなりリスクは高いんじゃないかと思える
現時点では論文にできるほどの研究ができてないって事なんだと思うけど、だからといって完全に健康被害を否定できない率で心臓病とか発病してるんじゃないの？

>>209
お疲れです。

とりあえずこちらに置きました。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/1192.html

検証は、この辺の得意な人にやってほしいが
（根拠なく間違いと断定するアホは置いといて）
このスレに来るかね？
まじめに検討スレも最近過疎ってるしなぁ。

>>231
あれ、明らかな間違いだったの？

やばい、新疆ウィグルに勝ち誇られる（＾＾；

低線量被曝被害の危険性を危惧する人々にとっては
もうとっくに議論済の「100mSv閾値説の誤り」よりも
今西論文の論点こそ重要だろう。

それを棚上げして原発村批判にばかり力点を置いている点が>>3の意味で不毛。

>>231
あ、ミスりました？
詳しくお願いします。

>>233
私の勘違いだった。失礼

>つまり、同じ説明資料の中に、グラフは http://www.rerf.or.jp/radefx/late/cancrisk.html のものが使われ、過
剰絶対リスクの方は「100mSvで0.5%」が使われているとすると、説明者は、どういうわけかグラフには罹患率のもの
を使い、絶対過剰リスクは死亡率の方を出しているということになります。

は間違ってなかった。>>227を見て、それぞれのグラフの説明について混乱

つまりリスクが低い死亡率を出しておいて、グラフは低い方がハッキリしてない羅患率の方を使って説明してるって事

227はどの部分が明らかな間違いか書いてみて

>>237　了解。

根拠を書かない断定には、心理的効果があるってことか。

別の意味で新疆ウィグルが勝ち誇るな。

>>237
了解です。またよろしくお願いします。

>>232
まとめありがとうございます。私もできれば詳しい方に検証してもらいたいんですが、ちと難しいですかね。
あと２つばかり書くので、よろしくです。

>>236>>239

お騒がせして申し訳ない でも流し読みしてた所を良く見直してみるという効果もあるので、以後さらに注意する
根拠を書いてないヤシには注意する

見え見えの猿芝居に絶句ｗ

それエア御用とか関係あんの？まぁお前の日記帳だから別にどうだっていいけど。

さっさと個人ブログに移行するか編集してるのは１人である旨をトップページに記載するかしとけや。

>>242
愛知県さんと同じ水準までは求めませんが、もう少し何とかなりませんか？

>>244
すでに上で論評済。カスい議論をもったいぶるのはやめようよ。

> 編集してるのは１人

そうなんだよね。
稚拙な書き込みを検証も批判もなくいちいちWikiに載せるから
明らかに一人で雑記帳を作っているだけの状態にある事がバレている。

たとえば新聞社の偏向傾向を指摘するのは本来とても意義のある事なんだけど
　　「新聞社に電凸して電話番の応対のクズさ加減を証明しました」
みたいな世間知らずな坊ちゃんの書き込みを
自慢げに掲載した時点で信用は地に堕ちている。

　小出先生は、私たちが人生で経験するすべての苦しみを経験されたので、
苦しみの中にいる私たちを理解し、助けることがおできになります

　小出先生は、自分を苦しめる人々を愛するために、どれほどの苦闘をしなければならないことでしょう
　私たちは、小出先生の望む原発のない世界を待ち望んでいます
そこでは、私たちは人生のすべての苦しみの意味と目的を、小出先生から説明していただくことができます

そして、小出先生が望んだ原発のない世界では、、心から人類を愛する者になりますから、もう苦しみは永遠に一つもない完璧な世界となるのです！

>>247
失せろ

自分で何も考えないで誰かを祭り上げてるの見ると何も変わってないんだなと悲しくなりますね。

目の前のサーバーのリプレースすら逃げる50過ぎの人間が
社会的責任のある発言をできるわけがない。

ごく常識的な判断だと思う。

>>247ってエOバの証人信者か何かのパロディー？たぶんただのイヤがらせだな

>>249 はこんなの本気にしてガッカリするな それともこれもイヤがらせ？

>>251
菊池さんを祭りあげる取り巻きを見ているのと、小出さんを祭り上げているのは
何も変わりがないなとさ・・

>>252
狂信的な信者に絞ればそうかもね。
小出氏を支持する人のほうがはるかに裾野が広そうな気がするが。

そもそも誰々を支持するってのがダメだと思うの。

そういう狂信的な信者ってごく一部だと思うけど、違うの？
人間なんだから誰でも間違える事はあると思うけど、意図的にウソをつく人が問題だし、それをはっきりさせるのがこのスレの役割じゃないの？
でもたとえ善意でも間違ってたらそれを指摘するべきだと思うよ
まともな人なら間違っていたらそれを認めると思うしね

それはその通り。
一方で、弱い者に被曝を押し付けるという差別の観点から
反原発を主張してる小出氏に、
にわか「差別を許さない決意」の人たちは、もうすこし賛同してもいいのだが。

>>256
助教のケツに付くとアイデンティティが崩壊してしまうのです。

その４補足
さて、それではその４で考えたようなことが実際の情報発信についてどうだったのかということを検証していきます
。ただ、これは、たまたま目についたものを分析するだけであり、ここでとりあげるものが、こうしたやり方の出所
だったり、意図的にやっていたりということを主張するものではありません。他の誰かがやっていたことを引き写し
た結果としてこのようになった可能性も否定できないからです。

まずは、野尻氏の資料から(長いです)。
http://research.kek.jp/people/nojiri/asahi_f_nojiri.pdf
41ページに該当する記述があります。癌発症の方のグラフが使われており、「しかし100mSv 以下のヒトで統計的に
意味があるデータがとれているわけではない。」とされています。また「線形モデルを使うと生涯発ガンリスクは
0.5%」という記述もあり、過剰絶対リスクの方は癌死のデータが用いられています(もっとも線量が明記されていな
いので、何とでも言いのがれできるようになっているのですが、まあ普通に考えればこれは100mSvでしょう)。さら
にグラフの解説として「2Sv から 0.2Sv の間では線形のようにしか見えないが、それ以下では影響を見積もれない
。」という解説がされおり、その４の考察そのままの情報発信になっています。

次につい先日の田崎氏の資料から(こちらも長いです)。
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/slides/Kashiwa20120310TasakiSlide2.pdf
こちらは24ページで癌発症のグラフが使われています。解説はやはり「100 mSv = 0.1 Sv 以下の「低線量被ばく」
の影響があるかどうかは（この調査では）よくわからない」となっています(小さな字で「10 mSv 程度の被ばくでの
影響の報告もある」との記述もあります。そして、次のページで過剰絶対リスクを用いて具体的な目安を示すわけで
すが、ここからICRPを引いて癌死のデータに切り替わっています(もちろん100mSv→0.5%です)。田崎氏に関しては、
チーム中川の情報発信について、http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/details/cancerRiskSupp.htmlで癌
死と癌発症を混同していることを批判していた方なので、どうしてこういう資料になったのかちょっと理解しがたい
ものがあります。

こうした講演資料の怖さは、その場で納得してしまうと聞いた人は後からなかなか検討しないことで、グラフのイメージから100mSv以下では影響を見積れないという情報がそのまま聞いた人に残ってしまうことにあります。

## Googleで"100mSv 0.5%"なんかで検索すると他にもこうした資料が見つかると思います。あと、日付を指定し
## た検索を活用すれば、この方法を最初に誰が用いたのかをある程度特定できるかも知れません。私は面倒な
## のでやりませんが、誰かやったら結果を教えてくれるとありがたいです。

あ、アンカ付け忘れた。
>>161への続きです。

統計的曖昧さの話を続けているわけね。
検定で90%区間に入りました、LNTマンセー
で思考停止するのもどうかと思うよ。

それはS氏とお話を試みた際に即座に感じた違和感
と同じものだという事に言及しておこう。
彼は議論をしたくない人だそうなので、話を聞くだけにすることに決めている。

以前、下記リンク先を見た時はLNTに関するとても理路整然とした説明だと考えたが
今はお考えが変わっているのだろーか。それはどのような合理性によって説明されるものか。気になる。

747 名前：名無しに影響はない(神奈川県)[sage] 投稿日：2012/03/06(火) 23:47:51.27 ID:/9/MZUB1 [11/11]
現状ではLNTが一番蓋然性が高いのだから、過剰防護とか予防原則だと言うのは間違い

http://smc-japan.org/?p=2037

実験的な根拠のある、定量的かつ生物物理学的な議論で支持され得るものとしては、
中レベルから極低レベルの被ばくの発がんリスクの定量には線形推定が
最も適切な手法であるようだ。この線形仮説は必ずしも最も保守的なアプローチなわけではない。
また、いくつかの放射線による発がんリスクを過小評価し、またいくつかを過大評価する可能性が高い。

@mkuze か
mkuzeさーーん

ryugo hayano ？ @hayano
僕が払うから給食測ろうよ，と南相馬市に提案し，
当初は拒否された経緯は「プロメテウスの罠」に出てます．
一月から僕の私費で検査開始．測ってみたらセシウム・フリー．
この経緯をご覧になった多くの方からご寄付をいただきました ↓感謝．
WBCなどにも活用させていただきます．

CAVU ？ @geophysics
すげーな，これ。コロッと持って行かれる人続出だろうな。
「一月から僕の私費で検査開始．測ってみたらセシウム・フリー．」

CAVU ？ @geophysics
「測ってみたらセシウム・フリー．」
「測ってみたらセシウム・フリー．」
「測ってみたらセシウム・フリー．」


笑えないけどワロタ

オマケ

CAVU ？ @geophysics
菊池誠さんが「メルトダウンじゃないだす」と語っていた20時間前には
メルトダウンどころか圧力容器の破損も始まっていたと。
１号機圧力容器破損、４時間早かった…東電解析 :読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120312-OYT1T01043.htm
https://twitter.com/#!/kikumaco/statuses/46557470369398785

CAVU ？ @geophysics
生死に関わる局面で，無知にも関わらず勝手に出張ってきて，
楽観論を無責任に垂れ流し，さらにはそれを教訓ともせず，
同様のスタンスでの情報発信を続ける研究者の皆さま。
「当時はベストを尽くした」「不安を取り除きたかった」
でみんなが納得してくれてると思ってるとしたら，大間違いです。

>>247はなんかのパロディだろ？

>>263
え？マジ？

>>266
小出/今中スレをはじめ、あちこちに貼られてたw
たぶん、このへんを適当に改変したものでは。

Q18.神が愛なら、どうして苦しみがあるのでしょうか？
http://www.ne.jp/asahi/feg-kani.c.c/f.h.l/q&a/q&a18.htm

(愛知県)の荒らしっぷりが目について来た。
こんなバカいちいち相手にする御用聞きもかなりレベルの低い人間に見える。
あからさまな荒らしに何回騙されたら気が済むのかと。

塾講師様の福島に子供引き止めないと失業しちゃうから
安全だよ福島は講習会盛況だったみたいだなw

>>258
おつおつ

トップに出してみた。何か情報来るといいね。

人文科学系は使えネェ〜な

福島第一原子力発電所１〜３号機から放出される放射性物質量は毎時約１０００万ベクレル。
新潟県杉村温泉薬師乃湯３号井の泉源から放出される放射性物質量は毎時約８０００万ベクレル。

>>262
LNTがどうのなんかいまさらマジどうでもいい
あってんだかわからないデータで、えんえん推計繰り返してるだけ
追加のデータがないのに、机上で計算続けてもあうわけがない

愛知と御用聞きにいってやれよそれ

内部被曝もダメ、ホットパーティクルもダメ、ぶらぶら病も怪しい…となって藁にも縋りたい気持ちは分かるけどねぇｗ

>>276
ダメってどういう意味？ 何の影響も無い事を望んでるけど、実際に健康被害がある人が(どの位の割合かは不明だけど)出るだろう事を完全に否定できる人はいないのだし、その時に後悔しないようにできるだけ考えて準備しようというのはまともな人間の態度だと思うけどね
危険を煽る事と危険を避ける為に努力する事は別だし、復興と健康被害は無いと言い切る事は別
事故前と後では状況が変わっているのは事実 以前と変わらぬ生活をして何の問題無いとふれまわってる人達は有害

おやおや、御用聞きが出てきたタイミングでまたまた(愛知県)登場か(笑)

広島・長崎や原発作業員の被曝認定訴訟で、ぶらぶら病の蓋然性が採用された画期的判決
があるんだけど(被害者救済の観点では素晴らしいのだけど科学的には難もあると言われている)

311以降は低線量被曝に関する知識や「御用議論」が普及してしまったので、
今後はその手が使えなくなるという問題がある。

>>278
どんな難がありましたっけ？
教えてくださいませんか？

判決文の中で、ぶらぶら病の科学的裏付けとして
たとえばスターングラスが主張する「ペトカウ効果」を引用した点。
スターングラスの主張は現在では科学的に飛躍があると考える人が多いはず。

妄想族

早川由紀夫@HayakawaYukio
甲状腺がんは5年後だと聞いています。ヨウ素の半減期は8日なのに、なぜそんなに遅く発症するの？　　　　　　　　　　　　← これを読んだ@flurryがツイート
RT @herobridge: チェルノブイリで沢山の小児甲状腺癌が発生したからですよ。原因はヨウ素だと言われています。

早川由紀夫 @HayakawaYukio
途方に暮れるのはかまわないから、答えを教えてよ。140字でお願いします。
RT @flurry: 早川氏のこれを読んで途方にくれている。いや、元から期待するものはなかったけど　 ow.ly/9CbVI　　　　　←早川先生に見つかる

kentarotakahashi @kentarotakahash
あ、答えを知りたい、知りたい。
QT @HayakawaYukio いまブロック解いたから、答えを教えてください。お願いします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←高橋健太郎さんも乗っかる
RT @flurry: 早川氏にはブロックされております。はい。

flurry @flurry
甲状腺については知りませんが、一般に発がん物質への曝露およびそれによる遺伝子の損傷と、
がんが実際に発生するまでのあいだには年単位の時間差があるのは普通ではないでしょうか。　　　　　　　　　　　　　　←答え
RT @HayakawaYukio: 途方に暮れるのはかまわないから、答えを教えてよ。140字でお願いします。

kentarotakahashi @kentarotakahash
「普通ではないでしょうか」は「なぜ」の答えにならないな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←却下される

flurry @flurry
@kentarotakahash 「遅く発症したのはなぜか？」→「遺伝子による損傷が実際に腫瘍になるまでに時間がかかるから」ということになります。　　←質問が悪いと逃げる
「甲状腺がんは実際に時間がかかるのか？」という問いであれば、他の質問形式のほうがよいかもしれません

kentarotakahashi @kentarotakahash
時間がかかることは僕でも知っています。数年の時間がかかるのは「なぜ」かのメカニズムが知りたい訳です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←詰められる

flurry @flurry
そうですね。私も知りたいです。一緒に勉強していきましょう。
RT @kentarotakahash: 時間がかかることは僕でも知っています。数年の時間がかかるのは「なぜ」かのメカニズムが知りたい訳です。　　　　←ちゃぶ台返しｗ

flurry @flurry
『「お父さん、空はなぜ青いの？」子どもは本当は空そのものには興味がない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　←自分を正当化ようと頑張る
この問いの真の狙いは、父親の不能、つまり空が青いという動かせぬ事実を前にしたときの無力さ、
その事実を実証できず、その証明に必要な一連の論証を提示できない無能さを……』 goo.gl/FGRt9

kentarotakahashi @kentarotakahash
普通、青いだろ、青いから青いんだ、と答えてしまったお父さんがそれを言い出しても… 　　　　　　←ダメでした
QT @flurry 『「お父さん、空はなぜ青いの？」子どもは本当は空そのものには興味がない

kentarotakahashi @kentarotakahash
答えは分からなかったが、「なぜ」かに答えられない人が、「なぜ」という質問を嘲笑することがあるというのが分かった。

これは極めて投げやりな白いアイコン召喚呪文ｗ

n： 遺伝子損傷した異常細胞数の初期値
N： 腫瘍と見なされる異常細胞数の閾値
d： 細胞分裂の間隔
D： 潜伏期間 (日)
として
　　n×2^(D/d) > N
　　D > d×log_2(N/n)
みたいな見積もりを白いひとがごちゃごちゃ書いてたね。
急性白血病の場合、d〜10日、n=1としてD＝2年位(≒中央値)。
被曝が厳しくてn>>1ならもっと短くなるはず？

>>170
釣りコラムニスト阿部洋人さんや大塚キャスターの癌が
原発事故の被曝のせいだと主張している人は放射脳連中だろ。
科学的危険派でそんな主張をしている人はいませんよ。

うーん、さすがにこれはびっくりでやんす。

> 野尻美保子(つくばのくろねこ） ? @Mihoko_Nojiri
> そもそも、Sv って何を仮定して計算したもののことなの？RT @hayano: （それにしても，そろそろSvではなくてBqで統計を
> 取るべきではないかな．チェルノブイリとの比較や汚染食品摂取状況の把握にはBqのほうが有用だ）

>>282
見事に狂団のテンプレ反応だなｗ

相変わらずｆｌｕｒｒｙさんは全力の嘲笑体質です

>野尻美保子(つくばのくろねこ） ? @Mihoko_Nojiri
>Bq のほうが便利だと思うんですけどね、カリウムと比べるのも簡単だし。

>野尻美保子(つくばのくろねこ） ? @Mihoko_Nojiri
>mSvが同じでも子供はn倍危険みたいな論があるけど Bq/Kg になおしてK40 に比べて十分
>少ない場合、自然放射線の被曝に対してセシウムによる被曝が十分少ないという理解ができる。
>もちろん、子供にとって自然放射線は大人よりn 倍危険とかいっちゃってもよい。

内部被曝評価はシーベルトよりベクレル表記がいいという理由は自然放射線を比較単位に
したいってことか。安全を強調するために生体影響の基本単位まで消したいんだな。
とんでもないババアだ。

野尻美保子
>もちろん、子供にとって自然放射線は大人よりn 倍危険とかいっちゃってもよい。

言っていいか悪いかお前の許可が必要なのか？

>>289
これは言っちゃってもいいんじゃないか？

「言い換えられる」を「言ってもよい」と言ってるだけだろ？
意味的にも特に問題がない＞子供にとって自然放射線は大人よりn 倍危険

またバナナ何本と同じだから気にするな
そんなに放射能がイヤな人はバナナ食べるなってか？

>>290
安全を印象づけるための単位操作の文脈でそういう善意の解釈は
できかねます。

それに、「言ってもよい」ではなく「いっちゃってもよい」ですけど。

カリウムと比べるってのは田崎さんのここの二つ目の考え方でしょ

食品中の放射性セシウムによる内部被ばくについての二つの考え方
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/slides/CsIntake.pdf

Svで出されるとこの考え方は使いにくいが、
Bq/kgで出せばすぐに比較できるってだけの話だと思うが

で、カリウムのX倍のセシウムを許容するかのXは
それぞれで考えて基準を設けろって言ってたはず

よく分からないが、キクマコさんは正義感の強い人なのかな？
科学者だったら適当に「分かっていません」と言っておけば楽なのにね
ただ、それが暴走し過ぎて普通の危険厨までも攻撃してしまってるのがちょっとね・・・

>>293
カリウムのＸ倍だと言われても増加したリスクがどう評価されるのかさっぱり
分かりません。バナナとの無意味な比較より被曝で増加したリスクの評価こそ
大事。それを（既知の知見に基づいて）定量的に知るための橋渡しがシーベル
トという単位だと思うのですが、野尻はこれを撤廃してバナナとの比較の方が
大事だと言ってるように見えます。

カリウムとの比較はナンセンスであること論じた良ブログ。
http://www.nakayama-lab.com/essay/atm.html

>>295
いや、ここでのカリウムはバナナとかの食べ物じゃなくて、体内の話
カリウムは余分に食べても体内の蓄積はほとんど増えないし、それについては何度か言ってる
http://twilog.org/tweets.cgi?id=Mihoko_Nojiri&word=%E3%83%90%E3%83%8A%E3%83%8A

シーベルトが良ければ換算係数が>>293に出てる
でもセシウムを1日200Bq食べ続けても年間1.1mSvにしかならないが、
それだけ食べると体内のセシウムの蓄積量はカリウムの7倍近くになる
果たして換算係数はこれで良いのか、それよりはカリウムの蓄積量と
比べた方が良いのではないかってのが（体内の）カリウムと比較の話

>>297
>カリウムはバナナとかの食べ物じゃなくて、体内の話

いや、それは承知した上での皮肉ですｗ
体内カリウムが及ぼすリスクがはっきりしなければカリウムとの比較は
リスクの目安にはならんということです。

カリウムを含む自然放射線が原因で何人死んでるかを示すデータなんて
ないでしょう？　確からしいのは平衡したカリウムによる死者数も平衡し
ているらしいことだけです。それが何人かは分からない。

しかし、原発事故で増えた被曝の分だけ平衡が破れて死者がカウントされ
るようになる。その増えた分こそが評価すべき被曝のリスクです。カリウム
のＸ倍じゃ分からない。

>>296
ありがとうございます。長いのでまだ読んでません。

関西在住の方はご存知だと思いますが、
阪神大震災の瓦礫はそのほとんどが、
被災地に増設された焼却場で処理されました。

その当時の建物がアスベストを使っていて、
健康への被害が危惧されたからです。
地元以外で処理して頂いたのは、
神奈川、埼玉、福岡県の３県だけです。

当時は村山政権でしたが、
神戸市内だけでも、１５基の焼却場を増設しています。

環境省の出した資料で瓦礫の量を比べても、
阪神大震災の瓦礫は２０００万トンで、
東北大震災の瓦礫は２３００万トンです。
範囲は広いのですから、十分に処理施設を増設できるはずです。
阪神大震災の瓦礫は３年で処理出来ました。

今回は１年経ってまだ６％台。
どうして村山政権には出来たのに、
民主党政権には出来ないのですか！？

>>298
それは全くその通りで、カリウムのX倍だとリスクの定量的判断は出来ないね

３月14日の産気新聞朝刊の「産気抄」がマジでキチガイじみてると話題
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1323071254/

産気抄 ３月14日
あるところに善良なＦさんという人が居ました。Ｔ社長が経営する工場で
働いていました。Ｔ社長はとても善良な人物でＦさんどころか地域一帯を
支える名士でした。ある日、工場で作業中に事故が起こりました。Ｆさん
は機械から噴出した気体を浴びてしまいました。
▼その気体は俗説では大変に有害とされてましたが、それは根拠のない迷
信で、全く人体に被害がないことは科学的に証明されていました。Ｆさん
は念のため病院に行きました。主治医のＹ先生は懇切丁寧にそのことを説
明し、Ｆさんも一度は納得しました。
▼ところがＦさんの元にカルト教団の説法師が押しかけてきました。そし
て言葉巧みに「あなたはこれから病気になる」とＦさんを洗脳しました。
そして、効果のないサプリメントや嘘だらけの予言書を売りつけました。
Ｆさんは完全におかしくなってしまいました。
▼Ｆさんはこともあろうに、今まで世話してくれたＴ社長や親身に治療に
あたってくれたＹ医師を「人殺し！」と罵倒し刑事告発しました。事故に
遭ったことを周囲の人たちは同情していましたが、Ｆさんがトンチンカン
な行動を取り始めたことに呆れ、誰も相手にしなくなりました
▼今まさに福島で起こりつつあることを書いた。誰がＦさんで誰がＴさん
で誰がＹ先生で誰がカルト教団なのか懸命な諸氏ならお分かりだろう。日
本は今まさにカルト教団による扇動が跋扈し、Ｆさんを救うために最前線
で活動するＴ社長やＹ医師が謂れのない中傷にさらされている
▼福島県民に言いたいことがある。あなたたちは「自分たちは怒りの矛先
を間違えていないか」と自問自答したことはないだろうか。誰だって事故
には深く同情する。しかしカルト教団と組んでＴ社長やＹ医師を攻撃すれ
ば応援する気も失せる。肝に銘じて考えて欲しい。

専ブラだとちゃんとダム板と表示されるんだよくだらん捏造スレ貼り付けるなボケ

>>301
おまえはネットの使い方を中学生に教わってこい。レベルが低過ぎる。

>>299
政府は被災地に処理施設をつくることには補助金を出さない方針。
陸前高田などは地元に処理施設を作りたがっているそうだが政府は相手にしていない。
産廃利権やゼネコン利権の絡みだろうけど(当然放射能安全アピールも)、政府方針は広域処理ありき。

>>294
自分と賛同者以外愚民なので、攻撃に見えるけどあれは折伏しているように見えます。

今日のホットトピックはこれかもな。

ttps://twitter.com/#!/kikumaco/statuses/179708657209065472

なんだよ、それ。デマを流すな。強く抗議する “@quinoppie: 菊池誠は
信者たちにブロック・リストを配布したな。一度もフォローしたことがなく、
一度もメンションしたことのない kuri_kurita にブロックされていることを
発見。@kikumaco”

>>306
キクマコ、物言いが早川さんに似てきたなｗｗ

ワロタｗ

いっぽう、「3.11フクシマデモは不敬である、静かに過ごすべきだ！」と3.11フクシマデモに強硬に反対していたキクマコさんは

2012年03月11日（日）

震災後、テレビ東京がいち早くアニメ放映に復帰したことは、高く評価されるべき
posted at 10:20:45
http://twitter.com/kikumaco/status/178651644282683392

感動させようとか泣かせようとか、そういうのはフィクションでも余計な意図だし、ましてドキュメントとなれば、そんなものは間違いですらある
posted at 15:05:03
http://twitter.com/kikumaco/status/178723187754938368

黙祷の時間は何時でもいいんだよ。いいんだよ、みんな、それぞれで
posted at 15:17:20
http://twitter.com/kikumaco/status/178726279137333248

スナック電波、終わりました。みなさん、ありがとうごさいました
posted at 23:46:41
http://twitter.com/kikumaco/status/178854463568752641

もうかえれません
posted at 00:26:26
http://twitter.com/kikumaco/status/178864467579383808

おいらが一番歳上の飲み会
posted at 01:52:47
http://twitter.com/kikumaco/status/178886194975883265

ぜーたくに梅田のホテルをとりました。寝る。ぼわん
posted at 03:06:25
http://twitter.com/kikumaco/status/178904725104766976

昨日は音楽をやった。すごく緊張した。すごく楽しかった。すごくヘボくて、みなさんに申し訳なかった。
もっと上手になりたい。でも、テルミンをやってなかったら、あんなステージに立たせてもらうこと自体、ありえなかったと思う
posted at 15:47:44
http://twitter.com/kikumaco/status/179096317992243200

昨日の「スナック電波」はやった側が言うのもなんですが、すごくいいイベントになったと思います。来てくれたみなさん、
ありがとうございました
posted at 15:48:45
http://twitter.com/kikumaco/status/179096575547674626

へったくそなテルミン演奏でステージにあがりボルテージも最高潮に達し、
夜通し飲み明かして、静かに追悼をしたのであったｗｗ

デムパが涌き放題涌いてるな

＞デムパが涌き放題涌いてるな
デムパ東京都は自己紹介ばかりだな…
こんな芸風の評論家もいるが、ここまで徹底するともはや気持ち悪いレベル。

>>311
本スレの（家）もbuveryさんだよね？
幾つ回線持っているんだろう？

不毛なので、レスをつけないことにしているけどｗ

御用聞き自身がある種デムパだから、周囲にデムパが集まったり
周囲が全て有無を言わさずデムパ扱いになるのですね。

可哀そうな人達だ。

山下俊一の嘘が暴かれた
http://blogs.yahoo.co.jp/sayuri2525maria/29526596.html

>>314

こちらの記事からコピーしたもののようですね。
元記事は

http://einstein2011.blog.fc2.com/blog-entry-570.html
＜山下俊一の嘘が暴かれた＞〔nuclear allergy　〜福島の悲劇を二度と繰り返さないために〜〕3月7日

CAVU ? @geophysics
@M_shirabe 未だに真意を図りかねる部分もありますが，南相馬食材不言及とND・自腹連呼による
偏った情報の刷り込みもそうですし，「動機はさておき，効果としては」という話ばかりですよね。
そして，一般世間の評価はうなぎ登りでしょう。本当に頭が良くて怖い人だと思います。

CAVU ? @geophysics
すげーな，これ。コロッと持って行かれる人続出だろうな。
「一月から僕の私費で検査開始．測ってみたらセシウム・フリー．」 https://twitter.com/#!/hayano/status/179137742708543488

CAVU ? @geophysics
「測ってみたらセシウム・フリー．」「測ってみたらセシウム・フリー．」　「測ってみたらセシウム・フリー．」　

CAVU ? @geophysics
@ryomashiro 南相馬市の給食は，牛乳以外の食材は県外産にするなど，関係者がとても努力しているようです。
ですから，そういう経緯抜きで「測ったらセシウムは出なかった」的な情報発信は何かおかしいと思っています。

CAVU ? @geophysics
細 @ryomashiro ものすごーーく頭の良い人だと思うので，真意はなかなかわかりませんが，
南相馬の給食が基本的に県外産であることと，それを彼があまり言わないということは，いろいろな意味で興味深いと思います。


CAVU ? @geophysics
@catexen あの人は真っ黒だと思います…。
世間的には真っ白の救世主的な受け止め方のようですが…。

あの人は真っ黒
あの人は真っ黒
あの人は真っ黒
あの人は真っ黒

CAVU ? @geophysics
@M_shirabe 未だに真意を図りかねる部分もありますが，
南相馬食材不言及とND・自腹連呼による偏った情報の刷り込みもそうですし，
「動機はさておき，効果としては」という話ばかりですよね。
そして，一般世間の評価はうなぎ登りでしょう。本当に頭が良くて怖い人だと思います。


CAVU ? @geophysics
@hhhirrr ありがとうございます(*ﾟーﾟ)　私の方はまあ慣れてきた感じで大丈夫です。
それよりもとにかく，多くの人が，Sv換算の持つ危うさ，そして早野氏のような世間の評価も高く，
信頼できそうな人の情報発信の裏にある何かに，ちょっとでも気付いて欲しいなと思います…。

CAVU ? @geophysics
早野さんは「測ってみたらセシウム・フリー」という言い方で問題は生じない，
これで押し切れると判断してるってことなんでしょうね。要するに，なめられてるんだと思います，我々は。

CAVU ? @geophysics
@nukotos 「測ってみたらセシウム・フリー」自体は間違っていない上に，
世間の評価は素晴らしいわけで，発言が軽すぎる&結構てきーなことを言う野尻さんや，
斜め上過ぎて異次元の水野さん，ポジショントークと自分探しに忙しい菊池さんなんかとは比べものにならない恐ろしさです。

CAVU ? @geophysics
@nukotos nukotosさんくらい現状を冷静&的確に見てる人でも，
連れて行かれそうになるとは本当に恐ろしいと思います。
南相馬給食はNDということを福島産はNDと思い安心し，
自腹アピールに素直に感動して早野さんを信頼する人はすごく多そうです。
南相馬給食検査の闇は深いです

CAVU ? @geophysics
@nukotos それがまさに狙いなんだと思います。
Twitterやネットの特性を完全に把握して最大限利用してますよ，彼は。
超頭良いんでしょうね。さすが東大。

CAVU ? @geophysics
@nonomon7 oO( 震災後，何回か活断層と津波被災地の調査で東北に来てます。
来年度まで続くので，これからもちょくちょく来る予定です。
今のところ担当エリアは最北でも石巻なので，お近づきもそこが限界かもです(*ﾟーﾟ) )

エア御用をおちょくって遊んでる場合ではないな。
早野の正体を世間に晒すか。

早野先生は本当に恐ろしいよなあ。
調先生 @M_shirabe のツイート鍵かかって見れないけど、@geophysics さんの応答見ると
問題点を共有してくれてるみたいでほっとした。
しかし追求しにくいだけにどうしたものか。

早野さん今日は南相馬市の小学校で一緒に給食食べてるし

何のアピールなんだか

なにこのキチガイっぷり。

普通はこれである程度納得した上で
なぜ今その話が出てきたのか確認すると思うけどね。
TwitterのTLすらロクに追っかける事のできない愚民は
風聞で動くから怖い怖ひｗ

ryugo hayano ? @hayano

そういうことです．後世の検証にたえるのはBqであってSvでない．
@h_okumura: モデル依存な預託実効線量でなく生のBqを
RT @hayano: （SvではなくてBqで統計を取るべきではないかな．チェルノブイリとの比較や汚染食品摂取状況の把握にはBqのほうが有用）

2012年3月13日 - 20:38 Echofonから

>山下俊一　
>　ただし、１グレイ、２グレイという線量の被ばくを子供が
>　受けると、明らかに線量依存性になり、甲状腺がんの
>　頻度がふえるということが疫学的に証明されています。
>　（2009年3月）

で、どこに１グレイ単位で被曝受けた子供が居るんですか？

今日も今日とてアホが自分で埋まる穴を一生懸命掘ってるだけの糞スレｗ

過小評価しかしてないにのに、早野黙れと言われたとか
そんなあるかどうかわからん圧力に負けないぞアピールとかなw

一般に人間は見慣れた単位(Sv)に拘る傾向があるのは判るけど
ある程度の頭があれば Bq　→　Gy → Sv (等価線量→実効線量)→預託実効線量
の対応関係を理解できるでしょう。

(1) Bq → Gy (吸収線量) は、放射性物質の種類や距離、遮蔽物の影響等を加味して計算。
(2) Gy → Sv (線量当量) は、放射線荷重係数、組織荷重係数を掛けた生物学的影響に関する指標。
(2-1) Gy → 等価線量 は、放射線の種類による生体影響の違いを放射線荷重係数として掛けた値。
(2-2) 等価線量→実効線量は、生体組織や臓器毎の放射線感受性の違いを組織荷重係数として掛けたものの、全身に関する総和
(3) 預託実効線量は、内部被爆の物理学的半減期と生物学的半減期を考慮し、生涯(大人50年、子供70年)分の総被曝量をあらかじめ累計したもの。

(2)〜(3)は生体組織や預託モデルを加味した値なので、
将来、被曝線量に関する知見が大きく変わった時、相互比較できなくなる危険性がある。
なので、将来も変わらない事が期待できる(1)「も」重視しましょう、という話はそれはそれで筋が通っている。

ただし、なぜ今それをやるか (混乱が起きる危険性を合理化できるのか) という問題はあるでしょう。

まぁ俺は原発推進でもエア御用でもないけどね。

物事をきちんと理解せずに、中途半端な指摘をしても
問題が改善するとは思えないから、ちょっと長文を書いた。
２ｃｈのボンクラどもが上記を理解できなくても、知った事かｗ

ちょっと訂正
× 将来、被曝線量に関する知見が大きく変わった時、相互比較できなくなる危険性がある。
○ 将来、生体被曝影響に関する知見が大きく変わった時、相互比較できなくなる危険性がある。

すまん。
早野氏のどこが真っ黒なのかアホにもわかるように教えてくれんか。

>>333
「も」と「ではなくて」じゃ意味が違うね。

馬鹿は助詞に突っ込むから判りやすい。
エライ先生にAではなくBにしろと言われても
慣れているAと 先生が望むB の両論併記で済ますのが大人。

>>332
早野氏の311~314あたりのツイート見てると、ヨウ素は空気より重いから飛ばないとか
いい加減なことばかり書いているから別の意味での「黙れ」だったんじゃないかとｗ
早野氏の巧妙なところは、飛ばないの後にしっかりと、放出量と風向きによりますが、とかなんとか
書いてるところだが

おまいらって自分の間違いはすぐ忘れたフリするけど
他人の間違いは相手が死ぬまで叩き続けるよな。

それってろくな社会生活してない鬼女とニートだけの特性だから。

>>332
>>339
同じ事思ったｗ
水野さんのメルトダウンは無い発言を同意RTとかやってたしなｗ

北海道東北地方でまた大震災の前触れ来てんのに
おまいらは誰かを叩く事にしか興味がないんだよな。

真正のクズだわおまいら。

文句言うスレで何言ってんの？

あ、正確にはヲチスレか

うわっキモッ

>>338
そうやってエライ先生の無謬性を維持するんだね。奴隷根性だね。

うわぁこれがニート思考か

今日も一日スレにしがみついて自己紹介しつづけるデムパ東京都であった

知的弱者って醜いね(笑

いつまで自己紹介続けるんだろうか、デムパ東京都は。

回線切り替えモロバレのカス、いい加減黙れよ

一般に人間は見慣れた単位(Sv)に拘る傾向があるのは判るけど
ある程度の頭があれば Bq　→　Gy → Sv (等価線量→実効線量)→預託実効線量
の対応関係を理解できるでしょう。

(1) Bq → Gy (吸収線量) は、放射性物質の種類や距離、遮蔽物の影響等を加味して計算。
(2) Gy → Sv (線量当量) は、放射線荷重係数、組織荷重係数を掛けた生物学的影響に関する指標。
(2-1) Gy → 等価線量 は、放射線の種類による生体影響の違いを放射線荷重係数として掛けた値。
(2-2) 等価線量→実効線量は、生体組織や臓器毎の放射線感受性の違いを組織荷重係数として掛けたものの、全身に関する総和
(3) 預託実効線量は、内部被爆の物理学的半減期と生物学的半減期を考慮し、生涯(大人50年、子供70年)分の総被曝量をあらかじめ累計したもの。

(2)〜(3)は生体組織や預託モデルを加味した値なので、
将来、被曝線量に関する知見が大きく変わった時、相互比較できなくなる危険性がある。
なので、将来も変わらない事が期待できる(1)「も」重視しましょう、という話はそれはそれで筋が通っている。

ただし、なぜ今それをやるか (混乱が起きる危険性を合理化できるのか) という問題はあるでしょう。

とりあえず、最近は東京都と新彊ウイグルと愛知が必死なんだね。
こいつらをNGにぶっこんどけばいいわけか。
放射能野菜取りすぎじゃないの？カリカリしすぎだよ

geophysics
いやいやいやいや，何なんですかこれ。散々実効預託線量(それもICRP)で安心安全を語っていた人達も含めて，あり得ない展開でしょう。

geophysics
(ﾟДﾟ)　「1月16日以来６週間で内部被ばくの実効線量は約0.0004mSv未満．」→「僕はBq公表推進派です．」

geophysics
昨日の東京都民の小児甲状腺被曝線量のSv換算での発表がトリガーかな。

Hagiasophia765
なに？　その数字でなにか彼らの学説が脅かされる兆候でもあったの？
あのやり取りは、明らかに何かに対する防衛線に見えたけどｗ　

geophysics
あ，憶測ですが，今までは「1mSv以下なので安心安全」を謳う印籠だった
Sv換算で小児甲状腺ガンリスクが明確に上がるという恐るべき結果(怪しいですけど)が公表されたことで，
内部被曝実効預託線量としてのSvを切り捨てることにしたのではと。

菊池誠 @kikumaco
これはあまりにクリティカルな訂正 “
@asahipress_2hen: ［『低線量被曝のモラル』訂正とお詫び｜河出書房］─「編集上の不備により」「読者の皆様および中川恵一氏、影浦峡氏に大変ご迷惑…」
http://www.kawade.co.jp/np/news.html;jsessionid=7BDEFFCFAA66756E7AFDA7FC91E7E608#6665501755”
↓
jun Makino @jun_makino
著者校正しなかったんですかね？まだ他のページに同じ間違いあるし。
RT @kikumaco これはあまりにクリティカルな訂正 “@asahipress_2hen: ［『低線量被曝のモラル』訂正とお詫び｜河出書房］〜
↓
菊池誠 @kikumaco
@jun_makino 事情はわかんないっすね　　　　　　　←知ってるんじゃないの？ｗ

その後
Jun Makino ? @jun_makino
某社編集を名乗る人から全く意味不明なメイルがくる。だからどうだっ ていうの？
つーか、他にも問題あるんだけど、、、まあ、私の書いたものを 見て ( 良く読まないで ) 訂正文章を書いたことはわかった。

「100mSv未満について(ガン死亡率などの)疫学的確率を計算するのは、ICRP本来の趣旨に合わない」的な話をしているひとも居たみたいね。

そもそもMﾀﾝのお話は半年遅れなのに
それを後追いするおまいらって一体ナニ？

ただいまエア御用は上杉を叩いて全員シコシコ

今日は江川さんが動員をかけたのかｗ

「織り込み済み」っていう株用語知っているだろうか。
良く知られていて、既に株価に反映されている情報を指す言葉である。

いわく「我々はすでにカリウム40で内部被曝している。それに比べたら
セシウムの被曝は大したことない」という言説。

これは「織り込み済み」に他ならない。

カリウム40の被曝は、生まれた時から一貫している。
それが通常の状態であり、まさに生体にとっては織り込み済み
なのだ。その上に重なるセシウムによる被曝が問題なのであって、
比較するのはナンセンスこの上ない。
大したことないと主張したいなら、セシウムの被曝量だけで論ずるべきであろう。

「織り込み済み」にもかかわらず、こんな情報があるから
この株は上がるぞ。なんて風潮したら、笑われるだけだ。

それと同様の目を、カリウム40を口にするものに向けるべきである。

社会の底辺が何言ってんだかｗ

http://femioizm.blog83.fc2.com/

> 　瓦礫受け入れデモを恥ずかしげもなくやる方々はある意味で凄いと敬服する。
> 「被災地は大変なことになってるけど、自分はチンゲの先に付いた毛根レベル
> のリスクすら背負いたくないゴキブリの生殖器にこびりついた精子のカス以下
> のチンカス野郎です」と公衆の面前で声高々にと宣言してるようなものなのだ。
>
> ある意味街中でチンポ丸出しで歩くよりも恥ずかしいのではないだろうか。

かけがえのない自分が不本意にも社会の底辺だという痛切な自覚、それを認めたくない自尊心
安住せずに上層部と観念される立場へ這い上がりたい向上心が、エア御用・エア御用市民を作る。
権威主義的パーソナリティ、または悪の凡庸さと呼べばすむんだろうが、その近代日本的様態ですかな。

>>354
0.0004mSv未満でどうやったら「明確に甲状腺がんリスクがあがる」のか説明するべきだよね。

バカがアホに縋って何とか福島の人らを病気にしたいと願ってコピペしてもお前らの"活動"は前進しないよｗ

>>362
おまえ自身の愚かさを他人に転嫁するな池沼

>>363
同意。そこが極めて重要だ。

今日も厚顔無恥にして無知なデムパ東京都が複数回線でお仕事中

>>354
geophysicsは想定する摂取モデルによってＳｖ換算する計算式が違うからBqで表示すべきだって早野、野尻の趣旨を理解してないだけ
初期の放出時に呼吸、食事でドカーンと取ったのか、今もだらだら食事でとり続けてるのか、その組み合わせかで換算式は変わってくる

geophysicsはおとなしく断層の観察してろって話

geophysics様の恨みの深さはどこから来るんだろう？

早野シンパの荒らしがひどい。

無謀なtweetコピペして印象操作しようとしてるアホに、それオカシイでしょって指摘したら荒らし？
ならさっさとスレも閉じてメーリングリストなり会員サイトなりでやっとけや。

クソ編集人の分際でしょーもない自治振り回してんじゃねえよ低能ｗ

>>1

でかい声で騒ぎ立てるおまえらキチガイがいるから問題なんだよ
データの読めない頭の悪い放射脳ヒステリーカルト集団が邪魔してる
このスレにもその連中がたくさんキチガイカキコしてる

こいつらがガレキ反対カルトグループな
放射脳カルト教団教祖の木下黄太（主催者・放射能防御プロジェクト）の信者達の本部
「facebook福島第一原発を考えます」
放射脳ヒステリーキチガイしかいないグループ　
ここの半分ぐらいが全国の自治体に放射脳ヒステリーメール送ってる
ここに登録してるメンバー全員の名前を調べておいたほうがいい
木下黄太のお友達が山本太郎
このあいだ南相馬の歩道の所々に黒い藻のようなものがあり
「この黒い物質はプルトニウムだ」という悪質なデマをまき散らしたデマ発生源もここ
チェルノブイリより怖い事態が起きてるというデマの発生源もここ

https://www.facebook.com/home.php?sk=group_163985373661863

プルトニウム悪質デマに関する記事
反核市民団体　原発近くのコケに対し「プルトニウム」と叫ぶ
http://www.news-postseven.com/archives/20120308_92810.htm

仮面をかなぐり捨て本性を剥き出しにして目的を隠さなくなってきたな
こいつらの焦りと学者がネットから一斉退避した理由がわかる

エア御用の中核部隊は御用または偽装エア御用だ

「御用wiki」 & 「御用使い」　しゅうりょう

@iyao1がtogetterから追放されててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>363
都民の内部被曝、年間限度下回る　東大、食品摂取で推計
http://www.asahi.com/national/update/0312/TKY201203120424.html
　ただし、事故直後の被曝は詳細なデータがなく考慮されていないという。

ベンゼンより高影響＝内部被ばく推計、東京の発がんリスク−東大
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012031200782

>>375
それが「明確に甲状腺がんリスクが上がる」根拠になると思ってる様なアホが何を喚いたって無駄だよね…ｗ

375リンク先が今回騒動の発端らしいという説は、もっともだね。
ただしそのリンク先は、安富氏がちょっと皮肉のこもったLNT計算で示した
のと同様な問題を孕んでいる。ICRPによれば、その種の計算はできても結果は保証されていない。

>>376
エア御用：「1mSv以下なので安心安全」
　　　　　　　↓
エア御用：内部被曝実効預託線量としてのSvを切り捨て

まあ最大御所の早野を叩くとこうなるのは予想は出来た
圧倒的な13.5万フォロワーだからな

>>378
へぇ。で？

>有害物質ベンゼンより高いが、自然界に存在するカリウム４０よりは小さい
>有害物質ベンゼンより高いが、自然界に存在するカリウム４０よりは小さい
>有害物質ベンゼンより高いが、自然界に存在するカリウム４０よりは小さい

>>379
普通の言葉で擁護すればいいのに、荒らしになってしまうところが
エア御用シンパの哀しさだ。

つーか都民のガンリスクどーたらなんてガチでどうでもいい話でしょ。

普通の発言リストにすればいいのに、カテゴリ編集してレッテル貼りになってしまうのが、
反原発活動家で資金提供を受けてる事すら怪しまれる御用聞き ◆f1qmsMDFdMの哀しさだね…ｗ

381は己の意見と合わない物は全て「荒らし」と決めつける
民主主義の敵

そこらへんの幼い考え方は、知的訓練や社会的活動が不充分なまんこ特有

正当なコミュニケーションと理性的な反応を放棄してレッテル貼りに勤しむ
活動家連中が「言葉遣い」で荒らし認定とかしたところでねぇ…ｗ

平日からウイグルと東京都のキチガイ2人元気だね

暇で暇で仕方ない人はさかのぼってみたら良いと思うけど、俺はここのスレの連中を謗る言葉として、
>>387の様な「キチガイ」や「池沼」といった言葉を使った事は一切ありません。

まぁクズだから平気で上の様な言葉使えるんだろうね…

>>361
(東京都)や悪い大阪府にも共通しているが
なぜエア御用は発言が下品なんだろう？

私はもともと丁寧だけど、率直な言葉を使う事を心がけている人間なので
もし相手が「下品な言葉」で感情を吐露するのであれば
それをコミュニケーション手段として使用する事もやぶさかではありません。

コミュニケーションでは丁寧な言葉を使う事よりも、明確な意思伝達こそ重要です。

同一人物かなこのキチガイ二人
出てくる時刻も一緒だしｗ
スレタイも読めない奴は間違いなくキチガイだから精神科に行ってね。

荒らしの今日の串は (滋賀県)。
NG推奨 ID:t0J1M4XT

地域表示出てるのに串とかアホかキチガイ

荒らし目的で殴り込んで来ておいて
端から他人を荒らし認定NG推奨とか言って誰か聞くと思ってんの？
本当にこの東京都、頭おかしいんじゃないの？w

>>394
くだらないやりとりでスレを埋めることが目的だから、
頭がおかしいわけじゃない。東京都は目的に適った行動をしている。

↑何か有意義な事を自分がしてると勘違いしてるアホｗ

>>380
>有害物質ベンゼンより高いが、自然界に存在するカリウム４０よりは小さい
Bq表示にすればベンゼンと比較しにくくなるから好都合？

>>103
これです！
めちゃくちゃ亀レスですが、ありがとうございます

最近このスレもtwitterもさっぱり見てないんだが
ガレキ受け入れ問題について牧野さんや押川さんの考えがまとめられてるのってどこかにないですか？

なんか明らかに頭の悪い少数派が、異なる意見を「シンパの荒らし」とか言い出すのは
明らかに心か頭の病気に見えちゃうから、できるだけ避けた方がいいだろうと思った。

368 名前：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2012/03/15(木) 08:51:08.49 ID:bTCB3GMj
早野シンパの荒らしがひどい。

381 名前：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2012/03/15(木) 11:29:56.91 ID:bTCB3GMj
>>379
普通の言葉で擁護すればいいのに、荒らしになってしまうところが
エア御用シンパの哀しさだ。

自己紹介乙

つ鏡

吉本隆明さん亡くなりました。

放射線を照射してじゃがいもや玉ねぎの新芽を抑えることがあるけど
人間が低容量の放射線を浴び続けるのは、身体に良くないって思わないのか？

だってものすごい量をジャガイモに浴びせるんだもの。

お玉 ? @otamaobasan
安斎育郎・立命館大名誉教授（放射線防護学）の話　
放射性物質の処理は拡散させずに閉じ込めるのが原則だが、島田市が受け入れる１キロ当たり１３ベクレルや
４０ベクレルというのは、自然界の放射線よりも低い。
埋める基準の５００ベクレルというのも相当低く、全くと言っていいほど問題はない。
https://twitter.com/#!/otamaobasan/status/180433256049672192


安斎育郎

>>404
ジャガイモは100グレイ（100シーベルト）くらい浴びせる
人間もその位浴びたら直ちに細胞分裂が止まるだろうね

突然ブログを削除したぬまゆ氏の新スレが立ちました。

【放射脳汚染】ぬまゆを語るスレ【デマ？】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1331794980

>>406
その御仁、護憲派の放射能安全厨で、キクマコの取り巻きだよｗ
「なんでこの人が？」と一番驚いた人。

片瀬久美子　vs　　火炎瓶監督
http://togetter.com/li/264596

@toshi_fujiwara 私の一連のツイートを見て、私の歴史認識はとても甘く、失礼だと思われますか？南京大虐殺に関する
証言資料は読んでます。その上での感想も出してます。この様に批難されないといけない程に私は人として間違っていますか？　http://t.co/5Oi95LRT .
kumikokatase 2012/02/24 12:05:35

.@toshi_fujiwara あなたが私に対する批判をリツイートしたことで、また一層私に対する批難の声が私にどっと押し寄せてくるでしょう。
とても残念です。
kumikokatase 2012/02/24 12:09:13

@kumikokatase そうやって「自分が非難されるかどうか」が最大の関心事である、それ以外のことに興味を持てないのだとしたら、
その軽率さ自己中心ぶりが最大の問題なのではないでしょうか？
toshi_fujiwara 2012/02/24 12:14:48

@kumikokatase あなた自身の発言に問題があるのだとすれば、その責任はあなた自身がきちんと対応すべきことです。
それが出来ないのであれば、ネット上での発言なんてやらないことです。
toshi_fujiwara 2012/02/24 12:17:36

@toshi_fujiwara 私が何をしてきているのかご存知ですか？私の最大の関心事は、もっと別にあります。
kumikokatase 2012/02/24 12:17:56

@toshi_fujiwara そうやって、一方的に断罪されるのはとても残念です。私は、あなたの福島の人達への取り組みに感心して
ずっとフォローを続けておりましたが、ご理解を頂けずに本当に残念です。
kumikokatase 2012/02/24 12:20:23

@kumikokatase 誰も一方的に断罪なんてしておりませんが？もう一回読み直してみてはいかがですか
→ http://t.co/7Knv3hsj。ご自分が迂闊な発言をなさってしまったのが事実であるのであれば、それは潔く認めるべきでしょう。
toshi_fujiwara 2012/02/24 13:48:30

@kumikokatase 「自分が批判されるのだけは絶対にイヤだ」が最大の関心事ではないのであれば、
自分が軽率なことを言ってしまったことくらい、簡単に潔く認められると思うんですけどね。
toshi_fujiwara 2012/02/24 13:49:41

@kumikokatase こうやって僕相手に媚を売れば目をかけてくれるだろうと思っているとしたら、あまりに他人を見る目がない、
というものです→「私は、あなたの福島の人達への取り組みに感心してずっとフォローを続けておりましたが」
toshi_fujiwara 2012/02/24 13:53:55

@toshi_fujiwara 「言葉狩り」云々は、全く別の文脈からの誤って拾われて物です。どうせ、聞いて下さらないでしょうけれど。
kumikokatase 2012/02/24 14:28:45

@kumikokatase でもあなたが南京事件に関しての言及を一種のタブー、触らぬ神に祟りなしみたいに語っていること、
あたかも例えば中国であるとかが南京事件への言及をタブーとみなして例えばあなたを攻撃してくる、
というふうに認識していることは、確かですよね？違いますか？
toshi_fujiwara 2012/02/24 14:47:32

@toshi_fujiwara ツイッターでの議論には敢えて（個人リソースの関係で）離れておくということです。この歴史問題については、
過去に様々な資料を読んで勉強し、ネット上の別の場所では議論に参加たこともありますがタフでしたね。
今は個人的に別のテーマを優先したいということです。
kumikokatase 2012/02/24 14:53:53

@toshi_fujiwara 言葉を重ねても弁解としかとられない可能性が高いので、もう続けません。ツイッターをしばらく離れますので、
これにて。
kumikokatase 2012/02/24 14:55:20

@kumikokatase 離れていると自ら口にするのであれば、一切言及しなければいいだけのことではないでしょうか？
あなたが何も言わないことについては誰も批判することは出来ません（物理的に不可能ですから）。
口にしちゃった以上は、責任は派生します。
toshi_fujiwara 2012/02/24 14:57:12

@toshi_fujiwara 最後に補足しますと、私は中国側、元日本兵側の証言をいろいろと読み、かなりの数の残虐行為はあったと
考えています。それでは
kumikokatase 2012/02/24 14:58:03

@kumikokatase ある種のタブー、触らぬ神に的に認識していないのであれば、それをはっきりおっしゃるべきではないですか？
あなた自身がそう読解されてもやむを得ないことを口にしてしまった以上、きちんと弁解なり撤回なりしないのは不誠実ですよ。
toshi_fujiwara 2012/02/24 14:58:31

@kumikokatase 少なくとも僕はそういうことを問題にしているのではない、ってことがまだ分かりませんか？
僕が問題にしているのはあなたのこうしたhttp://t.co/CLBsxhfIむ責任な態度ですよ。
toshi_fujiwara 2012/02/24 15:07:11
----------------
火炎瓶監督もコンテクスト読めないんだな。

「こうやって僕相手に媚を売れば目をかけてくれるだろうと思っているとしたら、あまりに他人を見る目がない、
というものです→「私は、あなたの福島の人達への取り組みに感心してずっとフォローを続けておりましたが」

プライドが底抜けに高い片瀬久美子が媚びを売る相手は「ニセ科学批判」の泰斗ｗの菊池誠くらいですよ？

前段の
「私が何をしてきているのかご存知ですか？私の最大の関心事は、もっと別にあります。kumikokatase」
を翻訳すると

「私は畏れ多くも京大理学博士（生物系）様で、『ニセ科学批判』を阪大教授菊地誠とともに行なっていて、
私の業績はアンソロジーの付録にもなったくらいです。光文社新書ってちょっとしょぼいですけど（ｷﾘｯ」

だよｗ

火炎瓶が生きてるのが不思議。

>>409
ポジショントークしかできない超絶低能ｗ

吉本隆明亡くなったのかあ
共同幻想論の頃がギリギリだったなあ

安斎育郎の存在とかここのスレ連中は到底認められないんじゃない？

「反原発活動家"且つ"放射線健康被害冷静派」とかアイデンティティが崩れちゃうｗ

そんなことはない。
「原発推進派"且つ"崩壊熱によるメルトダウンの危険性を事故前から明言」とかもいるし。

>>1

放射脳キチガイ3馬鹿、木下黄太、野呂美加、山本太郎の盲信していたバンダジェフスキーが
日本の専門医師達によってトンデモ学者認定されてしまった件
「GoodBye_Nuclear 先生のバンダジェフスキー講演に対する検証ツイート」

http://togetter.com/li/273598

>>416
それ1980年から知られているシミュレーション結果だから
原子力の専門家なら知ってて当然だよ

>>399
牧野さんは最近ちょこっと触れてましたね。
（放射能汚染というよりコスト面についての考察。）
http://twilog.org/jun_makino/date-120313
http://twilog.org/jun_makino/date-120315
もっと前だと、こんな感じ。
http://twilog.org/tweets.cgi?id=jun_makino&word=%E3%82%AC%E3%83%AC%E3%82%AD
http://twilog.org/tweets.cgi?id=jun_makino&word=%E7%93%A6%E7%A4%AB

押川さんはほとんど言及なし。
森口さんの「がれき広域処理についての対話の試み」を紹介してる程度？
https://twitter.com/#!/MasakiOshikawa/status/154188474772230144

>>410-411
まさにキチガイvsキチガイ。
片瀬の肩を持つつもりは全くないが、火炎瓶監督はApemanの爪の垢を煎じて飲んだほうがいい。
火炎瓶監督はネトウヨの裏返しに他ならず、実質的にはネトウヨとの共通点が多い。

>>420
私どっちも嫌いですけど、この応答に限っては火炎瓶監督のほうが正論を述べているんじゃありませんか？

片瀬久美子の尊大さもってして「私が何をしてきているのかご存知ですか？私の最大の関心事は、もっと別にあります。」
と言わしめるんでしょ。

普通の人ならこんなこと言いませんでしょ？最近は自称・研究者から生物学者にアップグレードしてますけど、
なら、業績リストに当たれるようにすれば、万事解決するでしょう？生化学はIFを稼ぎやすい分野ですし、
片瀬久美子曰く「定説を覆した画期的論文」なそうなんですから。

匿名性の利点を十二分に享受しつつ、顕名で得るようなリスペクトを他人に求めるなんて明らかにおかしいでしょ？
人の生死に係わる医療関係に隣接した分野での論評を対価を受けてながら匿名で書くのはルール違反です。
たとえ善意であったとしても。

あう
？片瀬久美子の尊大さもってして
○片瀬久美子の尊大さを以てして

>>417
バンダジェフスキーは紫芋先生にまで見放されたか。
紫芋はあれでも一応病理医だからね。

>>418
「明言」したかどうか。

@buveryが批判したから「トンデル終わってる」
@GoodBye_Nuclearが批判したから「バンダジェフスキーは無視してよい」
自分は一切考えない調べない、反科学的態度としか言えない。

菊池誠 kikumaco
　バンダジェフスキー氏の見解については、結局、病理所見が間違っているということで解決したと考えてよさそうですね。
　今後、バンダジェフスキー説は無視してよい

>>425
糞ワロタｗ
今更だが本当にその辺の調子良いシッタカと変わらんな
実名・肩書き出してるんだから自分の専門分野活用してみろよって言いたい

>>424
今さら何を言っているんだ。
愚民だらけの2chの大半の板では言及がなかった(除く：電力板)だろうけど。

国内では2006年か2009年の段階で
同様なリスク評価シミュレーション報告書が出ていて
それに基づいて3/11-12電源車接続失敗後に大騒動をやっていた事は
今となっては誰もが知っている事実だよ。

下らない言い争いをいちいちするな愚民。

出来過ぎていて胡散臭いマトメだな

http://togetter.com/li/268483

>>427
それを自著やシンポジウム、説明会で言及した推進派が多数いたの？
いたとしたらエア御用のあのザマは何なの？

（バンダジェフスキーについて専門医の見解）
○バンダジェフスキー氏はまともに病理所見取れてないじゃん。　偽病理学者と言っても良いレベル。

○一貫して反原発と子供たちへの健康被害を懸念されている人々にも、昨日の西尾先生講演会で出会った医師、
ちょっと前に知り合った女性など、バンダジェフスキー博士の病理形態学への理解度に関し、疑問をもつ方々が出始めている。

○バンダジェフスキー東京公演で、通訳が問題だと言う指摘をいくつか見かけますが、もちろん私はロシア語はわかりませんが、おそらくそれはないと思います。
ロシア人学生の放射線の知識に裏打ちされた主通訳者への補助は適切だと思いました。先生ご本人の病理の理解がクエスチョンだと思った次第です。

○バンダジェフスキー論文。前例のない、原発事故に関連する医学文献だが、そもそも被曝してその後に亡くなった患者の組織所見と、
ラットを使った動物実験の結果が混在している点で、わかりにくいし、全身の多臓器に言及したり、疫学的な内容に踏み込んでいる点でもピントがボケてしまっている。

○おはようございます。他の方からの質問にもありましたが、私は原文にあたっておりませんが、病理組織写真一枚と、その説明の矛盾だけで疑問に思ったのです。
そして今回の講演、そこでも同じ心筋の所見読みをしていたので、「これは使えない！」と確信となりました。残念です。

木下黄太の営業妨害するなよ

3月15日バンダジェフスキー氏、京都講演まとめ。日本の汚染された数値を見ていると、避難された方は金銭的な困難はあるけれども希望はある。
http://portirland.blogspot.com/2012/03/315.html

>>428
コメ欄も面白いですｗ

朝日新聞久保田裕主催のASIOS幹部にして、「と学会」系の菊池教団中核派、
しかして、Fランク大谷大学卒の中近世考古学専攻、なぜか現在は翻訳者の中居さやか
キクマコと片瀬久美子流のコミュニケーション、ソースは菊池教団とbuveryでもって落とそうとしているｗｗ

（茨城県）さん命名の「冷静なバカ」認定をしたいが、いかがか？

@future_walkerさんはもう少し勉強が必要なんじゃないかしら？おそらく今まで勉強してきたソースが
偏っているように思われます。内部被曝も外部被曝も同様に注意が必要ですし、
核種によって危険の差があることと、特定の核種は少しでも危険ということは違います。
sayakatake 8 days ago

@sayakatake さん。僕らは別に勉強のできてるできてないを競っている訳ではないですよね？子供たちを
始めとした我々の命と健康を守るための情報共有ですよね？大切なのは。僕も内部被曝も外部被曝も
同様に注意することが必要だと思いますよ。ただ、外部被曝が低線量の場合、内部被曝の方をより
注視することが必要なのではないでしょうか？また、ストロンチウム９０やプルトニウムを内部被曝しても
逆に危険ではないということがあれば、それはなぜか教えていただきたいです。
経口被曝と吸気被曝でも違うとは思いますが。
future_walker 7 days ago

@future_walkerさん、前のコメントからはそうは読めなかったです。それだけわかっていらっしゃるのだったら、
読む人の誤解を避けるように書いていただきたかった。外部被曝が低線量であると確認できたら内部被曝に、
内部被曝をコントロール出来ているのであれば外部被曝に気をつける。
いつでもどこでも内部被曝が危ないのではないですよね。
sayakatake 7 days ago

@future_walker　ストロンチウム90に気をつけるのは、ベータ崩壊が続くから、プルトニウムに気をつけるのは
主にアルファ線源だからでしょうか。とはいえ、こちらも量の問題で少しでも内部被曝したら危険と断じるのも
誤解を招くでしょう。
sayakatake 7 days ago

@sayakatake しかし、内部被ばくは外部被ばくの600倍から1000倍の影響があるとも言われています。
基本、内部被ばくをする状況であれば、外部被ばくよりも内部被ばくに注視する必要があるのではないでしょうか？
完全防護服で飲食もその場でしないのであれば外部被ばくだけで済みますが、そうでない場合は内部被ばくも
しますよね？ということは、今回の事故において普通の人々は内部被ばくに注視することが大事なのではないでしょうか？
また、ストロンチム９０やプルトニウムの危険性を言ったのは、α線β線核種ということもありま
future_walker 6 days ago

@sayakatake (続き）また、ストロンチム９０やプルトニウムの危険性を言ったのは、α線β線核種ということも
ありますが、生物半減期の点からです。セシウム１３４などは生物半減期は７０日ですが、ストロンチウム９０や
プルトニウムは、一度体内に入れば骨に蓄積されて一生出てこないようです。プルトニウムは経口摂取の場合は
排泄されますが。
future_walker 6 days ago

@future_walker　「完全防護服で飲食もその場でしないのであれば外部被ばくだけで済みますが、そうでない場合は
内部被ばくもしますよね？」？？　何をどのように人体に内部に取り込むかによって、影響は大幅に違ってきます。
どういうふうに内部被曝をするって考えていらっしゃるのですか？
sayakatake 5 days ago

@sayakatake ？？汚染された地域で呼吸していれば核種を吸入しますよね？また、汚染された地域の食物や水を
摂取すれば内部被ばくしますよね？逆に、どうすれば内部被ばくをしないで済むのですか？
汚染された地域において。
future_walker 5 days ago

@future_walker　確かにずっと骨の中にあると思うと気持ち悪いかも知れませんが、それも結局は量の問題ですよね。
すぐに出て行くものだって全体量が多ければ骨の中に留まるものより危険になりますし、
ラドンのように普通にあって度々吸い込んでしまうものは、プルトニウムのように特別なものよりも危険になり得ますよ。
それもつまり量の問題であるわけなんですが。
sayakatake 5 days ago

@future_walker　ここは日本なので、汚染地域でも汚染されていない食物を食べて、汚染されていない水を飲めます。
呼吸で吸入する核種も限られていますから、空間線量が��い場所だからといって呼吸したら必ず放射線物質を
吸い込んでしまうわけでもないです。わけがわかっていれば、内部被曝はコントロール出来るわけで、
そういう場合は外部被曝にいっそう気を配るべきでしょう。
sayakatake 5 days ago

@future_walker　逆に空間線量が低いからと安心して、汚染された堆肥や木灰をまいて放射能は微生物で
防ごうとかしてたら、その人だけ内部被曝が多くなってしまいます。今現在、福島で心配されているのは、
そういうケースです。だから陰膳で放射線量を計ったり、WBCで身体を計ったりするわけです。
sayakatake 5 days ago

@future_walker　1年間みんなが手をこまねいてきたわけじゃないのです。どの場所を何がどのように汚染したかは
判明しつつあるので、それにあわせてコントロールすることができるようになってきています。1年前はみんなわけが
解らず脅えるだけでした。ですが、今はもう違うのです。
sayakatake 5 days ago

@sayakatake プルトニウムやストロンチム９０はそう簡単に測定することはできないですよね？日本では測定できる
機関は二桁にも満たないとか。東北関東でどこでどの程度汚染されているかは、セシウム134,137とかしか
出ていないように思えるのですが、もしストロンチウム９０やプルトニウムその他がどの程度どこにあるのか
正確に発表している資料があったら教えてください。ぜひ参考にしたいです。水も生活の中では飲料水だけではなく、
料理や食器洗い、風呂シャワーなど様々な用途に使いますよね？子ども等は風呂の水も飲んじゃっ
future_walker 5 days ago

@sayakatake (続き）子ども等は風呂の水も飲んじゃったりしますよね？土遊びや水遊びも子どもの特権です。
全てをコントロールすることは難しいのではないでしょうか？ですのでなるべく汚染されていない地域に移動することが
肝心で、移動先でも食べ物による内部被ばくをしないように気をつけていくということが大事だと思うのですが。
決して、日本で低線量の場所にいるから良いと言っているのではありません。
future_walker 5 days ago

@sayakatake そして、内部被ばくに関しては、単純に入れた量ではなく、蓄積量が重要だと思うのですがいかが
でしょうか？また、核種によって体内での挙動や影響が違うと思いますので、核種も重要視することが大切だと
思うのです。そういうことで、結果的にストロンチウム９０やプルトニウムは他に比べて危険性が高いのでは
と思っているのです。しかもきちんと測定されていないので。いくつか参考にした所の一つです。
http://d.hatena.ne.jp/skymouse/20111207/1323249073
future_walker 5 days ago

@future_walker そもそもプルトニウムやストロンチウムが健康上問題になるほど大量に拡散されたんですかね？
検出可能な機械が少ないせいもあると思いますが、検出が難しいほど拡散した量が少ないんじゃないですか？
uhea 5 days ago

@future_walker　まあ、落ち着いて。「判明しつつあるのでそれにあわせてコントロールできるようになってきている」
のであり「気を配るべきポイントがわかってきている」という話ですよ。
sayakatake 5 days ago

.@future_walker プルトニウムに関する一番あたらしい話題はこれでしょうかね？http://togetter.com/li/270088　
簡単に測定できないので、こういう方向で攻めていくわけですが、こういう攻め方をしている人もいるし　http://d.hatena.ne.jp/buvery/20111106
sayakatake 5 days ago

@future_walker 全体量は決して多くないです。だけど「ごく僅かな量でも危険なので」量が多くないなんていうのに
騙されないぞってなるわけですよね。ただ、核実験が盛んだった頃のフォールアウトよりは少なそうなので
核実験フォールアウトで出た影響よりは低そうだと言うことになります。
sayakatake 5 days ago

@future_walker あ、で、横浜や東京で出た出たと騒ぎになったのは、核実験由来の古いものである可能性が高く、
私らは危険なプルトニウムと何十年も同居してきて「今、気がついた！」状態らしいです。
sayakatake 5 days ago

@future_walker 風呂の水は水道水なので、チェックされていますし、放射性物質は放射線を出してくれるので
計ればわかる。自分で計ってもわからないらしいと不安なら、計ってもらえばいい。子どもに思う存分土遊びを
させることが何よりも重要と思えば、もちろん引っ越しても良いわけです。
sayakatake 5 days ago

@future_walker　蓄積量というはすごく誤解が多いところだと思うのですが、問題はダメージの量であって蓄積量で
はないのです。シーベルトという単位はそういう考えで作られています。単純に入れた量ではないからこそ
シーベルト/年やシーベルト/時間で考えるわけです。
sayakatake 5 days ago

@future_walker　お近くだったらご一緒に勉強会して、細かいところを確認していけるんですけどねえ。遠くて残念だな。
ツイッターでは難しい点も多いし。私も説明のしかたがまだまだなんでもう少し時間をいただけるとありがたいです。
お話できたのは大変ありがたいことです。
sayakatake 5 days ago

『正しく知って、正しく被曝。間違った知識による、間違った被曝は許すまじ』

菊池教団信徒伝道者・ASIOS幹部『冷静なバカ』ナカイサヤカ

>>1
（放射脳3馬鹿キチガイ木下黄太、野呂美加、山本太郎が担ぐバンダジェフスキーについて専門医の見解）

○バンダジェフスキー氏はまともに病理所見取れてないじゃん。　偽病理学者と言っても良いレベル。

○一貫して反原発と子供たちへの健康被害を懸念されている人々にも、昨日の西尾先生講演会で出会った医師、
ちょっと前に知り合った女性など、バンダジェフスキー博士の病理形態学への理解度に関し、疑問をもつ方々が出始めている。

○バンダジェフスキー東京公演で、通訳が問題だと言う指摘をいくつか見かけますが、もちろん私はロシア語はわかりませんが、おそらくそれはないと思います。
ロシア人学生の放射線の知識に裏打ちされた主通訳者への補助は適切だと思いました。先生ご本人の病理の理解がクエスチョンだと思った次第です。

○バンダジェフスキー論文。前例のない、原発事故に関連する医学文献だが、そもそも被曝してその後に亡くなった患者の組織所見と、
ラットを使った動物実験の結果が混在している点で、わかりにくいし、全身の多臓器に言及したり、疫学的な内容に踏み込んでいる点でもピントがボケてしまっている。

○おはようございます。他の方からの質問にもありましたが、私は原文にあたっておりませんが、病理組織写真一枚と、その説明の矛盾だけで疑問に思ったのです。
そして今回の講演、そこでも同じ心筋の所見読みをしていたので、「これは使えない！」と確信となりました。残念です。

このチベット、連投コピペ荒らし状態だなw

都合の悪いレスには返答せず罵声しか浴びせないデムパ東京都ほどの荒らしではないw

>>433
「冷静なバカ」はynabe39さんのツイートで知った。

　「冷静でないより冷静なほうが常に正しい」という信念はどこから来るのか。
　冷静であることが不適切である、あるいは冷静である方が生存にマイナスであるという状況はいくらでもありうると思う。

　もともと人の感情がなんのために進化し、失われずに維持されているのか、ということは考えなければならない。

　「冷静なバカ」。

　人が最も冷静になるのはオナニーのあとだったりすることを見ても、
　冷静であることなどそれほどたいしたことではないことがわかる。

　最も冷静なのは死んでいる人である。みんな死者を見習え。

　そもそも「考えないより考えた方がよい」のかどうかだって相当に怪しい。

　「冷静さ原理主義」の源泉はおそらく「何かへの憧れとその表現」なのだろうと思う。つまり感情である。

>>427
というか(東京都) の中では御用学者の「メルトダウンはありえない」詐欺さえ無かったことになってるのか？

都合の悪い事は、
とっくの昔に話題になってた、
最初から知っていた、
皆知ってる事だ情弱乙と言うのが
東京電波の常套句。

この経済記者とやら痛すぎる

瓦礫受け入れに関して藤波心ｖｓ経済記者
http://togetter.com/li/273856

ウイグルと東京都のお笑い芸は平常運転かｗ

（放射脳3馬鹿キチガイ木下黄太、野呂美加、山本太郎が担ぐバンダジェフスキーについて専門医の見解）

○バンダジェフスキー氏はまともに病理所見取れてないじゃん。　偽病理学者と言っても良いレベル。

○一貫して反原発と子供たちへの健康被害を懸念されている人々にも、昨日の西尾先生講演会で出会った医師、
ちょっと前に知り合った女性など、バンダジェフスキー博士の病理形態学への理解度に関し、疑問をもつ方々が出始めている。

○バンダジェフスキー東京公演で、通訳が問題だと言う指摘をいくつか見かけますが、もちろん私はロシア語はわかりませんが、おそらくそれはないと思います。
ロシア人学生の放射線の知識に裏打ちされた主通訳者への補助は適切だと思いました。先生ご本人の病理の理解がクエスチョンだと思った次第です。

○バンダジェフスキー論文。前例のない、原発事故に関連する医学文献だが、そもそも被曝してその後に亡くなった患者の組織所見と、
ラットを使った動物実験の結果が混在している点で、わかりにくいし、全身の多臓器に言及したり、疫学的な内容に踏み込んでいる点でもピントがボケてしまっている。

○おはようございます。他の方からの質問にもありましたが、私は原文にあたっておりませんが、病理組織写真一枚と、その説明の矛盾だけで疑問に思ったのです。
そして今回の講演、そこでも同じ心筋の所見読みをしていたので、「これは使えない！」と確信となりました。残念です。

http://togetter.com/li/273559

綺麗ごとはさておき、東電が8次下請け、9次下請けを使ってフクイチの現場で日給7000円で作業員を使い捨てでこき使い、
徐々に作業員の被ばく線量が上限に到達している現状、
将来的な作業員不足が懸念されだした。

将来的に、原発での労働経験のない作業員が増え、質の低下も重要な懸念事項。
一部には、「徴兵制」の導入の検討も巷間でささやかれだした。

きくまこなどのエア御用は、ツイッターとか安全地帯から安全性を吠えているんじゃなくて、現場で作業に従事して体を張って安全性を証明してほしいものですな。

まさか、「赤紙」が来た時に、エア御用の連中はフクイチから逃げるなんてみっともなくて非国民みたいなことしませんよね。
推進派の皆さんが作業を忌避などしたら、それこそ「風評被害」が広まりますよ。

線量の高低の違いが分からない低能がなんか言ってる…ｗ

あいつら評論家は、物見遊山の福島旅行してあーだこーだいうのが関の山。

きくまことか野尻とか見てみろよ。

>>444
公共工事の知識の無さを露呈する一般紙記者は多いから

>>449
頭脳で貢献できると思い込んでるんだろ。
役立たずども。
菊池はエラそうな発言はマジで瓦礫片付けしてからすればいいのに。
確実に信者増やせるよ。

>>444
これは酷い。厨房が逆転してる。
これが大の大人で新聞記者とは情けない。

>>440
キチガイの分際でレスつけんなゴミカス

>>445
パンダ叩きはもう表側で食傷気味だからなぁ。表で発言できない愚民どもが、トラの威を借りてドヤ顏する馬鹿展開はスルー

>>441
あー、「冷静なバカ」は® ynabe先生ですか。

これは使える概念ですね。今のところn=2ですけど。

＞キチガイの分際でレスつけんなゴミカス

デムパ東京都は妄想の世界から一歩踏み出して
自分への評価を書き込むようになったね。感心なことだ。
次は会話をできるように努力するといいよ。

で、順一の奥様がどうしたって？

そういうのって守秘義務とか無いのかなあ
ぶっちゃけて大丈夫だったんだろうか

降伏の科学

順一 ？ @jyunichidesita
あのー、この際言っておきますけど、「郡山市（福島県）が発表してる
放射線測定値は数値を誤魔化してる！」的な情報は全部デマですよ。
超ぶっちゃけると、郡山市の放射線量測定してたの、僕の妻ですから。
そういう事言ってる人いたら、連れて来て下さい。説教します。

プルトニウムは半減期がもの凄く長いから
めったに崩壊しないので放射線を出しませんとか
まだ言ってんの？
郡山市と順一妻とでどっちが信頼性があるの？

>>461
一個一個の半減期がものすごく長いのは確かだろうが
いっぱい集まったら、それなりの頻度で崩壊するだろうに。
長崎大の研究者が、死んだ人の組織からα線の軌跡を検出してたじゃん。

>>461
順一はなんのためにベクレルって単位があると思ってるんだか

原子十個とか何トンデモ仮定してんだよ。
一つのチリに一体幾つ原子があると思ってんだろうねえ。
アボガドロ数なめてんのか？
菊池も同じ騙ししてたよな。

で、どこにたくさんあるんですか？

お前の肺の中

アンサンブル平均と時間平均の違いとかキクマコの専門の「統計物理」の基本でしょうにね

スレチですけど、花咲一男『江戸のかげま茶屋』を読んでいたら、酒屋の「御用」の丁稚が
得意先で襲われて無理矢理、というところに出てた川柳・狂歌で爆笑してしまった
百にぎり(百文貰って)…なんてところは、今の御用学者をも彷彿とさせるような感じ

(p.154より、出典など略)
けつをするさかいと御用よりつかず
けつ路地と名をつけ御用よりつかず
かみさんをもちなと御用にげて来る
大部屋のすみへ御用をおつたをし
百穴で御用をくどく安浅黄
百にぎり顔をしかめて御用させ
尻をつんむけてさつま芋御用喰ひ
小間物屋芝の屋敷で痔持ちにし
(引用終わり)

あと、陰間茶屋が多かったのは、湯島本郷、芝三田、平河麹町だったそうで
陰間と御用的心性にはなにか関係があるのでは…と適当なことをぶっこいてみる

「わたしたちは子どもを産めますか」と聞かれたときに、心配ないと答えるために - Togetter
http://togetter.com/li/274112

>>469
放射線の影響というデリケートな問題を、
菊池さんのような素人に聞くのは
筋が悪い。

もぐ / fright
? @mogmemo

@pinpon_2011 @powerpc970 また原子力ムラ村民認定されるに3,000Bq！
2012年3月16日 - 22:02 webから

>>444
したり顔のコメントで藤波を叩いている有象無象は、広域処理に回される瓦礫（全体の２割で可燃物）
の分別作業が被災地で行われること（下の資料）を知らずにバカを晒してるな。
広域処理の受け入れが進もうが進まなかろうが、被災地での瓦礫処理や片付けの進捗度とは関係ない。
情弱B層を騙すためのウソ情報を流す工作員がいるかもしれんが。

災害廃棄物の広域処理　平成24年2月2日　環境省
http://www.env.go.jp/jishin/attach/waste_koiki_mat20120202.pdf

宮城県女川町災害廃棄物受入れにかかる住民説明会　(東京都環境局ほか)
http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/topics/data/juumin-setsumeikai.pdf

>>469
>心配ないと答えられるだけの根拠をきちんと説明している方が意外と見当たらないので、自分でつぶやいてみました。

自分が挙げてる資料には心配になる不安要素も書いてあるんだけどね。
被爆のシチュエーションによって安心できる根拠と安心できない根拠があって、前者だけを抽出したまとめ。

集団疎開したいと言ってもガン無視されて、
体調の変化を訴えても即デマだと口を塞がれ、
100ミリぐらいはへっちゃらで食べて応援しない子は村八分。
燃料プールは崩壊寸前なのに収束宣言で
活断層の真上で再稼働でも
心配ない！心配ない！心配ない！心配ない！心配ない！と言う大人たち。

安全には金がかかるが安心は只ですからね。
「只ほど恐いものは無し」もここに極まれりｗ

>心配ない！心配ない！心配ない！心配ない！心配ない！と言う大人たち。

高度成長期の「俺についてこい！そのうち何とかなるだろさ！」の植木等ですら
無責任を自覚してたというのにｗ

昨今の安心論は限りなく退廃の香りに満ちている。

>>475
まあ、植木等さんの「スーダラ節」(作詞は青島幸男だが)は、思想的には親鸞の絶対他力に近いものがあるよ
あとづけで、そういうように解釈できる、というものだけど。父親の植木徹誠さん(真宗大谷派の僧侶で戦前は
部落解放運動や反戦運動で特高にマークされて戦中は過酷な取り調べを受けた反骨の人)が、歌が大ヒットしたあと
これは親鸞の考えに近いんじゃないか、と言ったそうな。
　戸井十月『植木等伝』やそれをネタ元にしたwikipediaでは企画段階で植木さんがこの歌詞は自分の信条とは
違うと悩んでいたときに、となっているが、植木等『おやじ徹誠一代記』ではヒットしたあとという記述。
おそらく自らの一代記では話を面白くするために企画段階で、ということにしたのだろう。

>>444
今時の15歳恐るべしw

>>462
プルトニウムは核爆弾に必要な元素だから
東日本全域にテラヤバスなほどのプルトニウムが集まったら、
テロリストが喜んで集めちゃうよｗ

爆弾に使える量と内部被曝に影響がある量じゃ差がありすぎると思うけど。
セシウムだってダーティーボム作れるだろうな。
昔、黄金爆弾をお百姓さんたちが使っていたけど
今の農家の人もセシウムドロ団子を東電や霞ヶ関、東京大学に
投げ込んでやりたいと思うに察して余あるよ。

間違えた。プルトニウムが放射線を検出できる量なら
ごくごく微細なチリで事足りるだろ。
それだけで無数の原子の量なんだから。
相当インチキな例えだろ。原子十個とか。
何千年も待たないと放射線出さないんなら
そもそも検出できないだろ。
騙しにもほどがある。

どんだけ海に流れ込んだんだろうな。
また羽がないので飛びませんとか
ひれがないので遠くに行きませんとか。

で今回はプルトニウムでの被爆が問題になるほど放出されて、堆積してるんですか？

10個だけなので心配ないと子どもに言い続けてください。

被曝してガンで死んだ人の体組織で
プルトニウムが何本もアルファ線の軌跡出してる写真は
みんな見てるんだろ

>>471
>@mogmemo
>また原子力ムラ村民認定されるに3,000Bq！

認定もなにも真性だったという話
http://www.youtube.com/watch?v=2-i0g9GYHXo
この人は「エア」では無い。

>>485
あらま、そういうことだっのね。
バックの歌にワロタ。

てか >>485 牧野さんに補足されとる。

牧野さんとえばこれも

Kazunari @Brother_chang
僕が信用できると考えているtwitterなどで発言している学者としては、
東大の早野氏、中川氏、KEKの野尻氏、阪大の菊池氏、学習院の田崎氏、東北大堀田氏、黒木氏、京大なら今中氏、ああそうだ長崎大の山下氏などなど。

Kazunari @Brother_chang
注意を要するのが東工大の牧野氏、コロラド氏。
この二人はデータはまともだけれども時に差別や蔑視の姿勢が垣間見える。
あと、阪大の平川氏、春日氏あたりは、科学を曲解している社会科学技術論の学者ということで、信用していない。

Jun Makino @jun_makino
まあ、世の中いろいろ。


ワロタｗ

広告屋e-booth@tigercatver2
キクマコ、バンダジェフスキー論文の全否定になってるwwいやいや
@GoodBye_Nuclear氏の論旨は違うでしょ。語った人の論旨を歪曲して自説補強に利用しちゃだめだよ。

3月17日 深尾葉子 ？ @shenwei
いかにも好きそうだ@tigercatver2 @GoodBye_Nuclear
キクマコ、バンダジェフスキー論文の全否定になってるwwいやいや
@GoodBye_Nuclear氏の論旨は違うでしょ。語った人の論旨を歪曲して自説補強に利用しちゃだめだよ。

3月16日 善川チャーリ ？ @GoodBye_Nuclear
@tigercatver2 情報ありがとうございます。それ、どこでみることができるのですか？　
私もみたいです！

広告屋e-booth ？ @tigercatver2
@GoodBye_Nuclear キクマコがtwitterでツィートしたようです。以下は2chエア御用スレより引用
「バンダジェフスキー氏の見解については、結局、病理所見が間違っているということで解決したと
考えてよさそうですね。 今後、バンダジェフスキー説は無視してよい 」との由。

善川チャーリ ？ @GoodBye_Nuclear
@tigercatver2 ありがとうございます。（多言）のほうですね。確認いたしました。
ブロックしているのに、なぜ公式リツイートできたのか、特別なソフトウェアでも使ったのかもしれません。
前後に関連コメントはなさそうですが。

広告屋e-booth ？ @tigercatver2
@GoodBye_Nuclear 多言の方でしたか。検索にお手を煩わせまして恐縮です。
しかし自論補強のためなら、猫も杓子も的な展開はとても旧帝阪大准教授とは思えないですね。

善川チャーリ ？ @GoodBye_Nuclear
@tigercatver2 そうですね。しかも准教授じゃなくて教授なんですよ（笑

広告屋e-booth ？ @tigercatver2
@GoodBye_Nuclear えっwww教授だったんですねww
業績はニセ科学叩きと交通渋滞の共同研究・・・・流石華麗なる学際一族ですね。

善川チャーリ ？ @GoodBye_Nuclear 閉じる
@tigercatver2 ニセ科学叩きって、なにか社会に貢献しているんでしょうか。
いやなに、効果の不確かなサプリメント市場がこれだけ隆盛を誇っているのも、
ニセ科学批判が実効性を持っていないことの証明ではないかと思います。

広告屋e-booth ？ @tigercatver2
@GoodBye_Nuclear 初期には「と学会」本としてもてはやされましたね。
キクマコ界隈にSFクラスタが多いのはその頃の残滓だと思います。
結局、今回の一連の件と同じで、自分達が叩きたいと思う対象をピックアップしてニセ科学とラベリング。
そして叩いてカタルシスという事ですね。
---------------------------------
＞業績はニセ科学叩きと交通渋滞の共同研究・・・・流石華麗なる学際一族ですね。

ワロタ

しかし、チャーリー先生ブロックしといて自説補強の為には引用RTすんのか、キクマコはｗｗ
どんだけ節操ないんだかｗｗ

>>489
自己レス

学際一族⇒窓際研究と名付けたい。

業績ない奴にこれでもあてがっとけみたいな座敷牢＝阪大サイバーメディアセンター

理学だけではなく、医学、薬学、工学、生命科学が参入する過酷な分野、
生物物理では菊池さんのスキルはぜんぜん通用しないということですかね。

>>485

何か大事になってきて本人が釈明するみたいね。

> もぐ / fright ? @mogmemo
> 掃除がなかなかおわらない・・・それはちょっと放っておいて、私のツイッターの使い方について書いておきます。
> 2012年3月18日

この件に関しては牧野さんのコメントに尽きるというか、まあ普通はやらんよなー。

> Jun Makino ? @jun_makino
> あることについて思いっきり関係者な人がそれを明示しないでしかしその 立場からの発言をするってのは、
> 関係者であるということが明らかになった時 のリスクがあまり大きいからそんなことしないのではと思うん
> だけど、最近そ ういう自分の感覚では到底理解できないことも多いから、、、

まあ
全否定はおかしいけど
疾患の罹患分析において一番重要な部分が病理学だからなあ
バンダジェフスキーのチェルノブイリのレポートが大きく信頼性を失ったのは確か
そこは認めないと

自分も全否定してたろｗｗｗ

>>480
その辺に落ちてるんだから入手し放題だしね
除洗のカスを濃縮して工業用線源として活用なんて発表もあったと思う

匿名ベールをはがされた「関係者」に注目 http://togetter.com/li/274738


あーあ。

>>485
この手のまとめ動画は苦手なんですがこれはすごくいいです
プロ・リスクコミュニケーターが今後ご自身のリスクコミュニケーションをどうするのかが楽しみですね

あと会話してた@shanghai_iiって人は一時期
まじめに放射能の健康被害を検討スレに来てましたね

>>496
上海�U@shanghai_iiさんは片瀬久美子の夫ですよ

もぐに批判的なツイートがもっと有っていいと思うんだがな・・・。

牧野ってやっぱ陰湿な男だな
マイクもつとキョドって何も言えないけど
ネットではネチネチ嫌味な男

どちらかというと陰湿だけど変にレッテル貼ることはしないし、
キョドっても言いたいことはそれなりに言ってると思う
（この前のは武□先生のインパクトが強すぎる面が大きかった）

むしろ堂々と「牧野」と書かずに陰口言う人の方が陰湿では（>>499の事じゃないよ）
牧野さんは誰にでも返信してるみたいだから堂々と言うか、
堂々と言えないなら心の中に仕舞うかどちらかにした方が良い

>>495
わたしおんななんですけどー　とか騒いでたババア、御用だったのかwｗｗ

>499
そうか？誰に対しても態度が変わらないし、かなり肝の据わった男だと思うが。

菊池誠(多言) ？ @kikumaco_x

おかしな人はなかなかいなくならない
2012年3月18日 - 9:32 Twitter for iPhoneから

>>499
もはや人格攻撃しかできないんだなwwww

>>495
まあ予想通りではあるけど、やっぱり匿名で発言することの問題に矮小化して擁護しようとする人が出てきたわなあ。
この場合問題は匿名であることではなく(匿名が問題だとしたらみー＠キザあたりも問題になるはずで)、この場合問
題なのは、まず第一に広い意味で利害関係者であるということ。

ぐるなびのサクラ問題なんかもそうだけど、利害関係者が利害関係者であることを明示せずに情報発信をすることの
問題は、情報の正誤以前に、「バレた時に、他の情報も巻き添えにしてそのチャンネルの信頼性を直接毀損する」から。

次に問題なのは、本人がリスクコミュニケーションの専門家であること。リスクコミュニケーションの専門家にも関わら
ずに、上記のことに思いいたらず、「それは、「情報」と「伝え方」のみで、この状況と対峙してみよう、ということです。
つまり肩書や立場によらない情報共有ということです。」などと甘っちょろいことを言っているのは、リスコミについて何
を勉強してきたの？ってレベル。

何かいろいろ策をめぐらして、印象操作する技術だけはありそうだけどね。

>>503
そりゃあなたが今だにツィッターやってるぐらいですからねえ。
って突込んで欲しくてボケてるとしかもはや思えない。

>>499
でもハンサムさんだからしゅき

とても他人とは思えないあの佇まい

　 　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐- ､
　 　　　　　　　　　　　　　, '´（°） 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ.　（°）　i
　 　 　 　 　　　　　　, ' 　　　　i　　,,,　　l
　　　　　　　　　　　/ 　 　　/　}_ 　　　,ﾉi
　 　　　　　　　　　,' 　　　, ' ,_' 　￣￣ 　}
　　　　　　　　　　;　　　, ' , ':::|_　　ｉ 　 ;:::l
　　　　　　　　　　l 　／,.ｲ::::l:::::ヽ　ｌ |‐':::;'
　　　　　　　　　　{_r'ィ´　l:::l:::::l:::ヽﾚ':;'::;'
　 　 　 　 　　　　　　　　　ｌ:::::l::l::::;'::::;::'
　 　　　　　　　　　　　　　　〉､::;;;;:::ｨ´
　 　　　　　　　　　　　　　オ　　　卞

　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　（　´・ω・）　　　お菓子な人はなかなかいなくならない…
　 （:::::::::：:::）
　　 し─Ｊ

　　　 (~)
　　 /´⌒＼
　⊂∽∽∽⊃
　 （　´・ω・）　人じゃなくて鳥じゃね？
　　（l|l|l|§|l）
　　　し─Ｊ

キチガイ登場か。

もしかしてdisるというHipHopの古典的用語を最近好んで使っている連中の中に、ハンサムさん居るのかな？

自分の世代の感覚では、いい歳した大人が「ナウなヤング」の言葉を使う的イメージで恥ずかしそうに使うべき言葉なんだけどなあ(’•ω•｀)

リスクコミュニケーションと言いつつ、欠如モデル全開だよなあ。

http://jolissrch-inter.tokai-sc.jaea.go.jp/pdfdata/JAEA-Research-2010-054.pdf

さすがに本当のリスクコミュニケーションの専門家には、こんな低レベルのことをやっている人はいないと思ってたんだが、
世の中広いね。まさにエア御用さんたちが考えるリスコミの専門家って感じ。

iyao1が牧野さんに絡んでてワロタ

IZAWA ？ @izawak
牧野先生が正面から論旨を否定しないで、ひとの立場、話法、
言葉尻をあげつらって最後は主観的な悪口言っておしまい、
と言うことをずっとやってるのを見て「つまり、
内容への反論はできないんですね？」と思っていたものだが、
まさか個人情報晒しに乗っかるとは思わなかった。
buveryさんがリツイート

で、また銀色ロボット君が遠吠えｗｗｗ こいつ笑えるなｗｗｗ


https://twitter.com/#!/kinahana/status/181396071451340800
akoustam　@akoustam
青プリン、牧野某、ニセでんこ、ナウシカアイコン、逃亡うさぎ…いやはや
ついに論理で太刀打ち出来なくなった馬鹿が雁首揃えて個人情報さらして
攻撃ですか、あきれ果てるしかないな。

>>514
銀色ロボット、論理的反論ができない時はいつもこんな感じｗｗｗ

>>513
なんか気色の悪い連中が次から次へと涌いて出るなぁ

啓蟄ってとっくに過ぎてるだろ、常識的に考えて

個人的には牧野さんの厨房っぷりが気になる。本人的にはこーゆーの楽しいのかな？それとも他の手段を考えつかないほど憤っているのかなあ？

東大出身の人って、ともすると子供みたいな身も蓋もない争いごとを恥ずかしげもなくする傾向があって、ガッカリする

それ教団的水準の考えだな。

牧野さんは御用問題を相当深刻に考えてるだろ。
それも顔見知りの同業者が、しょっぱなにMD無いとかかなりショックだろ。
さらにどいつもこいつもエア御用に転がり落ちてくし、
自らも原子力ムラを積極的に批判して来なかった悔いもあると
書いてた気がする。

リスコミ専攻なんだからこの局面をどう乗り切るかと思ったら、
仲間達から励まされて開き直るとw
しかし大学発ベンチャー的な起業ってのは助成金目当てばっかだなあ

リスクを取らせるのはいつも相手側ですからw

キクマコ教団は厨房以下だわな・・・

>>500
うん？あんま牧野牧野書くと失礼だと思ってるから
ちょっと別の言い方するだけだよ。
言うべき事がはっきりしたらいつもダイレクトに伝えてるし。

>>518
そのさぁ「教団」とか言うの、やめね？

おまえさんはカルト宗教ノリでこのスレに居るんだろうけど
そんな迷信深い馬鹿みたいな表現を使われると
他の真剣に議論してるみんなにとっては迷惑だよ。

たしかに妙な固まり方してる連中だけど、宗教とは違う。
結局のところは薫ちゃんと同じパターンだろｗ

などと意味不明な供述を繰り返しており詳細は不明

>>522を翻訳：私がbuveryです

buvery(@buvery)/「じゅん まきの」の検索結果 - Twilog
http://twilog.org/tweets.cgi?id=buvery&word=%E3%81%98%E3%82%85%E3%82%93+%E3%81%BE%E3%81%8D%E3%81%AE

>>523
キチガイとか書いてるひとがいうことではありませんね

判りやすい馬鹿連投だなぁ。

デムパ東京都さまから自己紹介入りましたぁ〜

>>527
よお教団信者

この連投っぷり、明らかに低学歴の荒らしだよな。アホらしい。

菊池教団は非難されて当然。震災便乗商法を試みていただけのクズ共。

ジョン・レモンじゃねぇのそいつ。

武田邦彦教授ブログ｢定時降下物による新たな被曝・・・｣
｢福島から漏洩した総飛散量８０京ベクレルの放射性物質が日本人の体の中を何回も通る｣瓦礫を搬出したり、
汚染の拡大を止める基本的な考え方と方法を示さずになりゆきにまかせることは大変に危険

BBAの「僕」に心底イラッとするｗ

>>534
自称研究者と自称ジャーナリスト、どっち？ｗ

>>535
じゃあ、メガネの方ｗｗｗ

>>536
あーそっちか。俺は髪の毛がボサボサの方かと思ってたよｗ

もう本人常駐スレに投げといたけど。
なんでこのチベットはapjとかいう人に執着しているんだろうね。
あたかも本人であるかのような執念深さと馬鹿丸出しの連続書き込みにウンザリだよ。


402 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 21:33:31.27 ID:4GM7vqry0
>>397
ID:roydA+Ni0にアンカー打たないほうがいいと思いますが。
私も専ブラは使っていませんけど、20件ほどの投稿がありますね。
東京電波さんと呼ばれています。apjが天敵のようです。

山形おばちゃん認定第１号ですがなにか？

いやいや、山形おばちゃん認定第4号ですがお呼びですか？

なるほど、これが真正のキチガイという奴か。さっさと精神病院に逝けやキチガイ

405 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 21:41:33.86 ID:4GM7vqry0
　>>403
　は？おまえ、専ブラ使ってるなら自分のログ読めるだろう？
　このスレでapjに興味持っている奴なんておまえ以外にいねえよｗ

>>540
お前は呼んでない。いちいち回線切り替えて返事すんなよキチガイ。

一般人を装った御用学者め！！　正体みたりィィィィィィィィィッ！！
許さんぞぉぉぉぉーーーッ！！！！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　　　　　 　 　 　　　へ　 ｜｜｜　ﾊ
　　　　　　　 |＼　 　 　 　 　//丶＼　　　　/ハ
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　 　/ /＿丶　ー―/＿|
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　　|＿＿＿＿＿放射脳}　　　　エア御用めー！
　 　 　 　　　|￣|　　 　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　 ＼,) ,,／ヽ
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ 　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　） 　 　 　 　 ＿
───　　 └┘ ＼ 　 　|ノ　　（∵∴ （ o o）∴ ） 　 　 　 (つ∈)
　　　　　　　　＼　　 ＼.　 |　∪<　∵∵ 　 ３　∵> 　 　 　／ 　/
────　　　ヽ　　　　＼ヽ 　��　　　　　⌒　ノ 　 　 ／ 　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 　丿u　　ヽ　 ＿＿_　ノ　　　／ 　 　 /
─────　　　 ﾞ､_ ／　　 .＼U＿＿＿＿ノ ⌒ ＼　　　 /
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　反原発（笑） 　 　 　 　 ヽ　 /
──────　　　 ﾞ､ ／　　　　　　青ﾌﾟﾘﾝ命　　　　i.　 ﾝ
　　　　　　　　　　　　/ 　 　　　　 ；；　武田邦彦命　　　|／
───────　/ 　 　　　　 ;;;;;;ニセ科学信者　　　|

春だねぇ…

春だねぇ 都合の悪いレスはすべて単一の相手が
回線切り替えで対応していると信じるデムパ東京都はとくにそう

春って大変だね…

他の人はみんな薫ちゃんに夢中なのに
いつもの馬鹿は平壌運行

デムパ東京都はこんなときもデムパ運転だね

春だから誰かさんの回線も頭もクルクルなのですね、よく判りますｗ

つか年中クルクルだよな、おまえ

デムパ東京都は今だに回線切り替え説を堅持している！春ですね。
これ以上付き合うとこちらも荒らし認定受けるから、デムパ弄りはここまで。

劣等感にまみれた最底辺の低学歴の書き込みは醜悪だなぁ。
御用wiki単体でも充分デムパ臭くてしんどいのに
そこでわざわざ場違いな荒らし行為をするこいつら
頭がおかしいとしか言いようがない。

この一年で見て来た事は、底辺の人間は互いに支え合って苦難を乗り越えようと協力し合えたけど
エスタブリッシュな人たち-官僚はメルトダウンでフリーズするし、学者は一部を除いて安全デマばかりで
全く役立たずで税金泥棒の穀潰しだった。

早野さん。相馬市でガラスバッジの結果を元に、リアルタイム線量計…←特に新しい技術じゃないのに、なんでやらなかったの？

http://portirland.blogspot.jp/2012/03/blog-post_541.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

>>552
『特に新しい技術じゃない』って、既存技術の組み合わせなら１ヶ月とかでやれるとお考えですか？

早野は人柱好きだな。事後検査とかそんなんばっか。

黒猫亭のSTSへの敵意剥き出し発言を見て、水商売サイトのBBA45周辺に集う連中はどうして誰も彼もBBA45と違わぬ意見を唐突に表明するのか、という毎度ながらの下らぬ相関が気になった。

また友人が結婚だとさ
何時になったら無職から抜け出せるのやら

誤爆スマソ

>>555
黒猫亭は、愚民やプロ市民が嫌いで、
自分たちのように愚民の啓蒙やプロ市民叩きをしないで、
逆に、そういう自分たちを批判し、
愚民やプロ市民を擁護するSTSが嫌いなだけでしょ。

「オレの唯一のアイデンティティのカガクを叩く奴、許すまじ」的な怨念も感じてイタいだけ。

朝ズバのクソジジイの発言だけは生涯忘れない。

何をたくらんでるか、隠してるか
騙されるなよ

早野の底知れない黒さ

生きた人間使って実験ですか

天然なのか、何処かに連れてゆきたいのか - Togetter
http://togetter.com/li/244328

http://togetter.com/li/275639
コメ欄で、作用とか副作用とか言ってるこの人は
キクマコ教団信者から多発してきたネットでの集団リンチという主作用は、
思いっきりスルーできるのはどうしてなんでしょうか？

新疆ウイグル自治区ってマジで狂人だな

また自己紹介か
×新疆ウイグル自治区
○デムパ東京都

>>565
同意。まあウイグルは荒らし一人だけでなく
運営に金払ってp2使ってるただのおバカさんも含まれてるんだけどね。

>>556
童貞ニートの憂さ晴らしの場じゃねーんだよ、ここは

給食まるごと検査って、食べる側の気持ちとしては『ゴム無しでファックしといて次の生理を待つ』ような感じ。非常にストレスフル。

今日の午前は大漁だ。これらが「1/4のでたらめ」であることを願う。
-------
菊池誠 ? @kikumaco
牧野さんは残念なことだ
2012年3月20日 - 10:01
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/181908210981142528

菊池誠 ? @kikumaco
会いたくない人がいるから、学会には行かない
2012年3月20日 - 10:14
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/181911455782801408

菊池誠 ? @kikumaco
@s_matsudo 会いたくないのは、震災以降、発言が不寛容でおかしい人とか
2012年3月20日 - 10:31
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/181915808514056192

菊池誠 ? @kikumaco
学会に行けば友人はいるわけですが、そうではないストレスのほうが大きい。
そんなわけで、学会には行かず、高円寺円盤で演奏します
2012年3月20日 - 10:32
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/181916153449418753

菊池誠 ? @kikumaco
明治大に移りたいから、誰か呼んで！ “@*****: ひえ〜 RT @******: すごいなー。
RT @****: 明治大学　35歳准教授992万円、45歳教授1,265万円、55歳教授1,413万円か。
http://d.hatena.ne.jp/daigaku-syokuin/20090531/p1”
2012年3月20日 - 11:32
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/181931067689807872

あのおっさんも馬鹿丸出しだなぁ。結局、阪大の同僚教授ともうまくいっていないから
そんな言葉が平気で出てくるんだろう。

研究しないなら、さっさと阪大教授ポストを公募にだしちまえ

予備校の講師の方が色々と向いてると思う。

>>570
日本の大学教員がある時期までほぼ終身雇用だったことの良い面のひとつが小出さんや今中さんの
ような研究者が冷や飯食わされながらもなんとか研究生活を続けてこられたことだろうが
暗黒面のほうは菊池さんそのものだな…

なんで菊池さんは研究しないの？

向いてないから。

　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　 　γ⌒ヽ
　　　　〃〃∩ {i:i:i:i:i:i:}
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！学会には会いたくない人にがいるから、行かない
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　　(~)
　　　　 　γ⌒ヽ
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:}
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！不寛容な人とか
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　 　γ⌒ヽ
　　　　〃〃∩ {i:i:i:i:i:i:}
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　M大みたいな高給じゃなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ...ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　 　γ⌒ヽ
　　　　　　　∩{i:i:i:i:i:i:}
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…


　　　　　　　　　(~)
　　　　　　 　γ⌒ヽ
　　　　　　∩ {i:i:i:i:i:i:}　　ｶﾞﾊﾞｯ
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　＜　でもテルミンは演奏する！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

ガレキ問題の本質がよくわかる動画だよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1332123366/

まあそうなるわな

才能無い人でも家系だけで教授になれるって事だよね。馬鹿馬鹿しい。

菊池脳にとっては、あららさんや牧野さんに賛意を示す人は
この世に存在しないらしい。

菊池誠 ? @kikumaco
.@skasuga そうやってなんでも一般化するところが、思想的に脆弱なんですよ。
なぜあの人は支持され、たとえばあららちゃんは支持されなかったのか、
よく考えてみるといいですよ。なぜ牧野さんはダメだったのか。
この手の話で属人的な部分を認めたくないのは、机上の空論しかやってないから
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/181988034001113089

ていうか、これブーメランでもあるね↓↓

そうやってなんでも問題をすり替えるところが、科学的に脆弱なんですよ。
なぜあららちゃんが支持され、カオルちゃんが批判されるか、
よく考えてみるといいですよ。なぜ菊池さんはダメだったのか。
この手の話で属人的な部分を認めたくないのは、テルミンしかやってないから

キクマコってアリバイ的な活動しかしてないじゃん。エネルギーの90％はスマホで落書き。残りの10％はテルミン。午前三時過ぎに風呂に入りリンスしない毎日。

というか、利益相反の問題なんて、まずは一般論＝一般原則から考えなきゃだめだろうが。
バカか菊池は。（いや、バカなんだよな）

「この人はいい人ですから利益相反はしてません！」
が世の中通じるとでも思ってるのかね。
なんつー幼児性。

そういう念仏を唱えても効力がない。
一般論＝一般原則でもなんでもいいから利益相反行為が
どのように法的に問題を起こすか、きちんと説明しないと通じないだろ。

例えば某教員の場合、人権保護のために学内ルールで守秘義務を課せられている
ハラスメント委員会の内容をネット上でベラベラ宣伝し
「文句があるなら裁判で訴えろ」という態度をとったため
その学部には居られなくなり隣の学部に「栄転」した。

それは明確な学内ルール違反であり、法的に制約がなくとも裁判を行さなくとも
学部長が「こいつは雇っておけない」となれば追い出される結果になる。
そういう実質的な効果を薫ちゃんの身の回りに起こしてあげる事が重要。

キクマコの属人的判断

　自分に賛同してくれる人　＝　いい人　みんなに支持される人
　自分を批判する人　＝　ダメな人　みんなに支持されない人

>>580
一般化の意味は重要じゃなくて、「春日さん＝なんでも一般化するダメな人」というイメージを刷り込みたいだけ。
キクマコのツイートに論理があるとは思わないほうがいい。

だから裸の大様的教団なんだよ。

なんだ、（東京）は石坂薫を売るのか？ｗ
スライドくれくれとbuveryさんは言っていたけど？

石坂薫流のステマすることにしたのかｗ
ややこしいから、トリップつけてくんろ。

コエー；；

buvery ？ @buvery

私は『じゅん　まきの』とは関係がないから良いけど、リアルで関係のある人は、将来陰湿な個人攻撃をされ
る可能性があることは、考えに入れておいた方が良いと思いますよ。
2012年3月20日 - 9:24 YoruFukurouから
http://twitter.com/#!/buvery/status/181899003875692545

菊池誠 ? @kikumaco
つまりね、きちんと丁寧にリスクを説明しようとする匿名の人のほうが、
皮肉しか言わない実名の学者より信用されるということはあるの。
それを理解できないのは普段から机上の空論しかしていないから
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/182011469934759936

あれが「きちんと丁寧にリスクを説明」なのか。
すごい倫理観だわ。

>>589
絶対自分は安全圏にいると思ってるんだ。すごい自信だね。

こんなこと言うやつのどこが「きちんと丁寧にリスクを説明」なんだか。

@mogmemo
もぐ / fright
頭おかしい人はスルーがリスコミの基本だけど、人口の0.13%が
こんな苦情を入れるってことは予備軍1割以上はいるんだろうな・・・。
しかもこういう人たちイメージでしか判断しないから情報提供しても届かない。
/ 福島ごみ「受け入れるな」　川崎… http://htn.to/NXCyUe
2011-04-14 19:59:08 Hatenaから | Location:ここにいるよ。
http://twittaku.info/view.php?id=58484427717738496

@mogmemo
もぐ / fright
有名人とかアイドル使ったCMでも打つしかないのか。
相手を馬鹿な大衆扱いするのってリスコミでは一番しては
いけないこととされてるんだけどな。
2011-04-14 20:04:21 webから | Location:ここにいるよ。
http://twittaku.info/view.php?id=58485740643942400

>>589
ツイッ拓取った
http://twittaku.info/view.php?id=181899003875692545

>>580
押川さんを列挙できないとこが、チキンだな

>>592

　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 /　　　ノ　　ヽ　　　ヽ
　　 　.|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 ＿_l＿＿＿＿＿＿＿＿__|＿＿
／　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　 ＼
|　　 （ ノ　 　　　　　　　　 　ヽ ）　　　|
＼＿( l　 ≡≡　　 　o≡≡ 　l )＿_／ 　　　　　それを言っちゃあおしまいよ
　 　　(|　 　 ､　 　 　 　 ,　 　　|)､
　 　「 |　 　　　　 , ､　　　　 　　| |
　 　し|　 　　　 ,( 　, )､　　 　　 |J
　 　 .|　　　　＿＿＿＿　　 　　|
　 　 | 　 　 　 ヽ＿＿/　 　 　 　|
　 　　＼ 　　　 　　 　　　　　／
　 　　　 ｀ ー-､＿＿,, -― '

>>589
もう放射能とか関係ないね
リスクだのコミュニケーションだのだいそれた事言いながら、追い詰められるとレッテル貼り
からの誹謗中傷。

>>558
黒猫亭さんってフリーライターらしいのだけど、どこで何書いてる人なのか
全く不明で、やたらと教団には向かう連中をたたいてるのは、きくまこせんせに
尻尾を振って片瀬さんみたいに新書の執筆みたいな餌が欲しいからなのかな、
とか思ってる。

>>574
大学の終身雇用（テニュア）は企業の終身雇用とは意味が違って、
学問の自由を保障するもので、大学と呼ばれるものでは万国共通かと。
自由な発言が認められている特権的地位（法律違反などしなければ解雇されない）で、
これがあったからこそ早川さんや押川さんのような情報発信ができた。
一方でキクマコさんみたいのもいて、これに対して大学に文句言ってやめさせるようなことは
できませんが、言説を批判するのは最大限に許されていると思うので、遠慮なくどんどん叩きましょう。
あとは本人（は無理かな……）もしくは学界の自浄を待つしかないでしょう。

【参考】
テニュア - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2

>>588
妄想デムパをまき散らすなキチガイ。

ちなみに自分は前書いた通り牧野さんを個人的に尊敬している。
どっかの妄想カルト軍団は未だに(東京都)とピンクの花アイコンの区別がついていないらしいが。

常に属人的次元へ問題を矮小化しようとする電波東京都は無視するとしても、エア御用の脇が甘すぎる。
わざわざ弱点を曝け出してくるというのが理解できない。
御用たちが昨夏には言論から撤退していたのとは対照的。
エア御用といってもエアを偽装した御用たちのこの行動、何かのトラップではないか？
こんな社会人がいるはずがない。

>>580,590
「メルトダウンじゃないだす」とか空虚な否定しかしてない人間が、ちゃんと数字を示したりして説明した人に対して
「皮肉しか言わない」？まったく菊池さんが考えてる一般人てのはわけがわからんですな


＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 UーMA！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)
　　　　　↑　菊池さんが考える一般人

　　　　　特徴：正しく怖がる、冷静、中立、客観、現実的
　　　　　　　　：きちんと丁寧にリスクを説明するステルス御用を信用する(←new!)



>>598
や、外国の場合はわりと名のある学者も、若いころには終身雇用付きポストを得るには
かなり苦労したみたいなのをたびたび読んだので、日本は助手でいきなり終身雇用なのなー
と思ったしだいで。アカデミックとはぜんぜん関係の人間の戯言ですが。

チベットが発狂して噛み合わない事を言いだしている件。春だねぇ〜・・・

キクマコ今日はやたら飛ばしてるけどどうしたの？

単に今までの恨みを一気に晴らしてるだけか
今まで批判されてもスルーしてたのは機会を待ってただけだったんだな

>>570
なんつうかさ、この人これを阪大の同僚が読んだらどう思うのかとか考えられないのかな？
明確に阪大の運営に異議があって、覚悟をもって批判するならいいんだけど、
これ単なる愚痴だよね。しかもかなり幼稚な。
自分の同僚に対しても想像力が及ばないようなひとに、差別がー、とか言われたくない。

高円寺円盤てことは東京ですよね。
阪大の教授が、わざわざ東京に学会じゃなくて演奏にきてる？

学会出席の予定で東京にきておいて、演奏するというのも変な話だし、
演奏目的にきたというなら、出る出ないの逡巡はなんなんだろう･･･

>>607
さすがに私費だよね？まさかいくらなんでも公費っちゅうことないよね。

学会総会なら領収書をもらうはずだがな。そうでないと交通費さえおりない。
私費なんて考えられるか？
とりあえず朝に受付を済ませて、そのあとは自由行動か。

>>573
予備校でも駄目ではないけど、やっぱり教祖じゃないかな。
予備校に向いてるのは小波氏ですよ。

https://twitter.com/#!/konamih/status/100540251432423424
おいらは修士で貧乏のどん底を舐め，
そこから予備校の人気講師になってがっちり稼いでから，
退職して博士課程に編入した。退職後も予備校はアルバイト代の
固定給で月30万，プラス90分で12000円の歩合給＋その他の金を
出してくれて優雅な院生時代だった。
2年で助手になって収入半減。

今日話題のキクマコの会話追ってみたら、もともと存在自体が極めて怪しい自作自演系アカウント(深夜でも即答してくるソックパペット)がモグ化していて萎えた。
55にもなってあのとっつあんナニやってるのやら

>>611
へー。どのアカ？

くるほわ

というか教団信徒なのかもな。

キクマコがネットリテラシーガと連呼しているのを見て、あまりソースがいまいちだが、引用

■ネット・リテラシー (同人用語の基礎知識）（一部抜粋）
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_net_literacy.htm

●原発関連では、危険性だけを訴えるデマや誤情報と、安全性だけを訴えるデマや誤情報が

(略)

●情報を隠す人と、デマ情報を作る人、その間で踊ってしまう人

＞ 国やマスコミの言っていることが信じられないのなら、友人や一般市民の声に耳を傾けなくてはならないと判断する人が出るのも当然でしょう。
＞　国民や個々人は、どこからか回ってきた情報をただネットで再流布させるのではなく、「それが本当に自分の親しい友人や家族に伝えるにふさわしい情報なのか、出所は確かなのか」 をきちんと確認すること、
＞ そしてなにより、国やマスコミがより正確で早く、そして多くの情報を、きちんと発信することが大切になるのでしょう。

＞　ネットリテラシーの第一歩は、国民や市民がそうした情報がきちんと発表されるように声を上げることから始まるのでしょう。
＞　日本の国民の多くはきちんとした情報が開示されれば、それを理解して判断する力をちゃんと持っているのですから。

-------

kikumacoとか、エア御用は、日本人の知的水準を過小評価して信頼していないのか？？？
本来、kikumacoなどは、もっと、国や自治体、東電などに情報開示をするよう情報開示請求して、国民の情報開示への不満を解消するよう尽力すべきでは。

それなのに、「基地外、バカ、放射脳」などの人格中傷やレッテル張り、白黒思考、>>592の芸能人を使ってB層を洗脳すればいいんじゃねえとかつぶやきとかをみると、情けなくなる。


最終的には、自己責任で自己防衛するしかない。

つーか本当にネットリテラシーがあったら、○○から脅迫電話があったとかいう
匿名氏の一方的な物言いをすぐに信じたりしないんだが。

キクマコ疑似恋愛教団w

そんな中apj氏が場慣れしててﾜﾛﾀ

>>613
ありがとうございます。変わった人みたいですね。

キクマコが必死なのは、もし石坂薫批判が成立すると、キクマコ界隈もろとも陰謀に加担してたことになるから。
陰謀論批判なんかできなくなっちまう。

>>592にある発言見ると心の底からムカつくわ。

税金啜って老いを待ってる人間は大学教員以外にも沢山いて、総じてクソだ。
なかでも菊池さんのように幼児性が強過ぎるのはどうしようもない。

狩る必要があると思う。

http://twitter.com/rie_tanaka/status/181902068188069888/

ワロタ。

TLもぐ類増殖現象 - Togetter
http://togetter.com/li/275203

http://twitter.com/gd_mkxo/status/182082027137413121/

どっちがカルトだか。

>>618
どこで？

最近よそで暴れてたから、ガンガン実名で爆撃されてたけど。特にバズビーからの爆撃が激烈でワロタ

>>623
同意

amneris84Shoko Egawa
うふ? RT @kumikokatase: 気品があって素敵? RT ちょっともぐ的なタレをアイコンにしてみた

・・・

3/21（水）22:00〜
ＴＢＳラジオ『ニュース探求ラジオＤｉｇ』 パーソナリティ　荻上チキ
テーマは千葉県の担当職員をゲストに迎えて瓦礫の広域処理問題について
http://www.tbsradio.jp/dig/index.html

ラジオがなくても↑ネットからストリーミング放送が聞けます

牧野さんら電力効率が世界最高のプロセッサーボード開発で新聞に掲載。
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201203210007.html

その頃キクマコさんは、同僚のSTS学者に、
机上の空論で現実と向き合ってないから思想が脆弱だと言い放ち、
学会には登校拒否でテルミンに逃避行。
歌をツイートして眠りにつく。

>>630
学会いくと、牧野さんの話題になるから嫌になっちゃったのかなー >>570
嫌な情報は聞きたくないもんねｗ

>>630
>机上の空論で現実と向き合ってないから思想が脆弱だと言い放ち、
>学会には登校拒否でテルミンに逃避行。

どっちが現実と向き合ってないんだか。

あの手の輩は、目立って称賛されるのが好きで、
現実問題でも「頼りになるカガクシャ」として承認欲求を満たし続けたかったんだろうけど、
せいぜいが野尻猫とか主催のGCMの端っこに座らせてもらった程度。
物理学者とはいえ放射能は専門外だから、
野尻猫や早野みたいに手を動かして意味のある結果は出せない。
できるのはネットで印象批評（印象操作）を繰り返す程度。
「ボク、もっとできるもん！」という思いは全く満たされず鬱になり、
憂さ晴らしに春日さんらに絡む。

単なる哀れで鬱陶しいコドモ中年オヤジ。

>>632
あ、タイポ。

×現実問題
○原発問題

研究を放棄してるのだから学者ではなく、
「元」学者と呼ぶべきだ。

エア御用学者というよりエア学者。

偽科学批判で留めておけば良かった
原発問題に参入したせいでエア学者ぶりもバレてしまった

福島のテレビ局ベテラン報道記者大森さんによる魂の雄叫び
http://togetter.com/li/274279

> この事故以降、私の「反原発・東電不信」のスタンスは堅固なものとなった。だが
> 今、声を大にして言いたいのは「反原発への思いと、今回の事故による放射線の
> 影響、ひいては健康への影響を混同してはいけない」と言うことだ。（続く）
>
> 「空間線量×時間」との机上の計算ではなく「実際の」外部被ばく量を示すバッジ、
> 内部被ばく量を示すWBC、経口量を示す陰膳調査、吸入量を示す大気中の降下量、
> 明らかになりつつある数値は全て「健康被害はまずあり得ない」ことを裏付けて
> いる。（続く）
>
> 言葉は悪いが、「ラッキーなほど」被ばくしていない。チェルノでは土壌の汚染で
> ゾーニングして、避難させた。福島市にはそのゾーン2やゾーン3のところが点在
> しているが、実際の被ばくはチェルノの当該ゾーンよりケタ違いに低い。それも
> 1ケタじゃない。（続く）
>
> ロシア（旧ソ連）は昨年の報告書で「最大の見込み違いは土壌汚染の割合で移住
> させたこと」としている。さらに移住によるストレスなどがはるかに大きな損失を
> もたらした、と総括している。福島よりはるかに大きな被ばくをしたロシアがだ。
> （続く）

これを町山智浩や小田嶋隆が紹介。
https://twitter.com/#!/TomoMachi/status/182293501650812929
https://twitter.com/#!/tako_ashi/status/182323587435343875

町山氏は高田純のこれまでRT。
https://twitter.com/#!/gatapi21/status/182331855226413056
> 高田純　理学博士 ? @gatapi21
> 東北の瓦礫受け入れの反対理由に、放射能と言っているあなた。たばこは吸って
> いませんよね。喫煙が発がんの原因であることは知っていますね。１００ミリ
> シーベルトの線量に等しいリスクは、タバコ５０００本ですよ。

>>637
> この事故以降、私の「反原発・東電不信」のスタンスは堅固なものとなった。だが
> 今、声を大にして言いたいのは「反原発への思いと、今回の事故による放射線の
> 影響、ひいては健康への影響を混同してはいけない」と言うことだ。（続く）

自称反原発が何を言おうと「脱原発だが放射能安全厨」は御用・体制主義者の一種にすぎない。
日本の御用がロシアの御用を都合よく引用してるだけ。

http://kakinotane.ashigaru.jp/rm/kikumaco-rm-20110311-20110410.html
http://kakinotane.ashigaru.jp/rm/hayano-rm-20110311-20110410.html
http://kakinotane.ashigaru.jp/rm/hayakawayukio-rm-20110311-20110410.html
http://kakinotane.ashigaru.jp/rm/jun_makino-rm-20110311-20110410.html

ツイートを削除したかどうかの一覧表なアレ。正確にいうとサーバに残っているかどうかだが
結果(○×？)だけなのでわかりにくいが、htmlソースの最後のほうをみるとごにょごにょなのが

一見して異様なのは、早野氏の312-315の大量ツイートと大量削除である。その以降も削除はあるが、
312-315ほどではない。さらにそれ以降ではツイート数自体が減っている
315を境に劇的に状況が改善したわけではない(むしろ悪化した)ので妙といえば妙。さらにいうと早野氏は
放射能の大量放出は315で終わった説を唱えてた人間である。
「黙れと言われたけど圧力に屈指ないよ〜ん」とアピっているが、実はその「黙れ」の結果(取引？)が
312-315の大量削除(とそれ以降のごにょごにょ)ではないか…とまあ、邪推でござる


で、きくまこさんは開き直って削除してない、と前に書いたけど、調べてみるとちょくちょく削除しているなあ
小出さんへの誹謗は残しているのに(しかも、MLで注意されたのにだんまり決め込んで、記憶喪失になったと
とその後釈明している時期の発言である)

https://twitter.com/#!/kikumaco/status/48577411956215808
>小出トークは目にしていないけど、要注意情報(鵜呑み危険)のようなので RT @Mihoko_Nojiri 今 @knifescissors さんから
>京都大学　小出裕章さんのトーク( yunjjirow 氏 tweet )がまわって来ましたがチェルノブイリとの比較は良くないです。

↓こーいうのを削除している神経は理解できない。小出さんへの誹謗より、自分の間違っていた知ったかのほうが恥ずかしかったの？
誹謗してたのを恥ずかしい・間違いだったと認めるより、自分の間違った知ったかのほうを優先して削除するというのは
きくまこさんの優先順位がどういうものかだけは、ちょっと理解できるような感じですけど

http://twilog.org/kikumaco/date-110314
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/47149775316987904
>上部は飛ぶようにできてたのね、ということがよくわかる RT @henachokodoumei: @nojiri_h エロゲ板の人が断面図上げて
>くれてるようなのですが参考になりますかね、これ[※]
[※　短縮URLがNGワードにひっかかったので削除]

http://twilog.org/kikumaco/date-110320
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/49340043487215617
>野菜は水できちんと洗えばいいんだけど、牛乳はどうしようもないか

Jun Makino @jun_makino
あああ、そういえば、「陰湿な個人攻撃」 ( かなり誇張済表現 ) メイルを理論懇メイリングリストに流そうと思ってたのにまだ書けてない。明日発表おわってからかな、、、
2012年3月21日 - 15:55

これ↓のことかな
@buverybuvery
私は『じゅん　まきの』とは関係がないから良いけど、リアルで関係のある人は、将来陰湿な個人攻撃をされる可能性があることは、考えに入れておいた方が良いと思いますよ。
2012-03-20 09:24:36 YoruFukurouから | Location:
http://twittaku.info/view.php?id=181899003875692545

> 黒木玄 Gen Kuroki ? @genkuroki
> 匿名で他人を中傷する行為をしていた人たちは恐怖に怯えるのがよいと思うが、次のような楽しい事件も
> 起こるかもしれない。「2chで素晴らしい発言を続けた匿名のX氏はあの有名なA氏であることがほぼ間違
> いないと推定される。しかしA氏はニヤっと笑うだけで否定も肯定もしなかった。」

バカだねこの人。本気でバレてないと思ってんだ？

>>640
てかそのメール読みたいっす。

>>598
学問の自由の理念は最大限に尊重したいと思いますが、
事実上、日本の大学にかぎれば、研究者がサラリーマン化して、
さらにそれを通り越して、ブラックアカデミズムとでも言うのか、
酷い状態があるわけで、残念至極です。

＞これがあったからこそ早川さんや押川さんのような情報発信ができた。
そういう人が少数派だったのが、残念です。

＞一方でキクマコさんみたいのもいて、これに対して大学に文句言ってやめさせるようなことは
＞できませんが、
いちばん大学に文句言ってやめさせられそうなのは早川さんですね。
残念です。

＞言説を批判するのは最大限に許されていると思うので、遠慮なくどんどん叩きましょう。
はい。ここは原理原則に立ち戻って、批判しないといけませんね。
たとえ便所だけになったとしても。


＞あとは本人（は無理かな……）もしくは学界の自浄を待つしかないでしょう。
無理でしょう。３４学会声明とか、出してるようでは。
残念です。

黒木さんは付和雷同系のダメな人だと判定済なんでどうでもいい

まあapjみたいな疑心暗鬼で何でも噛みつく狂犬病のキチガイは放置として。
キクマコに関しては、もうちょっとうまく誘導してやれなかったのかという後悔はある。
所詮、学者人生50代半ばにして大した業績も上げられず常に焦っている人なのは見え見えだから
あたかも協力的な情報提供者のフリを続けて彼特有の愚かさをうまくリードする事もできたはず。

>>639
GJ

>上部は飛ぶようにできてたのね、ということがよくわかる RT @henachokodoumei: @nojiri_h エロゲ板の人が断面図上げて
>くれてるようなのですが参考になりますかね、これ[※]
http://livedoor.3.blogimg.jp/news4vip2/imgs/3/e/3e3901c7.png

爆破弁の成功を信じちゃったんだねw
それはないわ。水蒸気爆発に見えるぐらいの大爆発だったんだけど。
それにこれ見て、飛ばせる構造とか笑えるw

だいたいそこ弁じゃないだろｗｗｗ

SF的自爆弁ならねw

>>639
ありがとうございます。なかなか興味深い。

>>639
全然しくみ分からないのでアレなんだけど
削除した日付ってわかるの？
石坂もぐるの周りで、同じタイミングでツイート大量削除してるのいたら
明日は我が身のステルス御用の可能性大なんだけど。

あらら @A_laragi
自分たちの思うように「正しく怖がって」くれない市民を批判する時だけ、熱心で雄弁になるような科学者はいらないと、思われてもしかたがありますまい。
↓
BB-45 @BB45_Colorado
これは強く同感→ RT @A_laragi: 自分たちの思うように「正しく怖がって」くれない市民を批判する時だけ、熱心で雄弁になるような科学者はいらないと、思われてもしかたがありますまい。
↓
菊池誠(多言) @kikumaco_x
市民を怖がらせるだけの人たちはどうでしょうね
RT @BB45_Colorado: これは強く同感→ RT @A_laragi: 自分たちの思うように「正しく怖がって」くれない〜
↓
BB-45 @BB45_Colorado
@kikumaco_x @A_laragi 双方共に同類でしょう
↓
キクチくん残念ｗ

いい感じで幼児化が進行している模様です。

> 菊池誠(多言) ? @kikumaco_x
> .@A_laragi: あららちゃんは、自分が「原子力ムラの関係者」じゃないことを証明する方法がないよ。実際、実は関係者かも
> しれないよ。僕はそれでも気にしないけれども

そりゃ座敷牢送りになるわけだ。

原発の事故のあとのこの辺の動きは、なんというか、大きい石がとつぜん取り除かれて、その下でごそごそしていた虫がいきなり白日にさらされ、右往左往しているのを見るようだ。

まさか、旧帝の教授に、日がな一日ツイッターで遊んでいるやつがいたとはね。

トマトの気持ち ? @tomatosukisuki1
@hayano @tyonaha @kkk0kkk0k ひでえなあ・・・散々安全宣伝の垂れ流しを傍観した上で・・「
住民は住み続けることを選択した」と偉い先生がおっしゃる。
汚れ役を他人にやらせ綺麗なところだけかっさらう・

>>650
わからない。削除された(というかサーバにない)という情報だけしか返ってこないので
削除した日付は取得することができない。毎日繰り返しチェックすれば、という手もあるけど1つのツイートの
反応に1秒くらいかかる(Twitterサーバでウェイト入れられてる？)ため、全ツイートを調べるのとけっこうな
時間(1万ツイートで1万秒＝166分)がかかるので事実上不可能
並列化したりTwitterAPIを使えばもうちょっと早くできるっぽいんだけど、なんか面倒だし、どっちにしてもサーバにねえよ！という
以上の情報はもらえないみたいだし

>>650
これは、twitterでは削除したけど、twilogでは削除していない書き込みの比較じゃないか。
だから、twitterとtwilog両者で削除したものは拾えてないだろう。

twitterをグーグルあたりでRSS登録している人がいれば、過去の書き込みはキャッシュされているんじゃないかな。

あらかじめターゲット決めれば逐次全量ブッコ抜くのは簡単だよ。でもキクマコごときに1�_もリソース割きたくねェな。

安冨歩 @anmintei
『東大話法』の読者から「役人はマトリョーシカになっていて、大役人から小役人まで皆おんなじ」という指摘があり
「マトリョーシカの大群がご説明に来る恐怖の民主主義国家日本」というイメージをいだいていました。@xxcalmo

『マトリョーシカの大群がご説明に来る恐怖の民主主義国家日本』このイメージは
ツイッターで菊池教団やもぐ類の大群に襲われるイメージに通じるものがあるな。

行政機構が上から下まで言うこと違うとか洒落にならないんだけど…

御堂岡啓昭

えー、もの凄く大惨事の予感がするわけですが。とりあいずデカルト以来の主客一致問題あたりから始めた方がいいんじゃないすかね。
そこで挫折する方に100万ペセタって感じですけど。

> 片瀬久美子@kumikokatase
> ジェームズ・ロバート・ブラウン著『なぜ科学を語ってすれ違うのか』で解説されている科学は客観的なものとする
> 科学観とは異なる「社会構成主義」による"「科学」は価値中立でないばかりか客観的でもない"という捉え方は、
> 一部の過激な反原発活動家による反科学的な考え方と共通するなと改めて認識。
>
> flurry ？ @flurry 閉じる
> うむ。そこはアナタには早すぎる。まだ近づかないほうがいい。マジで。 片瀬久美子@kumikokatase

>>662
考えてたら腹が立ってきたので追加。えーと、この辺の議論ってのは、文型の人間でも丁寧に問いを
辿りながら何冊もの本を読んでいってようやく全体像が理解されてくるようなものなのですが、ニワカ
で一冊読んだぐらいで理解できた気になる傲慢さって一体何なんでしょうね。哲学者の人達を分かり
切っていることを何百年も議論し続けているバカとでも思ってるんでしょうか？

>>419
亀レスですいません！
ありがとうございます
ゆっくり読んでみます

>>637
>>638
地道に牧野さんや押川さんが御用的な考え方を論理的に崩していっているのに
町山さんや小田嶋さんがツイートすると一気に世論がそっちに傾く
ものすごい絶望感を感じるんだけど、どうにかならないかな

片瀬氏はmogmemo氏に踏み絵を踏ませたりして面白いので
それでいいんじゃないかな

>>637
町山・・・高田純をRTするとは底が知れたなぁ
がっかり

片瀬は博士課程からじゃなくて教養課程からやり直せばまだましだったかもしれない。
相当手前でコケてる。

ナニナニ課程というシステムな問題じゃなくて、なんかパーソナルな問題のような気ガス
Aという本のBという概念はCと似ている、と書いてても、そのBとCの間はぽっかいあいた空間というか
片瀬さんにしかわからないようなダークマターが漂っているような感じ。それでわかるでしょ
と思っているっぽいけど、さっぱりわからん。へたすると、BについてはAという本(サイト)を読めば
わかります、で投げっぱなしだし

「社会構成主義」でもさ、別に科学が気に入らなくてこういう主張をしているわけじゃなくて、現実の科学を基礎付けようとして
つきつめて行くとどうしても実在論的な考え方では壁にぶち当たる、だからそう考えざるを得ないって面があるわけじゃない。
それを何だか低レベルの科学に対する反発みたいなのと一緒くたにしちゃうってのはどんだけ傲慢なんだよ、って思っちゃう
んだよね。できるもんならデカルト以来の主客問題解決してみろっての。

おいおい、今日はヤケに飛ばすねえ。

> 片瀬久美子 ? @kumikokatase
> @toshi_fujiwara 反原発デモへの参加が“恵まれたエリート”へのルサンチマンからもきているのではないかという考察は
> 興味深いですね。一部の反科学的な反原発活動の動機の１つとしてありそうです。 @takumi_0919

と思ったらこっちでも飛ばしてるよ。

> 菊池誠(多言) ? @kikumaco_x
> メルトダウン問題も実は上杉隆氏の意図的なミスリードから始まっていたことも、多くのかたは忘れてるでしょうし
> “@karitoshi2011: 同時に「メルトダウンしてない」「プルトニウムは重いから飛ばない」という科学者が多くて、
> 「科学」も「ニセ科学批判」もいかに怖いかも学びまし

分かりやすい自己紹介


https://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/182688006778531840
菊池誠(多言) ？ @kikumaco_x
上杉隆が震災当初から、震災も原発事故も自分のために利用してきたことは、
まあ間違いないと思うんだ。誤報というより、捏造に近いレベルの話が多かっ
た。まあいいです、ようやくそれが知られるようになってきたのなら

教祖に続いて教団女性部長も見事な特大ブーメラン。
（もちろん片瀬≠理系エリート）

片瀬久美子 ? @kumikokatase
@toshi_fujiwara @takumi_0919 科学的な思考について、学校できちんと教えられていない
という背景もありますね。いわゆる理系エリートであっても、必ずしもそれが身について
いない人達がいると思います。参考になるかと→ http://bit.ly/qaQLLH
https://twitter.com/#!/kumikokatase/status/182805008004284418

「参考」になってるのは、例の「科学の定義はこちらを」のアウトソースのやつね。
http://togetter.com/li/185291

　　　　　　＼　　　　　会いたく無い人がいる学会はいかない　　／＼　 ノ
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／-￣　　￣｀ヽ
　　　(~)　　　　　＼　　　　　　　γ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　／γ´　　　　　　　　ヽ
　γ´⌒｀ヽ　　　　　＼　　　　　（・ω・｀　）　　　　　　　／γ　　象牙の塔　　　　ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　 　　　　＼　　 　 O┬O:::)　　　　　　／　　{i:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:i:i:i:::i:i:i:i:i:i:ii}
　（　´・ω・）このセーター＼　 ◎┴し'-◎　　　／　.　　 (~):i:i:i:i::i:i:i:i:i::i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:i}
　 （:::::::::：:::）　阪大生協で　　＼　　∧∧∧∧／　　 　 γ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　::|
　　 し─Ｊ　　買ったんだ。　　 ＜　　 　ブ　＞ 　 　 　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}ｌ⌒l 　　　ｌ⌒l :::::|
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＜　　　│　＞　　　　 （´・ω・｀）￣ 　　 　￣　::::|
　　　　　／~~丶　自己意識で　＜　の　メ　＞　 　 　 （::::::::つ　M大ｳﾗﾔﾏｽｨ　:::|
　　　　　＼　 ノ　肥大化した 　 ＜　予　ラ　＞　　　　　ヽ＿_つ ｌ⌒l 　　　ｌ⌒l　::|
　γ-´￣￣￣￣｀｀ヽ　キング　＜　感　ン　＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
γ　　　　　　　　　　│きくち　　 ＜　！　　＞　　　　　　(~)　　　信頼できるね
{i:i:i:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:i::i::i:ii:i}　　さん　　／∨∨∨∨　　　　 　γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:i::i::i::i:i}　　　　　／　　　　　　　　＼　 　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　うん、政府の情報は信頼できるね
/　　　　⌒　　　　　 ヽ　　　／　　　　　　　　　　　＼　 （　´・ω・）　　　　　(~)
|　　　　　●　　　●　|　　／　(~)　　　信頼できる　＼ （　　　　） 　　γ´⌒｀ヽ
ヽ、　　　　（__人__） ノ　／γ´⌒｀ヽメディア行ってくる＼し─Ｊ　 　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　/:::::::::::::::::::::::・:::::::::::／　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　　＿＿＿＿＿＼　　　　 　（・ω・｀　）
　|::::::::::::::::::::::::・::::::／　　　（ ´・ω・｀）　　　　| シノドス →|　＼　　　　 （　　　　）
　ヽ、:::::::::::::::::::::／ 　 　 　 (:::O┬O　　 　　　￣￣ ||￣￣　　　＼　 　　し─Ｊ
　　　|　　　　／　　　　 ◎-ヽJ┴◎　ｷｺｷｺ　　　　　　　　　　　　＼
　　　|__丿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

救いようの無い有様。
結局バカは自己検証できないと言うオートポイエーシスな問題を体現してるのがすばらしい。
さすが生命科学の博士号だけはあるw

もう誰にも止められません。てか、読んでる俺が壊れそうになる。

> 菊池誠(多言) ? @kikumaco_x
> .@karitoshi2011 炉心溶融は早い段階で政府が言ってましたよ。認めなかったのは上杉隆だけ。プルトニウムについては
> 特に問題はなくて、実際、今もプルトニウムを気にする必要はまったくありません

えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

えっと、菊池誠の中身はいつ頃入れ替わったの？
それともMIBに記憶を消されたのか･･･

>>677
> > .@karitoshi2011 炉心溶融は早い段階で政府が言ってましたよ。認めなかったのは上杉隆だけ。プルトニウムについては

政府は最初「炉心溶融」って言ったけど、会見した役人を異動させて、
そのあとは「炉心損傷」とか、meltdownぽくない言い方に変えたわけだが、
エア御用脳は、そういうのはさっくり無視して、今日もせっせと政府擁護か。

ほんと恥知らずだよね。

「認めなかったのは上杉隆だけ。」
「認めなかったのは上杉隆だけ。」
「認めなかったのは上杉隆だけ。」
「認めなかったのは上杉隆だけ。」
「メルトダウンじゃないだす」
「メルトダウンじゃないだす」
「メルトダウンじゃないだす」
「メルトダウンじゃないだす」

あかん、壊れてきた。。

はいきくちくんあうとー

> あらら ? @A_laragi
> なんだか、どこかのクラスタが、わけのわからない発言を連発しているのは、春だからだろうか。
>
> Jun Makino ? @jun_makino
> @A_laragi そういえば去年の春も、、、
>
> あらら ? @A_laragi
> @jun_makino あー、、、あれも春でした。

そうか、春だったんだ。

>>677
この公開質問状の一部を記入フォームに変えたくなった。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20120314

＞今回、＿＿＿氏に対して行う質問は「重箱の角をつつくような」「些細なこと」ばかりかもしれません。
＞
＞「彼は巨悪と戦っているのだから、そんな些細な疑惑で足をひっぱるな」と思っている方も多いでしょう。
＞
＞ただ、ここで些細な疑惑によって、明らかにしようとしているのは、彼の資質の問題です。
＞
＞彼は『___________________』という著書も出しています。

事実関係の指摘は以下の２つのtogetterで十分。
http://togetter.com/li/142619
http://togetter.com/li/197084

＞以上のような細かい事実にこだわるのは、これらの＿＿＿氏の発言には、なんら公共性がなく、彼自身の保身以外の動機がないからです。
＞
＞彼の発言には細かい事実の歪曲が含まれている場合が多く、しかも、間違いを訂正しない傾向があります。
＞
＞ウソを追及しているはずの人がウソをついてもいいのでしょうか？
＞
＞そのような人が、人々の命にかかわる情報を発し、社会に影響力を持つことは危険ではないでしょうか？

>>679>>683
なるほど。
小出さんのメールを忘れたのも去年の今頃でした。

>>671
これは酷いな。アカデミアに残れなかった落ちこぼれの言葉とは思えないごうまんさだな。
想像上の目下の人間にシャドウボクシングを試みる片瀬久美子は明らかに頭の病気だろ

頭のなかでどれだけ素朴客観論に留まり続けようと
その発言と行動が、トンデモと改ざんの無限ループで再生産し続け
かつそれにちっとも気付く可能性が無いという、すばらしい症例。

>>677
菊池誠が5/20東電メルトダウン再確認宣言のあとも、gdgd言い訳をし続け集中砲火を浴びていた事実を知っている人間には、晴天の霹靂ですな。

本人は震災後、鬱になったから言動がおかしくても許してぇ、みたいな弱音を吐いていたけど、
俺が見るにヤツは90年代半ばにニセ科学問題にこだわりだした時点からもう科学者として病んでいた

ツイッターというのは至極残酷なメディアだと思う。

菊池誠 ? @kikumaco
@raygraphics メルトダウンじゃないだす
2011年3月12日 - 22:05
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/46557470369398785

↓一年後

菊池誠(多言) ? @kikumaco_x
メルトダウン問題も実は上杉隆氏の意図的なミスリードから始まっていたことも、
多くのかたは忘れてるでしょうし “@karitoshi2011: 同時に「メルトダウンしてない」
「プルトニウムは重いから飛ばない」という科学者が多くて、「科学」も「ニセ科学批判」
もいかに怖いかも学びまし
2012年3月22日 - 21:55
https://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/182812828930027521

菊池誠(多言) ? @kikumaco_x
.@karitoshi2011 炉心溶融は早い段階で政府が言ってましたよ。認めなかったのは
上杉隆だけ。プルトニウムについては特に問題はなくて、実際、今もプルトニウムを
気にする必要はまったくありません
2012年3月22日 - 22:18
https://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/182818511515688962


「炉心溶融は早い段階で政府が言ってましたよ」
だけど、自分は「メルトダウンじゃないだす」。

なぜかっていうと、「チャイナシンドロームではメルトダウンは核分裂が続いて起きるという話だった」と。

けど、チャイナシンドロームでも、メルトダウンは冷却水喪失による崩壊熱による溶融。

そもそも「科学ガー」というなら、まずはmeltdownの定義を米国NRCで調べてみりゃいいだけ。
http://www.nrc.gov/about-nrc/emerg-preparedness/faq.html#5b

それすらしないキクマコはエア科学者。

何か、頭の中を(静岡県)さんのAAのキクマコ君が「ええじゃないか、ええじゃないか、ヨイヨイヨイヨイ」と踊り狂ってるので、
何とかして欲しいだす。

上杉問題にかこつけて新規信者を獲得しようとしてんのかねえ
しかし、いまさら新規信者いるのかな。まあ潜在的なのは掘り起こされるかもしれんけど
なんかどんどんカルト化していってますなあ
○年に地球滅亡！とかいってたけど、外れたあともグズグズいって信者をつなぎとめてる教祖みたい

神の采配かと思うくらい見事な対比。

KUMAZAWA Toru ? @kumat1968
科学も価値自由ではない。政治から自由ではなく中立的ではない。
この一年間であらためてそのことが明らかになった……それが
この間の学問的混乱のほとんど唯一の成果じゃないか……。
さすがにもうちょっと自分で考えて、その当たり前のことを理解しよう。
そう言いたくなる言説に今でも出会うね。
2012年3月22日 - 12:25
https://twitter.com/#!/kumat1968/status/182721266732646401


片瀬久美子 ? @kumikokatase
ジェームズ・ロバート・ブラウン著『なぜ科学を語ってすれ違うのか』で
解説されている科学は客観的なものとする科学観とは異なる
「社会構成主義」による"「科学」は価値中立でないばかりか客観的でもない"
という捉え方は、一部の過激な反原発活動家による反科学的な考え方と
共通するなと改めて認識。
2012年3月22日 - 16:46
https://twitter.com/#!/kumikokatase/status/182735019138232320

>>691
じゃあこれで
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　/　／
　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　/ ァ　 ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　　　　　/ ギ ／　
　　　　　　　　　　　　　−＝≡ (~)　　　/ア　／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒｀ヽ　／ 　 　
　　　　　, -─-､　　　−＝≡　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　　←きくまこさん
　　　　　{===Ｊ=}　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　(　･ω･)＝つ≡つ　　　>#;　|i|　）
　　　　　(っ　≡つ＝つ　　＝≡＼　//ノ
　　　　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　　　 　￣
　　　　　( /￣∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　-=≠≠=-

>>694
いつもありがとです。

http://uproda.2ch-library.com/50489692i/lib504896.jpg
http://uproda.2ch-library.com/5048970fZ/lib504897.jpg

ワロタw

こりゃまた何ともステキなページが出来たようです。

http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~mizuno/homepage/page02.html

>>698
愚民に情報を伝えるにはかわいいキャラクターを使うという基本通りのHPですね

http://twitter.com/buvery/status/182317539706159104/

新年度まであと2週ほど。
改めて自分の立場が不満なんだろ。

>>698
汚名を返上したい感じなんですかねー？
まずはチョビ髭剃ってから吉岡さんに謝りにいけよって思いますが。

MIZUNO Yoshiyuki水野義之　@y_mizuno
九州大学の吉岡斉さんは、原発関連の科学技術政策の専門家なのだけれど、
今回の福島原発で冷却できないとメルトダウンの可能性がある、
などと言及されるのは理解できないなぁ。どういう理解をされているのか、
聞いてみたい。そのコメントをするのであれば、関連分野の専門家を呼ぶべきでしょう。残念。
2011年3月11日 - 23:52 webから
https://twitter.com/#!/y_mizuno/status/46222019901136896

MIZUNO Yoshiyuki水野義之　@y_mizuno
@motokinoshita テレビで九州大学の吉岡斉さんがメルトダウンMDの可能性も
あるとコメントされたそうです。BWR型では原理的にMDはあり得ないのでは？
たとえ冷却できなくても核分裂反応が継続せず。分裂生成物の残留放射能の熱があるのみ。
吉岡説のようにMD可能性あるのですか？
2011年3月11日 - 23:33 webから
https://twitter.com/#!/y_mizuno/status/46217061956993024

MIZUNO Yoshiyuki水野義之　@y_mizuno
【放射能の被曝量の目安】放射線被曝は、
万一、５０ミリ？２００ミリを超えた場所に１時間いたなら後で医者に行くべし。
でも後で治ります。その意味ではご安心を！　もし５０ミリ以下なら、影響なし。
大丈夫と思います。それらの理由は、誰でも、放射線の影響に対する自然治癒力があるからです。
2011年3月15日 - 13:14 webから
https://twitter.com/#!/y_mizuno/status/47511050026876929

>>699, >>702
協力させられた学生が気の毒でなりませぬ。

>>700
山下さん
中川先生
平川

見事にbuveryの立ち位置がわかるな。



余談だけど上にチラッと見えるクソカメラマンがクソウザイです

みずのんはなんか憎めないなぁ。キクマコほど馬鹿じゃないし熱心だし。
90年代motorの荒らし以降どんどん険悪な雰囲気に移行しつつあったfjで議論を試みたひと
という伝聞だけ聴くと、なかなかガッツのある奴のように見える。…いやいや当時は
よく目を通していなかったから、なんか面倒くさい人っぽいと思ったんだけど、ね。

> まずはチョビ髭剃ってから

https://twimg0-a.akamaihd.net/profile_images/1629215981/__________2011-11-09_4.08.11_.png

菊池にはびっくり。メルトダウンはないだすをごまかせるとでも思っているのか？
それとも本当に記憶喪失？

某議員が「御用であろうがなかろうが少しでも原子力工学の知識があれば
崩壊熱でのメルトダウン（炉心溶融）はわかっていたはず。
わからなかった人間はただのもぐり（意訳）」と言っていたがまさにそんなかんじ。
菊池は所詮専門外なんだからいい加減に諦めて撤退すりゃいいものを…

＞菊池誠(多言) ? @kikumaco_x
＞@karitoshi2011 炉心溶融は早い段階で政府が言ってましたよ。認めなかったのは上杉隆だけ。
＞菊池誠(多言) ? @kikumaco_x
＞メルトダウン問題も実は上杉隆氏の意図的なミスリードから始まっていたことも、多くのかたは忘れてるでしょうし

いつの間にかドエライことになってるね。
強烈な外的心傷があると事実を自分に都合のいいように作り変えるという精神疾患があると聞いたことはあるが。
もうそういう段階にまでいっちゃったのかな。
それともウソも100回言えば真実になると考えて確信犯的にやってるのだろうか。
しかし、ツイッターで周囲の人間をマインドコントロールするのは無理があるよ。
あるいはスタンドプレーから生じるチームワークで菊池教団が追従してくれるのかな。

菊池誠がオウム真理教に危機感を抱いたのは、実のところ近親憎悪に近いんじゃないかと思う。

「メルトダウンじゃないだす」
東電はこの時すでに圧力容器の底抜けてると見てたんでしょ？

HayakawaYukio早川由紀夫

わからないことを、人心を安定させる目的で大丈夫だと断定する発言を、
菊池誠は1年前から繰り返している。彼は何を目的にこのような発言をしているのだろうか。

https://twitter.com/HayakawaYukio/status/182945408455147520

>>671
>>674
なんだ、火炎瓶監督も赤木智弘と同系統だったのか。
確かにこの二人は表面的には左翼だがネトウヨ的言動が目立つという点で非常に似通っている。

火炎瓶監督は反・反原発どころか原発推進派なのではないかとも思った。
過去には「火力発電所だって事故れば被害を及ぼすのに原発だけ叩くのは偏向している」とか言ってたし。

しかしまあ、「科学の中立性」と「権威主義的な反・反原発」はよくセットで現れるな。
権威主義者が科学という権威に与ろうとしているともとれる。

菊池は上杉なんかの言葉に言及しなけりゃ良いのにな。

上杉は本物のクズだから「一言も明示せずにあたかもチェルノブイリ様の大規模な火災
爆発を含めたメルトダウンが起こる」といった印象を与える事に成功してて、それについて
「認めなかったのは上杉隆だけ」みたいな解釈をするのは上杉の思うつぼ。

レッテルとしてのフクシマ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20120322/230156/?P=1&rt=nocnt

このまま頑張って福島を兵糧攻めにしましょう！東電から金を搾り取るためには必要な事ですよね！！

>>714
上杉は悪質だけど商売だけあって意図を持って制御された発言をしている。

菊池は思ったことを口にする単なるバカ。

上杉の今回のことを擁護する馬鹿は死んだほうがいいわ
それじゃ放射脳って呼ばれてもしょうがない

むしろ上杉のウソは早川さんの「福島農家はオウム信者と同じ」発言と似たものを感じる。
ここで御用サイドがこれ見よがしに上杉に集中砲火を浴びせることが上杉の思うツボじゃないのか。
それより上杉はさ去年でジャーナリストを辞めたんじゃなかったのか。
ジャーナリストを辞めて芸人になったからウソもありとか。

>>717
誰も擁護してねえだろ。ファビョるな低脳。

上杉のウソは御用マスコミの壮大なデマキャンペーンに比べて無に等しい。
上杉を擁護する気はないけど上杉バッシングより先に御用マスコミを殲滅させることをやるべき。
それじゃなきゃ不公平。
上杉の今回のウソを理由に震災直後の上杉報道を全否定して御用報道を全肯定するのは無理筋だと思う。

>>720
「他にもっとどうにかしなければならないものがある」ってｗ

そういうのを上杉擁護っていうんだよ。

ウイグル＝悪い大阪府だからマジレス厳禁。

まぁ俺が荒らしだろうがなんだろうが、>>720が上杉擁護である事実は変わらないよねｗ

菊池誠(多言) @kikumaco_x
メルトダウン問題も実は上杉隆氏の意図的なミスリードから始まっていたことも、多くのかたは忘れてるでしょうし
“@karitoshi2011: 同時に「メルトダウンしてない」「プルトニウムは重いから飛ばない」という科学者が多くて、「科学」も「ニセ科学批判」もいかに怖いかも学びまし

ぶたさんっ！！ @J_Tphoto
あのミスリードは天才的だと思った。政府も稚拙なリスコミで引っ張られて元々炉心溶融と言っていたのに引っ込めた。
一人の天才的なバカが世間をこれでもかとかき回した好例だと思う。
RT @kikumaco_x メルトダウン問題も実は上杉隆氏の意図的なミスリードから始まっていた

クソカメラマンが教祖の尻馬にのってなんかほざいてる。
上杉なんか叩いてないで、早くもぐを擁護しろよ。お前が擁護しないとかなりヤバイですよｗ

教祖はじめ、菊池教団は「天才的なバカ」にもなれない「凡庸なバカ」の集まり。

どうも、町山氏、小田嶋氏ともに立ち位置の調整が済んだみたいたな
上杉叩き自体はそのきっかけに利用したにすぎなくて、年明けあたりからタイミングを探っていたのではないかな
彼らがこの１年過度に深入りせず(小田嶋氏は「同情的だった」)、ある意味洞が峠でながめつつ、これは「脱・反」(もしくは放射能危険説)が
天下をとることはないと情勢を見極めて、立ち位置を定めた、と

こうして考えると、江川紹子の位置が去年の5月あたりに突如変わったように見えるのが不自然でなんらかの働きかけが
あったのではと推測してしまうが、じつは江川紹子の見極め・判断・調整が素早かったから、と考えると辻褄はあうようなあわないような

未だにキクマコを信じてる奴って何なの？

江川紹子、小田嶋隆、町山智浩…
みな昔けっこう好きで単行本とかも読んでた
今回は失望したわ
自分が人を見る目がなかったのかな
ほんとうに残念で悲しい

>>712
火炎瓶はもとより、両方の発言にさり気なく絡んでる@takumi_0919も鼻持ちならないと感じるのは俺だけだろうか。

小田嶋隆ねぇ…。俺はまだ否定まではしないな。
ただ今朝の文は安全派に寄り過ぎだわな。
RTされまくってるし、確かに良くない傾向かも知れん。

江川はもう御用確定だな俺の中では。
自殺についてのツイートも上杉潰しのつもりだろう。

しかし上杉は上杉で酷いのは否めないけどな。
危険派の人材が無さ過ぎるのが悲しいところだ。
安全な訳無いんだから。

今回のコラムは、むしろ小田嶋隆らしいかも、と思ってしまった。
私の中では、小田嶋隆は「技巧派の４割打者」。
つまり、もともと文章がうまい人。
巧みな比喩と駄洒落で無理矢理な屁理屈を述べて、それをお笑いにできる。
そうして書かれるコラムの打率は４割。
私は高打率のヒッターだと思ってる。
詩人の直感で書かれたような本質的な指摘をすることもあるし。
（少し前の「科学マッチョ」とかね。）

でも今回のは６割のハズレのほうかな。
都会育ちのぼんぼんの視野の狭さが悪い方に出た感じ。
見落としているものがあまりにも多すぎる。
まさか「危険派」の主張を、上杉隆と2chとtwitterからしか得ていないだろうのか?
福島に行くそうだけど、そこで何か別のものを見てくれるといいんだけど。

ぶっちゃけ「立ち位置でしか判断できないカス匿名共のレッテル吟味スレ」なんて上杉より酷いよ

>>731
あの文章だと安全だと思い込んじゃう人は増殖するだろうな。
考えさせられる箇所も有るには有るけどねぇ。

安冨歩ブログ

小田嶋 隆「レッテルとしてのフクシマ」の分析
http://anmintei.blog.fc2.com/blog-entry-927.html

こいつもう病気でしょ

レッテル生み出してリスト作ってなんて正にお前らの事なんだけど、なんで無視してんの？

>無邪気な疑念や、ある程度根拠のある観察から始まったそれらの陰謀説は、集合し、攪拌され、洗練を加えるうちに巨大なデマに成長する。
>こうなるともはやただの瓦礫ではない。
>言葉が発明される。レッテル貼りが横行し、リストが作られる。
>誰が御用学者であり、誰がエア御用コメンテーターであるのか。
>かくして、議論は死に、論争は南京化し、真実は虐殺される。私は、このことをとても懸念している。

お前らの活動は正にこれだよね。

>>733
> 考えさせられる箇所も有るには有るけどねぇ。

そう、「放射脳」という言い方も揶揄してるけど、全体のバランスは……。

あともう1つ。
小田嶋氏のコラムのネタ探しはけっこう自転車操業的なところがある。

「原発ムラ」についての記述は、古舘伊知郎や上杉隆がつい最近この言葉を
使ったことに対する揶揄だと思う。
小田嶋氏がtwitterで「ムラ」について触れたのは、2人の発言の直後なので。
http://twilog.org/tweets.cgi?id=tako_ashi&word=%E3%83%A0%E3%83%A9

確かに、高木仁三郎が「原子力ムラ」というときと、
古舘伊知郎や上杉隆が「原子力ムラ」というときとを比べた場合、
後者はこの言葉を安直に使いすぎている、というのなら私もわかる。
でも具体例を挙げずに、ああいう（それこそ安直な）一般化をされてしまうと……。

>>715
-----------
小田嶋隆「レッテルとしてのフクシマ」の分析

　ともあれ、自分たちが使っている「レッテル」と「思考停止ワード」を列挙して、互いにそれを含みおいた上で
議論をすれば、論争の不毛さはずっと軽減される。そう考えて、せめてレッテルを貼る時には、そのレッテルに対して
覚醒していようではないか。

【エア御用】:御用学者が、国なり原子力業界なりからなんらかの利益供与を受けているのに対して、「エア御用」は、
具体的な利益とは無縁でありながら御用学者的な言説を提供している人々を指す。「ボランティア御用」とも呼ばれる。
評論家、記者、新聞の解説委員、テレビのコメンテーター、小説家など、立場はなんであれ、原発に対して容認的な発言
をする人物は、「エア御用」に分類される。ただしこの場合も、どこまでを「エア御用」とするのかについて、結論は出てい
ない。ちなみにでんこちゃんは隠れ脱原発だったことが発覚して、エア御用の広告代理店社員によって抹殺されたと言
われているが、この最後の一文はエア御用コラムニストによる真っ赤なうそ。

【安全厨】:エア御用とほぼ同じ。ここで言う「厨」は「中学坊主→中坊→厨房→厨」という順序で連想変換された2ちゃん
ねる由来の接尾辞で、おおまかな意味は「(……を言い張る・に固着する)バカ」といったあたりにある。転じて「安全厨」
は、「やたらと安全を連呼したがるアホなヤツ」ぐらいな意味になる。具体的には、原発や放射線について安易に「安全」
という言葉を使う学者や評論家のこと。ただし、認定基準が用語使用者の恣意に委ねられている以上、実効的な意味は
発言者の見識に依存する。東北新幹線に乗ったことをブログに書いただけで「安全厨」に分類された学者もいる。対義語
として「危険厨」がある。

【放射脳】:放射能を過剰に怖がる人々、またその彼らの脳のありよう、およびその結果としての行動形態。主に理科系
の学問をおさめた（自称も含む）研究者や、理性派を自認するグループが使う。対象は、反原発運動家や、非科学的な
脱放射能健康食品の普及を進めている人々など。当然侮蔑を含んでいる。
-------------
小田嶋って真性じゃないのｗｗ
このスレと御用学者リストwikiを詳細にチェックしていること公言するなんてｗ

これで、スレッドの認知度がたかまるわな。
小田嶋の信者なんていないから、御用学者リストスレのアウトリーチへの貢献乙！みたいな

原子力ムラ否定論、という言葉を思い付いた

「原子力ムラは無かった。」か？

この人とても詳細に見てるとは思えないよ。
ウキペディアみて書いた学生のレポートのレベル。
それ自体が粗雑な単純化で論旨を自分で否定してんのか？

http://twitter.com/powerpc970/status/182842679531544577

江川は完全に暗黒面に落ちたな。こんな糞ツイートをRTしやがって。

>>726
個人的には、この手の左派文化人による、反差別や都民加害者論に基づいた
反・反原発や安全言説についてもっと考察が必要だと感じる。
彼らは日本の左派論壇の問題点(＝体制の範囲内でのリベラル)の具現だ。

>>739-740
まさしく歴史修正主義だな。

>>741
江川は猫死んで頭湧いたんだろうな。

小田島隆も東大話法だな。
どこまでも傍観者の論理だな。
南京は事件自体はもう完了している一方、福島原発事故は現在進行中じゃないか。
なんでこれらが同じものとして語られるのかさっぱりわからない。
南京事件も福島原発事故も明確な責任追及がなされず一億総懺悔的に処理されようとしている点で共通しているとは思うが。
小田島隆にとっては福島は完全にヒトゴトで過去の事件で原因の責任追及には関心がないんだね。
保安院は大飯原発再稼働にゴーサインを出す始末だし、何もかも現在進行中なんだぞ。
今まさに南京大虐殺が行われている最中に「なかった」と言うのに等しい。